海自13500ｔ型DDH 31番艦

★前スレ
海自13500ｔ型DDH 29番艦 (実質30）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108660324/

防衛庁提供　
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

では、なかよく喧嘩ならぬ議論してください

阻止

正確には関連記事ではないですが・・・

> ”近江”号自衛隊第二艘現役超大型艦隊補給支援艦排水量13500噸

＞769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 11:27:39 ID:???
＞中国人の考える16DDHおもすれー
＞ttp://image2.sina.com.cn/jc/2005-03-09/U36P27T1D271896F26DT20050309104217.jpg

エイプリルフールではありますが、ネタは程ほどに。それではそよなら

>>1　乙

無事にスレ番号が適正化されたのはメデタイ。事情があってスレ番号は
28→30→29→31（現スレ）と推移してきた。過去ログ調べるひとは注意
してちょ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000067.html
お前等韓国様が警戒してますよ

でも書いてるのは電波軍事ページを運営してる有用院なんすが

何処が一番の軍事力を持っていれば文句を言わないんだろうなｗ

前スレの最後の流れにﾜﾛﾀ

ここって即死とかあったっけ?

ふむ。何をしでかすかわからない韓国様が恐れをなしてくれる
ならば、それでよい。

別途、ネタ振ります。
これまた言い尽くされている事かもしれないけど．．．

先代アンドレア・ドリア　　→　在来型DDH
サン・ジョルジョ　　　　　→　おおすみ
ジュゼッペ・ガリバルディ　→　16DDH（？）
次代アンドレア・ドリア　　→　？？？

この構図、何とかならんか？米海軍ならまだしも、なんで
よりにもよってイタ公なんか（暴言）の後追いを．．．

>9
イタリア海軍は昔から優秀で技術的にも先進的ですし、なにより米海軍と違って直接参考に出来ることをやってくれますし……。

>10

それが、わかっているから、余計に口惜しいんだってば。
日本は海軍の歴史は浅いのか？物まねサルか？せめて横並びに
なって欲しいです。デザインセンスだけなら、最近の中国にも
負けそうです。

次代アンドレア・ドリアに比べて、16DDHは周回遅れの感あり。
海幕よ、フネも人も減るんだぞ。大丈夫か？

じゃあ、DDGのケツを伸ばして、同時発刊が出来る位のDDGHという方向で。

>>11
旧金剛型も輸入艦>>越えられない壁>>国産艦でしたから！残念！

せっかくの新造艦なので、あげちゃいます。

もう一個、ネタ振り。
スマトラ沖におおすみ級が派遣されたとき、チヌークのローターブレードを
はずして運んだよね？これは憶測で物を言うのだが、ブレードの脱着は、
アイランド後方のクレーンを使ったのでは、なかろうか？

そう言えば、16DDHにはクレーンが．．．無い！！！
これって、ことチヌークに関する限り、16DDHの支援能力はおおすみ級にも
劣るということでは、あるまいか？これでは他称｢ヘリ空母｣の名が無くぞ！

16DDHには、FCS-3改よりも大型クレーンのトッピングを希望します。

>>14
おおすみにクレーン車載せて作業してた。

>14
> 16DDHには、FCS-3改よりも大型クレーンのトッピングを希望します。
ＲＩＭ−４を積まないのですからＦＣＳ−３系が積まれることは無いでしょう。

クレーンは……スペインのアストゥリアス、イタリアのガリバルディは立派なクレーンを備えていますね。
欲しいかも。

やはり巨大艦橋案に設計を戻すべきであるということか。

>>16
ＥＳＳＭでも十分使えるのでは。
そのためＦＣＳ-3改はＣバンドだけじゃなくＸバンドにも対応している訳だし。
ＦＣＳ-3無印はＣバンドだけだったけど。
それに、指揮能力が重視されているのだたから、対空捜索能力は必要不可欠。
ＮＷＮの観点から見れば自艦の装備だけではなく僚艦の装備も考慮する必要がある。
ヘリの位置を把握するためにもＡＰＡＲは必要ではないかと。
ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＡＰＲ。
それに、対艦ミサイルへの対応ではＬバンドのＯＰＳ-24より強力。
だと思うけど。

ところで、エレベーターもハンガーデッキもＣＨ-47のサイズに対応しているのに、
なんでフライトデッキにクレーンがいるの。
ローターの脱着は、天井クレーンのあるハンガーデッキでやるのでは。

×　ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＡＰＲ。
○　ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＰＡＲ。

>18

良く知らなくて、すみません。高さもＯＫなの？

どうしてもっていうならクレーン付きドーリーでいいっしょ
重いもんではないし

TOYOTA製なのかなぁ　電動フォークリフトでは実績あるし

ハッロー、ドリー♪

>>20

高さについては推測。
ハンガーデッキの高さは2層分（5ｍ）にするか3層分（7.5ｍ）にするかのどちらか。
ところが、艦載ヘリの高さは尾部折りたたみ時だとＭＨ-53Ｅ、ＨＳＳ-2Ｄ、ＥＨ-101
が5.2ｍなので3層分7.5ｍにするしかない。
ちなみに、ＳＨ-60Ｊは尾部を折りたたまないで5.2ｍ、ＣＨ-47は5.7m。
また他の全通甲板艦も大半は7.5ｍ。
天井クレーンはソースが世艦か軍研か忘れたが、搭載するはず。
最後部の重メンテエリアでローターだけではなく、エンジン等の脱着も行うとか。

>>23

なるほど．．．よくわかりました。ありがとうございます。安心しました。
でも、やっぱり強靭なクレーンが欲しい。きっと、どこかで役に立つ。

>>24
うん。
クレーンは役に立つと思う。
戦闘艦なんだから、どういった状態のヘリが降りて来るかも判らないし、
もし甲板上で事故でも起きたら、投棄や迅速な復旧作業にも役に立つと思う。

>>1

乙であります。

>25
ガリバルディがクレーンを使う図。

ttp://globalsecurity.org/military/world/europe/images/C-551-Giuseppe-Garibaldi-DN-SC-95-01002.jpg

まぁ、港湾施設のクレーンでもこの場合は良いのかもしれませんが。

>>18
　エレベーターにローター畳んでないチヌークが入るか？無理だと思うが。

ニミッツ級のエレベータでも入らんと思う＞チヌーク

既出ですがエレベータ関係の予想図
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html

前も思ったが世艦とちょっと違うな。
なんか大鳳みたいだ

>>28

CH-47に限らずどのヘリもメインローターは畳まないとエレベーターは使えないのでは。
また、ハンガーデッキ内部のハンドリングも畳んだ状態が基本の筈。
畳むだけならクレーンは不要、と言うか使えないでしょう。
ただ、陸のCH-47は折り畳みが人力らしいので大変は大変。

でも >>27とか見ると確かにクレーンは便利そう。
非常時に使える港も増えそうだし。
重量バランスの悪い非対称艦で重いアイランド側がさらに重くなるわけだが。
その辺は設計陣の腕の見せ所と言うことで。

>>29
逆にいえば、入る船なんかないと、そういうことですか？
キエフ級も無理か

戦闘指揮艦、洋上艦隊司令部をしての機能も期待できる。ただ、下手に
武装を増やしたり揚陸艦機能まで重視すると、肝心のヘリ運用能力が
制限されて中途半端な艦になってしまうので、要注意だ。

>33
だから当初の１６ＤＤＨ巨大艦橋案なら艦幅一杯の格納庫が飛行甲板と同レベルにあって
ローター展開したＭＨ−５３が楽々収容できたんだよ。
設計改悪で１６ＤＤＨは役に立たないガラクタになってしまったんだよ。

MH-53こそ自分でローター畳めるだろ。
何にせよMH-53捨ててEH-101は正解だと思うな。

>>33,35

CH-47、ローターを畳めば格納は可能。
どのヘリも同じこと。
また尾部を畳まなければ、ＲＨ-53Ｅは高さが9ｍもあるので当初案の格納庫でも無理。
4層10mの高さにしても内部の構造材やパイプ、ダクト等でクリアランスは確保できない。
天井クレーンも無理。

× ＲＨ-53Ｅ
○ MH-53E

ちなみにEH-101は尾部を折りたたまないと高さは6.65ｍ。
3層7.5ｍで入るかどうか微妙。

ところで艦艇の１層は２．５ｍなのか。
構造材のせいが７０ｃｍくらいになったら頭打つな。

>>39

>ところで艦艇の１層は２．５ｍなのか。
日米は2.5mらしい。
おおすみの車両甲板は2層で5ｍ、米の正規空母は3層で7.5ｍ
ただジュゼッペの格納庫は2層で6.3ｍ、シャルルは2層で6.1ｍ、キエフは3層で6.6ｍ！。
天井クレーンのあるインビンシブルは3層（高さは？）。

シーナイトを使えば

■IWO JIMA（先代）　　　■Moskva(退役)　　　■16DDH（予想）

軽荷排水量 13,465 ｔ　　　　14,600t　　　　　　　　13,500t
満載排水量 19,395 t　　　　19,200t　　　　　　　　17,000t
全長　　　　 　　182m　　　　 　189m　　　　　　　　 　195m
飛行甲板幅　　31.2m　　　 　 34.1m　　　　　　　　　　32m
最高速力　　　　23kt　　　　　 31kt　　　　　　　　　　 30kt

搭載ヘリ　　　CH46x20　　　Ka-25x14 　　　　　　MCH-101x1　（掃海、輸送）
　　　　　　　　　UH1x3　　　　　　　　　　　　　　　　　SH-60Kx3　（対潜哨戒）
エレベータ　　舷外x2　　　　甲板内x1　　　　　　　甲板内x2

武装　　　　20mmCIWSx2　twin SA-N-3x2　　　　Mk41VLS　(垂直発射装置16 cell　4発/cell）
　　　　　　　　　　　　　　　　 twin SUW-N-1x1　　　20mmCIWSx2　（近接防御システム）
　　　　　　　　　　　　　　　　(2 twin) 57mmx4　　 　HOS-303x2　（３連装短魚雷発射管）

（ヘリコプター）
　　　　　　　　　　　　　　　CH46　　MH53E　　　SH60　　　　EH101　CH47
ローター展伸時全長m　　25.69　　　30.19　　　19.76　　　　 22.8　　30.18
　　　　　　　　同全幅m　　15.54　　 　24.08　　　　16.36　　　　18.6　
テールブーム&
ローター折畳時全長m　　13.89　　　18.44　　　　12.47　　　　15.75　15..54（胴体）
　　　　　　　　同全幅m　　　4.49　　　　5.56　　　　　4.04　　　　5.20 ----

（V-22 オスプレー）
全長　展伸時57' 4" 17.48m　折り畳み時　63' 0" 19.2m
全幅　展伸時84' 7" 25.78m　折り畳み時　18' 5" 5.6m
全高　展伸時22' 1"　6.73　　折り畳み時　18' 1" 5.52m
ローター直径　38' 1" 11.61m

>>32
まぁ、分解式とか、ポップアップ式のデリッククレーンはあってもイイかもね。

でもフネなら角材で応急クレーンくらい作れるだろうし、陸自も野戦部隊なら
いろいろ工夫もあるでしょ。道具が無ければできない、ってものでもないし。

>>39

>構造材のせいが７０ｃｍくらいになったら頭打つな。
ハンガーデッキの様に広い面積で高い高さのガランドウな構造だと強度を保つため構造材は凄いことになる。
実際、おおすみ型の車両デッキやはるな型の格納庫天井の構造材は強烈。
ただし、1層ごとに細かく区切られた部屋や廊下はそれほどでもない。
おおすみ型の食堂の天井はダクトの方が目立つし、陸自居住区天井の構造材は控えめ。
16ＤＤＨがインビンシブルやジュゼッペの様にギャラリーデッキを持たない構造だと、
ハンガーデッキの天井がそのままフライトデッキになるので、それなりのものは必要だろう。
しかし、普通の場所なら頭をぶつけるほど構造材のせいは無いと思う。

ローター/テールブーム折り畳み（CH-47の場合ローター取り外し）時のサイズ
全長最大→V-22 19.2m　(MH-53E 18.44m)
全幅最大→V-22 5.6m　(MH53E　5.56m)

したがって、MH-53Eを搭載できるエレベータならEH101、CH-46、CH-47（ローター
取り外し）は搭載可能。

V-22オスプリーはMH-53Eより90cmほど長く、4cmほど幅が広い。

>>45
てことはsageごん氏の予想図どおりならオスプレーもローター外したCH-47も
エレベーターに載るってことですね。且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ

でもその分の調達費の事を考えると　マズー

>>46、47
まぁオスプレイはやっとこさOPEVAL終わった所でしょ。実際買うとしてもアメさんに
行き渡る迄にはまだまだかかる。先の話だな。尤もOREVALの結果が不採用だったりしたら目も当てられないがｗ

俺としては16,18DDHよりも､おおすみ級に載っけてやる方が真価が発揮できる希ガス。＜オスプレイ

>>48
そりゃもともと海兵隊の強襲用だからな。ところがおおすみにはエレベーターも
ちっこいのしかなくて、そもそも固有ヘリの搭載能力がない。どうしてそうなったか
という事情はわかってるつもりだが、今となってはもったいない話。

>>47
SH-60Kのお値段考えると、オスプレーも能力さえあったらお買い得かも。
たしかくにだいぶ先の話になるだろうけどね。

>>50
オイオイ、哨戒＆攻撃ヘリと輸送ヘリを比べてどうすんだよ？
C-17 と F-22 を比べるようなもんだぞ。

16DDHにオスプレーの早期警戒機型と対空対艦ミサイル搭載型載せて、
っていうのが少し前の世艦の記事にあったね。

このタイプの舷側装甲は、従来の護衛艦とは違う新しいタイプの装甲板らしい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000784-jij-soci
潜水艦資料持ち出す＝元防衛庁技官を聴取−中国側に流出の疑いも・警視庁

新DDHは日本並みの潜水艦を相手に出来るのでしょうかね

>53
チタンでも使うのかな

>ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＰＡＲ。

OPS-12ってフレスキャンじゃねーの？

知識だけ資料で調達したって、技術がないと無理でしょう＞潜水艦

>>54
ハイテンは鉄鋼メーカーの技術であって、それを使うに
あたり性能評価したデータを漏らしたといことでしょ。

だから漏れたところで同じもの作れるわけじゃない。

海自の潜水艦が使ってるハイテンの性能がどれだけ凄い
かはだいたいばれてる訳で、特に目くじら立てるほどの
情報じゃぁないと思うんだけど。

>>58
引用記事見ても、「ハイテン」なんて一言も書いてないんスけど・・・
別にソースがあるのかいな。

外殻用の高張力鋼か静粛化技術くらいなんじゃないの？中華の国が欲しがるのなんて。
(58じゃないけど)

しかし、まだどれだけ重要な情報が持ってかれたのか分からないのに
擁護するのはどうなんだろうかね。

>>59
58ではないが

防衛庁元技官が潜水艦などに使われる鋼材の資料を知人を通じて中国武官に漏えいか
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00067697.html

材料だけあっても設計ノウハウと溶接技術がないとね。
同じ材料使っているからといって、同じ耐圧性能保有できる訳じゃない。

>>56

>OPS-12ってフレスキャンじゃねーの？

フレスキャンはスリットアンテナを使う。
OPS-12のアンテナはプレアレイ、ＳＰＳ-52のようにスリットじゃない。

>>63

OPS-12、SPS-52は両方ともプランナーアレーを使ったアンテナ。
スキャンは周波数制御を利用した位相制御のフレスキャン。
電波はアレー自らは発振せず、外部から供給を受けるＰＰＡＲ。
つまりフレスキャン方式のＰＰＡＲ。

>>61
>新DDHは日本並みの潜水艦を相手に出来るのでしょうかね
擁護ってかこんなチョンみたいな発言に対するレスでしょ

理系でない方々には

資料入手->たちどころに同じものを製造->性能アップ！

っていう単純三段論法が通用するんでしょうな。

輸送用に使うわけでなし、BA609でいいじゃん

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ba609-line.gif

しかし敵潜の性能アップへのステップが縮まった恐れはある。
この事件から言える事は何よりも防諜法の整備が必要ってことだろ。

>66
それは技術の内容にもよるだろうな。
実際、それまでは２足歩行が難しかったロボットが
ホンダが歩行理論を公開したとたん世界中で開発された例もｱﾙ。

>>66
万一製造工程に関する詳細な資料だったら最悪。

漏洩した資料が何なのかわからないんだから擁護できん。

>>70
「たたらの作り方」だったりして

潜水艦の最大深度はバレたか。

国産潜水艦の可潜深度は1万2000ｍ、限界深度は1万9000ｍだよ

>>71
プロ○ェクト×？

ttp://www.jamstec.go.jp/ships/

>>73
そんなんほとんどの地域で海底下の地面にめり込みますぜ
ハッ・・ドリル潜水艦・・・

>つまりフレスキャン方式のＰＰＡＲ。

フレスキャンをPARとはいわないべ。

>>
76
轟天号ﾌｶｰﾂ

>>76
設計上の数値では？


とマジレス。

フレスキャンはＰＡＲの一種。
と言うか実用化された最初のＰＡＲ。
各アレーの位相を制御してビームの走査を行うのがＰＡＲ。
誤解を招きやすいが、フレスキャンは位相の制御を周波数の制御で行う方式。
フレスキャンは、もしかしたらヒューズの商標かもしれない。

まじレスするとメートルじゃなくインチ

防衛庁の予算文書から抜粋   
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html 

１６ＤＤＨ　１０５７億円   
１４ＤＤＧ　１４７５億円   
１３ＤＤ　　　６４３億円   
１３ＡＯＥ　　４３４億円   
くにさき　　４８０億円  

１６ＳＳ　　　５８５億円   
１４ＳＳ　　　４５８億円   

一機あたり   
ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円   
ＭＣＨ-１０１　　５９億円  

一隻あたり  
エアクッション艇　５４億円

ＭＣＨ-１０１高けえな。
ドンガラだけに近いはずなのに６０Ｋと大して変わらんとは

「あまり騒ぐな」みたいな意見があるが、関係者か？
ヤバいに決まってるだろ。国防を危険にさらす行為だ。

ここで騒いでも問題解決にならないし、成り行きを見守りましょう
（それしかできないが）ということですね。

(´-`).｡ｏO(政府は外交ルートを通じて抗議とかするのだろうか)

>>66
つーかさ、潜水艦で一番最初にダメージ食らうのは
パイピング。

つまり、バルブやシールや溶接技術の方が実はキモ。

>>87
トイレ＝汚水タンクの間のバルブでさえブロー圧に耐えにゃならんわけだしな
AIP化になって、さらに厳しいことになるんだろうなぁ＞臭い

>>88
なんでトイレがブロー圧に？

水洗だから海水で流すだろ
外の水圧より高い圧力をかけないと流れない。
下手すると逆流して艦内が阿鼻叫喚の地獄図絵に。

この技官、処分なしだとさ。
法令違反は見当たらない、と言うのが理由。

16DDHのFCS-3改搭載も正式に見送り決定

>91
見送りで浮かせた金は何に使うのだろうか？

>>92
接待費。誰を接待するのかは察しろ。

>>91
をを、見送りか！うんうん妥当な判断だなあ。
だいたい１６発ぽっちの短SAMの為にFCS-3なんてキチガイだよ。

って訳で、そいつを１９DDに廻してやっとくれ♪

>>91
ソース

１６DDHの建造費、３００億近く減らされてるけどどういうこと？

接待費３００億円かあ・・・

16DDH建造費１０６０億円の内訳

船体　　　：４７０億　　（確定）
武装　　　：
FCS-3改 ：
QQS-X ：
接待費　　：


空欄を埋めよ（各１０点）

16DDHの建造費は最初から1057億だろ。
もちろんＦＣＳ-3込み。

分割払いじゃなかった？

後年度のことなら当然それを含めた話をしていると思うが

防衛○徳ショッピング〜　今日、ご紹介するのは
新製品ヘリ搭載護衛艦です

ヘリコプタを４機＋α運用可能な多用途性！

1360億でなかったか？当初の建造費。
イージス艦買えるじゃん！とﾂｯｺﾝだ記憶があるんだが。

>>102
サービスでF作業機材は付属しますか？

>>104
もちろんです！！　その上徳用EH-101とSH-60Kがオドロキの価格で！！

今ならお得な指揮通信設備の増築も含めてなんと1100億円！！

>>91
処分無しというのはさすがに無いだろ。

>>103
16DDHの防衛庁予算案は１１64億（by 世艦 1993年12月号）。
国会で承認されたのは1057億。
差し引き107億の減。
きられた一番の大物は新型チャフランチャンーとの噂。

×　世艦 1993年12月号
○　世艦 2003年12月号

>106

「資料」というのが、既に冶金学会や溶接学会の論文集に
提出したようなもんだったら問題なしだと思うが。

>>105
MV-22も付けてくれないとヤダヤダ

>>107
減ったのは船体を横断する巨大な艦橋をアイランド化したから。
見積もりは積み上げ式で、見積価格はブロックの工数と鋼材の量で決まるので
アイランド化する前の場合、大きい分だけ見積もり価格が高くなる

>>111
1164億の防衛庁案はアイランド構造での見積もり。

チャフランチャンー

>>113
ちゃふら兄ちゃん？

こんな中途半端な糞船作るな
税金の無駄
キティフォーク買い上げたほうがマシ

>>115
キティホークではなく、ワスプ級LHDを買い上げてたほうが、日本の役に立つ。

>>116
いやいやオハイオ級を…（以下略

>>115>>116
そいつはDDHとは別枠の予算組んでからやってくれ。

>>115
いやキティーナイフを買え。

キティーホーク買って、国産高性能舶用原子炉を搭載すればよい。

>>120
試験船むつに搭載された舶用原子炉しか作れんっぽ

高性能じゃねぇなぁ。

民生品だったらあったはず＞原子炉

もんじゅ搭載高速増殖航空母艦キティホーク

で、そのうえで最大出力の魔法でも、どこぞのゴーストスイーパーが
使うのかね？

そうそう電力を霊力に変えてね



って、そりゃ美知恵さんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

FCS-3改搭載しないの？
新型ソナーと共に、大きな目玉だったのに…
ヘリ４機固定運用見直しはいいニュースだったがな。
残念。

FCS-3改、見送りですか。。。。。

激しく鬱　otz

その代わりＦＣＳ−４を搭載するらしい

>123
舶用はないだろ。
「むつ」の試験用ならともかく・・・

FCS-3見送りってマジ？

FCS-3見送りの代わりに、一回りでかいドンガラになってたりしてｗ

>>132
ひとまわり大きくていいなら…

左舷飛行甲板部分を5mフレア。右舷にスポンソンを設けてアイランドとVLS。
艦尾は全面開放でヘリのエンジンテストスペースに。エレベータは前後とも
20m x 6m以上。

満載2万t以内で収まるとおもうが。誰もハカリに載せて量るわけじゃないしｗ

岸壁からコリメータで計ってるかもしれないけどな

V-22 Osprey Nassau 艦上でテスト続行中(2005 3/25)
http://www.fototime.com/DAECD4443220451/orig.jpg

NassauはLHA Tarawaクラス
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-1.htm

>>42、>>1を見ていて気づいたんだが、16DDHのアイランド横の幅が23mなら
Ospreyはローター畳まなくても前後移動できる。

（全幅-折り畳み時幅）/2＝片側の翼+ローター幅=10.09m

これに胴体幅を加えて、15.69mが必要な甲板幅。23mなら差し引き、7.31mの余裕
がある。片側3.6mのクリアランスではローター回して自走させるのはちょっと不安
だが。

なあ、今からでも遅くない。
アストリアスのような、ちゃんとした軽空母つくろうよ・・・

韓国や中国のこれまでの発言聞いてると、本気で空爆やミサイル発射しかねん。
オマケにロシアを味方に引き込んだし。
アメリカが本当に助けてくれるのかも、牛肉の関係で怪しいし。
大統領が言っても、議会がNO！だったら見殺しだろ。

・・・極東の米軍の司令部はどこで、部隊、艦艇はそこにどれ位居るのかわかってる？
中国はまあともかく、半島が『今すぐ』に（これ、試験に出るぐらい重要）
日本に攻めてくるとか言い出すその根拠を教えてくれよ。

春休みはもう終わりだが？　ＡＧＥて釣るつもりでもヘタすぎるんだよお前

>>137
日本がボロボロになったところで、介入。
再占領できるし、アメリカにとってはデメリットはなし。

五月蝿い中韓北露も一網打尽に出来るし。
アメリカにとって見れば日本列島は撒き餌にすぎない。

いい加減、有事のときはアメリカが助けてくれるという幻想は捨てるべき。

軽空母もってどうする気だか。

トマホーク100発のが欲しいね。

>>138
日米安全保障条約も自衛隊の編成も日本の防衛ドクトリンも総否定かよ。

大型の戦略潜水艦のほうが役に立つと思うよ・・・間違いない！

>>138
>日本がボロボロになったところで、介入。

日本がボロボロになった時点で(ｒｙ

たかなみ型の場合
護衛艦（ＤＤ４，６００トン型）（船体）　１隻分　２４４億円　三菱重工業
護衛艦用主機械　　　　　　　　　　　　１隻分　　７５億円　川崎重工業、石川島播磨重工業
合計３１９億円
また平成１２年度の予算書から艤装込みの建造費は ６４１億円
差額＝艤装費用は３２２億円

★たかなみ型の兵装は
　OPS-24三次元対空レーダー、FCS-2射撃指揮装置×２
　OQS-4Aバウソナー、NOLQ-3電子戦装置
　Mk-41 VLS 32セル、127mm速射砲、三連装魚雷発射管×２、
　SSM-1B四連装発射機×２、20mm高性能バルカン砲×２
★16DDHの兵装は
　OPS-24三次元対空レーダー、FCS-2射撃指揮装置×２
　OQS-XXバウソナー、NOLQ-3電子戦装置
　Mk-41 VLS 16セル、三連装魚雷発射管×２、
　20mm高性能バルカン砲×２

差は、127mm砲及びSSM-1B発射機の有無と、VLSが半分である点と、ソナーがOQS-4AかOQS-XXかという点
OQS-XXが高価である事を加味し、127mmと相殺すると過程し、SSM-1B非搭載とVLSの減少により、
艤装費用が５０億円程度小さくなると仮定すると、16DDHの艤装費用は２７２億円

16DDHの総建造費が１０５０億円とすると、艤装費用を除いた建造費は７７８億円
元の16DDHの建造費は４７０億円であり、建造費∝基準排水量と仮定すると
１３５００：Ｘ＝４７０：７７８→Ｘ＝２２３４６トン
満載排水量は３万トン程度か…

排水量３万トンの船にヘリ４機とは。

日本って金持ちなんですね。

>>144
学校明日からだろ、宿題済ませたのか？

ローテーションで他の艦艇搭載ヘリを持ちまわり整備だし、
固定の艦載ヘリも変更される可能性がある

そういえば、ロールスロイスがＷＲ−２１を川崎重工に持ち込んで
テストしてるわけですが、海自におけるこれの採用はいつごろでしょうか？

でも、FCS-３改見送りってマジなのか？

海自も目先の防空より、将来のF-35Bを選んだのかえ？

予算のめどもたたんのにソレはなかろ。

ソース出てきてないし

>>147
>>107の言うには、実際に国会で承認予算が
防衛庁予算案より107億少なかった、と言う話らしいが･･･

何かが削られたのは間違いないが、FCS-3改のお値段が
107億、ってのはちと安いんでないかと･･･

てか1993年の世艦に16DDHの予算なんか載ってないっしょ

>>151
>>108

たかだか4ｾﾙ16発のESSMの為にFCS-3載せるなんてｷﾁｶﾞｲ計画は、是正されて当然だろうな。

FCS-3改が削除？
ありえないと思う。
戦闘システム及びソナーも全て旧タイプに変更するなら有りえるが
あまった予算は何処に言った？
ちなみに排水量の増加は、日本の予算システム上「絶対」にありえない。

>>153
ヘリ4機運用に拘らないのなら
12:4のVLSの中の弾の構成比率に拘る必要も無いと思おうけどな

もしかしたら、MK41VLSが１６セルから３２セルになる・・・のか？

艦の右舷が艦橋構造物と砲、VLS関連、左舷がエレベーターと装甲化された飛行甲板・・・

>>156
転覆するからやめれ
海自の場合、冬の日本海といい太平洋のウネリといい、条件厳しいからな

>>157
そう考えると、やっぱり海自の要求する性能を満たすのはキエフのような艦形なのであろうか。

要求額より承認額が少ないのは毎度のこと。

FCS-3改のテストってまだやってないだろ？
テストするとしたら、あすかにXバンドのイルミネータを付けて
あすかのMK-41 VLS 8セルからESSMを発射し
誘導出来るか確認しなきゃいけないし
その結果をACDSに反映しなっけりゃいけない

19DDからにした方がいいんじゃないかな。
艦橋構造物だけ作っておいて、
後で必要に応じて付ければいいんじゃないかね

＞後で必要に応じて付ければ

戦争にでもならんと“必要”にならん訳で、
就役後の装備が既決事項なら兎も角、
単に後日装備つうだけでは流れる可能性が大。
例えばDEあぶくま型は、事実上、RAMの装備を断念。

>>157

>>133程度の拡大なら復元性がそう悪くなることはないだろ。サイドエレベータは
やめたほうがよさそうだが。大波くらって60億円のヘリをさらわれてもつまらん。

>>160
そういえば、テストなんて全然してないな。
そんなモノを海自が装備するかという疑念が・・

やっぱり、FCS-3改はご破算？

>>160
それを言うと、2-12の立場がないぞ。

>>160,163
つまり君たちは00式射撃指揮装置はテストもせずに正式化されたと言いたいわけだ。

KD-3「K1A1」

誤爆ｺﾞﾒ

>>160
全く新規じゃなくて寄せ集めだから。

FCS-3がうまくいってないので急遽はずされた
と言う可能性は…無い？
Ｆ−２のレーダー以降、心配が尽きないもので…

>>169
アクティブフェーズドアレイの技術を三菱電機から貰おうってのに、
ＦＣＳ３が駄目、ってのはまずあり得無いんじゃない？

>>169
4年間の洋上試験を行い高度な電子戦環境下で
　複数目標同時探知追尾
　低高度小型目標探知追尾
　ウェザークラッター、シークラッター抑圧
の要求を満たし、十分な操作性、信頼性、整備製、抗堪性を示した。
特に5インチ砲から発射されるＴＲＡＰに対して、厳しい電子戦環境下で300近い目標の
発射から着弾まで完全な探知追尾を1目標ももらさず行っている。
ちなみにＴＲＡＰは127ｍｍ砲弾と同サイズでマッハ2以上の速度で飛翔するレーダー試験標的。

>>169
なかなか搭載する機会が無くて、開発から時間が経ってしまったFCS-3(改)単体で
今更不具合が出るとも思えんけど。

･･･つぅか、FCS-3改搭載見送りなんてソースはまだ出てないのだけど。

FCS-3改が見送られたというソースは存在しない。
よってガセの可能性有り。

ということで。

http://maps.google.com/maps?ll=36.959960,-76.328394&spn=0.005246,0.007693&t=k&hl=en
16DDH２隻発見しました

>>174
なにこのノーフォーク

>>174
何で艦首を陸地側と海側に交互に向けているんだ？←合衆国艦艇
ノーフォークだけじゃなくてサンディエゴでもそうだった…

誰か教えてエロイ人

>>176
風向きがどちらでも発艦できるとか…かな？

旧帝国海軍はいつでも出港できるように海側に艦首を向ける伝統があったようですが。
陸地に向いてる艦は、アメ公がもう上陸したくてしたくて堪らんかったのでは

>>174
ちょっと下(北)に行くと揚陸艦やらイージス艦やらもうじゃうじゃと･･･

>>176
単に右舷側で接岸したいだけじゃないかと

こんなヘリ輸送艦造らないで、中国韓国がビビるような、
正に戦艦と呼べる戦闘艦造れよ。
血税の無駄使いだ、全通甲板なんて。
ミサイル一発で撃沈するだろう。

民間の埠頭よりさらに下に行くと記念艦として展示されてる戦艦ウィスコンシンが
いるよ。

ttp://maps.google.com/maps?ll=36.848187,-76.296186&spn=0.008004,0.008454&t=k&hl=en

>>180
釣りなのか単に軍事板の質が落ちただけなのか・・・

http://maps.google.com/maps?ll=38.870841,-77.056915&spn=0.004839,0.005429&t=k&hl=en
アメリカ国防総省
ペンタゴン

こんな衛星写真、民間に提供して全世界にばら撒いていいのか？
日本やそこらの国の軍事衛星並だろ

よーよーそんなﾍﾘｺ艦作ってるよりイージスそろえた方がいいんじゃないか？
どう思いますか？
今7隻目目標でそ？倍の15隻くらい。

>>184
そんなに防空艦増やして、一体何を護衛するのかと。

>>185
わかた

>>176
WorldWindの1m画像だと交互になってなかったなぁ‥‥
まあ、>>179のとおり両方とも右舷側で接岸してたが。

もっともそっちの画像はウィスコンシンが軍の埠頭に係留されてたりするわけだが

>>184
ただしくは６隻目じゃないか？
現有の４隻＋16/18DDHで。

ＦＣＳ-3改＋ＥＳＳＭなら艦隊防空艦と言って良い性能がある。
16ＤＤＨではミサイルの数が少ないけど。
それでもフル装備すれば64発。

RIM-4はボツになったの？

AAM-4改の実用化待ち。

本来ｱﾒﾘｶ海軍のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載艦は主力となる航空母艦を守る為の艦隊随伴防空艦なはず。

なのに日本のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載艦は何を守るんだ？

建造コストは一番高いんじゃね―のか？値段で決めたかねーけど守る役の艦のはずが一番守られなきゃいけない艦になってると思うぞ。

>>192
用法から見ると、艦隊全体…かな。

>>192
一応 艦隊防空艦だから、護衛艦隊を護るんだろ

各所に置いて（現在足らない）日本列島防衛の盾の専守防衛ネットワーク構築したいんじゃなかったっけか？

防衛の目だよ目

>>192

>なのに日本のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載艦は何を守るんだ？
それはイージス艦導入以前から言われていた。
自分で自分を守る自衛艦の鑑とかね。
実際には貿易不均衡対策だった。
海自も、予算がかかりすぎるので嫌がっていた。
数が少ないだろうと考えて（最初は確か2隻の予定）豪華仕様にしてしまった。
ところが、導入してみると意外に使えて、特に政治的なプレゼンスで役に立った。
軍事的にはイージスが行く必要も無いインド洋まで行っている。
つまり、うちの切り札を切ってまで協力してますよ、と言うアピール。
で、結局6隻も導入することになり、豪華仕様を悔やんでいる。
今ではまあ、ＢＭＤが主な任務じゃないかな。
これもかなり政治臭が強い。
軍事的な側面からだけでは語れない。

れれ？イージス艦って退役護衛艦3隻のあと3隻増強するって、計7隻になるんじゃなかったっけ？

DDGの定数は8隻であって、この他に旗艦が現在DDGだ。
現在決定しているイージス艦は6隻

>>183
MSのテラ鯖だと横須賀は削除されてた。

まぁいずれはDDGを全部イージスにするんだろうが、まだ先の話だな。
次期中期防でも予定してないし。

>>199
アナルほど、韓国では8年に配備するらすいが...

>>192
海自イージス艦が（直接・間接に）守るのはもちろん米空母。ハワイ以東最大の海軍拠点
である日本近海に6隻のイージスがあれば米海軍はそれだけのイージス艦を空母戦闘
グループに振り向けることができる。

逆に近海以遠の海洋の安全保障を全面的に米海軍に頼っている日本としては中核戦力
である米空母の安全を日本周辺において確保するのがもっとも効果的な協力。

よくいわれることだが、矛と楯の関係。日本は国是からいって矛になりえないのだから楯
の能力（艦隊防空、対潜水艦戦）を高めることが本筋。

日本から早く米軍が出て行きますように

しかし冷静に考えてみても、米空母機動部隊に正面切って戦おうなんて気を起こす
国家なんて今世紀上出てこないだろうて

てことは、＞海自イージス艦が（直接・間接に）守るのはもちろん米空母。ハワイ
以東最大の海軍拠点・・
の戦略は時代にそぐあないと考えられるのは、誰の目から見ても明らか

ソ連の次は中国。

そういうシナリオ。

ヘリ空母なんか持つと
アジア諸国の反発があるぞ
せっかく今韓流で日韓が友好的なのになんで今頃こんな船造るんだ？

＞せっかく今韓流で日韓が友好的なのに
喪前、北のスパイだろ。

>>207
アジア諸国って、具体的にどこを指すの？便利な言葉だよね。
世界中探しても、隣国の軍備の更新を喜ぶ酔狂な国は少ないだろうな。

(ﾟдﾟ)ｸﾏｰ

>>203
軍神マルスは、日本を矛として使いたいようですが。
いや、楔かな？

日本のイージス艦は、MDにほとんど持っていかれるから、艦隊防空艦が将来不足するのは明らか。

１６DDHも「大和級は２隻でやめて、翔鶴型空母を２隻（ｒｙ」みたいな言われかたされなければいいんですが。

>>207
釣りのときはメル欄にageと書くか、他にわかりやすいサインをちょーだいね

>>207
>ヘリ空母なんか持つと
>アジア諸国の反発があるぞ
>せっかく今韓流で日韓が友好的なのになんで今頃こんな船造るんだ？

すげえ　マスゴミ洗脳電波そのまんま・・　頭悪いだろお前・・・

>>207の人気に嫉妬

>>214
よしよし。

>>206
今更ソブレメンヌイなんて持ち出されてもあまり怖くないが、能力未知数の
蘭州がなあ…。
いや、まあ、只のハリボテだったら笑うけど。

超巨大な張りぼてでも数が揃えばちょっと怖い

>>209
東南アジアも華僑がメディアを握ってるので、それらの論調だけ
みれば東アジア三馬鹿とそれほど差がない。まぁ国民の大勢とか
責任のある立場の官僚になれば、かなり違う見方してるけどね。

実際、アジア諸国って曖昧だろ。東アジアと東南アジアを日本ではアジア諸国と呼ぶのか。
サッカー協会的にはエジプトの手前、トルコまでがアジア扱いでしたっけ？う〜む。

国連中心主義、アジア中心主義を捨てて、環太平洋諸国主義へ。

正直、中国や韓国、北朝鮮の肩を持つアジアなど、信頼に値しない。

結局いくら豪華な船を建造したところで自衛官の
錬度が低いから、座礁させたりするんだよ。
リムパックで潜水艦が米空母を次々と撃沈している
韓国をうらやましいと思う。

>>221
釣れますか？

釣糸がなくて釣れるかと周公言い
太公望、答えて曰く『ウリの国の潜水艦は一度潜水したら沈みっぱなしニダ』

>>221
友軍を次々に撃沈する韓国海軍ほど、敵に回して頼もしいモノは無い。

日中韓とも空母建造のニュースは流れるが実際アジアで作っちゃったのはタイだけ

DDGの定数の話では一時期9隻体制とも言われたが
少なくとも残りの定数の残り2隻はどーなる?
それによってDDHの規模も数も影響されるにゃ

>>225
「王族の世界一高価なヨット」とか揶揄されてるけどな、チャクリは。

一応、スマトラ沖地震の時には輸送艦としてなら役に立ったらしいけどな
＝チャクリ

>>225
インドはアジアじゃなかとですか？　

>>228
漏れは225じゃないが、インドのは元ゴルシコフじゃなかったっけ。
新規ではなかったはず。

今新規建造計画があるけど。

>>229
そう。

>>226
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 11:43:04 ID:???
>>848
単純にアメリカの都合
ぶっちゃけるとイージス用のSPY-1D(v)レーダーやその他のシステムの生産が間に合わなくて
KDX-III向けのイージスシステムの生産がかなり後回しにされてるみたい

イージスの契約日（ACD）とイージスの始動日（ALO）を列挙すると
　　　　　　　　　　ＡＣＤ　　　　ＡＬＯ
KDX3-1　　　06/11/30　　　08/01/30
DDG106　　　06/10/30　　　07/09/30
DDG2318　　06/12/31　　　07/04/30　　15DDG
DDG107　　　07/06/30　　　08/07/07
DDG108　　　07/03/31　　　08/05/25
KDX3-2　　　07/11/30　　　10/01/31
DDG109　　　08/01/31　　　09/01/04
KDX3-3　　　08/11/31　　　11/06/30
（省略）
これの最後の方をALOで並べ直すと
KDX3-1　　　06/11/30　　　08/01/30
DDG108　　　07/03/31　　　08/05/25
DDG107　　　07/06/30　　　08/07/07
DDG109　　　08/01/31　　　09/01/04
DDG110　　　08/08/31　　　09/07/13
DDG111　　　08/12/31　　　09/08/16
KDX3-2　　　07/11/30　　　10/01/31
DDG112　　　09/04/30　　　10/03/28
KDX3-3　　　08/11/31　　　11/06/30

恐らく、アメリカのイージスはDDG112で打ち止めなので2010年頃だとラインが縮小されてるのだと思います。
ラインが縮小されてるので１基づつしか作れず納品が遅れるのではないかと思われます。
さらに言うと、さわかぜ下３隻分のDDGの代艦はイージスじゃない事になります（ラインが完全に閉じるので）

>>228
無駄に豪華な輸送艦だ。

でも、あっただけでもよかったんだろ。
インドネシア海軍もＬＳＴをもっと持ってたら、初動はともかく
その後の救援に役に立ったのはまちがいないし、正直あんな
大災害では猫の手でも使って物資輸送しなきゃならない、そういう点
では輸送艦としての使用も間違いじゃないんじゃないか？

いやまぁ役に立ったのは確かだがな……


まぁ人事だから別に良いのだが…

スキージャンプ式の空母なんて災害支援にゃ役にたたんだろ
ヘリ運用スペースが狭まるから

>>231
んじゃ、MDはどーなるの?
イージス艦最低8隻が必要じゃなかったっけ?

>>236
アーレイバークとこんごうが同時に開発された様に（就役は２年しか違わない）
次期CG(X)と、さわかぜ後継はたかぜ後継の３隻は共同開発される
CG(X)は広域索敵用にSPY-1E、精密索敵とイルミネーション用にSPY-3を用いる
アメリカ海軍ではタイコンデロガの後継艦となる。

よく出てくるDD(X)は対地攻撃用の駆逐艦で艦隊防空用ではなく
ポジション的にはトマホークを打ち上げるだけだったスプルーアンスとのリプレイスで
155mmAGS２基とトマホーク打ち上げ用のMK-57 VLSを装備する。
（MK-57にしたのは沿岸に近づくので対爆防護を上げる為）

これに対してCG(X)は基本的な船体こそDD(X)と同じだが
艦砲を搭載しないか127mm１基のみとし
その分だけVLSを多く搭載して艦隊防空及びMD専用の巡洋艦となる。

満載排水量は1万3000トンクラスだと思われる。

日本のイージスに対抗して韓国もイージス建造してるから
ＤＤＨに対抗してウリナラ空母も造るんじゃない？

＞ヘリ運用スペースが狭まる

それは間違いとは言えないが、極端に圧迫される訳ではない。
スキージャンプの先端近くは傾斜がきついから、発着も駐機も流石に無理だ。
しかし、傾斜が緩やかな中程までなら特に支障ない。
ヘリ運用ができない部分は、発着ポイントに換算して先端からせいぜい１機分だろ。
もし、その艦が全通甲板を備えていて甲板面積が充分以上に広いならば、
１機分の発着ポイントが潰れる位、大きな問題になりにくいのではないか？
要は、その艦に求められている機能の上で、スキージャンプが不可欠か否か？だな。
海自がSTOVL戦闘機の運用を本気で考えているなら要るだろうが、
当面ヘリやチルトローター機の運用に留める所存ならば要らない。

日本が韓国に対抗して新オリジナル・イージスを建造すればいいんだよ。VLS320セルの

オリジナル・イージスってねえ、今のイージスシステム自体ブラックボックスが多くて自前で修理できないのだぞ・・・

つまり、あれか、松下かＮＥＣに頼んで日本版イージスを作れと？

名前を変える必要ありだな・・・

イージスの盾を越えるアテナの盾ですな

聖闘士星矢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

アメさんとｲｰｼﾞｽ共同開発・・・できたらいいな。って話はガセでしたっけ？

さーて　どこで建造されるのかな…ウチの近くだったら毎日みれていいんだが

>>192
第七艦隊に決まってるだろーが！ぼけぇ！

レス遅すぎ。

>>213
つりに決まってるだろ。

また春恒例の基地外か

＞MK-57にしたのは沿岸に近づくので対爆防護を上げる為

Mk57は、舷側配置のVLS。
Mk41を甲板埋め込み式に装備すれば、首尾線上に甲板３層分にわたり、
大きな空間が占有されてしまう。そうした難点の解決が、目的の１つ。
もう１つの目的は、被弾によって収容しているミサイルが誘爆した際、
その爆圧を外に逃がすため。
それらの目的で、舷側配置が採用されたと見られる。
ただし、ステルス性を求めて舷側を傾斜させる場合、
スペース効率の点では余り有利ではなさそうだ。

>>242
アテナが持ってる盾がイージスじゃなかったっけ？

>>250
質問。
舷側配置の方が被弾した時誘爆しやすそうなんですけど。

>>250
艦砲を２基積み、後部にはヘリ格納庫と飛行甲板があるので
VLSを埋め込むスペースが無いという理由もあるかも

>>253

ハン板に誤爆りましたね？

>>252
沈むかどうかの極限の問題でありまして

船舷に穴が空いても船は沈まないが
中央部が爆発して艦底に穴があくと
船体自体がまっぷたつに裂けたりするので
それを避ける為です

はい

>>252
舷側で誘爆し、爆圧の大半を艦外に放出＞船体中央付近で誘爆、周囲に被害

誘爆の頻度ではなく、誘爆時の被害の大小が重要

>>252
誘爆するかどうか？は、弾頭の耐性に因る。
確かに、弾道や飛翔コースが低伸する砲弾やミサイルにはMk57の方が被弾しやすいけれども、
大落角の砲弾やミサイルにはMk41の方が被弾しやすい。
だが、Mk57は両舷に振り分ける形になるから、被弾しても損傷が他に波及しなければ、
ミサイルの半数が救われる利点もあるだろうな。

>>258
にゃるほど

駆逐艦ｺｰﾙの教訓も生かされてると信じよう・・・。＞舷側で誘爆

>>238
LPXがあるじゃないか。

>>233
インドネシアは日本の中古フェリーを輸送艦にしてたけど、流石に港湾が
やられてはフェリーの輸送力も使い物にならかったわけで。

あの軍用グレー塗装中古フェリーは萌え萌え。

軍用フェリーってこれかぁ
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_sin.htm
>反戦平和団体や左翼団体の格好のターゲットになりそう!?

きゃぁー、逃げてー

政府が輸出した訳じゃないから叩く相手もおらんて。

ロイターやＣＮＮとかが
「インドネシア国軍がアチェ住民を虐殺！
　増援部隊を積み込む輸送艦（日本製）」
みたいな煽り文句と共に映したら、
プロ市民でなくとも大騒ぎだろうが。

>264のサイトに
＞でもこれってわが国の憲法第9条で禁じられている兵器の輸出に該当するのかな。
って書いてたが、一般市民の認識はこの程度なのだろうか？

一般市民つか、「多少時事情勢に詳しい人」の認識かと。

ネタがないね、つまらんのー

>>205
機動部隊も日本の連合艦隊機動部隊のまんまパクリだよな〜
なくなりゃ良いのよ米軍なんて

>266-267
>「多少時事情勢に詳しい人」

ってなぁ、ネタだろ？
少しでも詳しけりゃあ、武器輸出三原則と憲法九条を混同しねぇよ

一般ぴーぽは、そもそも武器輸出が国禁たる事すら知らないかと。

そんなこと言ってたら日本の電気製品も車も何も輸出できないよ。

そーゆー話題じゃない

なんで今更60年代のような対潜ヘリ空母建造なんて…と思ってたんだが、
16DDHって「陸海空統合作戦の中核となる多目的ヘリ母艦」という理解でいいのだろうか。
例えば陸自の攻撃ヘリと輸送ヘリ積んでコマンド母艦とか妄想してしまうな。
これで将来的にF-35運用も考慮されてば完璧なんだが。

いや、色々慌てて追加してる最中かもしれんが
基本的に対潜ヘリ空母。
しかも60年代には自艦でアスロックぶっ放しつつ
突っ込んで逝く様な艦艇は無かったし。

ＦＣＳ-3搭載予定の次期ＤＤは、艦隊防空に使えるかな？

しかし、もし18DDでもFCS-3搭載見送りになったらいったい何の為に・・・・・

そんな研究一杯あるさ。

FCS-3搭載艦も基本的には個艦防空と聞いたが？

当たり前だ

>>274
>F-35

次期主力がそのへんに収まってくれりゃ甲板の汎用性いかせると思うんだけどね
せいぜいF2あたりに収まるんでしょ？
F22はﾑﾘﾎﾟっぽっぽ〜豆食え

35って遅いんだね

F-2 って別名Viper Zeroっていわれてるらすいな？『現代の零戦』だと

３〜４万�d級の空母はいつ出来ますか？

呼びたい香具師が呼んでるだけ

現在の９６式から作るべきだ

現代の隼のほうが当たるような。

>>285
喜べ
米じゃ偽物F16だとｗ

>>288
確かに垂直尾翼以外は再設計したので全然別物なんでフェイクではあるわな

(´-`).｡ｏO(最適設計していったら、類似形状に落ち着いてしまうものですが･･･)

現代の零戦 ( ひゅんだいのれいせん )

今こそジェットに勝てる最強レシプロ戦闘機を開発すべきなのである。

F/A-18E/Fはホーネットの派生機らしいんだが
どれくらい共通なんだろふ

F-16とF-2くらい共通だろう。

14DDGと「こんごう」くらいの差では・・・なら全然別物か。

「ＫＤＸ３」と「こんごう」くらいだろ。

K1とM1くらいの違いかな。

>>297
それは近すぎる。

>>290
インテークのRCSや効率は、何故かF-2が格段に優れているという罠(ｗ

F-2の方が格段にレーダーを反射しやすいと？

劇場版パトレイバー２じゃ最新型F-16はステルス翼装備でFSXことF-16Jより
優れたRCSという設定になってたな・・・・・
と、アニヲタの多い軍板諸氏の為に無理矢理アニネタを振ってみる

>>300
ああ、書き方が悪かったか。
インテークの吸気効率やRCSの小ささで、F-2はF-16より格段に優れてるんだよ。
再設計の際に最適化した賜物らしいが(ｗ

>>301
無理すんな。他に逝け。

DDHはあくまでDDHです。
無駄に高くするより、何とか4ﾊｲそろえないと
更新が追いつかんぞ。

米海軍のDDXがいよいよ今年中に建造開始らしいが。

> 現在設計の最終段階Phase IIIに入っている。最終設計審査は2005年夏に予定されている。
> これを通過すればPaseIV詳細設計と建造が開始される予定。最初の艦はDD(X)ファミリー中
> の次世代駆逐艦タイプとなる。
> http://www.naval-technology.com/projects/dd21/
> http://www.capitol.northgrum.com/programs/ddx.html
> http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/dd-x.htm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/336

ホントにあのタンブルホーム型のデザインのままで行くんだろうか。

>>305
タンブルホームだと波かぶったときに主砲が撃てないってんで、
コンサバな艦首形状に戻したって話を何処かで聞いた。

>>306
つぅか、日本海がある限り19DDのA案は無いんだろうな･･･

>>306
海自の18DDHの話じゃないのか？

US Navyのホムペにはタンブルホームのデザインが載ってるんだが。
http://peos.crane.navy.mil/ddx/hullform.htm

日露戦争当時の日本の軍艦はタンブルホームで日本海で立派に戦えたんで
A案でも大丈夫

>>309
タンブルホームなうえに意外に小さい。三笠で1万5千トン。しかも舷側に穴開けて装備した
副砲を射っていた。だからロシア艦は「波タカシ」ですぐに破口から浸水して転覆しちゃった
らしいが。

B案では船首部分のレーダー断面積がどうやっても巨大杉。ステルス性を狙うならどうして
もタンブルホームでないとだめだろ。

19DDの案って、どこに載ってるの？

世艦2003年12月号No.619 P2

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
右上のページ

>>312
thanksです。

うちもダンボールホームな上に電気もかっぱらってる

なんでタンブルホームじゃないとRCSが減らないのかわからん。
船首部分なんて、Ｂ案でも傾斜してると思うが。

>>315
船体が反り返っていると電波が海面で反射してしまうかららしい。

>>315
海面と舷側とが為す角度を直角にしないため。

それによって、レーダーの反射波が発信源に返る度合を減らしている。

高速航行で潜っちゃったりしない？

>>318
潜水艦にぎりぎり近い水上艦といわれてるな。

誰が何を意図してそんな事口走ってるのか皆目不明。

>>314
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

そのうちRCS下げすぎてシーシャドウみたいに間抜けな結果になる予感

トリマラン船型の護衛艦見てみたいなぁ…。

>>320
お前、頭が相当鈍いことをわざわざ公表する必要はないぞ。

>>323
未来護衛艦コナンですか？

16DDHは、もちろん優れたヘリコプター空母になってくれるとは思うが、技術実験艦としての役割も担っていそうだね。
FCS-3改、新型ソナー、全通甲板、大型エレベーター、ヘリコプター格納庫。
例えば19DDにもいかされるかもしれないが、やはりこの後、しらね型の後継型には、発展型が待っているんだろう。
韓国も中型空母計画があるみたいだし、中国も空母保有の可能性は指摘され続けている。
防衛戦略というのが、相対性のものということを考えても、中型空母につながる技術実験艦として見ていいのかもしれないな。

>>321
うちはアイフルホームなんだがどうでもいい

>>326
うん、俺もそう思いたいよ…

冷戦時代は「中国、北朝鮮対アメリカ」の対決だったから日本はアメリカの楯持ちの
助っ人しているだけでよかった。

ところが、今は北朝鮮と中国に加えて韓国も反日で固まってきたわけで、米軍の力
だけに頼っていればいい状況でなくなってきた。その米軍もイラクで足を取られている
から東アジアでは事なかれ主義。

中国、朝鮮半島の反日冒険主義の暴走を抑止するには日本が断固として軍事力を見せ
つける以外ない。

抑止効果最大の兵器は戦略核ミサイル原潜。しかし核拡散防止の国際的圧力に逆らって
開発を始めるにはデメリットが大きい。

すると次善の策としては日本独自の空母戦闘グループの建設となる。海上自衛隊の対潜、
対空能力はすでに１級。もともと米空母戦闘グループと連携して作戦することを前提に
編成されてきたわけで、いわば空母なき空母戦闘グループを形成している。

搭載航空機の選定、カタパルトの開発など困難も多いが、進水まででも5年はかかることを
考えれば船体の建造にただちに着手すべき。

>>329
>その米軍もイラクで足を取られている
>から東アジアでは事なかれ主義。

イラクは石油があったから強引に戦争を始めて米の思うつぼになったじゃん？
アジアはそれほどの価値がないだけよ。インチキ正義の国だし。

>>329
　核抑止無しでの空母など、核を持つ国家への抑止にはなりえんよ。

>>326
ちょっと待った。これだけは言わせてくれ。
その韓国の中型空母って

　L　P　X

のことじゃないか？
確かにスキージャンプは予想図にあったが…。

どっちつかずの形だけスキージャンプ空母形状輸送艦か
２万�dあるから輸送艦としてだけならうらやましい側面も無きにしも非ず

でも、劣化しまくった似非っくす級モドキなんていらんだろ

>>332
グローバルセキュリティには韓国中型空母の計画が書いてありますね。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

CV-Xって書いてあるやつでし。
ただまぁ…ソースはグローバルセキュリティつーのもはたしてどうかと最近思うわけですが…。

グロバは情報が遅いんとちゃうか？

日本のAAM-4が未だにXAAM-4になってるし。

ありゃー軽空母型輸送艦じゃなく、ほんとうにそんな
ＤＱＮな計画あったのか

LPXは満載19000トンなわけで、おおすみを3割増にしたような艦で
艦隊への哨戒ヘリ提供もやらせて16DDHを省くようなものと考えると
それはどうかと思わなくもない

>>332

朝雲新聞のニュース
バックナンバー
2004年8月26日付を読め！！
http://www.asagumo-news.com/news.html

>>329

>カタパルトの開発など困難も多いが、
>進水まででも5年はかかることを
>考えれば船体の建造にただちに着手すべき。

カタパルトの開発が困難なら、直ちに船体の建造に着手したら
先に船体だけできちゃうじゃないか。

あと、建造着手から進水までは２年程度です。

名前はどうなるんだろう？
扶桑・山城・伊勢・日向はちょっと勘弁してほしいな

あまぎ

ダサイ

葛城のほうがいい

伊吹
葛城
赤木

>>343
巣へお帰り

>>340
三笠、敷島、富士、朝日でいいじゃん

>>345
☆に帰れ

銀座　赤坂　六本木　北千住　じゃどうか？

>>343
惣流を抜かすとは何事だ！

天城
赤城
加賀
土佐

>>349
もまいに漏れの精神注入棒を嗅がせたい

よくいうよ、エスに別の棒を注射も出来ないくせに

>>343
伊吹が最初に来るあたり
お前とは友達になれそうだ

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

ＫＣＶＸって　
35000トン以上、全長265〜300ｍ、ハリアーorF-35Bと対潜ヘリ計25機。
全長から見て排水量は基準と考えられるから、満載なら5万トン近くになる。
シャルルよりでかい。

STOVL運用艦だと
キエフ　満載 37,100トン、273m、V/STOL 13機、H 21機

ＣＴＯＬ運用艦だと
シャルル　満載 39,680トン、361.5m、CTOL 35〜40機　H 数機
クズネツォフ　　満載 58,500トン、304.5m、CTOL 20機 H 15機

が近い大きさ？
雰囲気的にはクズネツォフが一番近い。

別の資料だと

キエフ　基準30,500トン、満載 41,400トン、273.1m、Ysk-38 20機 Ka-25 2機
クズネツォフ　基準43,000トン、満載 58,900トン、305m、Ｓｕ-33 24機 Ka-27 12機

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/cv-x.htm
には、満載35,000tとなってるな

>>355
見落としていた、すまんです。
と言うことで
KCVX　満載35,000トン、　全長265〜300m、ハリアーorF-35B＋対潜ヘリ25機
でした。
少し古いけど
クレマンソー 満載32,780、全長265ｍ　
が近いサイズ？。
クレマンソー < KCVX < シャルル の感じ。

あと >>353 シャルルの全長361.5mも261.5ｍの間違い。
間違い多くてゴメン。

新宿
新大久保
高田馬場
目白
池袋

>>353
韓国海軍じゃなくて南朝鮮海軍だったのか…
正直知らんかった。反省している。

しかしまぁ、F35か…
夢を見たい年頃なのね
（維持費だけでどの位かかるか知らん訳でもなかろうに…）

16DDH 最上型　最上
18DDH　最上型　利根

どうすか？

DEぽくて軽いよ…

>>359
　先に言われた・・・・orz
　だがDE「あぶくま型」に「とね」と「おおよど」がある・・・・

　用途や規模としては一番似合うんだけどね

蒼龍
飛龍
翔鶴
瑞鶴

は未来のために残してほしいな・・・・

未来もクソも、命名基準から・・・

「いせ」はどーでつか

いせはいーぜ

>>364
今夏、進水命名予定の７７００トン型ＤＤＧで
地方名が採用されたりしたらＤＤＨの艦名も期待が持てる。

>>366
|つ[まや]

つ伊吹

>>366
まあ7700�d型DDGは順当に４文字重巡系になるとは思うが。
16DDHがどんな艦名になるかは全くの未知数ではあるね。

つ「ひゅうが」

山の名前をDDGに使ったからどうなるやら
旧国名、空想上の生物系、やっぱり山の名前
どうなるやら

また艦名ネタループか
昔のループでとりあえず旧空母名含むなら「あかぎ」「あまぎ」
政治的配慮で空母名避けるなら「つくば」が最有力という結論のなっとる

>>353
写真ないサイトはきらい

>>372
昔の空母の命名基準をとるってこと？それとも命名された空母の名前からとるってこと？
そもそも赤城は巡洋艦だったんだんじゃ？
早く答えろよ！

＞昔の空母の命名基準をとるってこと？それとも命名された空母の名前からとるってこと？
＞そもそも赤城は巡洋艦だったんだんじゃ？

　旧名襲用って基準は無いが実際には「しらね」以外は旧軍の艦名を襲用してる。
ＤＤＨは３文字で揃えてるから、選ばれる名前は限られるって事。

　もっとも、ＤＤＧは「こんごう」から４文字山岳名になってるから、ＤＤＨは区
別して「地方の名前」になるという可能性も高い。

　勿論、「地方の名前」といっても「かんとう」とか「きゅうしゅう」じゃないだ
ろう。

＞そもそも赤城は巡洋艦だったんだんじゃ？

　「赤城」は元は巡洋戦艦。ちなみに「比叡」、「榛名」、「鞍馬」、「筑波」
も同様。

>>372
あかぎは使われないとおもう。
「かつらぎ」か「あまぎ」だろ

>>377
「かつらぎ」は４文字なので現行基準では可能性低し。
現行のままの基準なら海軍軍艦名として使われた３文字山名
から想定するのが自然。

３文字だったら吾妻にしてほしいなぁ
ニセコでもいいぞ

笠置もお忘れなく

命名ネタは数多く聞いたが
「ほうしょう」が一番！
日本初の空母「鳳翔」は最初から航空母艦として完成した世界初の艦
http://military.sakura.ne.jp/navy/a_hosho.htm

三文字なら　あさひ　にしろｗ

ネタ枯渇時の名前ネタはこのスレの宿命。

FCS-3改は非搭載の悲観論がチラホラ。

>FCS-3改は非搭載の悲観論がチラホラ。

残念だがそのネタももうあきた。
次回がんばってくれ。

>382
（-@Д@）！！

3文字だの以前に海保とダブってるのは却下になるから注意されたし。

3文字なら
ぬるぽ

>>387
「ガッ」と書かれたSS-N-22が飛んでくるから却下

サンバーンはともかくシップレックって中共もってたっけ？

>>382
サヨク新聞が喜ぶぞｗ

4文字なら
はんとう
たいりく
しまぐに

16DDHクラスは満を持して地域名「やまと」「むさし」投入か否かが焦点だな。

14DDGクラスは普通に山の名だろ。

もう１００００ＤＤＨでいいよ

山岳名なら、現長官の選挙区に「たかお」山がある（金○式命名法）

玉

14DDG,15DDG
「きぬがさ」「ふるたか」「あしがら」
16DDH
「いぶき」「いこま」「つくば」「あまぎ」 (「たかお」「あたご」「あかぎ」)

好きなのを選び給へ。

どい
なかはた
しのずか

16DDH
「あなご」「きはだ」「まぐろ」

>>397
海上自衛隊原子力航空護衛艦「タカコ・ドイ」

B-52艦載可能、超巨大妄想正規空母「みずぽ」

アメリカお得意の横取りがとうとう艦船にまで…

【007】“ステルス軍艦”共同研究開始で日米合意
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113494965/

「主に、日本側が研究用に開発した船体を米国に持ち込み、
　爆発物やレーダーを使った試験を行う予定だ。」

ＤＤＸと19ＤＤ
ＣＧＸと次期ＤＤＧ
完全に姉妹艦になりそうだな

>>401
今日の釣果はいかがでせう？

あっちこっち貼ってるから釣りだな。
でも事実だ。アメリカと対等に渡り合えよ！かつてのようによ

>>401
日米次世代艦共同開発はこれ以上ないくらい適切な選択だな。

アメリカはDD(X)プロジェクトのデザインの最終段階に入っているが、問題は予算獲得。イラク戦費
調達のあおりで正面装備は軒並みカットを食らっている。DD(X)の隻数も8-12隻と流動的。日本の
半導体、合成素材の開発製造能力は開発期間、費用の低減の面からアメリカとしてもぜひ必要。

日本側としては不足しているステルスノウハウ、システムインテグレーション能力を補える。また米国
は第三国にDD(X)技術を供与する計画なさそうだから日本側としても政治的ハードルも低い。さらに
DD(X)相当艦の建造コストを下げる効果も期待できる。

超伝導モーター、世界初の実用化　福井大など産学協同で
ttp://www.asahi.com/business/update/0415/040.html?ts

写真：開発した超伝導のモーター。液体窒素を出し入れするパイプがまだ
１０本以上つながっている。減らすのが課題だ＝石川島播磨重工業横浜事業所で


　石川島播磨重工業など７社と福井大学は１４日、液体窒素を使った超伝導
モーターを世界で初めて実用化したと発表した。５００トン級の船舶の推進
装置用に、出力４００キロワットの製品を８月に発売する。超伝導では電気
抵抗がゼロになるため、エネルギー効率が１０％上がり、容積も１０分の１
になる。

　モーターは３枚の円盤形の電磁石を縦に並べ、その間に１枚ずつの円盤形
の金属を挟んだ。三つの電磁石を零下２１０度の液体窒素で冷やし、真ん中
の電磁石に交流の電流を、外側の２枚に直流の電流を流すと、双方の電磁石
でＮ極とＳ極が逆になり、その反発を利用して金属が回転する。音がほとん
どしない利点もあるが、価格は従来品より１５％高い。

　今後は高出力のモーターを順次発売し、トラックやエレベーターなどに用
途を広げる方針。５年後に年３００億円の売り上げを目指す。

超伝導モーターって健康的な笑顔が素敵なんだな（ぽ

俺のコックで天国登るまで回したい

たしか１６ＤＤＨがマリンユナイテッドで建造するよな。
そいつに超伝導モーターを搭載・・・・・。

次世代SM-3-BMDミサイルを共同開発
次世代イージスレーダーを共同開発
次世代ステルス艦を共同開発

これでF/A-22をライセンス生産させてくれなかったら泣くに泣けんな

>>401
まああれだな。
実験設備使わせて欲しかったら、実験データと材料教えろや(ﾟдﾟ)<ｺﾞﾙｧ
ってところだろ。

>>406
おお。これは潜水艦に使うしかないだろ。

＞406
この技術もアメリカに持っていかれると？

ついにSB-Xが実現するんでつね！！！１！

なんか、空母の時代は終わった感じがする。
早期警戒システムの確立、レーダーレンジの大幅増大、レーザーや荷電粒子砲の実用化、ミサイルの射程大幅延長、ステルス技術の造艦技術へのフィードバック・・

戦艦の時代が来る。

ちなみに、１６DDHの艦名は「しなの」で決定済みです。以降艦名ネタループ禁止。

DDHなんだから山岳名じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

日米英同盟の世界支配はまだまだ続きそうだな。

>>415
しなの？ソースは？

>>415
レールガンがなきゃｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

つかネタにしても「しなの」は縁起悪すぎ
「うねび」と並ぶゲンの悪い名前だ

空母信濃の先代、通報艦「信濃丸」は日本海海戦勝利の最大功労艦だぞ。

>>421
じゃあ、「しなのまる」でケテーイ

２番艦　むさしまる
３番艦　あけぼの

＞406
燃料電池と組み合わせれば、
いい潜水艦ができる羊羹

>>423
三番艦が撃沈されそうだな。

撃沈というか公試中に沈して海上保安庁に払い下げ

>424
「超伝導」＋「潜水艦」＝「レッド・オクトーバー」
な漏れは逝って良しでつか？

>>427
ショーン・コネリーなみに髭の似合う艦長が見つからなそうだから却下

>>400

それ、ネタだと思ってたけど、

空母「瑞穂」って、実在してたんだな。

恐るべし、帝国海軍。

>>429
『瑞穂』　や　『朝日』　ってのは元々は良い言葉なんだぞ？
本来はすばらしい言葉のはずなんだよ。




元々は。

当然、空母「瑞穂」は富嶽運用可能だろ？

ボーイング７７７も運べる

何故、Ｂ747でもＡ380でもなく、Ｂ777？。

>>433
パチンコならフィーバーだから。

>>426
サルベージ船「かくた」で引き揚げ。

俺　「○、信濃って言ってごらん」
○　「しにゃにょ？」
俺　「しなのだよ〜、し・な・の」
○　「し・にゃ・にょ、あれ〜言えないにゃ〜」
俺　「はっはっは、○は困ったさんだなぁ」

おもしろいのか？

>> 436
?

みんな許してやれ
>>436は今、重い熱病に冒されてて脳が跡形もなく溶けてるんだよ

春うららウィルス怖いな。。。

16DDHって艦名「いせ」と「ひゅうが」って
聞いてたけど違うんですか？？

なんで１隻に２つも名前がついてるんだ

>>442
同型艦二隻作るんじゃなかったっけ。
聞いた話だと太平洋戦争以来の空母型護衛艦だから、
空母の名前を付けたかったらしいんだけど、
中国とかの反感を考慮して、
あまり有名でない航空戦艦の『伊勢』『日向』から
名前をとるつもりらしい。

絵に描いたような脳内話

>>443
初めて聞いたのでソース希望。

>>445
信じるなよ、「ましゅう」も、「おうみ」も出た試しはないぞ。

でも同型艦は作るんじゃない？

同型艦作る話と命名の話は全く関係ないだろ。

どこでそんな艦名情報を聞いてきたかは気になるｗ

えとろふ
しこたん

うおつり

伊勢（湾）と日向（灘）は１４DDG、１５DDGの方だろ。

１６ＤＤＨに同型艦あっても、それは１８とか１９とか・・・
そもそもＭＤで流れるかも、て話すらある位なのに。

>>452

名称の訓令を見直さないと無理。
湾や灘は音響測定艦。

伊勢と日向は旧国名としてじゃなかったのか

>>455
１４DDGスレで、現役自衛官と思われる人間のカキコがあったけど、
旧国名が追加された、みたいなニュアンスだった。

>>456

まぁそのカキコ自体の信憑性はどうかと思うが、もともと訓令には
「地方名」というのがあるから、解釈次第では無理とも言い切れない。
土台「訓令」だしね。
ただ、今までのＤＤＧ命名の流れから言うと４文字だろうね。

命名基準に地方名とあるのは
静岡県伊豆地方とか鹿児島県薩摩地方とかの事かな？

4文字っていうと山城、日向・・

>>459
「ひゅうが」　の「ゅ」はかぞえないから「ひうが」で
３文字だよ。

「ちょうかい」「みょうこう」もそうだね。

つ旧仮名遣い

ＤＤＨは３文字？
山口県に「ながと」地方はあるけど

三文字だったら「あかぎ」「ふげん」「つるぎ」あたりか、山岳名は。
旧国名が入ればこれに「おわり」「しなの」「やまと」「ながと」「むさし」「ひぜん」とバリエーションが途端に増えるが。

>446
「おうみ」は進水式直前の書き込みで出た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050416-00000150-mai-soci

「もも」
「ゆり」
「ひなぎく」

雑木林ならぬ、花畑ですな
似たような物を戦鳥の架空艦で見たような

>>466
「もも」
「くり」
「かき」
「ゆず」
　最終艦竣工までに13年かかる。

「まつ」
「たけ」
「うめ」
　定食シリーズ

「なまむぎ」
「なまごめ」
「なまたまご」
　…

「やまと」「ながと」「むさし」あたりは、全通甲板の艦に使うのは避けてほしいな。
なんとなく。

>>466
とってもご機嫌ななめなのか？

完成までに3年
「もも」
「くり」
完成までに8年
「かき」

どれどれ、わからないときはここで聞いてみようか。
ttp://park1.wakwak.com/~y-nagano/Programs/Java/kokkuri/

>>469
旧国名は戦略原潜につけようよ

「いが」
「こうが」

１６DDHは「赤城（山岳、あかぎ）」「剣（山岳、つるぎ）」のうちのどれかだと思う。
命名基準が変わらなければ。

旧国名OKならやっぱり「しなの」なんじゃ。

「ふうま」はダメでつか？

艦名ネタループにつきあげ

韓国のLPXかCVXに「独島」とか名前が付けられそうだな…

アジア周辺各国の感情に配慮し

「ちゅうか」とか「ちょうせん」ってのがいいと思う

>「ちゅうか」
「しな」

だから海保とのダブりはだめだっちゅーの。
帝国海軍時代の主な艦名はすでに海保が使用済み。

いいこと思いついた！
だったら、海保の重複船名を改名しちゃえばいいんじゃん。

ダブった名前に真とか改をつければ無問題

本家とか元祖とかの方が宜しい

最強とか塗歩とかでもいいよ

海保は魚の名前って事にしよう

ウニ、イクラ、ネギトロ、タマゴ

飛龍とか猛虎とか猛牛とか

巡視船 ひろひと
巡視船 なるひと

>>486
プヲタかよ

いっそ伏せ字にすればどうよ
機密保持にもなるし
「昨日未明東京湾をパトロール中の巡視船****と***は・・・」て感じでさぁ
テレビやラヂオで名前を言う時には「ピー」ってかぶせればいい

>>489
ま●こ

ぬ●ぽ

海保の巡視艇などに名前はいらん。
全艇の船名は排斥する。
１１５号巡視艇とかで十分。

帝国海軍の正等後継者は海保なり
歴史がそれを証明している
分派の海自如きがゴタゴタ言ってんじゃないよ
海自が101号護衛艦等にすればおｋ

巡視船　かれん
巡視船　さくや
巡視船　ちかげ
巡視船　ありあ（以下略

護衛艦　本家あやなみ

でいいじゃん

こんどう
ひじかた
おきた
たきもと

>>495
それだと今ある"なみ級"はどうなる？

思い切って

護衛艦　あやなみれい

でれっつらごー

>>498
自爆するから却下

>>497
老舗**なみ

>>496
捨助がいる！！

巡視船よつばがみんなチェキするデス

護衛艦なでしこ
護衛艦ひなぎく

>>503
変な合体とかしそうだから却下

護衛艦 えんたあぷらいず
護衛艦 ぼいじゃあ

流れが読めないがとりあえず
護衛艦　きそよしなか
補給艦　ともえごぜん

護衛艦　「あのね、美奈、おにいちゃんの事ずっと好きだったんだよ」

>453
１３５００トン型護衛艦の２番艦は１８年度に盛り込まれることが確実視され、
また現行の５２００トン型護衛艦２隻（しらね、くらま）をリプレースする２隻も
１３５００トン型の拡大改良型を基本として計画されている。
ただし、５２００トン型リプレース艦はさらなる大型化も検討されている。

ソース：日刊防衛通信

ソースが・・・微妙

現行DDHを全て全通甲板にしてしまうと打撃力が低下しちゃうな

大丈夫だ。
しらね型後継艦は飛行甲板が裏返って砲が出てくる

艦載機のせて打撃力を補おう

>509
へんだなー　日刊防衛通信は防衛庁と防衛産業に複数の取材先を持ち、
航空ファンとか軍事研究などの雑誌編集部でも愛読されている国内随一の専門誌だというのに（棒読み）。

>512
インド洋派遣部隊ではイージス艦が対空警戒を、哨戒ヘリが対水上警戒を行っています。

しかし、たとえ漁船にPSAMを搭載した程度の脅威に対してでも哨戒ヘリには生残性が無い事は
周知で、米海軍は沿岸部での哨戒を戦闘機で行っています。

「という状況だから次期DDHにも戦闘機を」なんてヨタは時折聞こえてきます。

積むべき「戦闘機」の入手のアテも、運用スタッフ養成のアテも全くありませんが。

艦載機だめなのか
じゃあ511のでいいや

>>514
それ以前に、純粋な「戦闘機」を載せるには空母が必要だよねえ・・・
つまり、次期DDHを正規空母にしろと？

>516
海自には、
・ハリアーはVIFF機動を活用することでF-15Jにも勝てる
・AAMを使うなら機体は亜音速出せれば十分
・フォークランドでハリアーは大活躍し、予想外に有効でることを示した

などと言った認識の方々が（割合は不明ですが）居ることは確かなので、
ここで言う「戦闘機」とはハリアーにFCSとAAMを載せたもの（AV-8B＋）を指すのだとお考え下さい。

>>514
アテも何も日本の選択肢は５個しかありません

ライノ
F-35
X-32の量産型
ハリアー
国産

>>518
今の空母運用のキモはいかに着艦させるか。
緊急用に制動着艦出来る能力だけ用意して、
通常は垂直着陸という運用が理想的だと思われる。
そういう意味でF/A-18E/Fは荷が重い。
国産のSTOVL機はまず無理であろう。
ハリアーはF-35までの繋ぎと考えればありかもしれない。但し中古はダメ。
F-35Bば要求してる国はそれほど多くないのでSDDで加入すれば
100機程度なら大丈夫かもしれない。X-32は量産機を開発するハードルが高いので×。
運用は哨戒機飛行隊を２個潰すぐらいの気構えが無いと無理。
P-Xは80機を見込んでいるが、これを64機に減らすぐらいの覚悟、
つまり２個飛行隊を艦上機用に転換するぐらいじゃないととても無理。
しかしP-Xは最高速は速いが航続距離が短いので、P-3Cを改造してタンカーにするとか
なんか運用に工夫をしないと64機で日本全土をカバーするのは厳しい。
で、P-X16機の調達費を艦上機に転用出来たとして1機150億円でも2400億円程度。
1機100億円なら24機しか調達出来ない。これでは2個飛行隊。でも実際は少なくとも倍は欲しい。

Ｐ−Ｘの航続距離が短いなんて、
余裕で北京空爆できる航続距離が短いですか。
片道最短距離直行なら伯林空爆も可。

>>466
「さるびあ」

>>520
航続距離というより滞空時間が問題。300km/h以下の低速ではターボファンは
効率が下がる。プロペラの方がどうしても効率がいい。

>520
飛行条件によって極端に変わりますが、一般的なパターンなら現行なみになるはずですね。

P-XやC-Xはどんな給油方式なんだろう

>>524
フライングブームじゃ？

ハリアーってまだ生産継続してたの？
ハリアー欲しいっていう海自の幹部はどうやって入手する機だろう。

買うとしたら中古？

>>526
ライセンス生産では？　

世界一高価なハリアーだな。

>>526
AV-8Bの改良型を富士重工でライセンス生産かな
同じボーイングならX-32の方がいいな

今時ハリアーなんてイラネ。
純国産で超音速巡航型ＶＳＴＯＬステルス戦闘機を開発して配備した方がいい。
Ｆ−２２に匹敵する出力の国産エンジンと、ＡＡＭ−４・ＡＡＭ−５を搭載。
対潜ポッドとロケットアシスト式短魚雷を搭載すれば対潜ヘリも不要になる。
これを２４機製造し、１６ＤＤＨに１２機搭載すれば我が国のシーレーンは
完全に防衛可能だ。またシナで反日暴動が起こっても、簡単に邦人救出作戦を
展開する事ができる。

アメリカと共同で無人機作ったほうがいいかな？

そしたらエースコンバットで鍛えた漏れのテクで漏れも
航空自衛隊のパイロットだ！

そして愛と青春の旅立ちみたいにかわいこちゃんと
モーテルでセクースしまくれる！

そうなったらいいなぁ・・・・ハァ

>>531
Falcon4.0でR73を回避できるようになってから出直してきてくだちい

ＳＨ−６０Ｋの高値の理由、わかりますか？

紅茶セットとメイドさんを装備するからさ…

しらねの後継は
ロシアの航空巡洋艦みたいなのがいい
水上打撃力+ヘリ運用能力　ウマァ〜

>>535
偽アンテナをいっぱい付けろと？
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

AEW機の支援が無いのに長距離SSMを積めと･･･？

ＩＣＢＭを積めと？

72 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 12:06:25 ID:??? BE:38996238-#
　海王丸の件は、海難審判にはなってるけど、正直当時の状況として迷うのは確かで、どちらの決断を取ったかについて
責任を問われるべきではないと思うけどなぁ。
　実際、あの状況であれば「いざとなればちちゅうして乗り切れる」と判断するのは至極当然だし。

>>539
なんか色んなスレにコピペ貼り付けてるけど…
何を主張したいの？

海王丸、廃船にならなくて良かたよ〜　｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡ ｳﾚｽｲ

>>541
船体新造のが安かったらしいが、意地と面子で直したらしい。

>541

海王丸、復活ですか…
まずは…
（＼.Y/.）（＼.Y/.）おめでとうだっちゅうの♪


海王丸にハァハァする香具師が、海王丸艦長を擁護した海の人に
プチッときてコピペ張りまくっているのか？

肋材からごっそり切り替えだよなぁ＞海王丸
治ったは良いが、荒天だと妙なねじれ方しそうだ

まあ、グアムで座礁したロサンゼルス級でさえ復活させるらしいからな
船舶修理は奥が深い

ミズーリだったけ？
座礁事故起こしてから妙な癖がついたとか…
（世艦別冊に書いてた様な）

人間にとってのギックリ腰と同じだから
一生付き合っていかないと…

・・・魔改造きぼんぬ







うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

とりあえず波動砲と第三艦橋だな

煙突ミサイルも

垂直離着水機能は必須だな。
あと美少女乗員を＜Pam!

>>549
ばかめ、美少女は艦長と相場が決まっておる。

セントエルモの火を常時点灯。それはもう満艦飾の如くギラギラと

見てはだめだ、あれが「さまよえる日本人」の船だ…
機関反転！全力で退避！

艦長は髑髏の面をつける

艦長席は自動が可能

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000876-jij-soci

これ既出かな？
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1113841311&lp=1113922454

ほう。タレスが絡んでくるのか。
で、結局FCS−3積むの？

ICWI (Interrupted Continuous Wave Illumination) is a technology that enables a missile control system to guide several missiles simultaneously to various threats
という技術を使ったミサイルコントロールモジュールをというのをタレスが開発して、これをFCS-3に組み込むということなのかな。
今までも三菱電機と協力関係があったみたいなことを書いてるね。

このソースが本当なら、積むということじゃないかな。
タレスのプレスリリースか何かかな、これのソース。

ttp://www.thales-naval.com/newsroom/naval-press-clips/08-april-2005.htm
タレスを見に行って検索したら一発だった。
積むんでしょう。
眠い、それでは。

このモジュールはSM2の誘導も出来るから
FCS-3改を搭載する19DDはSM2も使える事になるのだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000028-mai-soci

俺のキティちゃん延命ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

JFK日本配備はなしか(´･ω・`)

延命工事でバルジつけたら揺れがひどくなって結局退役の予感

>>559

16DDHは「the first of a new class of helicopter carriers for the Japanese Maritime
Self-Defence Force」だそうだｗ

そうか。やっぱり、最初のヘリ空母なのね。

>>561

でも、数年先送りするだけだろ・・・

おはんらは、タレスが絡んでいる事で、FCS-3改の技術が韓国、中国に流れる事を心配しないのですか？

つうか、タレスからICWIの技術を導入するだけだと思うが・・
それより、純国産でなくなるのが、残念・・・

素直にFCS-3改諦めて、タレスからAPAR輸入したら？

５６８はエシュロン関係者

FCS-3改の搭載が現実味を帯びてきたわけだけど、
肝心のVLSが・・・

艦首の方に大胆に６４セルぐらい配置してほしい。最低でも３２セル。

16DDHにFCS-3改なんか不要
関係無いけどOPS-24って八角形なんですよ
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/ops-24/ops-24.html
こんごう型の船体のSPY-1Dの位置にこれを４枚張った場合どうなるのでしょう？
ただしサイズが一回り小さいんですよね、それと探知距離が足りないかな

ＫＤＸ-2はＳＭ2を積んでるのに２次元ﾚｰﾀﾞｰなんだよな
なんか勿体無いよな

典型的な
宝の持ち腐れ
ってヤツ

>>570
贅沢は言いません。
１６セルのままで良いです。
ですから、せめてアスロック×８セル、ESSM×８セル（×４＝３２発）にして下ちい。

しかし、タレスはＦＣＳ-3改にＩＣＷＩが採用されたことがよほどうれしかったんだね。

ttp://www.thales-naval.com/newsroom/naval-press-clips/08-april-2005.htm

ワザワザ、こんなプレスリリース出してるんから。
たしかに誇るべき成果だ。
MW08がＫＤＸ-2に採用されてもニュースにはならないけど。
ちなみに、ニュースにあるＷＭ25は、はるな と ひえい だけに搭載されたシステム。
ある種のこだわり？。

>>575
WM-25はアメリカ海軍ではMk-92と呼ばれております。
このMk-92を元に作られたのがFCS-2-12です。ほぼコピー。
いずれもNATOシースパローのイルミネーションを行うレーダーです。

ICWIは、オランダのデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級とドイツのザクセン級で採用されている。
両方とも最新の艦隊防空艦だが、レーダーは回転式のＬバンドＰＰＡＲ（ＳＭＡＲＴ-Ｌ）を採用、
4面固定ＣバンドＡＰＡＲのＦＣＳ-3改に比べればリアクションタイム等に問題がある。
16ＤＤＨ、ミサイルの数を除けばヨーロッパの艦隊防空艦並の対空能力。

>>577
つーか、早い話 ICWI ってイルミネーターでしょ。FCS-3 にミサイル管制機能
追加するにあたり、開発とテストの手間とコスト考えて、できあいのユニット
調達した、というに過ぎないと思うのだけど。

>576
コピーつうか、まんまのWN25をFCS2用のSAM管制レーダーに使ってるんじゃないの。

>>577
あれ、性能はいいんだろうが、激しく外観がブサイクだよな。
20年ぐらいしたらあんなレーダー積んだブサイク外形の船
ばかりになるのが欝だ・・・

>>579
Mk-92やWM-25はドーム状のカバーの中に入ってるんですが
FCS-2-12はむき出しなので多少違うと思います
実際の所、コピーなのかライセンス生産なのかわかりませんがね。

16ＤＤＨで検索すると中韓のページばかり引っかかる件について

>>578
つうか、ICWI って、イルミネーターが不要になる技術だと思うが・・・

NW25の特徴は
同一レドーム内に機械的に安定させた捜索用と追尾用アンテナを収め、パララックス修正を不要にする。
両アンテナは同一の送信機を使用し、レンジスケールのシフトを不要にする。
と言うことであり、砲とミサイル（シースパロー）両方の管制を行う。
FCS-2-12ではこの構造を採用したため、コピーと言われることがある。
しかし、NW25がCW波を使用しているのに対し、FCS-2-12はモノパルス波を使用するなど根本的に異なっておりコピーとは言い難い。
また、米国の様にラ国せず特許料を支払って別途FCS-2-12を開発したのは、NW25にはシークラッター処理能力に問題があったからである。
特に、対艦ミサイル迎撃能力に問題があるとされていた。
このため、FCS-2ではモノパルスを採用しMTTやMTIと言ったドップラー効果を利用した技術が適用されている。
ちなみに、FCS-2-21は砲管制のみを行い、レーダーも電子的に安定化された追尾用のみで、捜索用は無い。
また、新たにE/Oを搭載するためレドームが無くなっている。
つまりNW25とは全く類似性がなくなる。
以降
-22：-21の天頂方向の追尾可能角を82度から100度まで拡大。
-23：-22にシースパロー管制機能追加。
-31: -22のMTTをデジタル化しシークラッター処理能力を強化。
と改良されている。
つまりFCS-2はNW25とは関係の無い-21系列が主流になっている。
またネット上では、-31がAPAR化されたとの説もあるが真偽は不明。

>>583
捜索用のＣバンドで発見した目標の内、迎撃する必要があるとさと判断された目標が管制用のＸバンドに引き渡される。
これを受けてＸバンドレーダーに必要な指示を出すのがＩＣＷＩの役割じゃないかと。
Ｘバンドの元になってるＪ/ＡＰＧ-1はＸバンドで捜索してＸバンドで管制するのでこの機能は無い。
また、無印のＦＣＳ-3はＸバンド不要のRIM-4を前提にしていたのでこの機能は無い。
この機能を、早く確実に手に入れようと思えば購入も良い選択ではないかと。
機密の漏洩についても、ＩＣＷＩはシステムの中の1モジュールであり、ＰＣでグラフィックカードを購入してもＰＣの秘密が漏れないのと同じで心配の必要はないのでは。
今後システムはアップデートされるし、必要ならその際に交換すればいい。

はるなの代艦にしちゃあ打撃力が弱すぎる。
FCS3とスタンダード、ESSMで対空戦闘、SSM１Bで対艦攻撃、アスロックと哨戒ヘリで
対潜戦闘、たかなみのヘリがたくさん載るバージョンじゃないとこれからの時代だめだな。
煙突の間にこんごうのMk41VSLつければいいのに。

はるなの代艦だったら
やっぱ主砲が２門ないとダメだな

もう2連装でいいよ

ソブメルヌイ級でっか？

>ソブメルヌイ
↑突っ込むところか？これ

>>572
亀レスだが2次元レーダーって、いい加減なデモを流すなよ、、

>>591
じゃあ
限定３次元でいいかな

二次元じゃなきゃいやだ！！

フライトデッキにAK130満載でいいよ。もう。

二連装飛行甲板でいいよ

突貫工事で１年前倒しで就航してくんねぇかな。
早く見てみたい。

>>591
>いい加減なデモ

これにも突っ込むべき？

>>597

なんか、明らかに日本語ネイティブじゃない人が紛れ込んでるよねｗ

>>598
日本語ネイティブじゃないやつが「亀レス」なんて言うか

なんで16ＤＤＨは対艦ミサイルやスタンダードを搭載しないんだろ。
このままじゃ対空レーダーだけすごい対潜ヘリキャリアになってしまう。
それとも16ＤＤＨは護衛艦隊の中心に、空母のように陣取るような
艦隊陣形になるんでしょうか？

>>600
いくらなんでもスタンダードはありえないでしょ。
もともと艦隊防空艦じゃないし、イージスもいるんだし。それにFCS-3＋RIM-4の組み合わせは個艦防空能力としては十分すぎるくらいかと。

やはり空母・・・なんだろうか？

ところで、全通甲板護衛艦16DDHはいったい何を護衛する艦なのだろうか・・・

やっぱり１６DDHは艦隊の真ん中陣形なんだろうか？

>>602
日本のシーレーン。

>>603
〇〇〇〇
〇●〇〇

２列陣形で黒丸が16ＤＤＨです＿|￣|○

２列陣形なんて撮影用ですよ（ｗ

○○
○○
○○
　△
　た



△が16DDHです

実際は
　　　
　　　　ＤＤ　　　　　　　　ＤＤ

　　
ＤＤ　　ＤＤＧ　　　16ＤＤＨ　　　　　ＤＤＧ


　　　　ＤＤ　　　　　　　　　ＤＤ


のような陣形になるかも

それにしても何で多くの護衛艦は対艦ミサイルを８発しか積んでないんだ?
地上発射型のトラックでも６発積んでるのに・・・
SSM-1Bをアスロックみたいに垂直発射できるようにすればスペースをとらず
２４発程度を煙突の間に搭載できるのに。
どうも日本の護衛艦は対艦打撃力に力を入れてないな。

一発も積んでいない船を造っているアメリカに言え

>>609
　外洋にはこれまで沈めるべき対象がそんなにいなかったんだし、戦争（対ソ戦）になりゃソイツはアメさんの担当って事だったからじゃね？
　本土にノコノコ来るような奴は、空自ＦＳ部隊と陸自対艦ミサイル部隊がお相手するつもりだったんだろうし。

アメリカの対艦攻撃は攻撃型源泉とFA１８と外交

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）＜ASMいっぱい積める飛行機買ってあげたでしょ
　　　⊂彡☆))Д´）

>>611
中国も外洋進出始めた、しこれからは変わってくれるよな?
ところで対艦ミサイルって垂直発射できないの？
何で斜め上ばっかりなんだろ？

なんで変なところで区切っているんだ・・・お前が斜め上だ。

垂直発射にするとコールドランチにでもしない限り噴射ガスの処理に困るから
斜め上なら噴射ガスはそのまま海の上にでるから，
面倒な耐熱、耐腐食ガス処理をしなくてすむから。
連続して何十発も撃たない限り垂直発射なんてイラン。

中国が外洋進出したとしても、F-2、90*4発、P-3、90*4発、護衛艦、50*8発
これだけのミサイルを使い切るだけの目標を提供してくれるのは
何時の事になるやら(w

>616
潜水艦にも活躍の場を。
でないと潜水艦なんていｒ（ｒｙ

>>617
潜水艦は「居るかもしれない」と思わせるだけで敵の行動を制限できる。
フォークランドでもイギリス機動部隊は敵潜の存在におびえ、艦隊行動を制限された

いや、その理論を分かっていない人が財務省にいましてな。
「潜水艦なんていらないわ」と賜っております。

賜ってどうするんだ、宣うだ＿|￣|○

いや、案外その理論を熟知しての発言かもよ？
日本の潜水艦がなくなって喜ぶ連中は多かろう。

潜水艦の全廃を企図しての発言か、潜水艦の削減を企図してのものか、
対潜戦偏重から沿岸防備／ＰＫＯシフトを企図してのそれか。
或いはリークした側のバイアスそのものなのか。

>>622
あるいは反日勢力を釣る壮大な釣氏とか・・・ありえない　orz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000044-kyodo-int
次はケネディっぽいな

キティを何年延齢出来るかにもよるんじゃない？
あと、ＪＦＫ来るかな

ところでＪＦＫはエンタープライズよりも長く現役に留まる可能性はないのか？

てかエンタープライズは体液するとき原子炉どうすんの？

>626
日本海に捨てる

そう言えば、今まで原子力空母って退役したことなかったんだねぇ。
退役後は普通に原潜と同じ様に処理されるのでは？それとも、予備役とかになるのかな。でも、維持コストが膨大だ。

退役はしてないが原子炉はとっかえてなかったか？

海にしずめといて、ガミラスがせめてきたら波動エンジンのっけて
宇宙空母ギャラクティカにするのだろう。

>>608

ま　そんな陣形作るような海鮮など今世紀以降ないな

時代は巡る

>>630
エンタープライズは対クリンゴンに投入されます

>>628
その前に練習用？としてバージニア級とかカリフォルニア級の原子力巡洋艦の
解体があるから大丈夫。

ロングビーチを既に解体してるんでない？

>>618
確か、潜水艦によって封じ込められたのはアルゼンチンでは？
緒戦で巡洋艦「「ヘネラル・ベルグラノ」をイギリス原潜「コンカラー」
に撃沈されたから。その後、アルゼンチン艦隊は港より出れなくなった
んでは？

>>636
輸入した209型のうち１隻が、戦果こそ上げられなかったものの英海軍を翻弄して、かなりのリソースを対潜に割かせた。
>>618の
>潜水艦は「居るかもしれない」と思わせるだけで敵の行動を制限できる。
をより決定的に印象付けたのがフォークランド紛争だ。

潜水艦の重要性がより高いのは、むしろ海軍力が劣勢で制海権を確保できない側。
でも発展途上海軍は見栄え重視か水上艦を重視する傾向がある罠。
まあ、中国や統一朝鮮が将来、潜水艦大量配備に動く可能性は考慮しておかないとな…。
海自が今後もASW重視でいくのは正解か。

戦艦を配備せよ・・・

>>639
先生！主砲が作れません！！
つか素直にSSM撃っとけ。

>>640
35サンチ3連装砲塔3基 (90式誘導噴進砲弾使用)

第二次ワシントン軍縮条約でも結ばれて
排水量ではなく隻数で縛られるような仮想条件でもない限り
戦艦なんて復活せん。

護衛艦の艦種記号を、密かにBBに変更しておくってのはどうか。

>>643
むしろDDBとするべきではないか？

ここだけの話だが実は呉のアレとか横須賀のナニな。
実働可能で有事には護衛艦隊に編入されるらしい

呉のアレは外洋出たら転覆しそうだな‥‥

横須賀のナニは、名目上の自衛艦隊旗艦にしてもいいと思うけど。

イギリス人並みのナイスセンスでつね

21センチ以上のライフル砲を作れるのは、今となってはドイツのラインメタルだけだが、
滑空砲ならば、日本製綱所、住友金属でも３５センチを限度に制作できます。

装填装置は詳しい図面が現存しているので、作るのは容易。
砲身さえ低コストで作れ、砲弾が誘導できるようになれば、高性能ミサイルを購入できない国にとっては
救世主となるでしょう。

>>649
いあ、誘導砲弾って全然安価では・・・
砲身の命数とかも・・・

それでもハープーンやトマホークなどの対艦ミサイルと比べると
だいぶ安価と思われ
誘導砲弾1発でハープーンの3分の1程度のコストか
なにより誘導砲弾だとミサイルよりも弾数が増やせるのがいい

>>651
射程…

>>652
っ[ ロケットアシスト弾 ]

誘導砲弾ってGPS誘導？
移動目標に対しては限定的な攻撃能力か

RA誘導砲弾用の大口径滑腔砲ね…対地攻撃専用と考えれば砲塔式である必要は無し。
結局AGSに落ち着くんじゃあ？

>649
微妙に３６ｃｍじゃなくて３５ｃｍなんだな

これから戦艦を新造するならレールガンが主流になるな。
そもそも３０ｃｍ砲や４０ｃｍ砲なんぞ地面耕すしか使い道が無い

>>657
貴様睨下を呼ぶつもりか

>>657
これから戦艦の新造かよ？とか
いまだ実用品のないレールガンが主流なんて…とか
地面を耕すのこそ重大なことじゃないかとか
いろいろ言いたい事は有るが、


早くレールガンが実用化しないかなぁ…なあ同士よ…

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　”同士” 貴様ら全員シベリア送りだ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>660
同志、そんなことはどうでもいいですから早くソヴィエツキー・ソユーズをっ!!

>>657
巡洋艦じゃないのか？
戦艦なら自分の主砲の直撃に耐えられる装甲を備えていないと駄目だぞ
レールガンを防ぐ装甲って、どういう原理だよ？

>>662
貴様睨下を召喚する気か？

超水平線射撃用に大口径誘導砲、通常射撃がレールガン、防御用にレーザー砲かね。

上やはりレーザーはレールガンの発射体を迎撃することは可能なのだろうか

レールガンは原子力空母の自衛用に導入されるかもしれんとかなんとか。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　護衛艦ゆきかぜ(レールガン搭載)まだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　| .　　　　　　　　　 |／
　￣￣￣￣￣￣￣

宇宙戦艦 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

原子力空母ロナルドレールガン

>>656 １４ｲﾝﾁ＝３６ｃｍは檜山さんが定着させたんだとおもう。田中功二さんはのちにＫＧ�Xの主砲を３５センチ砲と書いてるねｗ

原子力空母ドナルドダッグレーガン

14インチ砲って、３５．６ミリ砲の事では。
>>652
射程は現代の技術なら、１４インチ砲なら１００KMは簡単に出せるはず。
>>654
MLRSに搭載されているM26 227mmロケット弾の子弾（７４００発！）は、厚さ４センチの均質圧延鋼板を貫徹できる、
とあるから、３式弾を作ったことのある日本としては、類似のものは十分考えうる砲弾かと。

ま、１６DDHに搭載される訳ではないので、激しく板違いだが。

>>670　紺碧ではアメリカはレックス、サラ、ビックＥ、ホーネット、ワスプしか沈んでないのに反攻作戦採ってこないんだもん！ワロスｗ

てか照和１７年にアングルド空母が・・・エセックス級は１０隻前後まで建造数おとされてるかな？

>>662
レールガンを防ぐことなど不可能。
ただし供給する電力量から見て現行の巡洋艦程度じゃ供給し切れん。
原子炉の大きさだけで戦艦クラスが必要になるだろ？

＞６７２
パナマ運河は破壊されているがな。

新型DDHやイージス艦にある高いレベルのC4Iが、他の艦艇にどれほど保持できるかだ。
アメリカならともかく自衛隊が全ての駆逐艦をイージスに出来るわけはなし
加えてアメリカはC4Iのネックの技術は日本に提供してはくらないだろうからな

原子力空母ゲンナカオカ

>>673
必要なのは炉とか発電機より先に、瞬間の大電力放電をこなせるバッテリかと。
アメがＳＤＩ開発当時やってたレールガン実験じゃ、巨大倉庫何棟も建てて
天井から床までみっしり自動車用バッテリを詰め込み、「バッテリ棟」として
給電に使ってたし。
勿論一瞬で無くなるから、その後何時間かかけて充電し直すのに
原子炉自体の搭載は有効だろうが。

つまり、バッテリ満載の高速コンテナ船にレールガン１門と原子炉１基を据え
付けるか、格納庫にみっしりバッテリ詰め込んだ原子力空母にレールガンを
据え付けるか、どっちにせよなんだかなぁ、て感じで。