WW�U：米・西海岸攻撃したら効果あったか？

第二次世界大戦前半で日本がアメリカ西海岸を空母機動部隊で攻撃
したとしたら（できたとしたら）如何ほどの効果があっただろうか？

存念を述べよ。

ドーリットル隊が２げっと！

おまんこ女学院

2get
できるかな？

風船爆弾で4get!

シアトルにはボーイングの工場があったみたいだが。
他社はどうだったのだろうか？

潜水艦で石油場を艦砲射撃したよ

米本土の場合、住民の方が火力が大きいかも知れんなｗ

>>7

30kg焼夷弾で空爆もした。

現地在住の日系人みんなで、西海岸の砂浜に野糞したら、結構ダメージでかいんじゃないか？

三船敏郎がハリウッドと叫びながら、遊園地を砲撃したやつか？

>1
ガス欠で全艦、海のもくず、航続距離を計算しろ＞台湾ちゃんねる

アメリカの本土空襲してもそんなに被害が出ない気がするな。
爆弾の投下量がどれほどになるか良くわからないけど最大で１００ｔぐらいかな？
攻撃場所を選ばないとあまり効果が無さそうだね。

西海岸には、米軍の航空隊だって結構いるし、
それに米空母機動部隊だって黙っちゃいない、
それに潜水艦も脅威になりうる。

はっきりいってろくな結果は見えてこない。

>>11
>>7は実話

>>9

＞ 30kg焼夷弾で空爆もした。


このソースはレオンス・ペイヤール「潜水艦戦争」（上）ハヤカワ文庫
227ページにある実話。

アレだな、怒りのあまり原爆の数が増えるだけだ。

ただし、潜水艦搭載機による爆撃だった。

相変わらずアンチョコと首っ引きですか？（ｗ　＞台湾

台湾は何を考えてスレ立ててんだか。この作戦本気じゃないよな？
完全ネタスレにしても富嶽で五大湖爆撃の方が面白い。

>15
実話というのは知ってるけど、ここは台湾チャンネルが
立てたネタスレだろ？

>>14

＞ それに米空母機動部隊だって黙っちゃいない、


米本土空襲できても米空母が残存していれば帰り道は大変だろうな。
まあ、空母の大半を奇跡的に撃沈できなければ米本土・西海岸への日本空母
機動部隊での攻撃はリスクが高すぎただろう。（それが実施しなかった大きな
理由の一つだろう。）

>>21

マジスレです。

>1
そもそも不可能。行けると推測出来る根拠があるなら、参加兵力と
大まかな航路を出せ。

んで、台湾チャンはどうしたらいいと思っているの？

>>22
それ以前に空母の航続距離が足りないのでできません。
護衛する駆逐艦はもっと足が短い。

>23
マジスレなら、作戦可能時期と作戦期間、参加できる艦隊編成に
想定される、航路をだせ。それが出ないとネタスレとしか判断できない。

ハワイに強襲上陸を行ったとしたら（できたとしたら）如何ほどの効果があっただろうか？
パナマ運河を空爆したとしたら（できたとしたら）如何ほどの効果があっただろうか？
オーストラリアに侵攻したとしたら（できたとしたら）如何ほどの効果があっただろうか？
戦艦大和にキャタピラをつけて地上を走らせたとしたら（できたとしたら）如何ほどの効果があっただろうか？

（できたとしたら）
（できたとしたら）
（できたとしたら）
（できたとしたら）（ｗ

ところで中東上陸作戦はどうなったんですか？

>>24

だから、偶然に、米空母が３隻ほど撃沈できたとか、無理を承知で出かけて
行ったとかの場合、どれほどの戦果を挙げれたかという話だ。

山本五十六の短期決戦構想が仮に可能だったとしての話で、効果はどれほど
だろうかという検証なのだ。

>22
真珠湾攻撃での戦艦と赤城、瑞鶴、翔鶴以外の艦船がどんなことして
航続距離を稼いでいたか、知ってるのか？下手すりゃ搭載機の半分２を
おろしてドラム缶積むというタンカー状態になるぞ。

>>25
それは君が考えるべきだろう。ここは抽象的な論議をする所だ。

>>28

＞ （できたとしたら）
＞（できたとしたら）
＞（できたとしたら）
＞（できたとしたら）（ｗ


山本五十六の短期決戦構想の検証だ。
笑うなら山本五十六を笑え。

>>30
偶然に空母3隻を撃沈できなかったらどうにもなりません。
戦況な有利だった戦争前半で無理を承知で出かけていくバカはいません。

>30
つまり、漫然としたネタスレなんだろ？

>33
山本五十六の場合、段階を踏んだ、作戦構想です
台湾の場合はいきなり西海岸というアメリカ横断ウルトラクイズも
びっくりのただのネタスレにしか見えません。

>>33
山本は君みたいに西海岸攻撃なんて狂ったことは言ってませんが？

自説に箔を付けるためなら、嘗て悪し様に罵った（しかも妄想の根拠で）相手でも平気で引用する辺り、
必　死　で　す　ね　（　憫　笑　）　。

ハワイ諸島を後方支援地帯に出来なければ無理だろ。
大型潜水艦なら補給潜水艦やら艦艇やらを北方航路沿いに配備できたら、まだ逝けるかもなぁ〜
ほぼ逝く事になるだろうがw

つーかハワイ駄目、ＭＩ駄目、中東（ﾌﾟｯ）駄目ときて、
それ全部放り出していきなり西海岸かよ（ｗ

もう補給がどうのとか拠点がこうのとか言うレベルの話じゃないな。

台湾ちゃんねるのファンタジーワールドへようこそってか。

>30
いきなり、ハボクックと航空決戦ですか？

行きは三ヶ月くらい海流にのって流れていけば着かないかな？
食糧は乗組員総出で魚を釣るのと、空母の飛行甲板の空いたところで
野菜を栽培すれば十分に供給できる。
そうすれば帰りの分の燃料があれば十分に攻撃可能だ。

>>33
君の脳内では山本の短期決戦構想と西海岸攻撃が短絡しとんのか？

凄い駄々漏れな脳味噌だな（笑）

西海岸を攻撃したらアメリカが超本気モードになります。

>>41
マストを立てて帆を張ればいい。
数日は早く着くかもしれない。

東京大空襲が正当化されちまうよ

>>41
イルカに曳いてもらうのもいいね。

>>41
釣った魚を干物にするのも忘れてはいけない。

赤城艦橋にたなびく開いた魚　美味そうではないか。

>>41
北に流されて40年間氷山に閉じ込められる危険性がある。

>48
４０数年後にリビアで大佐をやってる人と決戦ですか？

>>47
激しく銀蠅されそう。

>>38
多分潜水艦が行けるんだから空母もいけるはずとか思ってるんじゃないか？
で、航続距離とか航路とかさんざん突っ込まれたら

「工夫すれば大丈夫だろう」

>>51
「現場の熱意しだい」も忘れちゃｲﾔﾝ

>>16
そんなことはみんな知ってるし、航続距離が長い潜水艦だからできたことで、しかも嫌がらせ程度の効果しかなかったこともみんな知ってます。

>>47
俺は釣りが好きで干物もよく作るが、朝方釣った魚を捌いて船上で干したのは、
天気にもよるけど死ぬほど旨い干物が出来る時がある。

食料の節約＆旨い干物をたらふく食って士気も向上と一石二鳥だ。

つーかトーナメントで玉砕してくすぶってる時にネタスレ立てるとは
台湾も意外に気が利いてるネエ（ｗ

>>47
>>54
イナカの名物のキヌ貝の生干しを思い出したよ。
久しぶりに一杯やりたい気分だ（ｗ

ってか、浅見の妄想スレらしいんだが、

そもそも
・アメリカの西海岸を「どんな目的でどの位の規模で攻撃するのか」

・それに伴う所要兵力はどの位を想定するのか

・「何をもって目的達成と判断し、目的達成によりどのような戦略目標
を達成するのか」

が此処でも全く提示できてない。
ま、それが台湾クオリティって言うならそれまでだが。

今日はもうおねむかな。
しかしスレが立つごとにどんどんおざなりになってくなあ。
それでも台湾海峡のときはミサイルで空母を追い込むとか、作戦もどきを出してたのに。

台湾って結構面白い奴だったんだな、タダ痛いレス付けて通商破壊しまくってるだけかと思ってたんだが、、

台湾って自分が立てたスレに書き込むときは大抵初心者スレのほうにも書いてるね。
例によってピント外れのことをかいてスルーされてるけど。

でも最近スレ立てるたびに電波力低下しとるねw

>>51
それはそれで確実に牟田口以下だな。
「只今の命中、なかったことにする！」DQNの宇垣でも馬鹿すぎて言い出せない。

>>54
でも飲料用の真水も補給無しで西海岸まで保つのかな?
乗組員も干物にならなきゃいいがw

>>60
見た。

どうもコイツは
「どうせ役に立たないから捨てちゃおう/能力削っちゃおう」
って発想でしか物事を考えられない欠陥回路の持ち主らしいな。
「ペトリは滑空爆弾でアウトレンジされちゃうから、戦爆を迎撃するのは最初から諦めてます」
だとさ。
奴の脳内では、ＳＡＭはランチャーを守るためにあるらしいな（ｗ。

でまあ、その発想をぐだぐだ垂れ流したのが今までのクソスレの数々。

「戦艦は役立たずなんで要塞砲の眼前で座礁させて砲撃」
「太平洋は勝てないんで中東へ行ってみよう」
「ハワイは落せないんで無視して西海岸行ってみよう」

信長公こと台湾先生の一番弟子はどうしたんだろう。

>66
弾道弾スレを立てた弾道弾太郎か？
スレ立てそうそうに撃墜されてから、行方知れずだな。

>>66
日進はブイン沖に沈んでますがなにか?

>>68
日進はネタでやってたんだろうけど、ちょっかい出した相手があまりにもアレすぎたからなあ。
逃げたくなる気持ちもわからないでもない。

低脳日本人軍ヲタはここに来て一から勉強しなさい。
だからいつまでたっても猿なんですよー（ﾌﾟｹﾞﾗ

弱すぎる旧日本軍Part10〜エテ公、爆進化３秒前〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110836085/l50

前回は水曜の23時過ぎにスレ立てして、日が変わる前に撤退。
木金と同じパターンを繰り返して土日は午前中に登場し、時々休みながら一日中書き込み。
ということで明晩23時過ぎに再登場と思われる。
>>60で書いているように、ここへの登場と相前後して初心者スレの方にも現れるので注意されたい。
てことでいつものパターンなら、このスレは日曜日夜に1000へ行くだろう。

ほんとうに変化がないというか、異様なくらい同じ行動を繰り返してるなあ。

>>71
中東もそうだったけど西海岸てのもまた脈絡もなく・・・
つかみ所無さ杉

今回はどう見てもネタだね。アメリカ西海岸で攻撃できそうなというと
アラスカくらいか？

アラスカは西海岸とはいわんのじゃないか？

アラスカに根拠地を築いて西海岸攻撃なら、まだ攻撃成功の可能性はあるかと

少なくとも中東突入よりは・・・

ダッチハーバーなら実際にヤっとるしな・・

>75
作戦時期が６月くらいしか選べず、霧ばかりで飛行隊の発進にも
苦労するだろうけどね。基地作ってもアメリカ、カナダ合同軍が
一気につぶしにくるだろうな。１９４２年６月ころというとＭ３中戦車対
チハという悲惨な戦いになるだろうけど。

>>77
実際アメリカもかなり警戒してた支那
直線距離は意外と五大湖周辺とか北部には近いから

WW�U：ミッドウェー攻撃をやめてアラスカ侵攻したら効果あったか？

次のテーマはこんな感じで。

ダッチハーバーに座礁して三式弾を撃ちまくる戦艦扶桑。
必死に日本軍との事前打ち合わせの資料をめくって次の行動を確認する米軍司令官。

台湾ちゃんねる先生の次回作にご期待下さい。

まあアラスカに上陸できたら、ハワイ並とはいかんがミッドウェーよりは余程政治的インパクトがあることは認める。
しかし軍事的にはほとんど意味ないな。

>>80
富嶽でも作らなきゃ意味無い罠

>>81
夏限定？

>>82
キャンペーン実施中w

>83
夏コミ限定ｗ

>>84
いまならDVDテレ冷蔵庫が（ry

週末課題
・1942年春にパナマ運河を主力艦を使わずに破壊する方法を原稿用紙にまとめる

今日来るとしてもまだ一時間近くあるな。

>86
おめ〜それってモロにアッズ太郎の方程式じゃないのか？

>>88
一緒にするなよ

なにも戦争中に西海岸無理に行かなくても、80年代には日本人観光客に西海岸占領されるやんw

ハワイ諸島どころかヨーロッパの主要都市もなw

>>86
現地人を買収して、警備の手薄な運河施設に銃撃でも加えさせる。
完全破壊しろとはかかれてないから、こんな程度でもいいんだよな？

>>92
だったら通過する船の船長買収して、船をこう門にぶつけさせればしばらく使用不能になるだろ?

>>93
４２年春ならほぼ無理。
パナマ運河は英米船籍以外の船舶は通行禁止になってますから。

>>94
台湾ならここで「その英米籍の船を買収するなり乗っ取るなりなんとかすればいい」とか言いそう。

万が一にも上陸に成功したとして
大戦中500万の会員を誇ったKKKの白頭巾VS皇軍というのもみてみたいな

>>90
モスクワや旧レニングラードだって90年代にドイツ人観光客に占領されたしね。

>>95
米空母をミサイルで追い込みスレのとき、そんなこと書いてなかったか？

>>95
まあ、米国は>93で上げているような事態は考慮済みなわけで。
そんな事が出来る様なら、開戦直前にやった方がまだ可能性は高いですよ。

>>99
むしろパールハーバー攻撃するより効果あった鴨なw
パナマ運河テロ攻撃

本当に開戦直前くらいなら効果ありそう・・・
誰か仮想戦記で書いてたりしないかな

>99
太平洋開戦直前というか、ＷＷ２開戦（１９３９年）と同時に米国籍以外の
船舶の通行が禁止されてない？＞パナマ

今日は台湾こないのかな?

>>102
一応、４１年に秩父丸か浅香丸が通過してます。
欧州からの引き上げ船だったはずだから、浅香丸かな？

>>103
この時間でこないからねえ。
つうか今回は航続距離が足りないっていう根本的な穴を開始早々に突っ込まれたからな。

>>104
浅香丸×浅間丸○で内科医?

>106
秩父丸（鎌倉丸）の同型船は確かに浅間丸ですけどね。
調べなおしましたが、最後のパナマ運河通過船はやはり浅香丸でいいようです。

>>107
そうなんだ!それは知らなかった。
って台湾スレ台湾いないときはすごく勉強になるんだよな。

おほー今度は西海岸ですか〜
ま、到着前に撃沈でしょうなぁ
もし到着できたとして、攻撃目標を設定されていない以上
戦果なんて試算できるわけないでしょ？
相変わらずですねｗｗ

>109
到着どころか、出港前に航続距離が足らないので
いけないと結論が出ちゃいましたね。

>>110
まあ中東もだったんだけどね。
また浅見の学習能力の無さを（ry

>>110
お得意の「工夫と熱意とローレライ」
は出てないようですねｗｗ

>112
どうせ、明日の昼前からびっしり演説から披露してくれるよｗ
中身のない空虚な演説をｗ

>>113
どうせなら中国で反日デモやってる前で演説してほしいなw
同時通訳付きで

韓国の反日活動家でもいいぞｗ

つか、ハワイですらあれだけ洋上給油が問題になってんのに、どこをどう考えたら
「西海岸」なんて発想が出て来るんだか。

阿呆だな。

>>116
台湾艦隊は全艦原子力艦に換装したと思われw

>117
妄想をエネルギーにする妄想機関だろｗ

>>118
これはすばらしい永久機関でつねw

ミッドウェースレ二台湾ラシキ物見ユ。

台湾より頭が悪そうな気が・・・

台湾は斜め上でもそれなりの返しはしてたぞ

あれは軍事知識以前の問題ですねｗ
台湾ならもちっとマシかな？ｗ
物理学どころか日常生活でもわかりそうなことを
延々と・・・

いつもなら今頃台湾の演説があったもんだがどうしたんだ?

今回のスレは、自分の立てたスレが軍板内に存在させることを目的とした
アリバイスレみたいですからね、まるでやる気のない台湾の発言見れば
演説もナシでしょう。

台湾向きでおもしろい題材他にもあると思うけどなー

こうすれば大和は沖縄に突入できた、とかさ

>>116　西海岸の港湾都市、例えばサンフランシスコやシアトルを占領して、
そこの軍港で給油すればいい。敵に包囲された島での戦闘でなく、大陸での
戦闘であれば、中国で無敵だった陸軍は勝てるはず。

>>126
釣りにしてもなー。
たどりつくことすらできないんだよ。
片道切符どころか片道途中下車切符なの。
南雲艦隊をそのまま到達させるためにはタンカーが少なくとも史実の倍以上必要だね。

海流に乗っていけばアメリカまで運んでもらえるから無問題

>>127史実って真珠湾作戦のこと？

輸送艦を総動員すれば調達は可能だよ。

>129
艦隊に随伴できる高速給油艦が１０隻しかない日本に
どうしろと？ハワイでさえそのうちの６隻動員ですよ。

>>130高速である必要は無い。普通の輸送船に燃料を積めばいい。

日本経済を麻痺させるつもりですか？
それ以前にそんな大量に油槽船が姿を消したら誤魔化しようが無い。
隠密裏に動く軍艦でさえ隠ぺい工作は難しいのに、民間船なんだぞ。

誰も哨戒とかの面でツッコもうとしないのは、
第一の前提として航続力というどうしようもない壁が立ち塞がっているからだな。
そこを解決しないかぎり何言っても無駄。

>131
外洋でドラム缶をどうやって受け渡すの〜
それに普通の輸送船だと最大速度で１０ノット前後しか
でませんが、艦隊はガス欠になったら、輸送船が来るまで
外洋を漂流前提？ｗ

だから、海流に乗っていけばそのうち西海岸に着くって

いつ着くかは知らんけどなー

低速の輸送船を先発させて、途中で合流して給油したら？

>136

どこで合流させるの？ウエークより東側はアメリカの勢力範囲で
それよりも東に輸送船を安全にもっていく手段がないのですが？
それに洋上給油設備のない輸送船からどうやって空母１隻あたり
４０００トン以上の重油を補給するの？補給できたとして補給にか
かる時間はどのくらいかかるか、理解している？それをアメリカ往
復まで何回やるつもりだ？

理論上は十分に可能。ハワイでもかなり余裕で出来たんだから。
それに、北太平洋は広いので見つからない。

真性のバカｗ

北太平洋は広いので見つからない　（ここ笑うところですよ〜）

オレの部屋も広いのでピンセットから飛んだヲーターラインのパーツみつからねぇw

速力を18ノット→14ノット落とせば航続距離が1.5倍になるのじゃなかったっけ？

タンカー部隊をハワイの沖で切り離したとしても８ノットぐらいでけば
戦艦、空母は無補給、駆逐艦は大型艦から１回給油でいけるんじゃね〜か？

ハワイ沖に戻ってきたときにタンカーが全部アボーンしてたら全滅しちゃうがｗ

西海岸の沿岸都市を占領して現地調達すればいいのだから、片道の燃料で十分。

つまり焦土作戦をされたら、連合艦隊は自動的に消滅なんですねｗ

>142
まったく戦闘をしないなら、それでもいいかもね。
対潜警戒すらする余裕はないだろうけど。

>>142
そんな鈍足じゃあ途中で迎撃されまくりだなw

太平洋は広いから見つからないのです（爆笑

広いと言う事は、大洋の端から端まで移動するために、
随分と長距離を移動しなきゃならないんですが、そのことを理解出来ていない人もいるようですね。

おそらく、開戦時（１６年）以前に実施すれば、強襲でも十分に突破できる。

てか台湾は放置スレなのか?真打ちがなかなかこないな

１．強襲でも十分に突破できる（気がする）
２．強襲でも十分に突破できる（といいな）
３．強襲でも十分い突破♪できる（かな　できるかな　さてさてほほ〜）

>>149
その場合は太平洋艦隊をどうするんだ？

開戦以前っても、攻撃前に見つかったらどうするつもりなんだか？
日米交渉真っ最中にそんなことをやっているのが見つかったら、
それこそリメンバー・パールハーバーどころじゃ済まないことになる悪寒。

開戦と同時に西海岸を攻撃しても、アメリカ太平洋艦隊は
前進配備でハワイに集結してるので、いきなり、後背を抑えられて
もう〜かえれない、太陽の牙ダグラム♪になるだけですが？
いきなり、空母6隻高速戦艦2隻、重巡2隻駆逐艦10隻に高速タンカー
6隻が海の藻屑。いきなり敗戦まっしぐらですけど。

>>153それを言うなら、真珠湾も同じ。真珠湾で見つからないのだから、
アメリカ本土まで見つからない可能性も十分にある。

>>154柱島にいた部隊、マレー攻略の部隊の一部を本土攻撃、一部をハワイ攻撃に向かわせればいい。

ハワイなら、陸戦隊で占領できるはず。

>155
そりゃあ可能性で言えば、０％じゃないでしょうよ。
距離や補給のことを考えれば、限りなく可能性は低くなりますけどね。

>157
オアフ島には2個師団が開戦時に駐留してますよ。
占領できる陸戦隊の根拠は？

>156
ただのバカだな。＞ゆきだるま

>>159奇襲であれば、戦闘の準備もできないし、統率の取れた行動もできない。
　　戦闘に入る前に占領されてしまう。

ネタにマジレスもなんだが
太平洋艦隊に加え43000の陸上兵力、180機の航空兵力備えたハワイに
その程度の兵力ではとてもとても。
南方部隊含めた連合艦隊全部でなんとかぐらいか？

>>162面と向かって対戦すればそうだけど、奇襲なら簡単に占領できる。

奇襲なら簡単に占領できる。
奇襲なら簡単に占領できる。
奇襲なら簡単に占領できる。

奇襲なら簡単に占領できるかぁ〜。
連合艦隊の戦艦がハワイ沖合10Km程度にみつからないよう出現して、
３日間ぐらい米軍が寝ていてくれればなんとかなるかな。

つまり奇襲ならというのは
ショッカーあたりに依頼して水源地に睡眠薬をまいてもらう前提ですな。
俺的にはゲルショッカーに依頼してもらいたいが？

グライダー部隊、落下傘部隊を使うという手がある。ドーリットルの東京空襲のように
空母に一式陸攻、九六式陸攻を乗せて、それに兵員を乗せてグライダーを引っ張らせて
ハワイの敵飛行場に降下させて占領して、陸攻をそのまま着陸させて、そこを拠点に
全島を占領できるかも知れない。

できるかも知れない
できるかも知れない
できるかも知れない

日本はいつ氷山空母を作ったんだ？

>>168ホーネットは氷山空母ですか？

>空母に一式陸攻、九六式陸攻を乗せて、それに兵員を乗せてグライダーを引っ張らせて
いやまずもってこれが重量を極限まで軽減したドゥーリットルと前提が違うんだがｗ
仮に発艦可能でも送り込めるのは６隻で500名を割り、後続も当然ありえない。

それよりせっかくショッカーに水源地睡眠薬ばらまき作戦を依頼するのだから、
ここはコウモリ男を量産してハワイへ降下したらどうだろうか？
コウモリ男の背中にのった総隊長淵田が信号弾を打ち上げるのが攻撃開始の合図だ。
トラ男は量産が難しいが３体も連れて行けば、奇襲は成功するかもしれない。
トラ・トラ・トラだ！

Dr.ヘルかミケーネ帝国に頼み込んで機械獣を買ってみたら如何だろうか？
あれなら生半可な兵器なら返り討ちだぞw

>>166
レーダーに発見されたらいい的だ罠w

陸攻を空母に載せた火葬書いたのいたよな
下田過激だっけｗ

>>169
台湾だったらそこは「工夫すれば大丈夫だろう」と鮮やかに切り返すところなんだがなあ。
もっと発言に無責任さを出さないと。

>>173
漏れの知っているのは林＆清谷コンビだw

>>172真珠湾の時もレーダーには発見された。つまり、奇襲なら大丈夫ってこと。

>>176
で？奇襲なら？奇襲と言ってもどの程度の？
艦隊がオアフ島に到着するまで完全に隠匿できると？
台湾ちゃん以下だな

>>177だーかーらー（呆）、落下傘部隊とグライダー部隊で中枢部で奇襲して
中枢部を抑えてから艦隊を接近させるって言ってるじゃん？

↑ちょっと文章間違えた。

氷山空母で近づきながらねｗ

>>176
で、主力艦隊を丸ごと持って行ってその間の南洋の守りはどうするのw

>>181それは陸上航空戦力があるやんか

WW�U：（´・ω・｀）ぶち殺すぞしたら効果あったか？

潜水艦で近づいてから、
風船爆弾がイイんでない？

で？空母から発艦させる気（呆？
ま、あなたの頭の中でしかできませんねｗｗ

>176
だから、西海岸を攻撃するスレでなんで真珠湾なんだ？

>>184そんな貧弱な火力ではとてもハワイの要塞は陥とせないぞ

>>186

　　　　　　　　>>156

>>182
中国戦線及び東南アジア方面は？

>>187
西海岸を占領及び維持する為には幾ら必要になるのかなぁ？
既にアメリカは陸軍の大増強に着手しているんだが？

>>189支那に海軍戦力はいらないし、アメリカの石油地帯を占領すれば、東南アジアもいらない。

>>187
じゃあどのくらいの火力が必要で、その火力をどのようにそろえて、どうやって
真珠湾まで運ぶかきちんと考えてみれば？
まさか台湾ちゃん以下がいるとは思わなかった・・・

>>191
ふーん、で、アメリカの石油地帯ってどこにあるか知ってるの？

>>190 数で言うなら中国戦線だってそうでしょ。問題は質であって、日本の陸軍は
数百倍の敵を相手に優位に立っていた。

>>193南西部だね。ニューオーリンズの方面に進撃すればいい。
　

>>191
中国戦線に海軍が幾ら出費してたか知らないのか？
主力艦隊が揃えられるくらいだぞ。

潜水艦で近づいてから、
風船爆弾（細菌入り）がイイんでない？

>188
空母は全部真珠湾に使うんだろ？
アメリカ本土はどうするんだよ。

>>194>>195
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!

>194
その割りに高々４倍程度の米軍に沖縄で殲滅されてたね。

>>197
帝都核攻撃？

>>195
ニューオーリンズってどこにあるか知ってる？

>>198
きっと大和を造らないで翔鶴型をたくさん造るんだよｗｗ

>>198ホウショウがあるでしょうが......呆

>>200　>>126

>>202南部

どうやったら一式が発艦できるんだよ......呆

どうやら、ゆきだるま提督主導の太平洋戦争は１９４１年１２月７日（現地）に終了しそうだ

>>206　B-25が発艦したの知らないのか？それとも知っててわざと言ってるのか？

>>208
あ、そう

で、一式陸攻の離陸速度その他、空母から離艦できることを示してよ
それと、攻撃が終わったらどうするんだ？

本当に片道攻撃になるぞ

鳳翔
飛行甲板：１８０．８×２２．７ｍ
ホーネット
２２８．６×２９．８７ｍ

>>204
自分で立てた恥ずかしいスレを沈めるために台湾ちゃんが来てるのか？ｗｗｗ

>>205
んで、そこへ行くのにどういう道筋を取るのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>209　　>>166

>>213
大爆笑

>204
鳳翔に１式陸攻が２機以上乗るのか？（ｗ

>213
離陸できる証明になってませんが？
具体的に数値を出して説明してください。

鳳翔は西海岸攻撃用って言ったはずです。一式陸攻を使うのはハワイだといいました。

>>216　その必要は無いと思います。B-25の発艦可能な証拠を数値で示せと言われて
証明できますか？B-25が発艦できたのだから、一式陸攻もできるというのは自然な
考えじゃないですか？

鳳翔
最大速力２５．０kt
ホーネット
最大速力３４．０kt

>>217
それじゃあ日本空母は風上に向かっていかなくても離陸できるよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>217

一言も言ってないよ〜

>217
じゃあ、アメリカはカサブランカ級を量産してそれにＢ１７を積んで
日本本土を大爆撃だな。

鳳翔
最大速力２５．０kt
飛行甲板：１８０．８×２２．７ｍ
龍驤
最大速力２９．０kt
飛行甲板：１５６．５×２３．０ｍ
ホーネット
最大速力３４．０kt
２２８．６×２９．８７ｍ

>>217
双発機ならってこと？（爆笑
まるでウーデットみたいでつねｗｗｗ

不可能なら、カタパルトを設置すればいいだけのこと。

カタパルト
カタパルト
カタパルト
カタパルト
カタパルト
カタパルト
カタパルト

鳳翔
艦載機２１機

日本軍機って、射出の衝撃に耐えられるの？

西海岸にはサラトガがいたよね
まだ訓練中だったようだけど

>>226　それは問題じゃない。飛行機を輸送船で運んで、出撃のときに空母に移せばいい。

カタパルトを設置すればいいだけのこと。
カタパルトを設置すればいいだけのこと。
カタパルトを設置すればいいだけのこと。

機体詳細データ（Ｂ−２５Ｊ）
全長 １６．１３ｍ 全高 　４．９８ｍ
全幅 ２０．６０ｍ 翼面積 ５６．６７ｍ2
自重 ８，８４０ｋｇ 最大重量 １５，９００ｋｇ
最高速度 ４３８ｋｍ／ｈ（高度４，０００ｍ） 上昇限度 ７，５００ｍ
航続距離 ２，２００ｋｍ 巡航速度 不明
発動機 ライト R-2600-92「サイクロン」空冷星形９気筒　１，７００馬力×２基
乗員数 　５名 総生産機数 ９，５５０機以上
武装 12.7mm機銃×１２、130mmロケット弾×８、爆弾最大１，３６０ｋｇ

機体詳細データ（一式陸上攻撃機一一型［Ｇ４Ｍ１］）
全長 １９．９４ｍ 全高 　４．９０ｍ
全幅 ２４．８８ｍ 翼面積 ７８．１２ｍ2
自重 ７，０００ｋｇ 最大重量 ９，５００ｋｇ
最高速度 ４２６ｋｍ／ｈ（高度４，２００ｍ） 上昇限度 ８，５００ｍ
航続距離 ２，８５２〜４，２８８ｋｍ プロペラ ハミルトン定速３翅
発動機 三菱「火星」一一型空冷複列星形１４気筒　公称１，４１０馬力×２基
乗員数 　７名 総生産機数 ２，４１６機
武装 ７．７ミリ機銃×４（前方、上方、胴体左右の各銃座）、２０ミリ機関砲×１（尾部銃座）、
航空魚雷×１または８００キロ爆弾×１または２５０キロ爆弾×４等


データーだけ見ると、一式でも空母からの発艦が可能な気がする。B25より軽いし、翼面積も大きい。
同一条件＆搭乗員の技量が同じなら発艦は出来たかも？

ただしそれとハワイ制圧は全く無関係だと思う。

>>227水偵でも耐えられます。

>>229
ふーん
積み込みにどれくらい時間かかると思ってるの？
先に上がったのが燃料切れちゃうよ。

>224
日本は、油圧カタパルトの開発ができず、零式水偵がせいぜいの
火薬式のカタパルトしか開発できてません。加賀にもカタパルト設置の
ために飛行甲板に切れ込みまでいれて準備してたけど、開発できずに
未設置のままミッドウエーの沖に眠ってます。
「護衛空母入門」という本にカタパルトの話が出てためになるので
それくらい読んどけ＞ゆきだるま

>>232
大爆笑

おおっと、離陸ではなく発艦だったw

>>231落下傘兵とグライダー吊るしてですか？ww

>229
具体的にどうやってうつすの？
輸送船と鳳翔のあいだに板を渡せててではこびこむの？ｗ

同じ弟子として言わせてもらいます。
ゆきだるまさん、あなたいらないです。

>>233増槽タンクがあるでしょうが

>>237
ねえ、ルイジアナへ行くのにどういうルート取るのか早く教えてくれよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>232
　　
　　　　×水偵でも耐えられます。
　　　　○水偵までの機体しか耐えれません。

>>240
零戦は付けれるだろうけど
棺桶やらは付けれんよ

そろそろ疲れたんで勘弁してください。皆さんも十分、楽しめたことと思います。

>>237
東京空襲の時ドゥリットルはグライダーを引いて離陸したの？w

なんだまた逃げるのか

>>244
お疲れ

>>246いくら言ってもわからないようだからね。もう書きません。それじゃ

>>244
乙

また遊びにこいよ

匿名掲示板はおもしろい

あとには所々焼けこげ生態系が崩壊した惑星が一つあるばかり‥


知的生命体への進化の道は、振り出しに戻った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紳士　　　ちゃぎ　　　エ・ルザス　　ABM元帥=眠い人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　system 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　ごっぐ　　46式　　戦艦乞食　　
　　　　　　　　チョナン・カン　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　true/false 　270式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キルロイ　　　　　　　　　　　　　　ゆうか　　　アルザス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　大過よりの来訪者 　へんくつ海軍好き 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　緑装薬４ 　　　　　　　ベタ藤原
　　　　ペペウ　　　　　　　　　　　　名無し因果応報 　　　　　　　　　　一等自営業
.知識貧　━━━━━━━━━━名無し三等兵━━━━━━━━━━━━━━知識富
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　水雷太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猫侍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　海の人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
（:´＃`） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　　　　　　　81式　　　　　
　　　浪人厨尉　.　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　taiwan-channel　　　　　　　　　厨房
ゆきだるま　　　　　醍醐旅団長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69式=ﾛｻ･ｶﾆｰﾅ

新たな情報に基づき変更しますた

なぜもっと楽しませてくれないの？

>>253
意図的に電波な発言をするのって疲れるだろうからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紳士　　　ちゃぎ　　　エ・ルザス　　ABM元帥=眠い人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　system 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　ごっぐ　　46式　　戦艦乞食　　
　　　　　　　　チョナン・カン　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　true/false 　270式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キルロイ　　　　　　　　　　　　　　ゆうか　　　アルザス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　大過よりの来訪者 　へんくつ海軍好き 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　緑装薬４ 　　　　　　　ベタ藤原
　　　　ペペウ　　　　　　　　　　　　名無し因果応報 　　　　　　　　　　一等自営業
.知識貧　━━━━━━━━━━名無し三等兵━━━━━━━━━━━━━━知識富
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　水雷太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猫侍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　海の人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
（:´＃`） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　　　　　　　81式　　　　　
　　　浪人厨尉　.　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　taiwan-channel　　　　　　　　　厨房
　弾道弾太郎　　　醍醐旅団長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69式=ﾛｻ･ｶﾆｰﾅ
ゆきだるま

>>254
信性でないのが惜しいな。

FWTa152H-1と打通さんがいねえな

共通コテだし

ああ共有ね

>>255
それにしても偏りが強いな。

>>260
緑の紳士度はもう少し低いと思う。

>>255

山本五十六の位置づけはどれくらいかな？
また、山本五十六の短期決戦構想とはいかなるものか？

>>262
乙
元気してたか？

>>262
よっ！待ってました！！

>>262
お前に教える物等ないわボケ。

>262
まず、山本五十六が軍板のコテでないと載らない。

>>266
とりあえず、おまい名乗ってみたら？

さすがに今回はもう暴れる気力もないか。

台湾が何を言っても、航続距離が足らないけどどうするの？
だけで論破できるからね。

だから、海流に乗っていけば大丈夫だと（ｒｙ

>270
行方不明になって、４０年後に氷山から現れるのねｗ

>>270
マジレスすると、日本付近から海流にのっても辿り着けるのはアラスカかハワイくらいで、米本土にはほとんど辿り着けないんだけど。

>>269

山本五十六は航続距離すらわからないほど馬鹿だったのか？

>>273
おはよう
元気か？

>>273
>>1

なんかみんな戦闘意欲も無くなったようでつ｡
ここに平和が訪れましたw

Taiwan-channel ◆x9trf36qVoは、自分が言った事も忘れるほど馬鹿…

…だな、うん。今までにも散々証明されてるしな（ｗ

>273

１をよく読め。

>273
わからないのは、台湾チャンネルだけ。
少なくとも山本五十六の計画にいきなり西海岸に空母機動部隊を
無目的で送り出すなんてバカなことは一切ない。

明確な戦略目的を持っているのなら、検討はしてみてやるがな。

あまりにもつかみどころなさ杉で､いつもなら台湾出現の時間外に良スレになってたのに､それすらならないなあ･･･

962 ：名無し民兵 ：2005/04/16(土) 14:23:33 ID:???
以前、ゴー宣板のどこだかのスレで
「グランドデザインはするが具体的な方法論までは言わない。
　そこから先は専門家が考えることだ」
というような論旨を見たことがありますが、あれを見て思うのは、
「ではグランドデザインも専門家に任せればいいんじゃないの？」と。
グランドデザインを提示するからには多少なりとも具体論を提示するっつうのは、
このスレでも散々言われていることですが、必要だと思います。
勿論、我々は専門家ではない只の素人ですから、具体論の可否やその内容に深く踏み込むことは出来ません。
が、専門家に任せるんだっつうのは、一見最もなようでそこから先を専門家に丸投げするだけなのだろうと。
ただの怠け癖の表れにしか取れないと思います。

コレ、コヴァスレで拾ってきたんだが、この言い種って一時の台湾そのものじゃね？

台湾はコヴァか、もしくは偶然目にしたこの論法が自分の無能さを韜晦（自分に対してもスレ住人に対しても）するのに都合がいいから
使ってたのか…どっちにしてもイタいのに変わりはないけど（ｗ

>>282
ってか、台湾はグランドデザインの"グ"すら出来てないし。

グランド妄想の妄の字ならあるけどな

>>173
ミステルを２１セット積んだ空母で東海岸７都市核攻撃！
なんていうのもあります。
ソ連がとっつかまえた「グラーフ・ツェッペリン」を５０隻のＵボート２１型で護衛して
べリアが指揮を取っていましたが成功しましたよ。


台湾も雪達磨もこれくらいの本は読んでほしいな。

9.11テロの後で、米本土攻撃にアメリカがどう反応するか
だいたいわかるだろ

>286

　真珠湾でアレだけ盛り上げて、日本と交戦状態になったのに
もう一回、真珠湾と同程度の損害をこうむったら、海軍の首脳は
更迭の上、軍事法廷送りだろ？それに２度目だと国民の批判が
政府に向かって大混乱になりそうだがな？

　９１１はあくまでも真珠湾と同じだまし討ちだからね。

>>286
山本五十六（および日本軍首脳とヒロヒト）はそこのところがあまり
わかってなかったのだろう。というより、それは後知恵の部分もある。
キミも1941年の日本にいたらアメリカの行動がそんなには見通せなかった
ろう。

>288
今日は早いね、それで、空母をどうやって西海岸までもっていくのか
いい加減答えてよ、戦略目的は？

>>282-284

対米短期決戦論のグランドデザインとやらは山本五十六が立てた
のではあるまいか？
私は山本五十六の短期決戦論で日本空母機動部隊で米・西海岸攻撃
した場合、効果について諸君に聞いているのだよ。

アメリカを（引き分け）講和のテーブルにつかせるほどのダメージ
を与えれるかという事だ。
どうなのかね？

>>290
ありえないだろうな
そういう意味で、山本の案は画餅だったとは思う

>290
じゃあ、その短期決戦論をここにだしてよ。
１ではぜんぜん触れてなかった圧付け設定だよ。
それに台湾は空母を３隻ほど沈めたらなんて30
で妄言はいてるのは無視ですか？

>>289

＞空母をどうやって西海岸までもっていくのか
＞いい加減答えてよ


不可能とは思わないが、それもかなり難しい問題だね。
それについて山本五十六はどう考えていたのかね？

>>290
>アメリカを（引き分け）講和のテーブルにつかせるほどのダメージ
>を与えれるかという事だ。
>どうなのかね？

無理。

>それについて山本五十六はどう考えていたのかね？
そんなことそもそも考えていなかったはずですが？
というか物理的に不可能なので

>>294

まあ、アメリカがあそこまで本気になるとは山本五十六でなくとも当時の
日本人で予想できた者がいたとしてもごく少数だから、当時の日本の予測
としてありえた範囲で考えよう。
山本五十六の対米短期決戦論は当時の日本が入手できた情報の範囲ですら
妄想の産物だったのだろうか？

>293
スレ立てた台湾自身が、このスレの存在自体を否定ですかｗ

短期決戦論だから決戦行って敵兵力を撃滅し
短期で戦争を終わらせよっつう論だろ。
西海岸に数百トンばらまく妄想自体が
すでに短期決戦でも何でもないモノになってるのに気づけ？
地上攻撃は湾岸例に出すまでもなく効果が明白になりにくく、
ねばり強い反復が抜けてるとあんまり意味がないんだが。

>>295

だったら、山本五十六の対米短期決戦構想とはいかなるものだったのか？

>293
なんで山本五十六が関係あるの？
台湾チャンネルが出した設定だろ？
自分が作った設定には責任持てよ

>299
しおんなものよりも１で言い出した、台湾の西海岸襲撃計画を
いい加減公表してよ〜

>>296
>当時の日本が入手できた情報の範囲

一応、アメリカの国力や戦力増強を予想するに足りる資料を
持っていたと示唆している内容を読んだことがあるから、
当時の日本は結構情報を集めていると思うね。

おお、俺すげえな。
聞かれる前に答えてらｗ

いうなれば台湾のは西海岸でなにごとかすると
戦争が短期で終わる（はずだ、だろう、熱意があればetc）短期戦論だわな。
はっきりいえば山本となんら関係のあるシロモノではないな。

ただ、ミッドウェー海戦がもう少し早く1942年年初ごろに起きて日本の
空母が無傷で米空母３隻撃沈できれば、西海岸強襲も可能性はあった
だろう。それを考えると山本五十六の対米短期決戦構想を後知恵で妄想と
決め付けれるのだろうか？

>>304
まったく、ない。
西海岸強襲の可能性があるとすれば、ハワイ攻略が成った後、戦力回復してからというのが絶対条件。
一切の妥協はない。

>302
新造艦の竣工時期などはアメリカの公開情報からかなり
正確に割り出してたらしいね。また、侵攻方向もそれなりに正確に
割り出してたけど、根本的に物量と性能が違いすぎたという
本を読んだことがあるな。うろおぼえなので題名を出せと言われると
困るけど。

>>300-301

私は米・西海岸を日本空母機動部隊が攻撃しても効果は限定的かもしれぬ
とは思ったが、山本五十六の対米短期決戦構想とやらがあったそうだから
一応は諸君らの見解を聞いたのだが、山本五十六の対米短期決戦構想は
妄想にすぎないのかね？

短期決戦というのも、長期になればなるほど日本は不利、ならば短期で・・・という程度の願望に近いものでしょう

対米短期決戦構想＝米空母３隻撃沈できれば
すなわちMIで敵主力たる空母を決戦にて撃滅し
短期で戦争を終わらせる構想ね。
西海岸までまともな敵がいないって状況なら強襲もあったかもね〜。
それにはハワイを落とさねばならんのだが、
MI時点で現有の航空兵力ではハワイの攻略は無理、
ジョンストン等の足がかりすら維持が困難って結論を
当の山本とその参謀たちが出してるね。

＞山本五十六の対米短期決戦構想は
＞妄想にすぎないのかね？
君の脳内にしかない西海岸強襲が山本の構想に含まれるというのが妄想ですがなにか？

>308
本気で短期決戦やるつもりなら、東南アジアの確保なんかやらずに
いっきに中部太平洋をハワイに向けて進撃してるよね。

実際真珠湾攻撃のメリットって東南アジアを確保するあいだ
アメリカ太平洋艦隊の妨害を受けないようにする、予防攻撃
見たいなもんだからね。

>>305

ハワイ攻略は困難だし、絶対の前提でもない。
米空母が太平洋に２隻以下になれば米本土・西海岸を日本の空母機動
部隊が攻撃できる余地はわずかではあるがあったと思う。
問題はその効果だ。

つまり、最も楽観的予測においてドイツの優勢にたよる講和を前提
にしていたのか、日本の独力で引き分け講和に持ち込める余地が
あると当時の日本軍首脳が期待したとすれば妄想だったのだろうか？

>>312
>米空母が太平洋に２隻以下になれば

アメリカは開戦時空母を７隻持っていたから
場合によっては大西洋から空母をつれてくる事を計算に入れると
５隻撃破しないといけないわけか。

結構厳しいな。

>>312
わずかたりとも、ない。
たとえ米空母全滅、日本空母無傷でもダメ。
航続力というどうしようもない壁がある以上、どこかしらに橋頭堡を築かないと西海岸までは往復どころかたどり着くことすらできない。

せめて空母の航続距離くらいは調べてからスレ立てろよな。

>>312

>ハワイ攻略は困難だし、
それは同意
>絶対の前提でもない。
何でよ。何処で補給受けて西海岸まで行くつもりか。
ハワイ攻撃ですら洋上補給が問題になってるだろ。フリートタンカーでカバーできると言うならソース示せ。
言っとくが、「ハワイ作戦でも洋上補給は問題なく行われた」なんてピンボケな回答は要らんぞ。
>米空母が太平洋に２隻以下になれば米本土・西海岸を日本の空母機動
>部隊が攻撃できる余地はわずかではあるがあったと思う。
「可能性」の次は「余地」か？
戦力云々以前に燃料も弾薬も足りません。ガス欠でどうやって西海岸まで行く気？

>問題はその効果だ。
百万歩引き下がって、仮に西海岸まで行けたとしても爆弾や砲弾が全く足りん。

話が混乱してるぞ

・Aは可能か
・Aを成功させたとしてBは可能か

がごちゃごちゃになってる


どちらかに絞るべきでは

>316
まったくの同意。過去スレで散々言われてるが、空母の弾薬は３会戦分しか
搭載してない。つまり全搭載機で３回攻撃したら、弾切れ。洋上での弾薬補給が
できない日本海軍にそれはまったく無駄な行動＞西海岸攻撃

五十六の短期決戦構想は、
米艦隊の戦闘能力を完全に壊滅させることが主眼。
他力本願ではあるが、これで攻撃戦力を失った米軍が再建を果たす頃には
世界情勢は動いているから参戦の意味がなくなる、といったところ。

ハワイ攻略は、『必要なら』その一環として考えられた戦略。
あくまでも主眼はアメリカ軍の攻勢戦闘力を奪うこと。

兵員や装備の揚陸能力がドイツ・日本ともにまったく足りないでしょ。

>>314-315

米空母が２隻以下なら洋上給油できた。

２隻だと出来て３隻以上だとできない理由ってなに？

なんかもう思いつきだけで書き込むなよと

>>321
だから、具体的に数字を挙げて示せって言ってるんだよ。
西海岸を攻撃するのに必要な燃料と、それを運ぶに足る船腹をね。
米空母以前の問題だろ。

「できた」と断言するだけなら阿呆にでもできるよ。

あ、阿呆でしたか（ｗ

多分もう寝た。

>>323
前スレなら
「考えるのは君たちだ」
と言ってくるところなのになぁ＞台湾ちゃん
山本五十六の戦略についても的を外し過ぎ。
批判したいならもっと勉強しなきゃねｗｗｗ

ちょっと脱線だが､前スレで台湾が「マダガスカル受け取り」とか言ってたけどなんで仏領ポリネシアは無視してたんだろ?
出来る出来ない別にして､そっちのほうがFS作戦遂行できるし､ミッドウェー作戦暗号以前はキングも日本軍の次の作戦はこっち方面だと思ってたから空母を誘致できた可能性大きいと思われるのだが?
中東やら西海岸よりかは現実味あるとおもうがなあ
まあフランスはくれないだろうけどw

>>325
台湾は本を「読めない」ですから。
用語をスレで読むと自分の脳内で意味を変換して、さも前から知って
いたように書き散らす。

>>326
気付かなかったんだろ。
本を読んでいたら丁度フランス領マダガスカルが目に入って、
「これだ〜」
だったりして。

つーか両洋艦隊計画が推進された段階でアメリカ空母の撃滅は絵空事だろ。
撃沈しても次々と沸いて出てくる。

>>325-327

ま、台湾は単に無知、の一言で形容されるわけです。

>>326
無視も何も、自由フランスと協定結んで42年早々にアメリカ軍が展開してるんですが。
つまり、んなことは不可能ってことです。

まあ、台湾がその事を知っていたというより南太平洋の仏領諸島を知らんかった可能性の方が高そうだけど。

>>318
その話は８０番爆弾や魚雷だけです。
２５番爆弾なんかは相当数積まれてますよ。

具体的な数字は以前出したことがあったと思いますが、とりあえず伏せます。
せっかくなんで調べてみてください。光人社「写真　日本の軍艦」などにも載ってます。

漏れの手持ちの資料(翔鶴)では25番が312発も積まれてる
対艦用としては威力が少し不足してると思うんだがどうしてだろ

爆弾は洋上補給したら問題無い


補給艦は２つ並べたら互いに補給しあって
無限に補給することができる

初歩的質問で申し訳ないが
空母はなんで爆弾を洋上補給できないんですか？

台湾なら熱意と努力で可能だと言い出しそうなんですがｗ

>333
それは8ビット機での大戦略の裏技だろｗ

>>334
ごくごく単純に、そういう設備を持った艦が完成していないから。
１発１発、手作業＆クレーンで運べば確かに不可能とは言わないよ。
でもそれにかかる膨大な時間を考えたらまったくもって割に合わない。
やはり専用の給兵艦が必要ってことさ。

>334
日本の空母だと、はしけについてるクレーンで飛行甲板に引き上げて
エレベーターで艦内に搬入するしかないけど、波の荒い外洋で爆弾や
魚雷なんてものを停船して運び込むしかないけど輸送船から降ろして
無事に運び込む自信ある？すくなくとも波のおだやかな入り江などに
はいって停泊しないと安全に移送は出来ないよ。

>331
せっかく台湾を引っ掛けようと出したのにｗ
まあ実際に大型爆弾や魚雷を３回も使う戦闘だと
未帰還機や損傷で破棄される機体続出で、３会戦
以上戦えるとは思いますけどね。

　そのときには可動機が空母６隻で４０機未満なんて
事になりかねないと思うけど。

ゆうか氏の書き込みは発見できませんでしたが
ネット上を漁ったら幾つか出てきたんで纏めてみました。
参考までにど〜ぞ。

　　　　魚雷　　８０番　　５０番　　２５番　　　６番　　　　出典
雲龍　　３６　　　７２　　　　　　　　２８８　　　４５６　　丸軍艦メカ
雲龍　　３６　　　７２　　　　　　　　２４０　　　３６０　　世界の艦船
大鳳　　４５　　　９０　　　　　　　　４６８　　　４６８　　　丸スペ
翔鶴　　４５　　　６０　　　６０　　　３１２　　　５２８　　　丸スペ
信濃　　８０　　１２０　　１２０　　　２４０　　　４５６　　世界の艦船
隼鷹　　２７　　　５４　　　　　　　　１９８　　　３４８　　世界の艦船
瑞鳳　　１２　　　　　　　　　　　　　　７２　　　１８０　　世界の艦船
龍鳳　　１２　　　２４　　　２４　　　１９２　　　　　　　　世界の艦船
千歳　　１８　　　３６　　　　　　　　　７２　　　１８０　　世界の艦船
伊勢　　　　　　　　　　　　４４　　　　２２　　　　　　　　　丸スペ
千歳（水母）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６０　　 丸スペ
日進（水母）　　　　　　　　　　　　　　４８　　　２８８　　 丸スペ
秋津洲　３６　　３０　　　１５　　　　１００　　　１００　　歴史群像

>>337
日本軍の事は知りませんが、シェーアは洋上で何度か主砲弾と魚雷の補給してますよ。

>>339
乙。
といいたいところだが、台湾を利する真似しないでよーｗ
ゆうか氏は台湾にこそ調べてもらいたくて数字を伏せたんだと思うぞｗ

>>340
>>336
できるかどうかならできる。
ただし膨大な時間をかけて。

>340
シェーアが補給できても日本海軍の航空母艦に補給できないと
意味がないだろ？

>>343
どうしてドイツ軍に出来た事が日本軍にはできなかったんですか？
ドイツ軍のやり方自体は至極原始的な物なんですけど。
クレーンでボートに上げ降ろす形で、300キロ近い28センチ砲弾数十発を洋上で補給してますよ。

アメリカ軍に到っては洋上で航空機の補充すら行っていますが、
具体的に日本軍はどういう理由で洋上補給出来なかったんでしょう？
例えば燃料補給だって艦隊規模で補給を行うとすれば一日がかりな訳で、
それに掛かる時間と比較しても、手間が掛かるものだったんですか？

いまいちどこがネックで洋上での補給が出来なかった理由がわかりません。

>>344
だからさ。
１日がかりで主砲弾数十発程度しか補給できないわけよ。
定数何発と思ってるの？

>344
洋上で航空機って後方の護衛空母から前線の空母に飛ばして補給してただけだろ？

>344
魚雷１発８００ｋｇ、８０番１発８００ｋｇ輸送船から降ろしても空母にどうやって
引き上げるんだ？しかもアメリカ西海岸の沿岸でのんきにやってる暇があるのか？

>>345
日数が掛かってはいけないんですか？
根拠地に戻らなくても安全水域で時間を掛けてやっても構わないと思いますが。
実際、米軍はそうやって洋上補給の繰り返しで一月以上根拠地に帰らず行動を繰り返しいますよ。

>>346
アメリカ軍は、各種燃料から補用品、弾薬、食料、要員その他を洋上補給してますけど。

>348
１９４２年の日本海軍の南雲部隊と１９４４年のＴＦ５８を比べるのは
論点がまるで違う話だと思うが？
それに１９４２年の日本海軍にアメリカ西海岸近くに補給拠点が
どこにあったというんだ？

>>348
じゃあ訊くが、安全水域ってどこ？
米西海岸まで出張っておいて、どこに安全水域とやらを設定するの？
そこまで輸送船をどうやって持って行くの？　数は？　期間は？

もともと侵攻型海軍のアメリカは洋上補給についても研究を重ねています。
特に補給のための給兵艦その他支援艦船の充実振りが日本とは比較になりません。

>348
だったら、日本海軍が洋上で弾薬類を空母に補給した実績を出してみろ。
想定もされてないし、実績もないことを出来たはずなんて台湾みたいな妄想を
ほざく前にソースだせ。

一応、日本にも洋上で空母に燃料・弾薬を補給できる艦はあります。
足摺級揮発油運送艦や、洲埼級軽質油運搬艦。
ただしいずれも昭和１８年に入っての完成です。

足摺で大型空母２隻に軽質油２３５０トン、爆弾他補給物資８８０トンを、直接横付けして補給。
洲埼は中型空母２隻に軽質油１０８０トン、補給物資４４０トン。

>>348
>日数が掛かってはいけないんですか？
ほう。で、弾薬だけで>>339の数だけあるんだが？
君の主張を容れて300kg≒250�s爆弾を数十発、一日がかりで補給できたとして、弾薬だけでも>>349の示した数だけあるんだけど？
補給を受けるって事は当然攻撃した後だって事だろうが、こちらを捕捉しようと血眼になってる敵の目前で
何日もちゃぷちゃぷ漂流しながら弾薬の受け渡しするのが現実的か？

それこそ内地に帰って「安全水域で時間を掛けてやっても構わないと思いますが。」（ｗ

つーか外洋で艦⇔ボートで1トン近い物品の受け渡しなんざ、考えただけでも憂鬱になるわい。確実にヒトジニが出るな。

>>349
>>350
>>351
勘違いして欲しくないんですが、アメリカ西海岸を攻撃した場合と言う事じゃなくて、
あくまで史実の日本海軍がなぜ洋上補給を行わなかったのか、その具体的な理由が知りたいと言っているんです。
する必要性を感じていなかったのか、しようと思っていたが船の装備・補給艦が足らなかったのか、
当の日本海軍自体がどう考えていたのかなと。

>>353
情報ありがとうございます。

>>354
実際に出来ていることを否定されても。
もっとも、シェーアの場合でも魚雷の補給はボートは使っていませんけど。

>>355
話の流れからいけば、貴方の方が説明不足ですね。
普通に読めば「西海岸周辺で洋上補給」としか取れませんよ。

で、そういうことなら話は簡単で、フネが足らなかったのが最大の理由。
見ての通り、�C計画以降にはそういう艦の建造を行っているのだから、必要性を感じていなかった、という答はありません。
次に８８艦隊以降�Aまで、海軍休日間の建艦計画を調べてみてください。
如何に補助艦艇が不遇をかこっているかがよくわかります。

>355
西海岸でないなら、初心者スレで聞いた方がきちんとした
答えは出てくると思うぞ。ただでさえ、ここは、台湾チャンネルという
電波のせいでみんな気が立ってるスレだからね。

洋上補給については、日本海軍が迎撃海軍として建設されており
長期の戦闘行動を考慮せずに１戦で敵を撃滅して、講和に持ち込むという
ドクトリンのため洋上補給に関する研究、資材の準備をしてなかったという
のが原因だと思うぞ。

>>355
自分が噛み付ける部分だけを指摘して
さも論破したかの様に振舞う辺り、君は台湾の尻尾だな（ｗ

つーかシェーアの場合、「出来た」と言うより「他にやり様がなかった」のだが。

空母機同部隊に対する補給と通商破壊艦単艦へのそれとを同列に語られてもねぇ。

�@、�A計画は見つけられなかったから正確じゃ無いけど、
艦船の竣工日時の載っているのを参考にすると１９２０年代後半から１９３０年代にかけて
補助艦はあまり建造されていないようですね。

例えば、給油艦は１９２０年代の初め頃に知床型や隠戸級が合計１０隻ほど竣工していて
その後に空白の期間があって、剣埼（1939.1.15）、高崎（1940.12.27）、足摺（1942.5.16）、洲埼（1942.12.28）･･･
と続いてる。 （ ）内は竣工日時

まあ、新鋭の剣埼や高崎は横取りされたわけだから給油艦の実情は結構厳しそうだね。

さらにいうと、八八の給油艦てのは実質的にはタンカーです。

>>355
普通に考えて、効率・安全性を主眼にすべきなのに
「シェーアがやったんだから」
と言われてもねぇ。
台湾ちゃんみたいに「熱意と工夫」でやるんですかね？
359さんが言われてるとおり通商破壊という任務上やむをえなかった場合と
機動艦隊でやる場合でまったくの別物であることを気づいてください。

>>339
なるほどなぁ・・・　新しい知識をどうも有難う。

>>1が立てたスレは本当に為になるな。>>1以外の書き込みがすごくいい。

福井静夫 著 の 日本の軍艦 の中にも

「大正末期に建造された多数の給油艦は、重油を外地より輸入するのが主目的。」

の様な文章もありました。
だとすると、補助艦の中で実質的に艦隊に随伴出来る高速給油艦は風早が最初って感じですね。

>>>1が立てたスレは本当に為になるな。>>1以外の書き込みがすごくいい。

ﾜﾗﾀ

80番の爆弾とか魚雷とかを洋上で補給しようとするから帝国海軍には不可能、という
結論しか得られないのではないだろうか。

まず爆弾や魚雷のガワだけなら結構手荒に扱っても大丈夫だろうし、
中身の炸薬なら砂状のものだから、補給艦と空母の間にベルトコンベア様の設備をつければ
簡単に大量に運び込める。

運び込んでから爆弾なり魚雷なりに組み上げればよい。

過去レスを読まずにスレタイだけ見て書き込むが、潜水艦搭載の水上機で
西海岸を攻撃したのはご存知か？まあ、少なくともあれより少しは大きな
効果はあったと思うぞ(w

>367
読んでないだけあってつまらない釣りですね。

>366
魚雷が炸薬とがわだけで出来てると思ってるレベルでは
台湾すら笑えませんよ。
航空魚雷の構造を勉強することを勧めるよ。

>>366
あと炸薬を砂状って…アンタ

確かに、潜水艦などでは一度発射管に装填し、注水した後に発射を中止すると、
後で分解・掃除・点検に難儀するという話があります。
つまりある程度までは艦上での分解整備が可能ということですが、それにしても>>366さんのレスはちょっと・・・
そもそもベルトコンベアなんて持ち出してる時点で、外洋のうねりというものを全く考慮していないのがわかります。

さらに、
＞運び込んでから爆弾なり魚雷なりに組み上げればよい。
同じことですよ。
これでは１発１発手作業で補給するのと実質的に変わりません。
組立可能な設備を備えていたとしても、組立を終えて戦力として計算できるまでに要する時間を考えれば、
手作業での補給とどっちがマシか？　という程度のレベルです。

その炸薬は黒色火薬でできてるんだよ、きっと。
つまりあれだ、ガワを運び込んで
艦内で爆竹をほぐして・・・うわ何をす（ry

魚雷組み立て中の事故で爆発轟沈とか勘弁だぜ・・

いや、待て。
艦内のトイレの下の土を集めて火薬から作り出せば自給自足も可能だ。
補給はいらないぞ！
時間はかかるが台湾風に言えば、乗組員の努力と熱意でなんとかなる。
食料が問題だが、日本人は生魚を食えるので
氷河の中に５０年閉じこめられても自活できるので問題ない。
・・・元ネタ分かった人ｵｻｰﾝ認定してあげるから手を挙げなさい。

そもそも米軍が洋上補給できるといっても、たいてい攻略予定地の
近くに艦隊の停泊地を用意しているわけで、やらずに済むなら、やりたくない
というレベルでないかな？＞洋上補給

　かの沖縄戦時も本島攻撃に先立って慶良間諸島を艦隊泊地として
使うために攻略してるし。

>374

　ノシ

　続きはまだでないのかな・・・・・・・

>>374
あれは本国では好評続刊刊行中（さすがにもう終わったか？）というお話を聞いたことがあります。

第７の空母は俺が学生で個人的仮想戦記ブームの時読んで
非常に笑った記憶がある

つ、続いてたのか・・・

今なら刑務所から脱走したサダムが
南米当たりの適当な旧式空母と博物館機体で編成された機動部隊を率いて、
米・西海岸攻撃したら効果あったか？ あたりの話になっていると思われ

ん？　おお、スレタイに戻ったぞ！

>>379
お見事！！
台湾ちゃんが轟沈したから
「スレタイに戻れるのか？」
と思ってましたｗｗ
台湾ちゃんいないと今一楽しめませんなぁ

>>376
未来ある若者に説明しる

「米賀」だったけ？　第七の空母


まぁ、何という艦名かと・・・

>>374
ノシ

ていうかアレは軍事板は結構有名だろ。

>381

　アマゾンで「第七の空母」で検索しろ。

初心者スレで台湾を発見したけどあっというまに引っ込んだな。

>>366
>まず爆弾や魚雷のガワだけなら結構手荒に扱っても大丈夫だろうし、

君、洋上補給が困難な理由を
「落っことすと爆発して大変だから」
って思ってるだろ？（爆笑）

台湾はどこ逝った〜？

>>387
必死でネタ本を捲ってますｗｗ＞台湾ちゃん
まぁ電波を捉えたらここに報告してくださいませ。
私もこれから探索してきます〜

デンパ強度が低いから台湾本人ではないと思うが、
明らかに台湾的な方向性のニセ台湾が真珠湾スレや栗田艦隊スレで知ったかぶってる。

>389
ただ単に、台湾の真似してるヤシのようですね。

零戦スレニテ台湾ラシキモノミユ
更ナル情報ヲ求ム

檜山の「アメリカ本土決戦」で自家発電中に１０人民元

>392
その作品をよんで、語ってくれるならまだいいのだが、
それよりも、志茂田カゲキの著作で自己発電中に、１００ウオン

マイクロウェーブ発電ですか？

トカマク式レーザー核融合発電でつ。

乾季に米本土に山火事を多発させる、という方向で空母機動部隊を使う手はないもの
だろうか
風船爆弾にもそういう意図がなかったのだろうか

被害担当艦浮上age

緊急浮上!!!!!!!!!

台湾今どこで何してるのかな・・・？

補給なんてどうせ不可能なんだから得意の「ゲンチジカツセヨ」で全部現地調達。
石油、食料、武器、弾薬、等全部敵の生産拠点を占領、ないし独自開発して調達する。
兵士、慰安婦、指揮官も足りなくなったら適宜現地調達。

最後に大将も日本のを捨てて現地調達。
あれ、いつの間にかマッカーサーの支配下に・・・