双発レシプロ軍用機限定

だから、プカラやブロンコは除外。
戦闘機、攻撃機、爆撃機、偵察機、哨戒機、輸送機などなどエンジン
ふたつつきのレシプロ機について語りましょう。

代行で2ゲト

C-123の補助ジェット付きやP2V-7（これはJ-34付きだな）は？

ＯＫ！
補助ですから。
ところで、Ｃ１２３って、やたら映画で使われてません？
「コンエアー」やら「アウトブレイク」とか。

ﾌﾞｫｰﾝ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！
ｸﾞｫｰﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ！

おや、同調が取れていないようですね。

共振でシャフトがあぼーん

>>3
あ、Ｐ２はＶはＯＫだけど、Ｊは駄目なんですね。
こんな場合はどうしましょうか？

Ｐ−８２てあほやな

>>8
１の主旨はターボプロップは×だから、P-2Jもダメか？
（大分日本の改設計が入ってる様だし）
しかしP2V-7は鹿屋の資料館でしか見た事無いな・・・

だって、ターボプロップ化されるとアビオニクスやらなんやらも一気に刷新
されて、世代が違う飛行機になってしまってるでしょ。
双発レシプロといっしょに語ると範囲が広すぎるのでは？

飛べフェニックスがリメイクされたね。

100式試偵

Ｐｅ−２やＴu−２
写真やイラストを見て結構かっこ良かったので気に入ってしまった。

ＳＢ２なんかも悪くないよ。

>>12
詳細キボンヌ

デニス・クエイド主演

アリクイはいいの？。

飛べフェニックスの最後の機体は、本当にあんな適当で飛べるの？

やはり月光でしょ
なんとも言えない味がある

>>19
エンジンのパワーさえ引き出せれば、高度を取るわけじゃないし、とりあえず
浮いてまっすぐ飛ばすって程度ならなんとかなりますって。
翼が揚力を発生していて、重心が取れてたらね。

２式複戦だっけ？？？

屠龍

Bf110、不当に酷評され杉。と言うか悪評だけが伝言ゲーム。
英本土航空戦での使われ方が悪かったのは事実だとして。
昼間戦闘機としては駄目、夜戦・攻撃機に転用すればOK、
っていうのも実績から言えば外れではないけど、正確かどうか。
何かの本で他ならぬRAFの技術報告の引用を読んだ覚えが。
「本機の動力・高高度性能を利用した上空からの攻撃に対しては
事実上対抗すべき手段が存在しない。」
いい飛行機だったと思うんだけどな。綺麗だし。

>>12
新作はアクション要素を強調した方向性っぽい予感が…
飛行機物の映画だから取り敢えず観たいけど。
旧作のハーディー・クリューガーの役どころが良かっただけに、
(意外にも繊細な役どころでいい芝居をする人だし。)
あの辺の人間関係とか心理描写がどうなるかが肝。

>>19
旧作の撮影用機体の話ですけど。
リハーサル中、最初に作った機体が墜落、パイロットが死亡。
欠陥ではなく操縦ミスが原因だったらしいのですが。
ツインビーチの主翼と胴体構造材の一部、流用品のエンジン
(形式不詳)、尾翼、降着装置、外板は新造の機体でした。
本番はO-47の外観をいじっただけの急造2号機で撮影。

映画板向けの話か。御免。

>>24
Bf110は、いい飛行機というより、便利な飛行機だったという呼び名の方が
しっくり来るような・・・。航続力を生かして護衛（される）戦闘機とか、
搭載量を利用して色んな派生型を作ったりだとか、この辺は単発には
真似できないし。

ただ、現場としては、便利に使われるおかげで、損害が大きいから
悪評が広まったのでは。目を見張るほどの高速機とかでもないから、
乗り手としてはあまり嬉しくなかったんじゃないかな。用兵側と現場側で
180°評価が違ったりして。

夜戦にするにはキャパが狭くて電子装備が不十分。
双発なら有利なはずの武装も実は単発機並。
雷撃にも急降下爆撃にも使えないし、
やっぱり失敗作としか思えない。
RAFの評価も「平凡」で片付けられてるようだ。

Ｐ４０なんかに近いもんがあるかも。
抜きん出たところはないが、手頃で使いやすい。
二流の中では一流。

>>25
高速と大火力をいかした一撃離脱戦法でフランス戦は活躍した
ブリテン空襲で爆撃機にぴったりくっついて護衛しる、というゲーリングおじさんのわけわからん命令によって
アドバンテージを消されて昼間戦闘機としての寿命を短くされた感がある

もしかすると、ゲーリング用のモビルスーツだったのかも知れませんね。
１１０って。

作戦機として最後のやつって、Ｓ２トラッカーあたりですか？

ん〜、ホーネットかっこいい。プラモ化希望。
エスベーも屠竜もポテ（カワイイ）も好きだが、１１０は
なんか好きじゃない。

ちなみに、一番好きな双発機は九九双軽です。

一番かっこいい双発軍用機はＹＳ−１１（輸送機　設計　機体１型　エンジン１型）で間違いない。

あれは丸い鼻と腰のくびれがなんともチャーミングですもんね。

レシプロ

>>32はレシプロの意味を知らないんだな。

しぶいところで日本海軍三菱１１試機上作業練習機


みんな貧乏が悪いんやぁ！

>>36
もっと貧乏な陸軍は一式双発高練を実用化した。
軽輸送機と兼用したのが良かったか。

>>37

>>36とそっくりの日本の民間輸送機がなかったか？
たぶん、そっくり基本設計など流用したんだと思うが。

皆があえてｽﾙｰしているところに、銀河は美しいと言い張ってみる。

>>38
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/theresa.htm
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/k7m.htm

開発会社も違いますし。流用はないと思いますがね。

Pe-2とSB-2より美しい双発レシプロ機などない。



と軍板らしくソ連機ﾏﾝｾｰしてみる

ＩＬ-4も捨てがたい・・・

Yak-4は？

捨てていい

それをすてるなんてとんでもない

ホーネットとF7F以外はカス

モスキートはなんであんなに高性能なの？

日本で火星２基で翼面積40平方メートルくらいで600km/hぐらいの複座双発爆撃機って無理？
もちろん全金属製

とりあえずモスキートの出来はいいかな？
http://www.f-toys.net/p_twin.html

双発にもう一つ追加してエンジンを3基積んだ戦闘機って無かったんすかね？

ぷに好きなのでボーファイターが好きでたまりません。
Ｂｆ１１０は悪評多いのに、こっちは聞きませんね。
単に知られて無いだけ？

双発戦闘機のメリットは機首に機銃が集中配置できることなので
三発にしたらなんもいいこと無い

後ろにつければ万事解決

ボーファイターは実質爆撃機だし

いや、単純にボアアップしたり過吸機つけたりエンジン換装するより追加した方が馬力アップするだろうと思って

リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。

双発の悪魔とペロパチ
どっちのニックネームが正しかったんだろ？

日本・・・メザシ、ペロハチ
ドイツ・・・双胴の悪魔

機首に武装を集中させ『空飛ぶバリカン』と形容されたＰ３８の元ネタ、
オランダのフォッカーＧ１がそれっぽい（双発双胴だが…）


そういえばポーランドにもＰ３８双発戦闘機があったな。比較するだけ酷だが…

卍≦予￣>
＼(^■^ ﾗ 諸君、Ｐ３８は我がワルサー拳銃が最高だ！
＼ <！>＋＼

>52
それ冷却不良に悩まされますから…

P-38の片発旋回は、343空でも要注意とされていたので(源田の剣)、
すでに大戦中からベテランは用いていたようだ。

月光や屠龍は真似できんね。セルモーターないから、悔しいけど。

加給機付で片肺停止
やっぱりプッシューとか言いながら曲がるのか？

>>62
片発旋回でUターンしたと思ったら、車輪を出して両発停止。
エンジン無音、風切り音のみで降下し、そのまま着陸した。
高度数十メートルでの名人芸。

P-38の低速性能は意外と良くFw190との比較試験でも
速度を約225km/hまで落とすとFw190では追尾できない
小半径の旋回で後方へ回りこめるという結果が出ている

だから零戦とドッグファイトをする奴がでてきたんだね

双発戦闘機のグッドデザイン賞、三菱キ-83遠距離戦闘機を実戦投入したかった。
後年には三菱自動車の社長としてギャランをヒットさせた久保氏の設計だからね。

日本でファルケが作られてたらどうだろうと妄想してみる。

>>64
そんなことしたら２番機によって即撃墜だけどな

>>68
とオトリのように旋回しておいて、ホイホイやってきた敵2番機を僚機に狙わせる。

>>66
激しく同意。
他の計画機みたいに「最大速度〜Kmの予定だった」ではなく、実際に飛んで
日本最高の速度を出してるだけによけいに惜しまれる。
スタイルも綺麗だし、排気タービンのまとめ方が(･∀･)ｲｲ!!

武装も強力だし
百式司偵の後継にも期待された
海軍でも採用できそうだし
日本の主力万能双発戦闘機
となりえたろうに
本当おしいよ。

でもエンジン沢山作れない日本で双発ってもの、苦しかったんじゃ････

太平洋戦争後半、１式陸攻撃機はパイロット１名で飛行することが多かった
と見ると、発動機より熟練パイロットの方が貴重だと言ってみるtest

ハ43発動機の生産工場の三菱重工大幸工場がB-29の爆撃受けて、
せっかく完成間近だった日本初のエンジン自動加工ラインも
その設計者とともに逝っちゃったからね。
ナゴヤドームあたりを目にするたびに、ここが猛爆撃されたんだと…

うわっ、マジもったいな…

つか陸軍は双発戦闘機の試作多すぎ。キ-83だけでいいよ。

双発レシプロ機の最高傑作はハインケルHe219ウーフーだと思いますが？

僕はモスキートだと思いまーす。
もちろんＤＨの方ね

夜に出る蚊は撃ち殺す！！

追いつけないでしょウーフーじゃ。

ウーフーじゃ汎用性なさすぎ
ランカスター相手にはいいけど、
B29には追いつけないかもよ

最強の双発はＦ７Ｆタイガーキャットだと言ってみる
アメリカは、ダサい外見の飛行機ばかりだが、これだけは例外中の例外といっていいほどのカッコよさ
朝鮮戦争での地上攻撃では目を見張るほどの生存性の高さを見せつけたとか

「あら、ウーフーも良い機体ですよ？」

レシプロ双発縛りでドッグファイトやったらドレが勝つのかな。
双発vs双発って史実でもあまり無さそうですが…

あ、肝心なのを忘れてた。
多分こいつが勝つな。

プ　フ　ァ　イ　ル

セスナO-2最強・・・・・VAT21見る限りは・・・・

>>77
夜、目の見えないモスキートなんて
夜、目の見えるウーフにとってはカモ。

>>82
つツインムスタング

ウーフーなら速度も武装もモスキートに引けは取らんと思いますが。
しかも、やられても射出座席で脱出も容易。

百式司偵に限る。

たまにはホールウィンドのことも思い出してください。

スカイロケットは萌える
横から見たエンジンナセルの位置が萌え萌え

モスキトーって言い方が正しい発音ってホント？

ドイツ双発戦闘機に傑作機は皆無

>>77 モスキート >>90 モスキトー
ウーフーとはいい勝負だが、日本の秘密兵器、キンチョールでイチコロ。

Fw187がんがれ

俺はアレが好きだな。
えーとほら、大砲ぶら提げてて、エンジンナセルに計器がついてて異常に装甲を分厚くしたやつ
多分ヘンシェルだったと思う。

ウーフーに戦闘は無理じゃないのか？

>>95
じゃ、何に使うのか？

鈍重な大型機の迎撃専用
モスキート相手なんて土台無理。

モスキートを数多く喰ったのがウーフーだと思ったが

妄想

実際ににも、モスキートはウーフのカモだったわけで。

モスキートvsウーフーで盛り上がっていまつね。

モスキートは重量と剛性の比率で不利な木製ですが、なぜあんなに軽快なんでしょうか？
空力とエンジンの優秀性の勝利？

>>94
Hs129?
空飛ぶ缶切り。

>なぜあんなに軽快なんでしょうか？

みんなそう言うけど具体的な凄さを聞いたことが無い

>>90
ほんとです。

モスキートは木製である上に軽い。
その代償として、通常の戦闘機ほどの機体強度は無く、急激な機動はできない。
空戦をするために作られた機体ではない。
偵察、急降下をしないですむ地上攻撃が任務。

>>101
軽快かどうかは知らんが、エンジンパワーの割にはスピードが
すごいよね。木製は空力に優れるのか？

モスキートに関する新説があふれているな。このスレでは

そうなの？

モスキートは金属製とくらべて軽いとかいうのは大間違い

東南アジアに進出したモスキートは、やはり高速で、日本には撃墜困難。
だが雨期に機体からキノコが生えて、廃棄処分になったとか。

で、基本設計は爆撃機なので、急降下能力も十分ある。ただ、夜間出撃がほとんどなので、それを発揮する機会はほとんどなかった

それで、モスキートはウーフーにやられたわけだ。

>>103
試作機のお披露目飛行のときにいきなりループしてみせたという話は聞いた。

>>105
262から逃れるためフルブーストで急降下退避したという話を聞いたが・・・
BMk4などの初期型でも錐揉み垂直降下でFw190から逃れたという話もあるし。
機体強度が特に弱いということはないんじゃなかろか。

>>106
材質云々より機体をコンパクトにまとめられたのが大きいと思う。

>>110
相手が隼の場合はな。
だが鐘馗や飛燕から逃げ回れるほどの足じゃなかった。
アジアの高速双発機と言えば「空の通り魔」一〇〇式司偵。

それが月光になったんだよね。

>115

ギャグは御亡くなりに・・・

115に機銃掃射！！

>>111
戦闘爆撃型は昼間でも活動していた。
ただ昼間の戦闘ではゲリラ戦的な使われ方が多かったから
急降下爆撃のような派手な戦法はとらず超低空侵攻に徹していたのだろう。

>>114
でもその隼にも撃墜されてるんだよね・・・
モスキートにとっては最大の屈辱だろう。

>>118
っつうかモスキートの空的利点のひとつは全閉式爆弾倉にあるがこの形態では急降下爆撃できん。
外釣りにすると速度ガタ落ちだし。

>>113
＞試作機のお披露目飛行のときにいきなりループしてみせたという話は聞いた。
旅客機のボーイング７０７と同じですね・・・

モスキートはP-38と同じ位の規模の飛行機だ。
全幅・全長は1m程大きいが空虚重量はどちらも6トン弱で、全備約10トンもほぼ同じ。
エンジン出力が同程度のP-38Fあたりと飛行性能もだいたい似たようなものだった。
米軍が期待の高速戦闘機としていたP-38に対抗できる機体を爆撃や夜間戦闘機に使うんだから大活躍も当然か。

>>84
これどういう意味？
モスキートも電探積んでたよね？

なんでモスキートの時には
翼面荷重が高いとか、旋回半径云々の日本機厨は出てこないのだ？
日本機厨の戦闘機概念からすれば
モスキートなんて糞ということになると思うのだか。

日本機厨にとって夜戦はタブー

木製の飛行機には、３号爆弾がよく効く。かちかち山状態にできる。

>>79
　　　　　ウーフHe219A-7/R-1　　　　モスキートFB.MK.VI
最大速度　６７０Km/h　　　　　　　　　　６１１Km/h
上昇限度　１２７００ｍ　　　　　　　　　１１０００ｍ
航続距離　２０００ｍ　　　　　　　　　　１９４０ｍ
武装　　　３０ｍｍｘ４　　　　　　　　　２０ｍｍｘ４
　　　　　　２０ｍｍｘ４　　　　　　　　　７．７ｍｍｘ４

モスキート、どの項目もウーフよりかしょぼいじゃん。

>>102
それそれ。�dくす

>>126
「He219は武装積むと600km/h出ない」とかどっかで読んだ気がしたんだがガセだったか

>>123
モスキートは逃げるだけで日本機との戦闘が少なかったからじゃない？

>126
そんな捏造データ信じてる奴がまだいたとは・・・
どうせ信じないだろうけど、一応貼っとくよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116464483/l50

>>130
ふむふむ、なるほど。カタログ通りの性能というわけじゃないんだ。
まるで、車のカタログに書いてある燃費のデータみたい.....。

モスキートのレドームはアンテナ突き出しまくりのHe219よりは抵抗少なさそうだな。

ドイツは全部フォッケウルフに設計させればよかったような気がしてきた

あるドイツ人（防空部隊に所属）の証言：
「え、モスキート？　あぁ最初はてこずりましたよ。低空を高速で進入して
きますからね。　でも、日本から新兵器を導入した後は余裕でした。　
たしか潜水艦で日本から製造法を取り寄せたんです。　え、どんな兵器
かって？　渦巻き型の小型の装置でした。　それを発火させるんです。　
たしかｶﾄﾘｾﾝｺとかいったような... 」

>>126
そんな航続距離じゃ、上昇限度まで上がれんぞ！
てか、離陸したらすぐ着陸せなかん。

>>61
左右のエンジン出力を調整だけれど
http://ohanashi.okigunnji.com/backnumber/te28.htm

>>121
＞エンジン出力が同程度のP-38Fあたりと飛行性能もだいたい似たようなものだった。
そんなに似てないと思うけど・・・

>>79>>130
「He２１９A6ウーフ」
本格的な対モスキート型A6が開発された。
２段２速過給器持つDB603L（離昇２１００ｈｐ）を搭載し、
武装は前方発射のMG151/20x４のみ、装甲や電子装備なども極力減らして
重量軽減を図った高性能モデルで、
戦闘高度１２５００ｍ、最大速度は６５０Km/hを記録した。
「対モスキート夜戦、最終型ウーフHe219A7/R6」
MW50水メタノール噴射装置付きユンカースJumo222A/B(2500hp)を搭載し、
シリーズ中最速の７００Km/hを記録した。

モスキート、やっぱりウーフよりかしょぼいじゃん。

装備の違いが影響してるだけで機体としてはどっちもおんなじくらいってことかな

だがバルサ材が主構造のモスキートは
バリエーション展開は言うに及ばず
ほぼ米軍装備に頼らざるを得なくなった英国の
産業基盤をもってしても面目躍如たる活躍ができるほどの
生産量を確保することができた。

ウーフーは量産できねーだろそんなもんってことで終わった。

まさにローテクの勝利。

つか空軍省から嫌がらせされまくりだったからな、ハインケルは。
もしあれがメッサーの商品だったら普通に生産されてたんだろうけど。

その時使われてるBf110やら何やらとの互換もまるで考えずに設計した機体を
新しくラインに割り込ませろとか言われても困るだろうに。
しかも本国が爆撃されてる真っ最中にだぜ？　遅すぎるっつーの。

>>138
わざわざアンチモスキート型が開発される時点で
ウーフー＞＞＞モスキートって図式がおかしいとは思わないか？

ちなみにHe219A6は原型機のみ製造。
A7もごく少数（一説には１機）のみ完成といわれている。

訂正
A7は一機だけ完成したんじゃなく
一機だけ配備されたんだったか

まあ戦闘機相手に30mm*4とかあっても意味内し

>>144-145
>一機だけ配備
何その数字(ﾉД`)

>144
仮にイギリスがウーフーを配備していたら138の挙げたようなタイプがデフォになるんじゃないのかな
で、かわりにドイツが配備するのは30mm×4 20mm×2で重くなったうすのろモスキート、と

真の意味でのモスキートハンターはMe262。
それ以外のドイツ夜戦は大戦後半の主力型であるモスキートNF30に
及ばないのが事実ではないか。

なんか、ウーフーvsモスキートがさらにヒートアップしてきましたね！

ただしモスキートといえども、有数のモンスーン地帯であるCBI戦線における運用では
木材の腐食とカビの発生、接着剤の劣化に相当悩まされたのも事実で、
空中分解事故の発生により飛行停止という事態を招いたこともあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（イカロス出版、WW2世界の戦闘機）
木材の腐食　　カ　ビ　　空中分解　・・・・・ｗ

モスキートを一番目の敵にしてるって言ったら
Pe-2だろ！
見た目が似てるってだけでソ連のモスキート呼ばわりはひどいぞ！
何の関係も無いのに！

He219A-7のエンジンはDB603Gで1900馬力で高高度向けだが
Jumo222はHe219Bシリーズだろ

>>150
>空中分解
Ta154とかHe162とかもですな
…He162は単発だけど

>>152
He219A-7/R6は試作エンジンJumo222のテストベッドと書いている本がある。
とにかくウーフーはサブタイプが多すぎる。何が何だかさっぱりわからん。

>>153
カビは生えないだろ

白アリ＞＞＞＞ﾓｽｷｰﾄ

A-0/R1 DB603A 胴下Mk108x2 主翼MG151/20x2 FuG212C1
A-0/R2 DB603A 胴下Mk108x4 　　 FuG212C1
A-0/R3 DB603A 胴下Mk108x4 主翼MG151/20x2 FuG212C2
A-0/R6 DB603A 胴下Mk108x4 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 FuG212orFug220
A-1計画のみ
A-2/R1 DB603A/B 胴下Mk103x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 Fug220
A-2/R2 DB603A/B 胴下Mk103x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 Fug220
A-4計画のみ
A-5/R1 DB603A 胴下Mk108x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 FuG212orFug220
A-5/R2 DB603A 胴下MG151/20x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 Fug220
A-5/R3 DB603E 胴下Mk103x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 Fug220
A-5/R4 DB603E 胴下MG151/20x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 Fug220
A-6 DB603E 胴下MG151/20x2 主翼MG151/20x2 Fug220
A-7/R1 DB603G 胴下Mk103x2＋MG151/20x2　　　 胴後Mk108x2 Fug220
A-7/R2 DB603G 胴下Mk103x2＋MG151/20x2　　　 胴後Mk108x2 Fug220
A-7/R3 DB603G 胴下MG151/20x2 主翼MG151/20x2 胴後Mk108x2 Fug220
A-7/R4 DB603G 胴下MG151/20 主翼MG151/20 Fug220
A-7/R5 Jumo213E 胴下MG151/20 主翼MG151/20
A-7/R6 Jumo222A 胴下Mk108x4 主翼MG151/20x2

B-1
B-2
C-1
C-2
He419

褐色腐朽菌が最強か。

>>153
Ta154やHe162の場合は、レジン系接着剤が金具を劣化させたことで
空中分解したから、状況が違うんじゃないかな。
モスキートはエポキシ系だからそのへんの問題はクリアできてた。

日本でも戦争末期に木製機の生産を始めた松下飛行機(ナショナル)が、
接着不良で問題起こしたようだね。
作業のおばちゃん(女子勤労挺身隊員?)が、
もったいないからと硬化が始まりかけた接着剤を使っちゃったとか。

双発レシプロ…P-38ムスタ

ガダルカナルなどの長距離侵攻には、やはり双発戦闘機がふさわしい。
ということで、てっとり早く零戦を2機くっつけて「零零戦」なんてのは?
ラバウル航空廠で、再生機で作り上げちゃったりして。

-チラシの裏-

食玩の双発機コレクションを買ってみた。百式司偵ｳﾏｰ

モスキートとウーフーだったらこのスレ的に直撃だったのに、Hs129だった。
珍しいから良いけど。

>>162
古いが仮想戦記の「ラバウル烈風空戦録」に出てきたな。双零戦。

モスキートにグリフォン積んだらどうなったんだろ

〉161 P38ﾑｽﾀﾝｸﾞは３発じゃﾎﾞｹ

>>165
モスキートにグリフォンじゃ、分不相応。
とくにネーミングの格が違いすぎる感。

蚊をカジキマグロをつむのも、なんだかなぁｗ

双発機コレクションのP-38買ったぜぃ。
・・・サンテグジュペリの解説が微妙に古い・・・使いまわしか？

>>164
胴体が1本で左右翼にエンジン付けた通常形式の双零戦だね。
機種だけ月光で、胴体や風防、エンジンカウリングは零戦から流用の感じ。
次回は、零戦を左右に並べて翼で連結するツインムスタングみたいなのを期待したい。

>>170
パイロットどこに乗るのー？

>>171
両方の胴体さね。

九九軽爆二型とPe-2、サイズとエンジン馬力はほぼ同一だが、爆弾搭載量はPe-2の方がほぼ2倍、速度も後期型では100km/h近くPe-2の方が優速。。。
Pe-2の前任であるツポレフSB-2を意識した造りで、SB-2を越えるモノを、というラインは達成したんだけどねえ。九九双軽。

旧日本軍の航空機は押しなべて搭載力が弱いね
航続距離なんかで無理難題押し付けたつけなのか
あんまり大量に積めた所で満載して何度も攻撃できるほどの
国力は初めから無いことを自覚してのことのか

ビンボーな国は、積めるだけ積むのが常識だからね。
末期には、爆弾を積めるだけ積んで航続力片道で勇ましく出撃したわけだが…。

余談ながら、戦後の日中国交回復後、初めて輸出した三菱のトラックなんて、
次々壊れて不良品として国際問題となり、全車両が交換の憂き目に遭った。
中国では制限重量の3〜4倍は常時積んだためシャシーにひびが入ったとか。

レシプロってプロペラが後ろについてる奴だろ

単発戦闘機P-47サンダーボルトの方が日本の双発爆撃機よりも搭載量が多い件

P-47は双発機と模擬戦やって後ろを取られる単発機ですがなにか？

>>176
それは、レズプロ…

P-47が日本の双発爆撃機よりも搭載量多くて速度が圧倒的に速くて
しかも制空戦闘機にもなる件

しかも航続距離が長いからジェット戦闘機の時代まで生き延びたけど
戦車みたいなでかい目標ならともかく戦闘機持ってないゲリラ相手に
あんまり早くても攻撃時間短くて使い辛いやって
フランス軍にT-28に乗り換えられましたとさ

TBFアベンジャーも、単発のくせにもでかいな。
魚雷は腹の中にしまい込むし、後部には上等な動力銃座まである。
99式双発軽爆撃機といい勝負か。

面白いことに、FAA免許とそれをひな形にした日本の免許だと、ＴＢＭの最大離陸重量ピタリ合わせて、タイプ限定不要の上限にしてある。
森林消防に多用したせいかな。

>>180>>181
それだけ爆弾積んで、何キロ出るの？何キロ飛べるの？

えー、カタログでは500km弱ほど出ることになってるが実際には430km程度だそうだ

航続距離は3000kほどだな。水爆仕様は燃料タンクをつぶしてるので1000km弱しか飛べないらしい

>>183
その頃からぜんぜん規定は変わってないの？

>>184>>185
日本の双発爆撃機よりかは速いな

>>187
今も昔も機種限定が必要か必要でないかの違いは、
最大離陸重量が５．７トンを越えるか越えないか。

ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/amiami_1850_87053562

何やらこんなものが。双発機マニアなら買わねば。

>>190
モスキートとHs129買いました。
塗装は大味だけど、値段を考えると悪くないかな。
ただ、Hs129に垂直尾翼のハーケンクロイツのデカールを
入れてないのは減点。

九九双軽

櫛形のO-2に限定多発要求。アベンジャーはいきなり乗って良いよだもんな。
アメリカ人おかしいよ。

コンベンショナルな形態と異形の機だぜ

>>190 双発機のミニスケールもデル
無知ですいません。食玩らいしけど、
どこで売ってるんですか?単価は?

>195
コンビニに売っているぞ。値段は315円。

O-2は、単発の操縦感覚で双発の安全性という売り込みで作られたんだが。

>>196
出来はどうだよ。

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が200getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>201 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>202 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>203 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>204 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>205 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>206 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>207　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>208 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

某スレより

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118847405/502

双発機って結局役にたったの？

アイゼンハワーは第二次世界大戦に勝てたのは
M-4シャーマンとP-51とDC-3のおかげだったかもって
言ってなかったっけ？

まあ、強いて付け加えるならリバティー型戦標船もな

一応最も有名な三品は、ジープ原爆DC-3だから

それをいうなら、

ジープ・バズーカ・ダコタ（DC-3)

じゃないか？

>>206
正解。高度な戦闘兵器でなく、地道に戦力を支えたアイテムというのがいいね。

日本を敗北に追いやった3点セットとなると、潜水艦、レーダー、B-29?

>>206
本当は「ジープ・バズーカ・C-47・原爆」と言ったらしいよ。
なぜか日本では三品になってるが。

この手のやつは「世界三大○○」と一緒で完全なソースが出ないと絶対、決められない

ああ、いいかげんすぎるぞ
欧州戦線について語ったアイク談話にどうして原爆が出てくるんだ

あ、もいっこみっけた。
「アフリカ、ヨーロッパ戦線で勝利の鍵となった兵器」に対しては
DUKW、ブルドーザー、ジープ、2.5トントラック、C-47　と言ってると。
色々出てくるなぁ。

ドイツを滅ぼす原因になった三大○○（考えつくかぎりのバリエーション）

「タイガー戦車、Bf-110、Me-262」→もっとマシな使い方、開発があったろうに

「Bf-109、戦艦ビスマルク、パンター戦車」→同上

「ルーマニアの石油、シュヴァインフルトのベアリング、ウクライナの穀物」→資源

「総統閣下、空軍最高司令官閣下、ポルシェ博士」→人間

まあ、正負両面、なおかつ間接的な言い方も加えればいくらでも作れてしまうわけでね。

さぁああああっぱり双発レシプロの話になってないじゃないかぁ!!
もっと屠龍とか屠龍とか屠龍の話しようよ

それではスミソニアンに展示されている屠龍（@胴体だけ）の無惨さについて

>>213
いやいや東海とか東海とか東海とか東海の方がよい

キ-64も双発でいいんだよな？

Do335も･･･

R2Y1景雲(空技廠)も双発だね。キ64と同形式タンデムエンジンの失敗作。

>>211
ドイツのブルドーザーって
聞かないなぁ
日本みたいにあんまり無い
のかな？

グライフは双発でいいんですか

>>219
すでにアウトバーンの幹線を完成させていたくらいだから、
主要な建設機械は揃っていたはずじゃないかな。

樫出のB29撃墜記を見つけたのだ
買ったのだ
でも２ちゃんをやってるから読むひまないのだ

銀河クラスのサイズの機体でDo335のような形式の火星２発の首輪式、
高速爆撃機を妄想したことがあります。
当時の技術で実現可能なんでしょうか？
旋回銃は無く、翼内に固定２０ミり２門と爆弾槽に１トンの爆弾か魚雷
乗員は並列（操縦、航法兼爆撃＋後ろ向き見張り（兼無線）

フライングパンケーキも普通に双発だろ?

いまさら蒸し返すようですが、
ウーフ厨は、木製機メーカーデ・ハビランドもモスキート制式採用直前までは英空軍から冷遇されていたことを知らないのですか？

まぁどうでもいいや

>>223
日本でも一応作ることはできたのでは?
と言うより、そうした凝った構造は空技廠は好みそう。
でも、空冷の火星じゃ後部エンジンの冷却と、延長軸で難儀して、
結局実用化できないのがオチ。性能的にも大幅向上は期待薄。
素直に、銀河の火星エンジン搭載型で我慢すべし。

てか225はもしやウーフーを木製機だと思っているんじゃないか？

むしろでっかいツインムスタングみたいなものの方が爆撃機向きだと思うがなあ。
難点は乗員配置をどうするかだ。

>>229
どこに爆弾積むの？
重量バランス考えたら中翼しか積むとこないような。

111Zは、実は最弱の軍用機のひとつだったンだぜ

中翼に爆弾吊して何か問題あるか？

P-38,P-61,P-82

アメリカ双胴3兄弟

>>232
「爆撃機」っていってんだからちゃんと爆弾倉に爆弾いれなきゃ。
なぜ空気抵抗になる外においてまでツインムスタング形式がいいのかという話。

「でっかい」んだから翼内に爆弾入れられる位のでかさなんだろ。

魚雷はさすがに無理だろうけどな。

>>234
爆弾倉がないor翼下に搭載がデフォな爆撃機って結構多い気もするが

>234
完全に内蔵してしまう形式の爆弾倉は非力な単発機が
少しでも抵抗を減らすために使う手法だと思ってたが。

B17とかB29が非力かなぁ

四発機のの機体規模が単発、双発機とどれだけ差があると思ってるんだ。

一式陸攻が４発だったらB17のが非力だろうな
銀河サイズでDo335か、降着装置を考えただけで失敗しそうだ

けど成功したら面白そうだなぁ成功しないだろうけど

つか胴体２本なにに使う？
燃料詰め込むのか？

爆弾つめるほど厚い中翼に胴体２本なんて
れぷしろ双発には重過ぎる。

きみ、He111なんかの爆弾槽も主翼にあるんだよ

He111って胴体内じゃなかったっけ。
主桁が邪魔になって狭いので上下逆さまに収納とか

>>214
ひどい話しだよなぁ
本土の国民は直接守ってもらったのに(守りきれなかったけど)知らない人のほうが多いだろうし

>246
あれは仕方ない。物がないんだから、展示されてるだけマシってものさ

>>196 コンビニに売っているぞ。値段は315円。

食玩の双発機コレクションを探したけど、コンビニもスーパーも売っていない。
で、キャラクターショップを探したら、いろいろ売っていた。
ビニール袋入りで420円だった。(パッケージや菓子なし)
プレミア付きということなんだけど、機種が選べるだけいいかも…

ウチの近所のコンビニには山積みですよ



Hs129だけが

我が父の愛機一〇〇式重爆は、潤滑油が入っているか否か遠くから一目で識別できたという。
主翼下面が漏れた潤滑油で濡れていれば潤滑油が入っている。
そうでなければ、潤滑油が入っていない。

それ、ヤバイだろ

潤滑油のみならず、左右発動機の回転計も大体の目安程度の役にも立たず、
耳だけを頼りに左右のエンジンを同調させて飛行していたという。
そうでない飛行機というものの存在を知らなかったので、そんなものだと信じていたらしい。

多発機はエンジン回転が同調すると心地よいハーモニーを奏でるとか。
回転数の同調(同期)装置の付いているアメリカ機と、
そうでない日本機では、当然エンジン音の性質も異なる。

あのぉ、日本では貴重なDC-3の実機が喫茶店として営業されていたのが国内で
売りに出されたのに買い手がつかずにスクラップというのは本当でしょうか？

私の周囲の人たちに熱くDC-3のすごさを語ったのですが、だれも理解してくれません。
日本では本当に博物館とか実物を展示保存することについて無理解だと思います。

二式大艇とか晴空の喫茶店ならなぁ・・・

というか展示保存したいと言う人の情熱度が低いだけだと思うが

その昔、旧軍の戦友会が零式輸送機を懐かしんで、
払い下げになる国内最後のDC-3を買い取り展示する計画立をてたが、
どこかの営業目的業者に入札で負けたようなエピソードがあったが。

「ダグラス」と呼ばれていた零式輸送機。
一式陸攻よりもでかい。
渡辺洋二氏の著作を読むまで知らなかった。

>>250
漏れて当然な構造だそうなので、その話は理にかなっています。
（例えばエンジンのケースにピンが貫通してあったとしたらオープンエンド(;´Д`)）
とにかく、現代のエンジンの様に考えるとかなり違いまつ。
米軍のエンジンが液体パッキン使ってるのをみて「接着しとる。バラス時どうするんだ？」と
いうレベルでつたから。日本はゴム工業の遅れからパッキンもまともに作れんかったのです。
基礎工業力が無いのに戦争始めるから・・・（ｒｙ

DC-6、7あたりでも同調のインジケーターはあったけど、自動シンクロには成ってなかったと思うけど。
これ単に同調させるだけでなく、プロペラの位相まで合わせるそうです。
4基から発生する振動が打ち消し合う位相と、増長する位相があって、主翼の構造寿命に影響したって。

>>259
何度もこの板で繰り返しているが、

当時オイルが漏れないエンジンをつくってたバカはドイツ人だけ。
他はアリソンもマーリンも漏った(特にアフリカや南太平洋では)。
ソ連やイタリアは日本よりひどい。

大体、アメ車なんて未だに新車でシリンダーヘッドからオイル滲んでるんですけど。

Kawasakiのバイクもﾅｰ

漏れるペースが一定ならなんの問題もあるまい？
燃料と同じく消費するモノ、定期的に継ぎ足すモノとする。考え方の違い。
完全にオイルが漏れない、メンテナンスフリーなんて思想は現代のクルマ
を基準に考えるからそうなる。

大人なら偏見で妄言を弄するのはやめよう

↑>264 ドイシ人　
∩(・ω・∩)
ばんじゃ〜い

>263
まったく正しい。漏れなきゃいいってもんではないからな、オイルは

翼よあれがパリの灯だ　でリンドバーグはリバティエンジンのオイル漏れでいびられてなかったっけ？

1973年に入間で疾風が飛んだときの思い出。
駐機中はカウリングからオイル滴がポタリポタリ。
エンジンの下に常時大きなオイルパンが置いてあった。

タイガー・キャットと月光がガチンコでやったらどう？

栄は油漏れがほとんど無かったそうなのになぁ

>269
速度も機動性能もF7Fの勝ち
信頼性だけは月光が上かも知れない
ナセルストールに悩んでたのは両方同じだから
どー考えても空中でガチンコやったらF7Fの勝ち

俺が乗った方が勝つのは本当

大人なら妄言を弄するのはやめよう

Do335は至高

川崎ゼファーχはオイルもるって話だが

カワサキ乗ってるけど別にオイル減らないよ？水冷だからかな？

空冷だとクリアランスが大きい＝冷間始動時にオイルが上がりやすいって事はあるかも
知れん。ちょっと動かしてすぐ止めて、またちょっと動かしてって使い方だと減るかもね。
つまり空冷は街乗りに向かないんだけど、あんまりそういう風には認識されてナイっぽい。

あと古い空冷エンジンでは「元々オイルは減るモノ」だったりする。
500km/Lぐらいなら上出来みたいな。昔のポルシェもそうだったな。2st全盛期の空冷4st
は同じようにオイルは継ぎ足して乗ってくれってな仕様で特に問題なかったんだろ。
ゼファーは金型が古かったりするのかなあ？

ヒコーキスレはけっきょく自動車かバイクになっちゃうんだね。

飛行機のエンジンでは
シリンダーとピストンのクリアランスを広く取ってるなんて事を知らないバカが多いんだろうな。

なんだかオイルが「減る」と「漏れる」が同時に混ぜて語られてる様な。

もるです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

イタリア車は、漏れ減る二重奏を愉しませてくれている。
リッター500キロなら、まだマシかな。

ピストンリングのクリアランスが大きめでオイルが減るってのは、エンジンが
温まるまではオイルが上がって少しずつ燃焼室で燃えて無くなる状態。
漏るってのはガスケット(ヘッド/シリンダやクランクケース/シリンダ)から少し
ずつオイルが外へ出て行く状態。

上がって減るのは設計の範疇。クリアランスの大きい空冷でも、熱が均一な
定常運転なら問題になるほどは上がらない。
ガスケットから滲み出すのは工作精度の問題だったりガスケットの品質問題
だったり。組み付け不良も考えられるし、エンジンが汚れて点検・清掃が面倒
になる。星形だと下側のシリンダのヘッドから滲む分が多そうだね。

V6エンジン2台を横に並列でくっつけたW12エンジン。
He117みたいなVWトゥアレグは双発では?
http://www.volkswagen.co.jp/index2.html

キ64みたいな双発形式は絶対に上手く行かないの？

冷却とﾌﾟﾛﾍﾟﾗ回転数の同調が出来ればそこそこ行けるかも、と思うのは夢見がちですか？

延長軸、二重反転、強制空冷ファンというギミックは高速で回転する高荷重のかかる
精密機器である以上、大きめの安全率をとっているので重くなる。

機体の空力的な精錬をはかっても重量が増加はすべての性能を悪化させる。
またギミックは震動や故障など稼働率を低下させる要員となる。
シンプルイズベスト。

だからダブルマンバという成功例があるってばよ

キ64に強冷ファンなんてついてたか？

多分XP-72のことを言ってるんだろ

試作機にはついてたぞ
そして試作機は１００機もあったんだから「ついていた」説は間違いではない

暑くなってきましたねえ

まったくですねぇ

１００機も量産できれば、きっと広島カープはウヒョーだぞ

>>284Do335の方がまだマシだな
１００機も量産できればB-17落としまくりウヒョーだったのに

中島の二式陸上偵察機は、後に夜間戦闘機「月光」となったが、
偵察機型は「月雲」と命名すべきだ。

？がいいよ

一式双発高等練習機
最近存在を知ったんだけどあったんだねぇ日本にも
ジーベル204やエアスピードオックスフォードみたいな奴

こんなモスキートはいや・・・
　ttp://homepage3.nifty.com/hscedoyashiki/brussels/weapon_brussels6.htm
いいじゃないか。

http://www.suchoj.com/andere/Tu-2/riss/Tu-2_02.jpg
http://www.suchoj.com/andere/Tu-2/images/Tu-2_14.jpg
http://www.suchoj.com/andere/Tu-2/images/Tu-2_15.jpg

大戦からベトナムまで活躍したA-26
小型の機体に大馬力エンジンでバランスのとれた機なのだが、
派手さが無く尖っていない分、アイドルになれずに不人気なのかな。

WW2のB-26の方が不人気じゃねえか？
未亡人製造機とか呼ばれてたし

ワルにはワルの魅力があるってことよ。
優等生にゃねえ魅力があるからな、ええっ。

>>300
ワルっていうよりただの出来損いなんだが・・・

http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/planes/pe-2.gif
http://www.aviation.ru/Pe/Pe-2_b.jpg

http://military.sakura.ne.jp/world/w_il4.htm

今日のIDは、双発旅客機の華、777。
レシプロエンジンに換装したら飛べるかな。

呑龍　カコイイ！！！

>>299
B-25は離着陸はやさしいが空中での機動性はそれほどでもないので敵機や対空砲の餌食になりやすい、
B-26は離着陸は難しいが空中では俊敏に動いてくれた。
どちらが本当の殺人機か、あなたにはおわかりでしょう。

大戦機パイロットのお話しでつた。

日本では、四式重爆・飛龍が高性能と謳って大騒ぎしているが、
すでにアメリカさんでは、双発の同クラスで
B-25やB-26という高速爆撃機を早くから投入していたと。

Ju88こそ高性能

貴様ら一式陸攻をなめるなよ！！
　世界一　高性能なライターだぞｺﾞﾙァ！！

高性能なライターなら御大にもそんな異名をつけて貰いたい物ですな。

http://www.kwsurplus.com/spitcrazy/Geneseo-B-25-in-air.jpg
http://www.warbirdalley.com/images/B26-usafm.jpg

四発はダメですか？

「火星」エンジンなどゴミ。

「土星」エンジンは駄目ですか

ブラックウイドゥが夜間戦闘機の最高傑作
っつえか一番ゴージャスだな

Me110は語られてますが（というか例のごとく苛められてる）
Me210とか410はどうなんでしょ？
こっちはまだそこそこ使えたんじゃないんでしょうか。

210は欠陥機

410は凡作

>>315
登場が遅すぎて実戦に間に合わなかった点が、
五式戦とかTa183とかと同じレベル

当初は高速・長駆・大火力と大いに期待されたが、実戦投入したら使えない事がバレた→Bf110
使えない双発機を、何とか使えるモノにしようと思って頑張ったら、安定しない欠陥機に→Me210
欠陥機を使えるレベルにまで改修を重ねて実戦に出したら、すでに時代遅れで陳腐化→Me410

残念ながら三兄弟はことごとく外していると思う。
戦闘機として使おうと思った場合に避けられない「双発ゆえのハンデ」って点を差し引いたら、
かなり頑張った設計だとは思うが。
結局「大型双発の汎用戦闘機」って考え方自体が、中途半端なコンセプトって事の証明では。

しかし高々度からの一撃離脱に賭けたら単発単座機を食えるP-38ってのは、突然変異かな。
エンジンナセルを胴体にし、コクピット後部に胴体がないというヘンなカタチが効いてるのか？ｗ

http://military.sakura.ne.jp/ac/helen.htm
http://military.sakura.ne.jp/ac/peggy.htm

日本機は一種類として「アタリ」がないような奇がする

百式は？

キー８３は？
満足に飛行してないけど

>>319
五式戦はわかるがTa183って…

>323
百式は綺麗だよね

>>326
呑龍?? まさか金色の奴か??

http://military.sakura.ne.jp/ac/betty.htm
http://www1.cts.ne.jp/~tosihiro/big1sikirikkou.htm

秋本実によれば「２式陸偵の運動性、旋回性能は同時期の米英単発単座戦闘機よりもはるかに良好だった」そうな。

意味ねぇ。

http://military.sakura.ne.jp/ac/nell.htm

>>329
両翼にエンジンを装備した双発戦闘機は、推力軸が2本になるので、
左右への運動性は基本的に単発機に劣るようだ。

ただしP-38のように左右エンジンを逆回転させている高級仕様だと、
片発旋回(内側のエンジンを停めてヘアピンターン)という秘技もある。

>>331

推進軸を二本、逆方向に回転させると、大仰角で上昇時に左右への不意な横滑りが
亡くなるので、上昇しながら単発戦闘機を追撃するときに有利だったと聞くぞ。

2式陸偵は左右反転なので、その辺、左右旋回における癖が少なくて良好だったのかも。

>>329
どうせ鹵獲したP-40とかバファロー、ハリケーン相手に
低速水平旋回で勝ったって程度でしょ

まともな比較データもないのに何寝言ってんだか

2式陸偵はソロモン航空戦時に前方20ミリ機銃でもってP-38ライトニングを撃墜したことがある。

日本陸軍の重爆シリーズはカスばっかりだ。
あんなの使うぐらいなら一式陸攻の燃料削って爆弾二�d積むか
天山や九七艦攻使った方が明らかに効率良いぞ

P-38のパイロットには左右に同じように動けるというのは
好評だったらしいね。

コストが高すぎて究極発展できなかったのが残念だなＰ３８

>>337
△コストが高すぎ
○P51の完成で役立たずになった

片発旋回ってヨーの動きで旋回するのか？
普通にバンクさせて片方止めるのか？

>>338
×P51の完成で役立たずになった
○P-38とP-51は一長一短なので終戦まで併用された

>>340
> ○P-38とP-51は一長一短なので終戦まで併用された
解説きぼんぬ
P=38の長所は双発による単発にまさる信頼性とか？

爆弾を一杯積めること

・戦闘爆撃機化
・夜戦化
双発の典型的末路かも

>>342
それならMeX10兄弟も一長一短ってことになるっすよ。

>>343
そいつらは敵戦闘機に対抗できないだろ。
それとP-38は登場時から戦闘爆撃機をやってた。

>>344
爆弾をつんだ状態ではP-38も敵機には対抗できないと思いますので、
制空権掌握下で余ってる機体に爆弾を積んで飛ばしたような印象がありますが・・・

>>345
＞それとP-38は登場時から戦闘爆撃機をやってた。

>>346
いや、初期は専ら戦闘機として使われていただけなのではないかと。

P-38の零戦初撃墜は
海に落とした爆弾の水しぶきという説もあるくらい古い

ペロ八はコルセアの倍以上の値段だったかと

比島決戦ではレイテに急造した飛行場が軟弱で重いP-47や足の軟弱なP-51の進出が
遅れた。そのため1944年10-12月にレイテ島の急造飛行場に展開できた
米戦闘機はP-38だけだった。

首輪式降着装置だったので不整地でもあつかいやすかったらすぃ＞P-38

長大な海上の戦線ではできれば双発が好まれる罠
ほかの双発がダメだったけど

P-51と交換された機種は大半がP-47だったりする

Ｐ４７って零戦の１．５倍くらいのサイズで１．５倍くらいの速さを実現しました
みたいな機体だよな

ツインサンダーボルト

ツインＰ−３８

>>355
それ三発？四発？

どっちにしろスレタイからは外れるｗ

４発４胴

He111Z

そういえば99式中型飛行艇というのはありませんか？
二式小型飛行艇というのもあったような。

無理に小型化した失敗作のようですが。

99式中型飛行艇（H5Y）は97式の保険として開発されたが、97式の出来が
よかったので結局ほとんど生産されずに終わる。まあ、空技廠の設計なんで
いつもの凝り過ぎ設計問題が有ったかもしれないが。
二式小型飛行艇（二式練習飛行艇、H9A）の方は、失敗作というよりも
練習飛行艇っつー機種そのものにあんまし意味が無かったんじゃないかと思われ。

＞首輪式降着装置だったので不整地でもあつかいやすかったらすぃ＞P-38

不整地で扱い安いのは、尾輪機の方なんですけど？

グラウンドループは？

>>361
3車輪式は接地圧が分散するので、泥濘でも
尾輪式のようにめり込まなかった。

>>363
尾輪式は分散しないのか？ｗ
尾輪式は、タイヤ口径が大きく、その上、二つある主車輪が先に
凸凹面を通過することになるから、圧倒的に不整地は尾輪式機の方が有利なんだよ。
現在も一部の小型機（農薬散布する為のセスナ機とか南極探査なんんかに使ってるピタラスポーターとか）
には尾式機が残ってるけど、これなぜか解る？
不整地での使用の為なんだよｗ
どこで、３車輪式機の方が不整地に適するなんて知識仕入れたんだ？

不整地って言っても凹凸が問題の場合と、泥濘や砂塵の問題の場合がある
で、凹凸のある場合に尾輪式はグラウンドループの問題があるので厳しい
まあ、双発機降りられるくらいの所なら大丈夫だろうけど

まあ、ホーネットとツインムスタングがすばらしいということで。

離陸時に機首が上がった姿勢をとるため
尾輪式の場合ある程度の揚力がつくのをまたなくちゃいけない
三輪式だと後部をやや下がった姿勢にすることで同じ効果を
得ることができるから尾輪式より短い距離で離陸できると言われている。
米軍さんは臨時飛行場作るのにPSS（ピアストスチールプランク/穴開き鋼板）
使うから本当の不整地に向いてる構造じゃなくても離陸距離が短いって
効果は高いんじゃないかと思う。

不整地といっても、地面の凸凹と、泥濘(ぬかるみ)がある。
ようするに地面がぬかるんだ条件では、尾輪式の小径タイヤは、
めり込んで動きがとれんということじゃ。
三車輪式はタイヤ面の接地圧が、尾輪式のように極端にならんし、
径が大きいから、少々のことではめり込まない。

>>366
お前の意見に大賛成だ

>>364
接地圧って、タイヤの表面積あたりの重量のことだろうし、
尾輪式の小さく細い車輪の接地圧が高くなるのは当然。

>>363 は、泥濘でめり込まないと述べているのに、
>>364 は、一般的な不整地(凸凹)の事柄でおかどちがいじゃん。
と、今更の亀の蛇足。

>>366でFA

タイガーキャット ﾏﾀﾞｰ

P-38って双発という印象が薄い。

100式司偵カコイイ！日本の双発機は美しい…

>>373
ええっ！じゃ、あなたの印象では何発なん?

>>375
双発ではない別カテゴリのような気がする。

だって子供なら
あれがMe110とかボーファイターとか月光とおんなじ種類とは思わんかもしれず。

双胴ってことか？

双発機コレクションでHｓ129B-2をゲットしました
長年軍ヲタやってたつもりだけこんな機体初めて知った
800機ほどの生産量で主戦場は東部戦線。そんなにマイナー扱いされる機体なのかな
まあ俺が無知なだけですね

缶切り自体はかなり有名だと思うのだけど。

軍事系の本、雑誌、ゲーム様々な媒体を見てきたけどHs129なんて初めて知った…お恥ずかしい

ハンドレページ ハンプテン ﾏﾀﾞｰｰ

ツインHe111Z

小学生30人31脚

ツイン小学生30人31脚

ツンデレ小学生31人

ツイントムキャット

>>319
ブラックウィドウは時期的には充分間に合ってるぞ。
ただF6F-Nの方が重宝されただけ。

天雷って、誉エンジンがまともで、
米軍の140億反燃料使ったら、
時速750キロは出たような感じが汁。

ナセルストールという悪性のガンを抱えていたのでそれは無理でしょう。
設計自体やりなおせ、と言う事になります。

糞誉じゃ７００キロも無理。

脚伸ばしてペラ直径稼がないと無理じゃね＜750km
VDMの4枚ペラだっけ

>>390
そこで火星ですよ。

ツイン疾風ならツインムスタングに対抗できた。

んなもん対抗してどうすんだ

ツインミステルで立体組み立てを実現して欲しい

１４０億反・・・イソオクタン１４０％？
>>388

素直にキｰ83量産

もっと堅実にキ−96量産

なあなあ、デ社のホーネットとロ社のライトニング、空戦したらどっちが勝つと思う？

先に相手を見つけて高度を稼いだほう

もっと堅実にツイン富嶽量産

>>398
お前ホーネットってどんな機体だか知ってんの？

>>401
ミッドウェーで沈んだあれだろ？

>>402
「機体」という言葉の意味すら分からないのか･･･

>>403
ごめん、南太平洋だったわ。

>>401
ヒコーキサイトで読んだ程度には。シーホーネットｶｯｺｲｲね。

で、どっちがつおいの？　エラそげな人。

>>405
そこまでできるんなら自分で調べろ。

包ネット＜＜＜＜裸イトニング

なんだ、口先だけのキモオタ君だったか。やっぱエラそげなだけだったね。

マットジャイロ

>>408
わかったよ。答えりゃいいんだろ。
ホーネットはレシプロ双発戦闘機として究極の機体。
>>399の書いたことを無視して、
機体のスペックだけ比較してみれば、
ホーネットが不利になる要素はほとんどない。

ホーネットのことを詳しく知りたきゃ
WarPaintｼﾘｰｽﾞで解説されていますから
それを買って読んでくださいませ。

>>410
ほう。なかなかそれらしい答えをくれるじゃないか。礼を言う。

しかし、だ。左右逆回転だかの影響による小回りのいいライトニングの特性を考えた時、ライトニング最終型なら
同時期のホーネットに対抗できる目もあるのではないか？　と思うのだよ、エラそげな人。

その辺の詳しい考察をよろしく頼む。

ホーネットも左右逆回転なんですけど･･･

なんだと！？

おれさまのいったウェブサイトにはそんなこと一つも書かれてなかったぞ！

「ホーネットならキ―83なんざちょちょいのちょいだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ（大意）」

って書いてたけど。書いた奴でてこい！

つうかレシプロ双発戦闘機でドッグファイトしようなんてヤツはいないだろ。
P38自体がそれでこっぴどい目にあってるじゃないか

>>414
ドッグファイトかどうか知らんが、
シーホーネットはシーフューリューとでも互角にやり合える位
運動性がよかったらしいな。

疾風本だとガンガンにヤってたみたいなこと書いてたぞ。＞どっぐファイト

あ、それからライトニングのは内回り逆回転だったな。ホーネットそのへんどうよ？　エラそげな人。

>>399
貴方の乗った、Ｐ-38は、高度差を利用して、スプリットＳを描き、
ホーネットに襲いかかりました。

>>399ナンマイダー。惜しい人を亡くしたものよのう。

>>416
内回り。

ホーネットは普通に馬力で速度稼いでる感じだけどな

何か問題あるの？

高度で優位で先に見つけたのなら、普通にダイブして突き上げるんじゃね

>>419
ホーネットって空力面でも洗練されてるよ。

ってかFw190相手に格闘戦で撃墜したみたいなこともなかったか？＜P-38
零戦相手じゃそりゃ分が悪いだろうけどよ。

それに日本海軍のパイロットは落としてなくても戦果に勘定して
自分勝手に敵を下算する傾向が強いからなぁ

>>421 降下時には、レッドアウトを避けます。
ttp://www.mtg.or.fm/denma/il2_school4.htm

でっスプリットＳ
ttp://www.mtg.or.fm/denma/il2_school5.htm
たいへん効果的な機動ですね。
これで、一撃食らわせてスタコラさっさ。空戦の基本といきたいですね。

うっしゃP-38でこの機動。

；さよなら；　；さよなら；　；さよなら；
能力の高すぎるのも、問題じゃのう。

>>423
旋回戦ではメッサーの後ろへ簡単に回りこめるらしいよ。

夜間ならブラックうぃどうの方が強い状況もありうるかもしれない

>>427
つ[F6F-3N]

たぶんＦ６Ｆ−ＮシリーズとかＦ４Ｕ−Ｎシリーズとか言い出すバカが居ると思うけど、それ双発じゃないから。

ってゴメン、バカは真上にいたね。

二重星型エンジンは、プレーンな星型エンジンを前後に並べた双発?

なにが悲しくて攻撃開始のダイブでそんなGかけなきゃならんのだか
無駄な機動はエネルギー失うだけなのに

>>430
じゃなにか
零戦は単気筒エンジンを環状２列に並べた１４発機か？

毛井雲って双発だっけ

>>431
Ｇ？ハテ何のこと。
スプリットＳは位置エネルギーを　速　度　に変換する効果的な機動だよん。
一撃食らわせた後、あまったエネルギーで上昇、トンズラこけば最高。

もうヒトコトくらい・・。

等価交換だ。この壁を破りたければ、
お前の命を置いて行け。

双発戦闘機の基本戦術としては速度と高度獲得の優位を生かすものかと思っていたが・・・
単発機に比べてロールレイトが明らかに劣るし、大迎角というか維持旋回の曲率も大

スプリットSも迎角かけるというか旋回をするから、無理するとエネルギーを失うよ
舵面をえば抵抗は増える
最小の舵面使用で済ませられるなら、そのほうが良い

P38が成功したのは急降下したから、
Me110が必要以上に駄作扱いされるのも急降下を禁止されたから。

直線番長・上昇番長だからしょうがない。

だから、位置エネルギーを降下によって　速　度　に変換すると、
とんでも無いことになるんだわさ。
スプリットＳを禁止して、降下　速　度　に制限をかけたのん。

とってもな機体の優秀性を示してるんだけど、
そうなったときには、生きて帰ってこれない。

普段から最大速度で飛んでるんか

”究極の”がつく、レシプロ機は、この問題に直面することになるよん。
直線飛行なら、レシプロシステムによる限界があるけど、
飛行機、特に優秀な戦闘機は、３次元を自在に機動するもの。

いくら、設計限界がとか降下速度制限がとか逝っても、
命がけの戦闘中なら、そんなこと当然ながら吹っ飛んじゃう。

Ｐ−３８は、その低抵抗の機体の洗練度と高空で自在に機動
することによって、早くからこの問題が起こった。

＜この大空には 悪魔が住んでいて　−　彼に挑む者は 死ぬ＞

その事実をもってしても傑作機と思うよ。

４４０の日本語が良く判らない。

>>440
「鍾軌と雷電は見方の…」の御仁でござらぬか?

あいまいな表現で書き込んでいる辺り>>440もよく分かってないんだと思います

ユニークな文体の人はスプリットＳを
「反転(180°バンク)降下 -> 引き起こし」 全般と捉えてないかい？

>>425 で示されたページのスプリットＳの説明を見てるとそんな気がする

つか、音速超えなくても相手は撃破できるわけで。

>>445
超えない　つーか入り口をノックしないように戦うのがとっても難しいと思うノン。

ライトスタッフくらい見とこうよん。
世傑のF-86セーバーも。

自分の言葉で解説してね。

ageてしまった

自分の言葉で説明できないからこそトンズラこいたわけで＞文体が独特の人

自分の言葉じゃないけど、ここなんかどうだろう？
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/aero-misc/soundbarrier.html

急降下して音速に近づくと衝撃失速を起こして大変なことになる、と。

なんでタイガーキャットの話がでてこないんだろ
スタイル・性能とも抜群だと思うんだが･･･

双発の戦い方としては上から降ってきて倒す方法というのは外せるわけが無い。
ということは基本戦術の一つだ。
危なくても訓練してマスターしなければならない。

音速超えが怖いからダイブするなというのは、
圧壊が怖いから潜らない潜水艦と同じ。

戦闘高度の低い太平洋戦線では大して問題にならなかったが
高高度でスプリットSで逃げるドイツ機を追えないという問題が実際にあった

ライト兄弟の頃のラングレー教授が飛ばそうとした串型配置の複葉機にそれぞれの翼に
双発に発動機を装着して４発機にはできないのでしょうか？
複葉を前下方と後上方に配置すれば干渉抵抗などは低減しそうですし
横方向に長大な主桁を無理に作製しなくてもいいので技術的な困難は少なそうですが。

ボーファイター ﾏﾀﾞｰｰ??

夏も終わると 厨も失せるな

ドルにえ最強

理想はツインムスタング。

双胴は邪道

正面投影面積の減少とエンジン配置や冷却の容易さから言えばむしろ正道。

串型配置は液冷でないと実現困難だけど、双胴は空冷でも可能だしﾅｰ

ハワードヒューズのP&W R-2800双発偵察機って美しいよね。

XP-73/XA-37/XF-11かあ？　確かに格好は良いけど……。

>>462
おれも最初はそう思ったけど
最近はしまりのない飛行機にみえる

月光は悪くは無いんだがイマイチ地味だ

>>462
映画「アビエーター」で、高級住宅街の屋根ゴリゴリしながら墜ちる姿も美しかった。

>>465
ボーファイターが万能機なら職能訓練中機って感じだな

>>452
後部銃座で撃墜、も入れといて

そもそも銃座って言うか可動機銃の名作って無いよね。
固定機銃なら日、独、英の20mmにそれぞれ個性があったりするし
アメリカの基本的に12.7mmだけって言うのもかなり正解に近かったりする。
でも可動機銃は口径で言ったら7.7mmクラスから20mmくらいまでいろいろあったし
単なる可動基部から手動ターレット、リモコンなら油圧、電動ありと
あらゆるものが揃ってるのにこの機種からこの機銃を無くしてしまったら
価値がなくなってしまうくらい重要な可動機銃って登場してないんじゃない？

変態紳士の国のポールトンポール動力砲塔を重要ではないと申すか。

ノースロップP-61 ブラックウィドウとか
旋廻機銃の不調で機体の価値半減

>>470
ひっかかったね、デファイアントは銃座を取った方が役にたってる。
>>471
あの機体はP-47の内側を回れる程の空戦性能も持ってるんだ。
確かに妖機黒衣の未亡人が考証的にどうなのか考えると
楽しめなくなってしまうという破壊力はある問題なのだが。