1 :
名無し三等兵:
やばいよやばいよ〜〜〜〜
2 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:29:15 ID:???
3 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:29:50 ID:tatAcO5U
3get
4 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:29:51 ID:???
今起したら、全ての勢力が損するだけだから、まだ当分は大丈夫。
十年後は知らんがねw
5 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:33:11 ID:???
6 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:33:29 ID:???
貧富の差のはけ口にされてしまったな、我が国は。
さて、どうしたものか?
7 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:36:51 ID:???
はじめた方がいい
8 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:43:49 ID:???
_ ∩
( ゚∀゚)彡 戦争!戦争!
( ⊂彡
9 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:44:23 ID:???
1よ・・・
ここはおまえの日記帳じゃないんだ。
ちゃんと1000まで埋めろよ。絶対に。
10 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 20:59:57 ID:???
11 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:38:09 ID:pszivddZ
しょうがねえな。ちょっとだけ書いてやるか。
今の日本が単独で中国と戦争しても勝ち目がないw
せいぜい日本海に押し寄せた中国軍艦と中国軍戦闘機を迎え撃つのみだな。
そのうち総力戦で負けて防衛網は突破され中国の物量の前に日本は敗れ去る。
中距離ミサイルは撃ってこねえだろ。核ミサイル使えば1、2発で日本は全面降伏だしなw
ええっと、なにで攻めてくるんでしょうか?
いかだ?
13 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:46:21 ID:???
核でしょ。
>>13 使うわけ無いじゃん。
そんなことしようとしたら先制攻撃で基地攻撃しちゃうよ。
15 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:49:52 ID:Bip/ziQ4
普通に泳ぐだろ
人海戦術
16 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:52:03 ID:???
アメリカの許可がなければ降伏できません。残念!
17 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:53:18 ID:???
マジで勝てそうにないからやだ
いかだだったら、護衛艦搭載のCIWSでじゅうぶんだね。
19 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:57:38 ID:???
H-2A計画の真の目的はやっぱり?メガd級のNを北京に運搬するのが・・・・・・
20 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:57:44 ID:???
頭悪そうなやつが立てたスレ
21 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 21:59:36 ID:???
番犬様がいるわけだが
22 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:05:19 ID:EnpYEr+C
現在程度の対立は良くある外交関係の波風に過ぎない
日本が毅然としていればすぐに落ち着くよ
戦争までにはならないだろう
23 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:06:54 ID:???
しょうがねえな、じゃあちょっとだけ書いてやるよ。
現状の中国海空軍では自衛隊の防衛線を突破するだけの手駒が無い。
日本が核ミサイルに使うとすればM−Xロケットだろ。固形燃料だし。
でももうH−2Aに統合するらしいからそれもむつかしくなるのかな
24 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:08:21 ID:???
エスコン風に言うと、沖縄はサンド島か。
25 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:09:16 ID:0a/sjAVr
北朝鮮となかよくなって中国に攻撃してもらうか?
でも中国は北朝鮮と友好的関係にあるって聞いたからな。
無理か。
中国は有史以来日本を従えたことが無いし、逆に国土を荒らされた経験があるから
日本に対して嫌悪のまなざしで見るんだね。
27 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:35:26 ID:???
中国に入ってる日本人が心配だ。
もうあんなとこ行くなよ。マジ
日本に入ってる中国人もさっさと追い出せよ。マジ
28 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:43:19 ID:pszivddZ
29 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:46:20 ID:pyFWhhkn
支那の反日DQN>>>>絶対に超えられぬ壁(実行力)>>>>2ちゃねら
30 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:46:46 ID:???
>>28 20倍つっても国土の広さはそれ以上。内陸の治安維持とロシア、インド、
ベトナム向けにも兵力さかなきゃならんし。海空は数じゃなくて質的向上
で戦力増強してるみたいだけどね。
31 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:56:06 ID:???
馬鹿だなw>>諸君
90式が華北の大平原を疾駆し北京前面でチャンコロ戦車師団との決戦を見られるのだ。
勿論事前に天津、大沽の水際決戦用の支那軍は事前に砲爆撃で壊滅させておく。
その後は残存支那軍の篭る錦州、鞍山、撫順に満洲攻略の軍を送る。(まあ錦州省平定)
在満洲支那軍は新京-大連ライン上に決戦を挑もうとするだろうがあえて放っておく。
また、石家荘、済南方面に逃げる支那残存軍に対しての追撃も忘れない。
これにより華北平定、重慶なり武漢なりに打通を行い支那軍壊滅、提灯行列。
32 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:58:13 ID:???
>>31 で泥沼に腰まではまり込んで国力が衰退してアメリカと対立して
敗戦して占領されて構造改革してもらうんですね!!!!!!!!
33 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 23:08:23 ID:???
34 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 23:28:06 ID:???
普通に考えて今実際に日本と事を構えて中国になんか得があんのかね?
日本は言うに及ばず。
反日デモがどこまで行った所で戦争なんぞ起こりっこないと思うが。
35 :
砂漠の狐達:2005/04/10(日) 23:33:02 ID:???
日本と中国との戦争は起こりえない。
理由は以下の通り
中国は日本から搾り取るほうを選択するであろう。戦争で荒れた土地なんぞに興味は無い。
中国の軍事力は日本に来る事ができない。日本からの侵略を跳ね返せても、侵略を仕掛けるだけの能力は無い。
なお、工作員云々の話が出るだろうが、工作員がテロを起こすぐらいでは日本を占領する事は不可能である。
民主主義の国では、政治屋に袖の下を送れば事足りる事である。
36 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 23:49:53 ID:???
37 :
名無し三等兵:2005/04/10(日) 23:51:57 ID:???
>>36 ネット投票って組織表が多いから補正かけるし、ネットだけじゃ統計
とらないだろ。どっちにころぼうが大した意味ないのでは。
38 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:05:08 ID:YY2+1B3w
「就職できないのは日本のせい」って凄いなwwww
39 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:10:05 ID:???
>>38 半世紀の内に二回もそう言ったのが今の超大国だぞwwwwww
40 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:15:35 ID:n+Ppf75a
日米安保がある限り、沖縄を含めた日本本土への侵攻は無理があるだろう。
日米安保がなくなれば、日本は核武装する。
日中が激突するとすれば、台湾有事か、尖閣ガス田絡みの海戦。
台湾有事では米軍がでばってくるが、ガス田のほうは正直日本独力で
やることになると思う。その場合、F-2&F-15J 対 Su-30の対決になる。
41 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:17:54 ID:oY5OygMx
それにしても、テレビを見ていたら、日本大使館に笑いながら
群集の前に立って石を投げていた連中をすぐ前に立っていた
武装警官達は全く制止してなかった。
心情では、警官達も暴徒側に立って石を日本大使館になげつけたかっ
たのではないかいな。
42 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:25:55 ID:???
やっぱり前大戦で学んだ教訓は正しかった。
大 陸 に 深 入 り す る と ロ ク な 事 に な ら な い
43 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:29:18 ID:oY5OygMx
支那の進出した日本企業は最終的にはトンでもない大損害を受けるぞ。
間違いない。
44 :
名無し三等兵 :2005/04/11(月) 00:36:44 ID:???
賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ・・・
世間になんの影響も与えられない2チャネラーが悟っても無駄か(w
45 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:40:52 ID:7gDZrnYf
それ以上に損をするのは中国だがなー。
感情論で企業を追い出すような国に投資する酔狂な奴はあんまりいないよ。ていうか、長期的に
投資が逃げておしまいでしょ。
あの国は外資が逃げたら何も残らない。自分のクビを締めてるだけだがね
46 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:46:22 ID:???
>>45 まあ正しい認識だと思う。軍事大国で安保理常任理事国で先進国の
経済的植民地という現実から目を逸らすための反日によるガス抜き
という見方もできる。それが暴走して「反日」が「反外資」や最悪
「反共産党」になったらあの国は終わりだろう。
ただ俺が恐いのは中共は半島ほど莫迦ではないということだ。
欧米には「これは日本限定ですので、決してお宅様には牙を剥く
ようなことはしません。日本が撤退した分はよろしく。優遇しますから」
と気脈を通じていた場合だ。
47 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:47:11 ID:???
>>45 それが中国クオリティ、じゃないのかなあ?w
それはともかく、外資が逃げ出してまた文革以前の悲惨な状態に戻ればいい・・・、とは、
一度資本主義の甘い味を知った中国共産党上層部は思わないだろうね。
とはいえ、こんな状態が簡単に発生するようじゃあ、外資も及び腰になるだろし。
どうすんのかね?自分の蒔いた種とはいえ。
48 :
名無し三等兵 :2005/04/11(月) 00:49:55 ID:???
まぁ20年後どうなるかだな。
49 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 00:51:50 ID:???
北京オリンピック、万博と、台湾が中共から決別するまであと5年ほどしか有余が無い
もし台湾が独立を発表したら・・・
反国家分裂法で中共が武力行使
ソレに対しアメリカが台湾保護法で機動艦隊を送り開戦
日本はアメリカの前線基地になるだけでなく周辺法で軍事介入
日本のイージス艦隊と要撃機で後方の制空権確保
アメリカの精密兵器で中共の軍事施設に爆撃の雨アラレ
しかし目的は両方とも台湾なので、総力戦にはならず
中共は国連総会で非難され常任理事国からも追放
経済制裁を加えられ後進国へ後戻り
めでたしめでたし
50 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 01:01:40 ID:???
51 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 01:02:18 ID:???
>>46 それを信用してくれるかどうかだね、問題は。
少なくとも「やる(やれる)」可能性がある事は示してしまうわけで
それをどう考えるかだね、欧米が。
52 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 01:10:19 ID:???
そこで台湾やチベットのロビイストを日本が密かに支援して
人権問題で欧米と中国の分断を図るとかやってくれると
面白いんだが。
53 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 01:23:20 ID:???
おめぇらアタマ大丈夫ですね。
54 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 01:44:10 ID:???
核兵器持ってる国に直接攻撃を加えるのは、まだ有史以来ないことだ。
人類が滅ぶのだけは避けるべき(恐らくないだろうと信じるが、馬鹿温次第なのでどうなるか)。
厨獄がソ連みたく西側の経済閉鎖を受ければ、すぐにケリがつくであろうな。
55 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 02:32:14 ID:???
中国が核恫喝してくれば、日本核武装論議の契機になる。
北朝鮮のような「日本は火の海になるだろう」でも明確な核恫喝。
56 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 02:41:10 ID:???
弾道ミサイルさえ100%落とせるなら、
西側諸国以外なら100%日本は勝てるし被害も少ない。
日本が一番先に作らないといけないのは、
迎撃ミサイル。
57 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 06:39:09 ID:7gDZrnYf
>56
お前軍事板住民じゃないだろ。弾道ミサイルを確実に落とせるミサイルなんざ物語の世界に
しか存在せんよ
58 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 06:43:57 ID:???
しかも、どうもMD計画のことも知らない臭い
59 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 06:47:28 ID:???
中国や北朝が日本を攻撃した時に一番喜ぶのはアメリカだよな
目障りな国を叩き潰す大義名分を得られる
60 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 07:07:00 ID:???
しかも日本の力もいい具合に削ぐ事が出来る。
一番いいのは「何も起こらずとも軍事支出が増え、日本経済がさらにぴーぴー言い出す」
状態。これこそ上出来。
61 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 07:37:24 ID:???
> 中国や北朝が日本を攻撃した時に一番喜ぶのはアメリカだよな
なわけない。ドル買い支えてるのは円。日本一国が米国債を放出しただけで
ドルは紙切れ同然YO。だから国防にもこんなに気を使ってる訳だし。
62 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 07:41:08 ID:???
アメリカにとって最高なのは
日本の軍事費が増えて経済は低迷、米の軍事負担は減る
ついでに中国が危険な国と認識され外国資本が減る、中国経済も低迷
国内治安も悪化して共産党政権が窮地に陥る
すでにそうなりつつあるのでアメリカが真の勝者か?
63 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 07:47:58 ID:???
米の軍事負担が減るって意味わかんない
ひっきー防衛軍が強くなってもアメの代わりにはならんし
連中の役割を担うこともできん
だってニッポン防衛のための戦力なんて地質的には存在しないし
64 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 07:51:17 ID:???
ブサヨはスルーで。
65 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 07:57:40 ID:???
っつーか、日本の軍事費増えてないしw
66 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:00:03 ID:???
ここは一発あれですよ
北京と上海に大量のサリftgyふじこ
67 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:05:13 ID:???
> 日本の軍事費が増えて経済は低迷、米の軍事負担は減る
逆だろ。
実質的に米国の銀行として機能している日本経済が低迷したら大変。
日本の防衛予算ももちろん削減されるし、在日米軍への関係費なんか真っ先に切られるだろうね。
それにこれが一番致命的だろうが、"取引先"である米国の経済も、もちろん左前になる。そうした
場合、米国はもはや費用のかかる、日本の防衛なんかに関わって居られなくなるかもね。
従って日本を攻撃して得するのは、中国共産党政府に北朝鮮。それに何も知らずに
尻馬に乗った様な状態の、韓国現政権辺りかな。統一する事しか頭にない韓国は、
中国に良いように利用されそう。
68 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:10:29 ID:???
>>統一する事しか頭にない韓国
そんなの今は昔の話だよ(W
69 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:28:52 ID:4pBkhX1O
> そんなの今は昔の話だよ(W
ノムヒョンはそのつもりだろ。
だから日韓関係なんて便所に流しちゃえ的な態度を取る訳だし。
閣僚は親北鮮派ばかりだし、主だったメディアの編集主幹なんかは
親北朝鮮派の人間にすげ替えられてる訳だし。
韓国やばいね、ほんと。同情する。
70 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:38:09 ID:hgWZ5QP3
ぶっちゃけ実戦部隊じゃ韓国軍のほうが中国軍より強かったりしてな。
71 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:44:19 ID:???
対等戦力でぶつかる様な局地戦なら韓国軍も一方的にシバかれる事もないだろうが
現実問題としてそんな場面ないだろうな
結局数で押されておしまいよ
72 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:46:54 ID:???
十年以上前から、経済が立ち直るまで統一は無しにしたい
つーことだったような→馬韓国
73 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:49:55 ID:???
東西ドイツ統一の時、西側は経済的被害をこうむったが統一の喜びでかき消される範囲だったし
直ぐに立ち直った
北朝鮮と韓国はそうはいかんだろうな
お荷物どころか共倒れするかもしれん
74 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:50:07 ID:???
>>70 韓国陸軍の装備はなんとかなっても、頭数が足りないだろ。
人民解放軍は人海戦術で来るからね。強力な陣地を構築して
なおかつ十分な弾薬があって、初めて対処できるかどうかって感じ?
でも米軍は撤退に合わせて、保管してた弾薬を捨てる気でいるんだよな。
75 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:55:39 ID:???
支那にある権益を全て取られたら日本側の大損。
支那とはもう戦争など出来ないのだよ。(´・ω・`)ショボーン
76 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:01:07 ID:hgWZ5QP3
中国と戦争したらメイドインチャイナの製品がなくなる・・
服も変えないww
食べ物も入らないww
中国は日本の植民地だ。
77 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:22:28 ID:???
> 中国と戦争したらメイドインチャイナの製品がなくなる・・
その代わり日本に仕事が帰ってくる。長年続いた不況とも、おさらば。内需拡大・給料UP間違いなし。
78 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:23:29 ID:???
↑は、もちろん、中国がその後潰れてるって想定の上での話だけどね。
79 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:28:06 ID:???
パンダ、三国志、中華料理、エミュサイト・・・
実際中国に悪感情持ってる奴少なかったのにな、いっぺんに吹っ飛んだ。
80 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:29:39 ID:???
81 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:30:24 ID:???
> 実際中国に悪感情持ってる奴少なかったのにな、いっぺんに吹っ飛んだ。
ほんと。ひょっとしたら韓国人のアドバイザーを雇った可能性も考えられる。
これで日中関係も冷え込みそうだな。
82 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:47:55 ID:???
>79
前三つはいいとして、最後はなんだw
昔は国内、その後欧米、韓国、最後は中国にいっただけであそこのお家芸でもないし。ていうか、
P2Pで(ry
83 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:49:00 ID:???
>77
そうなりゃ、いいよな。
核装備の為に消費税20%になっても許せる。
84 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:50:14 ID:???
町村外相が「謝罪と賠償」要求だってよ
85 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 09:55:38 ID:hgWZ5QP3
86 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 10:02:30 ID:???
みんな!反日デモが起こった事を忘れるな!
これで50年「謝罪と賠償」要求セヨ!
87 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 10:27:33 ID:???
>76
きゅうりのキューちゃんがたべられなくなるだよ
88 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:05:05 ID:???
>>83 軍オタはそうでも世間はそうでもないので消費税4倍にしたら
消費が低迷して経済が冷え込み結局歳入低下して防衛費が減る
ことになりかねん。
89 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/04/11(月) 11:05:51 ID:gg00rYG2
>>36 あれ?
中国からCNNにアクセスできたっけ?
確か中国ではBBCとグーグル は アクセスできなかったはず
CNNもアクセスできない可能性が高い
だから 組織票あったとしたら 香港か台湾だろ(w
所詮中華系
対立してても反日に関しては一枚岩
尖閣を見ればわかるだろ?
船をチャータして来てる主要メンバーは香港と台湾の人
90 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:11:52 ID:???
中国人っていうのはゴキブリのごとく世界中どこにでもいる。
アメリカのゴキブリ団体が常に反日活動してるし。
91 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:16:38 ID:???
92 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:19:01 ID:???
ちょっとまってろ、台湾大先生を呼んでくるから
93 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:25:51 ID:???
> 確か中国ではBBCとグーグル は アクセスできなかったはず
アクセスできないとはこれ如何に。串通しても駄目なわけ?
パケットの一つ一つまで公安が監視してるなんて、考え難いな。
94 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:27:34 ID:???
中華のネット人口は2億人!
馬鹿にネットは駄目だねww
95 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:31:46 ID:???
>反日に関しては一枚岩
一枚岩な共産党なんて絶対無い
96 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:35:58 ID:???
>>89 香港って特別行政区だから一枚岩もなにも中国の一部だろ。
97 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:39:26 ID:???
共産党政府のお膝元の北京で起きたデモ。政府関係者が絡んでると見るのが自然。
情報統制されてる国のデモなんて、煽動でもされなきゃそもそも始まらないだろ。
98 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/04/11(月) 11:46:24 ID:gg00rYG2
案外裏で糸を操ってるのはアメリカだったりして(w
日系企業が中国市場から締め出されば
欧米企業がその分シェア伸ばせるから
撤退しなくても不買運動が長続きすれば
結局は得するのは欧米ブランド
99 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 11:46:32 ID:oeMaKyY4
通常戦力であればこんなもんじゃね?
1)海上掃討戦(艦隊決戦にすらならない)
→支那海軍全滅に2週間
2)上海等主要湾港への海上封鎖
→機雷敷設等に1月
3)沖縄基地から沿岸主要部への戦術爆撃
→軍施設、空軍基地、ロケット基地壊滅に1月〜2月
4)チベット独立、台湾独立、対日賠償金支払いを条件に降伏
>>98 >>46とそれに対するレス参照のこと。
まあ暴走して「滅洋」までいって、外資全面撤退とか
なったら笑えるんだけどな。
というか中国のアジアにおける経済的影響力を過小評価しすぎでない?
中国がどこかと紛争始めたらアジア経済が風邪引くぞ。
>>101 とりあえず中国にしてた投資と下請けをどこに振り向けるかという
問題は発生するな。
たしかに。
しかしそれは中国も同じコトなはずなんだよな。
常識的に考えて、この反日暴動が中共政府にとってもギリギリの許容範囲内な稀ガス。
彼らにとっても日本の資本と市場は不可欠な筈なんだから。
今回の暴動って「投資とODA増大ヨロ」の婉曲表現では?
ODAは将来的に打ち切ることで中国とほぼ合意しとる。
中国はODAを必要としないところまできてるんだよ。
まだ梯子に足かけたぐらいですが。
そうだったか。シャイだなぁ、あいつらってば。
というかパキとかアフリカとかにODAやってた国に
なんで今までODAやってたんだ?他国援助する余裕見せた
段階で打きりだろ普通。
さてと、そろそろインドと同盟組むとするか。
>93
その前に公安に逮捕される危険を犯してまで見たいのか、それらHPを。
マジで中共の言論統制はひどいぞ。
110 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 13:44:17 ID:VGBHj1Zj
たった60年の歴史しかない、中国共産党政府ではありますが、中国という土地に
できた国家は、過去から現在まで、常に「戦争やったら強い」と思われ続けております。
でも、実は外国との戦争に勝ったことは一度もありません。
モンゴルしかり、アヘン戦争しかり、日中戦争しかり。
彼らが満州民族・漢民族と入れ替わりながらも同じ中国人の国家として生きながらえて
いるのは、単に中国という広大な土地を統治するには、地元の豪族にお任せするしかなく
彼らを損得づくでうまく御していく事が外部の統治者には困難だからです。
ま、眠れる獅子と呼ばれているうちが華というものでしょう。
おまいら・・・
反日デモがエスカレートするのを
見守ろうじゃないですか。
実際に被害を受けている日本人の皆様には悪いが、
そのうち反政府デモへと拡大するでしょ?
中国で内乱ですよ。日本再生のキーワード、他所の戦争ですよ。
後々恨まれるけどなw
>日中戦争しかり
あのなぁ・・・・。それと当時は蒋介石だろ。
個々の戦闘は日本軍勝っても、先方さんはさっさと撤退の繰り返しで
終始したろうが。支那戦線の整理縮小に参謀本部から歴代内閣から苦労した
歴史を知らんのか
ま、21世紀の日中戦争なんてSFの世界だけど
「支那軍は張子の虎にて」
って物言いは眉唾だと思っとけ。
兵器スペックはそのとおりなんだろけどさ、一度、洋上を渡って侵攻すればじゃなく
南沙諸島だか竹島だかで紛争なんて架空戦記のタイトル見るたび、
国際外交がどう反応するか、首を捻るよ
>でも、実は外国との戦争に勝ったことは一度もありません。
つ「武帝時代の漢」「唐」
つ「白村江の戦い」
ノモンハンのソ連軍を日露戦争の経験で軽視したどこぞの国の例もあるでな。
外野が言うほど、戦争はやすくない
まあ平時には維持が大変なのだが有事には中国の国土の広さは
大きな武器だからなあ。
117 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 14:54:45 ID:hgWZ5QP3
日本がインドとパキスタン植民地化→紛争解決→と同時に核ミサイルGET!!ウマーーー
これで中国に対抗できる!!
しかもインドパキスタン日本の人口を合わせると13億人!!ちょうど中国やん!
>>117 印パ植民地として丸抱えする金あったら自前で核武装しておつりがくる。
イギリスが植民地放棄した理由って統治に金がかかって赤字になったのが
大きいんだよ。現状で同盟するのがいいと思う。
印パ植民地にしてカシミール紛争とムスリム・ヒンズー対立丸抱えにして
何のメリットがあるんだよw
綿花貿易か。
いやIT技術者の輸出か
120 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 15:05:26 ID:V/ANcjy1
日清戦争で負けて、日中戦争でも押されまくり。アメリカのおかげでたまたま戦勝国になったくせにナマイキだよな。
戦争中でも勢力が割れるような国だぞ!大和・武蔵でやっちまおうぜ!
中国人口は13億なんて甘い
実際は16億ぐらいはいる
自衛隊などから10人くらい選抜し
外務省職員のふりをして大使館入り
↓
大使館内にて中国のインターネット掲示板に
「また○月×日に大使館を襲おう」と書き込む。
↓
馬鹿共が集合。そして襲撃が開始される。
この時、門を少し開けておく。
↓
馬鹿共が進入!
すかさず閉門!取り押さえる。
↓
不法入国した罪などで厳重処罰!
みせしめにする。
↓
開戦?
>>123 どうでもいいけど諸外国でいう大使館付武官、我が国では防衛駐在官は
各大使館にいるのだが、身分は防衛庁から外務省に出向で書記官として
自衛官が赴任している。
つーか中国上層部としては対米戦略から極東アジアにおいてはかなり穏健政策にかわっとる。
反日教育も徐々に薄れさせようとしているが、ちょっと前までの反日教育の成果が上がりすぎて
困っているのが現状。このあたりから自爆すると面白い。
関係ないけど、中国の宇宙開発関係の本(向こうの本の翻訳)見ると
マジで日本眼中にないのな。宇宙開発に関しては完璧にロシア・アメリカしか見てねぇの。
そういえば最近H-2Aとか飛ばしても文句言わねぇもんな。
>我が国では防衛駐在官は各大使館にいるのだが、
日本大使館には、アメリカ大使館みたいに海兵隊が常駐したりはしないのか?
これでは、中華公安当局の条約無視のやりたい放題思いのままだろ。
何とかならないのかな。
> そういえば最近H-2Aとか飛ばしても文句言わねぇもんな。
変だよな、ほんと。H2Aの搭載能力知ってるんだろうか、連中はw。
128 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 15:32:42 ID:hgWZ5QP3
中国が世界で3番目に有人飛行を成功させたんだよね。
日本は有人飛行には金がかかりすぎてダメだと
国民の暴走を政府が抑えきれなくなると体制が崩壊するわけだが、
たとえば民主化運動なんかで崩壊するんならともかく反日暴動みた
いな民族主義の高まりとかが原因だと始末におえないのでやだな。
>>128 有人飛行に使った金のほとんどは
日本からの年6兆円ものODAです
そんなイージーで国が分裂すれば日本は60年安保で樺美智子がひしゃげた日に
共産革命がおきてるって。
天安門事件2回も経験した国(ケ小平の失脚した時を調べろよ)が
反日暴動で体制崩壊つうのは、都合よすぎを通り越し妄想じゃねえのか
たかだか2000人の官製デモでこんな大騒ぎする国みたことないニダw
この戦略は使えるアルね
133 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 15:48:55 ID:4V6KNylm
おいおい、6兆円って‥‥
134 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 15:49:46 ID:x47+mhHG
中国が勝手に騒いでるだけ
だったらお前らも口をつぐんで糞スレ立てるなよ。
黙殺しろ
日中の相互経済依存度考えれば、直ぐに戦争など起こり得ない事ぐらいは
分かりそうなもんだが?
>日本は有人飛行には金がかかりすぎてダメだと
日本のH2Aは固体ブースター搭載すれば20d近く積める。
それに比べて芯浅号は大したもの積めない。
大人3人+スープ用の犬程度が限界だろ。これからだよ、日本の宇宙開発は。
99.99・・・(コンマ8桁)%の安全と
98%の安全の差だな。日中宇宙開発の差は
つうか安全性と打ち上げ重量を追求していったら、
有人飛行なんて結果としてできるようになるという
考えなのかなあ。
どうも、日本の場合は
『宇宙開発利権が少ない』
『なので宇宙開発族議員がいない』
ってのが原因で宇宙開発が盛り上がらない模様。
> 99.99・・・(コンマ8桁)%の安全と
アメリカの宇宙計画はここまで高くないだろw。
ソ連は知らないが、多分99.99%ではないだろうね、絶対に。
ソ連はソユーズ開発した時に膨大な損失出してるはず。
表沙汰になってないだけで人的、物的、両方ね。その結果できた非常に信頼性の
高いロケット技術を中国は手に入れたんだが、それも視線は60年代の代物。
最近の大型ロケットを開発できるほどの技術的なノウハウなんて持っちゃいないし。
視線じゃないくて所詮ねw。
TBSで韓国は反日教育やって無いってたけどマジなの??
144 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 17:15:16 ID:+kszA2wP
>>141 スペースシャトルは99,9%やね。ソ連はそのような基準がそもそもあったのかどうか。
まあしかし中国の軍拡を見ているとそのうち旧ソ連のような
破断界が来るのではないかと思ったり、ソ連の轍を踏まない
ように必死こいて外資呼んでるので大丈夫ではないかと思ったり。
>>130 >日本からの年6兆円ものODAです
公式には有償・無償合わせて政府援助で3.5兆円です。
これに民間レベルでの経済支援を合わせると6兆円になる「試算」もあるってだけです。
ストレートに「年6兆円ものODA」と書くと誤解を生みますよ。
ついでにそれが全部ロケットに使われているかなんて分かりませんって。
あのなあ、こんな事かくと工作員乙とか言われそうだが
10年も前から株板の類で「中国は分裂する」「中国バブルは崩壊する」
「中国は軍拡の重みに耐えられない」て言われてきたけど、どうしてどうして。
先日、NHKのシルクロードでウルムチの高層ビル見たときのショックもそうだけど、
中国はお前らが思うより、かなりしたたかだよ。
「分裂の危機」を外国人が認識できるなら、共産党も内陸格差を埋める為、
懸命に努力してるわけじゃん。
21世紀のアジアの覇権国家になりかねない敵だと思うんだが。
弱小な敵じゃないって内心思ってるからこそ、おまえらも殊更に蔑んでるわけじゃん。
149 :
現地徴収兵:2005/04/11(月) 18:00:04 ID:Il8LbtCI
戦争しようにも両国ともに兵員海上輸送能力が低すぎるので本格的に戦争をしかけようがないよね。
両国ともに防衛してるほうが圧倒的に有利。
国境紛争が関の山だな。
ν速のスレ見てきたら「チャンコロなど瞬殺」と「核と人海戦術で
日本だめぽ」のどっちかだった。
151 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 18:04:25 ID:XlrRksnd
592:2005/04/11 13:25:14 b8DmDA7d
教科書にも出てる北清事変(義和団の乱)を想起させるかのような民衆の排外暴動、
しかもこれを黙認したとも受け取られかねない中国政府の態度は、事を自らの失地回復に利用しようと画策した、当時の清朝のそれと重なってさえ見える。
・・・北清事変は結局、列強の出兵干渉を招いて清朝そのものを危うくし、その十数年後には、民衆の鬱憤は遂に清王朝打倒へと向けられる辛亥革命へと至ることになるのだが、
現在の中国の争乱からは、今後どんな歴史の裁判が下されるのか。。。
イージーな世論にのって「蒋介石を相手とせず」と発言した
近衛文麿の苦悩を思えば、たかだか2000人の官製デモで右往左往するなと
言いたい。
153 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 18:05:29 ID:BNom53Go
日本政府が対中ODAに注ぎ込んだ分の金を宇宙開発に
注ぎ込んでいたら、日本が世界で3番目に有人宇宙飛行を
成し遂げた国になっていたのかもしれない。
しかし面白いよなあ。
経済的にはどんどん相互依存的な経済関係を加速させておきながら
片や政治的にはどんどん相互不信の根を悪化しちゃってるんだから。
片方の手でお互いにソロバン弾きながら、片方の手で殴り合って
る様ななもんだもん。
こんな関係の国、近代にはそうそう無いと思うのだけどね。
1960年、日米安保の騒擾
>>154 相互ではないけど戦前の日本は石油、屑鉄や工作機械をアメリカからの
輸入に頼っていたのとちょっと似てるかも。
>>154 70年代とか80年代のアメリカとの貿易摩擦とか見てると似たようなもんだけど。
しょっちゅう日本車叩きの規制強めて、
アホな議員がハンマーで日本車壊したりとかな。
結局、一部の人が過剰反応してるだけでそんなものはマスゴミしか喜ばないって話。
むしろ、中国国内の持てる者と持たざる者との闘争の方が心配だけど。
「11億の人間が1億人を支えてる」状況って一種の搾取だし、階層社会と言えるかもしれない。
まぁ、CIAがんばれと。
CIAは中国の分裂がアメリカの国益になるならそのとおり動く。
むしろ安定した市場、世界経済の牽引となるならそっちを望むと思うね
隣国の不安定化は我が国の利益だ
>>160 その通りだがその過程で難民の大量流出と核拡散がいやだな。
>>148 ウルムチ等の新疆の開発はウイグル族を追いやる漢民族植民政策という面もあるから
単に内陸格差を埋めるためだけのものじゃない
ウイグル族を二束三文の金で強制退去させて漢民族のために開発しているんだから
開発を進めることで逆に不満を蓄積させている
東欧の民主化が進んだ時代、それでもソ連が崩壊すると思っていた人はごく僅かだった。
きっかけはささいな事で起きる。
状況が違いすぎると思うがな。
経済的に一杯一杯だったソ連と、世界の工場になりつつある中国の差はあると思う。
つーか中国はソ連崩壊を目の当たりにしてるんだから、同じ轍は踏まんだろう。
さぁ?
「中国が崩壊するはずがない」というのもいつか聞いたような…。
崩壊して無いなら予言成就じゃんか
167 :
名無し三等兵:2005/04/11(月) 19:20:22 ID:9s3B7CK0
まあ工作員乙で構わんが、
かつてデトロイトでも「日本人はブリキの自動車しか作れない」
零戦の時代には「日本人は三半規管が劣っているからまともな格闘戦機なんか
作れない」て言われたじゃん。
そのノリの発言は、はっきり言って現実から乖離してると思うんだよな
日本人のよさはオイルショックに過剰に反応して世界のどこよりも早く
省エネ時代に適応したことだし、西欧への危機感で明治維新おこした
武士も一緒。攘夷と侮った連中も、生き残った奴らはみな転向した。
反面、過去、日本人が外国を侮った時は大抵、ひどいしっぺ返しを食らった。
中国を侮るのは、やめたほうがいいアルよ
デトロイトの人に謝れ!(AA略)
>>168 日本人は極端に走りがちだからねえ。無闇に恐れることも無闇に侮る
こともなく相手を分析しないと戦争でも経済でも勝てんわな。
仮に戦争が勃発したらアメリカは助けてくれないの?
設問が逆だな。
アメリカに助ける気がある間は戦争にならない。
>>172 どっちにも利権があるから全面対決は回避させようと調停すると思う。
少なくとも日本はアメリカに止めろと言われたらそれまでだし。
戦争になる前に「集団的自衛権が発動するような護衛艦の進出はあかん」
ってアメリカが調停すると思うよ。
例えば南沙諸島で海上保安庁の巡視船が、中国海軍に威嚇射撃うけたとかさの事例までは
「偶発的」におきるけど、それ以上は、護衛艦進ませなきゃ「撃ちあい」
にならないじゃん。
逆に護衛艦進出させれば、その可能性が生じる。
台湾問題でもそうだけど、そうなるクッションとして第3国のアメリカ第7艦隊が
アジアの抑止力として遊弋してるわけじゃん
それは第三国とは言わない
177 :
平和主義:2005/04/11(月) 20:25:46 ID:+RhHgab7
あのね〜・・・
ここの住人って戦争が始まりそうになると、喜んではしゃいでますよね?
頭が異常なんですか?
>>175 > 例えば南沙諸島で海上保安庁の巡視船が、中国海軍に威嚇射撃うけたとかさの事例
南沙諸島?尖閣の間違いじゃねぇの?それと、アメリカを第三国って、
同盟国だぞ日本の。第三国じゃねぇよ。
>>177 釣りにマジレスもあれだが直前のレスも読めんのか?
>>175 日本の護衛艦を攻撃する意思が中国にありながら、なんで米国の第七艦隊
を攻撃しないんだよ。第三国として中立勢力になる筈がないだろ
第7艦隊に発砲するのか、今の中国海軍は。すげえな
>>179 つーかスレタイに中国と入っていてここまで穏やかなスレになるとはな。
>>182 あの国のすることにいちいち目くじら立てても・・・ねぇ。
防衛庁防衛研修所戦史室発行 戦史叢書「昭和二十年の支那派遣軍<2> -終戦まで-」P67-68より転記。
この地区を通過する軍人・軍隊の数は膨大なものであるが、米機の活動が活発になるに従い後方からの補給は少なくなり
現地物資に頼らざるを得ない状況であるが兵站能力が皮頁る低く彼らの休養、給養を支援できぬため通過軍人は勢い自らの手で現地徴発を行わねばならなくなった。
当初の間は兵站線の近くから容易に得られたが、度重なるに従い物資は欠乏して逐次兵站線から離れて相当奥地から徴発するのやむを得ぬ状況となったが、
時日の経過とともにこれらの物資さえ枯渇し住人の生活も困難となり、通過軍人軍隊は暴力による不法徴発さえ開始するようになり、
またこれと共に軍紀・風紀の違反行為が頻繁に起こった。これでは師団及び湖南復興部の行う治安宣撫工作も全く効果なく、
これら不法行為に関連して警備隊と通過軍人の抗争となり、警備隊の兵が通過軍隊の兵により殺傷されるという不祥事件まで発生することがあった。
…同士討ちかよ…_| ̄|○
実際信じたくもねぇが、ソースがソースだけに信じるしかない本当のことだろう。
更に信じたくないが、この状態で攻勢準備してるよ、現在P87。参謀はみんな投げてるが、岡村寧次司令官だけ張り切ってる。
しかも、米式中国軍25個師団(日本軍見積もり)がうじゃうじゃする中に2個師団で突っ込もうとしてるぜ…やばい、インパールだ!
>>181 日本を攻撃するって事はそういう事でしょうよ
なに、俺とナカムラで突撃してやればチャンコロなんぞ撃滅して見せるぜ
187 :
なきゃむら:2005/04/11(月) 21:09:23 ID:???
佐藤さん! ネットに接続できたんですね!
>>184 絶望の中の狂気ですな。
軍隊はこういう事が起こるから、凶事とされるんだ。
これを防ぐには、十分な補給と精神の可能な限りの安定をせねばな。
日本軍はこれを軽視していたからこそ敗退したんだ。
古代ローマ軍団ですら出来た事が現代での近代軍が出来ないとは・・・
なんと情けなや・・・
補給線を構築しても補給するものがありません。
貧乏国家の悲劇やね。
実際、戦争したいのですが( ´,_ゝ`)ナニカ?
>>141 おまいさん、ロシアや中国の宇宙機ネタに詳しい奴がいる宇宙スレで同じこと書いてみ。
笑い物にされるだけだぞ。
ネットのカキコに先導されるアフォなニートが多数居るのは両国の共通点ア・・・ですね!
エシュロンにも乙
197 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 01:01:11 ID:laF3KghO
>>191 ロシアや中国の宇宙機構に詳しい中国人の言うことなんて全くあてにならんのだが。
嘘なのもですか。この僕が言うのです
一瞬でも信用してしまったら、美馬坂さん、あなたの負けだ。
これが呪いと云う、あなた方の分野では扱えない
僕の唯一の武器だ
北朝鮮が崩壊していないというのなら、
そりゃ中国はずっと崩壊せんだろうwww
ネットのカキコに扇動されるアフォなニートが多数居るのは東アジアの共通点ニ・・・ですね!
>>198 総合宇宙スレにいる、ロシアや中国に詳しくて筑波で衛星作ってる人は中国人だったのか。
>>204 いや厨房って国が変わってもやはり居るし良く似てるし
日本経済は低迷してるし
日本消滅したら米国債もチャラになるじゃない。
日本がなくなれば蓋としての軍事力もいらなくなるしソ連みたいに核残して通常戦力
削減できるしでうはうは
208 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 01:53:28 ID:laF3KghO
209 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 02:06:34 ID:Egx4IqQo
>>205 なるほど、よく衛星がおちていたのは中共の工作員だったのか。
中国板や極東板のみんなに話してくるよ。
>>210 衛星とロケットの区別がつくようになってから話してきたほうがいいと思う
212 :
愛国者:2005/04/12(火) 02:16:27 ID:bBEhQoxy
昨日の北京大使館のNEWSを見て騒いでいる中国人?を見ましたそんなら日本に
くるなよと思いました
衛星とロケットって同じものだろ。
宇宙にうちあげるのだから、かわらん。
菊地君まだぁチンチン(AA略
菊池って誰
もし日本企業が中国から撤退したら、日本も中国も打撃を受けると思うのだが、
どちらがより深刻な打撃を受けるのだろうか?
書く攻撃すれば日本の勝利
>>216 中国の税収の10%、外貨収入の30%が日本企業。
日本企業は中国人従業員をクビにして他の国に移れば済むだけの話だが、
クビになった中国人は、他にあてがないわな。
社運を賭けて投資した中小企業もあるから、個々の例を見れば悲惨な話はあるだろう。
もっとも、この辺の構造はアヘン戦争以来変ってないけどね。
莫迦な学生のやっていることだろ。
両国政府とも莫迦だけれど・・・。
大学が傍に無いようなところに企業進出した方が正解だろうなぁ。
中国式だとデモ参加者の身内に圧力や処分加えていくのが一般的だろうなぁ。
中国政府も天安門の時みたいな強硬姿勢は出来ないだろうし頭痛いんだろうなぁ。
にしても日本にいる留学生も可哀相だなぁ、強制的に排除はされないのだろうけれども。
中国の日本人居留民保護の為の石原軍団の出兵はまだですか?
ニュー速厨は帰れよ
戦前の満蒙開拓団と同じ運命だろうなご愁傷様
>>195 >宗主板の憲兵殿乙でございます!
いいかげん止めようぜそれ・・・
801板にツウホーされたいのか
中国に留学している人は、
いったい何を学ぼうとして留学したんだろう…
中国語、中国の歴史、中国経済がらみだったら、まあわかるが、
それ以外にあるかなぁ。
たいていのことは日本で学んだほうがいいのにね。
外国からの資本投下で国が豊かになる、と言いつつ実態は女工哀史だろ。
古い設備を持って行って格安の人件費で三交代勤務ならそりゃ大量生産が可能だが、
それを「高度成長」と言ってしまうと後に回るツケがコワイ。
植民地支配と何が変わったの?ってな話。
まぁちゃんと給料が出る分マシかもしれんが、沿岸部が豊かになって人件費が上がった
ら首を切られて内陸からの出稼ぎが優先される。
それで手当が追いつかなんだら今度は内陸に移転だ罠。一瞬だけ豊かさを享受した
沿岸部はバブル崩壊で首が回らなくなる。
共産党が認めない労働争議は行えない。お国が労働者階級の元締めなんていう歪んだ
体制下では、中産階級が本当に豊かになったりはしない。
コストとスケールメリット「以外で」対外貿易で勝ち抜く術を蓄積しないと、中国は世界の
工場とおだてられつつ、単なる貧乏単純工員の供給源で終わる。
大学生の学生運動ってのは根っこにあるのが理想/理念と実社会の実態との乖離への
不満なんだわ。IT技術者として教育を受けながら、就職先は外資の下受け。
その不満を反らす為の生け贄が反日教育。安保闘争で反米だった団塊の世代と一緒。
日本は幸い「本物の高度成長」と「緩やかな高齢化」でデフレ不況にあえぎつつもソフト
ランディングが出来た。それでも転んで痛い目にあったが、中国ではどうだ?
労働人口が減少に転じ超高齢化社会が到来するのと、過剰投資のバブルが弾けるのが
同時だ。矛先を転じる暇も、自力で稼ぐ術を身につける余裕もない。
北京五輪を頂点にデフレスパイラルの縮小均衡に向かう。
元の切り上げショックに耐えるだけの体力がない。
それでも五輪が終われば切り上げざるを得ない。ケツカッチンなんだよ。だから焦る。
今は太平天国な。共産党支配下の革命という世紀の見物が見られるかも知れん。
その時に火の粉が降りかからないようにする力と知恵を持っておかないと日本も巻き込
まれる。
中国にコネクション作りたいんじゃないの?
東大に行ったら学べるだけじゃなくて東大のコネクションができるんだよ。
>>226 十年前は諸経費一か月五万円と聞いたよ。それに遊べるしw
学生よりは官制デモの雰囲気ですな。
日本企業の撤退となったら誰かが書いたように大打撃だろうね。
排日運動から外国人全般の排斥運動に発展?
北京オリンピックを前に海外からの信頼が極端に低下するよな。
党の指導の元に発生しているとしたら、これが反政府運動になる
下地も大きいように思えるね。
それから党政府の考え方が経済発展に付いて行けない状態なんでしょうね。
歴史の割に国際的な考え方が醸成してないんだろうな。
231 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 08:22:12 ID:QayEHmbe
この状態で台湾侵攻なんてことになったら、もう中国は止まらないよね。
義和団事件→通集虐殺→日本進駐→五族協和の理想郷建設
刑事 大打撃 シナの謀略編
234 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 08:32:49 ID:JYRtsuYn
どうしても戦争したい両国のやつらは尖閣諸島で死ぬまで戦ってくれ。
戦争ではなく解放
戦争というものは、ちょっとしたキッカケで始まったりするからな・・・
中国・韓国・北朝鮮 vs 日本・アメリカ で始まりそうな悪寒。
>>236 その前に外資撤退(もしくは中国投資激減)→経済激減→責任を巡って党内抗争
が発動する悪寒。戦争があるとすれば抗争の果てに対米強硬派が主導権を握った
時だろう。しかしこれはトウショウヘイの敷いた路線を完全放棄するということ
で、文革並みのインパクトがあるんじゃないか?
俺は中国、韓国、北朝鮮、フランス、フィリピン、マレーシア、インドネシア、
オーストラリア連合 vs 日本で始まると思う。
ガイシュツだが反日デモ自体が中共が言い訳しても欧米からも
「うちにも何かあったら鉾先向くんじゃね?」という疑いの目
で見られるからカントリーリスク増大で投資が冷え込みかねん
のだから対日戦(=対米戦)発動したら中国は改革開放前に逆
戻りだな。
240 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 09:01:24 ID:kIVDuuNh
中国(後ろ盾:フランス、ロシア) VS 日本(後ろ盾:アメリカ)だな。
朝から厨が騒がしひ
>>239 反面、日本と中国が何でどのようにゴタゴタしているかなんてことは知れ渡っているので、
現在の問題は日本固有の地政学的リスクとも見られている
よって円は売られているし
245 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 09:18:51 ID:O3Um9dii
中国、台湾、朝鮮、シベリアを統括する大日本帝国を実現しよう。
口だけ大本営
>>245 シーレーンの要の台湾だけでいい。あとは広すぎて無駄。
いや、夢はでかい方がいい。アジアを統一して
真・日本帝国を建設し、有色人種の愛と自由の為に
おれらが戦士となって世界統一戦争を戦い抜きたい。
>>248 チョソやチャンコロに足引っ張られるのはご免だな。
なんでやつらのために日本人が血を流す必要がある。
まあ中国が日本に対して開戦するなんて、現状では理不尽な理由でしか起こりようがないから
そんなことが起こったら中国に対して各国が禁輸措置を行ってビンボに逆戻りだ
チョンやチャンコロは討伐する。
有色人種=彼らではない
まあ要は反日デモは金出して常任理事国は諦めろという
政治的メッセージだからなあ。
尊敬してほしいなら尊敬されるようなことをしてから言えばいいじゃない
よその国同士でこんな事あったら、中華街への
襲撃くらいあって当然だろ。
なんで日本でそれが起きないかと言えば、
奴らのやっていることがガキの戯れにすぎない
という程度にしか認識されていないからだろう。
はいはい、イイ子だからおいたはそのへんで
やめときましょうねー
ネラが2chで騒いでも、ほぼ影響がないのと同じだな
遅レスだが、
> 衛星とロケットって同じものだろ。
> 宇宙にうちあげるのだから、かわらん。
これにはちょっと感動した。
輸送手段と積荷を同じ物と言ってるよおい。
トラックと積荷は同じ物だと言ってるようなもんですよ。
馬鹿だなぁ、本当に馬鹿だなぁ。こういうかたが日本の技術立国を支えてるんだなぁ。
涙が出てくるなぁ。
チャンコロどもが暴走して日本人居留区や工場地帯が襲撃されたら…
戦前の日本軍は正しかったとなるな…
>>256 全く同感だが被害担当艦なんだから当然だとも思う。
被害担当艦であることには同感だが、当然のことであって欲しくは無いと思う
少なくとも発言するときは、自分が何を喋っているのかとかは把握していて欲しいものだ
260 :
SHARP:2005/04/12(火) 10:21:43 ID:???
韓国と北朝鮮とも危ないんじゃないの〜
>>240 そこで日露平和条約ですよ。プーチン来日=日露成和条約と見るのが本筋。
中国・フランス・ドイツVS日本・アメリカ・イギリス・ロシア
さあアセアン諸国はどっちにつくだろうね。
中国は2008年北京五輪の一大イベントがあるので、それまでに内政・外政で
無茶はしないだろう・・・と思っていたけど、ちょっと最近の北京政府の
反日強硬姿勢の意図を図りかねている。
それでも国内の反日運動はある程度の高まりを見せた時点で北京政府は
抑えに入ると見ている。
北京五輪に障害が出る様な外交姿勢をこのまま続けるとは思えない。
チャンコロとアメ公をやらせてアメ公応援するってのが賢い行動
>>261 中国側に南北朝鮮も入れてあげてください。
>>261 仮に戦争になってもロシアは米の安保理決議に反対はせず
中国に兵器を輸出して漁夫の利を漁ると思われ。
>>262 牽制だろうね。
北京オリンピックが終わるまでは中国は無茶はしない・・ってのは同意。
日本も北京オリンピック需要にかなり投資しているし受注も見込んでるから
オリンピックが終わるまでに日中関係が破綻する様な事は経済界が許さない
でしょう。
今の段階で戦争なんて叫ぶ人は今の日中関係を理解していないか、表面的に
しか見ていないと思う。
そんな簡単じゃない。
私が懸念するのは北京五輪での中国側の日本参加ボイコットです。
もしくは警備上の理由で中国側から日本に五輪への参加を見合わせて
くれなかと言った打診です。
過去、参加国が政治的な理由で参加拒否をする事はありましたが
ホスト国が特定国の参加を政治的に拒否する事例はありましたで
しょうか?
はぁ?
シフトチェンジすればいいだけ。
つ 例 Intel
>>269 >>268は「デモで日本企業にこのようなダメージが出てるし、
これが続いて日本企業が撤退したら中国も困るから日中とも
戦争には簡単に踏み切れない」と言いたいんでないの?
271 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 14:17:42 ID:kIVDuuNh
中国(フランス、ロシアが後ろ盾)VS 日本(アメリカが後ろ盾)
ここに新たな火蓋が気って落とされるのであった。戦国乱世の始まり〜デンデンデンデン〜
中国、フランス、ロシアの日本イジメが始まるということですね!
>>271 だから、ロシアの防空システムのメンテナンス代をどこが肩代わりしているか考えてみれw
ロシアは完全に米従路線だよ。
じゃ、中国とフランスがいよいよ日本に攻め込むということですね!
取りあえず中国はアメリカ&ロシアにタコ殴りにされて日本への渡海は無理。
フランス?どうやって日本に攻め込むんだよw
原子力空母シャルル・ドゴールを中核とする仏中連合艦隊が日本近海で
米第七艦隊を殲滅するわけですよ。
あるとしたら日米対中国
フランスはアメリカ提出の安保理賛成、中国に兵器輸出、スペック米に通報(前科あり)
ロシアは安保理棄権、中国に兵器輸出
ぐらいが関の山だろ。
つまりは日本と中国が戦場になる米国とEUの代理戦争ということですね!
これは楽しみだなぁ。
>原子力空母シャルル・ドゴールを中核とする仏中連合艦隊
激しく弱そう
つかフランスが中国に商売以上で関わるとは思えん。
中国政府の狙いは日本企業の工場を民衆を扇動して占拠、
そのままかっぱらって国有化したいんでしょ。
そんなことしたら外資が入ってこなくなるがな
そもそも中国には日本に対して戦争を起こして勝利するだけの能力は無いので・・・
というかこのスレで中国を馬鹿にしようとして
自らの馬鹿さ加減を晒している方たちは何がしたいんだ。
露出プレイ?
しなの核攻撃に備えてこちらも核武装して対処すべき。
国軍化して空母と原潜と国内のチャンコロ追放をしないとな。
>>281 「欲に狂った共産党は自らの首を吊る縄まで売るであろう」ってことですか?
外資国有化(買収とかジョイントベンチャー化によらず)を実行したらその瞬間
中国終わるよ。
>国軍化して空母と原潜と国内のチャンコロ追放
どれひとつとしてムリぽ
中共が他国を核攻撃即=即鎖国状態
核攻撃するだけのメリットないし
普通に閉鎖、移転しようとしても、工作機械や資材を国外に
持ち出せないとかやってきそうな気がする。
>>285 これ以上財政赤字増えたら核攻撃受ける前に日本崩壊しますがな。
わざわざ工作機械を持ち出す椰子もいないと思うが
俄国士に道理を教えるスレに
でも原子力潜水艦があるだけで沈黙の艦隊のように独立国家ができる
可能性もあるじゃないか
国士様の大爆発5秒前。
ウヨはどうしようもないな
>>293 反乱兵扱いされ、核で恫喝してもテロに屈しない米が屈せずw、兵糧攻めで終了
298 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 15:49:50 ID:kIVDuuNh
ばっかだな〜おまえらww
中国に武器輸出してるのはどこの国だよ。
フランスとロシアだ。だから後ろ盾なの〜
実際に戦争をするのは中国と日本あとは、日本の援軍として沖縄や横須賀の海兵隊がくるかもというだけだ。
300 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 15:52:30 ID:kIVDuuNh
あれでも中国と同盟を結んでいる国あるの?北朝鮮とロシアは?
対日参戦なんかしないでもないけど。まあアメリカが怖いからしないだろ。
フランスは今してないまだしてない
フランスはミサイルとかヘリとか売っている。
全部中国でラ国中。
303 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 15:56:14 ID:kIVDuuNh
>>302 そうなの?じゃあだいぶ日本自衛隊は苦しめられそうだね。
でも中国軍は訓練とかあまりしてないだろ。
弾薬もったいないしw
304 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 15:58:44 ID:kIVDuuNh
/  ̄ ̄ ̄ ̄ \
/ \
/λ \
/ / \ ヽ
/ / \ |
/ / `ー 、 |
| .| ー―-、 |
| | | | ヒトラー総統が生きておられたらなんておっしゃるのだろう
| | l \ |
,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/=
|i^.| | <・>’ <・>' | i |
ヽ | | ヽ  ̄'/ 【  ̄ , |_//
| ||  ̄ ┃  ̄ |_l
`-| / ┃ |
| | _,__i ) .|
l i| ||;|||||||i |
ヽ、 |||||:|||||||||ll ( /
|\  ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\
_ ,――| \ / / \
/ |\ ー――一 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ | \ _/ / / \
| / 入 / / \
>>303 いやしょぼい個艦SAMとATMと汎用ヘリで中華国産だから
別に問題ないと思う。警戒するならロシア製のフランカーと
ソブレメンヌイだろう。ただ電子装備は自衛隊が上だから現時点
では海空では自衛隊優位だと思われ。
306 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 16:09:07 ID:kIVDuuNh
>>305 お前オタクだな。オタク知識発揮できてうれしいだろ?
俺に感謝しろ
フランカーってスホイのことだって?高性能じゃねえか。
自衛隊のF15じゃむりぽ・・ベテランパイロットでも危ういだろ
307 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 16:10:35 ID:kIVDuuNh
308 :
294:2005/04/12(火) 16:18:12 ID:???
間違えたw
大中国様の大爆発5秒前。
ちょっと待ってくれ
ここ軍事板だよな?w
>>310 スレタイが規定をクリアしてるので、自動的に被害担当艦になります。
バカウヨホイホイですよw
313 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 16:59:42 ID:kIVDuuNh
貴様ら徴兵されろよ
ウヨははやく呼び自衛官になるようにwww
スレの途中で現状において日中戦争はありえねえと至極常識的な意見に収束しそうになったのに、
なんでフランスが後ろ盾だ、ロシアが後ろ盾だ、などという妄想戦記に突入するのか。
経済的交流、経済的相互依存度の拡大がある意味安全保障として機能しているという、
いい感じの流れだったのにー(だったのにー)(だったのにー)
上げてる馬鹿もマジで馬鹿だしさぁ。
316 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 17:11:37 ID:kIVDuuNh
あのな。何がいつ起こるかわからんということを肝に銘じておけ!この糞ガキが!
ウヨは日中国交断絶になるように
中国で中国人に殺されて来い
ウヨははやくケータイで呼び出されて兵隊に変身する境遇に落ちるようにwww
319 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 17:16:28 ID:kIVDuuNh
↑童貞左翼かw
チャイナスクールの優等生のパパ河野が 誠意ある対応汁べき だってさw
上げてるド低能はよ、日中戦争が起きる状況って奴を言ってみろよ。
(kIVDuuNhさん、あなたのことですよ?)
ちったぁ納得できる状況を考えてみろよ。
中共上層部がリスクを犯すだけのリターンがあるのか?
俺ら:常識人
馬鹿:妄想電波
>>312 なんでもいいか「ホイホイ」はコーエーの登録商標だぞ。
ホイホイつくった大塚製薬が異議申し立てをしたが却下された
実績があるんだから国士を侮辱した賠償として無断登録使用レス分を
光栄に払えよ。
ウヨは考えるより手を動かして働くようにwww
>>315 済的交流、経済的相互依存度の拡大がある意味安全保障として機能しているという
>
黄金の国ジパングを欲しがっているのかわからないのか?
無防備都市運動でもしてろこの売国奴が。
つかオリンピック控えてるのに10年は中国は外征はしないだろう。
仮に日露印と国境絡みで揉めても極力押さえるはず。
>>321 シナは機会主義だから隙あらば攻めてくる。
ほかならぬこの板で定期的に揚陸艦を南西諸島方面にうごかしていると
いうレスみたぞ。
津軽海峡にも原子力潜水艦@ODA謹製が出没しているシナ。
小国ニッポンと戦争するぞ 戦争するぞ 戦争するぞ
ってくらいの意気込みがなけりゃ中共党はこの先存続できないからね
富裕層の党離れと党に対する不信感が究極的に進むと
経済より国体擁護優先つうことで対日開戦という事態になるかもね
>>325 台湾独立が本格化したらその限りではないと北京も逝っているぞ。
そもそも本当に動く気がないのなら反国家分裂法なんてつくらねーよ
自称国士はこれからはバカウヨと自称するようにwww
暇だからって国士偽装して燃料投下するのはどうかと。
>>321 あれだ、ミル鉄のプログというところに
T離島に来る可能性
U日本海側に来る可能性
Vゲリラ戦をしかけてくる可能性
W首都圏に上陸する可能性
をあげていたろ。
それでなおかつ
T属国化を企図する侵攻
U自治区を設ける意図の侵攻
V台湾あるいは半島統一を促進する為に日米軍を日本国内に貼り付ける貯め。
Vにからめて、@沖縄の一時的あるいは恒久的な占拠
A五島列島などの九州沿岸離島を占拠する可能性
B尖閣を占拠し、なおかつ台湾情勢に絡めて侵攻する可能性
C歩兵師団かなんかしらんが、日本海沿岸に展開して全滅覚悟で
日米軍を貼り付けての時間稼ぎ。
ざっと考えてもこれだけあるというような事いってたぞ。
>>331 ミリの名前出してくる段階で軍板住人の釣りとしか思えんが、
それは中国にそういう軍事上の選択肢がある、という話であって、
このスレでは「中国は現時点で日本(=アメリカ)との開戦
を決意するだろうか?→状況から見てないと思われる」という
流れになっていたのだが。
なおかつ自衛隊の戦力というのはー
ちうごく軍の侵攻→治安出勤(が出ても)洋上撃破率3割(がんばって)
のこりの7割は上陸するわけだ。たぶん臨検時に海上保安はあぼーん
→すごい戦死者が→プロ市民の活動(アジアの連中を攻めないで!)
→事態遅延→自治区建設→事態対処に遅延が生じていると判断できた
なら(華僑・総連から日本国内の政治状況が中共に入電)→
関越トンネル超える→前後して関東地方に別方面から10個師団上陸
→日本海に展開しているガガーン→天皇捕縛・人民裁判→社民党or
共産党による傀儡政権樹立→日本終了
米帝を直接巻き込む事態が何の大きな併発事態もなしに起こるってのは想定的にまず無理だろ
単品で特に情勢があれこれ動いていない今日でありえる事態ったら
突然に無人の尖閣を海上封鎖して実効支配宣言ってとこだろうな
>>332 ミリ哲なんてアガシの旦那ということぐらいしか知りません!!!!
でも第2次日中戦争はシナの覚悟しだいではあるかも知れないよ。
貧富の差が拡大しつつあるのは事実だし、北京の不動産バブルも
いつはじけるかわからねえ。
シナの不良債権も増大している。
江沢民時代の上海閥の負の遺産とはいえ、つけ払わされるのは
現政権だ。
ケ小平のように趙紫陽政権&経済的発展と共産党の堅持を問われた
場合、天安門を賛否両論ながらも断行した決断ができるわけねーべ?
現政権は北京派&長老派だべ? 軍部非常に発言力強いぞ。
336 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 17:48:55 ID:kIVDuuNh
日本と中国が絶対戦争しないと信じ込んでいる馬鹿がいるの?
中国は沖縄まで中国領だと主張してるし、台湾をつぶすだけじゃすまないよ。
それに中国人テロリストが日本の帝都を攻撃しないとも限らない。
国家戦争よりそういったテロのほうがはるかに可能性が高い。
日本は今アメリカに事実上守られている状態が続いているが、中国がもし日本を攻撃してもむやみに反撃できないんだな。
なぜなら、中国をアメリカは恐れているから。中国にはアメリカ本土に到達できるだけの長距離核ミサイルを数十発も保有しているしね。
>社民党or共産党による傀儡政権樹立→日本終了
いや 岡田君か馬鹿ん直人のどっちかが臨時政府樹立に属国化宣言して
初代書記長になりますw
338 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 17:52:27 ID:Dt7XSt5c
>>333 えーとどっから突っ込んでいいかわからんが取りあえず
@洋上撃破率3割の根拠
@関東に10個師団上陸させられる水陸作戦能力を中国が持っていない件
@米軍が全く関与しないのはなぜか?
などについて回答されたし。
「今はそうでも将来は(ry」ならこのスレでの今までの議論は「当面は
中国が日本を占領する動機も能力もない(但し将来は別)」であることを
つけくわえておく。
↑
ネタにまじれすいくない
>>336 >日本と中国が絶対に戦争しない
そんなこと言ったのお前だけだ。皆「当面はない。将来は不明」という
認識なのだが。
>>334 ふふん。米軍を日本に貼り付けさせつつ、なおかつ台湾も奪取できる
妙策が日本海沿岸侵攻&台湾侵攻&尖閣諸島侵攻の同時多発侵攻
だと思うね。
事態遅延目的に売国政党&マスゴミ&市民団体を総動員し
国会での意思決定に遅滞をもたらし、その間に既成事実を作る。
作戦主眼は!
●台湾の併合
●尖閣の実効支配
●東シナ海から日本海におけるプレゼンスの増大
を達成目標とし、
○日米両軍の作戦域・活動域を小笠原以東に収斂させることを
二義的主眼とす。
これでどうだァー
343 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 17:57:39 ID:kIVDuuNh
>>341 はい、へ理屈きたー 中国を甘く見ないほうがいいぞ
中国はやるときはやるからな
>>339 ○洋上撃破率3割の根拠
以前俺が空母スレで議論繰り広げたときに反論した連中の根拠が
洋上撃破率3割(めいいっぱい頑張ってね)というものだったからな。
あの時にそういっていたのは海の人ら怪事出身者だったんだがなー
緑や哲ら陸自の連中なら別の回答もあるかもわからんが、海の事は
怪事出身の意見が妥当だろ?
でも関東方面に10個師団想定したのはミリ哲だぴょーん
米軍をまくための同時多発侵攻が同時多発撃退になるのは明白w
米の兵力を割きたいってんなら中東のど真ん中で戦争おっぱじめればいいのじゃん
人民軍コマンド送り込んでイラクで内戦誘発とか
なんか
>>343みたいな憂国厨と
>>342みたいなネタ師とが混ざり合って
訳わからんスレになってるな。
30レス程前のまったりした流れはどうしたんだ。
確かに日本周辺で作戦起こしても作戦域は対して広がらんから大して陽動に
ならんかもな。
沖縄北海道同時上陸ぐらいならどうだろう。
可能性を無視して「絶対に日本には侵攻してこない」って思うのはどうかだし
過剰に評価して関東に10個師団というのもどうかと思うわけだが
とりあえずこのスレに書き込んでいるやつはミリ一族と
認定されていいわけだな?
うみんちゅがその数字にどのくらい信を置いていたかも判らんし
うみんちゅが洋上撃破するわけでもないからなあ
時々怪しいし
>>346 無理だよーん
治安出勤なんかめったなことでは売国マスコミや団体の努力も
あって数日〜10日揉めてその間に手遅れになると緑が
着上陸スレでいってたよーん。
現自衛隊員(自称ヒッキー)が明言しているんだぴょーん。
ミリ哲もブログでいっているにゅー。
そもそも「絶対に日本には侵攻してこない」
と言う椰子が居たのだろうかだが
侵攻してきたらそれは中国の自滅コースである訳だろうけど
いっておくが、俺はウソかいていないよーん。
緑。哲。海らコテハンの過去の発言を元にしてかいているにょーん
ネタ師ととるのは自由だけど、発言自体は天地に誓ってほんとだ
にょーん
>352 なんにが無理だよーんなんだぴょーん?
>>352 じゃあ地続きの韓国なんかひとたまりもないですね!
>>354 コテハソをネタ師かもしれないと考える心の余裕も持つべきでわ
やっぱ中国とフランスとロシアとフィリピンと韓国とマレーシアと北朝鮮と
インドネシアとオーストラリアが組んで日本イジメを始めるために押し寄せて
来るんだよ。もうダメぽ
360 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:10:41 ID:kIVDuuNh
中国の挑発に日本が乗るか否かが鍵だな。乗れば完璧戦争はじまるよ。
たとえば日本の右翼団体が○○するとかw
362 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:12:19 ID:kIVDuuNh
そもそもアメリカがいなければ日本は共産主義の国になっていたんだよ。
ロシアに占領されてロシアの植民地になってたね。
韓国も北朝鮮のものだった。
これで東アジアはすべて共産主義で埋め尽くされるはずだった。
意外なことに東南アジアの国々の多くがアンチ支那に傾くかもよ
>kIVDuuNh
なんか発言がいきなりトーンダウンしたが、大丈夫か?
366 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:14:46 ID:kIVDuuNh
そもそも全体主義のアジア人には共産主義があってるんだよ。
ベトナムだってミャンマーだって社会主義さ。
ちょっとまて、さっきまで「中国が攻めてくるのに、これでいいのか!」
つってたやつが共産主義のすすめかYO!
日本に攻め寄せて来るフランスとロシアとフィリピンと韓国とマレーシアと
インドネシアとオーストラリアとコスタリカは共産主義じゃないよ。
369 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:19:26 ID:kIVDuuNh
日本を攻撃するとしたら今後30年以内だろうな。
なぜなら日本への敵対心は戦前の影響を大きく受けた人またはその子供までくらいだからな。
今がいい機会だろ。昔ならここで戦争が起こっていてもおかしくない。
>>355 米軍はあくまで後方支援にとどまると考えられる。
ゲリコマ掃討の実作業は治安出勤が出た時点で
ある程度の遅滞が出ていると考えられる
理由はシナサイド言論・団体の存在
是非はともかくとして日本海沿岸・尖閣実効支配・台湾情勢の緊迫
可能性は低いが、金が乗じて半島統一に便乗軍事行動を起こす
可能性もあるか。シナが事前通告を金にするかはさておき、便乗
軍事行動も考えられる。
このような事態に日米軍は各個撃破できるのかそれを許す政治状況に
あるのか。
台湾・半島情勢に必要な支援体制を在日米軍・自衛隊が行えるのか
日米安保はその性格上日本の安全保障を第一義とする性格を持つ
軍集団であり、同時に内陸部に浸透した敵の撃破を行いつつ、
尖閣、台湾への展開が迅速に行えるかどうか疑問に感じるしだいで
あるんだぴょーん。
つか「だってコテがそういったんだもん!」てのもどうか。
372 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:22:03 ID:kIVDuuNh
ベトナムとよく似た地形の日本じゃゲリラ戦に米軍であろうと相当手を焼くぞ。
中国軍は北ベトナム軍と同じようなものだ。
上陸されたら自衛隊に勝ち目はない。
スレタイから大きく外れるのだがゲリコマ対処に防衛出動じゃなくて
治安出動って現行法ではそうせざるをえないってこと?
何で防衛出動じゃないの?
俺は日本に展開しえる動機を持つ国は中国であると考える。
ソ連ひいてはその後継者的性格を強く持つ国家であるロシアは
千島・樺太に碌な基地も軍集団も存在せず当面の脅威は無いし
仮に日本侵攻を企図したとしても米側の偵察衛星に軍集団の大規模
展開が欧州から極東に展開される様が報告され、十分でないにせよ
専守防衛の枠内において応戦できるであろうと考えられるぴょーん。
良い感じに煮えてまいりました。
ゲリラはシンパがいないとまともに機能しないよ!
テロリズムに関してはぁ、ぼかぁシエラレオネ式解決法を提案するね!
(シエラレオネは、内戦終結のために反政府ゲリラのボスを副大統領にした。
副大統領になったフォディ・サンコゥは大虐殺の首謀者で、
何千人もの子供の手足を切ったナイスガイ。お膳立てはアメリカ合衆国)
ベトナムと日本の地形は似てるわけじゃないし、
中国軍はベトナム軍にボコられた軍隊なのだが。
だからコテの意見を鵜呑みにすんなと。だいたい武装難民ってなんだ。
んなもん送り込んだら日本側の警戒レベルが上がるだけじゃねえか。
379 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:29:37 ID:kIVDuuNh
ぶっちゃけ北朝鮮と中国の同時侵攻なら面白いんだがな。
イラクに軍をさいて手一杯のアメリカのことを考えると今しかないな。
大体、中国からの「難民」ってどういう状況で発生するんだよw
アメリカが「やる」と決断した時点で日本は追随するだけだろ。
世論がマスコミが市民が、と言った所で自衛隊を動かす何の障害にもならん。
駐屯地で遅滞行為なんて警察と機動隊で排除。
命張ってまで止める奴がどれ程いると?
イラクで人間の壁志願者は沢山居たがとっとと帰ったわ。
内閣の追及なんて戦争後でやるだけ、初動・継戦に何の制約もない。
>>376 ケ小平は4つの近代化を軍に促す為にあえて中越戦争を企図した
説がある。
人民解放軍は2週間余りの戦闘で北部3省に侵攻したが、ベトナム軍に
出血を強いられ撤退した。
この後、軍幹部の更迭・刷新・人員の削減・近代化を円滑に進められた
のは中越の「実績」があり軍は口を出せなかったという事だぴょーん
さすが不死鳥ケ小平といったところか。
383 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:32:11 ID:kIVDuuNh
日本もベトナム軍を見習ったらどうだ?世界一守りに強いんじゃないのか?
>>379 俺は北には事前通告無く侵攻すると見ているんだにゅ。
手前の作戦主眼である台湾侵攻・尖閣占拠・自治区建設で
手一杯で金の面倒みるどころじゃない。
計画通告したら下手したら米との取引材料にしかねないし。
金ならありえるしょ?
ただ、北京が作戦発動した後に金が便乗して
(統一できるかは別の話)
侵攻はありえるわね
>>370 >米軍はあくまで後方支援にとどまると考えられる。
>ゲリコマ掃討の実作業は治安出勤が出た時点で
>ある程度の遅滞が出ていると考えられる
>理由はシナサイド言論・団体の存在
そもそもこれがダウトだ
386 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:37:51 ID:kIVDuuNh
中国が台湾、北朝鮮が韓国をウマーーして、残るはアジアの大国日本だわな。
さてだれがさばく?
ロシアか?中国か?北朝鮮か?
こうなりゃアメリカに身売りか?
中国が死ぬ気になれば3ヶ月で日本を攻め落とせるんじゃないのかな。
>>380 中国には盲流と呼ばれる農村戸籍出身の不逞の輩が2億ー3億いると
言われておる。
こいつらを沿岸部のダグボードに乗せて日本海沿岸に上陸させ、
難民に紛れて不正規戦を企図する手段が考えられる。
これが日本海沿岸の侵攻ルートの主力となるのではないか。
目的は自治区の建設(機会あれば)
もともと台湾有事・尖閣有事とあわせて使う捨て駒なので
生死はどうでもいい。
たぶん山陰から日本海にかけて別にゲリコマも相乗効果狙って
潜入させると俺は見てる。
388 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:38:28 ID:aYXP93uP
おまいら大変だぞ!ついに横浜の中国銀行で、銃撃テロがあったらしいぞ。
>治安出勤なんかめったなことでは売国マスコミや団体の努力も
>あって数日〜10日揉めてその間に手遅れになる
同時多発侵攻ってもんの準備ってのは絶対間違いなく米帝の偵察衛星にキャッチされんだし
そんなんなってるって事は中台関係は末期で支那が最後通告してるような情勢だろ?
ってことは台湾以上への侵攻の意図もありえるって分かるし
そうなりゃ沖縄放棄ってのは今じゃ絶対ありえんから米陸海兵が機甲部隊で固めてるだろうし
ここまで事態がこじれれば改正周辺事態法のおかげで自衛隊もある程度備えれるだろ?
しかも陽動を含んだ同時多発侵攻ってんならメインの台湾以外は第一波の小戦闘が必死なわけで
でもただでさい弱小な人民海軍なんだから陽動なんかに手回してると台湾攻略もおろそかになっちゃって
したがってどう考えても制空権とれる米帝のお力で時間がかかっても撃退するっちゅうんなわけで
390 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:40:20 ID:kIVDuuNh
>>388 ろこう橋事件か。
おい!そこの貴様、なにしてる開戦だぞ急げ!!
>>387 >中国には盲流と呼ばれる農村戸籍出身の不逞の輩が2億ー3億いると
>言われておる。
>こいつらを沿岸部のダグボードに乗せて
タグボートと燃料がどれくらい必要なのかと
ケキョーク米軍が来ない事を前提にしておるのだしw
そりゃ自衛隊だけじゃゲリコマもさばけない可能性はある訳だからなw
>>389 捨て駒なんだよ。立派な艦艇なんか容易しなくても良い。
盲流にまぜた武装警察や捨て駒の歩兵大隊を分散渡船
させて日本海沿岸に潜入させればよいのだから。
韓国に北の潜水艦座礁時に北の工作員が潜入したときは
借り出しに5万人貼り付けさせられたのだから効果絶大。
彼らが運よく政治遅滞の恩恵でMLRSなどの攻撃を受けずに
展開できれば市民団体が盾になりつつ自治区建設可能。
これだけでも作戦主眼達成!
ローリスクハイリターンですぜ旦那ァ!
>>393 治安出勤も防衛出勤もかからない遅滞状況において米軍が独自で
日本外沿岸に展開するんすか?
できんしょ?
しかも内陸部。
うみんちゅ理論だな>>市民団体が盾になりつつ
お前、自動車化された歩兵大隊がどれだけの規模かわかってねぇだろ。
自動車化されてない部隊だったら……上陸させる意味あるのか?
399 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:46:20 ID:kIVDuuNh
中国軍の日本侵攻は成功するだろう。
イラクがクウェートに侵攻できたように。
しかし、1年後中国軍は米軍に追い詰められ撤退。
国連軍は来ない。なぜか!中国が拒否権をもっているからw
しかし、石油もない日本をアメリカが無償で助けてくれるかね〜?
>>391 緑らの話によると沿岸部には有象無象の船舶がすでに用意済み
この話以前の空母スレにもでてたぞ。
また韓国軍五万人かよ
>>396 緑とうみんちゅはこの点において共通した見解を示しているよ。
俺も納得したもん。
403 :
軍事リーマン:2005/04/12(火) 18:48:12 ID:4b8b87nD
北京五輪絡みで大型受注が取れたので当分は中国様様です。
て事で、戦争なんて困ります(w
まーたしかにMLRSは効果絶大だわ。対人戦闘においてほぼ無敵。
でも出勤かからなきゃ自衛隊は弾ひとつうてん@緑
>>387 >こいつらを沿岸部のダグボードに乗せて日本海沿岸に上陸させ、
>難民に紛れて不正規戦を企図する手段が考えられる。
よし、俺もニート集めてスワンボートで中国の沿岸部に乗り込むわ
>>399 日本は米国製品の一大消費地だし、米の基地まであるんだぜ。すげえよな、植民地日本。
>>400 ソースは緑だし。でどのくらい必要なんだ?>>タグボートと燃料
407 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:49:55 ID:aYXP93uP
>>392 デマじゃないぞ。
中国大使館が報復テロだと大騒ぎしてるらしい。
打ち込まれた銃弾は
BB弾
>>402 だから他人も納得すべきだとでも言うのなら、頭を医者に見てもらへ
万年陸士(海士)様くらいになると、厨房並の思考になるのだな。
ありがたや ありがたや。
>>397 リンクした着上陸スレみてねーだろ。
47式高校生と緑がその辺意見交わしておる。
>394
航空支援も物資補給もない片道キップの特攻隊が戦わずして干上がるのは明白
どうせ戦時なんだしテロを恐れて大規模動員した韓国のように狩りに行かんでいいよ
想定するなら100個師団が東京に無血で上陸した場合
どうやって割箸一本で戦うかを想定するべきなんだよね。
補給線とか輸送能力とか隠匿工作とか全て無視して
全土でゲリコマ大発生と同時に正規軍流入されて落ちない国は
そら確かに無いわなあ。
捨て駒の大規模部隊+米軍は動かず+自治区建設
関東軍ですらそこまで無謀ではなかったのでわw
415 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:53:05 ID:kIVDuuNh
>>407 そういうのが怖いんだよ。もう中国はカンカンだよ。
何様のつもりだってね。これからさらにエスカレートするよ。
まじで戦争まで着実に進んでいってるよ。
俺様が言ってるんだからまちがいねえよ。
日中戦争まであと○○日←そのとき歴史が動いた。
つか緑がどういう文脈と論拠で言ってるか次第だろ。
そりゃ沿岸部の漁船とか貨客船とか全部書き集めて
燃料も民間から根こそぎ徴用すれば可能かもしれんが、
それが国外にどれだけ影響あるかという問題があるし。
それに「難民に偽装してぼろ舟で上陸ウマー」って実行
可能ならとっくに台湾に仕掛けているような氣がするが。
36 名前:名無し三等兵 投稿日:05/02/20 18:34:33 ID:???
>>1 離島上陸は想定下にあるぐらいで
敵さんの本土上陸がありえるとしたら
現実的には歩兵小隊クラスのコマンドが能登半島や新潟などの
首都圏に近く、なおかつ半島統一事業や台湾併合における
日米両軍の遅滞行為を目的として行われる程度。
北海道までいくのなら洋上撃破率3割ではすまぬ。
遅滞行動を成しえるだけの兵力になるかどうかわからん。
北海道は寒いし、逝くのなら日本海沿岸の過疎遅滞かな俺なら。
418 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 18:55:54 ID:kIVDuuNh
そんな工作員上陸しても食料が3日ともたないだろw
それかスネークイーター作戦で行くか!?現地調達でってか。
>>416 民間船を調達した「人民闘争」は、正規軍が到達できたという前提で、
それが不可能な場合七面鳥撃ちにされるだろうという結論が出ております。
ガキ共、楽しそうだがお前ら風評被害って言葉知ってるか?
スロットも攻略できないやつが
どうやって中共の侵攻阻止すんだよ。
それ以前に緑小隊長も海の人提督もちょっとプロ市民を過大評価
してないか?中国の反日デモみたいに数万人動員できるなんて
ありえんぞ。大体組合通じて動員して許可とったデモでも1000
人が精々なのに、「許可はないけど駐屯地いって自衛隊の出動阻止
するから」って連れていっても機動隊がずらーっと並んでたら
義理で来てる奴は逃げると思うが。
34 名前:緑装薬4 ◆3lto9dDpe2 投稿日:05/02/20 18:30:24 ID:f4SGl4tK
>31
まあ、今の流行は
「奇襲上陸」
これですよ。
新潟港に、1個中隊規模の部隊を乗せた貨物船を送り込む。
ぞろぞろと降りてくる武装兵に、唖然としてる間に新潟港占領
「橋頭堡」なんて、簡単に出来ちゃう日本って素敵ね♪(笑)
37 名前:緑装薬4 ◆3lto9dDpe2 投稿日:05/02/20 18:34:34 ID:f4SGl4tK
で、主力の揚陸の合間に、北朝鮮の難民を挟む。
バリケード作って橋頭堡確保してる武装兵のすぐ後ろで、「アイゴー アイゴー」叫ぶ女子供
それに呼応して、在日朝鮮人が新潟港に集まり、バリケードの外側に張り付いて「アイゴー アイゴー」呼び合う。
さあ、人道的立場から機動隊は突入できない。
自衛隊も見てるだけぇ〜♪
在日朝鮮人の集合に合わせて、「帰化した偽装日本人」が、「反戦平和団体」を名乗って在日朝鮮人の輪の外に
張り付く。
時間稼ぎしてる間に、1個師団の揚陸完了(笑)
さて、どうするね?
38 名前:名無し三等兵 投稿日:05/02/20 18:38:35 ID:???
横道それるようだが、緑=海じゃないのかマジで。
なんか思考形態がよーく似てる。
民間船使って大量上陸って敵国に1億人ばかし捕虜投降さして
経済破壊を狙うとかそういうレベルの戦術だろ。
橋頭堡ができれば何でもできるスレに
>>427 その数を運ぶのにどのくらいタグボートと燃料が(ry
42 名前:名無し三等兵 投稿日:05/02/20 18:47:59 ID:???
>>37 それやられたらたまったもんじゃないだろな
現場指揮官が、難民を含む連中に発砲するとは思えないし。
現場の中隊長「連隊長! どうしますか?」
連隊長「バリケードを作って、それ以上の進入は阻止せよ。 なお非武装の難民に対する
発砲は禁ずる、個人での正当防衛は認める。ちょっと待て!」
連隊長「師団長どうしますか?」
師団長「総監! どうしますか?」
総監「長官! どうしますか?」
長官「総理! どうしますか?」
総理「閣議にかけて(以下略)」
気がつくと師団の橋頭堡完成
結局は人口13億+一人っ子政策の隠し子の国らしく損害無視のマンパワー戦略なんですねw
その後ずっと難民が行動を共にするのかと
>>431 もともと台湾有事の想定も損害無視のマンパワー戦略だと
結論でているぴょーん
日本でやって何の不思議がアル?
馬鹿戦略
プロ市民が何を言っても自衛隊が動くときは動くと思うよ
アメ公がやれといったらそれこそw
北朝鮮の貨物船が航路それたり通告なしで領海入ったら普通に
臨検受けると思うが。それで海保になんかあったら海自の出番
だし、制限があって犠牲は出るかもしれんが橋頭堡はできないよう
な気がする。
161 名前:46式高校生 ◆gm1ld0AkYg 投稿日:05/02/25 23:14:13 ID:???
>山陰地方上陸
敵さんとしても東に出て舞鶴をやくし京阪神地方をおさえに掛かるか
西へでて北九州上陸軍と呼応して関門海峡を抑えるか
だろうしね。逆からいえば奪回する方も一苦労なんだが
ただ東進・西進両案とも呉・岩国を狙ってくるかことはある
と思いますが、中国山地をぬくのは無理ですかね?
そういえば鳥取県は有事法にさきがけて住人避難の図上演習を
地域の連隊と一緒に実施したそうですね。
結果は、自衛隊の
「自衛隊進出のために主要3国道のうち2つと残りの片側車線は自衛隊専用に」
つう意見に
「どうやって県民を避難させればいいんだよ!ヽ(`Д')ノウワァァン」
だったらしいが
片山知事の中の人も大変だ
>>433 ・最初に日本でやる理由が見出せない
・ケキョーク海に蹴落とされるぽ
・輸出入が停止して中国は文革以前に逆戻りだ
カヌーで特攻だ!とか損害無視のマンパワー戦略も度が過ぎると人民の反乱を誘発しかねんなw
橋頭堡から一歩も動けず後続も無く
>>435 自衛隊出身のコテハンは緑や海に限らず異口同音に
命令があれば撃つ。しかし命令が無ければ撃てない。
と口をそろえている。
そういうこと。
つうか緑がかましてるのは「お前ら何があるか分からんからつまらん
固定観念持つな」っていうショック療法としての極論じゃないのか?
つーか前提条件が間違ってんだからそこで切ればいいのに
ついつい細部の間違いまで指摘しつづけてグダグダになるのは軍版の悪い癖だ。
>>442 俺は20mくらいの大きさの宇宙人の侵攻に備えて巨大ロボット作るべきだと思うんだよね。
>>441 自の人は米軍じゃないからなあ。
そういうこと。
意外は遺骸に突然大阪人民共和国が独立戦争ふっかけたりしてw
・相手ががんがれば橋頭堡はつくられちゃうよ
・初動は遅れるから混乱必至ね
・自衛隊だけじゃ無理ぽ
ということだろ
>>436 禿同。北朝鮮船がちょっとでも様子変だったら臨検対象だろうな。
臨検は釣りか何かか
>>439 .・台湾有事の陽動作戦の為の捨て駒。
(無論、日本政府の判断遅滞による現場の事態対処に遅滞が
あれば橋頭堡(港湾・主要幹線の実効支配→武装難民の居住
事実の形成へと進む)
・海に蹴落とす世論にはならない。。そういう所に頑張るマスゴミや
団体や自称日本人がいるからのう。
・台湾有事は短期決戦。米軍の増援以前に方つける。
日本への橋頭堡は2次的なモノ 機会主義ではあるが)
そろそろ緑はコテだそうよ。
↑
最終的な勝者はどっちや?
>>436 臨検受けると緑もいっている。
その上で海保は大損害受けて自衛隊にバドンタッチされるだろうとも。
しかしそこでまた政治判断の遅延がでるだろうとも。
米軍に救援を求めるか否かでまたもめるだろうとも。
454 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 19:13:19 ID:oKTsfMtN
>>168 えっ、ドジャーズの中村紀洋がまた何か言ったの?( ´゚д゚`)
>>450 捨て駒に2億3億の人民アルか?
>・海に蹴落とす世論にはならない。。そういう所に頑張るマスゴミや
>団体や自称日本人がいるからのう。
安保と在日米人保護を名目に米軍が動く場合は日本の世論が何か意味を為すアルか?
中国とフランスとロシアとフィリピンと韓国とマレーシアと北朝鮮とインドネシアと
オーストラリアとコスタリカが物凄い勢いで日本に攻め寄せて来たらもうダメだよ。
俺は観念したよ。
>>456 UFOを装備した南極の第三帝国を忘れちゃイカン
>>455 いや、2億、3億がそのままくるわけじゃないよ。
物理的に不可能だから。
ただ分母が巨大だから日本にいけるアル!となると
希望者がそれなりに出るんじゃないかと。
それに腕章はずした武装警察なり人民兵をまぜれば・・・・
>>450 どんなに日本で混乱が起こってても
支那が短期決戦で台湾を攻略できる確証がない
>>458 じゃあ陽動で消滅する軍のおまけに、どのくらい来るアルか?
分母が巨大な場合に警察の腕章なしで統率がとれるアルか?
台湾攻略しても、それが黙認されるような状況でもない品
>>459 絶対に確実な軍事作戦などありえない。可能性を上げる必要はあるが。
そしてその可能性を上げる解放軍なりの「努力」がアジア安全保障の核と
なる日米安保の機能不全であることは明白。
その人民軍偽装難民がやってきて自称アイゴー団体が愛の手を!というたら
連中を長崎出島に押し込めばいいじゃん
じゃあ緑に変わってミリのアプローチから挙げてみよう。
実際に行われた場合(そして侵攻開始までは成功した場合)にどちらに分類されるかを考察の範囲としてもらいたい。
ケース1「日本の国家体制そのものの転覆・属国化を最終的な目的として、4コ軍団基幹の統合軍が新潟一帯に着上陸作戦を開始」
ケース2「台湾有事に際して、日台の連絡線分断を目的として、沖縄諸島の一時的占領を企図した2コ師団基幹の統合軍が侵攻を開始」
ケース3「対馬海峡の恒久的支配を目的として、九州北部一帯の占領を企図した2コ軍団基幹の統合軍が侵攻を開始」
ケース4「半島有事に際して、日本国内の擾乱を目的とした1コ旅団の軽歩兵が、中隊単位で全国各地に潜伏、行動を開始」
ケース5「日本の国家体制そのものの転覆・属国化を目的として、軽歩兵10コ旅団が関東地域の複数の港湾に分散して奇襲上陸、じ後正規戦による東京侵攻を開始」
ケース6「沖縄諸島の恒久的占領を目的として、軽歩兵5コ旅団基幹の敵が沖縄の主要な島嶼に奇襲上陸、じ後正規戦による侵攻を開始」
ケース7「尖閣諸島の帰属問題を巡り、大規模な海空戦力による封鎖作戦を実施」
ケース8「半島有事に際して、後方連絡線の擾乱を目的として福岡〜長崎一帯において2〜3コ小隊程度の軽歩兵が行動中」
ケース9「対馬を不法占拠する悪逆なチョパーリどもを膺懲するためにウリナラ陸軍を送り込む!!!!チョパーリごときウリ達1コ中隊で十分ニダ!当然その後はウリ達の固有領土として未来永劫占領しるかんしゃくおきますかホルホルホル・・・」
>>462 可能性が低い上に消耗するだけの戦いというのは軍事的に問題だらけだ
目にウザイな
ケキョーク上に書いた事で論破可能な希ガス
>>465 共産圏の人海戦術をなめていないかにゅ?
朝鮮戦争時の第3野戦軍の大半が国民党の降兵だった事を割り引いても
まったくの捨て駒だった史実があるのだが。
あれだけの大軍が捨て駒なんだにゅ?
独ソ戦のスターリン同志のキチガイ度をなめてないかにゅ?
港占領しても補給が続かんし、空海からアウトレンジで終・・
陸自には壁になって頂く方向で
>>460 正規軍そのものは大隊規模でもいい(らしい)
ゲリコマ可する連中を別に展開し、自治区建設し港湾占拠する
連中もおれば彼らに(捨て駒である事は伏せて)
本当の作戦主眼である台湾への陽動は出来るのだから。
韓国でもわかるようにゲリコマの掃蕩は大変な労力を要する。
日本政府&米軍が放置するなら、彼らに別の任務を指令すればよい。
原子力発電所や港湾の破壊を指示し、市街地に乱入し、占拠せよと。
避難民に紛れて不正規兵化せよと。
どのみち台湾有事がメインで機会あらば橋頭堡・自治区建設が
彼らの「任務」でしょ。
ふふん。米軍を日本に貼り付けさせつつ、なおかつ台湾も奪取できる
妙策が日本海沿岸侵攻&台湾侵攻&尖閣諸島侵攻の同時多発侵攻
だと思うね。
だからさ米軍はどこ行っちゃうのと
日本の警戒に米帝が当たる部位は台湾まわりの最前線で
速攻カウンターに回れる範囲でしょ?
タイワソくたばるほどでも日本防衛に割くんですかと
鳥取防衛とか自称アイゴー団体制圧とか
>>468 韓国への工作員侵入時は空海も交えた創作であったが、何十日も
かかった。おまけに日本海側に大挙する原子力発電所の
数ときたら。 放置もできないし、掃蕩に時間かかるし、
そもそも台湾有事時に米軍がそこまで出張るか?
米議会でもめるだろ。
>>470 シナの目的は日本情勢の不安定化にあるのだから貼り付けさせる方法は
あるでしょ。
原子力発電所をやられたらえらいことになりますぜ。
もしくはそういう動きを見せるだけでもいい。
また大陸からの難民にまざってくる兵を選別して掃蕩できるか。
ともに掃蕩するなら日本の現政権が政治的に持つのか。
あのスレタイは「そろそろ」だよね。ミリや緑の意見は軍事的観点からは
正しいありえる状況なんだけど、今の時点で中国が日本に規模を問わない
けど侵攻する動機って何?北京オリンピック前のこの直に台湾侵攻で陽動?
日本に自治区建設?中国が得るものって何?
中国の貧弱な海軍力で日本に作戦部隊を上陸させる事が出来るのか疑問なんだけど
出来るの?
できるできん以前の話だろ。中国が台湾や日本に軍事侵攻するって
改革開放路線放棄して外資全部撤退覚悟して米国と直接対決も辞さない
ってことだろ。前提として中共の指導部の交代と日米安保破棄、もしくは
空文化がないとなりたたん。
>>473 北京オリンピックがそもそも成功するのかだし。
それ以前にバブル経済が破綻する可能性もある。
その場合北京が政府批判にさらされる可能性もあるし、
台湾独立も現政権が再選さればどうなるかだし。
そもそもシナとしてもMD構想が海の人の意見のように
うまくいくわきゃないとミル向きもあるができてしまえば
攻略むりぽな訳だし、今しかないというのもあるし。
>>474 さっきもいったけど、北朝鮮同様にシナ沿岸には船舶がずらーと日本
向けにあると軍板でみたことあるよ。
軍用ではないが、もともと正規戦を意図していないからこれで十分。
捨て駒だし。
実に見える兵器で日本を攻撃すること自体がナンセンス
といっても経済的な締め付け合戦で困るのはおそらく日本なのでつらいとこだ
人権が保障されている国と人権が無い国のもめごとでハンデがあるのは
人権があるほうだな。
うまーくボロ舟でやってきた片道キップの特攻隊彼らが
まあもしかしたらSFかもしらんが?
原発占拠して政治的に利用する支那による原発テロ連発したとして
それって国家として戦争の手段としてありかい?
中東のイランやシリアだったらアリ。
シナもソ連もベクトルとしては同方向。
>>476 党の上層部から軍の上層部から末端まで経済活動に奔走して甘い汁
吸ってるんだから、日本侵攻なんてしたら自殺行為だろ。まあバブル
弾けたら対外強攻策に転じる可能性は大いにあるのだが、オリンピック
中止なんて事大主義の中国人が認めるかねえ。それに台湾、日本侵攻前に
強硬派が主導権を握るための政変があると思うが、それで思いっきり
動き察知されてアメリカが空母機動部隊派遣すんじゃねえの?
>>481 前回の台湾危機の時のように公海上で解放軍が演習≠恣意行為
したら共和党政権でも派遣するという事はシナもさぐり入れてわかっとる。
派遣する前に迅速にたたく罠。
どっちにしろ北朝鮮を維持してアメリカとの緩衝地帯を確保しときたい
ほどアメリカとの直接対決を避けたい(朝鮮戦争の時と違ってお互い核
保有国だし)中国が台湾、日本侵攻を行うには「米国が台湾防衛を放棄
するとの意志表示(非公式でもいい)」と「日米安保破棄(もしくは
有名無実化)」が前提では?
>>483 そんなんありえない。 米は中国を封じ込めたい。
中国は太平洋に進出したい。どこかで衝突はあるし、
そもそも艦隊が台湾の存在で分断されている現状が
あるから大洋に進出するにはどーしても台湾とらないと。
出来れば尖閣あるいは竹島あたりに基地作って
プレゼンス高めたい。
>>482 >派遣する前に迅速に叩く
いやだから党幹部の交代とか軍の人事とか部隊の展開準備とかは
秘匿しきれんでしょ。
被害うんぬんで台湾守らず日本侵攻ゆるしてその報復無しと
アメ公の同盟国に対する面子完全丸つぶれでおしまいってシナリオらしいが
そんなんありえねーだろ
共和党政権でなかった民主党政権ね。orz
>>484 ソ連でさえ決断できなかった米国との直接対決を中国は辞さないと?
現状では台湾に手を出したらアメがすっとんで来るんじゃない?
まあ台湾有事は見てみたいとかちょっとだけ思う僕を神様許して下さい。
フランカーとライノとかの空戦とか対艦ミサイル飽和攻撃で米空母が
どうかなったりならなかったりするのが見たいのです。
490 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 20:02:31 ID:Lk8dogec
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ´∀`)
⊂ つ⊂ つ
.人 Y 人 Y
し'(_) し'(_)
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧_∧ ∧_∧
(・∀・ ) (´∀` )
⊂、 つ⊂、 つ
Y 人 Y 人
(_)'J (_)'J
「試験さえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧_∧ ∧_∧
( ・∀・ ) ( ´∀` )
( つ⊂ ) ( つ⊂ )
ヽ ( ノ ヽ ( ノ
(_)し' (_)し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧_∧ ∧_∧
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し´(_) し´(_)
全面核戦争はありえないが、米艦隊が増援に駆けつける前に
台湾を落せば米側は奪還には動かないと思う。
その時間稼ぎの為に日本海沿岸への着上陸および破壊活動が
あり、沖縄米軍基地へのミサイル攻撃が想定されるわけだにゅー
>>491 米に全く気付かれずに台湾侵攻及び制圧の準備をすすめる
方法をご教授願いたい。
別に上陸させなくても通常弾頭の弾道弾でチマチマ狙えば日本に与える心理的圧迫感は相当なもんだと思うな。
国外脱出する香具師とかでてくるぞきっと
そもそもシナも馬鹿じゃないから米軍そのものと干戈交える気はあまり
ない。出来れば引けたい。だから開くまで日米安保の片方の当事者で
ある日本の不安定化を意図しつつ、台湾を取るorついでに尖閣を確保
という風にうごくんでは。
どれか1つにしぼっても対処される可能性が高いから
作戦達成の為に陽動かけるつーのは十分あるよ。
特に日本の防衛事情は他国には見られない自衛隊の不安定な
位置づけがあるから。
>>491 >〜と思う
ここはチラシの裏じゃないんだ。帰れ
>>492 気づいたとしても日本orグアムからの増援の要する日数よりと台湾・
尖閣の実効支配の方がはやいんではー
シナは人的損害なんか無視しても台湾・尖閣を取るよ。
これは断言してもいい。
湾岸戦争・イラク戦争見ているから台湾に広州軍区からかまして
同時に台湾沿岸に上陸。解放軍&確保した地域への武装警察
進駐で既成事実化でしょ。
奪還するとなれば空母じゃあむりぽ。
>>495 奪還に機動部隊じゃ無理でしょ。
米議会もそこまで寛容でいられるか?
イラク戦争と訳がちがうんですぜ?
ノルマンディーや硫黄島並にドカドカと死ぬよ?
尖閣の実効支配なぁ。
魚釣島ってどういうところか知ってるか?
>>496 > 奪還するとなれば空母じゃあむりぽ。
あのな、沖縄の海兵隊は無視か?でむりぽの理由を聞かせろ。
沖縄から海兵隊が行くわナー機動部隊も時間かかるのに
展開するわナー
台湾防衛なんか無理だ罠ー
金門・馬租を語らないのは何か理由があるのか?
沖縄の海兵隊は大半が新兵だにゅー
一万7千人で台湾ぼうえいできるのかのー
ミサイルが雨アラシのように振っていく中で救援にいくんだにゅ?
むりだぽ。
>>502 本島潰れたら金門・馬祖はとおからず陥落するしょ
金門・馬祖ってそんな難攻不落だっけ?
凄い昔に攻めあぐねてそのまま放置じゃなかった?
>>503 そうか、じゃなんで第二次大戦でドイツ軍は徴加兵主体のソ連軍に負けたのかな
現代戦において錬度など副次的要素に過ぎん
準備段階でアメリカが察知して機動部隊を台湾近海に
出して威嚇という可能性がゼロなのはなぜだ。
部隊動かすのを偵察衛星がキャッチする前でも
中の人の動向とか人事とか発言の変化とかで徴候は
十分つかめると思うが。
金門馬祖あわせても5歩兵師団しかないよん。
いや、金門・馬租が難航不落とかそういう話はしてないんだが。
で、5歩兵師団で何が出来るの?
専守防衛がせいぜいなんだけど?
でおまいらは台湾侵攻はいつだと予測してるのよ。
俺はオリンピック終わるまではとりあえず無いと思う。
>>509 それを攻めあぐねた中共軍は最低ってことだな
いいか、現代戦は制空権だ。制空権を握る側、つまり台米の勝利で終わる
少なくとも今後50年はそうなるだろう。
>>511 いや、専守防衛もクソもないんだが、地形と位置把握してるのかなとw
それでもスルーして台湾侵攻ってアホかと。
金門・馬租は華麗にスルーと相場が決まってるの
台湾が早期に陥落したらアメリカは何もしないという
根拠はなんだ。東シナ海の要をそう簡単に放棄して
シーレーンを中国の脅威に晒すか?
>>512 なんだかんだいって侵攻せずそのまま中国が凋落。
もしくはいつのまにかドッキング?まぁいいや。なノリ
オリンピック前でも決断はありえると思う。
台湾の政治状況ーたとえば独立を表明したら
80%ぐらい強硬派が政変おこさなくても起こりえると思う。
で、台湾取るために日本への侵攻(捨て駒)を発動というのもありえると思う。
>>515 ほう。 スルーか。 台湾海峡横断するのにどれくらい時間かかるか知ってる?
>>513 ジャンク船みたいなので上陸しようとしたらしいぞ。
撃退されて当然だべ
>>514 米軍を見習って台湾にはミサイルの雨アラシですが何か?
後は中共兵と武装警察を揚上陸するだけぽ。
>519
こっちにくるなよ(;^ω^)
>>518 それにビビってるから台湾の中の人が独立宣言出さないし、
アメも出させないんだろ?
↑でも別の人が言ってるけど中国軍の事前集積活動は
衛星・偵察機の偵察写真、エリント・シギントなどで握られる。
その段階で空母の増派や戦略輸送コマンドや予備役の招集が始まる。
陳水扁総統も選挙結果次第では出す可能性あると思うよ。
>>521 それは前の前の台湾海峡危機への皮肉か何か?
まず第一撃として弾道ミサイルでボコボコにするのがセオリーだよな。
台湾はアメが来てくれるまでどのくらい能力を維持できるか
空戦能力も相当打撃受けるのは確実。
制空権もどうなるやら。
>>521 だから米空軍は中国のミサイル基地を空軍力(空母、グァムのB−2)で叩く
んだろ
はい一丁あがり。ミサイル沈黙。
>>530 それはアメの先制攻撃が前提になるんじゃないか?
ミサイル基地いくつあるのかしってんのか?
広州軍区や南京軍区内にめちゃくちゃありますがな。
そもそもそこまでやる腹が米にあるのか?
外省人は無抵抗か国外退避で残った内省人が玉砕とか
あるいは外省人が内戦とか
台湾内部にもスリーパーが多数潜伏済みなのわ確実(笑)
>>531 事前にアラートが高まっていれば当然先制攻撃もありうる。
百歩譲って第一撃を受けた後でも有効だろ?>ミサイル基地攻撃
なにゆえ核戦力でも通常戦力でも圧倒的な米国が
あんたの勝ちよと認めるのかね?
>>534 先生!台湾企業や台湾人も中国に大量に潜伏しているのれすが!
それ、米議会がゴーサイン出すの?
中国本土への攻撃なんて権益持つ議員が反対しまくると思うが。
>>532 > そもそもそこまでやる腹が米にあるのか?
お前ね、そんなに国際情勢がヌルかったら、二度の大戦はおろか過去の国際紛争も対話で解決できたろうね。
地球市民万歳だな。
>>537 逆にいえば大陸は台湾人を人質にとっているも同然だよ。
>>535 車載の移動式だから捕捉に苦労しそうだな
>>539 気味ひょっとしてプロ市民?
攻撃されると結論がでると困る人?
>>543 名前わからないならわからないと答えるのがカッコイイんですよ? にしこり
で、移動式ミサイルを米側が先制して全部潰せるの?
むりだぽ
恫喝か本気か疑わしい段階で先制してミサイル潰すほどアメリカ冒険できるかな
中華核ミサイル300発
のうち60発が東京に着弾か。
>>542 たしかに陣地秘匿されると難しいだろう。それでも、
エイワックス・電子戦データ収集機・偵察衛星で全力を尽くすだろう。
>>546 シギントの情報を信頼しすぎてイラク戦争で大ポカやらかして
ずいぶん米政権がたたかれているのにねー。
中距離のミサイルで200発程度だし。
「一斉に撃つ」とか「スホーイが300機飛んで来る」厨と同じ事は言わないとおもうけど。
叩かれてるけど、ブッシュ再選してるよね。 不思議だよね。
>>545 あのね。
それでも何割かは事前に分かってる(事前偵察)んだぜ。
そもそもどうしてそこまで中共に肩入れすんのか君らの精神構造を疑う
>>551 再選したという事と、シギントの情報を再度信頼して
そこまでボーケンやるかどうかは別問題だよねw
何人か中国共産党の工作員いるみたいね。
政権が叩かれているけど支持されているのと、情報を信頼するのは別次元の話だよね。
>>553 じゃあ絶対先制攻撃しないっていう根拠示せよ
ソース付でな。
>>554 まぁ、冷戦時代の軍オタのソビエト評価も似たようなもんだったし。
シギントの情報を信頼しすぎて大ポカやらかしたのは事実だよ。
やはり現政権に批判的な人材(当地の)をいれるとどーしても
そうなるんだよ。
そういうリスクおかして軍事行動やれるかつーことよ。
米はその辺すごくマスコミうるさいよ。
中国のようにマスコミを全て統制できる社会とは全然ちがうのよ。
やって批判されてもまた再選したら問題ないよね。 そゆこと。
>>556 何火病おこしているんですか?この馬鹿。
軍事に絶対は無い。無いが、信頼性の低い情報を元に
イラク戦争上回るリソースかけて予防戦争できないよと
いう話だよ。分かるかい馬鹿。
>>558 9.11の後米メディアはほぼ全部政権寄りになりましたが。
>>559 三選目はなから無いよ。 しかしイラク戦争後にそれほどでかい予防戦争
する決断できるのかね。 難しいよ?
検証できないものでも、急迫した危機があると判断されたらやるしかないよね。 やれやれ。
先に手を出せないならできる限り台湾に近いところに第七艦隊展開させてリアクションタイムを短くするしかなさそうだな。
>>561 イラク戦争後の検証も多いよ。
そもそも大量破壊兵器の脅威も無かったし(疑われてはいたし前例も
あったが)
米国のリソースをつかうべきだったか否かという論点はあるよ。
イラク戦争の負債ある現状で予防戦争サイドしかも米企業が進出する
シナでやるというのはすげーリスクよ?
ふ〜む、宣戦布告=先制攻撃だと思うが?
ここでアメリカがひとこと
「おいおい、勘違いするなよ。→ニポーン」
牛肉輸入再開要求
↓
下院・対日経済制裁案提出
↓
米民主党政権発足
↓
ニポーン・ドボーン
1995年はそうだったorz
>>562 君たちの致命的な欠点は、自分たちのロジックを自分たちで破ってるところだ
その問いにはこう答えればいい
しかしオリンピックも万博もあるのに中共にそれほどでかい戦争
する決断できるのかね。 難しいよ?
まぁ中国が本気で台湾攻撃すると決定的になってから弾道ミサイルが発射されるまでどのくらい時間があるかだな
イラク戦争開戦根拠は「湾岸戦争停戦の条件の完全履行」であるわけで
大量破壊兵器は理由の一つでしかないわけで。
台湾侵攻という明かな危機の方が決断しやすいわな。
まぁ東風5以外は液体燃料式なんで時間がかかるけどね。
安保理逝って中国の拒否権で否決され多国籍軍が編成されると思う。
クゥエートという主権国家侵略したイラクを見るまでも無く、全世界との
ガチの全面戦争になるだけだ。
今回の騒動はまだ政治的に解決出来る事態だし、懸念されるのは経済への悪影響であって
まだまだ軍事を顔を出す様な事態ではないと見ているが、なんですかこの2chでのお祭り騒ぎは?
いったいどんな人種が今の時点で戦争なんてバカ騒ぎしているんですか?正気ですか?
国連非加盟国への侵攻を常任理事国がやるからといって
多国籍軍なんか無理だべ。
拒否権かまされるのにどーやって?
今
ま
い
回文キター
>>575 2カ国以上が参加すりゃ多国籍軍だろ
おまいは国連決議が必要だと誤解しとるんじゃないの?
そりゃ国連軍だべ
>>574 ここは被害担任艦です。
今の時点で戦争戦争とバカ騒ぎしているのは
世間を知らない引き籠もりやニートやすねかじりの
学生共です。
いい大人が子供話にマジな相手をしてはいけません。
>>569 戦争になったらなったで、
「オリンピックが開催できなかったのは日本のせいだ!!」
って60年言い続けるだけだと思われ。
>>580 責任転嫁の国だからな。また共産圏の特徴は今も昔も美辞麗句で
ごまかす点にある。
それを信じる脳みそ沸いた奴がまた多いしね。
ちょうせんせんそう 1950~53
かんこく、こくれんかめい1991ねん
きたちょうせん、こくれんかめい1991ねん
せんそうにさんかしたじょうにんりじこく
あめりか
ちゅうごく
それん
想像だか多くて5〜6人ぐらいじゃないのかな?
ここで熱心に第二次日中戦争の熱き妄想膨らませてる人達は・・
俺も学生さんが主だと思う(それもかなり若い方々)
もう回文は止めてくれ
もちろん。
中国戦線で活躍するのは学生さんですから。
じゃあ緑さんは自称16歳ちう事で(笑)
「オリンピックが開催できなかったのは(ry」
いや内向きの言い訳はできてもオリンピックが中止になったら
困るのは中共だから。教科書にはそう書けばいいだろうけど、
面子と準備が全部駄目だろ。恐いのはオリンピック後だよ。
日本対中国なスレタイなのに台湾戦語ってるな
まぁ、台湾が独立宣言するならオリンピック前だな。
東京大会同様、幻のオリンピックになったりしてな
参謀、いや賛同
>>574 じゃあ聞くけどさ、リーマンさん達的には今の事態をどう見ているのさ?
危機感は感じてないの?戦争になったら商売どころじゃないでしょ?
>>590 裏をかえせばそういう政治決断をする可能性はありえるかも。
中国共産党がオリンピック&万博を抱えて事を起こせないと
みるなら独立宣言して既成事実をつくるのは今しかない。
台湾の妙手に対して中国が火病おこせば・・・・・
軍事板で言うのもなんだが
戦争ってのは最後の外交解決手段だからな。
どっちにしろ中共が負けるんだからやるならやれ
>>593 台湾も一枚岩じゃないんでしょ?
親大陸と独立指向派に分かれてるというし
もっといえば内省人と外省人の争いね。
陳水扁が独立宣言すれば外省人側も
何かするかしら。
>>598 台湾で内輪揉めなんて速攻でつけこまれるな
両岸交易で事実上の一体化が始まっており、統合への既成事実が
進行する中で独立宣言し、その上で共産党が開戦し、日米巻き込んで
これを撃退すれば本省人の政権は磐石となる。
向こうが開戦しなければそれはそれで独立の既成事実化が出来るしと
そこまで読めないか?
つけこまれたから反国家分裂法通されたんでしょ
でも台湾のナショナリズムを煽っただけ(w
>>592 今日、北京五輪絡みの設備納入の件で中国側の営業と商談して来たけど、
お互いに「困ったもんですよねえ(苦笑)」で終わったよ。
今の段階では社会人的には戦争戦争と騒ぐほどの危機感は持っていない。
ビジネスレベルでは互いに節度をもった対応をしている。
ただ別の意味で危機感を感じている、それは一部の人間のバカ騒ぎと、
日本政府の無為無策と、マスコミの扇動的報道の繰り返しで、一過性
のバカ騒ぎで終わる筈がより悪化して長期化してしまう事。
今の反日運動が一過性のものに終わらず長期化して日中間での経済
活動に現実的な悪影響が出る事は、あちら側の人達と共にお互いに
心配しています。
>>599 すでにやられているよ。
陳水扁の奥方がおそらくは国民党のテロorそれに偽装した大陸サイドに
下半身不随にされたろ。
ボタンのかけちがえで被害になったのは奥方だが、本来は陳水扁を
狙ったものと見る向きもあるし。
>>600 どうやって日本が参戦するんですか
後中米のミニタリーバランスは米に圧倒的有利という事で考察は終わりましたが
まだ何か?
そろそろスレの本題に戻せ>all
606 :
本題:2005/04/12(火) 21:36:01 ID:???
>>605 そろそろ中国と日本で戦争始まるんじゃねえの?
↓
始まりません。
・・・で、糸終了じゃないか?
>>604 この場合台湾の挑発に釣られたシナ側が日本への陽動に出るということだな。
そもそも
>>602のような商社&ゼネコンがこのスレを見にくるという事は
利権がシナと生じているということの証拠。
北との交渉でもゼネコンの意図を受けて拉致問題抜きで解決を図って
見返りに北朝鮮関連の商談を受ける向きが台頭しているというし、
こういう論調になって困るのは彼ら商社だよ。
プロ市民同様に事態遅延にうごくのは彼らなんだよ。
そういう事に気がつかないと駄目だ。
608 :
バカ?:2005/04/12(火) 21:37:32 ID:???
> そういう事に気がつかないと駄目だ。
ポカーン
中国と交易して利益を得るものだろうが。
どうみてもゼネコンか商社。
いずれにせよ事態遅延を目的とし議論介入である事は間違いない。
>>610 バカ言うんでない。
日経ぐらい読んだら?ってか新聞の経済面も読みなさいよ。
>間違いない。
・・・。
>>610 中国に進出している製造業とかIT企業とか食品メーカーとか。
あと食材を直輸入しているスーパーとかファミレスチェーンとか。
いずれにしても中国と取り引きしてる会社って無数だから
業種絞るなんて不可能。
>>610 軍事板は元々は平均年齢高い板で社会人が主です(最近そうでも無い気もするが・・)
それこそありとあらゆる業種の人がいます、その一部の方と考えますが?
その特定イメージに凝り固まった頭、なんとかなりませんか?
シャンシャン進行もわかるが、
「軍事独裁で自由なんか事実上無い国の方がおかしいんじゃないか!」って若いのに言われて
タテマエだけで語るのもなんかねぇ。
@中国と取り引きがある。
@中国側と「お互い困った」と話している。
@早く沈静化してほしいと思っている。
ゼネコンや商社を臭わせるものがどこに?
プロ市民が入ってきているな。
618 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 21:45:23 ID:8DNFClDz
被害邦人留学生が中国警官に罵倒される
現場に警察官が駆けつけたが、店内にいた犯人を拘束しなかった。さらに事情聴取に向かう車内で、
警察官は「小日本(日本人の蔑称=べっしょう)がこういう被害に遭っても当然だ」などと口にした
という。
留学生は「頭が痛い」などと訴えたが、相手にされず、事件から2時間余が過ぎて病院に案内された。
この間、日本総領事館にも電話で被害を伝えたが、「土曜日で担当者がいない」などと対応してもらえ
なかったという。
留学生は2月に上海に来たばかり。「中国に良い感情を持っていたが、今回の事件で完全に嫌いにな
った。彼らの犯行は殺人未遂だ。総領事館は全く邦人保護をしてくれない」と不満を訴えた。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050412/mng_____kok_____001.shtml
>>615 いや中国肯定してるレスあったか?
「中国が武力行使に踏み切るのはいつか」
「どのような手段か」
「相手は日本か台湾か」
「日本はどうすべきか」
について今まで話していたと思うが。
>>619 それで「中国と取引があるリーマン」とやらがレスしだしてから
明らかに工作ぽいのが増えたのな。
何か都合悪いのだろうか。
>>616 中国となんらかの商取引がある企業や業種の人達ならみんなそう思ってるだろうね。
つか今どき中華街で人呼べると思えんが。
>>620 この時間帯は社会人が帰宅してパソコンの前に座り出す頃だから
そうおかしくないと思うけど?
それに一人で何レスもしている人もいるでしょ?(私もそうだし)
626 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 21:54:08 ID:/PW9T3J4
ポンコツじゃねの?ミグとかでしょ、あんなもんグダグダソ連時代のもんだし。
自国で開発できるとも思えないしさ。物量だけではどうにも、日清の時もそうでしょ。
>>620 >何か都合悪いのだろうか。
リーマン的には風評で商談レベルにまで被害が拡大するのが都合が悪い。
>>624 中華街自体は集客効果あると思う。
只それがラーメンテーマパークみたいな斜陽産業だったら目も当てられないが。
つか「中国と商売してるから困ってます」って工作か?
「だから中国に謝罪すべきです!!!!!!」とか
「反日デモは仕方ない。悪いのは日本」とか言ったわけじゃないし。
単なる愚痴だろ。
>>625 で、軍事に関係ない話になっているのはなぜ?
どういう目的があるの?
ビジネスマンとやらがこのスレに来て経済を持ち出す意図は?
あんた手先でしょ。
しかし軍事の話に戻すとスレタイの「そろそろ」はありえんつー結論だしなあ。
早くて再来年か。
ちゅっとさ、政治の話はよその板でしないか?
>>625 だからまだ軍事的に語るには早いと・・
このスレ自体がいらないと思う。
それと、あんまり君らが戦争戦争と叫ぶから今の日中関係の経済的な結び
つきの強さを知って欲しいのと、それが両国関係を破綻させない一つの
防波堤になっている事実にも目を向けて欲しいのです。
戦争と経済は切っても切れませんよ。
それを軍事に関係無いなんて台詞はここで言って欲しくありませんね。
だな、中共の手先はカエレ!
貴様らの商売より大切なモノは安全保障だ!
拉致被害者の身柄と引き換えに北に利権を求める連中と
同種の人種は来るな。
637 :
634:2005/04/12(火) 22:00:44 ID:???
>>634 おまえの商売根性が気に食わない。
火を消そうと一生懸命だが、銭勘定だけでは救えるモノも
救えねえよ。
嫌韓中のお決まりの台詞ですね。
中共の手先
笑
2chで学んだこと
「脳内原理主義者(太郎)になに言ってもムダ」
>>633 軍事的つーか通常兵力では日米台が中国に優越している。アメリカが手出し
するかどうかは政治だし、日本が黙ってるかどうかも政治だし。武装難民が
送り込まれたら日本がどうするか、も政治だし。
>>634 あ、本音出てきたわ。 このスレ自体がいらないとまで言い出したか。
君なんでこのスレに来てるの? 関係ないのなら見なきゃいいじゃない。
あんたの話を見に来ているわけじゃないのだよ。
>>610 ゼネコンか商社、まぁ財閥の利益で政治動かしたり戦争するのは当たり前。
今は絶対戦争にはならん。あの市場は旨い。
まあ中国への投資と輸出入は中国に対する軛にもなるわけで。
リーマンが来てからこのスレ面白くなくなったな。
何こいつ。どうみても手先以外の何者でもないじゃん。
シナ人のまんこに惑わされおって。
646 :
ななし、:2005/04/12(火) 22:04:44 ID:PSfgAzXu
おまえら、あほだな。
いい面もあるぜ。
軍事費大幅UPでニートやアルバイトには赤紙を送って軍事訓練をうけさせる。
もちろん、自動車の整備士や免許もとれるぜ!!
家でニートなんかをやってるよりは軍隊で鍛えてもらったほうがあとあとそいつのためさ。
また、バイトで暮らす30越えのおっさんより、お国を守る上等兵の方がはるかにかっこいいのも
事実だろ?
親戚にも自慢できるというもんだ。
ましてや、出世して軍曹や曹長にでもなった日には警官なんかよりはるかに上の人生がまってる。
徴兵制は悪だ!!という考え方もあるけれど、ニートや年の行ったバイトよりもはるかにいい職場だと
思うけどなぁ・・・・・・。
>>634 >今の日中関係の経済的な結びつきの強さを知って欲しいのと、
>それが両国関係を破綻させない一つの防波堤になっている
>事実にも目を向けて欲しいのです。 (改行位置変更)
防波堤ですか
今の日中の経済相互依存の関係はまさにその通りだと思います。
>>645 てか、君らこそ中国の反日主義者の手先に見えますが?
>>646 ネタにマジレスもあれだが風俗で割り引き受けられるようにしてくれ。
米国は世界中の国々と貿易関係持っているけど予防戦争しょっちゅうだろ。
経済依存がかならずしも防波堤じゃないって事はプロ市民相手の言論で
証明済み。
保険のひとつにすぎないが、それは「絶対」じゃないんだよな。
自衛隊出身のコテハンらはその辺分かっていると思う。
v速+に貼られると途端に香ばしくなる件について
>>647 そもそも反日暴動をしかけてきたのも連中だし、
台湾情勢の緊迫化に伴って日本への侵攻も否定されていない
つか離島防衛は防衛白書でも想定されているんだが。
まあ、中国と貿易すんのはもうヤメテ欲しい訳ですよ。
>>650 まあ米国に経済依存していた日本が60年前に喧嘩売ったしな。
ただしその前には経済を通じての締め付けがあるから。日中とも
そのカード切ってないからいきなりはないだろ。
軍事とか戦略的な話をしてね。政治の話はここじゃなくても聞けるし。
>>653 100円ショップが消えてなくなりますが、それではあなたは困るんじゃありませんか?
どうです?
この板では使い古されている言葉だが、スイスの民間防衛で内なる敵に
ついて語られているよな。
敵がプロパガンダしかけてくる上で侵攻想定国内部に商取引などの
利権を形成して自国よりの言論を行うヤシを育成する事は知られている。
つーかリーマンそのものじゃん。
>>656 だからまだ軍事的な話は早いと言われているでしょ。
>>652 そら自衛隊は敵がとりうるあらゆる軍事的オプションについて
備えるのが当然。今まで話してたのは「侵攻は絶対ない」じゃなくて
「時期がいつか」つー話で「早くてオリンピック後じゃねえの?」と
いう意見が多かったと思うが。
ディテールを話してよ。大局的な話をさ。人民軍のライフルはドーたらとかさw
662 :
661:2005/04/12(火) 22:15:57 ID:???
間違えたw
大局的な話じゃなくて
低価格商品はシナは地政学的にリスクが大きい事から
将来的にシフトが予想されている。
インドやロシアのように英語圏あるいは労働者の質が高い労働市場を
求めてシフト化されていくことも織り込み済み。
もともとも日本国内の労働市場も元通貨の低水準に引っ張られて
下落しており、国内での産業保護論も高まりつつある。
農産物にせよ工業製品にせよ現在のペースで日中経済関係が
継続する事はありえない。。
>>656 今はまだ政治的な解決を模索する段階だから、この時点で軍事を語れっても厨房の妄想話にしかならないよ。
それこそ現段階でも日中問題は政治板に行ってやってくれって話です。
この段階で日中の軍事衝突なんていったいどんなレベルの話をすればいいですか?
日本の中国再侵攻ですか?中国の本土空爆ですか?日本への着上陸作戦ですか?
そんなのあり得ないでしょ、まだ。
人民軍のハンビーはかっこいいよな。
>>658 君一人の妄想なら絵日記で書いてくれ。
別に日中問題を語るななんて言ってない。
ただ話をいきなり戦争にまで飛躍させるな。
667 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 22:18:59 ID:vhDQ+V7Q
>>657 漏れはほとんど利用してないから別に良いや。
それに今の中国労働力は少々無理がたたってきてるから、企業はそろそろ新しい所を探してるらしいよ。
>658
>侵攻想定国内部に商取引などの
>利権を形成して
裏を返せば日本も中国に同じことを仕掛けている訳だ。
商取り引き自体が罪な訳ではなく、それを中国に対して
有効なカードとして使わない(使えない)政府が悪い。
本来なら「これ以上反日デモがあれば投資できませんが
何か?」って言えばいいことなんだが。
>>663 その「ありえない」の前段の根拠になんら具体性が無いんですが。
>>660 陳総統は逆にオリンピック後をまたずにして独立宣言する保障もないと
議論がでていたが。
万博・オリンピックをまたずして中国サイドが動くか否かはこの時
重要な選択を迫られるわけだ。 オリンピック後に限定したいのは
特定の商取引がある者の願望にすぎないのでは。
別にいいだろ。
起こりっこないんだから。
>>658 日本政府の無為無策こそ非難されるべき。
内なる敵とはまさにあいつらの事だよ。
対中国に対して幾らでも日本が切れるカードがあるのに
責任回避して誰もそのカードに手を伸ばそうともしない。
そして事態を静観して沈黙するのが「大人」と来たもんだ。
呆れてものも言えない。
673 :
661:2005/04/12(火) 22:22:04 ID:???
>>664 あのねぇ、初心者の僕が言うのもなんですが、この板は語弊を恐れずに言うなら戦争オア兵器マニア
の板なんですよ。政治とは別個な世界なんです。たとえるなら日本刀の美しさや剣技に惚れる人の板なんですよ。
そもそも、軍スレで「ありえない」と想定する方がおかしいのでは。
自衛隊で離島における侵攻が想定されているのは事実だし、
実際に侵攻された場合において対処を語るのはスレの趣旨からして
当然。
なぜに、「今ありえない」と強弁するのか?
その意図するところは何か?
どういう目的があるのか。 そうする事で何を得るのか?
まあオリンピックにあわせて台湾が独立宣言出すかどうか、
中国がその時どうするのかは、ぶっちゃけ分からんな。
世の中にはありえない、絶対無理というものでもあえてやっちゃう連中なら腐るほど居る。
戦前の日本軍がその典型だろ。
ニュー速+なんかでは、「これで中国が自滅、国家崩壊するのは確実になったな」と
いうのが主流のようだけど、ほんとに中国は崩壊してくれるのかな?
つか台湾に手を出したら支那人の焼死体と溺死体が量産されると
思いますが。通常兵力差だったら語るまでもないだろ。
日本に手を出しても同じ。「米国が動くかどうか分からん」なら
政治の話になるしな。
>>676 わからないが、可能性はある。
その場合どうなるかを論じるのが軍板でしょう。
ところが、それすら論じないで経済面からああだこうだと介入して
来る人がおかしいといっているの。
実際に陳総統や共産党がどうでるかわからないから想定はあってもいい。
そういう話なのにこのスレはなくてもいいとかそういう方向に進めようと
している人がいる。
おまけにそういう話にリソース割いて労力割こうとするってこれ
左翼筋出よく使われる常套手段だよ。
こういうと嫌う人いると思うけど、手法としてはまさしく典型的な
手法だし。
中国が日本の常任理事国入りを強く拒否したね。
これで日本は転落の一途をたどるかもしれない。
この後30年くらいのスパンでみて台湾に共産政権樹立→大陸併合、沖縄独立、
北海道の東半分の共産化などが連鎖反応のように起きて日本は東アジアの三流
国家に転落する道筋がみえてきた。日本人の3割くらいはホームレスになる。
前にこんなのあったけど俺もこんなとこだとおもうね
通常戦力であればこんなもんじゃね?
1)海上掃討戦(艦隊決戦にすらならない)
→支那海軍全滅に2週間
2)上海等主要湾港への海上封鎖
→機雷敷設等に1月
3)沖縄基地から沿岸主要部への戦術爆撃
→軍施設、空軍基地、ロケット基地壊滅に1月〜2月
4)チベット独立、台湾独立、対日賠償金支払いを条件に降伏
>>677 得てして当事者は視野狭窄に陥るものだし、北やシナはそもそも
自由な言論がない。党のトップダウンで命令が下るし、俺たちが
考えるほど周囲が見えてない可能性もありえる。
>>678 トウショウヘイは少なくとも莫迦ではなかったからそれはないかも
しれんが、何か流れ見てると中共の中の人が劣化してるっぽいからなあ。
火病起こして台湾に手を出すとかして自滅してくれるかもしれん。
つか沿岸と内陸で分裂してにらみ合いして周囲に手を出す余裕なくすの
を希望している。
685 :
661:2005/04/12(火) 22:30:44 ID:???
>>673 全くだ、シュミレーションで緻密な兵器と防衛を予測する。あるいは考えられない対戦カードを空想する。
それこそ軍事ヲタだ。政治は糞。
686 :
661:2005/04/12(火) 22:32:15 ID:???
自演してたら
結構面白くなってきたな。
北朝鮮が「北京共産党援護するニダ!」とか言って、ドサクサに紛れてノドン発射してきたら怖い。
>>679 既出。 人的損害は共産圏特有の度外視路線でPAYするだろう。
21世紀に外洋進出するためには台湾は是が非でも欲しい。
それが共産党の意向。
否定する人がなぜか多いが、オリンピック以前に台湾が独立宣言したら
共産側がどう出るか? 台湾が独立を既成事実化するのを座視するか?
おれは万難を廃しても侵攻すると考えている。
根拠はある。
天安門だ。 ケ小平みずから進めた改革路線を学生側が、ゴルバチョフ
訪中にあわせて最高潮に持っていったが、彼の目前で断行し、
手塩にかけた趙紫陽を更迭し軟禁した。
経済は何年も低迷したが、それでもやった。経済面からみて
「ありえない」とか「面子」があるからと考えるのは危険。
ゴルバチョフの目前でもやった、そういうことだ。
[( ゚∀゚)<飯はどっちが美味いのだろうか・・
>>682 自衛隊には渡海展開能力が無い。
後方兵站能力は求められるだろうが、シナが先にゲリコマ&
武装難民を全滅覚悟で送って一時的にせよ遅滞に成功すると
俺は見ている。
日中戦争の一番蓋然性の高いシナリオだと俺は思っている。
人的損害以前に中国海軍全力で米空母機動部隊をやれるかどうかだな。
台湾有事となったらアメリカは2個か3個展開させるだろ。
台湾を焼けても上陸できない可能性もある。それに米国は沖縄に
空軍の増援展開させるだろうし。
>>691 そもそも米艦隊の展開が間に合わないと思っている。
沖縄の海兵隊17000人だけでは共産側の台湾確保は
阻止できまい。
ミサイルの雨嵐ふられては紛争に迅速に展開できる海兵隊も
もたんよ。
台湾陸戦力56万と合わせられても大陸の本格上陸以前に
かなり打撃受けるだろう。
>>673 いいえ、事態を客観冷静に判断出来るのが元来のこの板の長所でした
それが崩れつつありますが・・・
誰か詳しい人、米軍の投入可能兵力と台湾の兵力、中国の台湾侵攻に
投入可能兵力を貼ってくれ。
今の無策政府こそ非難すべき対象かもな。
こうしてリーマン連中の正論を擁した介入も厨房の妄想人海戦術に埋もれていくのだな(笑
>>695 明日、本屋に行ってミリタリー・バランスの最新号でも買って来なさい。
話はそれからです。
>>693 散々ガイシュツだが、空海軍と侵攻船団の集結どうやって秘匿する。
米の偵察衛星と電子情報収集能力だったらバレバレだろ。
空軍基地のコールサインが増えただけで増強掴まれるぞ。
>>690 武装難民を全滅覚悟
馬鹿ですか?
なんで難民なる民間人に武装させて、どうやって外国正規軍に
向かわせるのですか?「蓋然性」は結構ですが
中身は中学生レベルですね(爆
702 :
661:2005/04/12(火) 22:43:08 ID:???
>>696 この状態で政府の弱腰、無為無策への抗議デモの一つでも起きないのは、ほんと不思議な国だと思う。
>>702 いやその手の想定ならν速や極東でいくらでも見られるし。
>>702 >>634みたいな意見にも耳を傾けなさい。
今の君には在日米軍の動員戦力や自衛隊の継戦能力の話なんかより
あっちの意見の方がよほど必要です。
>>701 緑がいったように売国政党&売国マスコミ&売国団体に
人間の壁になってもらう。
帰化日本人が壁になる可能性もある(緑指摘)
そもそも武装難民にまじって侵攻軍が侵入するというのは
散々この板でも指摘されているのだが。
そして日本の現行体制では対処に遅延が生じるというのも
結論出ている。
>>704 無いよ。全然無いよ。 この板のコテハンから学習した俺オリジナルなんだよ。
>>707 なら君が欲しい情報はあるが、一切出してやらない。
カエレ。
709 :
661:2005/04/12(火) 22:48:27 ID:???
>>705 だからそれは他板で語れっての。分かんないかな?
>>700 緑が例え補足しても治安出勤がせいぜい。
それ以前に海保が臨検して中に混じった
武装化した連中に掃討されてそのまま
上陸。防衛出勤以前に燎原の火がもえ
あがって大事になるといっている。
場合によっては自治区・ゲリコマによる
発電所破壊工作もありえると。
>>706 マスゴミとプロ市民の動員力考えれば命がけで盾になるのが
何人になるかな。機動隊とSATで反日日本人排除するだろうし
それを撃ったら自衛隊が出動する。対処は確かに遅れるだろうが、
後続は同じ手が使えんから空自と海自排除しないと上陸できんぞ。
712 :
89男:2005/04/12(火) 22:51:06 ID:hEyreItg
中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」
ってか台湾防衛に伴う展開で日本の不安定化は大ダメージじゃね?
日米台の想定どおりの動きを愚直にあちらさんがするわけなかろ。
予想の斜め上を悪い意味でいく可能性も否定できん。
>>702=661
だいぶ前だったか「軍事研究」が朝鮮有事シナリオの特集を組んだ時に色々と書かれていた
米軍の段階的動員戦力の予測と、その際の日本の対米支援能力についての記事が君の
お好みのシナリオにおける良い資料となるだろう。
715 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 22:52:52 ID:DRtPpG/u
今の中国はナチと同じ道を歩んでいる
いつかきっとヒトラみたいなやつがあらわれて国をのっとられる
ま、中国人は煽られやすからしかたがないけどねw
ここは661坊やの遊び場か?
あほらし
武装していたら普通に「銃を置かねば射殺する」の警告した後
遠慮なく撃ち殺して「武装解除を拒否したため射殺」のレポートが
上に上がって終わり。
>>711 接近戦ではMLRSも無力化される。
つか港湾占領されて内部にその時点で侵入許しているわけで
自衛隊はすでに貼り付けられているわけよ。
米軍が動く? それこそがシナ側の思惑でしょ。
陽動目的なんだし、自治区はあくまでも次善の目標なんだから。
(たぶん本人らには自治区形成&ゲリコマとしか知らされてないが)
しかし緑の武装難民シナリオってどこまでリアリティあるんだろ。
まあ「そういう手もあるんだから対応できるよう法律と政治を
何とかしてくれよう(泣」という現場の叫びだと思うが。
似たような手って戦史上例はあるのか?
>>717 治安出勤、防衛出勤でないとでませーん。
命令がでないとうてませーん
政治家にそんな腹はない@緑
722 :
661:2005/04/12(火) 22:57:37 ID:???
>>714 また、政治の話かアナタはお好シナリオみと言うがどっち側だよ?
俺は兵器、特に戦車が好きなオタクなだけだw
724 :
705:2005/04/12(火) 23:01:17 ID:???
>>709=691
わざわざ軍研のバックナンバーをひっくり返して、君が
欲しそうな情報が載ってる奴を捜してやったぞ喜べ
「特集 陸自の仮想敵と東アジアの軍隊」
「特集 在日米軍再編と最新アジアの危機」
「特集 アメリカ陸軍の戦争準備」
「特集 北朝鮮・中国を睨む米太平洋軍」
特にこのスレ的には最後の「特集 北朝鮮・中国を睨む米太平洋軍」が
お奨めだな、太平洋陸海空軍の各々の組織・戦力が書いてあるし
米本土の増援戦力に関する記述もあるから
まあ捜して読めや(笑
>>723 既に貼られているし、多分
>>720は見た上で疑問を呈して
「似たような例はあるのか」と言ってるんじゃないか?
日本の政治風土と自衛隊の微妙な位置でしかありえない
侵攻作戦だからな。 だからこそ北やシナの常識外の兵力での
着上陸説が出てくるんだが。
727 :
661:2005/04/12(火) 23:04:50 ID:???
>>724 まじ、ありがと。
若干バカにされてる感はあるけどw
いや、でもこれはありがたい。
728 :
705:2005/04/12(火) 23:05:51 ID:???
>>722=661
>>714は俺だ、そして俺もただの兵器オタクだよ。
別に政治の好き嫌いではなく、今の段階で軍事的な話は時期尚早だから
この話に加わる気が無いだけだ。
ただし政治話も苦手だからそっちの板に行く気も無い。
それじゃね。
729 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:08:11 ID:kIVDuuNh
早く戦争起きないかな・・つまんない・・
戦争おきたらみんな自衛隊に入ろう!
>>726 ちょっと政治寄りの話だけどさ、常識で考えたら武装で殲滅
されるだろ。俺が中国の軍人だったら「日帝は善人ぶってるけど、いざと
いう時なにするかわからん東洋鬼アル!」と思ってそんな作戦躊躇すると
思うんだが。
732 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:09:52 ID:kIVDuuNh
>>729 君の楽しい生活が忍耐の生活に変わるわけだが、それで良いのか?
ゲームも漫画も美味しいお菓子もみんな我慢しなきゃいけないんだぞ(w
734 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:10:37 ID:kIVDuuNh
>>733 俺の今の生活にはインターネットしかねえんだよ!
戦争起きたらすぐに海外へ逃げられるように準備しておこう!
パスポートをもってない人はすぐにとりにいこう!
朝鮮戦争の時に義勇軍は制空権とられて
北が敗走してくる中で人海戦術で半島の南までいったが
アレに比べらたら楽(なように見える)
737 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:11:47 ID:kIVDuuNh
>>735 売国奴め!非国民!臆病者め!帝国軍人としての誇りはないのか!貴様ー
>>735 欠航になります。まずVIPが逃げてからね。
あとは野となれ山となれ
占領軍の通訳の職にありつくために今から中国語の勉強しとくか・・・
日本海側でもないし大都市周辺でもないし米軍自衛隊の駐屯地も
近くにない俺は勝ち組。
それはそうと日本人の国民性から考えて逃げるでもなく火病るわけでもなく
戦争が起こっても避難勧告を受けた地域以外は普通に出勤したり通学したり
する氣がする。
>>734 それも無くなるし、2chも出来なくなるけどそれで良いのか?
戦時に一番統制されるのは通信インフラだしね。
742 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:14:17 ID:kIVDuuNh
空港真っ先に閉鎖されるしw
海を泳いで渡るんだな ははは
誰一人として逃しはしない!最後の一兵たりとて戦い続けるのだ!
気分は戦争か・・
いい気なもんだね。
寝る
戦争負けてもおいしいご飯が食べられるように中国人と仲良くしよう!
中国人と結婚するのもいいかもしれない!
増強されるアメリカ軍の女性兵士を口説くために英語勉強するよ。
746 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:15:58 ID:OMfcvR0r
中国から貿易統制食らえば、日中心中だな。
747 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:15:58 ID:kIVDuuNh
>>740 お前一番危ないぞ。ゲリラが潜伏しやすい。
村は焼き払われ男は殺され女はレイプ三昧
>>731 常識で考えたらな。
ただ緑自身は現場の感覚で民主国家の軍隊が独自判断で発砲は
無理といっている。命令があれば赤ん坊でも撃つといっているけど。
裏を返せば命令が出ないと無理。 なんもできない。
で、命令を下す権限のある方々は判断を先送りするだろうといってる。
その辺全部着上陸スレに書いているから読め。
読んだ上で発言しろ。
沖縄のビーチで知り合った米空軍の女性下士官はマッチョで凄い体してた。
自衛隊入隊して渡航手段を確保
戦争始まったら敵前逃亡
基地外のふりをするだけで徴兵忌避できるの?
笑いながら脱糞くらいならできます。
>>748 >>731は自衛隊がどうか、じゃなくて中国軍が自衛隊をどう
見ているかという話をしていると読めるのだが。
ようは緑がいうような現実を中国軍がどこまで把握してどこまで付け込んで
くるのかつーことだろ。
>>747 茨城の原子力発電のバケツ組みの時もそうだけど、
日本人は事態対処認識が非常に遅い。
だから震災が起こっても普段の備えが無いから曾我綾子が喝破した
ように非常食料すらないそんなん世界の常識ではありえないが、
ありえない事がおこるのがこの国だと。自身板では曾我の評判悪いけど
本当の事だと俺も思っている。
たぶん米側もその辺の風土や政治事情を相当理解しているのは
アーミーテージ氏ぐらいではといわれているのをどこかで見た覚えが
ある。
754 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:20:31 ID:kIVDuuNh
>>750 俺がこの裏切り者〜〜っ!て叫びながら射殺 ハアハア THE ENDだ。
755 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:21:22 ID:kIVDuuNh
>>752 事態遅延を企図してマスコミや文化人を動かしているのは
あちらさんだよ?
彼らなりに情報収集していると思われ。
>>755 収容所でもいいよ。テレビみながら戦争見物する。
マジレスするとソース貼ったレスがほとんどなくて
印象とコテハンの引用だけで進行しているがいいのか?
759 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:27:06 ID:kIVDuuNh
>>757 テレビなんかない。
しかも軍施設の土方の労働させられるから爆撃食らって死ぬ可能盛大。
脱走したら俺が大口径のアンチマテリアルライフルで射殺!
上半身吹っ飛ぶよw
>>759 ダメだよ、収容所のなかでも基地外のふりするから。
ドカタしろと言われてもその場でうんこするよ。
つうかアメリカがムカつくから中国軍に協力する
>758
立派に被害担当艦として機能しております。
763 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:30:39 ID:kIVDuuNh
>>760 じゃあ邪魔だから頭部に一発撃ちこまれてから土に埋められるなwww
軍板じゃ誰も戦わないんじゃないのか
765 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:32:09 ID:kIVDuuNh
>>764 ここの奴らって真っ先に実家のある田舎に逃げ込んで隠れてんだろうなw
>>764 現代戦は素人がおいそれと首突っ込める世界じゃないからな。
昔とは違うよ。
>>763 中国じゃあるまいし、日本でそんなことがおこるわけないじゃん。
日本ではカウンセラーをつけてくれて収容所のキレイなテレビつきの
病院に入れてくれて美人看護娘がつくんだよ
768 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:34:25 ID:kIVDuuNh
来るべき日のために迷彩服とアサルトベストと安全靴と帽子とその他もろもろ用意しとけよ。
俺は既に用意してあるけどな。
あとは銃だけ手に入れればいいんだけどな。支給されるかな。
戦時だから看護士は15歳から17歳くらいのやさしくて可愛い女の子ばかりだよ
770 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:35:35 ID:kIVDuuNh
>>767 じゃあそれでいいんじゃない?日本が負ければどの道お前は殺されるけどww
>>765 >>765 素人が義勇軍気取りで参加しようなんてのが一番プロには迷惑です。
今の生活を普段通り続ける事が有事の際の一番の国へのご奉公です。
社会人は普段通りに会社に行って仕事をする、家庭持ちはしっかりと
家族の生活を守る。学生もちゃんと普段通りに学校に行って勉学に励む。
これはこれで勇気がいる事です。
768を占領軍に密告すれば金一封がでるな
773 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:36:48 ID:kIVDuuNh
>>771 何がプロだよ。戦争は技術じゃないよ運だよ。
生き延びるには運が必要なんだ
まだいたのかw>>kIVDuuNh
>>773 だから部屋に閉じこもって念仏を唱えているのか?
確かに部屋に閉じこもったり、念仏をとなえれば生存確率が上昇するな
忘れないようにメモしておこう
777 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:39:42 ID:kIVDuuNh
>>775 本能の思う向くままに行動する。野生の勘と運だ。
そして今まで培った経験だろ。
特殊部隊にいたら別だがそうじゃない平の一兵卒に何ができるよ。
シュミレーションのほうが得意だろ。
779 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:40:52 ID:kIVDuuNh
諸君!私は戦う!戦い続ける!
自由と未来と希望を勝ち取る為に私は戦い続ける!!
>>777 とにかく動くなオマエは。
風聞も垂れ流すな、噂にも左右されるな。
今の戦争はせいぜい一週間から10日で終わる。
それまで部屋で引き籠もってろ。
いいな小僧
もっと人のためになるようなことのために戦え
地域社会の防犯とかな
782 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:42:57 ID:L8COyt7v
板違いだがスマン
独身男性板行ってみ?
今まさに戦争してたみたいだから
783 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:42:58 ID:kIVDuuNh
>>780 ばっかじゃねえのw イラク占領まで何ヶ月かかったよ。
785 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:45:56 ID:kIVDuuNh
じゃあ俺民兵となって戦う。
単独潜入はメタルギアソリッド3でかなりシュミレーションしといたからさ。
まあ装備品そろえるのが大変だな。蛇とかカエルとか鳥も生で食わなくちゃいけねえな・・
まずっ!!っとか言いながらスネークイーター作戦に入ります!
とりえあえずピポ猿でもつかまえとけスネーク
>>777 国家の主権を守る事が軍隊(自衛隊)の役割ならば、国家の基盤を守るのは我々国民の役割です。
我々が有事の際にすべき事は兵隊ごっこをする事ではありません。
もし今の自衛隊の実力では日本の主権が守れないならば、守れるだけの力を彼らに与えてやるべきです。
その為に我々には参政権があるのです。
789 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:47:30 ID:kIVDuuNh
貴様たちこそ命を粗末にすんなよ!ど素人の癖によwへへ〜んだ
無能な働き者はイラネ>>戦争
>>783 湾岸戦争もイラク戦争も開戦から本格的な地上戦は何日で終わりましたか?
だいたい自衛隊の継戦能力って良くて1週間ですが?
792 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:49:19 ID:kIVDuuNh
自衛隊の実力すごいの?
俺らとかわらんだろ。ドッグファイトでは俺のほうが上だぜ!
>>791 >だいたい自衛隊の継戦能力って良くて1週間ですが?
マ、マジですか?
少なくとも備蓄だけで半年ぐらいは余裕で戦えると思ってました?
これじゃ太平洋戦争の時の日本軍よりよっぽど兵站能力低いじゃないですか?
専守防衛なら内戦だから国内企業から陸続きで補給が受けられると思うのですが?
なんでそんなに低いのですか?
自衛隊はすごいぞ!おまいを楽々打ち落とすばかりか、戦闘機のメンテや軽い修理もやっちまうんだぜ!
795 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:51:57 ID:kIVDuuNh
>>791 弾薬兵站ももたないんだろ。自衛隊って。
やわだな〜戦車もただの的になっちゃうんだろ
イラク戦争はイラク軍敗走まで2週間くらいだったろ。
そのあとテロリスト集団との激戦が1年くらいちょこまかと続いてたな。
今でもたまにあるのか。
>そのあとテロリスト集団との激戦が1年くらいちょこまかと続いてたな。
これは正規戦とは別の次元だがなあ。
>793
ヒント ト●タ
798 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:54:02 ID:kIVDuuNh
それにイラク軍はやる気あまりなかったらしいよ。
ベトコンは強いよ。アメリカ撤退させたんだから。
>>793 馬鹿ですか?その話は20年前の中曽根氏が防衛力強化してくれる前の
状況を誇大に伝えているだけです。
弾薬燃料等のけいせん能力は、軍事の最高機密で、外に漏れる事は
通常ありえません。
800 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:55:19 ID:kIVDuuNh
>>794 ばかじゃねえの。軍人なんてのは自動小銃もたせりゃどこも一緒だよ。
>>793 現代の高性能複雑化した兵器では戦時の消耗に補給が追い付きません。
今はストックの戦争であってWW2の様なフローの戦争形態ではないのです。
備蓄した物資を使い切ったらそれで終わりです。
これはアメリカだって同じですよ。
ソ連が元気だった頃の欧州主戦場の第三次世界大戦シナリオだってNATO
や米軍の想定では2週間でケリが付きます。
803 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:57:09 ID:kIVDuuNh
米軍だったら巡航ミサイルで一日のうちに日本全国の弾薬支所把握しててつぶしちゃうんだろww
804 :
797:2005/04/12(火) 23:57:50 ID:???
誰もMMR AA貼ってくれない・・
(´・ω・`)ショボーン
806 :
名無し三等兵:2005/04/12(火) 23:58:49 ID:kIVDuuNh
>>802 そんなアニメみたいなことねえよ。
ジャングルのゲリラ戦じゃあるまいし。
遠くから撃たれて先に当たったほうが死ぬだけ。軍人なんてもろいもんよ。
その点俺は単独潜入任務だからな^^へへ
隠密行動だぜ!まあCQCも使えるしな。
スレの人気者:kIVDuuNh
808 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:00:19 ID:kIVDuuNh
米軍を敵にまわしたら怖い
でも中国って空母もってねえんだろ。
高性能のミサイル艦隊ももってるのかな。
でも米軍にすぐやられちまうよな。
自衛隊じゃ厳しいが。
810 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:02:01 ID:ppNcuLFv
もし宇宙人が日本に攻めてきたら、日本は半日で落ちる。
812 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:03:43 ID:8oYcrS5j
広大な領土の中国が、日本を侵攻できるだけの戦力を集中
させられるとは思えない
あと現状だと兵器性能的に、中国が日本侵攻するの無理っぽい
だから日本へは陽動だよ。
将来的には本格侵攻もありえるが、
とりあえずは台湾侵攻作戦の一環だよ。
815 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:07:13 ID:ppNcuLFv
ざわわざわわざわわ〜
さとうきび畑は
ざわわざわわ
あの日鉄の雨に打たれ父は死んでいった〜
夏の日差しの中で〜ざわわざわわ〜
お父さんて呼んでみたい〜お父さんどこにいるの〜
お前ら人殺し〜〜〜涙
ってなるわけよ 戦争怖いよ
で、五代なんだが、北海道編のときに旅行にいったろ、
あんときのキスした女と実は初体験する話があったが、
編集にとめられたらしいぞ。
で、結局五代は悪友と共にソープで捨てるわけだがー。
818 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:16:40 ID:wPkxJIl+
May I kill all Fuckin' Chinese?
819 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:19:50 ID:ppNcuLFv
Yes you may.
日本が水爆作れば黙るでしょ
821 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:22:21 ID:wPkxJIl+
I'll kick the Chinese ass and kill all motherfucker
>>817 その方がずっと面白かったな
でもいくらなんでも二人でソープのはしごするほど
給料貰ってないだろ
823 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:24:06 ID:BVTva/VX
中国と日本は直接対決してはならない。
向こうの方が資源と核持ってるだけに仲間集め有利だ。
つうか普通に考えたら今後地球環境は人類を支えきれない事は間違いない
そこで何処かが犠牲にならねばならないが…
犠牲になった国が残す利益と、その国に戦争を仕掛けた場合のリスクのバランス考えたら
気軽につぶせる国は一つしかねぇよ。
初期の一刻館の雰囲気が好きだったな。
いつのまにやらマジラブストーリーになったが・・・・・
>>822 しかもぐでんぐでんに酔っているのでヤッタ記憶があったのかも
怪しい。
でもあの辺であっさりと童貞すてさせるならごずえちゃんとそういう
事あってもよかったかもなあ。
よくも悪くも性描写が無いのは「わたしの沖田くん」同様に
80’Sな特長だよね。
825 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:26:27 ID:wPkxJIl+
That's Chinese
>>821 Don't kill yourself !1!!
827 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:42:58 ID:uv2BTwwV
ソースは2chで流言蜚語を撒き散らせとはw
各板で一丸となってシナとネットウォーズを開戦しようとしている中で
貴様ときたらなんだ!重営倉逝きだ!
我が国に無能な働き者は不要
売国奴は不要
832 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:59:37 ID:Nq+6YUwB
大使館投石被害に陳謝なし 中国外務省が会見「デモは日本政府への不満」
中国外務省の秦剛・副報道局長は12日の定例会見で、中国国内で相次いだ反日デモ
について「日本人に対してではなく、日本政府の歴史問題に対する誤った態度について不
満を表したものだ」と言明。「いまの(日中の)局面は、日本側に原因がある」とあらためて
強調し、日本側がデモ隊の投石で大使館などが受けた被害への賠償請求を求めているこ
とについても「日本側の要求には留意している」と述べるにとどめ、陳謝は避けた。
http://www.sankei.co.jp/news/050412/kok089.htm 中国で日本人が中国人に襲撃されて死んでも「日本の責任」と言う事なのだね。
833 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 01:01:26 ID:ppNcuLFv
ニートが邪魔w ニートこそ売国奴。
ネットに扇動されて群集心理に盲従するニートは各国で問題になっているね
色々意見は分かれるけど、中国政府の出方が一番の鍵ですな。
でも想定の範囲内だよね>>中国政府の出方
謝罪して投石されたりするのは嫌だろうし、
外国に向かうエネルギーを削いだりしたくなさそうだし
そうは言うがな大佐
中国政府の出方は予想通りだが、今回の件で中国政府の内部を構成している人員の質に
少し疑問を持つようになりました。というのも彼らはもう少し上手くやるだろうと考えていたのです。
今回の件を報道で見た人は少なからず中国に対してネガティブなイメージを持ちますよね、この辺
の対策が自分の予想より下(ヘタッピ)と映りました。
一党独裁が続いたが為の党内ポストの世襲制及びそれに伴う人員の能力劣化が起きているのかな
などと勘ぐっています。
スレが伸びていたから覗いてみたら
馬鹿とガキと自演の巣でしたか
頭痛くなってきた
極少数のまともな人お疲れ
売国奴は帰れ
レッテル張り大好きな陸助は70年前にカエレ
842 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 01:54:45 ID:iioT1pNJ
とりあえず今のうちにイージス艦を2隻ほどか買(ry
>>839 自分と見解を対立する人々を貶めて自分らサイドをまともな人
呼ばわりですか。 すごいですね〜
イージスよりアメリカは横須賀6番ドックを返せ!
>>838 >一党独裁が続いたが為の党内ポストの世襲制及びそれに伴う人員の能力劣化
もう文化大革命の頃に起こっています罠
文革で色々だめぽになった事の反省、
そもそも毛沢東に一辺倒であったことの反省
市場経済制度をとった香港と台湾の成功を横目で見
・・・などからなんとかここまで来たという程度かと
大体、天安門だってうまくやったとは言い難いし
>>843 自分を少数のまともな人だと思えばいいじゃない
自分でいうほど傲慢じゃない
漏れだって言ったりはしないが
まともじゃないとも思っちゃいない
自分で喧伝するほど
恥知らずじゃないという事だよ。
スルーすればもっとまともに見えるような希ガス
多分来週か再来週ごろには、遠巻きに見ていただけの中国の
人民警察隊が、180度姿勢を転換させて何でもありの制圧行為を
開始させるのではないかと考えられる。
結局のところ、暴動が勢いづくというのは、デモ隊に自信を
与えて、反日以外のテーマが出てきかねないからね。
十分ガス抜きをした後には、また人民たちにガスを溜め込める
状況に戻ってもらわねばならない。
姿勢が一挙に転換するターニング・ポイントがあるはずなんだよなあ。
火炎瓶が登場するとか。
そこまでしなくても、いつまでもデモなんかできないんだから
結局ただ単に中国版安保闘争だと思うよ。
フラストレーションの発露という意味においてのみ。
東京五輪のときは、開催を中韓は反対してたのだろうか
日本の常任理事国入りを喜ぶのは米の影響力が小さくなるのを望む勢力だからな。中韓は別の理由があるが。
米も日本の影響力なんて無くても良い訳で。
てすと
858 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 09:34:24 ID:ppNcuLFv
実質上アメリカに守られている日本が、ましてや戦争の放棄をうたっている日本が常任理事国入りなどばかげている。
敵国条項とやらに入っている日本がどうして常任理事国になれるのであろうか。
日本はおとなしくしてればいい。
859 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 09:48:29 ID:ppNcuLFv
つーかガズ田はもともと俺たちの所っしょ
中国はぶっちゃけジャイアン化してる、殺していいよ
>>858 シナがageてまで書き込みですか シナ畜人Uzeeeee
中共工作員死ね
863 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 11:54:40 ID:ppNcuLFv
せっかくここまで立ち直った共和国をお前たちにやらせるわけにはいかんのだよ!
864 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 12:29:05 ID:fDAz3O8P
文革の打撃から復帰乙
国家のトップがファビよると大変だな
同情するよ
そろそろ北方騎馬民族が目覚めて、中原に制裁を加えるであろう。
そろそろ、在日の活動家(テロリスト)ってのが、右翼になりすまして
日本国内の親日の中国人を暗殺しようとすると思う。
日中韓でアジア版EUである「大東亜共栄圏」を作るのが吉だと思うけどなあ。
争うより。
日本の歴史捏造を断固として許さない姿勢を日本には示し
国内の反動分子にはその目を日本に向けさせ適度な吐け口を与え
自国の五輪や経済には悪影響が出ない程度で適当な所で抑えに入る。
北京のシナリオ通りに進行してますな。
それに踊らされる香具師の多いこと多いこと。
てか、ここも人いなくなったね。
坊や達厭きたのかな?(笑
ほんと、今の子供は飽きっぽい
元々、数人の嫌韓中で回していたスレだからそいつらがいなくなれば一気に過疎スレでしょ
(まあ途中でリーマンの乱入もあったけど)
あちこちの中国スレも静かだ、どうやら他板で暴れているらしいな。
つまるところ軍板で暴れている嫌韓中ってその程度の人数なんだ
895 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日:2005/04/13(水) 15:23:44 ?#
横レスですが
>中国とかインドの発展が主因
中国は、正直2008年のオリンピックもどうなるか・・・。
インドに関しては、カシミール地方の帰属に関してパキと歴史的な領土合意でも結ばない限りは、ちと困難かも。
896 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM 投稿日:2005/04/13(水) 15:29:35
ういです(・∀・)
>中国は、正直2008年のオリンピックもどうなるか・・・。
データがないんで、完全な当てずっぽうなんですが2010年頃がピークでその後、中国経済はてぇへんなこと
になるんじゃないかなあ……と。どっちにしても5年〜10年くらいではないかと考えるです(・∀・)
あと発展と言っても、要は原油をたくさん消費するようになる、という意味での発展ですので経済大国
というわけでは。ていうか、無理に決まっ(自粛)
しみじみと思うのですが、先の大戦およびその後、積み上げてきた我が国の有形無形資産ってでかい
と思いますです
876 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 20:09:53 ID:0a79uPUM
もし尖閣で有事になった場合、中国はミサイル駆逐艦ソブレメンヌイ
4隻持ってるらしいけど海自だけで勝てるの?
877 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 20:22:42 ID:+fwax3F1
>>876 大丈夫でしょう。
同数の水上艦艇同士の直接的な殴り合いならともかく、潜水艦や航空能力では海自の方がアウトレンジできると思われ。
878 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 20:27:18 ID:0a79uPUM
>>877 近くに補給基地の無い尖閣海域で空自機展開は問題ないのか?
サンバーン8発×4隻など怖くない。
怖いのは、日本国内に潜んでいる工作員の破壊工作ですなあ。
ここで問題になるのは
日本の法律
自衛隊の予備弾薬数の少なさかな?
881 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 20:40:11 ID:+fwax3F1
>>878 那覇←→尖閣で約400KM。
同海域で常時哨戒飛行を続けるのなら兎も角、対艦攻撃のミッションなら問題はないかと。
ただし那覇基地自体が官民共用空港なので運用上の不安はあるが・・・。
http://www.asagaku.com/jkp/2003/9/0927.html ――第2次世界大戦が終わるまで、
日本が朝鮮半島を植民地にしていたのは知っているかな?
ジャン)ええ、ちょっとだけ。
自分の国のことばを話すことが禁止されて、
日本語で勉強させられたんでしょ。名前を日本人ふうにかえさせられ、
天皇をうやまうよう強制されたとも聞いたわ。
ケン)文化や伝統をうばわれ、よその国のものをおしつけられるなんて、
つらかっただろうね。
今日は元気がないな。
戦争なんて始まる雰囲気じゃなくなって意気消沈したのか?w
>>879 ところで、サンバーンってなんだ 知らんぞわし
885 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 21:16:05 ID:+fwax3F1
>>884 ロシア製艦対艦ミサイル。
射程約120kmで、巡航速度はマッハ2.5。
対艦ミサイルでは珍しい超音速兵器で、突入時の回避行動と併せて発射されれば迎撃対応が非常に困難と言われている。
886 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 21:17:28 ID:ZFHzMUGs
北京と上海と大連に核を落とせ
誤爆でもテロでもいい
支那が戦争しかけてくるも
日本は専守防衛に徹しているため海を渡って叩きにいくことはない
しかし、アメリカを中心とした国連軍。。。。先走ってアメリカが戦術核を3発誤爆
たった3発誤爆してくれればいい
叩き終わった後、支那からの巻き上げる金の割り当ては無い のは仕方ない。
あと支那市場の参加もしない
これ位は我慢するから、誤爆してくれ。
887 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 21:18:06 ID:0a79uPUM
>>885 要はその対艦ミサイルの有効射程より日本側の潜水艦や
航空戦力の方が勝っているということか。
ところで、対艦ミサイルっておもったより搭載していないんだな。
サンバーン8発×4隻って。
宇宙戦艦ヤマトみていたらいくらでもミサイルが出てくるので
けっこううちまくりかと思ったら結構かぎられているのか。
>>887 スペックに関する知識はあまりないんだが、ラムジェットって?
大きすぎて、積む場所があんまりないんですよ・・・
このスレできくのはアレかもしれないが、対艦ミサイルって
そもそもどのぐらい大きいの?
大型艦船を撃沈しようってんだから結構大きいだろうし、
超音速で飛来するとなればそれなりの強度必要するとわかるけど。
(この辺俺知識内から勘弁な)
>>887 さん引用
全長 9.745m
翼幅 2.1m
直径 0.76m
893 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 21:32:00 ID:+fwax3F1
>>888 中国海軍型が艦載ヘリを搭載しているかどうかは知りませんが、個艦能力として対潜能力は限定されたもののようです。
中国海軍の総合的な対潜能力を考えても日本の潜水艦の方が分がよいようですね。
894 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 21:34:46 ID:+fwax3F1
なるほど、データーに既出であったか。清まぬ。
で、
中国はのサイル駆逐艦ソブレメンヌイを自衛隊の航空戦力や潜水艦で
補足してアウトレンジ攻撃する時っていうのは基本的にAWACSなんか
で位置を察知して自衛隊の潜水艦であぼんすると言う理解でいいのかな。
>>893 よく中国の潜水艦は原子力化されているだから脅威だときくんですが、
あれは具体的には原子力化することでエンジンの音が極小になるから
分がいいという理解でいいんでしょうか。
だとすると、自衛隊側は原潜でないからその分不利だと考えがち
なんですが、その辺どうなんでしょう。
897 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 21:40:52 ID:+fwax3F1
>>895 能力的には1個護衛隊群でも対応可能かと思いますが、何せ「当てれば場外ホームラン!」級のミサイルですからね・・・。
海自の正式なドクトリンはわかりませんが、アウトレンジできればそれの方がよいわけで・・・。
極端な話一発でも当たれば無力化されるということですか
>>896 え〜と、原子力にすると、騒音が逆にでかいのですか・・・
理由:
1.冷却水循環用にポンプを常に稼動する必要あり ←うるさい
2.蒸気タービンと減速ギアの騒音 ←非常にうるさい
3.直接は関係ないが、原子炉搭載による船体の肥大 ←アクテイブソナーに写りやくすなる
>>899 うるさくなるの?
じゃあ原潜原潜って沈黙の艦隊でもちあげているのは何が理由?
秘匿性が無いと意味がないような気がするのだけど・・・・。
>>876 逆に疑問なんだが、近代戦に耐え得るレベルの戦闘艦がソブレメンヌイ4隻のみで、それで海自をどうするつもりなんだ?
核で脅されたらそこで終了。
>>901 ひょっとして近代戦レベルの海鮮力ってそれ「しか」ないの?
よくTVで空母とか殲10配備とか聞くけどあの辺は通用しないの?
>>896 逆だよ、逆。原潜の方が通常型より遥かにうるさい。比較にならんほど。
特に日本の通常型は静か。
でも、ありあまる電力を利用でき、電気分解で真水や空気清浄に
苦労がなく、何時までも潜行できる原潜に対して、静かとは言え
原理そのものは二次大戦と大して変わらない通常型は長時間に
わたり潜行し続けれるわけではない。
と言っても、他国に攻撃にいく必要がない専守防衛の日本では
原潜の無補給長期航行能力はさして必要なものではないので、
通常型で差し迫った問題があるわけではない。
潜水艦の中の人は激しく原潜が羨ましいだろうが。
906 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 21:51:50 ID:+fwax3F1
現在の主力原潜「漢型(HAN)」は「もの凄くうるさい」そうです。
先の領海侵犯事件では騒音が元で良く捕捉できたとか。
また本級は対艦ミサイルは浮上しないと発射できないとかの欠点があるようです。
原潜のメリットは浮上しなくても長期間潜行が可能で、航続距離が長大になるということでしょう。
(潜行中でも電力の心配がいらないから)
現在配備中の後継艦は結構静粛性が向上しているそうですが・・・。
>>905 要は潜行時間が短いが、秘匿性にすぐれる現行潜水艦の方が
専守防衛の日本に向いていると。
其れに対して外征型にならざるを得ない中国やロシアやアメリカは
秘匿性よりも潜行時間や継戦能力を重視しないと話しにならないと
いう事になるのか。
>>900 ああ、あれは別理由。
原子力の利点、それは食料品があるかぎり、長時間潜航していられること。
また、電池を充電する必要ない。
でも、世界一静かな潜水艦は日本のおやしお級と言われている。
(機関停止中又は3ノット以下なら・・・)
それから補足:
「1.冷却水循環用にポンプを常に稼動する必要あり ←うるさい」
は一部の原子力潜水艦のみ。アメちゃんの原子炉は自然対流型なのでポンプなし。
(中国の漢型などは必要、機関停止中でも運転する必要より探知しやすい)
909 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 21:53:49 ID:+fwax3F1
>>904 はっきり言って中国の海軍戦力はそれくらいしかない。
じゃあ日本の尖閣ところが、台湾併合なんか到底無理では。
中国はまだ、改造ロメオ型の「明」タイプの潜水艦が主力ですからねえ・・・
>>910 いや、それが、ロシア製の準最新兵器を購入した暁には・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>910 現状では。
それを自覚してるから中国は軍拡を続けてるし絶対にやめない。
ついでに、軍板住人も中国の軍拡が止まることがないことを
分かっているから昨年の財務省騒動がおこったわけだ。
あの売国奴が。
>>912 といってもすぐに実戦に投入できるわけではないよね。
演習して単独潜行してとやればすぐ1年、1年たつから。
今回の反日運動の延長戦でどうこうにはならないと素人の
俺はそう考えるのだけど。
915 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 22:00:59 ID:+fwax3F1
>>910 ただ台湾の場合は台湾海峡の幅と本省人の存在を考えれば無理とは言い切れないんだよね・・・。
>>915 沿岸の軍区に移動式のミサイルがずらずらずらーとあると聞くね。
>>914 笑い話かもしれないけど、俺はロシア人クルーごと買う可能性を考えている・・・
918 :
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2005/04/13(水) 22:03:32 ID:+fwax3F1
まあ、中国には「日本は武力に訴えない」という確信があるから東シナ海の油田の面でも絶えず強気に出られるんだけどね。
>>912 うろおぼえなんだけど、ロシア軍は財政難で最新鋭(だったと思う)
のタイフーン級を退役させたときくけど、ああいう風に財政難で
運用不能の機体を購入するんですか。
>>917 さすがロシアクオリティ。何するか分からない
921 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 23:09:53 ID:dXXUM4Ht
>>896 いえ。
潜水艦の戦術的な特徴は潜行能力にあります。
潜行能力に優れていた方がその特徴を生かすことができます。
その戦術的能力を生かす使い方として、戦略核ミサイル発射搭載のSSBNが発達
しました。出航したら一回も海面に姿を見せずに海底で身を隠すなんて芸当は
通常動力の潜水艦には不可能です。そして、SSBNに随伴する護衛の潜水艦も
原潜(SSN)でなければなりません。
普通の戦場では、そんなに長時間潜行する必要はありませんので、むしろディーゼル
エレクトリックの静粛性の方が戦術的な長所になります。
もちろん、静粛性を確保した上で、もっと長時間潜っていられる、あるいは海中で自由
に水・空気を調達できる、あるいは有事には30ktくらいの速度が出せるなどの能力は
欲しいところではありますが。
>>920 でも、その裏では確かな目的が・・・
それがロシアンクオリティ
923 :
名無し三等兵:2005/04/13(水) 23:47:50 ID:oF3263Sc
・原子力発電所がミサイルによって攻撃される。
・某首相公邸などがある地域に核ミサイルが落とされる。
・中枢機能(自衛隊や政府)がマヒ。
・在日系三国人が各地域で騒乱を起こす。
・警察署や自衛隊基地などが襲われ、武器などを奪われる。
・潜水艇や上陸艦などを使い、アメリカ軍の支援がある前に主要施設を制圧。
・皇居より天皇を奪取、メディアを使い天皇が日本の敗北を宣言。
私たちと同胞になるのだ!
>・皇居より天皇を奪取、メディアを使い天皇が日本の敗北を宣言。
有栖川宮のもと徹底抗戦。w
つか人口比考えろよ。
核が落ちたら三国人である事がバレたら嬲り殺しにされるぞ。
926 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 00:24:40 ID:KYcpBZHH
核が落ちたらアメリカが核を中国全土に落とします。
いい口実だね
928 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 00:33:02 ID:njuA0CtZ
>>926 日本のたまにそこまでしてくれないだろ。
アメリカだって反撃恐れてるんだから、。
929 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 00:34:24 ID:yyqGBCA8
>>926 報復として、中国の多弾頭核ミサイルがアメリカ主要都市へ発射されます。
中国のサイロ式ICBMって燃料注入に何時間かかるんだ?
注入準備に入った段階で全部つぶされるんじゃないの?
それとも中国のICBMって臨戦体制下にあるの?
931 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 00:45:07 ID:yyqGBCA8
そもそも中国にどこからのミサイルか観測する能力あんの?
だまってりゃあ解らないのでは。
933 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 00:47:38 ID:eurc+pIN
9 :名無し三等兵 :2005/04/10(日) 20:44:23 ID:???
1よ・・・
ここはおまえの日記帳じゃないんだ。
ちゃんと1000まで埋めろよ。絶対に。
>>928 アメリカの戦略上、日本を見捨てるのはコストが大きすぎます。
問題は日本だけではなく、他の同盟国に「アメリカは債務を履行しない」と知らしめる事になり
今採用している戦略と、それに伴うノウハウ等々…を全て白紙にする事になりますので
>>931 ヒドラジンは液体。
しかし韓国なら現実味があるが、頭の良い中国が自分の財布を蒸発させるとは思えないのだが。
>>934 それもどうだか。
BOBの時も援助はしたが直接介入しなかったため、元宗主国の大陸への反抗拠点を危うく失う所だったのだが。
日本防衛戦争が米国民にとって不人気になるならば、中国との妥協も考えられる。
>>934 冷戦時代にソ連の洋上進出を妨げたのは日本の地政学的な存在
だもんな。
主に西欧諸国に大兵力を振り向けているものだから千島や樺太に
対するリソースが不足していることもあって太平洋方面への進出は
厳しいものに。
朝鮮戦争だって国連軍の巻き返しは後方兵站能力を果たした
日本の重要性はあきらかであったし、
横須賀の6番ドックのように補修専用ドックのスタッフときたら米本土
以上の評価得ているそうだし。
手放すわけないっす。
>>936 朝鮮戦争以前ですら、戦後米軍の基本戦略はフィリピン〜日本を
防衛ラインと設定し、共産側に対する防波堤だった。
火山降灰でスーピック基地が使用不能になってからはますます
日本の重要性は欠かせないものとなっている。
戦争なんかして中国から資源入って来ないと日本の産業界死ぬよ。
ハイテク産業に不可欠な特定のレアメタル(希少金属)の輸入先
って今の日本は中国に依存しちゃってるんだから。
(2003年の統計では中国依存度化合物では全輸入量の53%、金属は
38%、年1%ずつ増えてる。レアメタルは生産枠が細いからおい
それと代替輸入先なんてみつからない)
そんな事、ちゃんと分かってるの?
>>940 中国と戦争できないって
こっちから戦争するわけないじゃん。
ただ、資源開発とか国境に関するものは
引けないだけだろ。
>>928 まあ、しないかもしれないけど。
中国はそのあといつでも核攻撃をされることが
正当化されるならず者国家になるわけで。
いつ攻撃されるかわからない環境になるわけだ。
>>941 このスレの連中は戦争前提で妄想膨らませているが
そう簡単に戦争なんて出来ないぞ・・って事を言いたい
のでは?
軍板住人で日本から戦争を開始することが可能なんて、そんなアホを
言ってるヤツはいないでしょ。
ついでに言えば、専守防衛が大前提であることを理解してない
ヤツはいない。なんで、戦争って単語に脊椎反射で「戦争を仕掛ける」
という反応が返ってきて、「侵略される」という可能性が排除されてる
のかね?
946 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 17:11:14 ID:VPh3PZuo
>>946 凄い・・・・。こんな時代がやってくるとは。
無防備都市の願いはどこへ
関東軍支那再進駐記念age!!
ああ・・それはいつか来た道・・
明日、シナと開戦だ!
開戦しても途上侵攻能力がありませんので開戦してもメリットが
ございませんが。
>>946 「警備」の目的でガス田近くに護衛艦出して、「自衛」で攻撃。
まぁ、日本にしろ中国にしろ、軍事衝突とかは起こり得るかもしれんが
経済的打撃は避けたいのは一致してるからな。
くだらん衝突よりも協力してお互い金儲けできればそれでよし。
955 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 18:27:13 ID:erfTlQFW
>>946 民主党が以前、国連待機部隊という名の外征軍を主張していたが、
こんな形で、外征軍が復活するとは。
かつて、関東軍や支那派遣軍のように、大陸への部隊投入の時代が来たのか。
日貨排斥の脅威にさらされている在留邦人の保護、
日本の権益維持のためには派遣やむなしだね。
956 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 18:30:52 ID:fYK3Uv9p
そもそも世界的に見るとだ、
中国って他国から嫌われてる傾向があるよな
957 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 18:32:24 ID:KxjVGK/e
>946
これはなかなか面白いカード切ったな・・
明らかな邦人保護だから、反対しにくいし、相手の行動も牽制出来る
959 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 18:44:58 ID:BGroTg0I
日本もなめられたもんだな
戦前戦中の日本なら敵対する国にはすぐ戦争仕掛けてるぞ。
昔の日本は弱きを助け強きを挫く喧嘩番長みたいで格好良かったよ
>>955 >日貨排斥の脅威にさらされている在留邦人の保護、
>日本の権益維持のためには派遣やむなしだね。
今の時代こんなん有り得んのかな・・・
もともと大使館に武官がいるのはおかしくないしな。実戦実務に
当たる武官を配置しても、大使館員の増員って話で通るし。
☆祭り開催中☆<速報版
【これは聖戦だ】2ch VS しなちゃんねる他 4
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113438698/
<戦略>
・日本語→中国語に翻訳してさりげにスレッド立てる
(翻訳機
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/)
・既にある反日スレにエロ系写真忍ばせる
・国旗のところに何気にチベット&台湾国旗
・の英雄写真&レスのところにダライラマや天安門事件の写真をおく
・nullpo等2ちゃん用語をうまく流行らす(日本の侮蔑語と紹介等)
・連携を広げる<台湾、民主化求める海外の中国人に参加呼びかけ
・民主化を推進させるにはエロ有効(写真、コラ、フラッシュ、動画、AA)
・共産党がどれだけ腐敗(賄賂等)しているかを示唆
・「中日友好」「中華万歳」と表示する事で懐柔し取り込む
・「釣魚台」が正しい中国名(尖閣諸島)
・ゴビ砂漠の砂塵、黄河大汚染の対策は日本の技術を必要(老荘思想、自然崇拝が21世紀をリード)
・○○○(呼び掛け、決起の言葉)の後にQQ(最大チャット)で友人10人に送るように誘導
一例)天安門事件、西蔵(チベット)、胡錦涛等とかはNGワードなので記号織り交ぜなど
エロ画像、アニメとか食いつきのいい画に洗脳キーワード(民主化など)さりげに添えると吉
さらにフラッシュ、動画など腕に自信のあるものは是非ともチャレンジ!! 自分なりのセンスでw
外交カードだろ。これで中国はデモを抑えざるをえなくなる。
964 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 19:06:41 ID:fwiPd/Hw
とりあえず、中国という国は国外への侵略戦争ってあんまりやったことないよね。
でも、国内の弾圧はとっても得意なんだよ。なんつーか、中国以外は僕と思って
いるから。
だから、台湾までは有事はありえると思うけど、日本へは牽制の意味でデモ攻撃は
しても戦争までする気は無いと思う。
965 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 19:14:14 ID:Rtt6uCmL
>>966 ベトナムに対する懲罰として行った事だから問題ない。
まず日本は南京大虐殺に対する誠意を見せよ。
968 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 19:19:21 ID:1E499o9d
・チベット侵略
・ダマンスキー島事件
・中印戦争
・台湾に対する軍事兆発
・南沙不法占拠
・朝鮮戦争での参戦
しかしあの連中を見ていると、昔の日本がとった対中朝行動がどんどん正当なものに思えてくるな。
>>969 つ中華民国と大日本帝国に対する不正規戦
>970
少しワラタ!
974 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 20:30:17 ID:49WG0t/Y
>970
逆だろ。日本軍が大陸で略奪したりクーニャン狩りなんかするから
チャンコロの根性が捻じ曲がったんだよ。
現代日本はチャンコロを通じて旧日本軍に攻撃されてるようなもの
>>974 お、田代砲ですか。
それって、今でも作動するやつ?
977 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 21:56:59 ID:I/YB+DUT
>しかしあの連中を見ていると、昔の日本がとった対中朝行動がどんどん正当なものに思えてくるな。
まったく同意。
>現代日本はチャンコロを通じて旧日本軍に攻撃されてるようなもの
あなたは精神病? それとも狂牛病ですか?
つーか、これだけ中国の土人に舐められたのだから、右翼の街宣車は当然
中国大使館に出張しているのだろうな?
【中国】反日サイトで友好維持呼びかけ「目を覚ませ!」
インターネット上のウェブサイトや掲示板では、反日デモ関連の情報のほか、電話やインターネットを使用した日本企業の営業妨害の呼びかけ、
日本への抗議声明などの書き込みが連日行われている。一方で、これまで反日的な主張を展開していた「中国918愛国網」の掲示板では、「冷
静な行動を! こんなことを続ければ、中国のイメージが悪化するだけだ」などとして、激化する反日行動の早期終結を願う声もあがっている。
そのほか、「2008年も近い。もし今、日本との国交が途絶えたなら、08年は中国人にとって悲惨な1年になる。(日本と開戦せよという意見もある
が)、そんなことをしたら、オリンピックは取り消しだ。私は、北京五輪での中国人選手の活躍を応援したいと思っているんだ」「目を覚まして! 中
国のためを思って行動しよう」などと呼びかける意見もみられた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000007-scn-int&kz=int 反日デモ「若者の教育必要」=大局的な友好を呼び掛け−南京大虐殺記念館館長
中国江蘇省南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の朱成山館長は12日までに、時事通信の単独インタビューに応じ、中国各地に拡大して
いる反日抗議デモについて「若者の過激行為など提唱しておらず、理性、冷静さを持たなければならない。彼らにはしっかりした教育が必要だ」と
述べ、自制を呼び掛けた。一方、「中日友好の大局から出発しなければ、反日行動は北京で行われたような小規模なものではなく、もっと大規模
になっていくだろう」と警告し、日本側に正しい歴史認識を持つよう強く要求した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000539-jij-int
>>975 なるほどな、ユニークな着想だけど、短絡的すぎ(笑)
確かに、対華二十一ヶ条要求以降の日本の対中外交は拙劣だった。
欧米諸国の風潮に乗って、中国内の権益を硬直的に考えすぎ、中国
人の反発を軽視した。
しかし、孫文・魯迅…等の交友歴を見ればわかるが、日中関係史は
それほど底の浅いものではない。 今、中国が問題にしているのは、
日中戦争中の、中国共産党軍の『宣伝戦』の延長にすぎない…。
戦時中のプロパガンダをそのまま、自国民の公教育に拡大し、世界
に発信している。
戦時下においては、異常な収奪や暴力行為も起こりうる。
当時の中国民衆は、盗賊・匪賊の暴威にさらされ酷い混乱下にいた、
在留日本人も通洲事件等、何度も虐殺に遭っている。
君の言う、
戦時下の混乱で『根性が捻じ曲がった』国民なぞいない。世界中の
人々が戦争を経験している、いちいち根性が捻じ曲がっっていけば、
とっくに、人類全部が全滅している(笑)
981 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 22:06:38 ID:VXOwevdX
それよりもガス田試掘するらしいけど、自衛隊は出動
するの?
>>981 ・・・?
なんで自衛隊?
自衛隊に掘らせるのか?
彫るときはやさしくしてね。はじめてだから
984 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 22:13:28 ID:x2j2vX4X
中国人ってなんで 白 人 には文句言わないの?
言ってるだろ
つ【ユーゴの中国大使館「誤爆」】
988 :
俄将軍:2005/04/14(木) 22:18:32 ID:???
>>978 「中国918愛国網」「南京大虐殺遭難同胞記念館」というのは、反日を国是
とする為に、共産党の主導によるものということが、明々白々になっただけ
ということであり、「南京大虐殺遭難同胞記念館」の廃館を、反日教育
の是正と同時に、中国政府に要求してみるというのも。
戦前、戦中の中国共産党による謀略について、中国に、共同研究を提案したり、
拒否された場合、台湾との共同研究や、研究成果を、世界に公開したりする
というのは、どのようなものであろうか。
>>947 今までそれを頑なに拒絶して来たのが害務省
世界じゃ常識なのに、いまさらなんだと言いたいね。
990 :
名無し三等兵:2005/04/14(木) 22:18:50 ID:iWUUH+iI
まずお前が自爆しろ。
>>985 昔から言いまくりで嫌われてますが何か?
おまけに白人相手に戦争までしてますが何か?
VIPPERの方が勇敢だな、軍事板より。
>>996 オランダって昔から反日じゃん。インドネシアを失ったのは日本のせい
だし。
>>967 \\おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!//
\\ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! //
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1000 :
名無し三等兵:2005/04/15(金) 01:18:37 ID:6PDoGE/p
999
1001 :
1001:
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