自衛隊がファンタジー世界に召喚されました　36章

どうかな？俺だって国を守るとか呟きながらタコツボ掘った覚えは無いしｗ

在籍時代の後輩に学歴が高校中退のやつもいたけど、そいつはタッチタイピ
ングもエクセルもワードもアクセスも、とにかくスラスラ覚えてくれて助か
った。指示を正しく理解して実行し、報告を簡潔明瞭にしてくれるってのは
学歴よりも本人の知能指数とコミニュケ能力に依るからだろうね。

自衛隊に入ってからも試験の連続だってことは知られてるだろうけど、やは
り学力が無いとＭＯＳも学校への切符も勝ち取れないよ。取れるのは体力検
定一級くらいだろ。ペーパーテスト受からないと陸曹にすらなれない。

魔法の習得に必要なのは学歴か、それとも本人の素養かというのも面白そうだ。

>>511氏

>>広島や長崎は一体なんだったんですかね。
>>原爆が落ちたあとも人住んでますけど？

つ　放射線被害　土壌汚染　

ある程度知識のある現代人なら普通は核攻撃後の土地になんか住みたくないと思われ
白血病その他の病気が怖くなければどうぞ。自分は絶対志願しませんが。

>>中世には広島/長崎級のでかい都市なんてない

つ　ローマ　タラント　ヴェネチア　アレキサンドリア

>>「資源」に人間も含むというのならまた別
地政学的に資源といえば土地も人間もその他エネルギー資源も全て含める

ついでに言うと核攻撃後はその地域を見方の軍が通過するのも困難になる
冷戦期に小型核やMLRSが開発された事を参照されたし
さらに核攻撃の対象になるような大都市を消滅させれば、地域経済どころか地方経済が根本から壊滅する

純軍事だけで見ても大都市は街道の合流点や出発点、重要な接合点となっているから作戦線もきわめて限られてくると言う問題もある

核なんぞ面倒なモン使わずとも貯水池に天然痘菌仕込めば一発よ。
こっちはワクチンもってるしな。

サリンとかだめですか

>>514
だが現地の未知なる風土病が恐ろしいのはこちらも同じ。
一応既出ネタではあるが。

>>513
>>>広島や長崎は一体なんだったんですかね。
>>>原爆が落ちたあとも人住んでますけど？
>つ　放射線被害　土壌汚染　
広島長崎の例に対する反論になってませんけど？

>ある程度知識のある現代人なら普通は核攻撃後の土地になんか住みたくないと思われ
>白血病その他の病気が怖くなければどうぞ。自分は絶対志願しませんが。
広島長崎には人住んでいるのは何ででしょうね？ そう長くない一定期間を置けばたいしたことないんじゃないですか？
食い詰めれば志願も考えないでもない程度でしょう。

>>>中世には広島/長崎級のでかい都市なんてない
>つ　ローマ　タラント　ヴェネチア　アレキサンドリア
広島/長崎の(当時の)人口は35万/21万
ヴェネツィアで10万程度。ローマ/タラント/アレキサンドリアは「中世」の都市ではない。
反論になっていません。

>ついでに言うと核攻撃後はその地域を見方の軍が通過するのも困難になる
通過の必要がなぜある？

>冷戦期に小型核やMLRSが開発された事を参照されたし
射程が短くてどう考えても発射地点も巻き込まれることになる核迫撃砲とかの話？
なんか話に関係なさそうですけど。

>さらに核攻撃の対象になるような大都市を消滅させれば、地域経済どころか地方経済が根本から壊滅する
崩壊して何かまずいことがあります？
土人の経済基盤をそのまま利用しないといかんという理由はないですよ。
むしろ原爆できれいさっぱりなくなったほうがあとくされがない。

>純軍事だけで見ても大都市は街道の合流点や出発点、重要な接合点となっているから作戦線もきわめて限られてくると言う問題もある
中世レベルの街道では貧弱すぎて、現代軍の行動上はあってもなくても同じ。

>>514
>核なんぞ面倒なモン使わずとも貯水池に天然痘菌仕込めば一発よ。
>こっちはワクチンもってるしな。

病原体は地味でF人からみて米軍のしわざとわからない。
核だと派手だし一発でわかるね。

お前ら俺たちに逆らうとこれですよ？という見せしめ効果が大きい＜核の利用

直接統治するならインフラをつぶしてたてなおしても問題ないけど、間接統治ならインフラは残しておくべきだね。

>>広島長崎には人住んでいるのは何ででしょうね？ そう長くない一定期間を置けばたいしたことないんじゃないですか？
>>食い詰めれば志願も考えないでもない程度でしょう。

確かにネ、しっかり人が暮らしてるわけだからネ。実際は。

>>お前ら俺たちに逆らうとこれですよ？という見せしめ効果が大きい

いや、大きいって言うか…これ以上の見せしめはないと思うんだが。
核攻撃されて戦意保ってられたらすげぇな、あとは皆殺しにするしか
ないぞ。

核攻撃したらメテオで反撃されたりしてな、ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>517
核攻撃後の地域に進出したがる企業はいません
人が住むなら年単位軍事拠点として利用するとしても数ヶ月必要でしょう

そこでアルテマですよｗ

別に核持ち出さんでも、綺麗な大量破壊兵器があるじゃないですか
つ「気化爆弾」

通貨の流通もなく企業が進出するのか・・・？
ろくな産業基盤も無く経済視点すら違うド人相手に？

物理的経済的にリスクが大きすぎるな。軍板でやる話じゃないのでsage

》長崎広島の反論になって無い
確かに、住んで住めない事は無いが移民地にする積もりなら無理だ
放射能の危険性があるのにこちらの世界の誰が移民為たがるのか

》ベネチアで十万、ローマ（以下略）は中世の街では無い
人口では無く、街の規模の問題では・・
ローマもﾀﾗﾝﾃｨｳﾑもｱﾚｷｻﾝﾄﾞﾘｱも中世以前の古代から存在為てるし
》小型核やﾏﾙｽ 大型核汚染だと軍事利用できる地域が無くなるから
小型核やMLRSが汚染地域を極限しようとして開発された

後まさかMLRSが核兵器だとか考えてませんよね？

>>522
>核攻撃後の地域に進出したがる企業はいません
広島長崎に進出している企業はたくさんありますが何か？

>人が住むなら年単位軍事拠点として利用するとしても数ヶ月必要でしょう
広島長崎に何十年も住んでいる人がいますが何か？

なんかどでかい威力の原爆(or水爆)を想像しているようだけど、
中世のちっぽけな都市を吹き飛ばすだけなら数ktの原爆で十分なんですよ？

まぁ現実には小さくても200ktぐらいまでのものしか公表されてないわけだけどそれはさておく。

広島・長崎が復興が思ったより早かったのは日本の気候のお陰でもある。
日本以外の場所で落としたらどうなるか・・・。

>>526
>>核攻撃後の地域に進出したがる企業はいません
>広島長崎に進出している企業はたくさんありますが何か？

広島や長崎は原爆投下直後に復旧作業のために現地に入った人たちが
被爆しています。
正確な情報がなかった当時ならともかく、核に対する知識が広まっている
現状で、原爆が投下された都市に誰が行くんでしょうか？

仮にあなたの住む都市の隣に原爆が投下された後に、
あなたの会社から
「復旧作業のために出向してくれ。一応放射能のレベルは下がっているから」
と言われて素直に
「はい」
と答えられますか？

なんか急に日本語が拙くなったがなにかあった？

>>525
>》長崎広島の反論になって無い
>確かに、住んで住めない事は無いが移民地にする積もりなら無理だ
>放射能の危険性があるのにこちらの世界の誰が移民為たがるのか
過去に原爆を落とされた長崎広島はそんなに危険な土地なのか？
今はたくさん人が住んでいるし過去にも退去命令が出て無人になったという話も聞かないが。

>ローマもﾀﾗﾝﾃｨｳﾑもｱﾚｷｻﾝﾄﾞﾘｱも中世以前の古代から存在為てるし
だから「中世」には存在しないって言っているだろうが。
その反論に中世以外の自体の都市のサイズを挙げてどうするんだよ？

ローマ時代のほうがよほど「中世」より文明が進んでいる。
文明の進んだ時代の都市の方がサイズがでかいのは当たり前じゃないか
ひょっとして時代が進むとともに必ず文明は発達する、人口は増える。と勘違いしてない？

>》小型核やﾏﾙｽ 大型核汚染だと軍事利用できる地域が無くなるから
>小型核やMLRSが汚染地域を極限しようとして開発された
ハァ？何が言いたいの？

>後まさかMLRSが核兵器だとか考えてませんよね？
トマホークは核兵器ですか？ちがいますか？(答え：弾頭によりちがいます)
と同じような意味のない問いだね。

》崩壊して何かまずい事が？
資源が無いのに街を零から作り直すのか？

》中世の街道なんて
中世の街道でも原野より遥かにマシです
つ　東部戦線のドイツ軍補給線

>>528
だからしばらく時間を置けばよいだろう。そしてその時間は何百年という時間ではない。
せいぜい数年。

>仮にあなたの住む都市の隣に原爆が投下された後に、
>あなたの会社から
>「復旧作業のために出向してくれ。一応放射能のレベルは下がっているから」
>と言われて素直に
>「はい」
>と答えられますか？

食い詰めればありだろう。転移後に全員が今のレベルの生活をできるとは思っていないだろう？
何人かはそういう貧乏くじを引かされるよ。

》日本語がまずくなった
携帯に端末を切り替えたからw
手で打つ用にはいかないのだ

>>530
>》崩壊して何かまずい事が？
>資源が無いのに街を零から作り直すのか？
作り直す価値がないなら放置すればいい。

放置するならなぜ核攻撃までするんだという質問に対しては
「見せしめのため」という回答を用意する。

>》中世の街道なんて
>中世の街道でも原野より遥かにマシです
>つ　東部戦線のドイツ軍補給線
中世の街道っていってローマ時代の石畳の道を想像しているならおおはずれだぞ。
馬車を使えるかどうかも怪しいレベルの道だって事を忘れるな。

>>527
>広島・長崎が復興が思ったより早かったのは日本の気候のお陰でもある。
>日本以外の場所で落としたらどうなるか・・・。

これは確かにいえる。
乾燥地帯に落とした場合はいろいろやばいことになると思う。
その辺考えて目標を選定する必要はあるだろうね。

>>531
>だからしばらく時間を置けばよいだろう。そしてその時間は何百年という時間ではない。
>せいぜい数年。

うーん、数年の長期スパンを考えて核を落とすのか・・・。

核を落とすことによって都市が一つなくなるわけだから、
経済、政治の機能が消滅するわけで周辺の治安とかが一気に悪化する。
当然これは通常戦力で押さえる必要がある。

破壊した都市の再開発は放射線の汚染レベルが下がる数年を待った上に、
完全に破壊されつくしたインフラを再整備するわけだから、
１０〜２０年単位のロングスパンで開発計画を考える必要がある。

資源などの問題で状況が切羽詰っている日本がとる方策としては
ちょっと無理がある気がするな。

仮に目標が中世ヨーロッパ型都市（曖昧だ）なら中性子bomでいいだろ
建築物にも少なからず被害が出るが、現用水爆や広島型原子爆弾使うより構造物への被害も
抑えられ、半減期から言っても比較的復興しやすい
まあ、普通ならそんなお金かかる事しなくても色々手はあるでしょ。折れは思いつかんが。
アレクサンドロスがテーバイにしたごとく、見せしめとしては非常に効果があるだろうな。
爆発の様を見せなくても、事後の様相を見れば失禁モン。

>》中世の街道なんて
>中世の街道でも原野より遥かにマシです

雑草焼いて人通りに任せて踏み固められただけの道がねえ・・・
普通、あの時代の街道っつたら獣道に人が通って踏みしめられただけなんだよ。
ローマの街道が帝国崩壊前後にどんな有様になったか。分かるだろうに。
まあそんな街道でもオフロード車両なら通れるだろ。まさかベンツやレーシングバイクで通るわけでもあるまい。

》みせしめ
なんの為に？
資源を引き出すためなら無意味だ

》馬車も通れるか怪しい
ロシアの道路も同レベルですが何か？

>>533
>放置するならなぜ核攻撃までするんだという質問に対しては
>「見せしめのため」という回答を用意する。

見せしめは有り得ると思うが、そんな極大レベルの兵器を使って見せしめを行う
必要性がどこにあるのだろうか？
相手が中世の技術レベルなら通常兵器で十分だと思うが。

あと、個人的には、そんな打算的な理由で日本政府が核の使用を決定しないと
信じたい。

みせしめの理由が資源だけってのは論理の飛躍だな。
その時の状況によって逐一違うだろう。
たとえ資源目的に使用したとしても、日本の天然資源状況が相当悪いならそういう手もありじゃない？
現地人と取引して資源を得るなんてナンセンスだし。第一、そんなことしてる余裕が無いと考えるのが普通。


とりあえず分家でやろうやこう言うことは。

＞ロシアの道路も同レベルですが何か？

画像付きで見れるサイトとか無いですかね？ソースとかあります？

街道街道って、てめーらの言うが移動ってどんな街道だ。
中世欧州よろしく森を貫いたり丘陵地帯に続く街道か。
それとも中近東みたいな荒野にタイヤ跡だけ残ってるが移動か。

>>535
>資源などの問題で状況が切羽詰っている日本がとる方策としては
>ちょっと無理がある気がするな。

いや、核を落とすのは脳筋なアメリカだ。今までの話も「アメリカ」が核を落とすというのが前提。
このネタの先頭の >490 >496 を読めばわかると思うけど。
ちなみにオレは>498

そもそも日本は核を持っておらん。

なのでまぁスレ違いな話題ではあるな。

そうだ、分家いこう

》ロシアの道路
あんた本当に軍事板の住人か？

とらあえずマーチンｸﾚﾍﾞﾙﾄの補給戦

>>537
>》みせしめ
>なんの為に？
>資源を引き出すためなら無意味だ

抵抗勢力を排除するため。
隣の国の首都が一瞬で廃墟になってもさらに抵抗を続ける国家があるとは思えん。
まぁ抵抗するならば抵抗するところがなくなるまで吹き飛ばし続けると思うけど...アメリカなら。

>》馬車も通れるか怪しい
>ロシアの道路も同レベルですが何か？
そのレベルの道路が現代軍の移動の役に立つというのならソース希望。
ただ不整地を通るのと変わらんと思うが。

>マーチンｸﾚﾍﾞﾙﾄの補給戦

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日本が核を使うのはまずあり得ないとして、アメリカ軍の場合どうだろう
まさかいきなり街を吹っ飛ばすのは考えにくいですな。
「見せびらかし」するなら影響のない小島あたりで充分でしょう
まさか「映像の世紀」みたいにキノコ雲に向かって歩兵を歩かせるようなことはしないでしょうし。
それにアメリカ人には古くから仕込まれたフロンティア精神があります。
サバイバルを賭けた開拓ってのに案外のめり込んでいくかもしれません。
加えて、２０世紀以降アメリカは「世界の警察」「世界の憲兵」を自称してます
Ｆ世界でも「States is justice!」振りかざして日本以上にえげつない内政干渉をする方が現実としてあり得ませんかねぇ

なんの事前知識も提示せずに曖昧な比喩を出すなよアフォ
いきなりロシアの道路とだけ言い放ってそれが何か聞くと「あんた本当に」とか、意味不明

補給戦だけで検索したら一発だが

>>548
あんたがナニに対して怒ってのかさっぱりわからん。
目的語や主語をあいまいにするのは償還だけでうんざりだ。

レス番をつけろ。

マーチン・ヴァン・クレヴェルトとかクレフェルトがヒットする
マーチンクレベルトはかからない

すまん
軍オタを相手に議論為てる積もりだった
東部戦線、道路でｸﾞｸﾞるか
ﾃｯｻ先生の補修授業3時間目で調べてくれ

551氏
発音の違いだよ
許せ

あと携帯で書き込むのめんどくさいから今度まとめて反論する

ググってもそれらしい記述が見つからなかった
とりあえず、東ヨーロッパやカスピ海周辺に広がるステップにつくられた道路と考えていいのか？
基礎となる地面が平坦だから街道に限らず車両用にも使えるだろうな。もとから平坦だもん。
でも雨季や夏は泥だらけだろうな。

急にコテになったけど。
レスの癖(》)が同じ人は全部同一人物(=擲弾兵)なの？

この擲弾兵って人が何を言いたいのかよくわからんのだが。

オレは
中世の街道＝ロシアの道路
ロシアの道路＝役に立たない
中世の街道＝役に立たない＝あってのなくても一緒。
という主張をしているつもりでいるんだが、

どうも擲弾兵って人は
ロシアの道路＝役に立つ
中世の街道＝ロシアの道路
中世の街道＝役に立つ
と主張しているようにも取れるので。

>>496からはじまった壮大な勘違い議論だろ
文をよく読まないで飛びつき過ぎ

＞＞擲弾兵さん
ロシアの道って、
泥将軍ってやつですか？
泥将軍と冬将軍のダブルコンボを食らい思うように進軍できない米軍。
そこに颯爽とトヨタのランクルが登場！！

556氏
その通りの主張ですが何か？

うーん。擲弾兵ってのは頭おかしいみたいだな

>>560
まあもちつけ。そういう言い方すると場が荒れる。