徴兵制について
大好評につき待望の徴兵制スレ復活です
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2 ：一等自営藁 ◆taIZZWMjp. ：2005/03/28(月) 22:30:38 ID:???
４さま
えーと対抗して屯田制スレとか傭兵制スレとか立ったらどうしますか。
自営藁ナイス？
領主とその家来が戦闘に携わる。家来は普段は農民をやってる。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
<｀∀´∩> <∩ ｀∀´> (´)丶｀∀´>) (<｀∀´ ->('') <丶｀∀´>
（つ （ ⊂） 〉 ノ ヽ 〈 （ つ つ
（ ヽノ ヽ/ ） (<_⌒> ﾉ . ヽ <⌒_> ヽ ) ) )）
し（＿） （＿）Ｊ ヽ,_,> <,_,／'' 〈＿ﾌ_ﾌ
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人
（＿_）
（＿＿）D あ、もしもし？警察ですか？
( ･∀･)○ ___
( ノD……／◎＼
人
（＿_）
（＿＿）D 今、インターネット上の匿名掲示板にですね・・・
( ･∀･)○ ___
( ノD……／◎＼
人
（＿_）
∩ （＿＿）D ウンコ！ウンコ！が。
ミ( ･∀･)○ ___
ミ⊃ ノD……／◎＼
人
（＿_）
（＿＿）D え？ですからインターネット上の匿名掲示板に、
( ･∀･)○ ___
( ノD……／◎＼
人 ))ﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙ ((（＿_）
∩ （＿＿）D ウンコ！ウンコ！なんですよ！！
ミ( ･∀･)○ ___
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（＿＿）D あ、もしもし？警察ですか？
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（＿＿）D 今、インターネット上の匿名掲示板にですね・・・
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（＿＿）D え？ですからインターネット上の匿名掲示板に、
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∩ （＿＿）D ウンコ！ウンコ！なんですよ！！
ミ( ･∀･)○ ___
ミ⊃ ノD……／◎＼
もう、わかりました。
いい加減、僕もブチ切れましたよ。
このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。
今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、僕ももういい加減ムカついてきました。
宣言します。
「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、１０００超えても同じスレを立てます」
いいですか、もう僕は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
１０００超えても同じスレを立てます。
マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします。
いい加減、僕もブチ切れましたよ。
このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。
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いいですか、もう僕は動じません。
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ｒ⌒ヽ. (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ . ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
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ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. レ' ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
火 病
、、;(⌒ヾ . ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
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（(⌒≡＝─. レ' ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
火 病
11 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 23:56:54 ID:6/Sdw8sW
なんか韓国とか見てるとサムスンとかLGとか結構繁盛してるし、
一人当たりGDPも一万ドルいってるし、言われてるほど、
徴兵制による経済的なデメリットって無いんじゃないか？
むしろ軍事力が増えるだけでなく、間接侵略なんかにも有効だと
思うんだけど。
一人当たりGDPも一万ドルいってるし、言われてるほど、
徴兵制による経済的なデメリットって無いんじゃないか？
むしろ軍事力が増えるだけでなく、間接侵略なんかにも有効だと
思うんだけど。
13 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 00:00:47 ID:k/w/b1TN
>>8
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>11
というかサムスンもデーウーもあの品質でなにを云うのかと。
キムチ汁で面洗って出直してこいと云いたいな、特にサムスン。
というかサムスンもデーウーもあの品質でなにを云うのかと。
キムチ汁で面洗って出直してこいと云いたいな、特にサムスン。
16 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 00:14:30 ID:fOCljdVB
>>16
日本の物価をゆっくりと眺めましょう。
日本の物価をゆっくりと眺めましょう。
もし、国が徴兵制にしたい、と言ったら賛成する？
>>20
徴兵制にしたからって無理に大兵力をそろえる必要ないっしょ。
国だって、財政のバランスや、その他も考慮し、調整しながら行うでしょ。
そういうのは上の人がちゃんと考えればよろしい。
で、国が「これならいける」と考えて徴兵制を施行しようとしたら賛成する？
徴兵制にしたからって無理に大兵力をそろえる必要ないっしょ。
国だって、財政のバランスや、その他も考慮し、調整しながら行うでしょ。
そういうのは上の人がちゃんと考えればよろしい。
で、国が「これならいける」と考えて徴兵制を施行しようとしたら賛成する？
>>25
行きたいか行きたくないかで言えば行きたくないに決まってる。
その上であえて賛成するかどうかは、徴兵制をしかざるをえない
明確な事情（＝メリット）があるかどうかできまるだろ。
どっちみち
「メリットがあるかどうかは国が検討する。国は冷静だからその判断は正しい」
なんて前提で考える意味はないと思うぞ。
行きたいか行きたくないかで言えば行きたくないに決まってる。
その上であえて賛成するかどうかは、徴兵制をしかざるをえない
明確な事情（＝メリット）があるかどうかできまるだろ。
どっちみち
「メリットがあるかどうかは国が検討する。国は冷静だからその判断は正しい」
なんて前提で考える意味はないと思うぞ。
俺徴兵年令より大分上だから判断とは別に気持ちとして賛成しにくいなあ。
一時期ﾆｳｿｸ辺りでワラワラいた徴兵賛成派よりはマシですがな
連中どうにかして高校生～大学生辺りにだけ押し付けようとする案ばっかり出してたから
連中どうにかして高校生～大学生辺りにだけ押し付けようとする案ばっかり出してたから
つーか、”メリットあるから徴兵制導入します”なんて言い出したら普通にその政府ひっくり返るでしょ
>>30
そんなこと言ったら何の議論もできないだろ。
たとえば税金の話だってできなくなるぞ。
払わずにすむものなら誰だって払いたくないに決まってるんだから。
そんなとこで思考停止せずに、主張そのものを論理的に検証しろよ。
そんなこと言ったら何の議論もできないだろ。
たとえば税金の話だってできなくなるぞ。
払わずにすむものなら誰だって払いたくないに決まってるんだから。
そんなとこで思考停止せずに、主張そのものを論理的に検証しろよ。
>>27に同意。
実際に志願制の現在、募集枠よりも志願者数が多い状況で
徴兵制をする意味がまるで無い。
徴兵制をする意味がまるで無い。
大石英司が、10年後ぐらいには少子化の影響で徴兵制云々という話も出てくるとブログで書いてたぞ
自衛官のみ議論できるとは思わんが、絶対徴兵されることのない香具師が
推進するのはどうかと思う。
推進するのはどうかと思う。
すまん、なんか変だな。
極論っていうか、実際に不利益を受ける立場の人間が議論に参加しちゃいけないって
おかしいだろって言いたかった。(>>30はそう読めるでしょ）
「自分は行きたくない。そもそもメリットがないので行く必要ないし」
って意見の人に、
「お前は行きたくないって言ってるから説得力ゼロ」って一刀両断しちゃ駄目でしょ。
「○○だから徴兵制は必要だ。だから行きたくなくても行け」っていうならわかるけど。
税金の例えは、たとえば増税の議論とか思い浮かべてくれ。
たとえば消費税を来年から５００パーセントにするとか言う奴がいたとして、
「お前ら、払いたくないって思ってるんだろ？ だから何言っても説得力ゼロ」
で反対派の意見を無視しちゃダメでしょ。そういう意味でたとえに出した。
極論っていうか、実際に不利益を受ける立場の人間が議論に参加しちゃいけないって
おかしいだろって言いたかった。(>>30はそう読めるでしょ）
「自分は行きたくない。そもそもメリットがないので行く必要ないし」
って意見の人に、
「お前は行きたくないって言ってるから説得力ゼロ」って一刀両断しちゃ駄目でしょ。
「○○だから徴兵制は必要だ。だから行きたくなくても行け」っていうならわかるけど。
税金の例えは、たとえば増税の議論とか思い浮かべてくれ。
たとえば消費税を来年から５００パーセントにするとか言う奴がいたとして、
「お前ら、払いたくないって思ってるんだろ？ だから何言っても説得力ゼロ」
で反対派の意見を無視しちゃダメでしょ。そういう意味でたとえに出した。
>35
それは定員が現在のままで、経済状況が好転したらの
前提付でしょ？現在、大卒の人間が高卒予定者枠へ大挙して
受験してるような経済状況だと徴兵制は検討する必要ないだろ？
それに民間は経団連の会長さんが労働力として、安価な外国人
を導入するのにがんばってるから、コスト高の日本人枠は狭くな
るト思われるが？
それは定員が現在のままで、経済状況が好転したらの
前提付でしょ？現在、大卒の人間が高卒予定者枠へ大挙して
受験してるような経済状況だと徴兵制は検討する必要ないだろ？
それに民間は経団連の会長さんが労働力として、安価な外国人
を導入するのにがんばってるから、コスト高の日本人枠は狭くな
るト思われるが？
大石のって沖縄防衛がどうのって言ってたやつか
それ何時のよ？
42 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 20:37:06 ID:xxvV7teg
>42
奥田さんの言動見てるとバブルになっても
コストの高い日本人はいらないみたいだよ。
奥田さんの言動見てるとバブルになっても
コストの高い日本人はいらないみたいだよ。
徴兵制だが、今の日本で実施する場合韓国並みの完全徴兵は無理であり（２年制で１００万は超す）
３０万程度にしては、確実に不公平となる
また、早期に戦力化するためキツイ訓練になり
古兵の新兵虐めが問題になるだろう。
３０万程度にしては、確実に不公平となる
また、早期に戦力化するためキツイ訓練になり
古兵の新兵虐めが問題になるだろう。
>44
１年に１人だけの徴兵制・・・
１年に１人だけの徴兵制・・・
>>32
じゃあ高校生は税金に文句言っちゃいけないって事だな(w
じゃあ高校生は税金に文句言っちゃいけないって事だな(w
48 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 00:23:47 ID:t0n4B7W+
徴兵になるとしたら年齢や男女の別ではどうなるのかな？
もうすでに社会で働いている人に徴兵は無理だよね。
もうすでに社会で働いている人に徴兵は無理だよね。
>>48
国民皆兵のスイスでどうしてるか調べると吉
国民皆兵のスイスでどうしてるか調べると吉
そーいうヤツが大学行っていきなりアウトプット出来るか？
というと非常に疑問な訳だが
というと非常に疑問な訳だが
デメリットはあらかた提示されてるから
そのメリットと必要性を示す番だよね
そのメリットと必要性を示す番だよね
メリットを示すインセンティブがある人間が、
この板にいるんだろうか…
この板にいるんだろうか…
お前らもっとラディカルに行こうよ。
「俺は徴兵制反対！なぜなら俺は行きたくないから！例え日本が戦争になろうともいきたくない！」
民主主義国家なんだからさ、国民の大多数がこの意見であるならば、
徴兵制はありえないわけですよ。
もちろんそのためには、「軍隊が必要じゃない日本」ってのを維持していくために
色々なコストはかかると思うけどね。
「俺は徴兵制反対！なぜなら俺は行きたくないから！例え日本が戦争になろうともいきたくない！」
民主主義国家なんだからさ、国民の大多数がこの意見であるならば、
徴兵制はありえないわけですよ。
もちろんそのためには、「軍隊が必要じゃない日本」ってのを維持していくために
色々なコストはかかると思うけどね。
自民党の新憲法起草委員会は「国防の責務」だとか、
国民が国を守る義務を持つことは当然で憲法に規定すべきだ、
とか言ってる。
国民が国を守る義務を持つことは当然で憲法に規定すべきだ、
とか言ってる。
>>51
全共闘も生長の家も一水会もお呼びじゃねえよ。生活の不安のない大学生が
社会にもの申したって地に足のついたものになるわけねえ。納税という国民の
義務を果たさないで政治ごっこされても困るんだよ。
全共闘も生長の家も一水会もお呼びじゃねえよ。生活の不安のない大学生が
社会にもの申したって地に足のついたものになるわけねえ。納税という国民の
義務を果たさないで政治ごっこされても困るんだよ。
58 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 12:23:22 ID:h7cnDXvB
普通に反対だな。まず、兵器が揃えられないし社会人を徴兵したら企業や家庭に皺寄せが来る。そしたら景気が悪化する。そしたら税金が減るから兵器が揃えられない。ニートやプータローを徴兵したら国が金を払いきれない。
徴兵制なんて導入できるわけねえ。その前に自衛隊の予算と定員アップ
が先だろ。
が先だろ。
60 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/31(木) 12:31:06 ID:P1w6EEUB
＞１
１ 「国民教育」わ、文部科学省
２ 「失業対策」わ、厚生労働省
３ 「自衛隊の継戦能力」わ、国会
「徴兵制」に関して議論すんなら、それらを区分してくれぃ！（笑）
１ 「国民教育」わ、文部科学省
２ 「失業対策」わ、厚生労働省
３ 「自衛隊の継戦能力」わ、国会
「徴兵制」に関して議論すんなら、それらを区分してくれぃ！（笑）
１、２を理由に徴兵制を進めるのは筋違いだな。
３は中の人から見ればどうなんだろ。
３は中の人から見ればどうなんだろ。
中の人ではないが徴兵制度導入する前にボロい官舎と駐屯地の建物と
弾薬備蓄をなんとかしてやれとか思う。基地祭とかで見ると悲惨だ。
弾薬備蓄をなんとかしてやれとか思う。基地祭とかで見ると悲惨だ。
徴兵するぐらいなら試験にあぶれた奴使い回した方が
まだやる気あるからましじゃね？
まだやる気あるからましじゃね？
つうかドイツの徴兵制がどんな体たらくになっているか知ってんのか？
知りません。
67 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/31(木) 20:52:39 ID:M16hIqh1
＞６１
中の人じゃぁないが、「予備兵力の保持」が目的なら、「自衛隊はどこまで戦うのか」という目的論になる。
現状でわ、「１週間程度持てばええ」というのが、定数や予備自の定員の目的だからね。
中の人じゃぁないが、「予備兵力の保持」が目的なら、「自衛隊はどこまで戦うのか」という目的論になる。
現状でわ、「１週間程度持てばええ」というのが、定数や予備自の定員の目的だからね。
なるほど、政治から「１週間耐える」以上の要求が出てきて
初めて徴兵制の是非を考えるべきなのだな。
しかし「１週間耐える」から方針を転換するとなると日米同盟
の意味や役割分担、将来の見通しまで考えなおすことになるだ
ろうから、国家そのものの方針転換ですな。
初めて徴兵制の是非を考えるべきなのだな。
しかし「１週間耐える」から方針を転換するとなると日米同盟
の意味や役割分担、将来の見通しまで考えなおすことになるだ
ろうから、国家そのものの方針転換ですな。
どうしてもやるというのなら大学入学希望者に義務付けってのは？
当然給料は激安で。
私立も補助金とかもらってるから国立と同じ扱いにしちゃう。
でも何のために徴兵制やるの？ただの高くて割に合わない教育費で終るような気が。
そんなものをやるくらいなら高校を4年制にして近代史と国際政治と武道を
をみっちり叩き込んだ100倍マシでしょ。
少子化で募集難となったら民間よりも高給にしたり税制で優遇したりとか色々ある。
当然給料は激安で。
私立も補助金とかもらってるから国立と同じ扱いにしちゃう。
でも何のために徴兵制やるの？ただの高くて割に合わない教育費で終るような気が。
そんなものをやるくらいなら高校を4年制にして近代史と国際政治と武道を
をみっちり叩き込んだ100倍マシでしょ。
少子化で募集難となったら民間よりも高給にしたり税制で優遇したりとか色々ある。
>69
だからなんで給料激安という話を徴兵導入論者はつけるんだ？
最低でも
国家公務員の初任給以上出さないと、法令違反だろ？
だからなんで給料激安という話を徴兵導入論者はつけるんだ？
最低でも
国家公務員の初任給以上出さないと、法令違反だろ？
ところでちょっと聞きたいんだけど、もし万が一徴兵制がしかれたとしたら、適用年齢は幾つから幾つぐらいになるんですかい。
>72
歴史上の例から見て最大幅で１４歳から６０歳。
歴史上の例から見て最大幅で１４歳から６０歳。
ほうほう。
それで、日本でしかれた場合はどれくらいになりますかね。
それで、日本でしかれた場合はどれくらいになりますかね。
>>70
ちょろっとかじってすぐにいなくなるような泡みたいな連中に教育を施すだけでも
時間とお金の無駄なのに一般公務員並の給料なんか出せるわけないでしょ！
もし徴兵制が法制化されたらその時に色々決められるんだろうから今から違法とか言われても。
どうしても現行法の枠内に当てはめたいのであれば防大みたいに｢学生｣として採用して
衣食住+数万弱程度でも充分杉。給料はちゃんと仕事をした人に対しての報酬であって
色々教わるだけの人が貰うもんじゃないよ。国民全員に義務付けるのだからパンクしちゃう。
>>71
その通りです。
消防とかちょっとした怪我の手当てとか止血法とか災害時に役立つ訓練を施してやる方が
よほど時間とお金に見合うものが得られると思ってます。
>>72
18～27歳くらいの間に2年程度？いざという時に役に立たない連中だからできるだけ早く
お帰りいただく方が財政的にも本職の方々にとっても吉。
ちょろっとかじってすぐにいなくなるような泡みたいな連中に教育を施すだけでも
時間とお金の無駄なのに一般公務員並の給料なんか出せるわけないでしょ！
もし徴兵制が法制化されたらその時に色々決められるんだろうから今から違法とか言われても。
どうしても現行法の枠内に当てはめたいのであれば防大みたいに｢学生｣として採用して
衣食住+数万弱程度でも充分杉。給料はちゃんと仕事をした人に対しての報酬であって
色々教わるだけの人が貰うもんじゃないよ。国民全員に義務付けるのだからパンクしちゃう。
>>71
その通りです。
消防とかちょっとした怪我の手当てとか止血法とか災害時に役立つ訓練を施してやる方が
よほど時間とお金に見合うものが得られると思ってます。
>>72
18～27歳くらいの間に2年程度？いざという時に役に立たない連中だからできるだけ早く
お帰りいただく方が財政的にも本職の方々にとっても吉。
つか徴兵制って国防上の必要性から判断すべき問題で、
教育とか雇用政策を理由に導入の是非を検討するのは
斜め上。
教育とか雇用政策を理由に導入の是非を検討するのは
斜め上。
78 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/31(木) 22:05:02 ID:M16hIqh1
＞６９
だから、教育の問題わ文部科学省へ。
問題わ「徴兵をやるニーズ」でしょ？
だから、教育の問題わ文部科学省へ。
問題わ「徴兵をやるニーズ」でしょ？
79 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/31(木) 22:05:45 ID:M16hIqh1
＞７４
１８歳以上でないと、世間が何かとうるさい（笑）
＜少年兵だといってねぇ。
１８歳以上でないと、世間が何かとうるさい（笑）
＜少年兵だといってねぇ。
80 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 22:06:56 ID:qmuI8TXt
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112271136/252n-
【日韓】専門家警鐘を鳴らす 世界トップクラスの兵器体系 日本軍事力の実態 [03/31]
【日韓】専門家警鐘を鳴らす 世界トップクラスの兵器体系 日本軍事力の実態 [03/31]
81 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/31(木) 22:12:18 ID:M16hIqh1
＞７７
まったくだね。
まったくだね。
＞80
頭不足を質でカバーしなきゃならんからね
先進国に共通の現象
頭不足を質でカバーしなきゃならんからね
先進国に共通の現象
>>78
だから軍事的に徴兵が必要な事態になんてなったら経済破綻しちゃうっての。
それなりの教育/訓練をを施した人間を大量に送り出してもいざという時に召集して
配布する装備は？
今日の自衛隊の弾薬や物資の備蓄量ですら心元ないのにアマチュアなんかに
あげる物なんかない。
逆立ちしたってできないことはできない。
むしろ民間でたっぷり働いて納税してもらって
そこから意欲のある人員を集めて高度な教育を施しより良い装備を与えるべき。
だから軍事的に徴兵が必要な事態になんてなったら経済破綻しちゃうっての。
それなりの教育/訓練をを施した人間を大量に送り出してもいざという時に召集して
配布する装備は？
今日の自衛隊の弾薬や物資の備蓄量ですら心元ないのにアマチュアなんかに
あげる物なんかない。
逆立ちしたってできないことはできない。
むしろ民間でたっぷり働いて納税してもらって
そこから意欲のある人員を集めて高度な教育を施しより良い装備を与えるべき。
つか、後方部隊や教育隊は未だに６４式Ｒ使っているのに
徴兵なんて……
そろそろ８９式新兵が導入されるのに、未だに銃は６４式
徴兵なんて……
そろそろ８９式新兵が導入されるのに、未だに銃は６４式
徴兵された人員に対して必要なものを思いつくままあげてみる。
･被服や小火器など個人装備全般
･飯飯飯！
･モンキー野郎どもをｼｬｷｰﾝとさせるのに必要な本職の幹部/陸曹
･モンキー野郎どもで数が増えた部隊対して必要な本職の幹部/陸曹
･その他兵站関連
本職の弾除け&地雷踏み程度にしかならん連中のためにいくら費やすつもり？
徴兵が必要な事態が来ると思ってる人達は即席粗悪な連中に何をさせるつもり？
平時の警備や山狩りなどの単純に頭数が必要な場合には使えてもいざ有事で
撃ち合いが発生するような事態になったらこんな連中に頼るつもり？
基地外に刃物で敵よりも危険な存在になる予感。
･被服や小火器など個人装備全般
･飯飯飯！
･モンキー野郎どもをｼｬｷｰﾝとさせるのに必要な本職の幹部/陸曹
･モンキー野郎どもで数が増えた部隊対して必要な本職の幹部/陸曹
･その他兵站関連
本職の弾除け&地雷踏み程度にしかならん連中のためにいくら費やすつもり？
徴兵が必要な事態が来ると思ってる人達は即席粗悪な連中に何をさせるつもり？
平時の警備や山狩りなどの単純に頭数が必要な場合には使えてもいざ有事で
撃ち合いが発生するような事態になったらこんな連中に頼るつもり？
基地外に刃物で敵よりも危険な存在になる予感。
例えば、ウヨ厨がよく言うじゃん。
「アキバのデブヲタを徴兵で鍛えろ」
「DQNは徴兵して根性叩きなおせ」
実際問題、こういう「徴兵対象にすべき」とされる連中は
徴兵実施国にもいると思うんだが、そもそも新兵検査受かるのかね？
特にヲタ関連は肥満＆近眼でまずアウトだと思うんだが。
「アキバのデブヲタを徴兵で鍛えろ」
「DQNは徴兵して根性叩きなおせ」
実際問題、こういう「徴兵対象にすべき」とされる連中は
徴兵実施国にもいると思うんだが、そもそも新兵検査受かるのかね？
特にヲタ関連は肥満＆近眼でまずアウトだと思うんだが。
＞基地外に刃物で敵よりも危険な存在になる予感。
それは過去スレでもよく言われてるな。
DQNを徴兵したら、殺人の心得を持つDQNになって帰ってくるって。
実際、韓国にせよ台湾にせよイタリアにせよ、徴兵実施国ほどDQNが多い。
中国がここ１５年ほどで急速に治安悪化に陥ったのも、
天安門事件以降に全国で導入された軍事教練のせい、という説がある。
（少し前に何かの雑誌記事で読んだだけなんで、ソースは出せないが）
それは過去スレでもよく言われてるな。
DQNを徴兵したら、殺人の心得を持つDQNになって帰ってくるって。
実際、韓国にせよ台湾にせよイタリアにせよ、徴兵実施国ほどDQNが多い。
中国がここ１５年ほどで急速に治安悪化に陥ったのも、
天安門事件以降に全国で導入された軍事教練のせい、という説がある。
（少し前に何かの雑誌記事で読んだだけなんで、ソースは出せないが）
頭数が増えることによる利点と数が増えたことにより個々の部隊の能率が下がるのとを比べると
どっちがいいのかな？
あんまり頼りにならない連中が配属されると職業軍人の士気がぐっと下がらないか心配。
どっちがいいのかな？
あんまり頼りにならない連中が配属されると職業軍人の士気がぐっと下がらないか心配。
日米安保が破棄されるか同盟維持でも在日米軍基地が完全廃止
されん限り、徴兵の是非が真剣に論議されるのは２ちゃんの一部
板の中だけだろう。
されん限り、徴兵の是非が真剣に論議されるのは２ちゃんの一部
板の中だけだろう。
対馬と沖縄だけ徴兵制にして防人になってもらう
>>83
＞>>78
＞だから軍事的に徴兵が必要な事態になんてなったら経済破綻しちゃうっての。
＞それなりの教育/訓練をを施した人間を大量に送り出してもいざという時に召集し
＞て
＞配布する装備は？
＞今日の自衛隊の弾薬や物資の備蓄量ですら心元ないのにアマチュアなんかに
＞あげる物なんかない。
誰も徴兵されたものに９０式戦車やＦ－１５戦闘機に乗れと言っているわけじゃない。
自衛隊員全員が超高度で難解な装備を身につけているわけじゃない。
「今の装備は難しい」と無理やり思い込んで「徴兵はいやだ」を正当化しようとしていないか？
さらにいえば、選ばれた才能あるものにしか扱えない兵器というのは現代兵器として失格だ。
＞>>78
＞だから軍事的に徴兵が必要な事態になんてなったら経済破綻しちゃうっての。
＞それなりの教育/訓練をを施した人間を大量に送り出してもいざという時に召集し
＞て
＞配布する装備は？
＞今日の自衛隊の弾薬や物資の備蓄量ですら心元ないのにアマチュアなんかに
＞あげる物なんかない。
誰も徴兵されたものに９０式戦車やＦ－１５戦闘機に乗れと言っているわけじゃない。
自衛隊員全員が超高度で難解な装備を身につけているわけじゃない。
「今の装備は難しい」と無理やり思い込んで「徴兵はいやだ」を正当化しようとしていないか？
さらにいえば、選ばれた才能あるものにしか扱えない兵器というのは現代兵器として失格だ。
後方支援部門の要員だけを徴兵して、実際に殴り合う部隊は志願者で固める。
>>89
本当に兵が不足する緊急事態になって徴兵を考え始めるのは難しいので、平時から考えておかなくてはいけない。
>>将校や副士官など、職業軍人の比重が高く、有事の際には比較的簡単に兵力を増やすことができる。
これはこの板でもよく言われている話だが、その増やされる兵はどこから出てくるかをかんがえなくてはいけない。
本当に兵が不足する緊急事態になって徴兵を考え始めるのは難しいので、平時から考えておかなくてはいけない。
>>将校や副士官など、職業軍人の比重が高く、有事の際には比較的簡単に兵力を増やすことができる。
これはこの板でもよく言われている話だが、その増やされる兵はどこから出てくるかをかんがえなくてはいけない。
>>91 国産の小銃や拳銃は言うまでもなく、被服代だけでもかなりの額になりそうなんですが。
餌代は？どうやって餌を運ぶの？
ってか、本職の自衛官ですら限られた数の実弾射撃演習しかできないのに
日雇いのバイトみたいな連中に回してやる分なんかあるわけない。90式戦車？F-15？馬鹿ですか？
この連中を維持するためにお金がかかるのに、税金を納める就労人口を減らしてどうするよ。
>>92 映画スターリングラード方式で10人に一丁の割合で廃棄寸前の武器と弾丸5発を配り
前の奴が倒れたら後ろの奴が拾って前進！
山狩りとか不審者対策で人海戦術をやるくらいなら少数でも信頼できるK9に任せた方がマシ。
餌代は？どうやって餌を運ぶの？
ってか、本職の自衛官ですら限られた数の実弾射撃演習しかできないのに
日雇いのバイトみたいな連中に回してやる分なんかあるわけない。90式戦車？F-15？馬鹿ですか？
この連中を維持するためにお金がかかるのに、税金を納める就労人口を減らしてどうするよ。
>>92 映画スターリングラード方式で10人に一丁の割合で廃棄寸前の武器と弾丸5発を配り
前の奴が倒れたら後ろの奴が拾って前進！
山狩りとか不審者対策で人海戦術をやるくらいなら少数でも信頼できるK9に任せた方がマシ。
>>91
それは徴兵の種類や方法や期間で調節できるでしょう。
予備役を増やす方法もある。
いきなり国民総動員法を施行するわけじゃない。
いかなる方法の徴兵でも
>>映画スターリングラード方式で10人に一丁の割合で廃棄寸前の武器と弾丸5発を配り
>>前の奴が倒れたら後ろの奴が拾って前進！
とか極端な例を出したり
>>国産の小銃や拳銃は言うまでもなく、被服代だけでもかなりの額になりそうなんですが。
>>餌代は？どうやって餌を運ぶの？
なんて予算問題と絡めるのは早計。
それは徴兵の種類や方法や期間で調節できるでしょう。
予備役を増やす方法もある。
いきなり国民総動員法を施行するわけじゃない。
いかなる方法の徴兵でも
>>映画スターリングラード方式で10人に一丁の割合で廃棄寸前の武器と弾丸5発を配り
>>前の奴が倒れたら後ろの奴が拾って前進！
とか極端な例を出したり
>>国産の小銃や拳銃は言うまでもなく、被服代だけでもかなりの額になりそうなんですが。
>>餌代は？どうやって餌を運ぶの？
なんて予算問題と絡めるのは早計。
>>98
だから、それは徴兵方法や種類で調整できるでしょう。
ふだん、最低限の訓練をしておいて、戦時になったら順次、招集する予備役も考えられる。
「徴兵」と名がついたらいきなり１００万人体制にしなきゃならない理由でもあるのか？
だから、それは徴兵方法や種類で調整できるでしょう。
ふだん、最低限の訓練をしておいて、戦時になったら順次、招集する予備役も考えられる。
「徴兵」と名がついたらいきなり１００万人体制にしなきゃならない理由でもあるのか？
>>99
それにしたってカネはかかるわけで。
最低限の訓練といったってタダじゃないし、戦時に召集すればもっと予算がいる。
そのカネは本職の自衛官にまわるカネ（装備とかね）を削らなきゃ捻出できない。
それだけのコストを払って、得られる利点は何？
１００万人体制はアレとしても、本職の自衛官に対して「徴兵」が勝る点って頭数だけでしょ。
前者にまわすカネを削って後者をとる必要がある状況って、どういうのを想定してるの？
それにしたってカネはかかるわけで。
最低限の訓練といったってタダじゃないし、戦時に召集すればもっと予算がいる。
そのカネは本職の自衛官にまわるカネ（装備とかね）を削らなきゃ捻出できない。
それだけのコストを払って、得られる利点は何？
１００万人体制はアレとしても、本職の自衛官に対して「徴兵」が勝る点って頭数だけでしょ。
前者にまわすカネを削って後者をとる必要がある状況って、どういうのを想定してるの？
>91
＞選ばれた才能あるものにしか扱えない兵器
勘違いだそりゃｗ。
「選ばれた、能力を付与されたものにしか扱えない兵器」が現実。
そして能力を付与するのは訓練であり訓練するにもカネは掛かる。
そして徴兵は２，３年で予備役として社会に還元されまた１から
シャキーンとさせ教育するという空しいループが始まる。ソ連が
コケた原因のかなり大きなヤツだな。
だいたい徴兵制により動員速度と量を担保せにゃならん必要性が
島国日本にあるんかい？敵性国家は全てその揚陸能力よりも我が
方の集中能力の方が上回る。海岸堡を潰すのは時間の問題でしか
なかろう。海自空自については徴兵というパートが役立つ分野で
はない。政治的にはそれだけで自殺行為だが米国が相手なら当面
抵抗するだけ無駄。
ま、極端から極端に走る国民性だから、北チョソとか厨狂とかに
物理的な実害をガッされたら、ぬるポからシャキーンに急変する
可能性はゼロではなかろうが。
>99
ＷＷ２末を除いて厳密な意味での徴兵なんてやった試しないですが。
やってたのは選抜徴兵制で、つまり「調整」されたものですが。
＞選ばれた才能あるものにしか扱えない兵器
勘違いだそりゃｗ。
「選ばれた、能力を付与されたものにしか扱えない兵器」が現実。
そして能力を付与するのは訓練であり訓練するにもカネは掛かる。
そして徴兵は２，３年で予備役として社会に還元されまた１から
シャキーンとさせ教育するという空しいループが始まる。ソ連が
コケた原因のかなり大きなヤツだな。
だいたい徴兵制により動員速度と量を担保せにゃならん必要性が
島国日本にあるんかい？敵性国家は全てその揚陸能力よりも我が
方の集中能力の方が上回る。海岸堡を潰すのは時間の問題でしか
なかろう。海自空自については徴兵というパートが役立つ分野で
はない。政治的にはそれだけで自殺行為だが米国が相手なら当面
抵抗するだけ無駄。
ま、極端から極端に走る国民性だから、北チョソとか厨狂とかに
物理的な実害をガッされたら、ぬるポからシャキーンに急変する
可能性はゼロではなかろうが。
>99
ＷＷ２末を除いて厳密な意味での徴兵なんてやった試しないですが。
やってたのは選抜徴兵制で、つまり「調整」されたものですが。
>>100
>>最低限の訓練といったってタダじゃないし、戦時に召集すればもっと予算がいる。
戦時になればどちらにしてもお金は必要。
兵器は金があれば製造できるが、兵員は金で急造できないので予め確保しておかないと。
>>１００万人体制はアレとしても、本職の自衛官に対して「徴兵」が勝る点って頭数だけでしょ。
>>前者にまわすカネを削って後者をとる必要がある状況って、どういうのを想定してるの？
>>だいたい徴兵制により動員速度と量を担保せにゃならん必要性が
>>島国日本にあるんかい？
十分だという判断ならば徴兵する必要は無い。
しかし、今は、たとえ徴兵する必要がでてきても法律すら無い。
法律を作るぐらいの予算はあるだろ？
>>最低限の訓練といったってタダじゃないし、戦時に召集すればもっと予算がいる。
戦時になればどちらにしてもお金は必要。
兵器は金があれば製造できるが、兵員は金で急造できないので予め確保しておかないと。
>>１００万人体制はアレとしても、本職の自衛官に対して「徴兵」が勝る点って頭数だけでしょ。
>>前者にまわすカネを削って後者をとる必要がある状況って、どういうのを想定してるの？
>>だいたい徴兵制により動員速度と量を担保せにゃならん必要性が
>>島国日本にあるんかい？
十分だという判断ならば徴兵する必要は無い。
しかし、今は、たとえ徴兵する必要がでてきても法律すら無い。
法律を作るぐらいの予算はあるだろ？
>>97
金が無いのにノーリターンな練中を徴兵するとか夢みたいな話をしている人がいるから
極端で応酬しただけです。
貴重な労働力を浪費したり大して役に立たないところに釘付けにしてまで
徴兵制を導入する利点って何ですか？
何のために徴兵やるんですか？？？？？？？？？？？
>>99
｢普段から訓練｣っていうけどどこで訓練するんですか？
本職の自衛官をさしおいて雑兵どもに回せるリソースなんかあるんですか？
打ち出の小槌じゃあるまいし、金も機材もスペースも有限なんですけど。
いきなり100万人体制にしなくても良いのであれば予備自を増員するんじゃ駄目ですか？
>>102
予想されるケースも無しに法制化なんかできるわけありません。
徴兵した時にどのように運用していくか(訓練から実際の活動から兵站まで)を考えると
予算的に通るとは思えないんですが。
金が無いのにノーリターンな練中を徴兵するとか夢みたいな話をしている人がいるから
極端で応酬しただけです。
貴重な労働力を浪費したり大して役に立たないところに釘付けにしてまで
徴兵制を導入する利点って何ですか？
何のために徴兵やるんですか？？？？？？？？？？？
>>99
｢普段から訓練｣っていうけどどこで訓練するんですか？
本職の自衛官をさしおいて雑兵どもに回せるリソースなんかあるんですか？
打ち出の小槌じゃあるまいし、金も機材もスペースも有限なんですけど。
いきなり100万人体制にしなくても良いのであれば予備自を増員するんじゃ駄目ですか？
>>102
予想されるケースも無しに法制化なんかできるわけありません。
徴兵した時にどのように運用していくか(訓練から実際の活動から兵站まで)を考えると
予算的に通るとは思えないんですが。
>>102
どんな法律を作るのさ。必要になったら法律を作れば良いでしょ、今作る理由は無い。
そもそも、徴兵をやって訓練をさせたところで、戦時までのんびり暮らしていた人間にすぐに現役復帰させるのは無理でしょう。
０と１では、あるだけ１のほうが良いが、１００必要なのだから、どっちも変わらない。
兵器は金で作れると言うが、資源も土地も無い日本では戦争が始まったら工場は動けなくなる。
どんな法律を作るのさ。必要になったら法律を作れば良いでしょ、今作る理由は無い。
そもそも、徴兵をやって訓練をさせたところで、戦時までのんびり暮らしていた人間にすぐに現役復帰させるのは無理でしょう。
０と１では、あるだけ１のほうが良いが、１００必要なのだから、どっちも変わらない。
兵器は金で作れると言うが、資源も土地も無い日本では戦争が始まったら工場は動けなくなる。
>>102
すでにつっこまれてるが、その「たとえ徴兵する必要がでてきても」というのは、
どういう状況での必要性を想定しているのか、と>>100で聞いたんだが。
あと、兵員は金で急増できないというが、徴兵というのはまさに急増兵員じゃないのか？
（↑本職の自衛官と比べてね）
徴兵に要するカネを、本職の自衛官（予備自衛官含む）にまわして今よりも増員すれば、
「急増」でない兵員の養成になると思うんですけど。
それでは頭数的におっつかないような状況があるというのなら、具体的に示してくれよ。
必要性をきちんと検討することもなしに、「ひょっとしたら必要になるかもしれないから」
という理由で徴兵を可能とする法律を作ろうっての？ なんの意味がある？
だから「まず徴兵ありき」とか言われるんだよ。
すでにつっこまれてるが、その「たとえ徴兵する必要がでてきても」というのは、
どういう状況での必要性を想定しているのか、と>>100で聞いたんだが。
あと、兵員は金で急増できないというが、徴兵というのはまさに急増兵員じゃないのか？
（↑本職の自衛官と比べてね）
徴兵に要するカネを、本職の自衛官（予備自衛官含む）にまわして今よりも増員すれば、
「急増」でない兵員の養成になると思うんですけど。
それでは頭数的におっつかないような状況があるというのなら、具体的に示してくれよ。
必要性をきちんと検討することもなしに、「ひょっとしたら必要になるかもしれないから」
という理由で徴兵を可能とする法律を作ろうっての？ なんの意味がある？
だから「まず徴兵ありき」とか言われるんだよ。
なんだお前ら、そんなに自分は戦争に行くのが怖いの？
>>106
恐くないお前は自衛隊に入隊したらどうだ？
ここは年齢高いから徴兵制が施行されても自分が対象にならない、
だから年下の若者に負担を負わせる無責任な徴兵推進をしたくない
という心情の向きが多いんじゃないか？
恐くないお前は自衛隊に入隊したらどうだ？
ここは年齢高いから徴兵制が施行されても自分が対象にならない、
だから年下の若者に負担を負わせる無責任な徴兵推進をしたくない
という心情の向きが多いんじゃないか？
108 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：皇紀2665/04/01(金) 12:26:07 ID:7zDR2E12
＞８３
まったくだねぇ・・・
まったくだねぇ・・・
109 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 12:30:33 ID:X56IfSR0
財政破綻寸前で兵器を大量更新しないといけないのになんで金をすり潰す徴兵制をやるのかよくわからん。メシ代や服代も馬鹿にならんぞ！よく在日の税金を当てるというやつがいるがそれは兵器の更新や国債の返還に使うべき。
>>106 徴兵された連中をどういう場面で使うのか1つでいいからあげてみな。
徴兵が怖いなら怖いって言えばいいじゃん。
必要性がどうとか効率がどうとか屁理屈こねるなよ。
必要性がどうとか効率がどうとか屁理屈こねるなよ。
すねかじりの厨学生の反攻ｷﾀ━━━━━━m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━ !!
ﾁｿﾁｿ剥けてからで直してきまたい。
ﾁｿﾁｿ剥けてからで直してきまたい。
114 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 18:04:22 ID:riQ+wrcr
とか言いながら予防接種で注射されるところをまともに見れない
>>111晒し萌え。
>>111晒し萌え。
国防を必要性と効率から論じないで、感情で語ってどうすんだよw
しかし学生が弁論や議論を通じて思考を深めたり、表現のスキルを磨くのは
必須であるが、政治活動にのめり込むのはいかがなものか。なんか学生の政治
活動を通じて何が得られるのかという実例は団塊の体たらくが証明している
気がする。
必須であるが、政治活動にのめり込むのはいかがなものか。なんか学生の政治
活動を通じて何が得られるのかという実例は団塊の体たらくが証明している
気がする。
>>117
社会にでたらマトモな就職先では政治活動なんてできないから
最後のモラトリアムてやつです
大学が大衆化して誰でも入れるようになると、政治活動するエリートって図は時代に合わなくなっている模様だが
社会にでたらマトモな就職先では政治活動なんてできないから
最後のモラトリアムてやつです
大学が大衆化して誰でも入れるようになると、政治活動するエリートって図は時代に合わなくなっている模様だが
>>119
なるわけ無いじゃん、ファッションだし
なるわけ無いじゃん、ファッションだし
>92
物資が横流しされて、前線に物がとどかない予感。
物資が横流しされて、前線に物がとどかない予感。
＞117
若者が何かを論じているとき、その内容は正しくない。
しかし、論じることそのものは正しい。
若者が何かを論じているとき、その内容は正しくない。
しかし、論じることそのものは正しい。
123 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 08:35:31 ID:zl1v+wNk
国民の精神を叩きなおして国防の気構えをつけるのに絶対必要
このまま犯罪系がデカイ顔して犯罪する社会を何とかしなければならない
昼はナンパ、夜はコンパで遊んでばかりいる今の大学生を徴兵してしごき上げろ!!!!!!!!
このまま犯罪系がデカイ顔して犯罪する社会を何とかしなければならない
昼はナンパ、夜はコンパで遊んでばかりいる今の大学生を徴兵してしごき上げろ!!!!!!!!
徴兵で取るのは優秀な方からで、そういうのは兵卒にはなれんと何度言ったら(ry
つか自衛隊は「国防」のためにあるもので、教育機関ではないと
何度いえば（ry
徴兵の是非なら日本の国防に必要かどうかという観点で論じるべきだろ。
何度いえば（ry
徴兵の是非なら日本の国防に必要かどうかという観点で論じるべきだろ。
徴兵で精神がたたき直されると妄想するのも不思議
自衛官になったからって、気合いの入った好青年になるわけではない。
現実の志願制自衛官だって現代っ子だし、徴兵だからどうなると？
自衛官になったからって、気合いの入った好青年になるわけではない。
現実の志願制自衛官だって現代っ子だし、徴兵だからどうなると？
戦前の日本だって犯罪なかったわけじゃないし。
まあ前科持ちは戦前でも徴兵から外されていたが、
前科なくてもDQNはいるからなあ。そういうのは排除
しきれん。高校のスポーツテストと成績と内申の
総合評価で上位からとってくかw
前科なくてもDQNはいるからなあ。そういうのは排除
しきれん。高校のスポーツテストと成績と内申の
総合評価で上位からとってくかw
>>129
海は逃げ場がないからなぁ、
一人に一丁銃がある陸ではを後ろから撃たれるという可能性から
武器弾薬の扱いがぞんざいになる戦時になるとそこまで酷い事例はなかったみたいだが。
ちなみにベトナムではＶＣの死体などから未使用の手榴弾や地雷を拾ってきて
ムカつく古兵や小隊長のテントに仕掛けてドカン→名誉の戦死にさせるという事例はあったらしい。
海は逃げ場がないからなぁ、
一人に一丁銃がある陸ではを後ろから撃たれるという可能性から
武器弾薬の扱いがぞんざいになる戦時になるとそこまで酷い事例はなかったみたいだが。
ちなみにベトナムではＶＣの死体などから未使用の手榴弾や地雷を拾ってきて
ムカつく古兵や小隊長のテントに仕掛けてドカン→名誉の戦死にさせるという事例はあったらしい。
この前逝った宅間君も元自衛隊員だったしなあ。
本人に更生する気がない限りDQNはいつまでたってもDQNだろう。
本人に更生する気がない限りDQNはいつまでたってもDQNだろう。
精神を叩き直すのが主眼なら自衛隊OBを学校に送って座学と実地でしごけばいいだけ。
>>133
教育問題は文部省に文句言ってね
教育問題は文部省に文句言ってね
しごけばDQNが直るというものではないと思うが。
大学体育会の不祥事見ればよくわかる。
あとコンクリ事件の主犯も都大会上位レベルの
柔道選手だったなあ。
大学体育会の不祥事見ればよくわかる。
あとコンクリ事件の主犯も都大会上位レベルの
柔道選手だったなあ。
「健全な精神は健全な肉体に宿る」は間違い（ｂｙ 田中芳樹
正しくは宿って欲しいなあ、ということ
昔から体力馬鹿は存在している
正しくは宿って欲しいなあ、ということ
昔から体力馬鹿は存在している
そもそも現状で志願者が余ってるんだから、
兵力増強したけりゃ定員増やして予算つければいいだけの話。
兵力増強したけりゃ定員増やして予算つければいいだけの話。
各家庭における親の躾が全くなっていないから幼稚園レベルから鍛えなおして
DQN予備軍の数を減らす努力をしてみるとか。
勝手気まま、やりたい放題に育ってきたDQNどもを更生するのは大変だよ。
そうなる前になんとかしなきゃ。
国防意識とかも小さい頃から普通にやっておけば大人になってからあらためて
教育するまでもない。
>>137
一般社会でも引っ張りだこになるような技能や資格を修得させたうえで
積極的に社会へ送り出して予備兵力を増強した方が常備兵力を増やすよりも経済的。
DQN予備軍の数を減らす努力をしてみるとか。
勝手気まま、やりたい放題に育ってきたDQNどもを更生するのは大変だよ。
そうなる前になんとかしなきゃ。
国防意識とかも小さい頃から普通にやっておけば大人になってからあらためて
教育するまでもない。
>>137
一般社会でも引っ張りだこになるような技能や資格を修得させたうえで
積極的に社会へ送り出して予備兵力を増強した方が常備兵力を増やすよりも経済的。
>>138
自衛隊に入ったからって技能を身につけるのは難しいぞ
トラックの運ちゃんになれる奴を国費で大量養成したからってどうなる
士としての基本技能を身につけるには最低半年かかる
それから部隊配属して、部隊の訓練に慣れるまで半年
２年制の場合後半の１年間が兵力として数えられる期間になるが
その期間しか、技能を覚えられないので、せいぜい大型免許を取得する程度だ
一般社会で引っ張りだこになるような技能を覚えるには４年以上は自衛隊に所属する
必要がある。
自衛隊に入ったからって技能を身につけるのは難しいぞ
トラックの運ちゃんになれる奴を国費で大量養成したからってどうなる
士としての基本技能を身につけるには最低半年かかる
それから部隊配属して、部隊の訓練に慣れるまで半年
２年制の場合後半の１年間が兵力として数えられる期間になるが
その期間しか、技能を覚えられないので、せいぜい大型免許を取得する程度だ
一般社会で引っ張りだこになるような技能を覚えるには４年以上は自衛隊に所属する
必要がある。
そういやフィンランドとか徴兵→予備役体制の国って
年にどれくらい訓練召集してるんだろ。ある程度しないと
スキル維持できないし、かと言って長期は企業が嫌がる
だろうし。装備更新とかドクトリンの変化にも対応しにくい
んじゃないか。
年にどれくらい訓練召集してるんだろ。ある程度しないと
スキル維持できないし、かと言って長期は企業が嫌がる
だろうし。装備更新とかドクトリンの変化にも対応しにくい
んじゃないか。
141 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 11:47:51 ID:2v4RV6/8
徴兵なんかしなくても有事の場合は警察官・消防士あたりで対応できないのかな。
新憲法で国防の義務ってのがあるけど、これって徴兵につながらないの？
徴兵で戦争に走る政党は支持できないです。
新憲法で国防の義務ってのがあるけど、これって徴兵につながらないの？
徴兵で戦争に走る政党は支持できないです。
警察＝住民避難の誘導、交通官制、治安維持
消防＝防災
むしろ有事には平時より忙しくなると思うが。
消防＝防災
むしろ有事には平時より忙しくなると思うが。
むろん徴兵制と戦争をおっぱじめることは関係ないわけだが
アメリカは現在志願制だわな
アメリカは現在志願制だわな
スペイン内戦のときなんかは、
政府側は軍隊が信用できないもんだから、
軍隊に対抗意識が強い警察に軍事教練を施して、
重武装化し最精鋭部隊として扱ったって話だけど、
日本には関係ないね。
政府側は軍隊が信用できないもんだから、
軍隊に対抗意識が強い警察に軍事教練を施して、
重武装化し最精鋭部隊として扱ったって話だけど、
日本には関係ないね。
ちなみに>>143は別に徴兵制を推進している訳ではないので誤解なきよう。
148 ：少佐：2005/04/02(土) 12:13:02 ID:JhQrz7Ew
戦争には実にたくさんの兵士アーミーが必要である。
戦車を整備する兵士だけでも山ほどいる。
戦場のコックも山ほど必要だ。
軍医や看護婦も山ほど必要になることは言うまでもない。
コマンドもパイロットも山ほどいる。
トラックや船の運転手も山ほどいる。
「徴兵」無くして、これらのアーミー兵士を確保することは不可能だ。
「徴兵」が不可能なら、戦争などしないことである。
戦車を整備する兵士だけでも山ほどいる。
戦場のコックも山ほど必要だ。
軍医や看護婦も山ほど必要になることは言うまでもない。
コマンドもパイロットも山ほどいる。
トラックや船の運転手も山ほどいる。
「徴兵」無くして、これらのアーミー兵士を確保することは不可能だ。
「徴兵」が不可能なら、戦争などしないことである。
そこで民営化ですよ！！！
むしろ陸上自衛隊廃止ですよ！！１
馬鹿の壁を実感できるｽﾚだな
どこの痴呆板から来たのやら
どこの痴呆板から来たのやら
152 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 13:31:51 ID:MI/Q9cJp
手っ取り早く集めるなら米国みたく自国語が喋れる移民したい友好国の人を国籍をやるといって安い金で集める。
154 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 13:41:16 ID:MI/Q9cJp
それはわからんが米軍空母のコックにフィリピン人がいたのをテレビで見たな。満期働けば米国籍とグリーンカードが与えられると言ってたな。
>>139 米軍だと軍の術科学校みたいなところで習得した技術を民間の会社でも評価してくれるらしいし
ものによっては大学の単位になったりもする。
本気で予備兵力の増強を図るのであれば良質な労働力を民間へ還元すること無しには無理だと思う。
運転免許取得で民間の運輸関連に就職する人ばっかりだと
有事の際に動員したら輸送業界の能力が落ちた、なんて洒落にもならない。
>>152
昨年末の津波の時にスリランカかどっかに派遣された海兵隊員に地元出身の兵隊がいて
彼のおかげでコミュニケーションの問題がほとんど起こらず非常にスムーズに
支援ができたなんて話があった。現地の人にとっては誇りだってさ。
こっちは心温まる例だけどイラクへ派遣される部隊には結構な割合の志願者が移民者から出ていて、
彼らは市民権のためと割り切ってるけど市民団体とか一部の米国人は不公平だとか騒いでるらしい。
｢代わりにお前が志願しろよ｣と思った。
ものによっては大学の単位になったりもする。
本気で予備兵力の増強を図るのであれば良質な労働力を民間へ還元すること無しには無理だと思う。
運転免許取得で民間の運輸関連に就職する人ばっかりだと
有事の際に動員したら輸送業界の能力が落ちた、なんて洒落にもならない。
>>152
昨年末の津波の時にスリランカかどっかに派遣された海兵隊員に地元出身の兵隊がいて
彼のおかげでコミュニケーションの問題がほとんど起こらず非常にスムーズに
支援ができたなんて話があった。現地の人にとっては誇りだってさ。
こっちは心温まる例だけどイラクへ派遣される部隊には結構な割合の志願者が移民者から出ていて、
彼らは市民権のためと割り切ってるけど市民団体とか一部の米国人は不公平だとか騒いでるらしい。
｢代わりにお前が志願しろよ｣と思った。
>>155の最後
自分が嫌な事を他人にやってはいけない、と教わらなかったのかい？
戦争から逃げたガキブッシュに命令されて、侵略同然の戦争に逝かされる兵は、よっぽど食い詰めていたんだろうな。
以上、ただ思っただけ。
自分が嫌な事を他人にやってはいけない、と教わらなかったのかい？
戦争から逃げたガキブッシュに命令されて、侵略同然の戦争に逝かされる兵は、よっぽど食い詰めていたんだろうな。
以上、ただ思っただけ。
>>156
食い詰めるとかそういう問題じゃなくて市民権有無の問題なんだけど。
それに新天地へ来た移民ほど｢国のためになりたい｣という意識が強く
元々いる国民ほど既得権を当然のものと考え失うことに恐怖を抱く。
食い詰めるとかそういう問題じゃなくて市民権有無の問題なんだけど。
それに新天地へ来た移民ほど｢国のためになりたい｣という意識が強く
元々いる国民ほど既得権を当然のものと考え失うことに恐怖を抱く。
でもグリーンカード持ってないと米軍に入れないよな。
グリーンカード取るのも大変なのに市民権とろうと思うと
軍に入るのが一番手っ取り早いんだろうな。
グリーンカード取るのも大変なのに市民権とろうと思うと
軍に入るのが一番手っ取り早いんだろうな。
159 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 15:45:01 ID:QPdLZ0Mo
民間警備員があるんだから、自衛隊も民営化すればどうだろ？
>>159
どこが金払うんだよ
どこが金払うんだよ
161 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 15:48:30 ID:QPdLZ0Mo
NHK受信料みたいに国民から集めればいい。
>>161
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
>>161
それって税金とどう違うの？
それって税金とどう違うの？
すごい発想だな
ほぼ軍隊といって変わりない集団を民営化ね
90式に広告とか張ったりするのかｗ
民営化したらまずストだなこれはｗ
ほぼ軍隊といって変わりない集団を民営化ね
90式に広告とか張ったりするのかｗ
民営化したらまずストだなこれはｗ
つか仮に民営化したとして、一々自衛隊運用費個別に徴集するわけなかろう。
国が元請けとして予算から⑭自衛隊に金払うだけじゃん。
ただ民営化したとして競争相手もいないし、自衛隊側も別の国の仕事あいまに
受けるわけにもいかんしで、双方にアウトソーシングする動機がないな。
いわゆる民間軍事会社って政治的理由で直接政府ができないことを代行してる
わけだから正規軍を民間にまかす理由が無い。
国が元請けとして予算から⑭自衛隊に金払うだけじゃん。
ただ民営化したとして競争相手もいないし、自衛隊側も別の国の仕事あいまに
受けるわけにもいかんしで、双方にアウトソーシングする動機がないな。
いわゆる民間軍事会社って政治的理由で直接政府ができないことを代行してる
わけだから正規軍を民間にまかす理由が無い。
定期的に徴兵スレが立って、徴兵推進派の人が毎回同じ内容の与太を書き込んでは叩かれてるのだが、
いつも同じ人がやってるのだろうか？それともマニュアルでもあるのだろうか？
いつも同じ人がやってるのだろうか？それともマニュアルでもあるのだろうか？
>>157
前の土地で食い詰めたから、移民したんでしょ。
そこに既に国があるから、市民権が必要なんでしょ。
または、市民権が無いと何かと不都合だから(略
確かに、我慢して兵になるのは何か重要な理由が有るんだったな。
>>159
半キチが安い給料で良いと、入社して、鉄砲を(後はご想像にお任せします)
>>161
うちはＮＨＫを見てません。そして、自営隊の世話にもなっていません。
だいたい(中略：不祥事云々)なのに、なんで防衛料を払わないかんの？
え？なんで？不払いはいけないって？
なんの役にも立たない(中略)のくせに。払って欲しければ、もっと世の中の為になるような(後略
前の土地で食い詰めたから、移民したんでしょ。
そこに既に国があるから、市民権が必要なんでしょ。
または、市民権が無いと何かと不都合だから(略
確かに、我慢して兵になるのは何か重要な理由が有るんだったな。
>>159
半キチが安い給料で良いと、入社して、鉄砲を(後はご想像にお任せします)
>>161
うちはＮＨＫを見てません。そして、自営隊の世話にもなっていません。
だいたい(中略：不祥事云々)なのに、なんで防衛料を払わないかんの？
え？なんで？不払いはいけないって？
なんの役にも立たない(中略)のくせに。払って欲しければ、もっと世の中の為になるような(後略
>130
アメリカでは出所をカタに刑務所で徴兵してたけど？
アメリカでは出所をカタに刑務所で徴兵してたけど？
>>164
部隊ごとに下請け会社が異なるとか(笑)
やっぱり広報はマスコミが請け負うのかな。
朝曰がどんな記事を書くのか楽しみだ。
>>167
必ずしも食い詰めたわけじゃないよ。
母国で普通の暮らしをしてる人とか成功してる人でも
より多くの機会を求めて新天地へ、ってのがある。
詳しいことは忘れたけど全くの無芸大食タイプは移民できなかったような気もするし
文無しでは不可だったはず。
部隊ごとに下請け会社が異なるとか(笑)
やっぱり広報はマスコミが請け負うのかな。
朝曰がどんな記事を書くのか楽しみだ。
>>167
必ずしも食い詰めたわけじゃないよ。
母国で普通の暮らしをしてる人とか成功してる人でも
より多くの機会を求めて新天地へ、ってのがある。
詳しいことは忘れたけど全くの無芸大食タイプは移民できなかったような気もするし
文無しでは不可だったはず。
と言うか「なるたる」ネタだろ＞民間自衛隊
171 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 16:59:04 ID:QPdLZ0Mo
うん
大富豪と長門ネタを思い出すな
富豪「私の財産を全部使えば、この戦艦の何割くらい買えますかね」
士官「数日の燃料分くらいですかな」
富豪「私の財産を全部使えば、この戦艦の何割くらい買えますかね」
士官「数日の燃料分くらいですかな」
>172
ビルゲイツの資産だと１年間だけなら自衛隊を運用できるよ
ビルゲイツの資産だと１年間だけなら自衛隊を運用できるよ
文系大学生とか高校３年間の成績下位1/3のものを徴兵
みんな理系に行くし、必死に勉強するから理系離れをふせげるかも。
みんな理系に行くし、必死に勉強するから理系離れをふせげるかも。
>>174
スレ嫁
スレ嫁
まったく読んでないスレでいきなり書き込むのは難しいなｗ
177 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 18:07:47 ID:wdSjHjkc
せめて５０万人の予備兵力は欲しいよな。地方公務員を即応予備自衛官に登録。
予備役の為の幹部候補生学校を国公立大に併設する。他に何？
予備役の為の幹部候補生学校を国公立大に併設する。他に何？
>>177も過去ログ読んでないなあ。
>178
長女と次女は年齢的にアイドルとして辛くないか？
長女と次女は年齢的にアイドルとして辛くないか？
料理下手長女と巨乳次女とツルペタ３女と小学生４女ならどれがいい？
ツルペタ３女を頂戴いたします
んじゃあおれは次女もらい
粗悪品で数の不足を補うよりも少数の優良品に機動力を与えた方が効果的で経済的では？
100万とか50万とかいう数字はどっから出てくるんでしょう。
どういう状況になると現有兵力で対処できないのかな。
100万とか50万とかいう数字はどっから出てくるんでしょう。
どういう状況になると現有兵力で対処できないのかな。
>>181
ここであえて長女
ここであえて長女
ループしてるな。……いや、現スレが立った時点ですでにループしてるのか。
皆楽しそうだから良いんじゃないか
あなたの職場に毎年大勢のアルバイトがやってきます。アルバイト教育のために
ベテラン社員が数名つきっきりになる必要がありますが、その分の人員補充はない
ので残った社員で通常の仕事をこなさなければなりません。
アルバイトの人件費をまかなうために備品の購入費や正社員の新規採用数は
削られてしまいます。
アルバイトの人たちは仕事を多少覚えたところでみんなやめていきます。
ベテラン社員が数名つきっきりになる必要がありますが、その分の人員補充はない
ので残った社員で通常の仕事をこなさなければなりません。
アルバイトの人件費をまかなうために備品の購入費や正社員の新規採用数は
削られてしまいます。
アルバイトの人たちは仕事を多少覚えたところでみんなやめていきます。
189 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 07:47:49 ID:pnWKu9QM
出向制にすればよい
関連企業とか輸出比率、官公庁比率の高い会社から3年間出向させる
例
工兵部隊 ：土木、建設会社、自動車メーカーなど
空自 ：航空会社、運送会社、航空機メーカーなど
海自 ：海運会社、造船メーカーなど
そうすれば有事のとき 民間との一体化がスムーズになり対応が早い
当然出向経験者は予備自衛官、出向中の給与は折半
あと外人部隊を創設
英軍はグルカ兵廃止したと聞いたのでかわりにグルカ兵を採用
関連企業とか輸出比率、官公庁比率の高い会社から3年間出向させる
例
工兵部隊 ：土木、建設会社、自動車メーカーなど
空自 ：航空会社、運送会社、航空機メーカーなど
海自 ：海運会社、造船メーカーなど
そうすれば有事のとき 民間との一体化がスムーズになり対応が早い
当然出向経験者は予備自衛官、出向中の給与は折半
あと外人部隊を創設
英軍はグルカ兵廃止したと聞いたのでかわりにグルカ兵を採用
だからそこまで兵の数が必要じゃねえっての
ネオン無情
192 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 08:01:53 ID:ylf6eWhq
今の民間に金にならない出向に金を折半する金なぞないぞ。やはり友好国の外人を国籍貸与を条件に採用だな。
193 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 09:30:02 ID:DCmVLid8
しかし、現在の日本の予備役率は異常だろ。充足率だってお寒い限り。
翻って消防には消防団って組織があるし、ちょっと趣向は違うが警察には防犯協会がある。
そう考えれば、インターンシップとしての選択徴兵制とそれに伴う地方公務員の予備役登録は、国防、防災、教育、雇用の一石四鳥のメリットがあると思うがどうだろうか。
翻って消防には消防団って組織があるし、ちょっと趣向は違うが警察には防犯協会がある。
そう考えれば、インターンシップとしての選択徴兵制とそれに伴う地方公務員の予備役登録は、国防、防災、教育、雇用の一石四鳥のメリットがあると思うがどうだろうか。
＞193
兵の頭数ってそもそも必要なのか？
教育と雇用は軍の仕事じゃないし。
兵の頭数ってそもそも必要なのか？
教育と雇用は軍の仕事じゃないし。
>>193
別に戦時だからって地方一般の公務員のお仕事がなくなるわけじゃないぞ
水道といった住民サービスや各種手続きの窓口は閉じるわけにはいかんし
災害のときもそうだが住民の避難誘導などきめ細かなケアにも頭数はいる
平時の暇ぶっこいてるように見える地方公務員見て語るのは早計過ぎ。
別に戦時だからって地方一般の公務員のお仕事がなくなるわけじゃないぞ
水道といった住民サービスや各種手続きの窓口は閉じるわけにはいかんし
災害のときもそうだが住民の避難誘導などきめ細かなケアにも頭数はいる
平時の暇ぶっこいてるように見える地方公務員見て語るのは早計過ぎ。
有事になったら地方自治体は蜂の巣をつついたような大騒ぎになって人を出す余裕なんかあるわけないでしょ。
地震やその他の災害のニュース見てます？
人手なんかを出すよりも警察や消防と協力してパニックを防ぎ自衛隊の陣地構築に
協力するよう住民を説得したり部隊や物資の移動を妨げぬよう道路をクリアーに維持してもらいたい。
地震やその他の災害のニュース見てます？
人手なんかを出すよりも警察や消防と協力してパニックを防ぎ自衛隊の陣地構築に
協力するよう住民を説得したり部隊や物資の移動を妨げぬよう道路をクリアーに維持してもらいたい。
197 ：少佐：2005/04/03(日) 11:03:29 ID:TOu1AXYA
とにもかくにも戦争は人数を食う。
後方支援体制だけでも人数を食うのだ。
ようは戦場でスーパーコンビニ、クロネコヤマトの宅急便、大病院、ファミリーレストラン、
スーパー銭湯、映画館ゲームセンターを営業すると考えたら早い。
後方支援体制だけでも人数を食うのだ。
ようは戦場でスーパーコンビニ、クロネコヤマトの宅急便、大病院、ファミリーレストラン、
スーパー銭湯、映画館ゲームセンターを営業すると考えたら早い。
なんか役割分担とか適材適所とか考えずに
兵の頭数だけ増やせばいいと思う莫迦がいるな。
熟練工召集して勤労動員で穴埋めしようとして
失敗した戦中の徹をふみたいらしい。
兵の頭数だけ増やせばいいと思う莫迦がいるな。
熟練工召集して勤労動員で穴埋めしようとして
失敗した戦中の徹をふみたいらしい。
荷物運びや穴掘りみたいな単純労働なら人数が多けりゃ多いほどはかどるけどねー。
現代の軍隊の仕事をその手の作業みたいなもんと思ってる香具師が多いのかね？
現代の軍隊の仕事をその手の作業みたいなもんと思ってる香具師が多いのかね？
・正規兵１０人＝１０人分の仕事量＆１０人分のコスト
・正規兵１０人＋未訓練の新兵１０人＝（１０人－新兵教育を担当する正規兵数）分の仕事量＆２０人分のコスト
・正規兵１０人＋未訓練の新兵１０人＝（１０人－新兵教育を担当する正規兵数）分の仕事量＆２０人分のコスト
201 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/03(日) 11:34:24 ID:h1shtElk
＞１４２
それだっ！
予備自なんて止めて、予備消防官とか予備警察官を民間から募集する。
それなら「防犯」とか「防火」といった、平時に十分役に立つ知識と技能を見につけることになるから、企業も喜んで
人出すだろ。
しかも、OO人以上の企業にわ、予備消防官Ｏ名以上 とか義務つけても、誰も国民わ反発できないしな。
んで、予備自わ全員現役警察・消防官から捻出する、と。
それだっ！
予備自なんて止めて、予備消防官とか予備警察官を民間から募集する。
それなら「防犯」とか「防火」といった、平時に十分役に立つ知識と技能を見につけることになるから、企業も喜んで
人出すだろ。
しかも、OO人以上の企業にわ、予備消防官Ｏ名以上 とか義務つけても、誰も国民わ反発できないしな。
んで、予備自わ全員現役警察・消防官から捻出する、と。
202 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/03(日) 11:35:50 ID:h1shtElk
＞１９９
＞現代の軍隊の仕事をその手の作業みたいなもんと思ってる香具師が多いのかね？
ドーザとユンボだけでＦＨ７０用軽掩蓋ほれるとでも？（笑）
あほちゃうか・・・
＞現代の軍隊の仕事をその手の作業みたいなもんと思ってる香具師が多いのかね？
ドーザとユンボだけでＦＨ７０用軽掩蓋ほれるとでも？（笑）
あほちゃうか・・・
>201
げんざい、警察が、ＯＢを空交番の留守番に再雇用してるの知らないの
それに、各企業に自衛消防隊は組織されてるよ。
げんざい、警察が、ＯＢを空交番の留守番に再雇用してるの知らないの
それに、各企業に自衛消防隊は組織されてるよ。
>>203
俺、うちの会社の自衛消防隊のリーダーに任命されてる。といっても消防署で二日ほど講習受けただけで
訓練も何もやってないけど、一応各種消火設備の使い方ぐらいは覚えたな。
大きな企業とかだともっとちゃんとしてるのかもね。
俺、うちの会社の自衛消防隊のリーダーに任命されてる。といっても消防署で二日ほど講習受けただけで
訓練も何もやってないけど、一応各種消火設備の使い方ぐらいは覚えたな。
大きな企業とかだともっとちゃんとしてるのかもね。
205 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 12:54:43 ID:OwIom/3o
>>205は無職消防隊のリーダーを目指せ！
>>206
地元の消防団に入団するとか。
地元の消防団に入団するとか。
＞207
団長ともなると、田舎じゃ相当の名誉らしいな
団長ともなると、田舎じゃ相当の名誉らしいな
最近注目されニーズが高まっているにも関わらず引き受けてがほとんどいないのが
自治会レベルでやってる地震の時の即応チームみたいなやつ。
公園とかにある倉庫にチェーンソー、発電機、バール、ジャッキ等を用意しておいて
定期的に訓練したり町内を巡回して要注意なルートをチェックしたり。
あまりに引き受けてがいなくて定年退職後の老人達がやっているという悲惨な状況なので
>>205は積極的に参加してチームのリーダーを目指せ。
自衛隊だけが国防じゃないぞ。
自治会レベルでやってる地震の時の即応チームみたいなやつ。
公園とかにある倉庫にチェーンソー、発電機、バール、ジャッキ等を用意しておいて
定期的に訓練したり町内を巡回して要注意なルートをチェックしたり。
あまりに引き受けてがいなくて定年退職後の老人達がやっているという悲惨な状況なので
>>205は積極的に参加してチームのリーダーを目指せ。
自衛隊だけが国防じゃないぞ。
>>194
いや、平時における軍隊の役割のなかには、教育と職業訓練という側面もあるよ。
自衛隊が真に国民軍たらんとすれば、平時における軍隊の社会的意義についても果たさなければ。
>>195
有事には地方自治体が果たすべき役割はむしろ重大するのは同意です。
だからこそ、予備役に組み込んで、戒厳令下における適切な軍政を敷くさいに大きな力となると思う次第。詳しくは長くなるんで割愛。
いや、平時における軍隊の役割のなかには、教育と職業訓練という側面もあるよ。
自衛隊が真に国民軍たらんとすれば、平時における軍隊の社会的意義についても果たさなければ。
>>195
有事には地方自治体が果たすべき役割はむしろ重大するのは同意です。
だからこそ、予備役に組み込んで、戒厳令下における適切な軍政を敷くさいに大きな力となると思う次第。詳しくは長くなるんで割愛。
>>210
職業訓練って任期制隊員のこと？
年間１万人程度入れ替わっているわけだが、日本から見たいパイとしては極小だぞ
それに、軍隊入って読み書き覚えるような時代はとっくに終わっている
国家の兵士として、国民としての自覚を覚えさせる時代もとっくに終わり
なんつーか１００年ぐらい遅れた話してませんか？
職業訓練って任期制隊員のこと？
年間１万人程度入れ替わっているわけだが、日本から見たいパイとしては極小だぞ
それに、軍隊入って読み書き覚えるような時代はとっくに終わっている
国家の兵士として、国民としての自覚を覚えさせる時代もとっくに終わり
なんつーか１００年ぐらい遅れた話してませんか？
地方自治体職員を予備役にする意味も分からんな。
有事にも本来の自治体職員として業務に当たらせる
なら予備自の肩書き必要なかろう。自衛隊と自治体の
連係をスムーズにするんなら、法整備と訓練の問題だろ。
あと>>210は「軍政」の意味を誤解している。軍政とは軍隊が
司法行政の決定権を持つことで、実務全てを兵士が担うこと
ではない。ようは行政機関が自衛隊の命令を聞けばいいわけで
それは法律の問題。職員の身分は関係ない。自治労とかの抵抗
が心配だというならそれも法律の問題だな。
有事にも本来の自治体職員として業務に当たらせる
なら予備自の肩書き必要なかろう。自衛隊と自治体の
連係をスムーズにするんなら、法整備と訓練の問題だろ。
あと>>210は「軍政」の意味を誤解している。軍政とは軍隊が
司法行政の決定権を持つことで、実務全てを兵士が担うこと
ではない。ようは行政機関が自衛隊の命令を聞けばいいわけで
それは法律の問題。職員の身分は関係ない。自治労とかの抵抗
が心配だというならそれも法律の問題だな。
214 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 16:57:07 ID:DCmVLid8
>>211
将校と兵隊を一緒にするない。つーか、自衛隊でも幹部の部外への教育委託してます。
>>212
新聞読まない人？日本の青少年の国家意識の低さは先進国一だが？
>>213
その法律の問題も含めた話だから長くなるって言ったんだけど。予備役は後方勤務になるのは間違いないが、その上で自治体と連絡とったり、地元との渉外などスキルを活かす場面が多くある。
選管などの人たちは人口動態に明るいだろうし、有事には、比較的に応召しやすいだろう。
逆に反対派の人たちは、わが国の予備役体制をどのように考えてるわけ？
将校と兵隊を一緒にするない。つーか、自衛隊でも幹部の部外への教育委託してます。
>>212
新聞読まない人？日本の青少年の国家意識の低さは先進国一だが？
>>213
その法律の問題も含めた話だから長くなるって言ったんだけど。予備役は後方勤務になるのは間違いないが、その上で自治体と連絡とったり、地元との渉外などスキルを活かす場面が多くある。
選管などの人たちは人口動態に明るいだろうし、有事には、比較的に応召しやすいだろう。
逆に反対派の人たちは、わが国の予備役体制をどのように考えてるわけ？
あと、全面的に徴兵しろって言ってるわけじゃない。インターンシップの選択肢のひとつに軍隊があってもいいだろうと言うだけの話。
インターンシップ自体反対と言うなら仕方ないが。
インターンシップ自体反対と言うなら仕方ないが。
216 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 17:06:32 ID:pyL8KZn5
徴兵されたら今の自衛隊員を「本隊員」、徴兵された香具師を
「徴兵あがり」とか差別されて争いがあるのかなあ。
バケツを「バッカン」とか言わされたり
うわばきびんたとかされるのだろうか。
いやだなあ。
「徴兵あがり」とか差別されて争いがあるのかなあ。
バケツを「バッカン」とか言わされたり
うわばきびんたとかされるのだろうか。
いやだなあ。
>>215
それは徴兵じゃないだろ。
それは徴兵じゃないだろ。
>215
それは、体験入隊じゃないのか？
それは、体験入隊じゃないのか？
219 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 17:25:15 ID:DCmVLid8
また、現場の問題としては、慢性的な兵員（士）不足。例えば、現在の航空機は高度化が著しく、故障探求等のために、曹の職務の専門化、分化がますます進んでいるのに、士が不足しているため作業員の負担が大きくなってきている。
曹になんでもやらせるのは、部隊の術力を下げる。似たような問題はどこもあると思うが。
曹になんでもやらせるのは、部隊の術力を下げる。似たような問題はどこもあると思うが。
この「職業訓練」君は、先日輸送艦スレかどこかで「徴兵して職業訓練しる」とかスレ違いなことを騒いでいた御仁かしら？
>>214
日本人の国家意識の高さは、地理的・歴史的要因により世界最高だろ。
あまりに高すぎるためにそれが国家意識だと認識されていないだけ。
イラクで死んだ青年の最期の言葉は「日本に帰りたいです」だったが、
これなんかまさにその表れだな。
日本人の国家意識の高さは、地理的・歴史的要因により世界最高だろ。
あまりに高すぎるためにそれが国家意識だと認識されていないだけ。
イラクで死んだ青年の最期の言葉は「日本に帰りたいです」だったが、
これなんかまさにその表れだな。
別に俺は徴兵制支持派じゃなくて単に疑問なんだが、
よく日本に徴兵制がいらない理由として、現代兵器に
は長期間の訓練が必要だからとか言うよな。
現代戦は兵士の数より質のがはるかに重要とか。
じゃ、たとえば韓国はなんで徴兵制を採用してるんだ？
なんか利点があるのか？ 教えてエロい人。
よく日本に徴兵制がいらない理由として、現代兵器に
は長期間の訓練が必要だからとか言うよな。
現代戦は兵士の数より質のがはるかに重要とか。
じゃ、たとえば韓国はなんで徴兵制を採用してるんだ？
なんか利点があるのか？ 教えてエロい人。
>>214
いきなり大人になってから教育しないで子供の頃からやればいいだけ。
地元との渉外任務をやらせるんだったら平時に定期的に自衛隊に出向して
隊の側のニーズとか業務の仕方を学んでもらって有事の際には自治体の側の
担当者になってもらった方がより効果がありそう。
>>219
いつ消え行くかもわからん士にあまり高度な教育受けさせても無駄でしょ。
賛否両論あるだろうしむしろ反対のが多いだろうけどその辺の慢性的な人員不足の
解決策の1つとしては他の業務も含めて民間にできる部分は今よりも多くを任せて、
浮いた人員を自衛官でなきゃ駄目という部分に回すってのもあり。
結局は何がコストパフォーマンスで語れる部分はその流れでいって、いくらかかろうが
絶対に譲れない部分は本職に任せるって形で進めざるをえなくなると思う。
その意味でも徴兵制は効率悪いし効果も薄くて弊害のが大きいからｲﾗﾈ。
>>223
首都から4、50キロのところに地続きで虎視眈々と狙っている腹ペコ狼がいる国と
海に囲まれた国とは事情が違う。
いきなり大人になってから教育しないで子供の頃からやればいいだけ。
地元との渉外任務をやらせるんだったら平時に定期的に自衛隊に出向して
隊の側のニーズとか業務の仕方を学んでもらって有事の際には自治体の側の
担当者になってもらった方がより効果がありそう。
>>219
いつ消え行くかもわからん士にあまり高度な教育受けさせても無駄でしょ。
賛否両論あるだろうしむしろ反対のが多いだろうけどその辺の慢性的な人員不足の
解決策の1つとしては他の業務も含めて民間にできる部分は今よりも多くを任せて、
浮いた人員を自衛官でなきゃ駄目という部分に回すってのもあり。
結局は何がコストパフォーマンスで語れる部分はその流れでいって、いくらかかろうが
絶対に譲れない部分は本職に任せるって形で進めざるをえなくなると思う。
その意味でも徴兵制は効率悪いし効果も薄くて弊害のが大きいからｲﾗﾈ。
>>223
首都から4、50キロのところに地続きで虎視眈々と狙っている腹ペコ狼がいる国と
海に囲まれた国とは事情が違う。
228 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 18:35:06 ID:ylf6eWhq
韓国は大陸国家、日本は海洋国家。
勉強不足スマソ。
ということは、少なくとも陸戦においては、徴兵でも職業軍人と比べてそれなりに
（コストに見合う程度には）活躍できるということなのかな？
あと北がヤバいので、攻めてきたらいつでも即応できるように、定員割れに絶対
ならないように徴兵制を維持してるということ？
ということは、少なくとも陸戦においては、徴兵でも職業軍人と比べてそれなりに
（コストに見合う程度には）活躍できるということなのかな？
あと北がヤバいので、攻めてきたらいつでも即応できるように、定員割れに絶対
ならないように徴兵制を維持してるということ？
まあ某現職自衛官の
「教育は文部科学省、雇用問題は厚生労働省」ということばが
一番説得力あるわけだが。なんでもかんでも自衛隊（軍）におし
つけるな。自衛隊は国防に専念させてやれ。
「教育は文部科学省、雇用問題は厚生労働省」ということばが
一番説得力あるわけだが。なんでもかんでも自衛隊（軍）におし
つけるな。自衛隊は国防に専念させてやれ。
>>229
陸戦は頭数が必要だし、国防は#採算が悪いので止めます。
なんて言うわけにはいかない分野、
常備軍を平時から必要な数だけ持ってると、北朝鮮みたいになる。
#徴兵+短期現役、退役後は予備役編入。
は敵国と国境を接していて、
大軍が必要な国では多少合理性はあるワナ。
陸戦は頭数が必要だし、国防は#採算が悪いので止めます。
なんて言うわけにはいかない分野、
常備軍を平時から必要な数だけ持ってると、北朝鮮みたいになる。
#徴兵+短期現役、退役後は予備役編入。
は敵国と国境を接していて、
大軍が必要な国では多少合理性はあるワナ。
＞223
先進国や非・戦時下の国家はもう徴兵制なんてやってない。
先進国や非・戦時下の国家はもう徴兵制なんてやってない。
>>229
コストは全く見合わない
採算度外視の状況がなければ現代では徴兵制は無意味
韓国は、採算度外視のための条件と必要がほぼ全て揃っているから仕方なく徴兵制
一口にコストというが、よく考えると全く安くない
安く済むのは給与だけで、今の職業軍人の１／３から１／５としても一人年５０～１００万はかかる
そして徴兵だと
衣食住の面倒は職業軍人より余計にかかる
装備コスト訓練コストは職業軍人と一緒
さらにその上、徴兵されたら生産にも税収にも貢献しない
徴兵しなければ経済に寄与しその分の税収から国防予算も増え、職業軍人の能力はより強固になるし
職業軍人は数が少ない分一人当たりの装備予算も増える
こうして並べると、能力とコストが見合うかどうかかなりの疑問があるにもかかわらず
最重要の士気が最低・・・・
日本で徴兵制が必要になるのは、大規模外征でも企むか
中国かアメリカとの正規軍同士によるガンチコ本土決戦でも想定しない限り無意味
そして、そんな状況が真剣に検討される事態になったら、戦争そのものが無意味
コストは全く見合わない
採算度外視の状況がなければ現代では徴兵制は無意味
韓国は、採算度外視のための条件と必要がほぼ全て揃っているから仕方なく徴兵制
一口にコストというが、よく考えると全く安くない
安く済むのは給与だけで、今の職業軍人の１／３から１／５としても一人年５０～１００万はかかる
そして徴兵だと
衣食住の面倒は職業軍人より余計にかかる
装備コスト訓練コストは職業軍人と一緒
さらにその上、徴兵されたら生産にも税収にも貢献しない
徴兵しなければ経済に寄与しその分の税収から国防予算も増え、職業軍人の能力はより強固になるし
職業軍人は数が少ない分一人当たりの装備予算も増える
こうして並べると、能力とコストが見合うかどうかかなりの疑問があるにもかかわらず
最重要の士気が最低・・・・
日本で徴兵制が必要になるのは、大規模外征でも企むか
中国かアメリカとの正規軍同士によるガンチコ本土決戦でも想定しない限り無意味
そして、そんな状況が真剣に検討される事態になったら、戦争そのものが無意味
ゴチャゴチャ書いてアレだったが要は
国家を維持する為の必要最低限度の防衛力が１００として、
職業軍人では５０しか賄えないから、徴兵してまで無理矢理１００にしているだけ
韓国のような特殊な事例以外では、職業軍人だけで事足りるし
職業軍人の方がコストパフォーマンスは上
一定規模以上の経済行為は、素人がやるよりプロがやる方が安上がりなのは世の常
日本も必要最低限の防衛力が職業軍人で維持できない場合なら徴兵もあり得るが
そういう状況が来る兆しは見えない
国家を維持する為の必要最低限度の防衛力が１００として、
職業軍人では５０しか賄えないから、徴兵してまで無理矢理１００にしているだけ
韓国のような特殊な事例以外では、職業軍人だけで事足りるし
職業軍人の方がコストパフォーマンスは上
一定規模以上の経済行為は、素人がやるよりプロがやる方が安上がりなのは世の常
日本も必要最低限の防衛力が職業軍人で維持できない場合なら徴兵もあり得るが
そういう状況が来る兆しは見えない
>>154
亀レスですが．
横須賀の米軍基地にはフィリピン人がたくさん住んでいるそうです．
（もともとフィリピンの基地で働いていたが廃止されるので横須賀にきた）．
日本では物価が高いのであまり外にでてきませんが．
彼らは別に米国の市民権がほしいわけではなくて，米軍である程度勤めると，
結構な財産（フィリピンでは）になるので米軍に所属しています．
で，バイト（なんか認められているらしいです）に基地内の映画館のチケットもぎとか
やってる．
．．．ということをCFAYで働いている日本の友達からききました．
亀レスですが．
横須賀の米軍基地にはフィリピン人がたくさん住んでいるそうです．
（もともとフィリピンの基地で働いていたが廃止されるので横須賀にきた）．
日本では物価が高いのであまり外にでてきませんが．
彼らは別に米国の市民権がほしいわけではなくて，米軍である程度勤めると，
結構な財産（フィリピンでは）になるので米軍に所属しています．
で，バイト（なんか認められているらしいです）に基地内の映画館のチケットもぎとか
やってる．
．．．ということをCFAYで働いている日本の友達からききました．
237 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/04(月) 20:35:27 ID:ihhx8SXQ
＞２０３
んん？
有事に現役警察官を予備自衛官にあてるって話してるんだが・・・？
んん？
有事に現役警察官を予備自衛官にあてるって話してるんだが・・・？
238 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/04(月) 20:36:58 ID:ihhx8SXQ
＞２０４
破壊班、前へっ！
駐屯地の近傍火災に出動した連隊が持ってきたものわ、バケツでわなく斧やハンマー（笑）
跡形もなく「破壊消火」されましたとさ。
破壊班、前へっ！
駐屯地の近傍火災に出動した連隊が持ってきたものわ、バケツでわなく斧やハンマー（笑）
跡形もなく「破壊消火」されましたとさ。
239 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/04(月) 20:38:31 ID:ihhx8SXQ
＞２１０
＞平時における軍隊の役割のなかには、教育と職業訓練という側面もあるよ。
ない。
著しく目的と結果論を歪曲してるだけだな。
別に任期満了陸士をそのままほっぽり出しても自衛隊わ、困りわせんぞ。
＜国防上
＞平時における軍隊の役割のなかには、教育と職業訓練という側面もあるよ。
ない。
著しく目的と結果論を歪曲してるだけだな。
別に任期満了陸士をそのままほっぽり出しても自衛隊わ、困りわせんぞ。
＜国防上
警察官を予備自衛官にして後方の治安維持とかに投入するってこと
ですか、小隊長？
ですか、小隊長？
241 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/04(月) 20:46:22 ID:ihhx8SXQ
＞２４０
まあ、そんなとこだな。
てか、予備自なんて制度止めて現役警察官使えばええだろ。
訓練だって召集だって「命令で」出来るからねぇ。
まあ、そんなとこだな。
てか、予備自なんて制度止めて現役警察官使えばええだろ。
訓練だって召集だって「命令で」出来るからねぇ。
243 ：名無し三等兵：2005/04/05(火) 01:49:45 ID:lcygjdXj
政府は民間防衛導入を真剣に検討すべし
つーか今の日本に犯罪率っがゼロに近くなる教育機関なんてある？
一度逸れ始めるとどんどん修正しづらくなるから単一の組織に任せず
ガキの頃からコツコツやるしかないだろ。
一度逸れ始めるとどんどん修正しづらくなるから単一の組織に任せず
ガキの頃からコツコツやるしかないだろ。
>>246
教養で初歩の犯罪学とったけど機会があって必要性に駆られると道徳心の薄い奴ほど
飛びつきやすいらしい。
教育だけでどうにかなるもんじゃなくて防犯体制、高い生活水準、教育のどれが欠けても駄目ってことみたい。
当然といえば当然だけど関心を惹かれたのが
｢人間はアクセス可能な範囲内で割のいい罪を犯す｣って話。
贈収賄をするには工場のライン労働者じゃ無理だし
多額の資金を動かせる会社社長がスリをやるのは割に合わないってこと。
人の欲には限りがないからどんなに高い社会的地位やお金や名声を得てもやっちまうんだよな。
教養で初歩の犯罪学とったけど機会があって必要性に駆られると道徳心の薄い奴ほど
飛びつきやすいらしい。
教育だけでどうにかなるもんじゃなくて防犯体制、高い生活水準、教育のどれが欠けても駄目ってことみたい。
当然といえば当然だけど関心を惹かれたのが
｢人間はアクセス可能な範囲内で割のいい罪を犯す｣って話。
贈収賄をするには工場のライン労働者じゃ無理だし
多額の資金を動かせる会社社長がスリをやるのは割に合わないってこと。
人の欲には限りがないからどんなに高い社会的地位やお金や名声を得てもやっちまうんだよな。
地位も名誉もあって、風俗いったり、愛人を囲えばいいような人が
覗きや強制わいせつでつかまる、下半身に人格なし。
覗きや強制わいせつでつかまる、下半身に人格なし。
下半身は他人なんですよ
今思いついたんだが、
「軍による人材派遣事業」って、成立しないかな？
「軍による人材派遣事業」って、成立しないかな？
>>251
どういうとこに派遣するんだ？
どういうとこに派遣するんだ？
（キューバ）軍によるナミビアに対する（軍事顧問）派遣事業
単なる民間軍事会社だろ。老舗がいっぱいあるから市場厳しいぞ。
>>253
（北朝鮮）軍によるアフリカに対する（軍事顧問）派遣事業
（北朝鮮）軍によるアフリカに対する（軍事顧問）派遣事業
ロシアって司令官から整備員からパイロットまでパックで
アフリカでレンタルしてるな。
アフリカでレンタルしてるな。
257 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 10:26:49 ID:9M1rSrBu
小手先の理屈はどうでもいい
今徴兵制を導入することが大切なんだ!!!!!
１００万規模の軍隊を持つ北ﾁｮｿやｼﾅの侵略が刻一刻と迫っているのに、
２０万かそこらで対抗できるか？？小学校の算数だから引き算やってみろ
ところが国内はといえば、大学生はコンパやナンパで遊んでばかり
日教組は愛国少年を馬鹿にする自虐史観教育で、クラス中の国防意識を低化させている
プロ市民はﾁｮｿ工作員と手を組んで、道路やダム、飛行場の建設を妨害し
日本の国防はがたがたにねってるのがわからないか！
キモオタはいっぺん家の外にでて社会を見てみろ
今大切なのは、あしたにでもおこるかもしれない
ｼﾅﾁｮｿとの戦争、反日日本人との内戦に備えることだ
何でも予算にからめて反対する徴兵反対厨も多いが、そんなのはODAの廃止と
エセ弱者の福祉をやめてそいつらからちゃんと税金をとることで何とかなる
なにより大切なのは、国を守る気構えを示すことだ
今のような軟弱国防では、なめられるばかりだ！！！！！！
今徴兵制を導入することが大切なんだ!!!!!
１００万規模の軍隊を持つ北ﾁｮｿやｼﾅの侵略が刻一刻と迫っているのに、
２０万かそこらで対抗できるか？？小学校の算数だから引き算やってみろ
ところが国内はといえば、大学生はコンパやナンパで遊んでばかり
日教組は愛国少年を馬鹿にする自虐史観教育で、クラス中の国防意識を低化させている
プロ市民はﾁｮｿ工作員と手を組んで、道路やダム、飛行場の建設を妨害し
日本の国防はがたがたにねってるのがわからないか！
キモオタはいっぺん家の外にでて社会を見てみろ
今大切なのは、あしたにでもおこるかもしれない
ｼﾅﾁｮｿとの戦争、反日日本人との内戦に備えることだ
何でも予算にからめて反対する徴兵反対厨も多いが、そんなのはODAの廃止と
エセ弱者の福祉をやめてそいつらからちゃんと税金をとることで何とかなる
なにより大切なのは、国を守る気構えを示すことだ
今のような軟弱国防では、なめられるばかりだ！！！！！！
縦読み？
259 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 10:37:22 ID:9M1rSrBu
何が縦読みだ！真面目に人の話を聞け!!!!!!!!
まあ導入もなにも「徴兵導入して軍拡」を掲げたとたん
国内よりアメリカからおしおきされるだろうな。
国内よりアメリカからおしおきされるだろうな。
261 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 10:41:27 ID:9M1rSrBu
>>260 ポチ登場ｗ
こういうポチがいるから日本はなめられるんだ
アメは徴兵制なのに、日本はそれをしないから半人前扱いされてパシリなんだ
お前は毎日にカツアゲされたり雑用でこき使われたりしても平気なんだろう
こういうポチがいるから日本はなめられるんだ
アメは徴兵制なのに、日本はそれをしないから半人前扱いされてパシリなんだ
お前は毎日にカツアゲされたり雑用でこき使われたりしても平気なんだろう
精神論かー。とりあえず戦陣訓は暗誦できるかね？
>>257
で、日本人を揺りかごから墓場まで兵隊にとって、中国の侵略から『数で』勝つことは可能かな？
乱暴な話をすると、中国の人口を12億と仮定する（もっと多い）
男だけ兵隊に：6億、子供と老人で３分の２（子供はもっと多いだろう）を削る：２億
しかも朝鮮とも戦う？
楽しい未来予想図だね、久しぶりにいい物を見せてもらったよ。
日本ではガキの戯言合戦意すら負けてるんです、徴兵論者は。
で、日本人を揺りかごから墓場まで兵隊にとって、中国の侵略から『数で』勝つことは可能かな？
乱暴な話をすると、中国の人口を12億と仮定する（もっと多い）
男だけ兵隊に：6億、子供と老人で３分の２（子供はもっと多いだろう）を削る：２億
しかも朝鮮とも戦う？
楽しい未来予想図だね、久しぶりにいい物を見せてもらったよ。
日本ではガキの戯言合戦意すら負けてるんです、徴兵論者は。
愛国少年(w
馬鹿の逃げ道にされたんじゃ愛国心もたまったもんじゃないな
馬鹿の逃げ道にされたんじゃ愛国心もたまったもんじゃないな
徴兵制推進にしても他国の実情とか中国の動員可能兵力とか
データ示してくれんと判断しようがない。
「アメリカが徴兵制」とか言ってる段階で戯れ言だな。
データ示してくれんと判断しようがない。
「アメリカが徴兵制」とか言ってる段階で戯れ言だな。
267 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/07(木) 12:24:30 ID:o+kf63z2
＞２６４
「犯罪」わ、「法律」があるから犯罪なんであってねぇ（笑）
法律なくせば、犯罪わゼロになるぞ。
「犯罪」わ、「法律」があるから犯罪なんであってねぇ（笑）
法律なくせば、犯罪わゼロになるぞ。
268 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/07(木) 12:25:35 ID:o+kf63z2
＞２５７
なら、自衛隊のコンパクト化をまずやめさせてくらはい。
なら、自衛隊のコンパクト化をまずやめさせてくらはい。
269 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/07(木) 12:26:26 ID:o+kf63z2
＞２６５
ああ、愛国心とか言ってみたいだけの年頃なんだろ。
ああ、愛国心とか言ってみたいだけの年頃なんだろ。
270 ：現地徴収兵：2005/04/07(木) 12:27:56 ID:qRQE6qtA
量は質にはかなわないよ。現在の戦争では。
日本はおまけに島国だから国防そのものは２０万いたら十分でしょ。
それとアメリカが徴兵制だと思ってる人やったら多いな。世間でも。
志願制なんだけどなぁ。
日本はおまけに島国だから国防そのものは２０万いたら十分でしょ。
それとアメリカが徴兵制だと思ってる人やったら多いな。世間でも。
志願制なんだけどなぁ。
271 ：現地徴収兵：2005/04/07(木) 12:29:42 ID:qRQE6qtA
それに数だけならいくら徴兵したって中国にはかなわんよ。
ちなみに中国は現在は志願制。ただ軍は利権がごろごろなので、
志願者が殺到して競争率高いらしい。
志願者が殺到して競争率高いらしい。
273 ：現地徴収兵：2005/04/07(木) 12:35:48 ID:qRQE6qtA
なにしろ赤軍経営のホテルとかあるしね。中国。
軍隊の暴走をいざとなったら止めれるのかな。中国って？
軍隊の暴走をいざとなったら止めれるのかな。中国って？
人民解放軍って商売ばっかやってる印象あるのだが、
そのうち単なる軍閥化すんじゃねえか？
そのうち単なる軍閥化すんじゃねえか？
275 ：現地徴収兵：2005/04/07(木) 12:39:38 ID:qRQE6qtA
中国人民解放軍経済師団
主任務
お金の調達。
とかありそうだもんなぁ。
主任務
お金の調達。
とかありそうだもんなぁ。
工兵連隊：ビル、建て売り住宅建設販売
歩兵連隊：人材派遣（肉体労働中心）
とか？
歩兵連隊：人材派遣（肉体労働中心）
とか？
中国軍は建前上全国民に国防義務があるから
現在選抜徴兵制だけど、有事には予備役動員して３倍の規模にすることが可能
軍管区には予備軍団がある
現在選抜徴兵制だけど、有事には予備役動員して３倍の規模にすることが可能
軍管区には予備軍団がある
なんか人民軍の公式っぽいの見てきたら８４年に制度改革されて
選抜徴兵制＋志願制らしい。ただ徴兵で召集されるのは
人口が多いから年齢の数パーセントらしい。
多分貧困層とかの志願が主体で足りない分召集しているん
だろう。海空は志願主体だろうし。
選抜徴兵制＋志願制らしい。ただ徴兵で召集されるのは
人口が多いから年齢の数パーセントらしい。
多分貧困層とかの志願が主体で足りない分召集しているん
だろう。海空は志願主体だろうし。
工兵に公共事業(種類にもよりけりだが)をやらせるってのはいい面もあるんじゃない。
日本みたいに地方の景気対策を土建屋への公共事業発注に頼ってると、地方の産業構造が
いびつになる。昔、公共事業は治安対策だとのたまった先生がおられたが、そういうのは
まともとも思えんしなあ。
日本みたいに地方の景気対策を土建屋への公共事業発注に頼ってると、地方の産業構造が
いびつになる。昔、公共事業は治安対策だとのたまった先生がおられたが、そういうのは
まともとも思えんしなあ。
だとしても民業と絡むような建築土木は癒着の温床になるだろうからちと厳しいなぁ。
工兵のみ自己完結できるような公共事業って道路関係ぐらいじゃない？
実際、工兵の箱物関係っても仮設のプレハブ、コルゲートバンカーぐらいしかやらないってイメージしか無いんだけど。
工兵のみ自己完結できるような公共事業って道路関係ぐらいじゃない？
実際、工兵の箱物関係っても仮設のプレハブ、コルゲートバンカーぐらいしかやらないってイメージしか無いんだけど。
一般の建築土木と施設科の任務じゃあ被る部分少ないように思えるし、
民需対応の機材や技術ばっかやってたらいざっちゅー時に困る。
なんか中国とかそうなってそうだけどなw
民需対応の機材や技術ばっかやってたらいざっちゅー時に困る。
なんか中国とかそうなってそうだけどなw
航空、運輸関連なんかはもろに軍事要素がからむからいいんんじゃないかな。
銭が落ちないとなれば、無駄な空港建設に抑制がきくだろうし。
道路も利潤が期待できる路線以外は軍に作らせるってのもいいと思う。
強度を増しておいて有事には滑走路に転用ｗ
あとは利水、治水関連の安全がからむ事業はどうかな。
銭が落ちないとなれば、無駄な空港建設に抑制がきくだろうし。
道路も利潤が期待できる路線以外は軍に作らせるってのもいいと思う。
強度を増しておいて有事には滑走路に転用ｗ
あとは利水、治水関連の安全がからむ事業はどうかな。
284 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/07(木) 20:29:27 ID:NT44iySM
＞２８３
＞陣地構築訓練の一環だか何だかで道路工事とかやってます。
どこの施設だ？
道路工事わ、作戦用道路の構築及び維持補修だろ。
＞陣地構築訓練の一環だか何だかで道路工事とかやってます。
どこの施設だ？
道路工事わ、作戦用道路の構築及び維持補修だろ。
286 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 20:53:50 ID:hnPmftHg
287 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 20:54:54 ID:hnPmftHg
288 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/07(木) 21:01:21 ID:NT44iySM
＞２８７
＞なにかっていうとアメリカ、アメリカ。
国防にコストかけない方針ですから。
この国わ。
＞なにかっていうとアメリカ、アメリカ。
国防にコストかけない方針ですから。
この国わ。
まあ国家の方針が変わらんと徴兵制を検討する意味すらないわけで。
日米同盟が怪しくなってからだな。徴兵の是非を論ずるのは。
日米同盟が怪しくなってからだな。徴兵の是非を論ずるのは。
>>289
そうなったら、逆に国防を論じても無駄。
なるべく血を見ないように国を清算したほうが早い。
アメリカに目をつけられて、体制を維持できた国なんて
それこそ冷戦さなかのベトナムぐらいのもんだからな。
そうなったら、逆に国防を論じても無駄。
なるべく血を見ないように国を清算したほうが早い。
アメリカに目をつけられて、体制を維持できた国なんて
それこそ冷戦さなかのベトナムぐらいのもんだからな。
>291
それは雪祭りでないか？北海道の自衛隊の最大の任務と
聞いていたけど、最近はそうでもない見たいだ。
それは雪祭りでないか？北海道の自衛隊の最大の任務と
聞いていたけど、最近はそうでもない見たいだ。
>>291
最近の話かな？
バブル期までは指定業者が少なかったり、雪と予算成立の関係で土木業界は夏秋に仕事が集中する関係で、
業界全体が多忙でって理由で施設に仕事が回ったりしてたみたいだけど。
景気が冷え込んでからは、あまり聞かないかなぁ。
最近の話かな？
バブル期までは指定業者が少なかったり、雪と予算成立の関係で土木業界は夏秋に仕事が集中する関係で、
業界全体が多忙でって理由で施設に仕事が回ったりしてたみたいだけど。
景気が冷え込んでからは、あまり聞かないかなぁ。
>>274
>>275
一応人民解放軍が経営している例として菜園、養鶏場、養豚場、養魚池、農産物加工工場、貸倉庫
ガソリンスタンド、旅館、レストラン、酒場、カラオケ屋、不動産屋、証券業社、商品先物取引業社etc･･･。
勿論元手は全部軍事関係予算、ヒドいのになると丼勘定なのをいいことに1個師団丸ごと偽軍隊で
公費で調達され「配備」された武器弾薬を観光客に撃たせているところもあった。
あと軍隊だけじゃなく公安（警察）も公然と副業やっている。
東南アジアの軍隊もそうだが副業で多いのは農場や土木工事だけじゃなく金融業も多い
国家がバックなだけに信用もあり高利回りの金融商品からマネーロンダリングの隠れ蓑まで様々。
>>275
一応人民解放軍が経営している例として菜園、養鶏場、養豚場、養魚池、農産物加工工場、貸倉庫
ガソリンスタンド、旅館、レストラン、酒場、カラオケ屋、不動産屋、証券業社、商品先物取引業社etc･･･。
勿論元手は全部軍事関係予算、ヒドいのになると丼勘定なのをいいことに1個師団丸ごと偽軍隊で
公費で調達され「配備」された武器弾薬を観光客に撃たせているところもあった。
あと軍隊だけじゃなく公安（警察）も公然と副業やっている。
東南アジアの軍隊もそうだが副業で多いのは農場や土木工事だけじゃなく金融業も多い
国家がバックなだけに信用もあり高利回りの金融商品からマネーロンダリングの隠れ蓑まで様々。
証券だの先物取り引きとか担当部署の将兵は部隊運用とか戦術とか
忘れちゃってるんじゃないか？
忘れちゃってるんじゃないか？
297 ：名無し三等兵：2005/04/12(火) 18:43:19 ID:EWqOhsXo
昨日、タックルで徴兵ネタ出たのに０レスか
もう下火かこの話題
もう下火かこの話題
徴兵するより、徴兵税とって防衛予算増やした方が
どう考えても防衛力が上がりそうな件について
試しに２２歳から３０歳までの日本人に、一人当たり年１０万ほど余分に税金かけてみようか
２２歳から３０歳までの人口が、少子化でこの先減っていくとしても最低８００万人
８００万×１０万で８０００億
使い方間違えなければ毎年８０００億あれば相当な事が出来るな
月３千円で徴収率７割でも年２０００億使える
ていうか、徴兵制を行うにしてもその為の予算ってどうすんだ？
今でも予算足りない足りない大騒ぎなのに徴兵したら、
志願制を全廃して置き換えても追いつかない、恐ろしいほどの予算が増える
ますます正面装備の更新が遅れて、中国を軍事バランスで接近させちゃうことに
小銃抱えた兵隊さんだけ１００万人いても、戦闘機は落とせないし潜水艦も沈められず
シーレーンは塞がれ制空権も取れないわけだが・・・・
どう考えても防衛力が上がりそうな件について
試しに２２歳から３０歳までの日本人に、一人当たり年１０万ほど余分に税金かけてみようか
２２歳から３０歳までの人口が、少子化でこの先減っていくとしても最低８００万人
８００万×１０万で８０００億
使い方間違えなければ毎年８０００億あれば相当な事が出来るな
月３千円で徴収率７割でも年２０００億使える
ていうか、徴兵制を行うにしてもその為の予算ってどうすんだ？
今でも予算足りない足りない大騒ぎなのに徴兵したら、
志願制を全廃して置き換えても追いつかない、恐ろしいほどの予算が増える
ますます正面装備の更新が遅れて、中国を軍事バランスで接近させちゃうことに
小銃抱えた兵隊さんだけ１００万人いても、戦闘機は落とせないし潜水艦も沈められず
シーレーンは塞がれ制空権も取れないわけだが・・・・
海兵隊員は航空機パイロットに至るまで全員ライフルマンだ！
つまりすべての兵隊さんに歩兵の訓練させろってことか
つまりすべての兵隊さんに歩兵の訓練させろってことか
>>299
小銃すらも足りなくないか？
小銃すらも足りなくないか？
>>299 徴兵組は竹槍&一番槍
303 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 09:28:04 ID:5+ysbVRA
徴兵制ではなく、スイスのような危機管理に重点を置いた国民教育を実施すべし
以上終了
以上終了
304 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 09:43:35 ID:UahR/DJd
世界的に見て徴兵制度を実施している国は減少傾向にある
特に装備の近代化が進んだ先進国では顕著だな。
徴兵というのは兵士を集める費用や経済的損失に比べてそれだけ戦力にならないってことも大きいが
それよりも大きいのは徴兵の兵士は質が最悪だってことだ
労働者階級の人間を無理やり集めるってことが多いので、徴兵の兵士は戦場でも暴行など好き勝手するのも出てくる。
例外的に国民の教育がよく出来た国の徴兵なら質が高いこともあるけど、それも比較の問題だろう。
最近になって新たに徴兵を始める国もあるが、それは戦力よりもむしろ国民の教育の場として徴兵を選んでいる傾向が強い
多民族国家で国民統合のためにはそういう教育の場が必要な国だな。
しかし日本は徴兵までしてそのような教育をする必要はあるまい
日本はほぼ単一民族国家の上に民度も非常に高い国なんだから、そんなものを作らなくても国民には啓蒙の場は十分にある
徴兵の代わりに短期間、それこそ数日程度の自衛隊の入隊体験とか学校にやらすとか
それだけでも教育の場としての軍隊を求めるなら、かなり違うのでないの？
特に装備の近代化が進んだ先進国では顕著だな。
徴兵というのは兵士を集める費用や経済的損失に比べてそれだけ戦力にならないってことも大きいが
それよりも大きいのは徴兵の兵士は質が最悪だってことだ
労働者階級の人間を無理やり集めるってことが多いので、徴兵の兵士は戦場でも暴行など好き勝手するのも出てくる。
例外的に国民の教育がよく出来た国の徴兵なら質が高いこともあるけど、それも比較の問題だろう。
最近になって新たに徴兵を始める国もあるが、それは戦力よりもむしろ国民の教育の場として徴兵を選んでいる傾向が強い
多民族国家で国民統合のためにはそういう教育の場が必要な国だな。
しかし日本は徴兵までしてそのような教育をする必要はあるまい
日本はほぼ単一民族国家の上に民度も非常に高い国なんだから、そんなものを作らなくても国民には啓蒙の場は十分にある
徴兵の代わりに短期間、それこそ数日程度の自衛隊の入隊体験とか学校にやらすとか
それだけでも教育の場としての軍隊を求めるなら、かなり違うのでないの？
305 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/16(土) 09:52:04 ID:QenMIKBk
＞２９６
矢臼別の演習場整備か？（笑）
まあ、今でも年間１件とか２件くらいの工事わやってるがねぇ。
矢臼別の演習場整備か？（笑）
まあ、今でも年間１件とか２件くらいの工事わやってるがねぇ。
306 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 09:55:28 ID:5+ysbVRA
時事通信のニュースで読んだが
マレーシアなんて去年辺りから国民教育を目的として徴兵制新たに敷いたからな
日本も国民の意識改革として愛国心と規律を育成を目的とした短期徴兵をすればいいんだよ
スイスの民間防衛なんかも参考にすると、なお良いだろうな
今の10代～40代には人間的に痛すぎるヤツが多すぎるし。
マレーシアなんて去年辺りから国民教育を目的として徴兵制新たに敷いたからな
日本も国民の意識改革として愛国心と規律を育成を目的とした短期徴兵をすればいいんだよ
スイスの民間防衛なんかも参考にすると、なお良いだろうな
今の10代～40代には人間的に痛すぎるヤツが多すぎるし。
307 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/16(土) 09:57:06 ID:QenMIKBk
＞３０６
ほほぅ。
マレーシアわ、国防予算で国民教育するんだな？（笑）
ほほぅ。
マレーシアわ、国防予算で国民教育するんだな？（笑）
徴兵軍事教育なんてしたら、ますますDQNが増える。
309 ：世界最強の通常潜水艦、キロちゃんを語ろうぜ！：2005/04/16(土) 10:09:27 ID:???
中国で大規模反日デモが始まりました！
310 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 10:12:20 ID:5+ysbVRA
それなら、まず災害救助訓練をさせるべきだろ。
極端な話、何年先に起こるかわからん北朝鮮軍の侵略よりも、
明日にでも起こるかも知れない大地震のほうがよっぽど脅威だからな、日本では。
・瓦礫の撤去
・重傷者の救命措置
・炊き出し及びテント・仮設住宅設営
災害時に備えて覚えておくべき事はいくらでもあるし、
そういった知識は銃の扱い方なんぞよりよっぽど役立つはずだ。
極端な話、何年先に起こるかわからん北朝鮮軍の侵略よりも、
明日にでも起こるかも知れない大地震のほうがよっぽど脅威だからな、日本では。
・瓦礫の撤去
・重傷者の救命措置
・炊き出し及びテント・仮設住宅設営
災害時に備えて覚えておくべき事はいくらでもあるし、
そういった知識は銃の扱い方なんぞよりよっぽど役立つはずだ。
312 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/16(土) 18:49:47 ID:QenMIKBk
＞３１０
それって、徴兵って言わないんじゃぁないかと・・・（笑）
それって、徴兵って言わないんじゃぁないかと・・・（笑）
軍事訓練しないのに何で軍隊に送るの？
軍人に何を教えさせるの？道徳？
中学高校の授業に退役軍人を送った方がよくね？
軍人に何を教えさせるの？道徳？
中学高校の授業に退役軍人を送った方がよくね？
315 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/17(日) 00:12:41 ID:RIZ760LB
ああ、きっと会計隊にぶち込んで、経理のお仕事をさせるんだな（笑）
316 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 00:46:30 ID:BUIEExyL
>>311
戦時中の隣組のような組織を各自治体に組織させるなどの方法があるだろう。
いまでも消防団というのもあるし、成人男性に国民の義務として、民間自主防衛組織（仮称）の所属と年間10日程度の訓練を義務付ける。
確かに有効な手段だな。
戦時中の隣組のような組織を各自治体に組織させるなどの方法があるだろう。
いまでも消防団というのもあるし、成人男性に国民の義務として、民間自主防衛組織（仮称）の所属と年間10日程度の訓練を義務付ける。
確かに有効な手段だな。
義務ー？
だっせえな
だっせえな
義務なんてダサいな
そんなもの、無くとも志願するのが帝国臣民ではないのか
そんなもの、無くとも志願するのが帝国臣民ではないのか
タイはくじ引きで決めるらしいな
320 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 01:35:18 ID:qA+eaHfW
韓国は性病予防に包茎手術受けさせられるらしぃな…(￣〇￣;)ホモってんのか？
321 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 01:36:15 ID:qA+eaHfW
韓国は性病予防に包茎手術受けさせられるらしぃな…(￣〇￣;)ホモってんのか？
>>318
どこの帝国の方ですか？
どこの帝国の方ですか？
>>311
別に男子に限定しなくてもいいと思うが。
救命措置や重機の取り扱いに性差が必要とは思えんし、
そもそも今のご時世、男女の体力差なんて皆無も同然だろ？
隣組は相互監視組織としての側面があるので反対。
別に男子に限定しなくてもいいと思うが。
救命措置や重機の取り扱いに性差が必要とは思えんし、
そもそも今のご時世、男女の体力差なんて皆無も同然だろ？
隣組は相互監視組織としての側面があるので反対。
大日本帝国です
>>323
江戸時代にはわずかな数の同心で世界最大の都市の江戸を守れたのは何故だと思う？
同心の下働きをしていた町人の岡っ引き達が、ゆすり・たかりをやったりしながらも治安維持にあたったこと。
そして長屋の大家とかにもある程度の司法権や捜査権を認めていた事実がある。
いまのように中央集権型の公安機構は、平時にはそれは重要だろうが、国内の治安維持にも手が足りなくなる可能性がある有事にはそれが出来るとは限らない
結局のところ、現在のような平時ならともかく有事でも常に治安を守るためには、町内会程度の自治体にもある程度の権限を与えるのも有効なんだよ。
江戸時代にはわずかな数の同心で世界最大の都市の江戸を守れたのは何故だと思う？
同心の下働きをしていた町人の岡っ引き達が、ゆすり・たかりをやったりしながらも治安維持にあたったこと。
そして長屋の大家とかにもある程度の司法権や捜査権を認めていた事実がある。
いまのように中央集権型の公安機構は、平時にはそれは重要だろうが、国内の治安維持にも手が足りなくなる可能性がある有事にはそれが出来るとは限らない
結局のところ、現在のような平時ならともかく有事でも常に治安を守るためには、町内会程度の自治体にもある程度の権限を与えるのも有効なんだよ。
327 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 02:07:30 ID:ii2o5ssq
オカッピキの手宛てが安かった。
ちり紙一枚盗んで遠島、こより盗んで打ち首ってのもあったらしいね＞江戸
冤罪はなかったのかなあ？
冤罪はなかったのかなあ？
>>327
幕府からの給与は同心からのわずかな小遣いだけだからね。
それで多数の子分を抱える親分にまでなるのがいるんだ。
権力を傘にした「ゆすり たかり」以外に金の調達手段はなかろう
幕府もこの実体は知ってはいたが、役には立つと無視していたようだし
>>328
大岡越前は吉宗に今まで後悔することはあるかの問いに「冤罪で二人を処刑してしまったことです」と答えたそうだ。
冤罪と言った以上は後に疑いが晴らされたケースだけだろうし
大岡越前ほど公正と称えられる人物でも冤罪があったことを認めるくらいだ。
確かに実体はかなりの冤罪があっただろうな、当時の捜査方法や人権意識の希薄さを考えれば仕方がないけど
幕府からの給与は同心からのわずかな小遣いだけだからね。
それで多数の子分を抱える親分にまでなるのがいるんだ。
権力を傘にした「ゆすり たかり」以外に金の調達手段はなかろう
幕府もこの実体は知ってはいたが、役には立つと無視していたようだし
>>328
大岡越前は吉宗に今まで後悔することはあるかの問いに「冤罪で二人を処刑してしまったことです」と答えたそうだ。
冤罪と言った以上は後に疑いが晴らされたケースだけだろうし
大岡越前ほど公正と称えられる人物でも冤罪があったことを認めるくらいだ。
確かに実体はかなりの冤罪があっただろうな、当時の捜査方法や人権意識の希薄さを考えれば仕方がないけど
>>328
今でも問題になるが江戸時代で重要視されたのは物証や証人よりも被疑者の「自白」、
だから被疑者は現行犯かを問わず生かして捕らえることが重要だった、
そして尋問方法は時代劇に良く出てくる水責め、石抱き、海老責めなど言わずもがな
江戸の治安が良かったというのは
夜になると町ごとに設けられた木戸を閉じて完全に町ごと封鎖してしまい
夜道を行く通行人は絶えずチェックされていたためというのがある。
それ以前に収入格差が大きすぎて入りやすい庶民の家には本当に金が無く
金がありそうな武家屋敷や大きな商家では必ず不寝番など自衛していたのが大きいけど。
今でも問題になるが江戸時代で重要視されたのは物証や証人よりも被疑者の「自白」、
だから被疑者は現行犯かを問わず生かして捕らえることが重要だった、
そして尋問方法は時代劇に良く出てくる水責め、石抱き、海老責めなど言わずもがな
江戸の治安が良かったというのは
夜になると町ごとに設けられた木戸を閉じて完全に町ごと封鎖してしまい
夜道を行く通行人は絶えずチェックされていたためというのがある。
それ以前に収入格差が大きすぎて入りやすい庶民の家には本当に金が無く
金がありそうな武家屋敷や大きな商家では必ず不寝番など自衛していたのが大きいけど。
331 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/17(日) 08:50:00 ID:RIZ760LB
＞３１８
帝国臣民なんておらんが？
みぃんな日本国民だからねぇ。
帝国臣民なんておらんが？
みぃんな日本国民だからねぇ。
332 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 14:31:06 ID:yN4BHbFF
戦前もくじ引き徴兵だった。
学級崩壊に頭を悩ませている先生達が言っていたけど、昔は地域社会というのがあって、悪い子供がいたら地域社会の仕切り役の人に助力を頼む
仕切り役は子供の親に注意すると、親の方は地域社会からの孤立を嫌がって子供に注意する。
そうやって悪い子供を地域と親が教育できたそうだ。
しかし最近は肝心の地域社会が崩壊し、教師の方がクレームをつける相手がいない。
かといって教師自らが子供を叱りつけるのも色々と問題が起こる時もあるから難しい場合が多い。
そんなわけで学校の指導も難しくなってきたそうだ
仕切り役は子供の親に注意すると、親の方は地域社会からの孤立を嫌がって子供に注意する。
そうやって悪い子供を地域と親が教育できたそうだ。
しかし最近は肝心の地域社会が崩壊し、教師の方がクレームをつける相手がいない。
かといって教師自らが子供を叱りつけるのも色々と問題が起こる時もあるから難しい場合が多い。
そんなわけで学校の指導も難しくなってきたそうだ
>329
それは、根岸肥前守が、「奉行在職中に二人死なせた」という趣旨の述懐をしたと
いう話ではないでしょうか。
「死罪の言い渡しは二人どころではないでしょう」と相手が問い返したのに対し、
「内心死罪には当たらないのではないかと思っていたのに、部下の主張におされてや
むなく死罪にしたものの事だ」という返答をしたとか。
根岸肥前は、坊ちゃん育ちですぐ異動する奉行たちと違い、評定所留役などとして
取調の実務にあたったことがあり、下役の実状なども（町方との違いはあるにせよ）
知っている人物。
それほどの奉行にして、なお「二人死なせた」だから、並の奉行は推して知るべし、
という逸話だったと思います。
それは、根岸肥前守が、「奉行在職中に二人死なせた」という趣旨の述懐をしたと
いう話ではないでしょうか。
「死罪の言い渡しは二人どころではないでしょう」と相手が問い返したのに対し、
「内心死罪には当たらないのではないかと思っていたのに、部下の主張におされてや
むなく死罪にしたものの事だ」という返答をしたとか。
根岸肥前は、坊ちゃん育ちですぐ異動する奉行たちと違い、評定所留役などとして
取調の実務にあたったことがあり、下役の実状なども（町方との違いはあるにせよ）
知っている人物。
それほどの奉行にして、なお「二人死なせた」だから、並の奉行は推して知るべし、
という逸話だったと思います。
335 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/17(日) 17:57:23 ID:RIZ760LB
＞３３３
だって、教師自ら「法律違反」して、処罰食らって逆ぎれしてるんだからねぇ（笑）
地域社会うんうん以前に、教員なんかに全人教育なんてさせるなよ。
あんな連中なんて、知識詰め込ませる機械程度の扱いで十分なんだよ。
だって、教師自ら「法律違反」して、処罰食らって逆ぎれしてるんだからねぇ（笑）
地域社会うんうん以前に、教員なんかに全人教育なんてさせるなよ。
あんな連中なんて、知識詰め込ませる機械程度の扱いで十分なんだよ。
一言で言うと、「昔は良かった」が言いたいがために長文投下ですか。
340 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 11:35:32 ID:cO51SRoX
もし万が一、日本に徴兵制が敷かれたら
どうやったら逃れられますか？
どうやったら逃れられますか？
醤油を一升瓶ほど飲んでから徴兵検査いくといいと先人の知恵が申しております。
342 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 11:51:10 ID:ebUO/17j
徴兵よりも配属将校の方がよいのでは？
学芸大かなにかで教職を取らせて。
学芸大かなにかで教職を取らせて。
343 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 11:53:36 ID:WJqlSuCS
＞３３８
ああ、新隊員１週間やっても「元自衛官」だからな。
おかしな奴だから自衛隊も勤まらんかったろうにさ。
ましてや、教師わ嫌でも生徒に影響与える商売だろ？
完全無欠以外にゃ勤まらん商売のはずだがな（笑）
それを「個人の素質」で方付けられちゃぁたまらんぞ。
ああ、新隊員１週間やっても「元自衛官」だからな。
おかしな奴だから自衛隊も勤まらんかったろうにさ。
ましてや、教師わ嫌でも生徒に影響与える商売だろ？
完全無欠以外にゃ勤まらん商売のはずだがな（笑）
それを「個人の素質」で方付けられちゃぁたまらんぞ。
344 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 11:54:48 ID:WJqlSuCS
＞３３９
それはありかもね。
それならいくら教師が矛盾してようとかまわない（笑）
予備校のエキセントリックな講師みたいなのが出てきて案外ええかもな。
それはありかもね。
それならいくら教師が矛盾してようとかまわない（笑）
予備校のエキセントリックな講師みたいなのが出てきて案外ええかもな。
345 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 11:56:12 ID:WJqlSuCS
＞３４０
大丈夫、あんたみたいなのわ絶対に合格せんからさ。
＞３４２
幹部を学校に貼り付けてどうすんの？（笑）
・・・ああ、地連の募集させるのか。
大丈夫、あんたみたいなのわ絶対に合格せんからさ。
＞３４２
幹部を学校に貼り付けてどうすんの？（笑）
・・・ああ、地連の募集させるのか。
346 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 12:21:58 ID:ebUO/17j
347 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 12:23:02 ID:WJqlSuCS
＞３４６
ガッコそのもんが社会から切り離されてる、オトナのゴミ捨て場だぜ？（笑）
ガッコそのもんが社会から切り離されてる、オトナのゴミ捨て場だぜ？（笑）
348 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 12:41:32 ID:ebUO/17j
自衛官を任満した後、あちこちの学校でバイト教員をしている私はゴミなのかな・・・。
349 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 12:52:49 ID:WJqlSuCS
＞３４８
ゴミです、はい。
早くまっとうな職業についてくらはい。
「教師」などという、ゴミ撒き散らす仕事から、早く足洗ってくらはい。
ゴミです、はい。
早くまっとうな職業についてくらはい。
「教師」などという、ゴミ撒き散らす仕事から、早く足洗ってくらはい。
351 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 13:24:11 ID:WJqlSuCS
＞３５０
んん？
カレー食ってくる。
んん？
カレー食ってくる。
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
↑
本当に疑問なんだが、おまえらこんなカスみたいなヤツとやり取りしてて、
楽しいか？
こいつは世間知らずの非常識、ただの社会的落伍者だぞ。
そんなこと、あちこちで書き殴ってる内容見れば、判断出来るだろう。
しっかりしろや。
↑
本当に疑問なんだが、おまえらこんなカスみたいなヤツとやり取りしてて、
楽しいか？
こいつは世間知らずの非常識、ただの社会的落伍者だぞ。
そんなこと、あちこちで書き殴ってる内容見れば、判断出来るだろう。
しっかりしろや。
353 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 13:41:06 ID:WJqlSuCS
さて、カレーが出来たから演習食いすっかな（笑）
>>339
全能とか逝ってるから違うみたいだぞ
全能とか逝ってるから違うみたいだぞ
355 ：340：2005/04/19(火) 17:52:56 ID:cO51SRoX
脳内も勘弁だなあ
358 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 18:01:22 ID:WJqlSuCS
＞３５５
・・・
あのね、旧日本軍の徴兵だって、適齢期の人間全員が徴兵されたわけじゃぁないことぐらい知ってるよね？
大きく分けて甲乙丙丁戊にランク付けられて、平時にわ甲の中でも更に上級の人間だけが軍隊に入って訓練受けたん
だよ。
＜ここいらへんわ、軍事板の住民が詳しいだろうが。
だから、徴兵制になっても逃げるこたぁない。
あんたみたいなひ弱で、頭が悪い奴ぁ兵隊にもなれんてことだからね（笑）
まあ、戦争末期にゃかなり年齢やらランクわ下げられたがね。
・・・
あのね、旧日本軍の徴兵だって、適齢期の人間全員が徴兵されたわけじゃぁないことぐらい知ってるよね？
大きく分けて甲乙丙丁戊にランク付けられて、平時にわ甲の中でも更に上級の人間だけが軍隊に入って訓練受けたん
だよ。
＜ここいらへんわ、軍事板の住民が詳しいだろうが。
だから、徴兵制になっても逃げるこたぁない。
あんたみたいなひ弱で、頭が悪い奴ぁ兵隊にもなれんてことだからね（笑）
まあ、戦争末期にゃかなり年齢やらランクわ下げられたがね。
戦前の場合
甲種合格か →不合格→帰宅
↓合格
補充兵に指定されたか →Ｙｅｓ→入営と同時に補充兵に指定、帰宅
↓合格
入営
ここまで行けるのは４０人中１名程度
甲種合格か →不合格→帰宅
↓合格
補充兵に指定されたか →Ｙｅｓ→入営と同時に補充兵に指定、帰宅
↓合格
入営
ここまで行けるのは４０人中１名程度
360 ：340：2005/04/19(火) 18:59:46 ID:cO51SRoX
おバカな質問にお答え頂きありがとうございます。
>適齢期の人間全員が徴兵されたわけじゃぁないことぐらい知ってるよね？
知りませんでした。 沖縄とかはほぼ全員じゃないんですか？
愛国心の少ない日本で徴兵されたら、ババ抜きみたいになりませんか？
召集→辞退→召集→辞退→強制徴兵 みたいに、、、
>適齢期の人間全員が徴兵されたわけじゃぁないことぐらい知ってるよね？
知りませんでした。 沖縄とかはほぼ全員じゃないんですか？
愛国心の少ない日本で徴兵されたら、ババ抜きみたいになりませんか？
召集→辞退→召集→辞退→強制徴兵 みたいに、、、
362 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 19:44:01 ID:WJqlSuCS
＞３６０
＞沖縄とかはほぼ全員じゃないんですか？
・・・
そんな極限状態にならんことを祈るよ。
てか、沖縄に関しては、すべて「地方自治体の責任放棄」がすべてなんだがな。
＜適切な避難をさせなかった。
＞沖縄とかはほぼ全員じゃないんですか？
・・・
そんな極限状態にならんことを祈るよ。
てか、沖縄に関しては、すべて「地方自治体の責任放棄」がすべてなんだがな。
＜適切な避難をさせなかった。
363 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 20:09:14 ID:5jqXJ+hn
大学で軍事教育をしていないのは日本だけだということらしいが
世界はどんな軍事教育をしてるの？まさか米のROTCのようなこと
してるとは思えないが・・・。
世界はどんな軍事教育をしてるの？まさか米のROTCのようなこと
してるとは思えないが・・・。
364 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 21:10:49 ID:WJqlSuCS
＞３６３
軍事教育なんてしてるんか？（笑）
政治の選択肢としての軍事力の行使があるって程度の話だろ。
少なくとも、軍ヲタが喜ぶようなスペックの話じゃぁないことは確かだろうな（笑）
ＲＯＴＣわ、全然目的が違うだろ・・・
軍事教育なんてしてるんか？（笑）
政治の選択肢としての軍事力の行使があるって程度の話だろ。
少なくとも、軍ヲタが喜ぶようなスペックの話じゃぁないことは確かだろうな（笑）
ＲＯＴＣわ、全然目的が違うだろ・・・
367 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 21:26:21 ID:WJqlSuCS
＞３６６
いあ、米軍が上陸するはるか前から沖縄の日本軍わ疎開勧告しとったぞ。
軍隊やら物資運んできた帰りの空船に乗って本土に逃げろってね（笑）
で、対馬丸事件が起きて逃げるのいやぁ～って言い出して、そんなら北部に逃げとけっていったのに今度は「ハブがいるからいやぁ」
とかいって南部に逃げてきたんだよぉ。
仕方ないから、使えるもんんわ使いましょうってことで、ひめゆり部隊やらなんやら組織したってわけでねぇ。
・・・攻勢の伴わない島しょう作戦が成功するわけないなんて、牛島さんも百も承知だったろうてねぇ。
いあ、米軍が上陸するはるか前から沖縄の日本軍わ疎開勧告しとったぞ。
軍隊やら物資運んできた帰りの空船に乗って本土に逃げろってね（笑）
で、対馬丸事件が起きて逃げるのいやぁ～って言い出して、そんなら北部に逃げとけっていったのに今度は「ハブがいるからいやぁ」
とかいって南部に逃げてきたんだよぉ。
仕方ないから、使えるもんんわ使いましょうってことで、ひめゆり部隊やらなんやら組織したってわけでねぇ。
・・・攻勢の伴わない島しょう作戦が成功するわけないなんて、牛島さんも百も承知だったろうてねぇ。
>>366
だからぎりぎりまで確保しようとしないで、早期に避難させろ、ちゅーねん。
だからぎりぎりまで確保しようとしないで、早期に避難させろ、ちゅーねん。
>>368
軍は避難させようとしてたわけだが、沖縄戦の１年以上前から
避難についての当事者である地方自治体、要するに沖縄県がまともに対応しないで
しまいにゃ県知事逃亡している状況では、軍に責任をかぶせようにも難しいですね。
軍は避難させようとしてたわけだが、沖縄戦の１年以上前から
避難についての当事者である地方自治体、要するに沖縄県がまともに対応しないで
しまいにゃ県知事逃亡している状況では、軍に責任をかぶせようにも難しいですね。
>>370
大日本帝国の建前としては国民皆兵だから、一部の陣地構築、土木作業に駆り出された
男性住民ってのは軍人、軍属だろ？ 徴用されたわけだし。
徴用された軍属や軍人については責任は軍にあるし
避難させる必要なんて無い、軍人だから。
大日本帝国の建前としては国民皆兵だから、一部の陣地構築、土木作業に駆り出された
男性住民ってのは軍人、軍属だろ？ 徴用されたわけだし。
徴用された軍属や軍人については責任は軍にあるし
避難させる必要なんて無い、軍人だから。
373 ：おバカな３６０：2005/04/20(水) 00:53:54 ID:V0jiXCDu
ナチとか有史上最悪の状態でも、徴兵制からは逃れられますかぁ？
>>363
＞軍事教育をしていない
の意味が微妙杉。アメリカの州立大学ではMilitaryScienｃeを用意してはいるものの
必修科目ではなく取るにはROTCプログラムに入らなきゃならなかったような気が。
愛国心を養うのが目的であるとしたらそんなものは社会や道徳でじっくりと時間をかけてやるべきだし、
有事の際にいくらかでも役立つなんて虫のいいことを考えているのであれば時間と金の無駄。
軍事学よりも歴史や国際政治学をとった方が一般人には役立つんじゃないの？
どうしても日本の大学で軍事学を学びたいのであれば防大か今度エバケンが担当する
どっかの大学に逝きなされ。
＞軍事教育をしていない
の意味が微妙杉。アメリカの州立大学ではMilitaryScienｃeを用意してはいるものの
必修科目ではなく取るにはROTCプログラムに入らなきゃならなかったような気が。
愛国心を養うのが目的であるとしたらそんなものは社会や道徳でじっくりと時間をかけてやるべきだし、
有事の際にいくらかでも役立つなんて虫のいいことを考えているのであれば時間と金の無駄。
軍事学よりも歴史や国際政治学をとった方が一般人には役立つんじゃないの？
どうしても日本の大学で軍事学を学びたいのであれば防大か今度エバケンが担当する
どっかの大学に逝きなされ。
375 ：おバカな３６０：2005/04/20(水) 11:49:01 ID:RbCTdA/k
至急援軍求む！！
376 ：名無し三等兵：2005/04/20(水) 15:57:58 ID:F7DQySwc
377 ：おバカな３６０：2005/04/24(日) 22:15:49 ID:Ek/yzH/K
つまり意地になって居座らなければ、
沖縄の人でも危険はなかったって事ですか？
沖縄の人でも危険はなかったって事ですか？
378 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/24(日) 22:19:56 ID:54KVI8/0
＞３７７
そゆことだよ。
そゆことだよ。
ただ、まあ
今から此処でドンパチやります。財産等々等々全部捨てて逃げ下さい
ああ、本土決戦の時間稼ぎの意味合いが大きいので、焼け野原になる予定です。
では、制海権が無くなった海を渡って逃げて下さい。（又は、住民の皆さんを説得して逃がしてください
…と言われてもなぁ…（苦笑
疎開に耐えられない人間の手当、疎開の費用、疎開先の調達、疎開先での生活の手段
誰負担だったんだろう・・・？
今から此処でドンパチやります。財産等々等々全部捨てて逃げ下さい
ああ、本土決戦の時間稼ぎの意味合いが大きいので、焼け野原になる予定です。
では、制海権が無くなった海を渡って逃げて下さい。（又は、住民の皆さんを説得して逃がしてください
…と言われてもなぁ…（苦笑
疎開に耐えられない人間の手当、疎開の費用、疎開先の調達、疎開先での生活の手段
誰負担だったんだろう・・・？
380 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/24(日) 23:03:03 ID:54KVI8/0
＞３９７
沖縄県の負担だよ。
どこの世の中に、軍隊がんなことする国があるんだよ（笑）
あ、国民保護法制下の日本か。
沖縄県の負担だよ。
どこの世の中に、軍隊がんなことする国があるんだよ（笑）
あ、国民保護法制下の日本か。
> つまり意地になって居座らなければ、
意地になってというかなんというか…。
正しい情報を与えずに正しい行動を期待するのは、無い物ねだりに過ぎない。
疎開船が敵潜に沈められて云々といった、疎開に伴う危険や悲劇は伝えられる
一方で、「連合艦隊が実は消滅していて、米軍はどこでも擅に攻撃することがで
きる。沖縄など真っ先にやられる」という情報は無いんだから、まともに行動し
ろと言う方が、無理がある。
ただでさえ、人間というものは火に巻かれるまでは「自分だけは大丈夫」と思
いたがるもの。それに対して、「疎開した方が危なそうだ」と思わせるような情
報を与えておいて、住民の自己責任というのは酷にすぎるし、「戦争指導」の部
署の責任放棄でしかないだろう。
意地になってというかなんというか…。
正しい情報を与えずに正しい行動を期待するのは、無い物ねだりに過ぎない。
疎開船が敵潜に沈められて云々といった、疎開に伴う危険や悲劇は伝えられる
一方で、「連合艦隊が実は消滅していて、米軍はどこでも擅に攻撃することがで
きる。沖縄など真っ先にやられる」という情報は無いんだから、まともに行動し
ろと言う方が、無理がある。
ただでさえ、人間というものは火に巻かれるまでは「自分だけは大丈夫」と思
いたがるもの。それに対して、「疎開した方が危なそうだ」と思わせるような情
報を与えておいて、住民の自己責任というのは酷にすぎるし、「戦争指導」の部
署の責任放棄でしかないだろう。
危機に際し、単に想像力の無い愚鈍が逃げる機を逸し、順当に死滅しただけの話。
事後は愚鈍の行動律に則し、他社に責任を転嫁して被害者を僭称しているだけの話。
事後は愚鈍の行動律に則し、他社に責任を転嫁して被害者を僭称しているだけの話。
>382
なにかことがあったとき、賢明な382がどう行動するかが見ものだな。どうせ、
火事にでもあえば、右往左往して焼け死ぬのが落ちだろうけど。
状況を完全に把握できるだけの情報があれば別だが、普通に不完全な情報しか
無い状況で、「海路の危険を冒した方がまだ見込みがある」と判断できる奴がい
たら、それは神か神がかりだよ。
なにかことがあったとき、賢明な382がどう行動するかが見ものだな。どうせ、
火事にでもあえば、右往左往して焼け死ぬのが落ちだろうけど。
状況を完全に把握できるだけの情報があれば別だが、普通に不完全な情報しか
無い状況で、「海路の危険を冒した方がまだ見込みがある」と判断できる奴がい
たら、それは神か神がかりだよ。
仮に全島民が避難を希望したとして
実行できるだけの輸送手段/燃料/食料を用意できた？
実行できるだけの輸送手段/燃料/食料を用意できた？
>>380
なるほど…なら、軍は踊れない事を承知で笛吹いてた訳だ
（まあ、は国負担で無いのが不思議だが）
それでなくても苦しい中
一県分の人間の受け入れ先を調達しようなんざぁ
県が船持ってる訳も無いし。。。
湯ダケってのは風呂屋で十分だな
なるほど…なら、軍は踊れない事を承知で笛吹いてた訳だ
（まあ、は国負担で無いのが不思議だが）
それでなくても苦しい中
一県分の人間の受け入れ先を調達しようなんざぁ
県が船持ってる訳も無いし。。。
湯ダケってのは風呂屋で十分だな
386 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/24(日) 23:57:07 ID:54KVI8/0
＞３８５
沖縄の部隊わ、「米軍の本土上陸の時間稼ぎ」が任務だと心得ておったよ。
ちまり、最初から「玉砕」するのが任務だとね。
離島わ守りきれないなんてのわ、キスカ島はおろかフィリピン攻略したときからわかっていただろ（笑）
＜立場は逆だがね。
軍わ、最初から「逃げろ」といっていたし、疎開のための船の用意（帰りの空船だが）もしていたし、対馬丸事件以降は
「北部に逃げろ」という指示をしておったが、すべて沖縄県から拒否されて「南部の陸軍の後ろ」に避難することに拘った
わけで。
無統制状態の住民が大挙して戦場におるよか、使える人間を組織化してなんとか統制しつつ仕事手伝わすのは
何の不思議もないことだと思うがね。
ちまり、沖縄県民の悲劇わ、県民自身が招いたことだって話だわさ。
沖縄の部隊わ、「米軍の本土上陸の時間稼ぎ」が任務だと心得ておったよ。
ちまり、最初から「玉砕」するのが任務だとね。
離島わ守りきれないなんてのわ、キスカ島はおろかフィリピン攻略したときからわかっていただろ（笑）
＜立場は逆だがね。
軍わ、最初から「逃げろ」といっていたし、疎開のための船の用意（帰りの空船だが）もしていたし、対馬丸事件以降は
「北部に逃げろ」という指示をしておったが、すべて沖縄県から拒否されて「南部の陸軍の後ろ」に避難することに拘った
わけで。
無統制状態の住民が大挙して戦場におるよか、使える人間を組織化してなんとか統制しつつ仕事手伝わすのは
何の不思議もないことだと思うがね。
ちまり、沖縄県民の悲劇わ、県民自身が招いたことだって話だわさ。
>386
離島を守りきれないのがわかっていたというのは、軍の話だろう？行政や住民が理解し
ていたというわけでもないし、守れる条件が完全に失われていた、ということを知りうる
状況にあったわけでもない。
で、軍「だけ」がそれを理解していた、というのが、どうして
> ちまり、沖縄県民の悲劇わ、県民自身が招いたことだって話だわさ。
という結論になるのか、その飛び具合が理解できないね。
フィリピンと言えば、沖縄戦での住民よりは余程情報を持っていた筈の陸軍も、海軍発
の景気のいい話にころりと騙されて、レイテへの攻撃をやったりしている。
後知恵で、「あの時は実はこうだったんだから、こうすれば良かったのに」と言って、
詳細を知りうる立場に全くなかった住民の行動の不適切さを誹るのは、単なる傲慢でしか
ない。
離島を守りきれないのがわかっていたというのは、軍の話だろう？行政や住民が理解し
ていたというわけでもないし、守れる条件が完全に失われていた、ということを知りうる
状況にあったわけでもない。
で、軍「だけ」がそれを理解していた、というのが、どうして
> ちまり、沖縄県民の悲劇わ、県民自身が招いたことだって話だわさ。
という結論になるのか、その飛び具合が理解できないね。
フィリピンと言えば、沖縄戦での住民よりは余程情報を持っていた筈の陸軍も、海軍発
の景気のいい話にころりと騙されて、レイテへの攻撃をやったりしている。
後知恵で、「あの時は実はこうだったんだから、こうすれば良かったのに」と言って、
詳細を知りうる立場に全くなかった住民の行動の不適切さを誹るのは、単なる傲慢でしか
ない。
日頃から訓練を積んでいる陸軍の部隊の移動ですらそれなりの準備を要するというのに
民間人の集団疎開がそんなに簡単にいくもんですか？
単に沖縄から本土まで移動するだけじゃなくてその後の衣食住の手配とかも準備できていなければ
逃げろと言われても。
民間人の集団疎開がそんなに簡単にいくもんですか？
単に沖縄から本土まで移動するだけじゃなくてその後の衣食住の手配とかも準備できていなければ
逃げろと言われても。
じゃ逃げずにその場で死ぬのがもっとも賢明な判断だったって訳か(w
そんときこそ「非武装地帯宣言」ですよ
まあそんな概念なんぞ知らんのが難点だが。
まあそんな概念なんぞ知らんのが難点だが。
｢逃げずに死ぬ｣という判断ができるだけの情報が与えられていたのか、
危険を冒してでも先行き不明な本土への疎開をした方が安全だったのか、
その辺がどうだったかって話しでしょ。
>>389なんかはただのじゃんけんの後だし。
危険を冒してでも先行き不明な本土への疎開をした方が安全だったのか、
その辺がどうだったかって話しでしょ。
>>389なんかはただのじゃんけんの後だし。
392 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/25(月) 17:48:48 ID:KMoZ/U+a
＞３８７
＞> ちまり、沖縄県民の悲劇わ、県民自身が招いたことだって話だわさ。
＞という結論になるのか、その飛び具合が理解できないね。
軍は避難勧告をしていたというくだりわ、無視でつか？（笑）
＞> ちまり、沖縄県民の悲劇わ、県民自身が招いたことだって話だわさ。
＞という結論になるのか、その飛び具合が理解できないね。
軍は避難勧告をしていたというくだりわ、無視でつか？（笑）
>>391
>軍わ、最初から「逃げろ」といっていたし、疎開のための船の用意（帰りの空船だが）もしていたし、対馬丸事件以降は
「北部に逃げろ」という指示をしておったが、
>>386にこうある。
これが事実なら、軍が住民に与える情報（つーか指示）としては充分でないの？
それとも、単に「逃げろ」と指示するだけでなく、逃げたほうが安全かどうかを
住民が「自分で」判断できるだけの情報を与えなければ駄目だっていうの？
「戦況はこれこれこう、沖縄のこれからの見通しはこれこれこう、
海上の状況はこうで、本土に行った場合の生活の見通しはこうなるでしょう。
これらの状況をふまえた上で、逃げるかどうか自分で判断してください」
とでも？
「軍に逃げろと言われて逃げたら大変なことになった、これは軍の責任である」
……なら、まだわかるが、
「軍に逃げろと言われたが逃げずに留まり、大変なことになった。
これは逃げろとだけ言って判断に要する全ての情報を与えなかった軍の責任である」
というのは、軍にたいしてちょっと酷にすぎやしないだろうか？
>軍わ、最初から「逃げろ」といっていたし、疎開のための船の用意（帰りの空船だが）もしていたし、対馬丸事件以降は
「北部に逃げろ」という指示をしておったが、
>>386にこうある。
これが事実なら、軍が住民に与える情報（つーか指示）としては充分でないの？
それとも、単に「逃げろ」と指示するだけでなく、逃げたほうが安全かどうかを
住民が「自分で」判断できるだけの情報を与えなければ駄目だっていうの？
「戦況はこれこれこう、沖縄のこれからの見通しはこれこれこう、
海上の状況はこうで、本土に行った場合の生活の見通しはこうなるでしょう。
これらの状況をふまえた上で、逃げるかどうか自分で判断してください」
とでも？
「軍に逃げろと言われて逃げたら大変なことになった、これは軍の責任である」
……なら、まだわかるが、
「軍に逃げろと言われたが逃げずに留まり、大変なことになった。
これは逃げろとだけ言って判断に要する全ての情報を与えなかった軍の責任である」
というのは、軍にたいしてちょっと酷にすぎやしないだろうか？
踊れん笛吹いて、踊れなかったから自己責任か？
酷い話や
酷い話や
395 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/25(月) 18:19:39 ID:KMoZ/U+a
＞３９４
んん？
なんで「住民個々の話」になるんや？
避難指示をした相手わ「沖縄県」だぜ？
軍の指揮下にない住民に対して、なんで軍が命令やら指示やら出すんだ？
それ受けて、全く動かなかったのわ、「沖縄県」なわけでねぇ。
住民を見捨てた地方自治体
全く今の地方自治体も同じだがなぁ・・・
何かって言うとすーぐ「国が国が」
あほかと。
んん？
なんで「住民個々の話」になるんや？
避難指示をした相手わ「沖縄県」だぜ？
軍の指揮下にない住民に対して、なんで軍が命令やら指示やら出すんだ？
それ受けて、全く動かなかったのわ、「沖縄県」なわけでねぇ。
住民を見捨てた地方自治体
全く今の地方自治体も同じだがなぁ・・・
何かって言うとすーぐ「国が国が」
あほかと。
県には物理的に無理だろ？って話だが？
住民個々とか訳分からないぞ～
住民個々とか訳分からないぞ～
逃げた先で県民の衣食住が確保できない限りは県として逃げろなんて言えんでしょ。
昭和20年の沖縄県の人口って45万人くらいですよ。
軍が輸送に使った帰りの空船を用意したといったってそれだけの人間運べる？
避難先にしたって鹿児島の人口は200万人程度で県人工の20-25%に雪崩れ込まれたらどえらいことです。
確実に逃げられるならまだしも途中の海は不安だし本土に着いてからの先行きも真っ暗。
じゃあどうしろって話になればあれですが一方的に自治体のみを責めてもねえ。
昭和20年の沖縄県の人口って45万人くらいですよ。
軍が輸送に使った帰りの空船を用意したといったってそれだけの人間運べる？
避難先にしたって鹿児島の人口は200万人程度で県人工の20-25%に雪崩れ込まれたらどえらいことです。
確実に逃げられるならまだしも途中の海は不安だし本土に着いてからの先行きも真っ暗。
じゃあどうしろって話になればあれですが一方的に自治体のみを責めてもねえ。
>>397
火砕流が迫ってくる麓の村で、「だって行く先が無いから・・・」
火砕流が迫ってくる麓の村で、「だって行く先が無いから・・・」
頭の悪い奴の例え話は... m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まあ、県民の疎開については３２軍や県だけではどうにもならん罠。国が調整しなきゃ。
401 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/25(月) 21:22:52 ID:TSzvMmfv
＞４００
同意だね。
当然、国をあげての支援が必要になる。
そのために、内務省とかあるんだろ。
が
すべての責任を軍になすりつけてきた歴史を、どうすんだ？
同意だね。
当然、国をあげての支援が必要になる。
そのために、内務省とかあるんだろ。
が
すべての責任を軍になすりつけてきた歴史を、どうすんだ？
>398
そりゃ後知恵で考えれば、すさまじいまでの米軍の脅威も、あの時期の抵抗が絶望的な
ものになることもわかっているが、問題は「当時」そういう判断が可能だったかどうかだ。
玉砕の報道を目にすれば、戦局が厳しいことはわかっていたかもしれないが、一方では、
台湾沖でもフィリピンでも、毎度毎度米機動部隊は大損害を受けて「敗走」したことにな
っている。また、帝国海軍が事実上消滅していたことなども、知る由もない。
そういう状況で、火炎をくぐるに等しい船舶での疎開を選ぶ人が多いとは、期待する方
に無理があるし、住民を逮捕して強制的に放り込むなんてことが出来ない上、戦争の実状
を知らされていたとも思えない地方官（当時の県は、「自治体」では無いはず）がまとも
に動けるとも思えない。
それに、島内避難にしても、「占領下での一般住民の扱われ方や、然るべき振舞い方」
を教えられてもいなければ、指示も受けていない人々が、軍にすがりつくのも、また当然。
「民間人は降伏せよ」という明確な命令があったとしても、難しいだろう。
こんなのは、現地軍や地方官のレベルでどうにかなる話じゃないし、中央官庁にしても
正確な情報が入らなければ、まともな対応は無理だろう。
マリアナ沖の敗戦後、陸軍が申し入れたという、「世論指導上、戦果の真相を発表して
もらいたい」云々を実行していたなら、また話は別だろうけど。
そりゃ後知恵で考えれば、すさまじいまでの米軍の脅威も、あの時期の抵抗が絶望的な
ものになることもわかっているが、問題は「当時」そういう判断が可能だったかどうかだ。
玉砕の報道を目にすれば、戦局が厳しいことはわかっていたかもしれないが、一方では、
台湾沖でもフィリピンでも、毎度毎度米機動部隊は大損害を受けて「敗走」したことにな
っている。また、帝国海軍が事実上消滅していたことなども、知る由もない。
そういう状況で、火炎をくぐるに等しい船舶での疎開を選ぶ人が多いとは、期待する方
に無理があるし、住民を逮捕して強制的に放り込むなんてことが出来ない上、戦争の実状
を知らされていたとも思えない地方官（当時の県は、「自治体」では無いはず）がまとも
に動けるとも思えない。
それに、島内避難にしても、「占領下での一般住民の扱われ方や、然るべき振舞い方」
を教えられてもいなければ、指示も受けていない人々が、軍にすがりつくのも、また当然。
「民間人は降伏せよ」という明確な命令があったとしても、難しいだろう。
こんなのは、現地軍や地方官のレベルでどうにかなる話じゃないし、中央官庁にしても
正確な情報が入らなければ、まともな対応は無理だろう。
マリアナ沖の敗戦後、陸軍が申し入れたという、「世論指導上、戦果の真相を発表して
もらいたい」云々を実行していたなら、また話は別だろうけど。
＞401
＞すべての責任を軍になすりつけてきた歴史を、どうすんだ？
軍が、指導に必要な情報をちゃんと関係各所に伝えていたんなら、「なすりつけ」
と言えるだろうね。だが、実際には情報と権限を抑えて来た以上、責任も当然につい
てくる。至極当たり前の話だろう。
責任の負いようもない現地の部隊と、「中央で戦争指導に責任を負っていた部署」
を一緒くたにして「軍が全部悪い」とやってきた事への異議ということであれば、
同意できるが。
＞すべての責任を軍になすりつけてきた歴史を、どうすんだ？
軍が、指導に必要な情報をちゃんと関係各所に伝えていたんなら、「なすりつけ」
と言えるだろうね。だが、実際には情報と権限を抑えて来た以上、責任も当然につい
てくる。至極当たり前の話だろう。
責任の負いようもない現地の部隊と、「中央で戦争指導に責任を負っていた部署」
を一緒くたにして「軍が全部悪い」とやってきた事への異議ということであれば、
同意できるが。
統帥権を盾に他所の省の邪魔までしてたのは軍人だったり
ここって何のスレだったっけ？(￣▽￣；)
>>405
沖縄戦考証本スレ
沖縄戦考証本スレ
>>306あたりを読むと、日本人に最も足りないのは統計学なのだとつくづく思う。
参考：最も危険な世代は50～60代
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
参考：最も危険な世代は50～60代
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
>>407
その世代、戦後世代とかいって褒め称えるコピペがあったな（苦笑
その世代、戦後世代とかいって褒め称えるコピペがあったな（苦笑
409 ：名無し三等兵：2005/05/05(木) 15:29:28 ID:0pwSnnVi
>>407
その世代は良い子ちゃんが多かったイメージがあるけど逆なんだね。
まぁ、「最近の子供は根性が無いから鍛える必要がある」というセリフは何世代に渡って
繰り返されているものだから、実際に昔の子も今の子も本質的にはそんな差が無い。
「最近の子供」が何世代にもわたって繰り返されて言われていることを知らない人
は大勢いる。
その世代は良い子ちゃんが多かったイメージがあるけど逆なんだね。
まぁ、「最近の子供は根性が無いから鍛える必要がある」というセリフは何世代に渡って
繰り返されているものだから、実際に昔の子も今の子も本質的にはそんな差が無い。
「最近の子供」が何世代にもわたって繰り返されて言われていることを知らない人
は大勢いる。
徴兵制賛成。
質問なんですが徴兵制があると
太っている人が減ったり 筋肉質な人が増えたりするなど
国民の身体能力が上昇する可能性ってありますか。
生活習慣病関連の医療費が減ったりしないのかなと
太っている人が減ったり 筋肉質な人が増えたりするなど
国民の身体能力が上昇する可能性ってありますか。
生活習慣病関連の医療費が減ったりしないのかなと
>>411
逆に軍隊生活で酒とタバコを骨の髄から覚えちゃうかもｗ
逆に軍隊生活で酒とタバコを骨の髄から覚えちゃうかもｗ
少年犯罪がもっとも多かった世代は、実は団塊世代
でも都合が悪いのでマスコミは伏せてます
でも都合が悪いのでマスコミは伏せてます
414 ：名無し三等兵：2005/05/06(金) 14:34:14 ID:rATcCgbX
415 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/06(金) 14:41:51 ID:??? BE:19498234-#
>407
「うちの統計がそんなに立派なら、戦争には負けてませんよ。」
by吉田茂
「うちの統計がそんなに立派なら、戦争には負けてませんよ。」
by吉田茂
417 ：名無し三等兵：2005/05/06(金) 15:22:59 ID:yySQaPKS
>416
古代ギリシャの頃からずっと低下し続けてるらしいですよ。
プラトンが「最近の若いヤツらは…」って愚痴ってた。
古代ギリシャの頃からずっと低下し続けてるらしいですよ。
プラトンが「最近の若いヤツらは…」って愚痴ってた。
いつ0に収束するんだろうw
古代エジプトのヒエログリフにすら
最近の若いモンは・・・、って嘆きの言葉があるくらいだし
最近の若いモンは・・・、って嘆きの言葉があるくらいだし
>>417
兼好法師も逝ってたぞ…
兼好法師も逝ってたぞ…
421 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/06(金) 18:47:45 ID:jlk+4xvu
＞４１１
ない。
次っ！
ない。
次っ！
Ｂ90 or Cカップ以上は即日徴兵、それ以下になれば即時除隊でおｋ？
それって単に、運動によって筋肉付いて、胸の脂肪が筋肉に変わるとともに
体つきがガッシリしてきてアンダーバストも巨大化→カップ減少ってことなのでは。
体つきがガッシリしてきてアンダーバストも巨大化→カップ減少ってことなのでは。
徴兵されて絞られなきゃ体重管理できないような奴は除隊したらすぐに元通りでしょ。
女性は20代後半から体脂肪が増えていって自然と丸みを帯びた体になるから
十代後半～20代初期に乳がしぼんでも心配ない(笑)
女性は20代後半から体脂肪が増えていって自然と丸みを帯びた体になるから
十代後半～20代初期に乳がしぼんでも心配ない(笑)
426 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 11:56:20 ID:XHl/6YtP
軍隊をDQN更生施設と勘違いしてる馬鹿が世代を問わず大勢いますが
彼等にはMPや軍刑務所を知らないのでしょうか。
彼等にはMPや軍刑務所を知らないのでしょうか。
427 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/08(日) 12:14:28 ID:AxVHLgjV
＞４２２
んなわけないだろ。
ちちでかいＷＡＣわ、でかいままだぞ（笑）
・・・てか、巨乳わ確かに少ないなぁ。
部隊勤務ででぶってちちでかくなる子わ多いが・・・
んなわけないだろ。
ちちでかいＷＡＣわ、でかいままだぞ（笑）
・・・てか、巨乳わ確かに少ないなぁ。
部隊勤務ででぶってちちでかくなる子わ多いが・・・
428 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/08(日) 12:17:51 ID:AxVHLgjV
＞４２６
徴兵＝悪
ちう固定観念があるから、自然とそういう発想になるんでしょうなぁ。
あと、徴兵＝洗脳みたいなイメージもあるから、国民の教育云々などと筋違いのこと言い出す奴もおるわけでね。
ガッコで洗脳されてるのにねぇ(笑）
徴兵わ、軍事上の必要性以外で語る意味がない。
ガッコで「平等公平自主性」などというたわけたこと教えながら洗脳してる事実を認めればええだけの話だろ。
徴兵＝悪
ちう固定観念があるから、自然とそういう発想になるんでしょうなぁ。
あと、徴兵＝洗脳みたいなイメージもあるから、国民の教育云々などと筋違いのこと言い出す奴もおるわけでね。
ガッコで洗脳されてるのにねぇ(笑）
徴兵わ、軍事上の必要性以外で語る意味がない。
ガッコで「平等公平自主性」などというたわけたこと教えながら洗脳してる事実を認めればええだけの話だろ。
429 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 12:27:33 ID:n+tRg5fD
やりたいもののみ
さんかしる
さんかしる
431 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 03:32:37 ID:SCG1bULT
徴兵制にしてくれ。自衛隊受かりそうにない。定員割れしたからって定員削減しやがって…今回落としたら戦争が起きても戦わないからな。チャンスは一回だけ二回目は受けない。体力的にも最後だぬ
自分の無能を棚に上げて「こんな俺でも就職できるようにしてくれ」と言いたいわけですね。
434 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 09:02:15 ID:hNkdAqCL
>>431
アメリカ人だったらよかったのに。
Recruiting Office Shot Up After TV Report
http://www.thedenverchannel.com/news/4430901/detail.html
> According to the report, 17-year-old David McSwane made up a story about being
> a high school dropout and drug user to see how far recruiters would go.
新兵募集難に苦悩する米陸軍リクルーター、高校中退と薬中を装った高校生の為に卒業証書を偽造。
さらに、薬物検査をすり抜けるため方法も伝授。
徴兵にすれば一発解決？現実は、チキンＤＱＮの投入でイラクでさらに苦境に陥る米軍。
新兵募集４２％の不足をいかに乗り来るか？
対策は簡単。米軍はローテーション廃止。１回イラクに行ったらＩＥＤで吹っ飛ばされて
半身不随でチンコが起たなくなるまで戦い続ければよい。
アメリカ人だったらよかったのに。
Recruiting Office Shot Up After TV Report
http://www.thedenverchannel.com/news/4430901/detail.html
> According to the report, 17-year-old David McSwane made up a story about being
> a high school dropout and drug user to see how far recruiters would go.
新兵募集難に苦悩する米陸軍リクルーター、高校中退と薬中を装った高校生の為に卒業証書を偽造。
さらに、薬物検査をすり抜けるため方法も伝授。
徴兵にすれば一発解決？現実は、チキンＤＱＮの投入でイラクでさらに苦境に陥る米軍。
新兵募集４２％の不足をいかに乗り来るか？
対策は簡単。米軍はローテーション廃止。１回イラクに行ったらＩＥＤで吹っ飛ばされて
半身不随でチンコが起たなくなるまで戦い続ければよい。
435 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/09(月) 09:06:30 ID:??? BE:16248252-#
どうしてプロ市民系の煽りerって、ちんまん罵倒が好きなんだろ(苦笑
436 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 09:27:41 ID:c6aB/Jy3
軍属で物資輸送や兵員輸送で雇ってくれ
>>435
右系も同じ
右系も同じ
438 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/09(月) 10:39:51 ID:??? BE:19497762-#
端っこの人が好きな罵詈雑言なのね(^_^;
ハートマン軍曹は極右の右ですか？
440 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/09(月) 11:44:34 ID:??? BE:16248825-#
あれは、ウヨちゃんとかプロ市民みたいな渾身の力を込めた割にちんけな罵詈雑言とは違って、日常の挨拶だから(笑)
鉄砲や戦車は大好きだけど、自分は兵隊に成りたくない、
幼稚な臆病者が合唱するスレはここだって聞いて来たんですが・・・。
幼稚な臆病者が合唱するスレはここだって聞いて来たんですが・・・。
>>441
自己紹介おつ
自己紹介おつ
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ok
445 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/09(月) 14:17:02 ID:??? BE:48744465-#
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
446 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 17:33:03 ID:s885ugc/
４４１は徴兵断って生き延びた日本人のスレにいけよ。
日本で徴兵制が採用されたら､マッチョでもなく
取柄といえば少し料理ができるくらいのオレは
護衛艦にのって炊事担当にでもなるしかないな。
得意料理はカレーだから週に一度は活躍できる。
取柄といえば少し料理ができるくらいのオレは
護衛艦にのって炊事担当にでもなるしかないな。
得意料理はカレーだから週に一度は活躍できる。
>>447
つ「海軍めしたき物語」
つ「海軍めしたき物語」
＞取柄といえば少し料理ができるくらいのオレは
そこまで適正に合った職種につけるとは思えんのだが。
そこまで適正に合った職種につけるとは思えんのだが。
451 ：名無し三等兵：2005/05/11(水) 01:23:01 ID:/O1cEt4W
つーか、数百、数千人分の食事の用意なんて、料理と違うわな
悪く言えばエサ係。
悪く言えばエサ係。
ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で
鍛えなおしてもらったらどうか。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で
鍛えなおしてもらったらどうか。
ヨン様は徴兵行ってないんだがなぁ
とマジレス
とマジレス
野田・・・バカだったのか？ｗ
4なんて金儲けの営業スマイル\でそ。
4なんて金儲けの営業スマイル\でそ。
>>453
なるほど。では日本は教育政策を韓国に学ぶべきですな。
なるほど。では日本は教育政策を韓国に学ぶべきですな。
460 ：憂国者：2005/05/30(月) 20:55:13 ID:WRFbXVJM
ＮＥＥＴや引きこもりといった社会になんら貢献をしていないやつは
選抜徴兵制で自衛隊に入れ、集団生活の中厳しい教育・訓練を受けさせるべき。
大体、現在の自衛隊の兵力じゃ北朝鮮の特殊部隊を掃討する事が極めて難しい
ため、国防力の強化につながるし。また厳しい訓練及び集団生活によってＮＥＥＴ
や引きこもりの社会性が向上し、除隊後の再就職・進学に役立ち国家の生産性も向上
する。
いまこそ、１８～２５歳で学業にも就職にもついてない連中を選抜徴兵して国防力
の強化を図るべき。
選抜徴兵制で自衛隊に入れ、集団生活の中厳しい教育・訓練を受けさせるべき。
大体、現在の自衛隊の兵力じゃ北朝鮮の特殊部隊を掃討する事が極めて難しい
ため、国防力の強化につながるし。また厳しい訓練及び集団生活によってＮＥＥＴ
や引きこもりの社会性が向上し、除隊後の再就職・進学に役立ち国家の生産性も向上
する。
いまこそ、１８～２５歳で学業にも就職にもついてない連中を選抜徴兵して国防力
の強化を図るべき。
そうか、必要なのは鉄血謹皇隊なんだ！
主な仕事
尖閣列島に住む
沖ノ鳥島に住む
過疎地に住む
主な仕事
尖閣列島に住む
沖ノ鳥島に住む
過疎地に住む
464 ：憂国者：2005/05/30(月) 21:12:19 ID:WRFbXVJM
>>461
お前みたいな平和憲法に毒された奴は国家の敵だな。
国の防衛があってこそ、経済的基盤が保てるというもの。
また徴収兵は、衣食住支給されるので、月給２、３万円で十分
コスト的にも志願兵より安くできる。
また９６年に韓国東海岸に北の特殊部隊が潜入した時には、韓国軍
は６万人の兵力を投入した、現在の日本の総兵力１５万弱では、到底
防ぎきれない。こうした国防に関する危機意識が欠落してる時点でお前
は駄目だ！
お前みたいな平和憲法に毒された奴は国家の敵だな。
国の防衛があってこそ、経済的基盤が保てるというもの。
また徴収兵は、衣食住支給されるので、月給２、３万円で十分
コスト的にも志願兵より安くできる。
また９６年に韓国東海岸に北の特殊部隊が潜入した時には、韓国軍
は６万人の兵力を投入した、現在の日本の総兵力１５万弱では、到底
防ぎきれない。こうした国防に関する危機意識が欠落してる時点でお前
は駄目だ！
大卒なら当然士官扱いだよな？
>464
２～3万ってお前がほしい金額じゃないか？
少なくとも例を出すなら先進国で徴兵制を採用している
ドイツ連邦の徴兵者の給料をきちんとしたソースつけて出さないと
説得力ははまるでないぞ。
２～3万ってお前がほしい金額じゃないか？
少なくとも例を出すなら先進国で徴兵制を採用している
ドイツ連邦の徴兵者の給料をきちんとしたソースつけて出さないと
説得力ははまるでないぞ。
470 ：憂国者：2005/05/30(月) 21:19:38 ID:WRFbXVJM
>>462
映画「フルメタル・ジャケット」の如く、鬼教官の元、厳しい訓練
を課せば十分兵士として通用するのではないかな。
>>464に記載の通り、現在の日本の兵力では国防力が足りなすぎるし
志願兵より低コストで運用できる。
選抜徴兵制には利点が大きい。
映画「フルメタル・ジャケット」の如く、鬼教官の元、厳しい訓練
を課せば十分兵士として通用するのではないかな。
>>464に記載の通り、現在の日本の兵力では国防力が足りなすぎるし
志願兵より低コストで運用できる。
選抜徴兵制には利点が大きい。
>465
ただ、原資をどう出すかだよなぁ･･･過疎地でも農作業や林業させたら男社会主義になっちまうし
>466
いいえ、引きこもり暦で決定します
ただ、原資をどう出すかだよなぁ･･･過疎地でも農作業や林業させたら男社会主義になっちまうし
>466
いいえ、引きこもり暦で決定します
>470
フィンランドでは、引きこもりで徴兵拒否が認められましたが
フィンランドでは、引きこもりで徴兵拒否が認められましたが
初心者スレに持ち込んだ奴がいるな。
474 ：憂国者：2005/05/30(月) 21:25:58 ID:WRFbXVJM
>>468
残念だが俺は一般企業に勤務しており手取りが１８万だ。
あと韓国軍の徴収兵は月３０００円、中華民国軍は月４万
諸外国の給与と比較して、それが国防にどう関係するの？
関係が無いなら、この話終ね。
>>469
俺は、現に就職・進学している若人を徴兵しようとする考えじゃ
ない。
親のスネを齧った生産力がゼロの連中を徴兵するのだから問題なし
あと、経済力よりもまずは国防力強化が重要なの、おわかりかしら？
残念だが俺は一般企業に勤務しており手取りが１８万だ。
あと韓国軍の徴収兵は月３０００円、中華民国軍は月４万
諸外国の給与と比較して、それが国防にどう関係するの？
関係が無いなら、この話終ね。
>>469
俺は、現に就職・進学している若人を徴兵しようとする考えじゃ
ない。
親のスネを齧った生産力がゼロの連中を徴兵するのだから問題なし
あと、経済力よりもまずは国防力強化が重要なの、おわかりかしら？
>474
フィンランドでは、引きこもりの徴兵拒否が認められましたが
フィンランドでは、引きこもりの徴兵拒否が認められましたが
>>474
経済力がないと国防力強化ができんのだが。「現状から見て国防費は
あとこれぐらい上乗せできるからやろう」なら分かるが「経済より
国防優先」は間違いだろ。兵器も兵舎も金がないと買えんし、兵士を
食わせるにも金が必要だ。
経済力がないと国防力強化ができんのだが。「現状から見て国防費は
あとこれぐらい上乗せできるからやろう」なら分かるが「経済より
国防優先」は間違いだろ。兵器も兵舎も金がないと買えんし、兵士を
食わせるにも金が必要だ。
ヘルシンキ（ロイター） フィンランド軍は３日、インターネット中毒が理由で徴兵を免除された若者が、
数多くいることを明らかにした。具体的な人数は不明だが、徴兵期間中にコンピューターを「恋しがる」
若者がいることは医師が確認している。
フィンランドでは、１８歳以上の男性に６─１２カ月の徴兵を義務付けている。２００３年には２万６５００人
が徴兵されたが、うち約９％が健康上の理由で除隊している。
軍の徴兵担当者は、「一晩中、インターネット・ゲームで遊び、友達もなく趣味も持たない若者にとって、
入隊は大きなショックのようだ。何人かが調子を崩して医師の元へ駆け込み、軍にはいられないと主張
している。医師は、インターネット中毒だと判断した」と述べている。
また、「兵役を免除されて帰宅したとしても、３年後に再度徴兵し、任務に就けるかどうかを確認する。
それまでには成長してくれるだろう」とも語っている。
数多くいることを明らかにした。具体的な人数は不明だが、徴兵期間中にコンピューターを「恋しがる」
若者がいることは医師が確認している。
フィンランドでは、１８歳以上の男性に６─１２カ月の徴兵を義務付けている。２００３年には２万６５００人
が徴兵されたが、うち約９％が健康上の理由で除隊している。
軍の徴兵担当者は、「一晩中、インターネット・ゲームで遊び、友達もなく趣味も持たない若者にとって、
入隊は大きなショックのようだ。何人かが調子を崩して医師の元へ駆け込み、軍にはいられないと主張
している。医師は、インターネット中毒だと判断した」と述べている。
また、「兵役を免除されて帰宅したとしても、３年後に再度徴兵し、任務に就けるかどうかを確認する。
それまでには成長してくれるだろう」とも語っている。
>474
あなたにぴったりの国、北朝鮮
先軍主義はあなたをお待ちしています
あなたにぴったりの国、北朝鮮
先軍主義はあなたをお待ちしています
480 ：憂国者：2005/05/30(月) 21:42:04 ID:WRFbXVJM
>>475
俺は志願制自体は否定していない。使える奴は志願兵で募集すれば
よかろう。
>>477
貴方の議論は「鶏が先か、卵が先か」といった話だ、議論にならん。
>>479
俺は完全な反共主義者だ！ふざけた物言い少しは考えろ！
俺は志願制自体は否定していない。使える奴は志願兵で募集すれば
よかろう。
>>477
貴方の議論は「鶏が先か、卵が先か」といった話だ、議論にならん。
>>479
俺は完全な反共主義者だ！ふざけた物言い少しは考えろ！
>>480
>俺は志願制自体は否定していない。使える奴は志願兵で募集すれば
>よかろう。
だったらひきこもり選抜徴兵制はいらんだろ。
その制度にかかる金をぜんぶ志願制にまわしたほうがより軍備強化につながる。
>俺は志願制自体は否定していない。使える奴は志願兵で募集すれば
>よかろう。
だったらひきこもり選抜徴兵制はいらんだろ。
その制度にかかる金をぜんぶ志願制にまわしたほうがより軍備強化につながる。
>480
北朝鮮は主体思想を採用して以来社会主義国から絶対王政金王国になりましたが。
引きこもり採用するならさ、離島に住ませるとか過疎地で農業させるとかあるからさ、財源考えてくんないか？
北朝鮮は主体思想を採用して以来社会主義国から絶対王政金王国になりましたが。
引きこもり採用するならさ、離島に住ませるとか過疎地で農業させるとかあるからさ、財源考えてくんないか？
うぃきより
革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
頭がないと生命は失われる。よって、首領の権威は絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。
つまり、ルソーを規範とした特殊な絶対王政なのよ
革命的首領観
従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。
頭がないと生命は失われる。よって、首領の権威は絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。
つまり、ルソーを規範とした特殊な絶対王政なのよ
>憂国者
俺も徴兵制導入すべきだと思うけど、どういう風に導入に向けて
世論を動かすの？俺にはちょっと思いつかないんだよね。
具体的アイデアがあったら教えてくれない？
俺も徴兵制導入すべきだと思うけど、どういう風に導入に向けて
世論を動かすの？俺にはちょっと思いつかないんだよね。
具体的アイデアがあったら教えてくれない？
485 ：憂国者：2005/05/30(月) 21:52:36 ID:WRFbXVJM
>>481
自衛隊の仕事は厳しいし辛いし３Ｋ労働って呼ばれてたんですよ。
いくら自衛官の待遇を向上させても、十分な兵力を保有し続ける事は
不可能。
また志願制だと好況期には民間に人材が流れ優秀な人間が揃わず、
不況期には逆の減少が起こるなど、兵士能力の均衡及び兵員数の維持が
難しい。
やはり選抜徴兵制をもって、十分な兵力を持つこれが基本。
自衛隊の仕事は厳しいし辛いし３Ｋ労働って呼ばれてたんですよ。
いくら自衛官の待遇を向上させても、十分な兵力を保有し続ける事は
不可能。
また志願制だと好況期には民間に人材が流れ優秀な人間が揃わず、
不況期には逆の減少が起こるなど、兵士能力の均衡及び兵員数の維持が
難しい。
やはり選抜徴兵制をもって、十分な兵力を持つこれが基本。
ここらへん見るとホッブズに見えるし
うぃきいんよう
社会政治的生命体論
肉体的な生命は生みの親が与えるが政治的な生命は首領が与えるもので首領は生命の恩人であり父と同じだ。
従って、父の間違いで家が傾いたと言って父を代えることができないように首領を代えることはできないのである。
全人民は団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。
極右の国だよ、喜んでいきな、憂国者様
うぃきいんよう
社会政治的生命体論
肉体的な生命は生みの親が与えるが政治的な生命は首領が与えるもので首領は生命の恩人であり父と同じだ。
従って、父の間違いで家が傾いたと言って父を代えることができないように首領を代えることはできないのである。
全人民は団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。
極右の国だよ、喜んでいきな、憂国者様
まあぶっちゃけ日本の世論の大勢が動かん限り、
いい悪い以前に実現不可能だろうからなあ。
いい悪い以前に実現不可能だろうからなあ。
>>485
そういう理由なら、志願制に加えて、普通に使えそうな奴を選抜して徴兵していけばいいと思うが。
わざわざ「引きこもり」や「NEET」などと対象を限定して地雷を踏むこともなかろう。経済より軍事優先なのであれば。
そういう理由なら、志願制に加えて、普通に使えそうな奴を選抜して徴兵していけばいいと思うが。
わざわざ「引きこもり」や「NEET」などと対象を限定して地雷を踏むこともなかろう。経済より軍事優先なのであれば。
結論
憂国者の憂国論は筋違い、話にならん
憂国者の憂国論は筋違い、話にならん
490 ：憂国者：2005/05/30(月) 22:19:22 ID:WRFbXVJM
>>484
まずは日本が置かれている危機的状況を国民に理解させないといけないね。
>>486
俺は民主主義を否定し、人権を抑圧する北朝鮮が大嫌いだ！
徴兵論者＝北朝鮮擁護者という発想が間違い。近代的徴兵制度は革命後の
フランスが発祥だしね、少しは歴史を勉強なさい！
>>488
使える奴は、企業や大学で国家に貢献して頂く。
>>489
論証もせず筋違いとは、俺に反論も出来ないの？そっかそれ程知能水準
が低いんだね。イルカ並みのＩＱの君には僕の議論なんて分かんないよね。
まずは日本が置かれている危機的状況を国民に理解させないといけないね。
>>486
俺は民主主義を否定し、人権を抑圧する北朝鮮が大嫌いだ！
徴兵論者＝北朝鮮擁護者という発想が間違い。近代的徴兵制度は革命後の
フランスが発祥だしね、少しは歴史を勉強なさい！
>>488
使える奴は、企業や大学で国家に貢献して頂く。
>>489
論証もせず筋違いとは、俺に反論も出来ないの？そっかそれ程知能水準
が低いんだね。イルカ並みのＩＱの君には僕の議論なんて分かんないよね。
>>490
国防力の維持のためには、兵士にも最低限の質は必要だと思うのだが。
使える奴を「すべて」民間にまわして、掃き溜めだけわざわざ軍で拾ってもなあ。
経済よりもまずは国防力強化というんだったら、使えない奴を優先的に軍で拾って
やっても意味がないだろ。若者の就職先確保のための公共事業じゃないんだから。
国防力の維持のためには、兵士にも最低限の質は必要だと思うのだが。
使える奴を「すべて」民間にまわして、掃き溜めだけわざわざ軍で拾ってもなあ。
経済よりもまずは国防力強化というんだったら、使えない奴を優先的に軍で拾って
やっても意味がないだろ。若者の就職先確保のための公共事業じゃないんだから。
>478
つまり、使えない奴は銃を突きつけても使えない
つまり、使えない奴は銃を突きつけても使えない
歯が抜けた
NEETはビンタすれば動くと思っている香具師がいるのはこのすれですか？
「経済より国防」を実践した挙げ句、経済が破綻し、結果として軍備も維持できなく
なった国なんてのは、枚挙に暇があるまいに。
すぐ上で吠えてる奴は、今の日本の経済力と国際的地位が天与のものだと勘違いして
いるようだが、経済が破綻した日本なんて、どこも相手にしてくれないし、まともな軍
備なんて夢のまた夢、になるのは目に見えているんだが。
金がなくなって、調子のいいときに買い込んだ高価な兵器を投げ売りしたりスクラッ
プにしたり、といった話を他山の石にしようなんて、考えてもいないんだろうね。
なった国なんてのは、枚挙に暇があるまいに。
すぐ上で吠えてる奴は、今の日本の経済力と国際的地位が天与のものだと勘違いして
いるようだが、経済が破綻した日本なんて、どこも相手にしてくれないし、まともな軍
備なんて夢のまた夢、になるのは目に見えているんだが。
金がなくなって、調子のいいときに買い込んだ高価な兵器を投げ売りしたりスクラッ
プにしたり、といった話を他山の石にしようなんて、考えてもいないんだろうね。
つうか憂国者の主張もそれに対する反論もガイシュツ。
皆さんログぐらい読みましょう。
皆さんログぐらい読みましょう。
だいたい憂国なんていってる奴にろロクなやつはいない。
優国
本当に国を護るために命をかけた人は憂国だの愛国者だの
いわないだろうな。
いわないだろうな。
徴兵論者が考える適正兵力とはどれ位の規模なのだろうか？。
>>490
>>470を読んでからに、厳しい訓練と集団生活で人間は変わる。
韓国でも徴兵を経験した事で、組織に他する忠誠心が向上したなどの
こうかがあるという。
>>496
徴兵制＝軍事優先で経済無視というのは間違い。ＯＥＣＤの世界競争力ランキング
ＮＯ１のフィンランドは徴兵制だし、スウェーデンもしかり。
人口比が同規模な英国（１９６０年徴兵制廃止）とフランス（２０００年徴兵制
廃止）の１９６０年代から１９９０年代の経済成長率を見ても変わりが無し。
（むしろ一人当たりのＧＮＰはフランスの方が高かった）
俺は、日本の経済力も保持しつつ、如何に国防力を増大させるかという方法の一つ
として選抜徴兵制度を提案しているわけ。
俺が国防あっての経済といってるのは、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を起こせば
日本の経済基盤が危惧しているから。経済性を無視して軍事力を強化なんて一言も言ってない。
発言を取り違えんように気をつけろ。
>>470を読んでからに、厳しい訓練と集団生活で人間は変わる。
韓国でも徴兵を経験した事で、組織に他する忠誠心が向上したなどの
こうかがあるという。
>>496
徴兵制＝軍事優先で経済無視というのは間違い。ＯＥＣＤの世界競争力ランキング
ＮＯ１のフィンランドは徴兵制だし、スウェーデンもしかり。
人口比が同規模な英国（１９６０年徴兵制廃止）とフランス（２０００年徴兵制
廃止）の１９６０年代から１９９０年代の経済成長率を見ても変わりが無し。
（むしろ一人当たりのＧＮＰはフランスの方が高かった）
俺は、日本の経済力も保持しつつ、如何に国防力を増大させるかという方法の一つ
として選抜徴兵制度を提案しているわけ。
俺が国防あっての経済といってるのは、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を起こせば
日本の経済基盤が危惧しているから。経済性を無視して軍事力を強化なんて一言も言ってない。
発言を取り違えんように気をつけろ。
徴兵制から志願制に切り替える国つーのは多いけど、
志願から徴兵に切り替えるつーのは聞いたことないな。
実際国民の反対が凄いことになって実現不可能なんじゃないか？
志願から徴兵に切り替えるつーのは聞いたことないな。
実際国民の反対が凄いことになって実現不可能なんじゃないか？
504 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 07:58:01 ID:+tnhrPky
>>厳しい訓練と集団生活で人間は変わる。
全寮制の職業訓練校でも作ってソコでやってください。ハッキリ行って、普通の国の
徴兵検査で落とされる様な連中で自国の軍隊を構成しようなんて、正気で言ってるとは
思えない。どう考えても相手より弱くなるの当然でしょ。
旧軍なんて戦争が始まった後でも現役徴集率が50％程度だった。普通に検査しただけ
で半分落ちるの。ＩＱテストの起源って知ってます？。
人口の0.5％以下の所要兵力で徴兵制が必用って事の方が100倍問題です。
全寮制の職業訓練校でも作ってソコでやってください。ハッキリ行って、普通の国の
徴兵検査で落とされる様な連中で自国の軍隊を構成しようなんて、正気で言ってるとは
思えない。どう考えても相手より弱くなるの当然でしょ。
旧軍なんて戦争が始まった後でも現役徴集率が50％程度だった。普通に検査しただけ
で半分落ちるの。ＩＱテストの起源って知ってます？。
人口の0.5％以下の所要兵力で徴兵制が必用って事の方が100倍問題です。
「厳しい訓練と集団生活で人間は変わる」のソースがFMJじゃなぁ・・・
ハートマン軍曹が何人いても足りないぞ。
ハートマン軍曹が何人いても足りないぞ。
まあ緑が徴兵が日本で導入されない理由を
「国民の意志です」って言ってたからなあ。
それで話終わりじゃん。
「国民の意志です」って言ってたからなあ。
それで話終わりじゃん。
俺が首相だったら、
以下の部隊を徴兵で特別編成するな。
１在日朝鮮人師団
２中国人ら不法滞在者師団
３囚人師団
４グリンピース師団
どれも最前線行き。
協力督戦隊付きで。
普通の人が考えても上記のようになるだろ？
以下の部隊を徴兵で特別編成するな。
１在日朝鮮人師団
２中国人ら不法滞在者師団
３囚人師団
４グリンピース師団
どれも最前線行き。
協力督戦隊付きで。
普通の人が考えても上記のようになるだろ？
↑
協力じゃなくて、強力だ
協力じゃなくて、強力だ
>>504
ＮＥＥＴや引きこもりは、徴兵検査で落とされるという根拠が不明瞭。
またＮＥＥＴや引きこもりのＩＱが低いというソースもない。
＞人口の0.5％以下の所要兵力で徴兵制が必用って事の方が100倍問題です。
意味不明、何言ってるの？
>>505
選抜徴兵制導入のため、ハートマン軍曹みたいなのを、先に大量に養成
しないとね。国防力がていかしてしまうわ。
しかしまぁ、反徴兵論者は屁理屈ばかりで、有益な反論を一つもださないな。
日本の兵力は８０万人程度は現在の危機的な東アジア情勢の中で必要だろう。
あと核武装と海兵隊の創設もね。北朝鮮が日本に核ミサイル打ち込んだら、
報復に、平壌に核ミサイルを投下、その上で元山に海兵隊を上陸させ東から
平壌を敲いて北朝鮮を滅亡させる。
これ位の戦略的思想がないと、今後の日本はやってられませんよ。
ＮＥＥＴや引きこもりは、徴兵検査で落とされるという根拠が不明瞭。
またＮＥＥＴや引きこもりのＩＱが低いというソースもない。
＞人口の0.5％以下の所要兵力で徴兵制が必用って事の方が100倍問題です。
意味不明、何言ってるの？
>>505
選抜徴兵制導入のため、ハートマン軍曹みたいなのを、先に大量に養成
しないとね。国防力がていかしてしまうわ。
しかしまぁ、反徴兵論者は屁理屈ばかりで、有益な反論を一つもださないな。
日本の兵力は８０万人程度は現在の危機的な東アジア情勢の中で必要だろう。
あと核武装と海兵隊の創設もね。北朝鮮が日本に核ミサイル打ち込んだら、
報復に、平壌に核ミサイルを投下、その上で元山に海兵隊を上陸させ東から
平壌を敲いて北朝鮮を滅亡させる。
これ位の戦略的思想がないと、今後の日本はやってられませんよ。
徴兵制の議論って、いくら理論てきに語っても結論は出ないような。
論する前のマインドが大事。
例えば、「男は家族を守るものだ。」とか。
「なめられないように、鍛えておけ。」とか。
だと思うけど。
論する前のマインドが大事。
例えば、「男は家族を守るものだ。」とか。
「なめられないように、鍛えておけ。」とか。
だと思うけど。
>>512
机上の空論というならこの徴兵制の論議自体が空論で片付けられていまう。
机上の空論であっても国防の為に議論を深めることは大いに良い事と思うが？
あと徴兵制は憲法違反にはならないよ。ソース忘れたけど２０年ほど前に、
日本の憲法学者に「もし日本に徴兵制が導入された場合、違憲になるか」との
質問をしたところ、８０％が「違憲にはならない」としている。
違憲でなければ、法案を国会に出し通過させればよし。自民党も新憲法に
国民に対し国防の義務を盛り込もうとしてるし、環境は徐々に整いつつある。
>>514
国防とは「心意気」でなく、例えば「理性」で判断すべきってこと？
どちらにしても徴兵制論議とは関係ないね、スレ違いです。
机上の空論というならこの徴兵制の論議自体が空論で片付けられていまう。
机上の空論であっても国防の為に議論を深めることは大いに良い事と思うが？
あと徴兵制は憲法違反にはならないよ。ソース忘れたけど２０年ほど前に、
日本の憲法学者に「もし日本に徴兵制が導入された場合、違憲になるか」との
質問をしたところ、８０％が「違憲にはならない」としている。
違憲でなければ、法案を国会に出し通過させればよし。自民党も新憲法に
国民に対し国防の義務を盛り込もうとしてるし、環境は徐々に整いつつある。
>>514
国防とは「心意気」でなく、例えば「理性」で判断すべきってこと？
どちらにしても徴兵制論議とは関係ないね、スレ違いです。
引きこもりが引きこもりやっている理由、対人関係に対する恐怖。
ＮＥＥＴがＮＥＥＴやっている理由、労働に対する必要性を見出せない。
厳密に言うと違うが、これは親の躾がなっていないから。ガキの頃から染み付いた駄目根性を、たかが数年で直せまい。
直せないとは言わんよ、しかし鍛えるとは別の形だ。
下手に鍛え直そうとすれば、ＮＥＥＴなら脱走、引きこもりなら自殺、なんて北鮮の宣伝放送のネタにされそうな事態が起きる。
ところで、いま自衛隊の入隊試験って、倍率どのくらいですか？
俺みたいな、頭でっかちで、持久力無くて、口先だけで、向上心無しで、面倒くさがりが、形だけで楽に入れる状況ですか？
人間やめたほうが良いモノまで入れなくてはならないほど、人手不足で困ってますか？
ＮＥＥＴがＮＥＥＴやっている理由、労働に対する必要性を見出せない。
厳密に言うと違うが、これは親の躾がなっていないから。ガキの頃から染み付いた駄目根性を、たかが数年で直せまい。
直せないとは言わんよ、しかし鍛えるとは別の形だ。
下手に鍛え直そうとすれば、ＮＥＥＴなら脱走、引きこもりなら自殺、なんて北鮮の宣伝放送のネタにされそうな事態が起きる。
ところで、いま自衛隊の入隊試験って、倍率どのくらいですか？
俺みたいな、頭でっかちで、持久力無くて、口先だけで、向上心無しで、面倒くさがりが、形だけで楽に入れる状況ですか？
人間やめたほうが良いモノまで入れなくてはならないほど、人手不足で困ってますか？
すみません、
変な質問かもしれませんが。
教えてください。
「徴兵制は必要である。」ということを
日本の女性に分かってもらいたい時に、
どのように説き進めていけばよいと思いますか？
（女性は理性よりも感情が優先しがちという前提で）
（まあ、現代のほとんどの女性は、軍、戦争、原発、といったコトバには、
反射的に反対します。教育のせいもありましょうが。）
変な質問かもしれませんが。
教えてください。
「徴兵制は必要である。」ということを
日本の女性に分かってもらいたい時に、
どのように説き進めていけばよいと思いますか？
（女性は理性よりも感情が優先しがちという前提で）
（まあ、現代のほとんどの女性は、軍、戦争、原発、といったコトバには、
反射的に反対します。教育のせいもありましょうが。）
もしかして、菊地の中の人？＞憂国者
>>517
1 .>>517が対象の女性を押し倒す。
2. 女性の反撃。 (ポイント このとき>>517は反撃してはならない)
3. 女性が>>517を警察に突き出す。
4. 女性は自衛の為の軍隊が必要だと感じ、その一員としてやっていける自信を持つ。
ワンポイントアドバイス: 寝言は寝てから言いましょう。
1 .>>517が対象の女性を押し倒す。
2. 女性の反撃。 (ポイント このとき>>517は反撃してはならない)
3. 女性が>>517を警察に突き出す。
4. 女性は自衛の為の軍隊が必要だと感じ、その一員としてやっていける自信を持つ。
ワンポイントアドバイス: 寝言は寝てから言いましょう。
また人口無能が活動を開始したようですね
脳内でシャドーやってるんならまだしも、掲示板でヲナニーすんのはやめてくれ
脳内でシャドーやってるんならまだしも、掲示板でヲナニーすんのはやめてくれ
レスありがとうございます。
私は初心者で、キクチ何某ではありません。
私の意見は、
日本には大規模で激しい騒乱がなかった＜女性を押し倒す
女性が反撃するような内乱はなかった＜ 女性の反撃
日本人はあまり女性には手を出さない＜反撃してはならない
恥の文化で警察沙汰にはなりにくい＜女性が警察に突き出す
女性が軍隊を必要と思うことは少なかった＜自衛の為の軍隊が必要だと感じ
日本が、本格的に負けたことがなく、苦労したことないんで、女性は軍隊の
必要性がわかっていない、と言いたかったんです。
ちなみに、ぼくは、徴兵推進派です♪
私は初心者で、キクチ何某ではありません。
私の意見は、
日本には大規模で激しい騒乱がなかった＜女性を押し倒す
女性が反撃するような内乱はなかった＜ 女性の反撃
日本人はあまり女性には手を出さない＜反撃してはならない
恥の文化で警察沙汰にはなりにくい＜女性が警察に突き出す
女性が軍隊を必要と思うことは少なかった＜自衛の為の軍隊が必要だと感じ
日本が、本格的に負けたことがなく、苦労したことないんで、女性は軍隊の
必要性がわかっていない、と言いたかったんです。
ちなみに、ぼくは、徴兵推進派です♪
徴兵制、不景気の時には、いいね。
憲法にすがって生きてる憲法学者の８０％が合憲でイケると判断してるって、おもろいな。
まあ、憲法学者って、左が多いから。
まあ、憲法学者って、左が多いから。
ナミですか？
従前の議論が良くわからん。
従前の議論が良くわからん。
選抜徴兵制度っていいな。
軍備あってこその経済だな。
「北を敲いて」って、文学的でいいな。
なんか、打通やだつおに通じるものあり、おれは大好き。
532 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 11:38:12 ID:+tnhrPky
ヤル気と知能と体力に問題が無かったら就職してるだろ。少なくとも、士気に
問題があり、将来について考える知能がなく、引きこもってりゃ体力も無いんだ
よ。
そんなモン、優先的に取って軍隊として機能するわきゃねーだろ。志願なら「
10年の内の一年」だが、体力練成に一年掛けてたら、徴兵期間が終わっちまうよ
。
マトモな腕立て（胸が軽く地面に付いて、越が浮いてない奴）が30回以上でき
ない奴は無条件に落として良いと思う。
問題があり、将来について考える知能がなく、引きこもってりゃ体力も無いんだ
よ。
そんなモン、優先的に取って軍隊として機能するわきゃねーだろ。志願なら「
10年の内の一年」だが、体力練成に一年掛けてたら、徴兵期間が終わっちまうよ
。
マトモな腕立て（胸が軽く地面に付いて、越が浮いてない奴）が30回以上でき
ない奴は無条件に落として良いと思う。
腕立て伏せ、わかりやすくて、イイ♪
徴兵する金があったら、職業訓練施設を作ろうよ。
厚生労働省あたりがやるべき仕事をどうして防衛庁にやらせたがるのか。
厚生労働省あたりがやるべき仕事をどうして防衛庁にやらせたがるのか。
535 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 11:54:59 ID:NN3Dt6Wy
憂国者さんの意見には同調出来るよ、少子化、高齢化社会に依る人口減がこれから顕著に出てくる時だというのに・・・
ニートや引きこもりは増大していく、そういった人達を社会に適合させる為の再教育の場としての国防任務は・・・・
やっぱりいかんもんなのかな・・・・
ニートや引きこもりは増大していく、そういった人達を社会に適合させる為の再教育の場としての国防任務は・・・・
やっぱりいかんもんなのかな・・・・
「北を敲いて」って、文学的でいいな。
文武両道っていいですな。
文武両道っていいですな。
夕刻による掃討始動ですね。
王朝中国の科挙進士科もかくやの狭き門ですな。＜今の自衛隊
542 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/31(火) 15:10:15 ID:??? BE:51994548-#
基本的には、出来るだけ人材をすくい上げるための措置として、任期制海士を受験希望の人間にも、防大、航学や曹候も
受験するように勧めているので、実態はもちっと下がると思われ。
受験するように勧めているので、実態はもちっと下がると思われ。
>>518
菊池の中の人とはどの様な意味ですか？大学時代のサークルの同期に
菊池という女の子がいたが。
>>535
君の様な真剣に国防を考える青年がいると事に感激している。
北朝鮮、韓国、中共の脅威に晒されている今こそ選抜徴兵制度が必要。
菊池の中の人とはどの様な意味ですか？大学時代のサークルの同期に
菊池という女の子がいたが。
>>535
君の様な真剣に国防を考える青年がいると事に感激している。
北朝鮮、韓国、中共の脅威に晒されている今こそ選抜徴兵制度が必要。
とりあえず志願制の募集人数をふやして
身適の基準緩和
視力なんかは0.1なくても強制視力で0.8以上くらいだせとけばおｋ
体重基準も緩和、新教で走らせれば、やせるしガリも筋肉ついて太る
身適の基準緩和
視力なんかは0.1なくても強制視力で0.8以上くらいだせとけばおｋ
体重基準も緩和、新教で走らせれば、やせるしガリも筋肉ついて太る
NEETや引きこもりの再教育の場は確かに必要かもしれん。
精神を叩き直すために、ハートマンのような鬼教官を起用するのも、
まあ意味のないことではないだろう。それで叩き直せるかどうかは別として。
で、なんでわざわざ 軍 隊 で それをやらにゃならんのだ。
大切な国を守る兵士の質をぐだぐだに低下させてまで軍でやることなのか、それは？
職業訓練校でやれよ。
精神を叩き直すために、ハートマンのような鬼教官を起用するのも、
まあ意味のないことではないだろう。それで叩き直せるかどうかは別として。
で、なんでわざわざ 軍 隊 で それをやらにゃならんのだ。
大切な国を守る兵士の質をぐだぐだに低下させてまで軍でやることなのか、それは？
職業訓練校でやれよ。
夕刻、カウンターですよ。
NEETや引きこもりを徴兵→自衛隊の人員が増える→大量の備品が要る
そうか！これは軍産複合体の陰謀なんだ！！！
そうか！これは軍産複合体の陰謀なんだ！！！
憂国者は真の愛国者だ！
彼は日本を高度国防国家にして徴兵制を導入するために
政治の道を歩み首相になり改憲を実現してくれるに違いない！
頑張れ、憂国者！
なんか発言聞いてるとこんぐらいやってくれそうな勢いなんだけどどうよ？
俺自身はどっちでもいいんだが。
彼は日本を高度国防国家にして徴兵制を導入するために
政治の道を歩み首相になり改憲を実現してくれるに違いない！
頑張れ、憂国者！
なんか発言聞いてるとこんぐらいやってくれそうな勢いなんだけどどうよ？
俺自身はどっちでもいいんだが。
お前ら、財源だけは考えてください
そんな財源あったら領土保全の鉄血勤皇隊編成しますって
そんな財源あったら領土保全の鉄血勤皇隊編成しますって
徴兵する前に陸自の削減とボロい駐屯地の建物を
なんとかしてあげてください。
なんとかしてあげてください。
その別事業別会計とやらに当てるお金でコピー紙代でも出してやれと。
まず憂国者だけを選抜して徴兵するところから始めよう
>>554
前述の如く、厳しい訓練と集団生活で屈強な兵士になる。
引きこもりやＮＥＥＴだからといって可能性を否定する根拠は無い。
兵役期間は４年がよいだろう。４年も兵士として鍛えれば十分な
殺人マシーンに変われるだろう。社会から引きこもりやＮＥＥＴが
根絶され健全で自由で民主主義的な社会の誕生だ。
>>548
今まで反徴兵論者が多かったが、貴方は徴兵論者なのですか？
「どっちでもいいんだけど」とはどういう意味ですか？
前述の如く、厳しい訓練と集団生活で屈強な兵士になる。
引きこもりやＮＥＥＴだからといって可能性を否定する根拠は無い。
兵役期間は４年がよいだろう。４年も兵士として鍛えれば十分な
殺人マシーンに変われるだろう。社会から引きこもりやＮＥＥＴが
根絶され健全で自由で民主主義的な社会の誕生だ。
>>548
今まで反徴兵論者が多かったが、貴方は徴兵論者なのですか？
「どっちでもいいんだけど」とはどういう意味ですか？
問題は憂国者に選挙の供託金が出せるかどうかだな。
557 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 17:35:28 ID:c98pic7k
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又吉ｲｴｽ神以来の神降臨？
又吉イエス
羽柴秀吉
ドクター中松
憂国者
おまいら誰に投票するよ？
羽柴秀吉
ドクター中松
憂国者
おまいら誰に投票するよ？
>>555
だからどうして職業訓練校でやらんのかと。
>引きこもりやＮＥＥＴだからといって可能性を否定する根拠は無い。
のなら、ふつーに職業訓練校で鍛えなおせばええだろ。なぜ軍隊でやる。
ちょっと言葉を変えようか。
あんたのいうように、引きこもりやNEETでも鍛えれば充分使い物になると仮定しよう。
しかし鍛えなおすにはそれなりのコストと期間がかかるな。あんたの言葉によれば四年間か。
短い兵役期間のほとんどをそれに費やしてどうする？
ようやく使えるようになったと思ったらすぐ社会に出て行くんだぞ。非常に効率が悪い。
おまけに軍隊で訓練を受けたからといって社会でちゃんとやっていけるとは限らん。訓練の内容が違うからな。
下手すると徴兵された当初よりも一般社会への適応能力をなくしてるかもわからん。
ひきこもりを四年間かけて立派な兵士にして使うより、ふつーの奴をもっと短い期間で立派な兵士にしたほうがええだろ。
NEET対策が必要なら、自衛隊と関係ないとこでやればええ。
だからどうして職業訓練校でやらんのかと。
>引きこもりやＮＥＥＴだからといって可能性を否定する根拠は無い。
のなら、ふつーに職業訓練校で鍛えなおせばええだろ。なぜ軍隊でやる。
ちょっと言葉を変えようか。
あんたのいうように、引きこもりやNEETでも鍛えれば充分使い物になると仮定しよう。
しかし鍛えなおすにはそれなりのコストと期間がかかるな。あんたの言葉によれば四年間か。
短い兵役期間のほとんどをそれに費やしてどうする？
ようやく使えるようになったと思ったらすぐ社会に出て行くんだぞ。非常に効率が悪い。
おまけに軍隊で訓練を受けたからといって社会でちゃんとやっていけるとは限らん。訓練の内容が違うからな。
下手すると徴兵された当初よりも一般社会への適応能力をなくしてるかもわからん。
ひきこもりを四年間かけて立派な兵士にして使うより、ふつーの奴をもっと短い期間で立派な兵士にしたほうがええだろ。
NEET対策が必要なら、自衛隊と関係ないとこでやればええ。
>>559
俺、羽柴秀吉にリアルで投票したことがある
俺、羽柴秀吉にリアルで投票したことがある
憂国者に決まってんだろ。俺選挙ボランティアやってもいいよ。
地元でやったことあるから。
地元でやったことあるから。
>>553
党名は「国民党」マニュフェストは
①憲法を改正し、自衛隊を国防軍に改称。防衛庁も国防省に改める。
②選抜徴兵制度の導入。１８～２５歳までで就職及び進学をしていない
者を４年間軍務に就かせる。
③核兵器を保持、海兵隊も創設。
④北朝鮮に対し即時の経済制裁を行う。
⑤中共一辺倒の外交を是正し、中華民国との友好を図る。
⑥日教組を廃止、中学校より軍事教練を義務づける。
こんな感じで如何かしら？
党名は「国民党」マニュフェストは
①憲法を改正し、自衛隊を国防軍に改称。防衛庁も国防省に改める。
②選抜徴兵制度の導入。１８～２５歳までで就職及び進学をしていない
者を４年間軍務に就かせる。
③核兵器を保持、海兵隊も創設。
④北朝鮮に対し即時の経済制裁を行う。
⑤中共一辺倒の外交を是正し、中華民国との友好を図る。
⑥日教組を廃止、中学校より軍事教練を義務づける。
こんな感じで如何かしら？
マニュフェストときたか。
346以外はいい感じ
3は夢見すぎ
4は船舶油濁法で十分
6は軍事教練が×、それができたらニートはいない
3は夢見すぎ
4は船舶油濁法で十分
6は軍事教練が×、それができたらニートはいない
おお本人がその気になったぞ。
それで選挙資金はあるんだろうな。
やる気だったらブログぐらい作れよ。
それで選挙資金はあるんだろうな。
やる気だったらブログぐらい作れよ。
とりあえず次の都知事選に出てイシハラと一騎討ちだな。
568 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/05/31(火) 17:53:28 ID:??? BE:19498234-#
兵部省キボンヌ
政策の具体案はミリ哲がマジお薦め。
ただし「風俗自由化」とか意味不明の政策を
盛り込まれてしまう諸刃の剣。
ただし「風俗自由化」とか意味不明の政策を
盛り込まれてしまう諸刃の剣。
なんか憂国者ってプチ少佐な気がしてきた。
政党案に乗ってきたあたりでネタ臭いな。
>>560
ＮＥＥＴや引きこもりを軍務に就かせる代わりに職業訓練校で学習させるべき
ですか。それで国防力が増大すんの？しないでしょ選抜徴兵制度ははＮＥＥＴや
引きこもり対策と国防力の増大という２つのメリットがある。
君の考えだと、前者のみしか選択できないよね。
>>571
プチ少佐とは誰ですか？前に出た菊池と同一人物？教えてください。
ＮＥＥＴや引きこもりを軍務に就かせる代わりに職業訓練校で学習させるべき
ですか。それで国防力が増大すんの？しないでしょ選抜徴兵制度ははＮＥＥＴや
引きこもり対策と国防力の増大という２つのメリットがある。
君の考えだと、前者のみしか選択できないよね。
>>571
プチ少佐とは誰ですか？前に出た菊池と同一人物？教えてください。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
>>573
ここまでずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、みんなが
NEETを徴兵してもコストばっかりかかって国防力が増大しないって
言ってきてるのに、あなたは何を読んできたんですか？ ってか、読んでる？
NEETやひきこもりは、怒鳴るんじゃなくて精神科医やらケースワークやらの領域含んだ
訓練校で鍛えて生産力として社会に参加させる。軍事教練とかしない。そんな時間もったいない。
自衛隊は、現在の高度にハイテク化・組織化された国防の専門家として
徹底的にそれを訓練してもらう。それでいいじゃない。
ここまでずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、みんなが
NEETを徴兵してもコストばっかりかかって国防力が増大しないって
言ってきてるのに、あなたは何を読んできたんですか？ ってか、読んでる？
NEETやひきこもりは、怒鳴るんじゃなくて精神科医やらケースワークやらの領域含んだ
訓練校で鍛えて生産力として社会に参加させる。軍事教練とかしない。そんな時間もったいない。
自衛隊は、現在の高度にハイテク化・組織化された国防の専門家として
徹底的にそれを訓練してもらう。それでいいじゃない。
いま語るべきは憂国者が党首に相応しいかどうかではないか？
党首どころか指導者にこそ相応しい。
日本以外の何処かという条件付ならばな。
日本以外の何処かという条件付ならばな。
そろそろ憂国者のビジュアル・イメージを決定する時ではないか？
ツンデレ系の美女というのはどうだろう
>>575
そうやってＮＥＥＴや引きこもりを精神科医などで甘やかすから堕落するのだ。
厳しい訓練と集団生活で人格を変えれないというのは単なる甘えです。
あと北朝鮮の１００万人の兵数に勝るためには、少数精鋭のハイテク部隊でも
限界がある。９６年に韓国東海岸に北朝鮮の特殊部隊が潜入した際、韓国軍は６万人
の兵士をもって掃討作戦を実施した。
現在の陸上自衛隊員の３分の１強ですよ。当然日本も対抗上兵員を増大させねば
ならない訳。
あとコスト的には、徴収兵の月収を２，３万程度に抑えればよし。訓練コストが
志願兵よりかかるとおっしゃりたいなら根拠を出せ。
そうやってＮＥＥＴや引きこもりを精神科医などで甘やかすから堕落するのだ。
厳しい訓練と集団生活で人格を変えれないというのは単なる甘えです。
あと北朝鮮の１００万人の兵数に勝るためには、少数精鋭のハイテク部隊でも
限界がある。９６年に韓国東海岸に北朝鮮の特殊部隊が潜入した際、韓国軍は６万人
の兵士をもって掃討作戦を実施した。
現在の陸上自衛隊員の３分の１強ですよ。当然日本も対抗上兵員を増大させねば
ならない訳。
あとコスト的には、徴収兵の月収を２，３万程度に抑えればよし。訓練コストが
志願兵よりかかるとおっしゃりたいなら根拠を出せ。
・・・２、３万
集団脱走事件が発生しそうですね。
いや反乱も起きそうですね。
集団脱走事件が発生しそうですね。
いや反乱も起きそうですね。
憂国者さまは、そんなことまで頭がまわらな・・・ いえ、なんでもないです
憂国者は自分が徴兵されたら素直に応じるの？
俺は徴兵年齢過ぎてるから、自分より下の世代が
２、３万で苦労するような制度には心情的に賛成
しにくいんだが。最低今の自衛官並みの待遇、
より以上の敬意がないと「いざという時には
死んでくれ」とは前線に送られることのないもの
としては言いづらいんだが。
俺は徴兵年齢過ぎてるから、自分より下の世代が
２、３万で苦労するような制度には心情的に賛成
しにくいんだが。最低今の自衛官並みの待遇、
より以上の敬意がないと「いざという時には
死んでくれ」とは前線に送られることのないもの
としては言いづらいんだが。
584 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/31(火) 19:30:00 ID:iO1xlix+
＞４７４
すまん・・・
一流企業で手取り１８万なのか？
それって生活保護もらえないか？
すまん・・・
一流企業で手取り１８万なのか？
それって生活保護もらえないか？
最初にいろいろ必要なもの買うだけでなくなりそうだな
お前ら釣られすぎですよ。
せめて10万はないと話にならんでしょ
今度は憂国者の生活の心配をするスレ化しとるがなw
志願のひとで落ちるひとを徴兵したら？
憂国者ﾀﾝは自分で言ってるんだから２～３万でいいでしょ
志願して合格したらまともな給料
落ちたら徴兵されて給料２，３万
うわ、絶対に志願したくねぇ
落ちたら徴兵されて給料２，３万
うわ、絶対に志願したくねぇ
599 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/31(火) 19:43:25 ID:iO1xlix+
＞５９６
安月給は悪くわないが、一流企業なんていっててそれわないだろ（笑）
等身大の自分が一番大切だよ。
安月給は悪くわないが、一流企業なんていっててそれわないだろ（笑）
等身大の自分が一番大切だよ。
安月給に苦しむ会社員がフリーターは自衛隊に入って苦しめ！
と主張するスレはここですか？
と主張するスレはここですか？
>>599
まぁ一般企業ってかいてあるけどな
まぁ一般企業ってかいてあるけどな
一般企業に勤めてる奴が0930過ぎに書き込むか？
まぁﾍﾞﾙもトヨタの関連企業に勤めているからなぁ。
ちなみにﾍﾞﾙは手取り30ﾏｿ強だっけ？
ちなみにﾍﾞﾙは手取り30ﾏｿ強だっけ？
>>605
勤続年数とか会社次第だろうなあ。中小だったらそれぐらいだろうけど
聞いた話だと大手鉄鋼に勤めてる知り合いは手取りで２７万、全国紙の
やつは３５万くらいだと聞いたことがある。どっちもボーナス別で。
勤続年数とか会社次第だろうなあ。中小だったらそれぐらいだろうけど
聞いた話だと大手鉄鋼に勤めてる知り合いは手取りで２７万、全国紙の
やつは３５万くらいだと聞いたことがある。どっちもボーナス別で。
>>607
羨ましいなぁ～
羨ましいなぁ～
正社員ならボーナスもあるわけで。
任期の大採用と任満金と棒給の大幅カットでいいじゃん
そういえば緑は自称ニートだっけ?
ちなみに全国紙はボーナスが６ヶ月分出るらしいが
聞いた時殺そうかと思った。後「アカピはタクシー
チケットが無制限で出るからいいなあ」と抜かして
殺意倍増。
聞いた時殺そうかと思った。後「アカピはタクシー
チケットが無制限で出るからいいなあ」と抜かして
殺意倍増。
613 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 20:02:22 ID:rd1YaQd3
【信者と呼ばれる人達の特徴】
・Appleのやることは何でも100%正しいと思っている。
・Macは何が何でもWindowsより優れていると思っている。
・Apple/Mac批判者はすべてWindowsユーザだと思っている。
・Macを持ってない奴は批判してはならないと思っている。
・反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・Windowsに異常に興味をもっており、すぐにWindowsの話をしたがる。
・論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・Mac擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・アホのくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。
【信者と呼ばれる人達の特徴】
・Appleのやることは何でも100%正しいと思っている。
・Macは何が何でもWindowsより優れていると思っている。
・Apple/Mac批判者はすべてWindowsユーザだと思っている。
・Macを持ってない奴は批判してはならないと思っている。
・反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・Windowsに異常に興味をもっており、すぐにWindowsの話をしたがる。
・論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・Mac擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・アホのくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。
・Appleのやることは何でも100%正しいと思っている。
・Macは何が何でもWindowsより優れていると思っている。
・Apple/Mac批判者はすべてWindowsユーザだと思っている。
・Macを持ってない奴は批判してはならないと思っている。
・反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・Windowsに異常に興味をもっており、すぐにWindowsの話をしたがる。
・論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・Mac擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・アホのくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。
【信者と呼ばれる人達の特徴】
・Appleのやることは何でも100%正しいと思っている。
・Macは何が何でもWindowsより優れていると思っている。
・Apple/Mac批判者はすべてWindowsユーザだと思っている。
・Macを持ってない奴は批判してはならないと思っている。
・反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・Windowsに異常に興味をもっており、すぐにWindowsの話をしたがる。
・論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・Mac擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・アホのくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。
もう完全に憂国者の生活を心配するスレに。
家賃５万円だし、水道光熱費は３０００円以内に抑えているよ。
食事は１００円ショップで食材かって自炊。肉なんかここ１ヶ月
食べていなくても生きていけます。
人生ガンバりゃ何とかなるさ。あと俺の勤務時間はａｍ１０から
ｐｍ３まで、因みに土日の休み無しです。
食事は１００円ショップで食材かって自炊。肉なんかここ１ヶ月
食べていなくても生きていけます。
人生ガンバりゃ何とかなるさ。あと俺の勤務時間はａｍ１０から
ｐｍ３まで、因みに土日の休み無しです。
みんな、スレタイ読めw
肉は安くて美味いトリムネ肉お勧め
業務用をかえばたぶ100ｇあたり30-40円程度で買えるでしょ
2ｋｇくらいかって冷凍しとけばたまには肉食えるよ
業務用をかえばたぶ100ｇあたり30-40円程度で買えるでしょ
2ｋｇくらいかって冷凍しとけばたまには肉食えるよ
なんか憂国者個人には親しみが沸いてきたがw
しかし本題は別だ。ということで話題を戻して再反論してみる。
>>573
その考えは「２兎を追うものは１兎も得ず」だよ。
国防力の増大のために選抜徴兵制が必要なら、
NEETでなく普通の人を選抜したほうがいい。
NEETでは、たとえ教育によって少しは改善されうるとしても、
>>560で示したように国防力の改善に貢献する割合があまりにも低い。
おまけに君の考えでは引きこもり対策にもならないのは>>560で書いた。
４年後に彼らが再び引きこもらない保証がまったくない。単なる先のばし。
ほとんど関連性のない二つの目的を達成しようとするなら、
素直に別建てでやったほうがいい。
しかし本題は別だ。ということで話題を戻して再反論してみる。
>>573
その考えは「２兎を追うものは１兎も得ず」だよ。
国防力の増大のために選抜徴兵制が必要なら、
NEETでなく普通の人を選抜したほうがいい。
NEETでは、たとえ教育によって少しは改善されうるとしても、
>>560で示したように国防力の改善に貢献する割合があまりにも低い。
おまけに君の考えでは引きこもり対策にもならないのは>>560で書いた。
４年後に彼らが再び引きこもらない保証がまったくない。単なる先のばし。
ほとんど関連性のない二つの目的を達成しようとするなら、
素直に別建てでやったほうがいい。
621 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 20:52:24 ID:2vuemy6w
俺は天皇陛下の為なら死ねる
人も住んでないような島々を巡って
東アジアの緊張が高まるのは良くない。
いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。
東アジアの緊張が高まるのは良くない。
いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。
>>620
韓国軍の兵役期間は２年６ヶ月、ロシア連邦軍は１年６ヶ月だけど、
韓国兵やロシア兵が無能という訳ではない。十分兵士として通用している。
ＮＥＥＴや引きこもりだから、基礎訓練に２年実戦部隊として２年も教育
すりゃ大抵の連中は矯正すると思うんだが。
韓国軍の兵役期間は２年６ヶ月、ロシア連邦軍は１年６ヶ月だけど、
韓国兵やロシア兵が無能という訳ではない。十分兵士として通用している。
ＮＥＥＴや引きこもりだから、基礎訓練に２年実戦部隊として２年も教育
すりゃ大抵の連中は矯正すると思うんだが。
２年間の基礎か
陸自の中の人が大変じゃないかね
その間、志願制の新教もみないといえないわけだし
教育隊の数増やせば当然助教や教官増やさないといけなくて
かなり
陸自の中の人が大変じゃないかね
その間、志願制の新教もみないといえないわけだし
教育隊の数増やせば当然助教や教官増やさないといけなくて
かなり
>>625
その「矯正」というのは、「兵士として使えるようにするための」矯正のこと？
それとも、「一般社会でちゃんと働いて暮らしていけるようにするための」矯正？
軍隊では職業訓練をやるわけじゃない。戦争のやり方を教えるだけ。
だから後者はムリ。むりにそれをやろうとすれば、
軍隊にとって全然必要ない訓練を延々やることになる。
前者だとして、君が言うようにひきこもりを４年で矯正して立派な兵士にできると仮定しよう。
しかし、４年間で矯正できても、すぐ徴兵期間明けだ。（兵役期間が４年間っていう想定だよね？）
まあもうちょっと短い期間で訓練終了するとしても、実質、兵士として使える期間は相当短いだろうね。
しかもその後、社会に放り出された彼らは何もできない。銃が扱えても世間では何の役にもたたないんだ。
結局、またひきこもるのではないか？ ひきこもり対策にも何にもならない。
むりに「NEET」「ひきこもり」にこだわらなきゃ、もっともっと短い期間の訓練ですむだろ。
そうなれば費用だって少なくてすむ。それで浮いた金を普通の職業訓練校にまわしたっていい。
君が例に出した韓国・ロシアの例だって、なにもNEETやひきこもりだけを徴兵してるわけではないだろ。
（いや、漏れは韓国・ロシアの徴兵制度には詳しくないが、違うよな？）
その「矯正」というのは、「兵士として使えるようにするための」矯正のこと？
それとも、「一般社会でちゃんと働いて暮らしていけるようにするための」矯正？
軍隊では職業訓練をやるわけじゃない。戦争のやり方を教えるだけ。
だから後者はムリ。むりにそれをやろうとすれば、
軍隊にとって全然必要ない訓練を延々やることになる。
前者だとして、君が言うようにひきこもりを４年で矯正して立派な兵士にできると仮定しよう。
しかし、４年間で矯正できても、すぐ徴兵期間明けだ。（兵役期間が４年間っていう想定だよね？）
まあもうちょっと短い期間で訓練終了するとしても、実質、兵士として使える期間は相当短いだろうね。
しかもその後、社会に放り出された彼らは何もできない。銃が扱えても世間では何の役にもたたないんだ。
結局、またひきこもるのではないか？ ひきこもり対策にも何にもならない。
むりに「NEET」「ひきこもり」にこだわらなきゃ、もっともっと短い期間の訓練ですむだろ。
そうなれば費用だって少なくてすむ。それで浮いた金を普通の職業訓練校にまわしたっていい。
君が例に出した韓国・ロシアの例だって、なにもNEETやひきこもりだけを徴兵してるわけではないだろ。
（いや、漏れは韓国・ロシアの徴兵制度には詳しくないが、違うよな？）
ちなみに中国は志願と選択徴兵制の併用だが、兵員の９割が志願。
ソース忘れたけど詳しく書いたサイトがあったと思うので探してみる。
ソース忘れたけど詳しく書いたサイトがあったと思うので探してみる。
>>628
俺の計算だと後半の２年間は実戦部隊に就くの直ぐに徴兵期間明けという
訳ではない。
あと今までぬくぬくと引きこもってた連中も４年間の軍務の中でつかめる
ものがあると思う。厳しい訓練と集団生活に４年間浸った者が再び元の状態
に戻る可能性は低いと思う。
俺が一般人の徴兵を否定するのは、社会経済的にかなりのロスが出るから
理系離れが進む中、理系学生を徴兵すればその分日本の科学技術は劣る。
会社員なら、会社は労働力を失う。
経済力の均衡と国防力の充実というアンビバレントな命題を解く鍵が選抜
徴兵制だと思うわけ。
君は、どの様にすれば、経済力の均衡と国防力の増大が図れると思いますか？
対案を出してみて下さい。
俺の計算だと後半の２年間は実戦部隊に就くの直ぐに徴兵期間明けという
訳ではない。
あと今までぬくぬくと引きこもってた連中も４年間の軍務の中でつかめる
ものがあると思う。厳しい訓練と集団生活に４年間浸った者が再び元の状態
に戻る可能性は低いと思う。
俺が一般人の徴兵を否定するのは、社会経済的にかなりのロスが出るから
理系離れが進む中、理系学生を徴兵すればその分日本の科学技術は劣る。
会社員なら、会社は労働力を失う。
経済力の均衡と国防力の充実というアンビバレントな命題を解く鍵が選抜
徴兵制だと思うわけ。
君は、どの様にすれば、経済力の均衡と国防力の増大が図れると思いますか？
対案を出してみて下さい。
憂国者さんが国を守りたいのか、国を滅ぼしたいのか、全く分からん。
国防強化のために、ＮＥＥＴを徴兵するなら、志願者が落ちている現状の解消が先だ。
また、ただ人数を増やすと、金がかかる。予算が湧き出す壺など無い。
給料の一人当たりを薄めるのは良いが、鉄砲の分は安くする事が不可能である。兵員輸送車を増やす分も考えないと、戦争の時に無駄人が増えてしまう。
宿舎も増やさないと、脱走者が増えるよ。
そこで、名案！
自衛隊を徴兵と、志願の２部に分けるのだ。
徴兵は、山奥に入って間伐と農作業を。志願は、現行通り。
間伐材で宿舎を作れば、予算不足解消！
そして荒れた山林から起きる災害から、都市を守れ！ダメ人間ズ。
国防強化のために、ＮＥＥＴを徴兵するなら、志願者が落ちている現状の解消が先だ。
また、ただ人数を増やすと、金がかかる。予算が湧き出す壺など無い。
給料の一人当たりを薄めるのは良いが、鉄砲の分は安くする事が不可能である。兵員輸送車を増やす分も考えないと、戦争の時に無駄人が増えてしまう。
宿舎も増やさないと、脱走者が増えるよ。
そこで、名案！
自衛隊を徴兵と、志願の２部に分けるのだ。
徴兵は、山奥に入って間伐と農作業を。志願は、現行通り。
間伐材で宿舎を作れば、予算不足解消！
そして荒れた山林から起きる災害から、都市を守れ！ダメ人間ズ。
国を滅ぼしたい
自称愛国者の皆さんが、お題目としての愛国心を振りかざしながら
全方位敵対外交を展開して、結果亡国をもたらすという
よくあるパターンではないかと
全方位敵対外交を展開して、結果亡国をもたらすという
よくあるパターンではないかと
>>632
無駄な徴兵をやめるのがどう考えても一番だが
無駄な徴兵をやめるのがどう考えても一番だが
638 ：イナゾウ中佐：2005/05/31(火) 21:54:29 ID:ak33ZAis
やる気のない奴に何をやらせても無駄です。
640 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 21:57:37 ID:miGRbgw5
花粉症は杉以外でもなるぞ。桧・松・栗などでもな。志願者が落ちてるならその人達を採用したり、米英仏みたく国籍を餌に同盟・友好国から人を取るのが安くすむと思う。
任期制を完全に徴兵制にするとかは？
志願の人は補士で入隊
任期制と志願制っていろいろにてるから一緒にしてしまったほうがいいとおもうんだけど
志願の人は補士で入隊
任期制と志願制っていろいろにてるから一緒にしてしまったほうがいいとおもうんだけど
>>636
そんじゃぁ、石灰石鉱山にでもつなぐか？
つ【コンクリート】
それと、兵隊の分際で、国のやる事に文句をつけてはいけない。
「命令だ、ＮＥＥＴ手造りの、がたがたの木造兵舎に入れ」
ＮＥＥＴに、社会に出て何の役にも立たない鉄砲の撃ち方を教えるより、荒れた山林の再生事業の為の人材を育てた方が（略
結局、軍隊に放り込む必要はゼロだな。
そんじゃぁ、石灰石鉱山にでもつなぐか？
つ【コンクリート】
それと、兵隊の分際で、国のやる事に文句をつけてはいけない。
「命令だ、ＮＥＥＴ手造りの、がたがたの木造兵舎に入れ」
ＮＥＥＴに、社会に出て何の役にも立たない鉄砲の撃ち方を教えるより、荒れた山林の再生事業の為の人材を育てた方が（略
結局、軍隊に放り込む必要はゼロだな。
>>630
NEETを２年で矯正できるなら、ちゃんと選抜した人間ならもっと短い期間で(ry
自衛隊での４年間でNEETが真人間になるのなら、専門の訓練施設ならもっと短い期間で（ry
対案を出せというのなら、「NEETの矯正は専門の職業訓練校で」が対案だよ。
専門の訓練校を設立すれば、自衛隊にぶち込むよりもよほど効率的に矯正できるだろうさ。
必要ならそこで「厳しい訓練と集団生活」を課せばよろしい。
まあ、それでもNEETの大半は矯正できないのではないかという話もあるが、
それなら自衛隊で矯正するのだってどだい無理な話だ。
これが成功すれば、経済力は上がるよ。NEETがちゃんと働くようになればね。
その上で、志願者枠の徹底した拡大。
志願者だけでは人数が足りないって？ いや、現状よりも選抜を緩くしたところで、
NEETよりは余程使える奴らが入ってくるでしょ。だから訓練期間は短くてすむし、
脱落者（脱走とか精神を病む奴とか）も少ないだろうね。
それに徴兵とは一人あたりの現役年数が全然違う。実質人数は充分だよ。
つまり、NEETの採用よりよほど国防力が上がるわけ。
これで経済にダメージなしに国防力が上がる。
まあこの対案は財源を無視しているわけだがw
そもそも君の案が財源を示していないのだから、これで充分だよね？
NEETを２年で矯正できるなら、ちゃんと選抜した人間ならもっと短い期間で(ry
自衛隊での４年間でNEETが真人間になるのなら、専門の訓練施設ならもっと短い期間で（ry
対案を出せというのなら、「NEETの矯正は専門の職業訓練校で」が対案だよ。
専門の訓練校を設立すれば、自衛隊にぶち込むよりもよほど効率的に矯正できるだろうさ。
必要ならそこで「厳しい訓練と集団生活」を課せばよろしい。
まあ、それでもNEETの大半は矯正できないのではないかという話もあるが、
それなら自衛隊で矯正するのだってどだい無理な話だ。
これが成功すれば、経済力は上がるよ。NEETがちゃんと働くようになればね。
その上で、志願者枠の徹底した拡大。
志願者だけでは人数が足りないって？ いや、現状よりも選抜を緩くしたところで、
NEETよりは余程使える奴らが入ってくるでしょ。だから訓練期間は短くてすむし、
脱落者（脱走とか精神を病む奴とか）も少ないだろうね。
それに徴兵とは一人あたりの現役年数が全然違う。実質人数は充分だよ。
つまり、NEETの採用よりよほど国防力が上がるわけ。
これで経済にダメージなしに国防力が上がる。
まあこの対案は財源を無視しているわけだがw
そもそも君の案が財源を示していないのだから、これで充分だよね？
646 ：イナゾウ中佐：2005/05/31(火) 22:17:52 ID:ak33ZAis
つーか現在、大卒求人数がバブル期並みなんですよ。企業が採用の基準を下げないから
いまだに新卒の就職活動者はヒーコラいってますが、空前の人手不足状態です。
いまだに新卒の就職活動者はヒーコラいってますが、空前の人手不足状態です。
憂国者が基本的に勘違いしてるのは、NEETやひきこもりは再発しないと考えてる点だな。
再発する気もないくらい徹底的にしごくとか考えてるのかもしれんが、無理無理。
再発して再訓練が必要とされても同じ人間を二度も徴兵に取るわけにはいかんでしょ。
再発したり、引きこもってるあいだに年食って30過ぎてたり、訓練中に脱走したり、
そういう徴兵に取れない年齢の奴らは早く死んでくれと祈るだけかい？
専門の訓練校を作れば、そういう年齢の高い人までサポートできるよ？（財源無視）
再発を防ごうと思えば、訓練終了後の就職の世話まで見てやらねばならないが
そうなったらNEETではなく、失業中の人間が真っ先に殺到すると思う。
再発する気もないくらい徹底的にしごくとか考えてるのかもしれんが、無理無理。
再発して再訓練が必要とされても同じ人間を二度も徴兵に取るわけにはいかんでしょ。
再発したり、引きこもってるあいだに年食って30過ぎてたり、訓練中に脱走したり、
そういう徴兵に取れない年齢の奴らは早く死んでくれと祈るだけかい？
専門の訓練校を作れば、そういう年齢の高い人までサポートできるよ？（財源無視）
再発を防ごうと思えば、訓練終了後の就職の世話まで見てやらねばならないが
そうなったらNEETではなく、失業中の人間が真っ先に殺到すると思う。
＞アンタ、請負業だろ？
人様のプライバシーを勘繰るのは下衆のやることですが、５万６千人なんて
具体的な数字を出されてしまうと、つい予想したくなってしまいますね。
単独か連結の数字か不明だが、おそらく親方日の丸ではないかと。今話題の
ＪＲ西日本、あるいはＪＲ東日本がそのぐらい。ひょっとして釣られていますかｗ。
人様のプライバシーを勘繰るのは下衆のやることですが、５万６千人なんて
具体的な数字を出されてしまうと、つい予想したくなってしまいますね。
単独か連結の数字か不明だが、おそらく親方日の丸ではないかと。今話題の
ＪＲ西日本、あるいはＪＲ東日本がそのぐらい。ひょっとして釣られていますかｗ。
確か、韓国では兵役経験者の引きこもりが増えていると言う話を聞いたのですが？？
652 ：名無し三等兵：2005/06/01(水) 07:28:18 ID:9QxoKM58
だから、選抜徴兵制を敷くなら「使える奴を選抜」する選抜徴兵制度にしてくれよ。
使えない奴をかき集めたって使えない軍隊が出来るだけだろうに。
国防政策としては、志願（ヤル気の有る奴）優先で、足りない分は徴兵（使える奴を選
ぶ）ってのが常識。
ニートや引きこもりの対策は学校でやってください。必用なら全寮制の軍隊式でも構わ
んけどね。20歳過ぎて人参（給料）をぶら下げても「小遣い銭でいいや」ってほどにヤル
気の無い奴が軍隊で通用する訳ないだろ。
要は食費を含めても月10万円以下の生活で満足してるんだろ。強制的に働かせても除隊
すれば同じだよ。
使えない奴をかき集めたって使えない軍隊が出来るだけだろうに。
国防政策としては、志願（ヤル気の有る奴）優先で、足りない分は徴兵（使える奴を選
ぶ）ってのが常識。
ニートや引きこもりの対策は学校でやってください。必用なら全寮制の軍隊式でも構わ
んけどね。20歳過ぎて人参（給料）をぶら下げても「小遣い銭でいいや」ってほどにヤル
気の無い奴が軍隊で通用する訳ないだろ。
要は食費を含めても月10万円以下の生活で満足してるんだろ。強制的に働かせても除隊
すれば同じだよ。
>>647
確かにね、今迄ぬくぬくと過ごしてきたＮＥＥＴや引きこもりを無理やり
徴兵してハートマン軍曹の如く厳しい訓練を課せば、兵舎内にうつ病、パニック障害
自律神経失調症、仕舞いには統合失調症患者続出で教官も大いに困り、軍医もそっち
系の病気対策にてんてこまいになるよね。
ただ、日本を除く東アジア諸国は総て徴兵制を採用し、圧倒的に大規模な陸上兵力
を備えているかな。
現実的な選択としては、海上自衛隊の兵員数を上げ、哨戒機及び哨戒艇を増やして
日本海岸に敵艦船が上陸しないように見張る。
また法改正をして、海上自衛艦でも不審船を撃沈出来るようにする。
海上自衛隊と海上保安庁との間に統合軍令部を置き、一元的に情報収集及び作戦遂行
を行うようにする。
もし敵軍が上陸した場合には、少ない兵力を有効に活用するため、ヘリコプターや
輸送機、装甲戦闘車を増加させ機動力の強化を図る。
今迄選抜徴兵制に拘ってごめんね、俺３流大学卒のバカで安月給の唯のサラリーマン
だから許してね。
確かにね、今迄ぬくぬくと過ごしてきたＮＥＥＴや引きこもりを無理やり
徴兵してハートマン軍曹の如く厳しい訓練を課せば、兵舎内にうつ病、パニック障害
自律神経失調症、仕舞いには統合失調症患者続出で教官も大いに困り、軍医もそっち
系の病気対策にてんてこまいになるよね。
ただ、日本を除く東アジア諸国は総て徴兵制を採用し、圧倒的に大規模な陸上兵力
を備えているかな。
現実的な選択としては、海上自衛隊の兵員数を上げ、哨戒機及び哨戒艇を増やして
日本海岸に敵艦船が上陸しないように見張る。
また法改正をして、海上自衛艦でも不審船を撃沈出来るようにする。
海上自衛隊と海上保安庁との間に統合軍令部を置き、一元的に情報収集及び作戦遂行
を行うようにする。
もし敵軍が上陸した場合には、少ない兵力を有効に活用するため、ヘリコプターや
輸送機、装甲戦闘車を増加させ機動力の強化を図る。
今迄選抜徴兵制に拘ってごめんね、俺３流大学卒のバカで安月給の唯のサラリーマン
だから許してね。
韓国軍が山狩りで６万って話、あれって延べ人数だったと思うんだがｍ、それってｶﾞｲｼｭﾂ（なぜへん）？
NEETを無理やり訓練して社会に出ても使い物になるかどうかわからん二流の兵士に育てるくらいなら、
職業訓練を施して就職の機会を与えて税金を納めてもらい、
その金で自衛隊の装備の充実などを図った方がなんぼか国防に役立つと思うが。
職業訓練を施して就職の機会を与えて税金を納めてもらい、
その金で自衛隊の装備の充実などを図った方がなんぼか国防に役立つと思うが。
>>655
そうだよねＮＥＥＴや引きこもりを徴兵したら例えば・・・・
＜２００Ｘ年 日本に北朝鮮の特殊部隊が潜入。掃討作戦にＮＥＥＴと引きこもり
からなる部隊を派遣＞
自衛隊兵士Ａ「怖いよ～」（地面に蹲る）
自衛隊兵士Ｂ「此処は俺のいる場所じゃない、お母さんの所に帰るんだ」（逃亡）
自衛隊兵士Ｃ「うぽぽぽぽぽぽぽぽおぽぽ、俺はキ○○イじゃない！」
（手榴弾のピンを抜く）
自衛隊司令官「Ｃ何をやってる！止める～」
＜自衛隊兵士Ｃは手榴弾を地面に叩きつけ爆発、司令官以下部隊全滅＞
＜数時間後、北朝鮮特殊部隊が来襲＞
特殊部隊員Ａ「日本軍の部隊が、爆死しているぞ！」
特殊部隊司令官「よし日本軍の装備から使えそうな物を鹵獲するのだ」
＜残された装備品を探すとレトルトパックが＞
特殊部隊司令官「日本軍の秘密兵器かもしれん、慎重に開けるのだ」
＜空けてみると、そこにはビーフカレーが＞
特殊部隊員Ｂ「うわぁ食い物だぁ」
特殊部隊司令官「食い物か、よし皆で分け合って食べよう」
特殊部隊一同「旨えぇよ～ウェノムの野郎こんなもん毎日食いやがって」
＜特殊部隊はレトルトカレーを食べ終わった＞
特殊部隊司令官「よし腹も一杯になったし、町に繰り出して、変電所、電話局
警察署を襲撃しよう！」
特殊部隊員Ｃ「司令官殿、襲撃の前に在日同胞が行っているパチンコをやってみ
たいであります」
特殊部隊司令官「馬鹿者、お前は此処で銃殺だ」
以下、小林源文風に現してみました。やはりＮＥＥＴや引きこもりの徴兵は問題
ありですね・・・・・・・
そうだよねＮＥＥＴや引きこもりを徴兵したら例えば・・・・
＜２００Ｘ年 日本に北朝鮮の特殊部隊が潜入。掃討作戦にＮＥＥＴと引きこもり
からなる部隊を派遣＞
自衛隊兵士Ａ「怖いよ～」（地面に蹲る）
自衛隊兵士Ｂ「此処は俺のいる場所じゃない、お母さんの所に帰るんだ」（逃亡）
自衛隊兵士Ｃ「うぽぽぽぽぽぽぽぽおぽぽ、俺はキ○○イじゃない！」
（手榴弾のピンを抜く）
自衛隊司令官「Ｃ何をやってる！止める～」
＜自衛隊兵士Ｃは手榴弾を地面に叩きつけ爆発、司令官以下部隊全滅＞
＜数時間後、北朝鮮特殊部隊が来襲＞
特殊部隊員Ａ「日本軍の部隊が、爆死しているぞ！」
特殊部隊司令官「よし日本軍の装備から使えそうな物を鹵獲するのだ」
＜残された装備品を探すとレトルトパックが＞
特殊部隊司令官「日本軍の秘密兵器かもしれん、慎重に開けるのだ」
＜空けてみると、そこにはビーフカレーが＞
特殊部隊員Ｂ「うわぁ食い物だぁ」
特殊部隊司令官「食い物か、よし皆で分け合って食べよう」
特殊部隊一同「旨えぇよ～ウェノムの野郎こんなもん毎日食いやがって」
＜特殊部隊はレトルトカレーを食べ終わった＞
特殊部隊司令官「よし腹も一杯になったし、町に繰り出して、変電所、電話局
警察署を襲撃しよう！」
特殊部隊員Ｃ「司令官殿、襲撃の前に在日同胞が行っているパチンコをやってみ
たいであります」
特殊部隊司令官「馬鹿者、お前は此処で銃殺だ」
以下、小林源文風に現してみました。やはりＮＥＥＴや引きこもりの徴兵は問題
ありですね・・・・・・・
チューゴク、北、韓が悪いのではない。
君達の経営者のとりまきが悪いのだ。
君達の経営者のとりまきが悪いのだ。
659 ：名無し三等兵：2005/06/01(水) 16:37:13 ID:WHVEyLmK
……………つまらん
>>659
すまん。
すまん。
>>657は無視してください。つまらん話書いて御免ね。
所で現在の日本の現状下では徴兵制は高コストで不合理という事が理解できた。
ここで北朝鮮、韓国及び中共に対抗すべくどう国防力を志願制の元で強化すると
いうのが問題になる。
アメリカでは軍歴に就いた者は大学の学費が免除になるとかいう制度がある。
日本もこうした制度を整え志願制下で優秀な人員を募集する必要があるだろう。
あと憲法違反の疑いが強い現在の自衛隊の曖昧な存在だと、応募するにも躊躇
が生ずる。やはり憲法を改正し、自衛隊を陸軍、海軍及び空軍に改称し、防衛庁を
防衛省に昇格させる必要があると思うのだが。
所で現在の日本の現状下では徴兵制は高コストで不合理という事が理解できた。
ここで北朝鮮、韓国及び中共に対抗すべくどう国防力を志願制の元で強化すると
いうのが問題になる。
アメリカでは軍歴に就いた者は大学の学費が免除になるとかいう制度がある。
日本もこうした制度を整え志願制下で優秀な人員を募集する必要があるだろう。
あと憲法違反の疑いが強い現在の自衛隊の曖昧な存在だと、応募するにも躊躇
が生ずる。やはり憲法を改正し、自衛隊を陸軍、海軍及び空軍に改称し、防衛庁を
防衛省に昇格させる必要があると思うのだが。
「陸軍」「海軍」みたいな名前にこだわるのって、厨の共通点かねぇ
>>662
名称はどうでもいいけど憲法及び関連法の改正は急務だな。某現役コテに
よると「現行法では戦車を撃破された戦車兵が弁償させられる恐れがある」
ほどらしいからな。あと米軍は給料は自衛隊より遥かに安いのだが、奨学金
とか恩給とか退役兵向け低利ローンとかの優遇措置で志願者を釣っている
そうだ。自衛隊はそれらがない分、直接の給料を高くしていると見ることも
できる（実際の給与水準を他国と比較するには購買力平価しなければならない
ので、高いとは断言しにくいのだが）。ただでさえ高い人件費をこれ以上
増やすのは困難なら（予算や定員の問題が解決されたとして）増員するなら
任期後の就職に有利になる、とか大学入学の推薦枠とか考える必要がある
だろうね。長くてゴメン。
名称はどうでもいいけど憲法及び関連法の改正は急務だな。某現役コテに
よると「現行法では戦車を撃破された戦車兵が弁償させられる恐れがある」
ほどらしいからな。あと米軍は給料は自衛隊より遥かに安いのだが、奨学金
とか恩給とか退役兵向け低利ローンとかの優遇措置で志願者を釣っている
そうだ。自衛隊はそれらがない分、直接の給料を高くしていると見ることも
できる（実際の給与水準を他国と比較するには購買力平価しなければならない
ので、高いとは断言しにくいのだが）。ただでさえ高い人件費をこれ以上
増やすのは困難なら（予算や定員の問題が解決されたとして）増員するなら
任期後の就職に有利になる、とか大学入学の推薦枠とか考える必要がある
だろうね。長くてゴメン。
665 ：名無し三等兵：2005/06/01(水) 17:49:35 ID:8CusrcEs
陸軍にするって？
ふーん。
ところで名刺を新しくする予算は出してくれるの？
ふーん。
ところで名刺を新しくする予算は出してくれるの？
憲法１８条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
徴兵は苦役なので憲法違反。改正しても１８条の条文が変更されない限り徴兵はありえない。
徴兵は犯罪に因る処罰でもないぞ。
徴兵は苦役なので憲法違反。改正しても１８条の条文が変更されない限り徴兵はありえない。
徴兵は犯罪に因る処罰でもないぞ。
>>664
参考になりますね。日本も志願制を採用しているイギリスやアメリカの制度に
倣う事が重要ですね。
>>665
兵隊さんに名詞はいらないでしょう。
>>666
所が、日本の憲法学者は、仮に徴兵制度が導入されたとしても、８０％が
「合憲」との判断をしている。
そもそも自衛官が奴隷的拘束になるのか、軍務は苦役になるのかといった
論点を孕んでるからね。１８条をもって「違憲」とするにはちと単純ですよ。
参考になりますね。日本も志願制を採用しているイギリスやアメリカの制度に
倣う事が重要ですね。
>>665
兵隊さんに名詞はいらないでしょう。
>>666
所が、日本の憲法学者は、仮に徴兵制度が導入されたとしても、８０％が
「合憲」との判断をしている。
そもそも自衛官が奴隷的拘束になるのか、軍務は苦役になるのかといった
論点を孕んでるからね。１８条をもって「違憲」とするにはちと単純ですよ。
自衛官は自らの意思で志願してるだろ。
無理に拘束して強要するのとは話が違う。
無理に拘束して強要するのとは話が違う。
669 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/06/01(水) 18:54:19 ID:F3ilVhWQ
＞６１３
【信者と呼ばれる人達の特徴】
・平和団体のやることは何でも100%正しいと思っている。
・平和運動は何が何でも現実より優れていると思っている。
・平和運動批判者はすべてウヨクだと思っている。
・平和運動をしてない奴は批判してはならないと思っている。
・反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・ウヨクに異常に興味をもっており、すぐにウヨクの話をしたがる。
・論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・平和運動擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・アホのくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。
【信者と呼ばれる人達の特徴】
・平和団体のやることは何でも100%正しいと思っている。
・平和運動は何が何でも現実より優れていると思っている。
・平和運動批判者はすべてウヨクだと思っている。
・平和運動をしてない奴は批判してはならないと思っている。
・反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・ウヨクに異常に興味をもっており、すぐにウヨクの話をしたがる。
・論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・平和運動擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・アホのくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。
＞ 所が、日本の憲法学者は、仮に徴兵制度が導入されたとしても、８０％が
＞「合憲」との判断をしている。
ソース
＞「合憲」との判断をしている。
ソース
671 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/06/01(水) 18:56:14 ID:F3ilVhWQ
＞６１６
うんうん
家賃わ、安いところに移ったほうがええよぉ。
早稲田あたりにゃ、月２万程度の「下宿」タイプのアパートがまだまだたくさんあるからねぇ。
がんがれ～
うんうん
家賃わ、安いところに移ったほうがええよぉ。
早稲田あたりにゃ、月２万程度の「下宿」タイプのアパートがまだまだたくさんあるからねぇ。
がんがれ～
名称変えるなら、
各公文書のフォーマット書き換え&Webサイト再構築の費用ｷﾎﾞﾝﾇ
あと、車両&船舶&航空機のリペイント代もｷﾎﾞﾝﾇ
あとコピー紙代もｷﾎﾞﾝﾇ
各公文書のフォーマット書き換え&Webサイト再構築の費用ｷﾎﾞﾝﾇ
あと、車両&船舶&航空機のリペイント代もｷﾎﾞﾝﾇ
あとコピー紙代もｷﾎﾞﾝﾇ
しょせんはお題目が違うだけで、信者だということは変わらんからな
676 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/06/01(水) 20:15:54 ID:AvGzyjpi
＞６３７
そゆこと。
そゆこと。
677 ：名無し三等兵：2005/06/01(水) 20:32:08 ID:ANahpQxw
>667
軍なんてぎょうぎょうしい名前にする前に
名刺や文房具を私弁させてる現状をなんとかしろ、って意味
軍なんてぎょうぎょうしい名前にする前に
名刺や文房具を私弁させてる現状をなんとかしろ、って意味
お前らもうグルカ兵雇おうぜ
お前らもういいから巨神兵作ろうぜ。
いやいや巨根兵の方が必要だろう
>>681
チンコの大きさを基準にして選抜徴兵すればいいのですね。
チンコの大きさを基準にして選抜徴兵すればいいのですね。
自衛隊でいいじゃん。
軍にしたら階級章やら名札やら名刺やら書き換えるカネがかかるし。
そのカネはどっから出るのだい？
軍にしたら階級章やら名札やら名刺やら書き換えるカネがかかるし。
そのカネはどっから出るのだい？
大事なのは機能であって、名前じゃないからな
>>683
シビリアン・コントロールと重要な課題、ただ憲法に規定すると改正する
時の手続きが面倒。法令でセーブした方が良いと思います。
>>684
軍隊の方がいいですよ。自衛隊だと将の位しかないけど、国軍にしたら
少将・中将・大将・元帥の階級が出来るし。
諸外国も殆ど武装組織は「軍」の名称で通用してますし。
シビリアン・コントロールと重要な課題、ただ憲法に規定すると改正する
時の手続きが面倒。法令でセーブした方が良いと思います。
>>684
軍隊の方がいいですよ。自衛隊だと将の位しかないけど、国軍にしたら
少将・中将・大将・元帥の階級が出来るし。
諸外国も殆ど武装組織は「軍」の名称で通用してますし。
＞自衛隊だと将の位しかないけど、国軍にしたら
＞少将・中将・大将・元帥の階級が出来るし。
朝から釣りとは風流ですなぁ
＞少将・中将・大将・元帥の階級が出来るし。
朝から釣りとは風流ですなぁ
徴兵制がある韓国人には、徴兵逃れのために刺青したり高い金を出して病気と偽ったり
中には国籍を放棄する人間だっている
それだけ徴兵が苦しいってことだ
特に富裕階級の人間は下士官達が手ぐすね引いて待ち構えているらしい
まあ、徴兵がいいなんて、しょせんは徴兵を知らない人間の言うことだろうし
加えて言えば海軍や空軍が主力の日本の防衛で、二年や三年しか参加しない徴兵なんぞ何の役がたつ
海空軍など技術者集団だから、何とか使えるようになるまでには三年はかかるってのによ
中には国籍を放棄する人間だっている
それだけ徴兵が苦しいってことだ
特に富裕階級の人間は下士官達が手ぐすね引いて待ち構えているらしい
まあ、徴兵がいいなんて、しょせんは徴兵を知らない人間の言うことだろうし
加えて言えば海軍や空軍が主力の日本の防衛で、二年や三年しか参加しない徴兵なんぞ何の役がたつ
海空軍など技術者集団だから、何とか使えるようになるまでには三年はかかるってのによ
>>686
どうでもいいが自衛隊は英語で「ジャパン・セルフ・ディフェンス・フォース」
イスラエル国防軍は「イスラエル・ディフェンス・フォース」で日本語では
「イスラエル国防軍」と訳されるのが普通だが直訳すると「イスラエル防衛隊」。
だから「アーミー」や「ネイビー」や「エアフォース」でない組織が国を護っている
ので名称としては自衛隊と同じだろ。階級に関しては将でも星の数が違うので
対外的には別に困らない。元帥なんて名誉称号あってもなくても自衛隊の能力に
変化はない。「萌えない」のは確かだが「名称から受ける実質的不具合」は
別にないな。大事なのは国家における位置付けとか権限でこれは名称ではなく
憲法や法律の問題だから名称はそのままでも法改正できるし。
どうでもいいが自衛隊は英語で「ジャパン・セルフ・ディフェンス・フォース」
イスラエル国防軍は「イスラエル・ディフェンス・フォース」で日本語では
「イスラエル国防軍」と訳されるのが普通だが直訳すると「イスラエル防衛隊」。
だから「アーミー」や「ネイビー」や「エアフォース」でない組織が国を護っている
ので名称としては自衛隊と同じだろ。階級に関しては将でも星の数が違うので
対外的には別に困らない。元帥なんて名誉称号あってもなくても自衛隊の能力に
変化はない。「萌えない」のは確かだが「名称から受ける実質的不具合」は
別にないな。大事なのは国家における位置付けとか権限でこれは名称ではなく
憲法や法律の問題だから名称はそのままでも法改正できるし。
んなもん訳語の問題、って言われてるだけじゃん。
日本だけ自衛隊で他国が軍なのが気に入らないなら、
アメリカ自衛隊でも、ロシア自衛隊でも訳しとけばいいんだから。
何の意味も無いが
日本だけ自衛隊で他国が軍なのが気に入らないなら、
アメリカ自衛隊でも、ロシア自衛隊でも訳しとけばいいんだから。
何の意味も無いが
軍云々ではなく、「セルフ」の文字が癌なんだと思うが・・・
>>690
「自衛隊」＝セルフディフェンスフォースに従うならばってことでしょ。
フォースを軍とするなら自衛隊の英語名称おかしいじゃん。つまり自衛隊は
対外的には「国防軍」とか「自衛軍」って既に名乗ってるんだから、国内向け
で軍だろうが隊だろうがどっちでもいい、ってことじゃね？
「自衛隊」＝セルフディフェンスフォースに従うならばってことでしょ。
フォースを軍とするなら自衛隊の英語名称おかしいじゃん。つまり自衛隊は
対外的には「国防軍」とか「自衛軍」って既に名乗ってるんだから、国内向け
で軍だろうが隊だろうがどっちでもいい、ってことじゃね？
>>688
それもそうだが
国防と徴兵は、既に目的と手段での矛盾が大きすぎる
軍の目的は、最大効率で国家と国民の安全を守る事
最大効率を考えるなら、徴兵なんて言う人海戦術は下の下
しなくていい徴兵をして、国力低下させたらなんのための国防なのかと
韓国みたいに効率をある程度犠牲にしてでも、
目先の安全確保の為に労力を割かねばならない国とは違うってことだな
それもそうだが
国防と徴兵は、既に目的と手段での矛盾が大きすぎる
軍の目的は、最大効率で国家と国民の安全を守る事
最大効率を考えるなら、徴兵なんて言う人海戦術は下の下
しなくていい徴兵をして、国力低下させたらなんのための国防なのかと
韓国みたいに効率をある程度犠牲にしてでも、
目先の安全確保の為に労力を割かねばならない国とは違うってことだな
＞690
ドイツ軍は「ブンデスヴェーア」直訳すれば「連邦防衛」だぜ？
どこにも軍なんて入ってないけどみんながドイツ軍て呼んでる。
名前なんてそんなモン。
ドイツ軍は「ブンデスヴェーア」直訳すれば「連邦防衛」だぜ？
どこにも軍なんて入ってないけどみんながドイツ軍て呼んでる。
名前なんてそんなモン。
＞ 軍隊の方がいいですよ。自衛隊だと将の位しかないけど、国軍にしたら
＞少将・中将・大将・元帥の階級が出来るし。
それは軍にしたからどう、って問題じゃないな。
自衛隊のままでも可能だし、
軍にすれば可能になるってもんでもない。
＞少将・中将・大将・元帥の階級が出来るし。
それは軍にしたからどう、って問題じゃないな。
自衛隊のままでも可能だし、
軍にすれば可能になるってもんでもない。
なんだか自衛隊の「軍」への改称阻止に必死な人や勢力も多いことだし、
そんなら別に、呼称は「軍」でなくとも、「隊」でも「組織」でも「機構」でも構わん罠。
ただ、英訳の「self」の一句だけは、何としてでも外して欲しいなあ・・・
そして出来れば、国内でも「自衛隊」ではなく、「国防隊」に・・・
そんなら別に、呼称は「軍」でなくとも、「隊」でも「組織」でも「機構」でも構わん罠。
ただ、英訳の「self」の一句だけは、何としてでも外して欲しいなあ・・・
そして出来れば、国内でも「自衛隊」ではなく、「国防隊」に・・・
でも准将がない国とか上級大将がある国とか日本にはない階級が
挟まる国とかいろいろあるし。かっての人民解放軍みたいに階級が
二つしかない、とかＳＳみたいに長くて言いづらいとかじゃなけれ
ば何でもいい。
挟まる国とかいろいろあるし。かっての人民解放軍みたいに階級が
二つしかない、とかＳＳみたいに長くて言いづらいとかじゃなけれ
ば何でもいい。
selfにこだわる理由は？
つうか憂国よ
おまいさん経済より国防を優先しろって言ってたが
今時それができるのは、おまいさんの大嫌いな一党独裁の共産主義国家だけなんだが・・・
おまいさん経済より国防を優先しろって言ってたが
今時それができるのは、おまいさんの大嫌いな一党独裁の共産主義国家だけなんだが・・・
日本は成功した社会主義国家…
ごめん、やっぱ民主党見てると一党独裁でいいです。
ごめん、やっぱ民主党見てると一党独裁でいいです。
>>706
何にも理解してないな、アンタ。例えば北朝鮮の特殊部隊が日本に上陸し
原子力発電所を襲撃したら、日本国中に放射能汚染が広がり日本の経済力も
潰えるというもんだ。
つまり日本は、経済力至上主義に毒され、日本の国防力強化という命題を
放棄している事が問題であり、それを解決するためには国防力があっての経済力
があるという事を理解させないといけないため、敢えて極論を吐いた訳。
日本の国防力は現状で十分ですか？もっと国防力を強化しなければいけないと
思いませんか？
何にも理解してないな、アンタ。例えば北朝鮮の特殊部隊が日本に上陸し
原子力発電所を襲撃したら、日本国中に放射能汚染が広がり日本の経済力も
潰えるというもんだ。
つまり日本は、経済力至上主義に毒され、日本の国防力強化という命題を
放棄している事が問題であり、それを解決するためには国防力があっての経済力
があるという事を理解させないといけないため、敢えて極論を吐いた訳。
日本の国防力は現状で十分ですか？もっと国防力を強化しなければいけないと
思いませんか？
充分です。
国防力を増やすために経済力を削ってもいいということになれば
それは襲撃されたのと同じ、あるいはもっとひどい結果をもたらします。
物事の一面だけしか見れない方には理解できないかもしれませんが。
それは襲撃されたのと同じ、あるいはもっとひどい結果をもたらします。
物事の一面だけしか見れない方には理解できないかもしれませんが。
>710
君にぴったりの本があるよ
つ「半島をでる」
君にぴったりの本があるよ
つ「半島をでる」
>>712
要は、経済力と国防力とのバランスをどうとるのか？てこと。
今の日本は経済力にシフトしすぎている、俺はその重心を国防力に
当てるべきと主張してるだけ。
私が何時「経済力を無視して国防力の強化を図れ」なんていいましたか？
いってもいない発言について答えることは出来ませんよね？
要は、経済力と国防力とのバランスをどうとるのか？てこと。
今の日本は経済力にシフトしすぎている、俺はその重心を国防力に
当てるべきと主張してるだけ。
私が何時「経済力を無視して国防力の強化を図れ」なんていいましたか？
いってもいない発言について答えることは出来ませんよね？
つまり、経済力を削って国防にあてれと主張してるわけじゃん
自分でも何を言ってるかわかってないお子様かしらん
自分でも何を言ってるかわかってないお子様かしらん
この軍縮の波の中で
1％枠をとれるだけでもじゅうぶん
目指すは3％って話だったがそんなのは右翼のおもうつぼ
これからは経済力のうｐが大切だ
1％枠をとれるだけでもじゅうぶん
目指すは3％って話だったがそんなのは右翼のおもうつぼ
これからは経済力のうｐが大切だ
軍板って面白いよね
本当に対抗できないなら、既に侵略されてますよ
なぜ侵略されていないか考えてみたことあります？
なぜ侵略されていないか考えてみたことあります？
>>719
つ【日米安保】
まあ日本は今までアメリカに大きく依存することで、国防に向ける
リソースを経済発展に回してここまで成長してきたわけで。
でいみじくも某現役（らしい）コテ氏が「国民の意志です」と
言ったわけで基本的には国民の多数はその方針を支持していると
思われます。実際自主国防路線を唱える政治家やイデオローグは
広範な支持を現時点では得られていないわけで、そういう現実を
どうするのかと。
例えばこのスレで「自衛隊は○万人増員が必要。防衛費は○％が必要」
と結論が出たところで、世論の前にはどうにもならないのではないか
と思うわけで。
また広く世論に国防強化の重要性を訴える手段として２ちゃんの軍事板
はふさわしいのかどうかという疑問もあったり。
つ【日米安保】
まあ日本は今までアメリカに大きく依存することで、国防に向ける
リソースを経済発展に回してここまで成長してきたわけで。
でいみじくも某現役（らしい）コテ氏が「国民の意志です」と
言ったわけで基本的には国民の多数はその方針を支持していると
思われます。実際自主国防路線を唱える政治家やイデオローグは
広範な支持を現時点では得られていないわけで、そういう現実を
どうするのかと。
例えばこのスレで「自衛隊は○万人増員が必要。防衛費は○％が必要」
と結論が出たところで、世論の前にはどうにもならないのではないか
と思うわけで。
また広く世論に国防強化の重要性を訴える手段として２ちゃんの軍事板
はふさわしいのかどうかという疑問もあったり。
>>719
中国の軍事力が未整備だったからじゃない？
中国の軍事力が未整備だったからじゃない？
>>718
あんな民度の低い国に合わせる事はない
日本は先進国なんだから
それに侵略されても今度はまぎれもない被害国
平和ボケを直すにはいいきかいでないの？
それで経済がやられても100年200年の長い時間でかんがえれば
将来的な日本はよくなるだろうよ
ほら国家百年の大計ってあるじゃない
あんな民度の低い国に合わせる事はない
日本は先進国なんだから
それに侵略されても今度はまぎれもない被害国
平和ボケを直すにはいいきかいでないの？
それで経済がやられても100年200年の長い時間でかんがえれば
将来的な日本はよくなるだろうよ
ほら国家百年の大計ってあるじゃない
20年前にくらべたら、だいぶ中国に追いつかれた気もする。
まだまだ大丈夫だけど。
っていうか、なんで貧乏憂国者殿は陸上戦力にこだわるんだろ。
日本の国防の要は海・空でしょう？
人間は自力じゃ水の上を歩けないし空も飛べないので、
人数だけ増やしても「それを乗せて運ぶ」ものがないと意味が無い。
あと、北のスパイは怖いけど、それを取り締まるのは警察なのでは？
まだまだ大丈夫だけど。
っていうか、なんで貧乏憂国者殿は陸上戦力にこだわるんだろ。
日本の国防の要は海・空でしょう？
人間は自力じゃ水の上を歩けないし空も飛べないので、
人数だけ増やしても「それを乗せて運ぶ」ものがないと意味が無い。
あと、北のスパイは怖いけど、それを取り締まるのは警察なのでは？
>>720
べつに２ｃｈから世論を動かす必要なんて無いさ。
せっかくの軍板なんだから、政治や経済以前の、軍事的整合性に基づいた、
有るべき日本の軍事力について、皆でﾏﾀｰﾘ話し合っていれば良いのでは？
特に日本では、軍事的整合性に拠る純軍事的な要請って、国民の間では
完全スルー状態なんだし。
べつに２ｃｈから世論を動かす必要なんて無いさ。
せっかくの軍板なんだから、政治や経済以前の、軍事的整合性に基づいた、
有るべき日本の軍事力について、皆でﾏﾀｰﾘ話し合っていれば良いのでは？
特に日本では、軍事的整合性に拠る純軍事的な要請って、国民の間では
完全スルー状態なんだし。
ラプターやDDを揃えるのにはお金がかかるので、経済優先
ゆうこくしゃにはこんなかんたんなこともわからないのか！
ゆうこくしゃにはこんなかんたんなこともわからないのか！
>>725
憂国者たんが目指す第3世界において軍事とは人海戦術です
憂国者たんが目指す第3世界において軍事とは人海戦術です
徴兵とかいかなくても
予備役の雇用をふやしていくのが今の限界だし最善だとおもう
制度的にも一般の人がなりやすいようになってるし
予備役の雇用をふやしていくのが今の限界だし最善だとおもう
制度的にも一般の人がなりやすいようになってるし
ていうか憂国者が「韓国のゲリラ事件では６万人～」を
論拠に「国防力増強！」と抽象的な物言いしかしてない
から「経済無視ですかw」って同じツッコミが入るんだろ。
具体的に日本の経済力と脅威のバランスから導き出される
自衛隊の戦力、兵力はこれぐらい、とかGDPから考えて
これぐらいまで防衛力を増強する余地がある、とか
具体的に論を展開すれば数字とその根拠に関して突っ込んだ
議論になっていくんじゃね？
論拠に「国防力増強！」と抽象的な物言いしかしてない
から「経済無視ですかw」って同じツッコミが入るんだろ。
具体的に日本の経済力と脅威のバランスから導き出される
自衛隊の戦力、兵力はこれぐらい、とかGDPから考えて
これぐらいまで防衛力を増強する余地がある、とか
具体的に論を展開すれば数字とその根拠に関して突っ込んだ
議論になっていくんじゃね？
>>728
それは経済至上主義者も同様かと。
それは経済至上主義者も同様かと。
確かどっかのページでGDP比率1％から2％に上げた場合のシミュレーションがのってたんだが
成長率が下がって1％時にくらべて生産、所得が減少するってないようだったが
誰かそのHPもってない？
最近みたはずなのにどこかわからないんだよ
成長率が下がって1％時にくらべて生産、所得が減少するってないようだったが
誰かそのHPもってない？
最近みたはずなのにどこかわからないんだよ
量で中国と勝負するとは戦う前に負けは見えてますね！
１人で１０人を殺したらいいだけですよ
質は重要じゃないらしいですけどﾎﾙﾎﾙ
質は重要じゃないらしいですけどﾎﾙﾎﾙ
>>733
satとかsstとか機動隊とか
satとかsstとか機動隊とか
>>736
そんな組織じゃお話にならないね。
そんな組織じゃお話にならないね。
少数精鋭から人海戦術！
人民解放軍もびっくりなスレはここですか？
人民解放軍もびっくりなスレはここですか？
>>733
>>北や中のローテク兵器相手に、ラプターなんて必要ないよね。
必要なのは、質よりも量が重要かと？
つまり憂国な人は相手の土壌に上がれとおっしゃりたいんですか?
絶対負けるに決まってるじゃん
>>北や中のローテク兵器相手に、ラプターなんて必要ないよね。
必要なのは、質よりも量が重要かと？
つまり憂国な人は相手の土壌に上がれとおっしゃりたいんですか?
絶対負けるに決まってるじゃん
質より量だけど、ＳＡＴやＳＳＴでは話にならないらしいです。
企画を提案しながら見積もりを出さないのは
社会人としていかがなものか？
端から見てて否定も肯定もしようがない。
社会人としていかがなものか？
端から見てて否定も肯定もしようがない。
まぁSATやSSTは使いどころがちがうだろう
貧乏憂国者は発想が貧乏なので「高いけど安全で確実」よりも
「ギリギリでこなせる程度の性能だけど安い」がいいとする
ｳﾗｧ-なお人のようです。
近代になってから人海戦術なんか取った国ってどれほどあったっけ…
「ギリギリでこなせる程度の性能だけど安い」がいいとする
ｳﾗｧ-なお人のようです。
近代になってから人海戦術なんか取った国ってどれほどあったっけ…
＞ローテク兵器相手に、ラプターなんて必要ないよね。
アメリカ議会みたいな事を言いやがって！！！！
アメリカ議会みたいな事を言いやがって！！！！
ますますアメリカ議会みたいな事を言いやがって！！！！
陸自削減ははっきり言って止めてほしいのだが、
倍とかにする必要は覚えないなあ。
憂国者さんの考える所要兵力ってどれくらい？
倍とかにする必要は覚えないなあ。
憂国者さんの考える所要兵力ってどれくらい？
人海戦術ともではいかなくても
人は増やさないといかんだろう質を維持したまま
現役をどれだけ増やせるか
それと即応や予備を増やすのも大切だとおもう
そういや補出身の即応も考えられてるらしいね
人は増やさないといかんだろう質を維持したまま
現役をどれだけ増やせるか
それと即応や予備を増やすのも大切だとおもう
そういや補出身の即応も考えられてるらしいね
>>746
おまいさんは今後ずーーーーーっと中国が兵器を更新しないと信じてるの？
おまいさんは今後ずーーーーーっと中国が兵器を更新しないと信じてるの？
>>746
マジレスしとけば「ラプターのほうがもっとパイロットが安全」ってのと
（任務が確実にこなせれば、ひいては国民の生活も安全）
他の国がイーグルに対抗できるようになる前にラプター導入して
追いつかれる前に新兵器に慣熟ってことでしょ。
だいたいそのイーグルを何年使ってるのかと小一時ｋ（ｒｙ
兵器は人間と違って使えば使うほど疲労してしかも直らないんだぞとｋ（ｒｙ
日本は兵器を半世紀使うとこだからしょうがないけど。74式とか。
マジレスしとけば「ラプターのほうがもっとパイロットが安全」ってのと
（任務が確実にこなせれば、ひいては国民の生活も安全）
他の国がイーグルに対抗できるようになる前にラプター導入して
追いつかれる前に新兵器に慣熟ってことでしょ。
だいたいそのイーグルを何年使ってるのかと小一時ｋ（ｒｙ
兵器は人間と違って使えば使うほど疲労してしかも直らないんだぞとｋ（ｒｙ
日本は兵器を半世紀使うとこだからしょうがないけど。74式とか。
陸上兵力がそんなに必要かなぁ・・・
スペシャリストとしての対テロ部隊とかは要ると思うけど
そういうのは徴兵じゃどうしようもないしな
スペシャリストとしての対テロ部隊とかは要ると思うけど
そういうのは徴兵じゃどうしようもないしな
>>746
該当スレを見て欲しいのだが、中国が増強中のフランカー系列には
Ｆ１５Ｊではやや不利で、Ｆ１５ＪのＭＳＩＰ、ＡＡＭ４改修機で互角。
なのでAWACSや空中給油機、バッジシステムなど空自が有利な点はあれど
向こうが今後フランカーの数を増やしてきた場合を考えると、機体性能
で勝るラプターが必要、という意見が多いようだ。
該当スレを見て欲しいのだが、中国が増強中のフランカー系列には
Ｆ１５Ｊではやや不利で、Ｆ１５ＪのＭＳＩＰ、ＡＡＭ４改修機で互角。
なのでAWACSや空中給油機、バッジシステムなど空自が有利な点はあれど
向こうが今後フランカーの数を増やしてきた場合を考えると、機体性能
で勝るラプターが必要、という意見が多いようだ。
20-25万くらいはいるんじゃない
蟹が前必要数を試算してなかったっけ
蟹が前必要数を試算してなかったっけ
憂国太郎はまず自分の考える自衛隊拡充案の概要と見積を出せと。それでも社会人か？
>>756
分かったよ。まず陸上兵力は２０万。９０式はいらんから８９式を
増加させ、歩兵の機動力を増大させる。
海上兵力は１０万。哨戒機・哨戒艇を増大させ、敵の上陸を阻む。
航空兵力も１０万。Ｆ－１５ＳＥを１００機ほど配備。何時でも
報復攻撃できるようにする。
防衛費にはＧＤＰの４％程度を投入し、国防力の増大を図る。
こんなもんでどうだ？不満か？
分かったよ。まず陸上兵力は２０万。９０式はいらんから８９式を
増加させ、歩兵の機動力を増大させる。
海上兵力は１０万。哨戒機・哨戒艇を増大させ、敵の上陸を阻む。
航空兵力も１０万。Ｆ－１５ＳＥを１００機ほど配備。何時でも
報復攻撃できるようにする。
防衛費にはＧＤＰの４％程度を投入し、国防力の増大を図る。
こんなもんでどうだ？不満か？
ていうか憂国者さんは具体的なツッコミはスルーする傾向が
ありますが、よくないと思います。
ありますが、よくないと思います。
なんかデジャビュー…
戦車不要厨か……
日本の防衛力も国力もあらゆる意味で落とそうとしているように見えます
自衛隊を朝鮮人民軍にモデルチェンジさせたいんだな
つかここでも戦車不要論で議論すんのか？
なんか軍板って同じこと繰り返してばっかだな
なんか軍板って同じこと繰り返してばっかだな
ああもうピラーニャ採用しちまえ
また太郎か！
いや、最近は太郎って名付けられる奴が少なかったからちょっとうれしいw
いや、最近は太郎って名付けられる奴が少なかったからちょっとうれしいw
>>757
Ｆ１５ＳＥ（Ｅのことか？）は現有機に上乗せするのか、
Ｆ４ＥＪ改と置き換えるのか、ＦＸの調達はどうするのか分かりません。
哨戒機と哨戒艇の増勢も護衛艦や潜水艦を削ってやるのか、上乗せ
するのか分からない。それと哨戒艇ってはやぶさ型を増やせって
こと？あと７４式の代替のＴＫＸは開発中止にして８９式で置き
換えろっていうこと？あとゲリコマ対処を念頭に置いた発言をし
ていたけど、装輪の９６式ではなく８９式を選んだのはなぜ？
Ｆ１５ＳＥ（Ｅのことか？）は現有機に上乗せするのか、
Ｆ４ＥＪ改と置き換えるのか、ＦＸの調達はどうするのか分かりません。
哨戒機と哨戒艇の増勢も護衛艦や潜水艦を削ってやるのか、上乗せ
するのか分からない。それと哨戒艇ってはやぶさ型を増やせって
こと？あと７４式の代替のＴＫＸは開発中止にして８９式で置き
換えろっていうこと？あとゲリコマ対処を念頭に置いた発言をし
ていたけど、装輪の９６式ではなく８９式を選んだのはなぜ？
>Ｆ－１５ＳＥ
詳しく。
俺予想:
仕様書を納期直前まで渡さない、デスマーチ必至の恐怖のDQN戦闘機。
詳しく。
俺予想:
仕様書を納期直前まで渡さない、デスマーチ必至の恐怖のDQN戦闘機。
もしかしたらシンガポール仕様かもと斜め上の予想をしてみる。
たぶん憂国者は>>767は華麗にスルーする。
あ、ロシア陸軍たん新潟にいんしたお。
戦車を揚陸できない＝大量の歩兵を揚陸できない＝大量の陸上兵力は必要ではない
機動力、防御力、攻撃力バランスがよい兵器
対戦車だけが戦車の使い方にあらずってのはもう…
まいいや
対戦車だけが戦車の使い方にあらずってのはもう…
まいいや
憂国太郎はStrikeEagle=SEとして使ってると思われ。
>>774
おまえ頭いいな
おまえ頭いいな
パイロットが湧いてくる不思議な壷ｷﾎﾞﾝﾇ
徴兵制でパイロットも湧いてきます
今すべきことはチハを装備することではないか
あの勇ましいすがたをみればてき敵は脱糞しながら逃げ狂うだろう
あの勇ましいすがたをみればてき敵は脱糞しながら逃げ狂うだろう
パイロット・整備人員・輸送任務・兵站業務などをすべて民間軍事会社に委託して
それで生まれた過剰人員を全て歩兵にすればいいんだ！！！
それで生まれた過剰人員を全て歩兵にすればいいんだ！！！
>>775
ＦＸは導入するの？しないの？ＴＫＸは？
あと路外行動能力の最も高い火力プラットホームって戦車
だと思うんだけど？それにゲリラがＲＰＧとか持ってたら
８９式より装甲の厚い戦車のほうが生存製において勝ると
思うんだけど？あと「ゲリラは戦車の行動できない山岳や
都市で活動する」っていうかもしれないけど、戦車が動けない
ところは８９式も同じ目にあうよ。
ＦＸは導入するの？しないの？ＴＫＸは？
あと路外行動能力の最も高い火力プラットホームって戦車
だと思うんだけど？それにゲリラがＲＰＧとか持ってたら
８９式より装甲の厚い戦車のほうが生存製において勝ると
思うんだけど？あと「ゲリラは戦車の行動できない山岳や
都市で活動する」っていうかもしれないけど、戦車が動けない
ところは８９式も同じ目にあうよ。
徴兵して集めた新米をF-15ﾂｽﾃﾑｴｿｼﾞﾆｱ号に乗せやがりますか微笑ましいですね！！11！
>>780
なにそのアウターヘブン。メタルギアはいつ出てきますか？
なにそのアウターヘブン。メタルギアはいつ出てきますか？
通ぶって書いてみたSE(=ストライクイーグル)が軍ｦﾀにとってもぜんぜん一般的な呼び方で無かったと気付くまであと30レス
さて太郎発覚でスレッドが香ばしくなってまいりました････!!111
こいつらＳＥも知らないのに俺様の完璧な計画に文句付けてたのか・・・と
ここにいる連中を嘲笑しているに１０北朝鮮ウォン
ここにいる連中を嘲笑しているに１０北朝鮮ウォン
ていうかストライクイーグルを「Ｆ１５ＳＥ」って表記するって、
軍板はもちろん、どこでも見たことないんだけど。
なんかそう表記しているアニメなりゲームなりあるの？
軍板はもちろん、どこでも見たことないんだけど。
なんかそう表記しているアニメなりゲームなりあるの？
SEぐらい知ってますよシステムエンジニアの略ですね！！111
>786
タナトスたんみたいだな。
タナトスたんみたいだな。
Ｗｉｎ９８ＳＥに決まってるじゃないですか！！！１１！
F-15SE の検索結果 約 167 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
792 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 20:37:15 ID:yigbEyQ1
「戦車を多数保有することにより敵に戦車の輸送揚陸を強制する」
これが日本の戦車の使い方。理解した？
これが日本の戦車の使い方。理解した？
そりゃもうﾏｯｺｲじいさnうわなにするやめr
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￣ | | ￣お祭りワッショイ！.￣! ! ￣
＼＼ │ | お祭りワッショイ！ │ | ／／
＼＼ │ | お祭りワッショイ！ | | ／／
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+ （( O ( ノ（つ 丿（つ | | )） +
| ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）│
|__|（＿）し' し（＿） （＿）＿）_.|
先生、マジで突っ込んでいる>>781は大人げないと思います！
軍板住民のカウンターストライクにより憂国太郎は逃げ出しました
はたして戻ってくるのか?
これまでの太郎のパターンからいって、5，6時間後に戻ってきて勝手に勝利宣言するに100北ウォン
はたして戻ってくるのか?
これまでの太郎のパターンからいって、5，6時間後に戻ってきて勝手に勝利宣言するに100北ウォン
>>710
つまり共産主義がいいとｗ
つまり共産主義がいいとｗ
>>798
むしろ国家社会主義のほうじゃねーの?
むしろ国家社会主義のほうじゃねーの?
っていうか、それだけの装備を用いるのに、海・空10万人も必要か？
今の防衛には今金をかければいい
将来金をかけるには？経済を発展させるしかない
こんなこともわからないのかゆうこくしゃは
将来金をかけるには？経済を発展させるしかない
こんなこともわからないのかゆうこくしゃは
兵隊の数だけを論じるなら、中華人民共和国を見よう。
乱暴に言って、人口12億人
男だけ徴兵しよう、6億人
ガキと年寄りは3分の2ぐらいだろうから、2億人
日本の人口は老若男女合わせて、1億と・・・3000万あったか？
乱暴に言って、人口12億人
男だけ徴兵しよう、6億人
ガキと年寄りは3分の2ぐらいだろうから、2億人
日本の人口は老若男女合わせて、1億と・・・3000万あったか？
いま日本に必要なのは40万人の自衛隊増員ではなく
有事法制とスパイ防止法といういつもの結論でOK？
有事法制とスパイ防止法といういつもの結論でOK？
>>805
スパルタ教育で若者を鍛え上げるなんて幻想を
本気で信じてるような人間が都知事やってる限り永遠に続くよ。
前スレだったかな？
戸塚ヨットスクールに長期的な教育効果がないってソースが出てたの。
スパルタ教育で若者を鍛え上げるなんて幻想を
本気で信じてるような人間が都知事やってる限り永遠に続くよ。
前スレだったかな？
戸塚ヨットスクールに長期的な教育効果がないってソースが出てたの。
>>768
お前は俺を笑い殺す気か
お前は俺を笑い殺す気か
808 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 12:30:18 ID:I7GLchqC
809 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 12:35:57 ID:I7GLchqC
>>369
ちょっと待て逆に県民が避難しなくて良かったかも知れんぞ。
県民が全員沖縄から居なくたっていたら米軍は恒久的に占領していただろうな。
沖縄返還なんかありえなかっただろうな。
だから沖縄に残った県民は身をもって別の次元で沖縄を守ったことになる。
ちょっと待て逆に県民が避難しなくて良かったかも知れんぞ。
県民が全員沖縄から居なくたっていたら米軍は恒久的に占領していただろうな。
沖縄返還なんかありえなかっただろうな。
だから沖縄に残った県民は身をもって別の次元で沖縄を守ったことになる。
韓国って国民皆兵なの？
811 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 12:52:09 ID:I7GLchqC
ひきこもりやニートは何も買わないと思っておられる方がいますね。
＞808
あれ戦時中の国家ですから。
あれ戦時中の国家ですから。
ひきこもりやニートの購買力
コンビニ弁当とエロゲーｗ
コンビニ弁当とエロゲーｗ
>>811
購買力に関してはその通りかもしれんが、ニートや引きこもり選抜
徴兵は他に問題がありすぎる。とりあえず自殺、脱走、FMJみたいに
教官殺害の多発とかありそう。ハートマン軍曹でも大量にクローン
しないと教育隊の人員が足りなくなる。
購買力に関してはその通りかもしれんが、ニートや引きこもり選抜
徴兵は他に問題がありすぎる。とりあえず自殺、脱走、FMJみたいに
教官殺害の多発とかありそう。ハートマン軍曹でも大量にクローン
しないと教育隊の人員が足りなくなる。
816 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 13:26:46 ID:I7GLchqC
>>662
アメリカでは軍歴に就いた者は大学の学費が免除になるとかいう制度がある。
って言ってるけどあれって結構基準が厳しいそうだよ。
全員が免除になるわけじゃないんだって。
大学の学費のために入隊したのに基準に満たなくて免除されなかったっていう人も結構いるみたいよ。
アメリカでは軍歴に就いた者は大学の学費が免除になるとかいう制度がある。
って言ってるけどあれって結構基準が厳しいそうだよ。
全員が免除になるわけじゃないんだって。
大学の学費のために入隊したのに基準に満たなくて免除されなかったっていう人も結構いるみたいよ。
817 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 13:36:08 ID:TNoGmbKU
>808
抜け穴だらけ、金持ちや頭良い香具師はとっとと逃げ・・。
貧乏人とアフォの集団、烏合の衆て話やけど。
抜け穴だらけ、金持ちや頭良い香具師はとっとと逃げ・・。
貧乏人とアフォの集団、烏合の衆て話やけど。
北にあんな国が無ければ徴兵制なんてとっくに止めてるﾆﾀﾞ
夕刻、北を敲いて頑張れよ♪
822 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 15:12:24 ID:+qOGYjbJ
＞そうは言うけどニートや引きこもりよりは購買力があがるだろ？
＞少ないとはいえ給料貰ってるんだから。
ニートや引きこもりは本人がそれを自身の経済力で実現するわけではない。
親掛りなワケだ。その点では扶養される子供の延長でしかない。
＞コンビニ弁当とエロゲーｗ
コンビニ弁当を含む惣菜市場は5兆円を超えるそうだ。コンビニの市場規模
は7兆3000億円。萌えとやらの市場規模は野村證券の試算で2600億円、日本
の玩具市場が7000億円で頭打ちの現状では、2600億でも過少評価とされる
市場は対象年齢が広がりからも歓迎されるところではあるが。
＞しかもこいつらに支給する衣食を業者から買ってるんだから。
税金からな。つかこのご時世に公務員増やしてどうする。
＞少ないとはいえ給料貰ってるんだから。
ニートや引きこもりは本人がそれを自身の経済力で実現するわけではない。
親掛りなワケだ。その点では扶養される子供の延長でしかない。
＞コンビニ弁当とエロゲーｗ
コンビニ弁当を含む惣菜市場は5兆円を超えるそうだ。コンビニの市場規模
は7兆3000億円。萌えとやらの市場規模は野村證券の試算で2600億円、日本
の玩具市場が7000億円で頭打ちの現状では、2600億でも過少評価とされる
市場は対象年齢が広がりからも歓迎されるところではあるが。
＞しかもこいつらに支給する衣食を業者から買ってるんだから。
税金からな。つかこのご時世に公務員増やしてどうする。
結局憂国者は具体的につっこまれ出すと逃亡か。
今回は結構粘ったかな。
今回は結構粘ったかな。
社会インフラが未整備だった昔と違って、現在は整備されているんだから
自動車・道路関係の特定予算を一般予算に振り分けるだけで予算の問題は解決するだろ？
自動車重量税、ガソリン税、自動車取得税等々
結構な予算だと思うけどね
自動車・道路関係の特定予算を一般予算に振り分けるだけで予算の問題は解決するだろ？
自動車重量税、ガソリン税、自動車取得税等々
結構な予算だと思うけどね
>>824
国鉄の赤字を何とかしてください・・・
国鉄の赤字を何とかしてください・・・
道路族と国防族の戦いが始まるんですね！！！
>>824
いつになったら高速道路の整備は終わるんでしょうか
いつになったら高速道路の整備は終わるんでしょうか
>>828
高速道路を整備すると儲かる地元土建や議員がいなくなるまで
高速道路を整備すると儲かる地元土建や議員がいなくなるまで
高速道路がないと、兵力の迅速な展開が望めませんが、どうしましょう？
じゃあ、日本全国に道路の変わりに核シェルターと硫黄島のような地下大要塞を建造すれば土建屋も道路族も大満足だね♪
対馬を制圧したと思ったら地下から倭人が出てきたアルヨ･･･
＞目的税って特定の目的のために課せられてるものであって、
日銀が市場介入するくらいなら外国為替特別会計を防衛費に転用しろ、核武
装も原潜も空母も思いのまま、日本の財政がヤバイなんて売国奴のタワゴト
ってのもいたよ。
日銀が市場介入するくらいなら外国為替特別会計を防衛費に転用しろ、核武
装も原潜も空母も思いのまま、日本の財政がヤバイなんて売国奴のタワゴト
ってのもいたよ。
しかし対馬と九州を結ぶ大坑道が建設途上で、増援の展開が
できずに対馬陥落。
という結果はいやだな。
できずに対馬陥落。
という結果はいやだな。
道路族議員
「だから遅すぎるといったんだ･･･」
「だから遅すぎるといったんだ･･･」
今まで日銀が介入で損した金で、何隻の護衛艦が買えただろうか？
空母機動部隊すら購入できたかも
空母機動部隊すら購入できたかも
日米同盟の維持費に手をつけるとは酔狂な･･･
先軍政治ですべてを軍事優先にすればいいんですね！！！！
日銀の介入を「損」っていうのはちょっと違うぞ・・・
いくら艦隊揃えても民間企業がぼろぼろじゃ意味無いだろ
>>823
逃げてはおらんぞ、今日は土曜なのにフルタイムで仕事をしており君らの
相手が出来んかったのだ。
海軍は、戦艦を持つべきだな、排水量７万５千ｔ、４６ｃｍ砲を備えた
大型戦艦おな。名前は「やまと」日本海岸に配備し、もし北が日本にミサイル
攻撃仕掛けたら、報復に元山を灰燼にしてやればいい！
私の意見を、皆が敲くスレからスレの趣旨が変わっているので、もう書き込み
ません。
皆さん良い議論を戦わせてくれ。私も色んな意見聞けて楽しかったよ。
それじゃ皆、私みたいに憂国の志を持とう！アディオス！
逃げてはおらんぞ、今日は土曜なのにフルタイムで仕事をしており君らの
相手が出来んかったのだ。
海軍は、戦艦を持つべきだな、排水量７万５千ｔ、４６ｃｍ砲を備えた
大型戦艦おな。名前は「やまと」日本海岸に配備し、もし北が日本にミサイル
攻撃仕掛けたら、報復に元山を灰燼にしてやればいい！
私の意見を、皆が敲くスレからスレの趣旨が変わっているので、もう書き込み
ません。
皆さん良い議論を戦わせてくれ。私も色んな意見聞けて楽しかったよ。
それじゃ皆、私みたいに憂国の志を持とう！アディオス！
この人、やっぱり日本を滅ぼしたいんだよね・・・
そうとしか思えないんだが・・・
そうとしか思えないんだが・・・
＞それは介入した結果が全て成功したという前提だろ
＞具体的にどのような結果が出たの？
日本の為替が安定している、または安定させる努力を継続する意思を政府が表明
し続けることで、商売相手としての日本が為替リスクの少ない長期的なビジネス
パートナーとなりうることを世界に示し続けていますがなにか？
＞具体的にどのような結果が出たの？
日本の為替が安定している、または安定させる努力を継続する意思を政府が表明
し続けることで、商売相手としての日本が為替リスクの少ない長期的なビジネス
パートナーとなりうることを世界に示し続けていますがなにか？
>845
は偽者
は偽者
シミュレーションを、シュミレーションと間違えている人は結構いますよね。
コミュニケーションを、コミニュケーションと間違えている人も結構いますよね。
英単語でつづれば、simulation,communicationと間違えることは無いんですけどね。
敵性言語だった世代の人には、厳しいのかもしれないですけどね。
コミュニケーションを、コミニュケーションと間違えている人も結構いますよね。
英単語でつづれば、simulation,communicationと間違えることは無いんですけどね。
敵性言語だった世代の人には、厳しいのかもしれないですけどね。
趣味のレーションか
確かにあんなもの仕事で食いたくはないな
確かにあんなもの仕事で食いたくはないな
教えてください！
”徴兵制のない国なんて日本ぐらいだよ。”
と何かの書き込みで見たことがあります。
日本以外のほとんどの国に徴兵制があるっていうのは本当なんでしょうか？
それとも”先進国で”とかいう限定がつくのでしょうか？
知っている方いましたら教えてください。
”徴兵制のない国なんて日本ぐらいだよ。”
と何かの書き込みで見たことがあります。
日本以外のほとんどの国に徴兵制があるっていうのは本当なんでしょうか？
それとも”先進国で”とかいう限定がつくのでしょうか？
知っている方いましたら教えてください。
>>852
徴兵制のある先進国
フィンランド・スウェーデン・ノルウェー・オーストリア・ギリシア
ドイツ・イスラエルなど。
現在先進国では徴兵制から志願制への移行が進んでいる。
ベルギー（９４年）フランス（２０００年）イタリア（２０００年）など
徴兵制のある先進国
フィンランド・スウェーデン・ノルウェー・オーストリア・ギリシア
ドイツ・イスラエルなど。
現在先進国では徴兵制から志願制への移行が進んでいる。
ベルギー（９４年）フランス（２０００年）イタリア（２０００年）など
>>852
先進国で徴兵やってんのは、むしろ少数派。
先進国で徴兵やってんのは、むしろ少数派。
＞フィンランド・スウェーデン・ノルウェー・オーストリア・ギリシア
＞ドイツ・イスラエルなど。
この中でも、徴兵制辞めたがってる国あったよな？
ちなみにイスラエルはまぁ、「硝煙の匂い」が日本の数百倍は身近な国なので
男女問わず国民に軍事訓練を行うことには意味がある。
ドイツは軍事的に見て徴兵制には意味がないが、廃止は困難。
この国には良心的兵役拒否制度があり、拒否者は社会福祉施設で働くことになっている。
この「拒否者の労働力」がなくなった場合、社会福祉施設の人件費が数倍に跳ね上がり
福祉制度そのものが機能しなくなってしまうらしい。
なので、徴兵制を通じて福祉施設の労働力を供給し続ける必要があるそうな。
カンボジアは国中の利権が全て軍に集中してしまったため、
徴兵制を口実に兵士や士官を追放し、浄化を図っている最中なんだそうな。
＞ドイツ・イスラエルなど。
この中でも、徴兵制辞めたがってる国あったよな？
ちなみにイスラエルはまぁ、「硝煙の匂い」が日本の数百倍は身近な国なので
男女問わず国民に軍事訓練を行うことには意味がある。
ドイツは軍事的に見て徴兵制には意味がないが、廃止は困難。
この国には良心的兵役拒否制度があり、拒否者は社会福祉施設で働くことになっている。
この「拒否者の労働力」がなくなった場合、社会福祉施設の人件費が数倍に跳ね上がり
福祉制度そのものが機能しなくなってしまうらしい。
なので、徴兵制を通じて福祉施設の労働力を供給し続ける必要があるそうな。
カンボジアは国中の利権が全て軍に集中してしまったため、
徴兵制を口実に兵士や士官を追放し、浄化を図っている最中なんだそうな。
イスラエルは先進国なのか？
>>856
後進国ではないだろ、韓国が先進国ならイスラエルは紛れもなく韓国より先進国
後進国ではないだろ、韓国が先進国ならイスラエルは紛れもなく韓国より先進国
そもそも「先進国」の定義がかなりあやふやなもので・・・
日本は先進国？
OECDに入っていることを先進国の条件とするなら、日本は先進国
＞852
ここいらを読んでみて。
http://professorgiko.fc2web.com/kougi33/tyouheisei.html
アニメキャラが説明してるページは痛いんでこっちで・・・
ここいらを読んでみて。
http://professorgiko.fc2web.com/kougi33/tyouheisei.html
アニメキャラが説明してるページは痛いんでこっちで・・・
>>859
喪舞はどう思う？
喪舞はどう思う？
たかじんのそこまで言って委員会
よみうりテレビ(関西:YTV) 中京テレビ(東海:CTV) 広島テレビ(広島:HTV)
南海放送(愛媛:RNB) 福岡放送(福岡･佐賀:FBS) 長崎国際放送(長崎:NIB)
くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
以上全国8局で毎週日曜日13:30～15:00放送中
徹底討論軍を持つなら徴兵？民間兵？▽バブル人気？信用できない文化人はコイツだ
よみうりテレビ(関西:YTV) 中京テレビ(東海:CTV) 広島テレビ(広島:HTV)
南海放送(愛媛:RNB) 福岡放送(福岡･佐賀:FBS) 長崎国際放送(長崎:NIB)
くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
以上全国8局で毎週日曜日13:30～15:00放送中
徹底討論軍を持つなら徴兵？民間兵？▽バブル人気？信用できない文化人はコイツだ
>>853
ありがとうございます。
徴兵制を実施している国って以外と少ないんですね。
>>854
日本が平和ボケしているのは徴兵制がないからという意見をよく聞くので
徴兵制を実施している国の方が多いのかと思ってました。
855>>
ドイツの徴兵制って面いいですね。
日本も徴兵制は賛成出来ませんが、税金未払いの代わりに福祉施設で働く
などのペナルティーがあってもいいかもしれないと思いました。
ありがとうございます。
徴兵制を実施している国って以外と少ないんですね。
>>854
日本が平和ボケしているのは徴兵制がないからという意見をよく聞くので
徴兵制を実施している国の方が多いのかと思ってました。
855>>
ドイツの徴兵制って面いいですね。
日本も徴兵制は賛成出来ませんが、税金未払いの代わりに福祉施設で働く
などのペナルティーがあってもいいかもしれないと思いました。
＞日本が平和ボケしているのは徴兵制がないから
こんなことを言ってられるのも平和ボケのせいだと思ふ・・・
こんなことを言ってられるのも平和ボケのせいだと思ふ・・・
徴兵制を教育と勘違いしている馬鹿は、浜の真砂が絶えるとも
世に憂国の種は尽きまじ
868 ：名無し三等兵：2005/06/05(日) 14:37:42 ID:JRHDrPbg
アメリカでロボット兵が検討されてる時代に徴兵制とか馬鹿だと思う
コストも能率も最悪
コストも能率も最悪
>>861
|もし「徴兵制が来るぞー」って言ってる香具師がいたらそれは
|・軍隊を手塚ヨットスクールだと思ってるウヨク
|・徴兵制の恐怖を煽って利益を得ようとしてるサヨク
|のどちらかだと思ってかまいません。
まさにそのとおり！、って感じだね
|もし「徴兵制が来るぞー」って言ってる香具師がいたらそれは
|・軍隊を手塚ヨットスクールだと思ってるウヨク
|・徴兵制の恐怖を煽って利益を得ようとしてるサヨク
|のどちらかだと思ってかまいません。
まさにそのとおり！、って感じだね
この手のパターンの馬鹿は・・・
次は核と徴兵制についての妄想が来るぞ、全員笑撃に備えろ。
次は核と徴兵制についての妄想が来るぞ、全員笑撃に備えろ。
原潜と空母のことも忘れないでください！！！１１
>>869
＞|・軍隊を手塚ヨットスクールだと思ってるウヨク
実際、戸塚ヨットや旧軍のリンチみたいな鉄拳教育って
本当にDQNに対して効果的なのか？
こういうのって、恐怖政治で一時的に言う事聞かせてるだけで、
施設から放り出した途端にDQNに逆戻りするような気がするが。
＞|・軍隊を手塚ヨットスクールだと思ってるウヨク
実際、戸塚ヨットや旧軍のリンチみたいな鉄拳教育って
本当にDQNに対して効果的なのか？
こういうのって、恐怖政治で一時的に言う事聞かせてるだけで、
施設から放り出した途端にDQNに逆戻りするような気がするが。
どんな教育でも共通するんだが
いかなる罰も、被教育者が納得して受けなければただの暴力にしかならない。
つまり、筋がなければ恐怖で縛っているだけで矯正にならないわけだ。
拳が怖くて従順になる奴は、拳が無くなれば元に戻る。
いかなる罰も、被教育者が納得して受けなければただの暴力にしかならない。
つまり、筋がなければ恐怖で縛っているだけで矯正にならないわけだ。
拳が怖くて従順になる奴は、拳が無くなれば元に戻る。
>>872
ただのDQNが親方日の丸のどうしようもないDQNになるだけだろうな
ま、最近の若いものは（中略）だから徴兵制で（以下略）言ってる連中は
最近の若いものはどうしようもないっていう、伝統的な愚痴を
徴兵制で正当化してるだけだから
ただのDQNが親方日の丸のどうしようもないDQNになるだけだろうな
ま、最近の若いものは（中略）だから徴兵制で（以下略）言ってる連中は
最近の若いものはどうしようもないっていう、伝統的な愚痴を
徴兵制で正当化してるだけだから
最近の若い者よりも、昭和３０年代の少年達のほうがはるかに凶悪だった罠．
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
御宅＝女に優しいが図式化
反社会的な思想を持つ人間に
殺人の訓練を施すほど危険な事はない
殺人の訓練を施すほど危険な事はない
>>877
ウリナラを見てるとよく分かるな。それに徴兵制施行するということは
隊員だけでなく指揮する幹部も増えるわけで。増強した分、調査隊とか
も増員しないと入隊者のチェックが甘くなって左翼なりカルトなりの
浸透が増えて危険かもしれん。つまり徴兵制は隊員を増やすコストだけ
でなく幹部やチェック要員の増員コストや自衛隊の政治的安定を確保す
るためのコストも伴うのではないかと思う。
単純に増員した人件費と装備と施設分だけのコストでは済まないだろうな。
ウリナラを見てるとよく分かるな。それに徴兵制施行するということは
隊員だけでなく指揮する幹部も増えるわけで。増強した分、調査隊とか
も増員しないと入隊者のチェックが甘くなって左翼なりカルトなりの
浸透が増えて危険かもしれん。つまり徴兵制は隊員を増やすコストだけ
でなく幹部やチェック要員の増員コストや自衛隊の政治的安定を確保す
るためのコストも伴うのではないかと思う。
単純に増員した人件費と装備と施設分だけのコストでは済まないだろうな。
つうか軍事色の強い社会ほど、治安にも悪影響があるって単純な事実を理解しない
奴多すぎ。
奴多すぎ。
>>875
昭和33年改正売春防止法制定により赤線地帯が廃止。
要するに売買春が禁止されたんで、性欲を持て余したガキ共が暴発したと。
ここでもし徴兵制が施行されると、ヤリたい盛りの連中が数年間その性欲を解消する機会が少なくなるわけだ。
性犯罪率が上昇するだろうし、性風俗産業は今以上に儲かることとなる。
昭和33年改正売春防止法制定により赤線地帯が廃止。
要するに売買春が禁止されたんで、性欲を持て余したガキ共が暴発したと。
ここでもし徴兵制が施行されると、ヤリたい盛りの連中が数年間その性欲を解消する機会が少なくなるわけだ。
性犯罪率が上昇するだろうし、性風俗産業は今以上に儲かることとなる。
もう書き込まないつもりだったが、誰も書き込みないんで書き込むね。
まず、陸軍を２００万海軍３０万空軍
まず、陸軍を２００万海軍３０万空軍
ぼくのさいきょうのぐんたい
陸軍の主力はテレダインAGSで、ヘリにはハインドを使いたいなぁ・・・
陸軍の主力はテレダインAGSで、ヘリにはハインドを使いたいなぁ・・・
>>882
ペソだろ、ペソ。
ペソだろ、ペソ。
>>885
最新取引レート
日本 100 円
エクアドル 23,392.91 スクレ
ルーマニア 27,427.72 ルー
トルコ 1,258,538.38 リラ
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=100&s=JPY&t=ROL
最新取引レート
日本 100 円
エクアドル 23,392.91 スクレ
ルーマニア 27,427.72 ルー
トルコ 1,258,538.38 リラ
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=100&s=JPY&t=ROL
＞陸軍を２００万海軍３０万空軍
おい、空軍はゼロか？
おい、空軍はゼロか？
やっぱり兵隊厨かｗ
みんな、メール爛くらい見ような。
仮にだが、ほんとに戦争が始まって、自衛隊の普通科の人員が払底したら、
嫌でも徴兵するか、金が続く限り傭兵を雇い続けるしかないのかな？
そんならその可能性が高くなったときに、改めて検討すりゃいいんじゃねえか。
ただでさえ安くない税金払ってんのに、足りてない人手まで国に取られたくねぇよ。
嫌でも徴兵するか、金が続く限り傭兵を雇い続けるしかないのかな？
そんならその可能性が高くなったときに、改めて検討すりゃいいんじゃねえか。
ただでさえ安くない税金払ってんのに、足りてない人手まで国に取られたくねぇよ。
>>890
その前に戦争が終わるから安心しろ。
その前に戦争が終わるから安心しろ。
不利になってから、雇おうとしても食逃げされるだけ、ビアフラが末期にどうなったか。
チェチェン人やイラク人にできたことが日本人に出来ない筈がない！
竹槍と手榴弾で侵略軍に立ち向かえ！！
竹槍と手榴弾で侵略軍に立ち向かえ！！
…たぶんチェチェンくらい抵抗すれば日本みたいに資源のない国なんて占領しようとする国はないと思う…
だが、日本人が生きのこる保証はないがな…
だが、日本人が生きのこる保証はないがな…
むかーし、ロシアがソ連だったときは
北海道で侵攻を食い止めるつもりだったんでしょ。
戦後でも普通に本土決戦を想定してたやん。
北海道で侵攻を食い止めるつもりだったんでしょ。
戦後でも普通に本土決戦を想定してたやん。
>【日本よ】石原慎太郎 沖ノ鳥島の戦略的意味
> 中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている。アメリカ当局
>の推定では十年後その数は百三十隻となり、数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する。
>その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない。
>これは日本にとっても看過出来ぬ事態で、冷戦時代アメリカの太平洋艦隊と協力しソヴィエト原潜
>の追跡監視に効果を上げた日本側にとって、さらに厄介な新しい事態に他ならない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050606/morning/06iti003.htm
状況は更に悪化しているな。
これでは軍ヲタの言う様な水際撃破など夢のまた夢になる。
やはり最後にものを言うのは重厚長大な陸軍。
そのためには徴兵による兵員確保も視野に入れておいたほうがいい。
> 中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている。アメリカ当局
>の推定では十年後その数は百三十隻となり、数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する。
>その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない。
>これは日本にとっても看過出来ぬ事態で、冷戦時代アメリカの太平洋艦隊と協力しソヴィエト原潜
>の追跡監視に効果を上げた日本側にとって、さらに厄介な新しい事態に他ならない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050606/morning/06iti003.htm
状況は更に悪化しているな。
これでは軍ヲタの言う様な水際撃破など夢のまた夢になる。
やはり最後にものを言うのは重厚長大な陸軍。
そのためには徴兵による兵員確保も視野に入れておいたほうがいい。
うち、動かない船は50くらいあるんだろうね
で、10年後に共産党政府って残ってるの？
>百三十隻
その内、日米の哨戒網をすり抜ける能力を持ってるのは何隻かネェ
その内、日米の哨戒網をすり抜ける能力を持ってるのは何隻かネェ
意味も無く重厚長大な陸軍って前時代の遺物だし、予算がいくらあっても足りない
まともに強い陸軍を作ろうと思ったら、志願制による職業軍人を育てにゃ
まともに強い陸軍を作ろうと思ったら、志願制による職業軍人を育てにゃ
>>902
>899のリンク先によると
>仮に、数で勝る中国の潜水艦隊がピラニアのようにアメリカの空母を取り囲み
>撃沈したとすれば、一挙に五千四、五百という乗務員の生命が失われアメリカ
>の世論は大きく規制され、政府の姿勢もぐらつくだろう。
------------------------------------------------------------------
らしいので日米の哨戒網も問題ないようだ。
>899のリンク先によると
>仮に、数で勝る中国の潜水艦隊がピラニアのようにアメリカの空母を取り囲み
>撃沈したとすれば、一挙に五千四、五百という乗務員の生命が失われアメリカ
>の世論は大きく規制され、政府の姿勢もぐらつくだろう。
------------------------------------------------------------------
らしいので日米の哨戒網も問題ないようだ。
905 ：win-win：2005/06/09(木) 23:51:23 ID:J26nn+2W
ていうかアメリカの２５隻って何だよ。大平洋艦隊の配備数？ＳＳＢＮの数？
将来減勢して米海軍全体がこうなるってこと？いずれにしても数違くねえか。
将来減勢して米海軍全体がこうなるってこと？いずれにしても数違くねえか。
>>904
哨戒網を潜り抜けて、護衛艦の囲みを破って、空母から発進する哨戒機やヘリコプターの攻撃をかわしてか？
ソ連がバックファイヤーやバジャーといった航空戦力、ミンスクを中心とした水上戦力まで投入しても出来そうも無かった事を
中国なら潜水艦とショボイ水上艦だけで出来るってかｗ
哨戒網を潜り抜けて、護衛艦の囲みを破って、空母から発進する哨戒機やヘリコプターの攻撃をかわしてか？
ソ連がバックファイヤーやバジャーといった航空戦力、ミンスクを中心とした水上戦力まで投入しても出来そうも無かった事を
中国なら潜水艦とショボイ水上艦だけで出来るってかｗ
中国への警戒が必要という石原の意見は間違っていないが、
潜水艦に対しては過大評価。
潜水艦に対しては過大評価。
>>905
歳にはも何も元々あんなんやん
歳にはも何も元々あんなんやん
陸軍２００万、海軍３０万、空軍５０万。
手始めに北朝鮮に侵攻。爆撃機（Ｂ５２）と巨大戦艦で元山を攻略。
一気に平壌を落とす。
労働党員は粛清！北朝鮮には総督を置き、１日１０時間労働週６日
働かせる。
北朝鮮から収奪した経済力で、韓国、中華民国、ベトナムからなる
反中国包囲網を形成。
気が熟したら、中国に侵攻！満州及び華北を編入。
中国を滅ぼした後は、オーストラリアに侵攻。オーストラリア人は
全てＮＺに追放。
大日本帝國は、名実ともに大東亜・太平洋の覇者となるのだ！
手始めに北朝鮮に侵攻。爆撃機（Ｂ５２）と巨大戦艦で元山を攻略。
一気に平壌を落とす。
労働党員は粛清！北朝鮮には総督を置き、１日１０時間労働週６日
働かせる。
北朝鮮から収奪した経済力で、韓国、中華民国、ベトナムからなる
反中国包囲網を形成。
気が熟したら、中国に侵攻！満州及び華北を編入。
中国を滅ぼした後は、オーストラリアに侵攻。オーストラリア人は
全てＮＺに追放。
大日本帝國は、名実ともに大東亜・太平洋の覇者となるのだ！
>>910
仮にそれが可能だったとして、一体どーゆーメリットがあるんだ？
仮にそれが可能だったとして、一体どーゆーメリットがあるんだ？
日本で徴兵制度を行うことを前提に考えれば、半年程度の国民への国防への啓蒙活動としての徴兵に限ることかな。
あるいは選択徴兵制が現実的な考えとしてあるのでないか？
社会福祉やボランティア活動に従事することを国民に義務付ける
ただし軍役に入った人間はそれを免除するってことだ。
一つの例として消防団に入ったり、奉仕活動に参加するか、軍に入るか。
そんなことを選ばせるのは現実的な選択としてあっても良いと思うよ
あるいは選択徴兵制が現実的な考えとしてあるのでないか？
社会福祉やボランティア活動に従事することを国民に義務付ける
ただし軍役に入った人間はそれを免除するってことだ。
一つの例として消防団に入ったり、奉仕活動に参加するか、軍に入るか。
そんなことを選ばせるのは現実的な選択としてあっても良いと思うよ
>>913
あくまで徴兵制を行う前提での話だが
あくまで徴兵制を行う前提での話だが
916 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 15:32:32 ID:193YiLy1
ぶっ飛んでる新風でさえ徴兵制は平時はやらんって言ってるから今の日本には必要無いだろう。
戦争に理由などナイ。
面白いからやるのだ。
面白いからやるのだ。
まぁ、世の中理性で動いてる人ばかりではないからな
それに付き合わされる方はたまったもんじゃないが
それに付き合わされる方はたまったもんじゃないが
理性で動いてない人間が動かしてる国はヤダな。
つ「中華人民共和国」
中共はずる賢いからな。
中国の軍事水準は日米に圧倒的に劣る。
それを世界水準にするために増強しようとするのは当然。
帝国主義時代に切り取り放題にされた領土を奪い返そうとするのも当然。
そして一番腰が引けていて人気取りにもなりそうな日本を狙うのも当然。
実に理性的だ。実行段階で何か抜けてしまうのが御愛嬌だが。
それを世界水準にするために増強しようとするのは当然。
帝国主義時代に切り取り放題にされた領土を奪い返そうとするのも当然。
そして一番腰が引けていて人気取りにもなりそうな日本を狙うのも当然。
実に理性的だ。実行段階で何か抜けてしまうのが御愛嬌だが。
>>925
漢民族の国境線は北は長城だぞ
満州を保有している現在、かなり領土拡張していると思うが。
中華王朝過去の領土を見ると、現在に匹敵するのは満州族による征服王朝「清」だな
これ以上望むのはルサンチマン通り越して覇権主義と評価されるだろうに。
漢民族の国境線は北は長城だぞ
満州を保有している現在、かなり領土拡張していると思うが。
中華王朝過去の領土を見ると、現在に匹敵するのは満州族による征服王朝「清」だな
これ以上望むのはルサンチマン通り越して覇権主義と評価されるだろうに。
北はネルチンスク条約の時まで。
東は朝貢国の琉球まで。
西はタラス河畔の高仙芝の無念を晴らすまで。
南は千年間中国の一部だった越南まで。
中華民族固有の領土を回復するのに何か不条理な点でも？
ちなみに満州族は今や中華民族の一部ですが何か？
東は朝貢国の琉球まで。
西はタラス河畔の高仙芝の無念を晴らすまで。
南は千年間中国の一部だった越南まで。
中華民族固有の領土を回復するのに何か不条理な点でも？
ちなみに満州族は今や中華民族の一部ですが何か？
中華民族固有の領土とやらは、黄河流域だけだ
一億歩譲っても長江から北、山海関から西だな
一億歩譲っても長江から北、山海関から西だな
929 ：yokota.mil：2005/06/11(土) 04:12:54 ID:???
独島に手を出したら、チョナン・カンが黙ってないぞ(笑
チョナたんに手を出したらツンデレ好きな俺が黙っていないぞ（笑
932 ：win-win：2005/06/11(土) 21:20:54 ID:C//JVJRw
934 ：win-win：2005/06/11(土) 22:01:08 ID:C//JVJRw
>>934
軍事とは関係ない理由のために、軍事上不必要な徴兵制を敷いているというデメリット。
軍事とは関係ない理由のために、軍事上不必要な徴兵制を敷いているというデメリット。
ドイツの話だが、徴兵制をやめて、単に全員を福祉施設で働かせる制度にするわけにはいかんのだろうか。
徴兵ならぬ徴福祉制か強制労働と何が違うんだｗ
>>938
大義名分が立たない、軍は国営だが、福祉施設のかなりの部分は民営だ
コレまでは徴兵が主で、’一部の’良心的兵役拒否者を福祉の労働に転用してると言う建前だが、
全面的に福祉の為に徴用しようとすると、民間企業で低賃金でこき使う為に国家が
国民を刈り集めるって図式になる。
まあ国民が納得すれば良いんだが、そんなこと無い罠。
大義名分が立たない、軍は国営だが、福祉施設のかなりの部分は民営だ
コレまでは徴兵が主で、’一部の’良心的兵役拒否者を福祉の労働に転用してると言う建前だが、
全面的に福祉の為に徴用しようとすると、民間企業で低賃金でこき使う為に国家が
国民を刈り集めるって図式になる。
まあ国民が納得すれば良いんだが、そんなこと無い罠。
かといって福祉を国営にすると、非効率な巨大組織が出来上がる罠
だなー
かといって補助金でってことにしたら、どっかの国みたいに
癒着と天下りの温床になりそうだしなぁ
難しいのぉ
かといって補助金でってことにしたら、どっかの国みたいに
癒着と天下りの温床になりそうだしなぁ
難しいのぉ
ドイツの場合、戦前の国防軍が徴兵制でないユンカー中心な組織であったことが
ナチスの台頭を抑えきれなかったという反省から
国民と同様均一な徴兵制を選んだという話だと思ったが。
ナチスの台頭を抑えきれなかったという反省から
国民と同様均一な徴兵制を選んだという話だと思ったが。
つか賃金がさがるな
それに資格ももってないやつは福祉業界もいらんわな
せめてヘルパー2級くらいもってこいよと
福祉関係の学校が乱立とまではいかないが増えて
この先は人手不足もとりあえず安心
てかそんなｶｽみたいな学校でたやつでさえ介護福祉士くらいは持ってる罠
それに資格ももってないやつは福祉業界もいらんわな
せめてヘルパー2級くらいもってこいよと
福祉関係の学校が乱立とまではいかないが増えて
この先は人手不足もとりあえず安心
てかそんなｶｽみたいな学校でたやつでさえ介護福祉士くらいは持ってる罠
>>943
何がいいたいのかよくわからん。まずどこの国の話だ？
何がいいたいのかよくわからん。まずどこの国の話だ？
>927
東は倭国まで。
卑弥呼が朝貢したせいで・・
東は倭国まで。
卑弥呼が朝貢したせいで・・
>>945
卑弥呼一人におっかぶせるのも何だかなぁｗ
朝貢といえば、たいていは持ってきた貢物よりも多目の財貨を下賜されていたようだが、
倭の使者は下賜品を選ばせると、決まって律令や仏教関連の学術書を願い出たそうだ。
ｗｗｗ学術書ｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗこいつらﾔｳﾞｧｽｗｗｗｗｗｗｗ
てな訳で、支那人はそんな倭人に対し、けっこう一目置いていたらすい。
卑弥呼一人におっかぶせるのも何だかなぁｗ
朝貢といえば、たいていは持ってきた貢物よりも多目の財貨を下賜されていたようだが、
倭の使者は下賜品を選ばせると、決まって律令や仏教関連の学術書を願い出たそうだ。
ｗｗｗ学術書ｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗこいつらﾔｳﾞｧｽｗｗｗｗｗｗｗ
てな訳で、支那人はそんな倭人に対し、けっこう一目置いていたらすい。
>>946
遠方の国に対しての朝貢はね
中華皇帝にとって、遠方の国が朝貢するってことは、皇帝の徳に対して遠方の国家が服属した
ってことだから、莫大な財貨を返すのは当然のこと。
逆に半島とかには年間３０００人の女を要求してたりした
遠方の国に対しての朝貢はね
中華皇帝にとって、遠方の国が朝貢するってことは、皇帝の徳に対して遠方の国家が服属した
ってことだから、莫大な財貨を返すのは当然のこと。
逆に半島とかには年間３０００人の女を要求してたりした
日本で武家政権が700年続いたのも足利義満による中華への臣従のおかげだしな（by岡田英弘）
琉球なんかは「もう来るな」と言うのを無視してしょっちゅうやって来たもんだ。
半島の女狩りの件は簒奪者である永楽帝がやったことなので中華の伝統とは無関係ということでよろしく。
琉球なんかは「もう来るな」と言うのを無視してしょっちゅうやって来たもんだ。
半島の女狩りの件は簒奪者である永楽帝がやったことなので中華の伝統とは無関係ということでよろしく。
950 ：win-win：2005/06/13(月) 22:32:16 ID:NO5RzU57
>>946
卑弥呼言うな！！！！
本当は日巫女なんだよ！！！！
当時のチャンコロが倭奴にこんな名前は似合わねえって汚い名前に変更しやがったんだよ！！！
いいか！？日巫女だ！！！日巫女様だ！！！ひれ伏せ！！！ぼけけぇ！！！
卑弥呼言うな！！！！
本当は日巫女なんだよ！！！！
当時のチャンコロが倭奴にこんな名前は似合わねえって汚い名前に変更しやがったんだよ！！！
いいか！？日巫女だ！！！日巫女様だ！！！ひれ伏せ！！！ぼけけぇ！！！
>>950
それでは、邪馬台国は如何すればいいの？
それでは、邪馬台国は如何すればいいの？
>>951
邪魔大王国
邪魔大王国
>>952は狗奴国の工作員。
魏志倭人伝は、邪馬台国の位置すらインチキなので
はっきりいって信頼できない
はっきりいって信頼できない
955 ：win-win：2005/06/14(火) 00:18:38 ID:+XYuXLsh
>>951
大和大国に決まってるだろうが！！！！ぼけぇぇ！！！！
昔の大日本帝国みたいなもんだ！！！
これも糞チャンコロが気に入らねええって、名前を変更しやがったんだよ！！！！
ひれ伏せ！！！！ぼけえぇぇぇぇえｌ！！！！！
大和大国に決まってるだろうが！！！！ぼけぇぇ！！！！
昔の大日本帝国みたいなもんだ！！！
これも糞チャンコロが気に入らねええって、名前を変更しやがったんだよ！！！！
ひれ伏せ！！！！ぼけえぇぇぇぇえｌ！！！！！
卑弥呼＝日巫女＝天照大神で、邪馬台国＝出雲だっけ。
>>955
３番目の被爆都市はどこがいい？
３番目の被爆都市はどこがいい？
北京がいいと思うよ
マジに３発目ってデリーとかカラチになるんだろうか。
963 ：win-win：2005/06/14(火) 23:20:05 ID:kDL704Ro
>>962
昔から日本人は漢字を使えたんだよ！！！
それで日本は大和です。って漢字で書いてシナ人の役人に見せたんだよ！！
だが、シナ糞ドモがきにいらねえええええって変更しやがったんだよ！！！！！
ひれ伏せ！！！！！
昔から日本人は漢字を使えたんだよ！！！
それで日本は大和です。って漢字で書いてシナ人の役人に見せたんだよ！！
だが、シナ糞ドモがきにいらねえええええって変更しやがったんだよ！！！！！
ひれ伏せ！！！！！
漢字の起源は大和である・・・ φ(。。)メモメモ
>>963
憂国太郎くんこんばんは。
憂国太郎くんこんばんは。
967 ：win-win：2005/06/14(火) 23:52:53 ID:kDL704Ro
>>966
こんばんわ
こんばんわ
969 ：win-win：2005/06/16(木) 00:04:33 ID:MhkboPp2
結果的に大卒ならまあまあですな。
結果的に中卒なら今時は悲惨ですな。
結果的に中卒なら今時は悲惨ですな。
>>969
余計な事かもしれないが、他人が自分の言っている事を理解出来ない馬鹿ではなく、自分が他人に理解できる事を言えない馬鹿ではないか、とまず疑うべし。
他人の判断に合わせるだけの生き方は、生物として存在価値は無い。
しかし、他人を理解しようとしない生き方も、人間として存在価値が無い。
それと、椎茸はビタミンDが豊富で・・・俺も嫌いだ。
余計な事かもしれないが、他人が自分の言っている事を理解出来ない馬鹿ではなく、自分が他人に理解できる事を言えない馬鹿ではないか、とまず疑うべし。
他人の判断に合わせるだけの生き方は、生物として存在価値は無い。
しかし、他人を理解しようとしない生き方も、人間として存在価値が無い。
それと、椎茸はビタミンDが豊富で・・・俺も嫌いだ。
飢えたブルーギルもかからない様な釣に喰い付く
昨今稀に見る馬鹿コテ
実に酷いインターネットですね
昨今稀に見る馬鹿コテ
実に酷いインターネットですね
徴兵制を復活させ年金未払い者を救おう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070779945/
□□徴兵制 日本での可能性は？□□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080980111/
徴兵令復活したらどうする？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1101199805/
日本に徴兵制を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095166586/
---徴兵復活こそ男女平等への道---
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093661197/
自民党憲法改悪案＝自由と民主主義の否定、徴兵制等
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108752738/
自民・公明 年金法案に続き徴兵制度を強行可決!?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087523006/
日本も徴兵制を実施すべきか否か？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112825534/
【徴兵】さかもと未明の少子化対策【エロ厳禁】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/
他にも徴兵スレがありましたけど、
過疎過ぎなので止めてました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070779945/
□□徴兵制 日本での可能性は？□□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080980111/
徴兵令復活したらどうする？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1101199805/
日本に徴兵制を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095166586/
---徴兵復活こそ男女平等への道---
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093661197/
自民党憲法改悪案＝自由と民主主義の否定、徴兵制等
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108752738/
自民・公明 年金法案に続き徴兵制度を強行可決!?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087523006/
日本も徴兵制を実施すべきか否か？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112825534/
【徴兵】さかもと未明の少子化対策【エロ厳禁】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/
他にも徴兵スレがありましたけど、
過疎過ぎなので止めてました。
スレタイ見る限り軍事的必要性から徴兵制を論じているのが
一つもないな。ミリや緑が泣くぞw
一つもないな。ミリや緑が泣くぞw
ﾐﾘ哲は今、マンガライフMOMOを読んでいる
基本的に人数が同数なら、同程度の訓練を受けているとして
傭兵よりも徴兵の市民軍の方が強く、
徴兵された兵よりも、自ら志願した職業軍人のほうが強い、
と言うイメージがあるんだけど、
人員の質が必要な場面と、頭数が必要な場面で徴兵の必要性はもちろん異なるだろうし
要するに、次に起こりえる戦争をどのように想定しているかによるんだろうね。
傭兵よりも徴兵の市民軍の方が強く、
徴兵された兵よりも、自ら志願した職業軍人のほうが強い、
と言うイメージがあるんだけど、
人員の質が必要な場面と、頭数が必要な場面で徴兵の必要性はもちろん異なるだろうし
要するに、次に起こりえる戦争をどのように想定しているかによるんだろうね。
>976
イラク戦争のような、少数精鋭高速の米軍がとろくさい衆愚イラク軍を撃破する戦争。
ちなみにそれをするために要るのがいわゆる軍隊の情報化というやつ。（昔は機甲化だった）
原則だけならリデルハートが予言して、海戦はマリアナの七面鳥撃ち、陸はフランス電撃戦、空はバトルオブブリテンなどでも理論原則の有効性が証明されてる。
イラク戦争のような、少数精鋭高速の米軍がとろくさい衆愚イラク軍を撃破する戦争。
ちなみにそれをするために要るのがいわゆる軍隊の情報化というやつ。（昔は機甲化だった）
原則だけならリデルハートが予言して、海戦はマリアナの七面鳥撃ち、陸はフランス電撃戦、空はバトルオブブリテンなどでも理論原則の有効性が証明されてる。
978 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 02:33:43 ID:CiKjjMlD
979 ：win-win：2005/06/18(土) 02:58:50 ID:d5k35EAc
980 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 05:20:23 ID:A1QRwePg
ま、ういんういんみたいなヤシは絶対大検合格なんて無理だろうがな。
981 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 10:40:01 ID:NZtStiou
大検は落ちないでしょう。
何回も受ければ。
何回も受ければ。
まあ、徴兵制が行われた場合は、在日連中を一番に徴兵したいものだ
日本人と同じく税金という国民の義務を果たしているのだから選挙権をくれと主張しているのだし。
徴兵の義務も当然あるだろう
日本人と同じく税金という国民の義務を果たしているのだから選挙権をくれと主張しているのだし。
徴兵の義務も当然あるだろう
徴兵はともかく、日本国籍を欲しい人が一定期間兵役に就く（要はアメリカのやり方）というのは
それほど悪くはないと思う
それほど悪くはないと思う
日本の教育＆性格からいって、帰化希望者に兵役はキチ○イに刃物な気がする。
大学の奨学金とセットで自衛隊の予備課程をやらすのがいちばんいいかと。
>>982
中朝韓を潜在敵国にした場合在日を徴兵とか正気か？
>>983
それやって今アメリカ軍は英語も喋れないような移民だらけになって
付け焼刃の英語では意思疎通もうまくいかず末端の指揮系統は混乱、
除隊後も仕事のアテはなく移民コミュニティのギャングになってしまいキチ○イに刃物という状況に。
>>985
前もどこかでその意見を見たが引越し便のアルバイトみたく
割のいい肉体労働バイトという認識以上のものは持てないと思うが。
中朝韓を潜在敵国にした場合在日を徴兵とか正気か？
>>983
それやって今アメリカ軍は英語も喋れないような移民だらけになって
付け焼刃の英語では意思疎通もうまくいかず末端の指揮系統は混乱、
除隊後も仕事のアテはなく移民コミュニティのギャングになってしまいキチ○イに刃物という状況に。
>>985
前もどこかでその意見を見たが引越し便のアルバイトみたく
割のいい肉体労働バイトという認識以上のものは持てないと思うが。
>>987
>前もどこかでその意見を見たが引越し便のアルバイトみたく
>割のいい肉体労働バイトという認識以上のものは持てないと思うが。
だがそれで非常時に徴用できるなら安いものよ。
当然本人の意思で予備自衛官になるってところがミソ。
>前もどこかでその意見を見たが引越し便のアルバイトみたく
>割のいい肉体労働バイトという認識以上のものは持てないと思うが。
だがそれで非常時に徴用できるなら安いものよ。
当然本人の意思で予備自衛官になるってところがミソ。
えりぱちみたいですてきです
京都・大阪後備師団と東京後備師団、神奈川後備師団、関東後備師団は確保できそうな勢いですな
ニート連隊まだー？
私が連隊長の
田中・ニート・引篭 陸軍大佐
です。
田中・ニート・引篭 陸軍大佐
です。
ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
ハイ(-Д-)ウソ～
自爆
降伏用意
(;´Д`)ｳﾄｩｰ
;y=ｰ(´Д｀;)･∵. ﾀｰﾝ...
徴兵ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
俺？
視力０．０１以下で使い物じゃにない。
俺？
視力０．０１以下で使い物じゃにない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。