韓国軍総合スレ 60

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

・日韓保有戦力は>>2

違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。

前スレ
韓国軍総合スレ 59
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111556586/l50

2get!

やった〜〜w

( ﾟдﾟ；
何？その２ゲット。　仕事したいの？

>>2
しまった…

エンジンは、ドイツのMTU社製のMB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ディーゼル・エンジン（出力1,200hp）が搭載されており、2基のターボ・チャージャーによって過給されている。
トランスミッションには、同じくドイツのZF社製のLSG3000が搭載されている。
これは、トルクコンバーター式の自動トランスミッションで、前進4段／後進2段である。

サスペンションはハイブリッドタイプで、6個ある転輪のうち、前2個と一番後ろの転輪が油気圧式、残りの3個の転輪がトーションバーで懸架されている。
これによって、＋3度〜−7度の前後姿勢制御ができ、低い砲塔に起因する仰角の不足をカバーできるようになっている。

この他には、車内に冬季用のヒーターや、自動火災探知・消火装置、NBC防護装置を備えており、韓国陸軍のMBTとしては最も充実した装備を誇る。
K1戦車の派生型には、同一の車体を持つAVLB（戦車橋）と、ドイツのMaK社と共同開発したARV（戦車回収車）がある。

これら以外にも、マレーシアへの輸出を狙ったK1M戦車や、主砲を44口径120mm滑腔砲M256に換装したK1A1戦車が開発されている。
このうちの、特にK1A1戦車では、主砲火力だけではなく、複合装甲の防御力も強化されており、戦闘重量が53.2tに増大している。

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png (上の2005年版)
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950

＜K1戦車＞

全長：　　　　9.67m
全幅：　　　　3.59m
全高：　　　　2.25m
全備重量：　51.1t
乗員：　　　　4名
エンジン：　　MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル
最大出力：　1,200hp／2,600rpm
最大速度：　65km／h
航続距離：　437km
武装：　　　　51口径105mmライフル砲M68A1×1　（47発）
　　　　　　　 12.7mm重機関銃M2×1　（2,000発）
　　　　　　　 7.62mm機関銃M240×2　（8,600発）
装甲：　　　　複合装甲

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

＜K1A1戦車＞

全長：　　　　9.71m
全幅：　　　　3.59m
全高：　　　　2.25m
全備重量：　53.2t
乗員：　　　　4名
エンジン：　　MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル
最大出力：　1,200hp／2,600rpm
最大速度：　65km／h
航続距離：　437km
武装：　　　　44口径120mm滑腔砲M256×1　（32発）
　　　　　　　 12.7mm重機関銃M2×1　（2,000発）
　　　　　　　 7.62mm機関銃M240×2　（8,600発）
装甲：　　　　複合装甲

韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性高いぞ。韓国のデータがちょっと古いが……。


韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）
が持っていますので、韓国独自の対外的な軍事作戦は行えません。

＞Ｋ１Ａ１

これ、スペック見る限りでは９０式と差しでいい勝負だな。
あとは装甲とＦＣＳと弾頭・弾薬次第だが。

さんざんループしてるので
90式vsK1・K1A1のまとめをFAQ化してもいいかなとは思う。

>>11
そうか？

前スレ>>978
�dｸｽ

>>2
先生、２ゲトする前にテンプレ貼るのお願いします･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･


恥晒しついでにホスト晒して逝ってくる

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその12@規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110808997/785-

>>11
確かに。
大きさ・重量・エンジン出力・主砲口径などはいい勝負だ。

ただ問題は、MBTの性能の重点がその辺りにあるのではなく、装甲やFCSの方にあるだけなんだが。

ついでにF-15J・F-2vsKF16・F-15Kも。
海軍は・・・まあいらんでしょ。

>>15
まぁもちつけ、>>11だって

＞ あとは装甲とＦＣＳと弾頭・弾薬次第だが。

といっている。

出力／重量比から言えば機動性は９０式かな
足の長さならＫ１

>>17
それは分かっているって(w

まあさんざんループな話題ではあるが、９０式とK1では想定が違う
からねえ。あちらは敵の主力が天馬虎でせいぜいT72がちょろっと
だから多少仕様を落としても数揃えたほうがいいし。

というか、Ｋ１に限らず世界の主力戦車みてると、
９０式の装甲があれで本当に大丈夫なんだろうかと思えてくるんだが。

９０式の装甲が駄目だと言うのはどうして？

>>21
どれと比較してそう思えてくるんだろうか？

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）
が持っていますので、韓国独自の対外的な軍事作戦は行えません。

90式　【着上陸】してくるソ連のT-72などの戦車に「質重視」で対抗するために作られた戦車。　自動装填と高度なFCSで高い命中率を実現。

K1　【陸づたいに大量にやってくる】北朝鮮や中共のT-62などの戦車に「数重視」で対抗するために作られた戦車。

K1A1　クライスラー設計のM1同様、120mmの設計に余地が残されていたために、口径変更。
　　　　M1からM1A1などに改良された時のDU装甲分の重量変化は無し。　恐らく、普通の複合装甲。

三菱の複合装甲という、ごく当たり前の不安。

× M1からM1A1
○ M1A1からM1A1HA以降

>>26

俺も感じないでもないが、じゃあどこ製だったら安心なのかという
気がする。

主契約三菱＝三菱製という、ありがちな誤認。

>>11
丘陵地帯でも戦えるちょっと軽量戦車気味の主力戦車ってことではだいたい似たようなもんって言っちゃってもいいんだが
よく謎戦車の90式が世界で3強に挙げられる最もの謎たる所以は世界最強の行進間射撃能力だと思うので、
特に120mm換装のK1A1は1発撃つだけでふらつく珍作なので、むしろ換装前のK1の方がトータルバランスは良い。

どこ製でも、あの「薄さ」を実現できる技術が○菱重工にあったってところが？なんだな。
Ｍ１Ａ１やチョバム使ってるチャレンジャーでさえ、あの厚さよ？

＞ 厚さ
脳内情報以外でそれを知りうる藻前は何者だ。w

>>31
チーフテンの上にガワを被せたからこそのあの嵩張り具合なんだがな ＞ ﾁｬﾚ

>>28
普通にチョバム装甲輸入しとけばってのはあると思う。
まぁ、三菱だからとか実戦で使われてないからって試験してないわけじゃないから大きな問題は無かろうが。

>>31
でもチャンレンジャーはあのカメみたいな格好と見た目どおりの頑丈さが好きなんです…

>>20
以前このスレでT-72は北にないと言われたんだが…

複合装甲のノウハウを○菱が独自に持ってるなら、あめちゃんが
絶対寄越せと言い出すだろうなあ。しかもＤＵじゃないし。

＞試験してないわけじゃない

ほんとかな〜。

>>31
素材が違うからだろ？＞薄さ
この薄さを実現するためにトレードオフになっているのが手間なのか材料費なのかは知らないが。

90式の前面の硬さだけは
実際に試射した試験で立証されてると思うが
側面はしらね

>>38
訂正
薄さ→軽さ

薄く見えるのは砲塔がコンパクトだからでは？

>>40
軽くないんだな、小さいだけで。

＞ チーフテンの上にガワを被せたからこそのあの嵩張り具合なんだがな ＞ ﾁｬﾚ

レオパルド２Ａ５とかでもそうだけど、じゃあ自衛隊の装甲に対する要求・考え方って
世界水準から見たら、低いってことでしょう？（必要・不必要にかかわらず。）

Ｍ１Ａ１は米国技術陣の暴走
「無駄だイラク軍、この鉄獣メ…戦車の装甲はウランで出来ているのだ！」
って事で重い。
イギリスのはイラン向けに開発してたシール戦車の改造品

>>43
レオ様のショト装甲は本来の装甲の一番上部な部分に敵弾を誘導する効果を狙ったもの。

>>43
ﾁﾌﾃｿﾚｵ2無印の登場時期調べてから出直してこい
あとグランドパワー誌の4月号(あたり？)もな

Forecast International の最新版の世界の戦車ランキング
ttp://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17

>>45
違う、比較的防御力の薄い被弾経路(防盾、複合装甲側面)の防御力強化と
小中口径弾による主装甲のクラック防止と対HEAT用空間装甲。

総じて､"主敵"たるAPFSDS被弾時に最大の防御力を生かせる状態に主装甲を保つための措置
ショト装甲自体はかえってAPFSDSの威力を増大させかねないもの

･･･つぅか、予想通りの展開になってきたな･･･

【やはり薄かった９０式の装甲】

９０式→http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/type-90.htm
チャレンジャー２→http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/challenger2.htm
ルクレール→http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leclerc.htm
レオパルド２Ａ６→http://www.army-technology.com/projects/leopard/leopard1.html

話題が９０式になっていますが、ここは韓国軍スレなので
寒流エステについて語るべきでは？

９０式は日本の評論家からもたまに
「あれは戦車じゃなくて戦車駆逐車」
と言われるけど、耐弾試験の話を聞くと普通にＭＢＴしてるんだが…

>>48
そうだったのか…そういや砲手用サイトが被弾しやすい位置にあるのを、
改善する為の改良って話も聞いた事があるな。

90式の弱点を暴きだして88式の優位性を証明するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

いや、ただ単に一国民として不安を感じるだけなんですが。

K1A1戦車は間に合わせで作った2.5世代戦車

>>50
「K1と90式どっちが略」というFAQ作りみたいな流れの一環です

>>51
そら確かに、A5でショト装甲装備と同時に施した改修ではあるが
ショト装甲とは直接関係なかんべ ＞ 砲手用サイトの位置変更

「K1（A1）は韓国が作ったものなの？　だからﾎﾙﾎﾙしちゃうの？」

違います。
設計はアメリカのM1を作ったクライスラーの子会社によるものです。
現在は製造はヒュンダイが行っています。

同様に、KF-16（F-16ｂｌｏｃｋ50相当）も韓国の設計によるものではありません。
また、KD-1、KD-2、ウルサンなどの駆逐艦などはオランダのタレス社設計によるものです。

>>57
K1の設計はクライスラーで、
K1A1の設計はヒュンダイ

と聞いたのだが、これで良いのか？

K1A1もクライスラーの子会社（元テレダイン・現GEランドシステム）設計です。

つかｋ１ってエンジンも舶来モノじゃん

「三菱　ＶＳ　クライスラー」か・・・。いい勝負だな・・・いや、品質って意味で。

「K1A1の120mmって意味ないよなｗ　無駄無駄ｗ」

アメリカとの規格を同一にするのは、韓国軍にとっても重要です。

空軍もアメリカとのリンクを第一にしてるしな。

　【質問】
　90式の装甲は120mm弾の零距離射撃に耐えるそうですが、そのとき乗員は大丈夫なんでしょうか?
　あんな鉄の箱に閉じ込められた状態で，装甲を120mm弾でブッ叩かれたら、衝撃でかなりのダメージがあると思うのですが。

　【回答】
　ヤキマでの耐弾試験の時、中に入れられた豚さんは死んじゃいました。
　有人での耐弾試験は実施されていないはずです。

やはりダメみたいですね。合掌。

勝利宣言か・・・

敗北宣言を、どうぞ。

零距離？

つーかコレで死ぬなら他のMBTでも事情は変わらんな…

N1edV9g/、かわいそうな子・・・

衝撃で死ぬなら他のすべての国のMBTも中の人死ぬな…

そもそも貫通されてそれどころじゃないかもしれんが…

「豚が死ぬくらいだから、危ないんじゃない？」

豚はああ見えても、とてもデリケート（神経質とも言う）な動物なので、著しいストレスに晒されると
固体によってはあっさりショック死します。

いくら装甲を貫通しなくても、中の人間が死んだら本末転倒ですな。

中に美少女を入れますと言い出したら、
日本技術陣はオーパーツめいた戦車を作るだろう

車体を再利用できます！

>>73
世の中お前みたいにアニオタばかりじゃないんでね。

>>73
一輌30億でも安い！

とか言い出しそうだな。

ﾁｮｯﾊﾟﾘが豚の話するのは愉快ﾆﾀﾞ
ﾁｮｯﾊﾟﾘ=豚足の人って意味ﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

重工と自動車の区別が付かない頭の悪い子が居ますね。

そもそも豚実験の話は信頼できるネタなのですか？

そーいや豚実験のソース見たこと無いな。

「チョッパリ」は豚の足ではなく、豚の蹄を指します。
日本人が足袋を履いてるのを豚の蹄に見たてて揶揄したことに由来します。

＞＞豚実験の人。
中の豚さんはミンチになったり骨折してたの？

>>82
ショックで泡吹いて死んでたんじゃない？

>>82
ビックリして死んだんじゃねーの？
漏れは兎を飼っていたのだが、金網に猫が飛びついて、何の外傷も
無かったにもかかわらず、中の兎が死んだという経験がある。

豚実験ネタは、米国ヤキマ試験場での話でしょう？それなりに信頼できるかと思うのですが。

新軍首脳部の進級報告
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005032504168

>盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領（左）は２４日午前、大統領府で李相憙
>（イ・サンヒ）合同参謀会議議長、金章洙（キム・ジャンス）陸軍参謀
>総長、南海一（ナム・ヘイル）海軍参謀総長など７人の大将から進級及
>び補職報告を受けている。軍団長級の後続人事は４月末に行われる予定だ。



……軍刀(ﾎﾞｿ

>>64
> 　有人での耐弾試験は実施されていないはずです。

やっている国ってあるのか？

>>81
違うﾆﾀﾞ ﾁｮｸﾊﾞﾙ＝豚足
jjok ba ri=チョクバリ はそれから造られた造語で
韓国人が想像するイメージは豚足の獣のようなもの
それに足袋ではなく下駄ﾆﾀﾞ

・・・戦車不要スレっドがあの惨状だから被害担当機能が働いてないのか
このスレの被害担当能力が正常に作動してるのかどっちかわからんが
どっちにしろよく見る流れだなぁ

>>85

FAQにソース載ってたっけ？

>87
ソ連なら間違いなくやってる
ソースはないが、あの国ならやる

まあ、どっちが強いかってのは戦ってこそ分かるものだし、なんか薄い軽いとかどうでも良くなってきた。
んで、スペック論の流れをぶった切る意味で一つ。

日韓戦車の中の人の練度ってどうなんだろ。

>>87
（# ｀ハ´；＜あなた何言うか！　そんなことたまにしかやらないｱﾙ！

>92
米軍としか共同演習ができない自衛隊の錬度って測りようがないよなぁ
いつぞやの朝日のニュースでやってたヤキマでの演習でも、
米軍の司令官に「あの戦車は駄目だな、動きに無駄がある」「あの戦車はすばらしいね」
などと評されてるのを見ると、それこそ隊内でもﾋﾟﾝｷﾘなので比べようがないとしか

>>89
気になったので普段行きもしないスレを覗いt・・・なんだありゃ・・・

＞ ビックリして死んだんじゃねーの？
＞ ショックで泡吹いて死んでたんじゃない？
＞ 中の豚さんはミンチになったり骨折してたの？

最後の質問はさておき、やはり９０式の装甲も、進み行く時代の変化について行かなければならない
という事の証左だと思いますね。第一、イラク・湾岸のＭ１戦車の乗員などは、至近弾３発命中でも
生存(弾種は不明だが)なんでザラらしいですので、やはり９０式の装甲は問題なのだと思います。

チャレンジャーやレオパルトで豚実験やったらどうなるんでしょう。
被弾のエネルギー量は大差ないでしょうから、車体が重い方が多少は有利？

>>96
鉄芯の105mmAP弾なら90式でも５〜６発は大丈夫だと思うが。

よし。アダムスキー型の全周囲前面装甲戦車作ろう

>>96
んなモン弾によっちゃ4発食らおうが5発食らおうが大丈夫だろ。

弾がわかんなきゃ評価しようがねぇよ。
それも真正面からなのか側面からなのかとかな。

>96
何が問題なのかも書かずに「やはり９０式の装甲は問題なのだと思います」
とはおめでたい野郎ですね
0距離射撃（本当に0メートルという意味ではないぞ）でAPFSDSの直撃に耐える装甲の何がどう問題なのか具体的に提示してください。

ついでに言っておくと90のセラミクス装甲はTKXにも用いられるぞ

>>96
意味不明。豚が死んだからどうだというのか？

>>101
KTXに読めてしまったo__rz
K1対弾試験の実験台になってきまつ

>>103
ageすまん。。
こんどは天馬虎の対弾試験にいってきまつ

劣化T-72とはいえ125mmAPFSDSを数発直撃するのは相当のことだとは思うが
APFSDSの特性上、貫徹されなければ何発当たろうがあまり意味はないからなぁ
HEATのほうだったら何発も食らったら問題だが

重金属装甲のチャレンジャーやM1なら貫徹さえされなければどうとでもなる
セラミクス装甲だったら何発も当てれば割れるかも知らんがね

>>96
> という事の証左だと思いますね。第一、イラク・湾岸のＭ１戦車の乗員などは、至近弾３発命中でも
> 生存(弾種は不明だが)なんでザラらしいですので、やはり９０式の装甲は問題なのだと思います。

100mmか？115mmか？125mmか？＞至近弾

同志討ちでやられたんｊ　

豚はベルトの締めようがないしな
ベルトせにゃ普通はえらいことになるわな


ああ、この流れ
90式スレの人間が見たら泣くんだろうな

背後からM1A2のHEATを３発耐え切ったなら俺は五体投地で町内一周する。

M1A2はいつからロシア戦車になったのですか！
かんしゃく起こる！！

>>110
アレだ。

ブルー・オン・ブルー

＞APFSDSの直撃に耐える装甲の何がどう問題なのか

つまり、一発命中で、中の乗員が戦闘を続行できない可能性が高いということでしょう？
本来ならば、自身の120ミリAPFSDS弾、HEAT弾を零距離射撃で数発直撃しても、戦闘可能な
防御力を有しているはずのものがね。だから問題だっていってるんです。

これだったら、Ｋ１Ａ１の１２０mm砲から飛んでくるAPFSDS弾なら、１撃でアボンですよ？
いいんですか？Ｋ１Ａ１の装甲などを見ると、９０式なんかよりも丈夫そうに見えますがね。

チハの主砲なら後部のエンジンブロックにぶち込まれても大丈夫な希ガス

>>109
後ろから熱くて太いのには何処のMBTでもイッてしまうだろう（ｗ

>>112
>本来ならば、自身の120ミリAPFSDS弾、HEAT弾を零距離射撃で数発直撃しても、戦闘可能な 
>防御力を有しているはずのものがね。だから問題だっていってるんです。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　・
どこの国の戦車だよ。　【120ミリAPFSDS弾、HEAT弾を零距離射撃で数発直撃】して戦闘続行できるて。
具体的に挙げてみ。

そしてなぜK1A1になる。

>Ｋ１Ａ１の装甲などを見ると、９０式なんかよりも丈夫そうに見えますがね。 

外見で戦車の防御力判断すんのかよ

>９０式なんかよりも丈夫そうに見えますがね。

見た感じでどうこう言われてもなあ。

>>109
そのためのブローオフパネルです！　偉い人にはわからんのですよ！

Sの人は120mmL55で90式が撃たれたらの問いに
数発なら楽勝だし結論は変わんないと答えていたが
>これだったら、Ｋ１Ａ１の１２０mm砲から飛んでくるAPFSDS弾なら、１撃でアボンですよ？
とくるわけか

>>112
零距離まで近づかれて後ろからHEATブチ込まれれば一発必中で戦闘続行不可能になるわな。

>>112
> いいんですか？Ｋ１Ａ１の装甲などを見ると、９０式なんかよりも丈夫そうに見えますがね。

正気か？(w

>>112
いや、装甲が貫かれていないなら、衝撃で中の人は普通は死なない
戦車はAPFSDS弾に対して圧倒的に質量が大きく、
地面に対する摩擦が大きいから、当たっても動かない=中の人も動かない=衝撃があまり伝わらない

とかなんとか

>>112
豚の死因が何か判らないのに
被弾したら中の人間の行動能力が失われるとする根拠は？

>115
同個所で不運なことにならなければ一流のMBTなら耐えるんでないの?

M1A2って対戦車ミサイル撃てたっけ

>>112
戦闘不能になるというソースよろ
先ほどから上げられてる
豚の話ならシートベルトヘルメット付きで
衝撃のことを最初から考慮してる人間とは違うと
転載元にも推測ながら書かれてる

>>112
確かにHEPならその可能性もあるがｗ

>112
お前馬鹿だろう？

「丈夫そうに見える」とか意味不明な事言わないでくれるか？
セラミクスを用いた複合装甲と劣化ウランなどの重金属を用いていない唯の鋼鉄の装甲は
「見た目」や「厚さ」、「重量」では一見鉄の装甲のほうが頑丈そうに見えるだろうが
防御力は比べるべくもない

第一APFSDSの直撃による衝撃で死ぬならM1の中の人だって死ぬわ

>>123
零距離だぞ？

余程FCS逝ってなきゃ同箇所にブチ込まれるわ。

>>112は超弩級

否、大和級にも匹敵する釣り師

>>112は人を乗せた状態で、90式の被弾実験をしないのはおかしいと言いたいのだろう。

<丶｀∀´> ＜あれあれ？　いいんですか？　撃ちますよ　０距離射撃で。
　（　´Ａ｀）＜いいですよ。撃ってください。　HESHとやらを。　それで気が済むならﾎﾙﾎﾙしてください。
<丶｀∀´> ＜…運がよかったな。　今日は弾切れのようだ
　（　´Ａ｀）＜帰れ

＞一流のMBTなら耐えるんでないの?

９０式は、既に時代遅れの産物。ゼロ戦のように、幻想だけが先走り。
Ｋ１Ａ１にはかないませんね、きっと。

>>131
粘着榴弾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 

>>128
両方とも停止していたならな＞同箇所

>132
ｸﾏｰ

>>132
うーん、本物っぽくない
わざとらしいので、修行しなおし

>>134
>>112はそーいう前提と違うんか？

そろそろ蟹様とﾐﾘを召還するべきであろうか
それとも壮大な釣りであると判定して別の話題に移るべきだろうか

まあ「何発に耐える」というのはそれまでの着弾で複合装甲が弱体化しても「別の部分が｣耐える
ということで文字通り同箇所にあたればというのはあるだろうな

>>137
零距離射撃が出来る地点までお互いに進んできて、定位置についたあとのガチンコ勝負か…。

どういう戦場設定だろう？？？

>137
実戦中(藁の想定だろうから至近距離ぐらいにとらえるべきだろう

>>140
背景はもちろん夕陽ですよね？

>>140
3000m級の滑走路で対峙させて、先に砲塔飛ばした方が勝ちとか

その日に乗務していた、実験台の豚ちゃんが全てを語ってくれてると思うんですがね。
皆さんも、もう少し謙虚になって、９０式戦車の現実をお受け止めになられたほうが
よろしいかと思いますよ。９０式はもう「お古」なんだって。なにしろ、かれこれ
何年前ですか９０式って。今はもう２００５年なんですよ、みなさん。

>>143

バックミュージックはアレだ。

ロック・ユー

フレディマーキューリー似のﾎﾓのおっさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

で、死んだ豚ちゃんはその後どうなったんだ？

側面背面は敵の主砲に耐えられないのだから、９０式は欠陥戦車
どうせヤーボに襲われたら、一発でやられるのだから９０式は欠陥戦車
RPGがエンジンに命中したら、行動不能になるのだから９０式は欠陥戦車



「９０式」を適当に入れ替えれば全ての戦車の欠陥が証明される。
自由に使ってくれ。

>>144
K1A1の装甲はK1−88式−から変わってないんじゃ。

>>143
なら、S戦車はムチャクチャ有利だな(w

>>144
アレだ､釣り氏だろ、これわ

>>147
ヤキマでバーベーキュー、BHDでもイノシシ喰ってたべ

>144
これって90不要厨のパターンの何番目だっけ？

第3世代戦車で一番新しい戦車に向かってお古とか言うな、
初期生産車両がアップデートされてないのは確かだが

>>148
その豚がメットかぶって、シートベルトをして
訓練された戦車へ稲身の神経の太さを持ち合わせていたなら
そのとおりだろうね。

･･･つぅか、90式より新しい(設計の)戦車なんかあったっけなぁ･･･

>>138
呼ばなくていいだろ？この程度だと

>147
ミリの話じゃその日の晩御飯はトンカツだったらしいよ

まあアップデートされてないのは問題だが、それいぜんに
本土はナナヨンだらけという問題が。
まあそれをいえば韓国だってＭ６０とか相当残ってたような
気がする。

>>155
そうだな、言う事なすこと全てｶﾞｲｼｭﾂだし
つぅか今春なんだよな、世間的には。

>149
可能性としては、重量バランスを取る為に・・・・・・

>154
「装備が新しい」ならM1のA2とかレオパルド2の各アップデートおよび輸出版とかかな
チャレンジャーも砲身をライフル砲からラインメタル120mmに換装したやつはFCSがアップデートされてるはず

ただ先進的な複合装甲や自動装填装置、FCSなんかの基礎設計では90はいまだに最新といってもよいと思われる



って第3世代では最後発なのにTKXは第4世代（3.5世代？）の先陣を切るのか、
なにか不安だが74更新が差し迫ってる以上開発は先延ばしにできんよなぁ

>>160
TK-Xは改修を考慮に入れられてるんかね？

主に電子戦関連。

>>152,156
「一緒に命の大切さも勉強しますた」ってとこですか。
しかし晩飯で食ったのなら死後硬直で肉がかt(ry

>161
・・・戦車に電子戦させる意味はあるのだろうか？

と冗談はおいといて今まで出てきた資料ではC4I能力は搭載されないっぽい
アメリカでも研究中なので冒険はできないということだろうか
ただ搭載コンピュータは相当進化してるだろうから後日のソフトウェア改修で搭載は可能じゃないかね？

>>163
＞ 今まで出てきた資料ではC4I能力は搭載されないっぽい
どこの資料？

>>163
戦闘ヘリも値段高騰してっかんなぁ。
AH-64Dが70億だったか？
AH-1S幾らだよと。

戦車も最終的にそんくらいいっちまうかもなぁ。
C4I は搭載されんのか。
まぁ、アップデートする余地があれば別に良いが。

>>163
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf

ちょっと待て。
C4I 搭載されんぞ。

>166
90スレの過去ﾛｸﾞで搭載されないような話を聞いたのだが調べるとﾌﾂｰにC4I搭載と出てくる・・・

ものすごい勢いで俺の勘違いくさい、御免ね(´･ω･`)

戦車もどんどん高度化されていくなあ。
電磁砲とかレールガンもそのうち（ry

>>168
アメリカが研究してたはず。

液装砲が先だろうな。

つぅか、諸兵科が対応してはじめて効果を発揮するネットワーク化
陸自のネットワーク化は99式から始まっているし
それ以降に開発/配備される主要装備が対応してないと考える方が･･･

流石に､歩兵レベルでまで対応しそうな勢いの飴のレベルには及びようも無いが。

新装輪装甲車はどうなるんだろうねそこらへん。

>168
っていうか次次期原子力空母にはｶﾞﾁでレールガン搭載する気らしい、検討段階だけど
カタパルトも電磁カタパルトになるらしい、これは決定段階だそうで

これでリーリャリトヴァクも現実に（PAM!!!PAM!!!!

>>173

対空用にレールガン積むんですか？

まぁ、電気食うだろうし今の段階じゃ原子力船にしか積めねぇんだろうが。

>>157
M-60じゃなくてM-48とM-47な。

>>173
あなたを、ムーリアンです。

>174
近接防御用でレールガンを用いることがかなりまじめに検討されてるということだがどこまでほんとなのやら
まあ対空母用の超音速ミサイルに対して従来の20mm機関砲やRAMでは対処できないのはたしかで、
超音速で飛んでくる目標に対して早期対処するにはレールガンぐらい使わねばならんということだろうか
どうせ外したら第2射撃つ前に直撃されてるだろうし連射力は考えなくてもいいかもね

というか、韓国軍スレだから「ＸＫ２」を語るのが筋では？

>179
60t超戦車だった幻のXk2はﾈﾀとして面白かったんだが、
現実のXK2はかなりまともな方向へ進んでるので面白くない
「特徴がないのが特徴」を地で行ってくれそうな予感

>>179
漏れ伝わってくる情報だとK1の発展型というよりロシア戦車風味に思えるのだが。
K1=4号戦車、XK2=T-34の影響を受けたパンターって感じかな。

いや影響を受けたどころか主要パーツごと(ry

スゲ〜スレの伸び方だ・・・
みんなは韓国軍が好きなんだな（ボソッ

不覚･･･＿|￣|●


1000 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. [sage] 投稿日：2005/03/28(月) 18:13:00 ID:???
＞９９５
英語版が出て、スペイン語版が進行中ですが
著者校正は（無学なため）物理的に不可能です。

日韓戦争劇画化まだですか？

オメガがノムヒョンを除去して（ry

漏れ的には「ザ・デイ・アフター」のリメイクか、そのほかの第三次世界大戦
ネタで、一作出てくるのを期待してるんだが・・・。まだ出そうな気配はないね。

(一瞬トム・クルーズ主演、ＨＧウェルズ原作の「宇宙戦争」の宣伝みてたら、
第三次世界大戦ものかと思ったが。→http://www.apple.com/trailers/paramount/waroftheworlds/index.html)

どうしたんだ、今日は源文デーか？春の椿事か？

２ｇｅｔや１０００getで貴重な運を使ってはいけません。
幸運とは定量なのです。使えば減ります。

中国新華社電「独島は歴史上韓国領土」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/28/20050328000045.html

＞「歴史から見て、独島は西暦512年から韓国領土として記録され始めたが
　　日本は1905年から自国領土と見なした」

西暦512年の韓国って何‥？（朝鮮半島は三国時代）
建国50年の国や60年の国が歴史的経緯を説明しても墓穴掘るだけですよ。

突っ込むのは、そういう幼稚な韓国人の言い訳じゃないと思うんだが。

新華社とかの海外メディアを利用しようとしてるけど
中国の対日領土問題のスタンスが韓国と180度逆ということを理解してない点。

中国側の主張では尖閣での日本の実効支配（言い掛かりだが）を認めないって言ってるのに
韓国の竹島問題の主張に同調するわけがない。

中共もﾁｮｿの毒が回ってきたか。日韓に「二虎競食の計」を仕掛けたつもりらしいが、底の浅さしか見えん。

中国は韓国を擁護することで、何を得たんだろう。
韓国と何か取引でもしたんかな？

>>190
ンナ事言いだしたら、中国は長城線以北の領土を放棄せにゃならんわな＞西暦512年から

>>193
単なる反日の一環かと。

>>195
国内向けパフォーマンスか…

「日本に対する嫌がらせ」と「日本の領土主張に対するダメージ」を目的とした物。
・・・だとしたらとても信じられないことだ。

おまえら朝日のニュースはタイトルだけでも疑うのに
朝鮮紙の主張は事実確認もソースも見ないで脊髄反射ですか。

日本の領土主張（というか尖閣諸島の領有権）に対する批判かな

>23万平方メートルに過ぎない独島周辺には豊かな漁場が形成されており、
>海底にはガスや石油が埋蔵されていると紹介し、日本の領有権主張の背景を説明した。 

ち…やっぱりガスや石油有りか…

＞23万平方メートルに過ぎない独島周辺には豊かな漁場が形成されており、
＞海底にはガスや石油が埋蔵されていると紹介し、日本の領有権主張の背景を説明した。

・・・ようするに「日本は資源目当てで領有権を主張しているアル！」と言って中共が自分の行為と相殺しようってか？
アホとしか言いようがない。そもそもﾁｮｿの味方になったことで「あの法則」の犠牲になるのは確定なのに。

＞１８９
差に有らず。ご心配無用の事。
他人の運気を吸収して生きてますw
やhり努力かな？

竹島周辺では石油やガスは無い。
むしろレアメタルの方が期待されているようなところ。

もっと新聞を疑え！

新華社（というより中共）は「日本は資源目当てで領有権主張している国」と反日プロパガンダしたいのだろう。

おい！
１０００ｹﾞﾄまでされてるぞ。

>>204
ところが、やつらは間島という対中領土問題を残しているんだよ。セニョール。

>>200>>201
おーい、山師と詐欺師はよーく似ていることを忘れるな。

>>206
それは日帝の仕業で解決します

タックル最高！
西村よく言った

詳しく。

西村「日本人は韓国人が嫌いなんだよ！」

それはまたストレートなｗ

>209
でも党内じゃなんの影響力もないんだよな。そのくせ勘違いした香具師がみんすに投票しやがる。

閣下に1000も取られたのか…。

だから西村、てめぇは自民に逝くか右派の若手ごっそりさらって新党作れと…

>>215
当選すらギリギリの人に何を期待しているのか。

民主党をまともな政党にしなければいけないのでそれはダメ
自民のカウンターとして頑張ってもらいたい

>>216-217
あの客寄せパンダなんとかなんねーかな…

党首張るならともかく、オカラの方針が第一の現状で有権者にとっちゃ有害だアレは。
口だけならメディアに露出すんなよ。

>>209-213,215-217
またウヨ寄せパンダの本領発揮ってこと？

なんだこいつ

西村は神
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112010119/
【実況】たけしのTVタックル春の大ゲンカ激論SP
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112002147/
★西村眞悟先生を国防大臣にする会★
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1112008198/

西村吼える→民主党にウヨの票が集まる→民主党の発言力うｐ→オカラ絶好調


だめぽ

ゲル〜

ていうか西村の発言と党是との違いは誰もつっこまんのかな？

最新鋭戦闘機F-15ﾜﾛﾀ

F-15はむしろ旧式に属するんだがなぁ…ｗ

大竹「日本にとっての国はどこなんですか？」
西村「そりゃハッキリしている。中国と北朝鮮や」

ウリナラのKF-15は最新鋭ニダ！
日帝の旧式ポンコツとは別物ニダ！

まぁ事実別物だしな。

西村「なんでハマコーさんと私は志が同じなのに言い争わなあかんの？」

ハマコー「そらお前が民主党に居るからだよ！」




まったくだｗ

自民でもお荷物。
ウヨのご機嫌取りはいらん。

ハマコーは一度森永をぶん殴るべきだな。死ぬまで。

F-15C系とF-15E系の違いをマスコミはﾜｶﾗﾝのかよ（ｗ

>>227
>大竹「日本にとっての国はどこなんですか？」 　(´'ω'`) 国？

>>233
普通わからんわ、そんなもん。
そこまで区別して当然ってのは軍オタの思い上がりでしかないだろう。

>>235
まぁ、それを差し引いても米国の誇る「最新型」はどうかと

米軍の最新型はF/A-22らぷたんだしな。

>>235
｢対地攻撃力｣を語っている場合には言わなければならない場所だと思うのだが･･･

「高性能機」とか「主力攻撃機」とか、くらでも言いようはあるだろうに･･･
最新鋭かよ(;´ロ`)

RGM109導入しよう！

と言っても誰もわからんだろうな。
あのメンバーだと。

我国は次期潜水艦にUGM-133Aを搭載する予定です

トライデント�U…ｗ

>>233
つーか、無理でしょ。今のマスゴミには。
んでもあの急上昇のカットは惚れ惚れするなぁ。

なんかイージス艦の海外派遣とかトマホーク装備とか･･･
現実が「かわぐちかいじ」好みになってきている件について･･･

F-2を放置すんな

F-2は北や中国を攻撃するんにゃ厳しいだろう。

Hi-Hi-Hiならなんとかなるかもしれんが、
対地爆装してHi-Lo-Hi、またはLo-Lo-Loであの距離はキツかんべ。

テレビでの西村氏の発言は、民主党に、票を、集めようとしているのか、そう
でないのか、何がなんだか。

面白いので、西村氏の支持をせずにいられないわけだが。

F-2に限らずまともに中国本土にいって攻撃して帰ってこれる攻撃機なんて存在しないだろ。
そんなにしたいなら爆撃機買え

対艦形態での戦闘行動半径に平壌が収まるくらいだし爆装でも行けね？

>>249

どんだけ積むか次第では？

>>249
北の対空能力による。

米軍による『掃除』が済んだ後ならどうとでもなるが、
日本単独だとSEAD機随伴させるにゃ空中給油機足らないし、
その場合F-2単機が低空で半島突っ切ることになるから命がけ。

>>244
あれが噂の「呪いのペン」なんだよ。描いた通りｎ

>>252

じゃあイージス１隻行方不明になるのか

空中給油機が揃うまで待て。

原子力潜水艦極秘建造（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

F-2単機が特攻かけるってのはハリウッド的には大好物だろう。

だから何だ、といわれると困るが。

>>256

途中で敵に囲まれて特攻してあぼん。僚機のジョシュ・ハートネットが単機で
爆撃成功させてハッピーエンド。

ジョシュ：「ボブ、この作戦はお前にささげる･･･。」


ん？F-2だよな？なぜ黒人が?

そこは勢いだｗ

F2のパイロットは教導団の教官だったサニー千葉

ハリウッド的構成としては、何故か、韓国空軍がスクランブルしてきて、その
危機を乗り越えるわけですよ。

韓国の地対空ミサイルなどの誤射というのが、自然なのか。

>>191
北朝鮮問題も絡んで日韓が対立した方が中国の国益に沿っているということだろう。
特にこの何年かの韓国のアメリカ離れは度が過ぎる。
台湾問題にも北朝鮮問題でもアメリカと歩調を合わせないと明言しているのだ。
ここで日本との対立を煽って、韓国の日米離れを決定的にしたいのだろうよ

[ノーカットニュース2004-10-12 11:59]

忠武公李舜臣将軍が生まれ変わったら21世紀韓国海軍の拡張戦略を賛成しようか?ヨルリンウリだおこっ
てした(買った常緑を)議員はこれについて否定的な見解を明らかにした.

林議員は12日海軍本部に対する国会国防委感謝で"元均は壬乱の時無理な出征で火を招来した一
方,李舜臣は調整の命令まで不服して出征を拒否して辞職を剥奪されたが結果的に戦争を勝利に導い
た"と"私たちの海軍が不必要な拡張戦略を取ることは忠武公の知恵を理解することができなかったこと"
と主張した.

林議員は引き続き"海軍が事実上頃空母級である大型輸送し(LPX)を来る2007年まで取り入れて,イ
ジズすることを主軸にした機動艦隊を編成する計画"と明らかにした後我が現実で大洋海軍では(Blue
Water Navy)を主唱するのが望ましいのか可否を論じ合った.

林議員はアメリカとロシアみたいな世界海軍(Global Navy)やイギリス,フランス,日本,中国,インドなどの大
洋海軍(Ocean-going Navy)と違い韓国海軍は地域海軍(Yellow Water Navy)水準に過ぎないと,私
たち海軍が何らの制約なしに活動することができる領域は現実的に隣近海域に局限されていると指摘し
た.林議員はこのような現実を無視して無理な海軍力拡張をはかったらおびただしい国防費増加で経済
的負担がよることはもちろん周辺国との摩擦が憂慮されると付け加えた.

海軍はこれについて"大型輸送し乾燥計画はもう公表された内容だが林議員が主張したことのように有事
時頃空母で改造する意思や能力もない"と明らかにした.

またイジズする(KDX-3) 1尺と駆逐艦(KDX-2) 2尺,大型上陸し(LPX) 1尺などで構成された機動艦隊
は国家経済の死活が走った原油輸送路を保護するための必須な方案だと解き明かした.

CBS政治部弘済表記者 [email protected]

ニュースで韓国の竹島観光の話題が出てるが
近づくと意外とでかいし平地も多いな。
本当にナイキやSSMの陣地ができそうだ。

>>263
正論なんだが、凄い勢いでで叩かれてますｗ
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes

>>190　続報

新華社電の原文では、3/16に「韓国歴史学者の発言からの引用」として
鬱稜島と独島が512年に新羅王朝に組み入れられたとの主張を載せているだけ。
つまり、韓国デムパ記者による捏造記事なのであった。

該当記事（英文）
Backgrounder: Disputed islets in S. Korea, Japan territorial row （www.chinaview.cn 2005-03-16 16:15:10）
http://news.xinhuanet.com/english/2005-03/16/content_2705504.htm
> The South Korean government has also dispatched a group of police officers
> to protect the islets and first built a lighthouse on the islets in 1954.
> Now two guard-posts, a communications towerand a small police camp have
> been built on the islets.
>
> The ascription of the islets has a very long and complicated history.
> According to South Korean historians, it was in AD 512 when Uleung Island
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~~
> and Dokdo were incorporated into the Silla Dynasty.
>
> Since then, Dokdo had been the territory of the successive Korean dynasties,
> named respectively as Sambongdo, Jasando and Gajido in different times.
>
> However, a Japanese record shows that some Japanese fishermen found
> the islets in 1693 and reported their finding to the then Japanese government.

>>263
> このような現実を無視して無理な海軍力拡張をはかったらおびただしい国防費増加で経済
> 的負担がよることはもちろん周辺国との摩擦が憂慮されると付け加えた.

うーん・・・
なんてまともな意見なんだ・・・

>>266、見事。

「新聞を、疑え！」

>>263
さすがに軍の中の人も悲鳴を上げだしたか。

予想�@　LPXの出現が日本を不要に刺激するのは確実だろう

予想�A　LPXが出現しても、朝日新聞は「空母？」(おおすみ登場時の記事)
　　　　　みたいな記事を書かないだろう

まあタイ海軍がチャクリ買った時は記事にならんかったしな。
シナがキエフとか買ったのは記事になってたが。＜アカヒ

LPXは朝鮮戦争のような南進の反抗には有効だと思うんだが。
仁川上陸が反攻の一大転機になってるのを忘れたのだろうか？＞韓国軍

北朝鮮が海岸線全部を守る事ができない以上、半島南にフリーハンドで上陸できる手段を残すべき。

>>272
ホロン部乙

>>272
ｱﾚはｱﾒﾘｶの輸送力あってのことだからねえ。
とはいえ、海兵隊を整備して、尖兵にするのは無駄じゃないだろう。
同じような状況が起きれば。

ただし、当時とは、中国空軍の能力が違う。
防空艦の直援が必須かと。

その為のＫＤＸ−２。そしてその為のＫＤＸ−３です。



財布が・・・（涙

とりあえず、米並みの規模がないと仁川の再現は無理。
ＬＰＸはＰＫＯに便利な程度じゃないの？

>>264
コンクリで整地された平地っぽい場所は着岸施設(要は桟橋)で
島本体は階段の掛かった岩壁からでは内科医？

>>276
しかしﾉﾑひょんはﾋｯｷｰ宣言した希ｶﾞｽ。
PKOは別なのかな？

まあ、「イラクにヘリもってけってどーやって運ぶんだバケ！」なんて
国防部が議会に火病起こす事も無くなるだろうしな。＞ＬＰＸはＰＫＯに便利

朝鮮戦争当時と違うと言えば、北の浸透用・機雷設置用の小型潜水艦の存在で、
これを潰す母艦が少なくとも西部・東部・南部に１隻づつ欲しいなぁ。

そこは海上警察の重武装コルベット集団に頑張ってもらうしかあるまい。

というか、日本と違って韓国海軍の主任務はそれじゃないのか？＞浸透防止

確か対艦ミサイル一発を搭載した艦攻みたいな高速艇を大量建造するんじゃなかった？

その為のコルベット隊。そしてその為のウルサン艦隊です。



ああ、艦体にヒビが・・・（涙

無論、ボハン・ウルサンに変わるフリゲートも重要だけど、
中共とも事を構える可能性がある以上は駆逐艦もある程度整備しなければならいわけで。

なんてか、準備するものが多いのに韓国単独でやろうってのは無理だな。

韓国の面する海では、米軍が圧倒的な力を投射している。
韓国海軍に出来ることは、立ちあがり良く、北朝鮮の工作と奇襲を阻止することくらいじゃないの？(w

>>285
そこで空軍を強化する、ですよ。
黄海以外で中国と対決することなどありえない（ｗ

なぜかスーダン沖、陸自展開地域の沿岸で全面海戦おっ始める中韓艦隊。

ｳﾙｻﾝ級はイイ船だよな
対北朝鮮や対中国の場合だと

対日だとF-2のASMのﾀｰｹﾞｯﾄに過ぎんが

ＸＡＳＭ３（複合シーカー版）ﾎｽｲ（ボソッ

次期防で開発再開

XASM-3は対地攻撃できんかなー

XASM-3は対地巡航ﾐｻｲﾙ研究も兼ねてるんだろ

重武装中立というのは、理解できないことはないわけだが、北朝鮮を抱え込ん
だ場合、瞬時に破綻しそうな。

ｳﾙｻﾝ級はｲｲ船だ。

対日だと潜水艦のターゲットに過ぎんが。

そんかわしRIM-4の存在が影も形もなくなった罠

GCS-2とASM-3対地版で平壌を火の海にするF-2ﾏﾀﾞｰ

イラク戦争でイラク軍が対艦ミサイル(シルクワーム）を
米軍地上部隊に向けて撃ってたしな
現状のASM-2も、対地巡航ﾐｻｲﾙとして使えそうな

>>292
モジュール構造により用意に沢山の家族が出来るそうです。
確かデフォで対レーダーミサイルモードがあったハズ。

ボックス翼の空中給油機実現せんかなぁ
空軍機を２機同時に給油出来る優れものらしいのに…

>>296
その前に米がソウルごと更地にしてたりして…

GCSと聞くと､まっさきにグラハム･セントラル･ステーションが思い浮かぶ。

無暗に明るい演歌節のラリー･グラハムが奏でる三味線にも似たベースがビョン、ビョンと。

>>299
KC-767は、本来同時３機に給油できる筈。ただし、プローグ＆ドローグなら。
空自にそんな機体は無いので、外してフライングブームだけにした。

米軍のトリポリ爆撃のとき、空中給油機だけで16機だっけか。

あ、KC-737とKC-10で28機か・・・。

>>302
ボックス翼の給油機は翼連結上部にプローグ＆ドローグ、下部にフライングブームが付いてるんだ。
…機数揃えられない日本向きだと思うなぁ

給油受ける側が、プローグ＆ドローグとフライングブームのそれぞれに対応しなければならなくなるけどな。

一日で500レスってすげぇ進行だなｗ
首脳会談拒否祭りと90式だめだよ祭りがあったみたいだが、もう終わったのか。残念

ところで、XASM-3はARHモードのおまけで対レーダーモードをつけるらしいのだが、
誘導爆弾とめちゃ高い対艦ミサイルでの絨毯爆撃は無駄だよ無駄

>>306
ｽﾏﾝ
言葉足らずだった…翼連結部ってのは翼端の事で…
つまりフライングブームが２つ付いてるんだ。

９０式祭りはなんだか懐かしい感じだなｗ
本家スレは対外論破しちゃって枯れてるしなぁ

>>308
ちょっと萌えたw

あと、シルクワームは無誘導ロケット弾のように適当に撃っただけ
弾等も散弾があるわけでなし、個別誘導の自己練成弾薬子弾があるわけでなし
普通にMRLを使ったほうが100倍マシ

あと、ASM-2に巡航ミサイルモードなんてのはないし、つける計画もない
88式SSMにならあるが、地形追従機能だけで対地目標の精密攻撃機能は当然ない

>>309
まぁ、今回の祭でも出たネタはその"枯れた"ｶﾞｲｼｭﾂものしか無かった訳だけど
･･･まぁ、春だしね。

失礼
88式SSMに巡航モードがあるような表現だなｗ
そんなもんはありません、はい

>>305
プローグ＆ドローグは自衛隊では今後ヘリで使うとか。
でも７６７だとヘリが追いつけないのでそもそも給油できない。
だからハーキュリーズに給油システム追加するとか。

実戦経験も無いのに海外の評価が常時３位固定なのも不思議だけどな＞９０式

眠れる豚＞90式

まあそんな事もないだろうけど

>>315
つぅか、そこ(3位)が実戦童貞とそれ以外の壁かと
現ランキングの上位2者を見ればなおの事。

実戦を経験した第三世代の方が特異な存在
･･･いや、まかりなりにも実戦を経験してるのに評価の低いﾁｬﾚ2は放置プレイの方向で･･･

海外の評価、と逝ってもアーマー誌のアレしかないけどな。＜戦車ランキング

てぃいななじゅうｎ・・・・・

>>310
口で説明するのもアレなんで
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/kc-x-pics.htm

>>320
観て真っ先に出てきた言葉が「エ○スコンバット3みたいな」だた･･･

>>318
確かに、実戦重視でM1A2やﾒﾙ3が躍進するのは良いとしても
その煽りで1位だったﾚｵ2A6が90式より下に落ちたのはちょっとにょもるな･･･

いつレオ２が９０の下に落ちたって？

>>320
これを進化させたら空中空母バンシーになるのか‥

今日は燃料ギレか？　とりあえず豚さんの元ネタはっとくね　ソースはないし、真偽はしらんが

９０式戦車就役前のお話。
新型戦車（試作品）完成ということで、戦車の装甲の防御力を検査することになった。
当然カタログスペックでは「自らの砲から撃たれた戦車砲弾でも防ぐ」
ということになっていた。
じゃあ撃ってみよう、という流れになるのは当然の話。
現場の自衛官は試作品ということもあって半信半疑。その態度に業を煮やした
開発担当の老技術者が「この戦車はワシが精魂込めて作った最高の戦車だ！
ワシが乗り込むからいつなりと撃って来い！」
と試験車両に乗り込もうとした。
あわてて彼を制止すると、人間の代りにとかねて用意してあったブタさんを
無理やりハッチから中に放り込んだ。訓練幕僚曰く
「７４よりデカイのに３人乗りだ。子豚の一頭くらいなら広すぎるくらいだろう」
そして試験開始。射撃指揮官の号令とともに試９０式の砲が火を噴いた。
数秒後、見事に試験車両に命中。もうもうたる砂煙が舞い上がった。
そして煙が晴れたとき、そこにはほとんど無傷でじっと鎮座する試験車両の姿が。
満座の自衛官、事務官から思わず漏れる歓声。
「ほれ見ろ。ワシの作った戦車には間違いは無いわい！」
高笑いする老技師とともに訓練幕僚達はジープを走らせた。
試験車両は遠目ではほとんど無傷だったが、やはり直撃の衝撃は大きかったらしく、
装甲は無残にへこんで、塗装は焼け剥がれ落ちていた。しかしそれにしても
致命的な損傷でないことは確かだった。
驚嘆のため息を漏らしながら、ハッチを空けた自衛官達が目撃したものは・・・
全身の穴という穴から血を噴き出して昇天していた子豚さんの姿だった。
「・・・これは・・？」と訓練幕僚。
「うーむ・・戦車は耐えたが、ブタの身体は直撃弾の衝撃に耐えられなかったらしい」
老技師はしゃあしゃあと言ってのけた。
「搭乗してたら定年待たずにあの世行きでしたね」
後日改めて計測した結果、９０式の砲が最大効率の距離で直撃した場合のＧは
瞬間３０Ｇ近くに達することがわかったという。

>>子豚
(-人-)

着弾の角度がちょっとずれるくらいで
すぐに１５G以下になるんでないかな。
装甲が破壊されないだけで十分有用だからいいじゃん。

乗用車の衝突安全実験のCMですら、専用マネキン君が必死で数値ﾃﾞｰﾀを集めてますよって訴えてる、この御時世に・・・
三菱自動車の衝突実験もブタさんが活躍してんのかな？試作そうそう、車内を血風呂にされた90式ﾀﾝ憐れ。

物理よくわからないけど
中の子豚にだけに30Gがかかるわけ無いから
外側の戦車も30倍の重さになるようなGがかかってるってこと？

>325だが、どうもネタだと思うんだよな
＞射撃指揮官の号令とともに試９０式の砲が火を噴いた。
＞数秒後、見事に試験車両に命中。もうもうたる砂煙が舞い上がった。
実際0,3秒もたたなかったはずで、実際見てる人なら「数秒後」って表現はしないと思われ

＞じゃあ撃ってみよう、という流れになるのは当然の話。
これも怪しい　米軍ならまだしも自衛隊がそんな思いつきで実験なんてするか？

＞そして煙が晴れたとき、
HEかHEATでも撃ったのか？普通はAPFSDSだろう

＞瞬間３０Ｇ近くに達することがわかったという
たった4,5キロの飛翔体に果たしてそんな運動量があるのだろうか

もしかしたらホントに榴弾撃ったのかも
それじゃあ衝撃はAPFSDSよりは大きくなると思うが

あと、30Gがかかったって言うのはどうだろうか
APFSDS弾が1500m/sで直撃したとして、等加速度で減速して10cmでとまったとすると・・・
あぁ計算面倒だな
誰か暇な人加速度の計算お願い
明日まで残ってたら続きしますね

ttp://www.motodoc.jp/free/f_mp6_dale/free_mp6_6.html
40Gまでなら耐えられるらしい

ホントに30Gもかかったのか怪しいが、仮にそうだったとして、
50tの車体で30Gだとすると、60tでも25G、70tでも21Gかかる事になる。
これでは、中の人が助かる戦車なんて存在しない事にならないか？

豚を閉所に閉じこめて、外から恐ろしく大きな衝撃音を聞かせ続けたら、
結構神経質な動物だからショック死すると思うわけで。

5kgで1500m/sの弾体の運動エネルギーは
50tのAFVが15m/s(54km/h）で衝突した時の
それと等しい。

9Gまでならある程度継続しても大丈夫なようだが

ところで、50tの90MBTに1秒間30Gの加速度を生じさせるには
5,0×10^4×9.8×30=14700kN
えっと・・・
イーグルのエンジン推力が100kNだから・・・
でも瞬間的ってことは10000分の一秒としたら1kNか

この場合運動エネルギーよりも運動量のほうが重要なではないだろうか？

1500m/sで0.1mで停止だと時間は0.13ms
砲弾の加速度は1000万m/s2
Gに換算すれば100万G
車両、砲弾の質量比が1万なら車両にかかるGは100G

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

複合装甲は砲塔前面及び車体前面に施され、HEAT及びAPFSDS 弾防御を考慮したもの(登場時期から考えるとT-72の125ミリ滑腔砲を対象にしたと思われる)と言われており、
内容は防弾鋼板の間にセラミックス系材料により精製された比較的容量が大きい構造体を高強度のチタニウム製方枠に圧入したプレートを挟み込んだものらしく(
この複合装甲は開発当初はモジュラー装甲として装備されていたが、開発実験隊からの改修指示により現行の形式になったと言われる、従って中身の入れ替えによるアップデイトや被弾時の補修は比較的容易という。）、
試作車両の正面装甲に対して120ミリ滑腔砲によるゼロ距離被弾試験(砲に仰角を与えないで、目標に当てることができる距離での試験。大体1,500m程度)が実施され、
HEAT-MP及びAPFSDS弾を多数被弾(双方併せて約9発程度と言われる)してもなお走行が可能だったため、試験関係者を驚かせたと言われている。
(この試験時の映像は一部マスコミに公開されているとのこと)なお砲塔側面及び車体底部は中空装甲と推定されている。



このページの管理者は空幕や技本で働いていたということなので信憑性は高いのではないだろうか。

>>102
つホリエモン

少なくともブタさん説よりは信頼性があるソースだ

豚さんのは、ブラッドレー歩兵戦闘車の話だった希ガス

戦車の中を水で充填してその中に豚さんを沈めれば
衝撃が緩和出来たかも

>>343
なんかアニメであったような。

９０式厨は見苦しいな。

「豚が死んだのなら、人間も危ない」程度の想像力は発揮できんのかね？
現実は、ヤキマ試験場での豚実験が示しているように、至近弾直撃で搭乗員が
アボンする可能性が、限りなく高いという事なのだよ。

９０式の装甲は薄い。各国の装甲を作る技術が同レベルと仮定したならば、
同じ複合装甲で薄っぺらい方が弱いのは、当たり前だろう？増してや９０式は
他国の戦車よりも小型。重量も軽い。装甲に使われてる材質も、劣化ウランより
も密度の遥かに低い金属。(「関係ないねー」って負け惜しみを言う９０式厨が
必ずいるとは思うが。)

　だが実戦で被弾しても生存者の多数いる、例えばＭ１Ａ１に比べて、９０式は
貧弱であろう事は、もう否定し様のない現実なのだと思うのだがね。こんな調子
じゃＭ１の流れを持つＫ１Ａ１と撃ちあったとしても、まともに勝ち目がない
なんて可能性も、いい加減、視野に入れておいた方がいいんじゃないの？って言
いたいだけなんだがね。

「豚のシートベルト」云々などと、負け惜しみを言っていた諸君、そろそろ目を
覚ます時だと思うよ。９０式はＫ１Ａ１とはまともに戦っても、きっと勝てない
だろうからね。

【豚もあっさりアボン！薄すぎた９０式の装甲！ーーー(((((((９０式は、実は単なる"屠殺マシン"だった！))))))ーーー】

チャレンジャー　→　http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/challenger2.htm
ルクレール　→　http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leclerc.htm
レオパルド２Ａ６　→　http://www.army-technology.com/projects/leopard/leopard1.html
Ｋ１Ａ１　→　http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k1-pics.htm
９０式　→　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/type-90.htm

>>345
つまり湾岸のM1A1HAも中の人は死んだんですね？
抜けてないのに着弾ショックで死ぬんでしょ？
それとも装甲材質が違うと中に伝わる衝撃が変わるのか？
どういう仕組みなのか教えてくれ。

＞各国の装甲を作る技術が同レベル
じゃないワケで

>>344
リツコ「大丈夫。肺がＬＣＬで満たされれば、直接血液に酸素を取りこんでくれます。すぐに慣れるわ」

というか、豚さんあぼんのソース自体が疑われている中なにをいってるんだ、という話しではあるよな。

それに、重量当たりの理論値じゃ、劣化ウランよりもセラミック系の複合装甲のほうが有利、なんじゃなかったっけ？
アメリカにセラミック系の加工技術がないからしかたなく劣化ウランを使ったって言う話を聞いたことがあるような。

詳しい方解説キボン。

核開発をしたパキスタンにアメリカがF-16を供与という記事を見て
金豚は何を思うのでしょう？

「核実験すればウリにもF-16くれるのか？ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

>>351
パキスタンに供与されるF-16はどのくらいのBLOCKかな？
BLOCK60ならなかなか役に立つだろうが、20や30では、今更な感じがあるな。
まあ中国製よりは大分ましだろうけど。隣国が最強スペックのフランカー装備していることを考えると、やはり一歩譲る感じだな。
まあそもそもインドとパキスタンの国力に差があるから仕方ないけど。
ん？
どこかに似てるな。

つうか豚はネタだろ
物理法則が平等なら９０で死ぬならM1でも死ぬし
そもそも正面装甲に当たっただけで乗員シボンヌ無力化するなら
鉄鋼弾で装甲貫く意味が無いではないかｗｗｗｗｗ

『鉄鋼弾』ねえ・・・　北ならもってそうだが。

ともかく、砲・装甲・機動性のﾊﾞﾗﾝｽが肝心だろ？ﾌﾞﾀさんに熱くなるなって。
ﾊﾞﾗﾝｽの観点からK1は評価され、K1A1は疑問を投げ掛けられる訳だし。

ﾌﾞﾀさんの死因はｼｮｯｸ死じゃないかと個人的には思う。
狭いところに入れて、強い音と衝撃を与えたせいじゃないかな。
家畜も意外とｽﾄﾚｽに弱いから。

そもそも90式を開発している年代に豚でテストを行うとは信じがたい、
使うのはダミー人形やセンサー類だろう、まともに考えれば。

確かなソースが無い限り豚の話は議論に使わない方が良いと思うよ。

>354
戦車のスレじゃないからわかりやすく書いたけどAPFSDSとか書けばよかったかな
戦車使ってるまともな国なら皆持ってるけど･･･？

K-1はなかなかカッコイイが、電子関連技術については疑問だな。
あれもアメリカ製なら問題ないが、韓国製なら…
それと90式に非常に似ているK-2の開発が進んでいるけど、K-1の出来が本当にいいなら次期戦車の開発が早すぎないか？
日本みたいに、初めから90式は北海道用みたいに割りきって作った訳ではあるまいし。

砲の乗せ変えってーと、III・IV号戦車やＴ３４とか一式から三式へ、等といった
WW2の事例を思い出してしまうんだが、流石に時代が違いすぎるか。

>>357
『徹甲弾』だと思うんだが

>357
３５４は「徹甲弾」の誤植につっこんどると思われ
まあ変換めんどくさいから適当に書いたんだろうが

>>356
全く90式に関係ないが、M2の開発試験に関わった人の著書で、中に豚さん入れて試験したって書かれてたな。
30ミリで撃たれて、燃料に引火して丸焦げになったらしい。

まあとりあえず突っかかりたかったんだろw
２ｃｈで綴りに突っ込むのも相当アレだが

>>362
それ、豚で確かめるまでも無く駄目ジャン。

>362
ワロス
豚入れる意味がワカンネ。

でも装甲車両の試験関連に豚さんがよく絡んでくる気もするがいったいどこが起源なんだろうか。

軍隊にありがちな隠語の類で、それを直訳しただけとか言うんじゃなかろうな。

「センサー内蔵のダミー人形が壊れた」を、「豚が死んだ」と訳した上に、伝言ゲーム状態になって。

核実験では熱線の効果を調べるときに豚が使われた。人間の皮膚に近いからという理由らしい。
核実験の映像は数多くあるが、実験後に半身ケロイドになってうめいている豚さんの映像は・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

< #｀Д´>　ウリにかまうﾆﾀﾞ！　
　　　　　　川原の石で底が割れる90式電車の話は聞き飽きたﾆﾀﾞ！

>>364
どんどん重武装になり、装甲が薄くなりとても同じ仲間を乗せるわけにはいかないと著者が抗議（後にこれが原因で退官）。
試験では燃料の代わりに水を入れたり、最初は機関銃装備だけだったのが砲塔付きになってったり、なかなか面白い本だった。
でちゃんと燃料入れて豚入れて打ったら、丸焼きが出来た。

豚とばっちりジャ──ン(;´Д⊂)豚さ──ん

>>366
ブラッドレーの闇と霧みたいな映画があったから、それのせいでは。

銃弾のストッピングパワーを確認する為に豚さん撃たないっけ？
人体に比較的近いという理由で･･･どっかで見たような気が。

まぁ、90式の豚さんは漏れも耐弾試験の話についた尾ひれかと
(豚が死んだ事ではなく、豚を乗せた事自体)
>>325の話も、この話が出て随分たってから(つぅかここ最近)の話だし

>>350
質量で見た効率 セラミック系＞＞＞重金属系
体積で見た呼応率 重金属系＞＞セラミック系

･･･てな感じ、すなわち同じ防御力を達成するなら重金属系の方が薄く出来るが
その重量はセラミック系よりはるかに重くなる、少なくとも
節約できる空間より重量増のデメリットのほうが大きい、と言うのが今の評価かと。

＞ アメリカにセラミック系の加工技術がないからしかたなく劣化ウランを使った
複合装甲黎明期(70年代)、上記の評価が出る前の時代に「複合装甲は重金属、って言うかDUが本命」と
DARPAあたりがプッシュした事が、DU装甲の採用＆セラミック系での遅れになった訳で
それを技術力不足で仕方なく、と評価しちゃうのは･･･ちょっとにょも。

確かに､M1A1HA以前のセラミック系(とされる)複合装甲がT-72に対し能力不足だったのは
彼ら自身が認めるところだけどさ。

今は飴もセラミック系を本流として研究をしているし、多少の出遅れなどものともせず
いつのまにか他国を圧倒しかねないのがかの国の末恐ろしいところ。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi-bin5/img-box/img20050328204854.jpg

ブラッドレー歩兵戦闘車の開発の映画はペンタゴン・ウォーズ。
豚か羊かは覚えてないけど、確かにそういうシーンはあった。

中国でエボラ出血熱発生？

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsoundofhope.org2Fprograms%2F162%2F17756-1.asp&wb_lp=CHJA

ネットをしていて発見したページなんだが
自動翻訳ソフトで翻訳してくれるページのため
日本語がおかしいのだが、
「伊ポーラ」出血熱とか書いてあるのはエボラ出血熱の事だろうか。日本語がおかしいので、読みながらまとめると以下のような感じだろうか・・・。
あ、誤報の可能性もあるのでどこまで信じられるか
分からない情報で、騒ぎ立てるようで申し訳ないのだが。
広東省深セン市という場所で発生し、
「既に中国大陸に広がったものと見られ・・・」
と書いてある・・・。
広東省は既に現場を封鎖、情報の封じ込めを図っている模様との事。
発生原因は今年の１月末、深セン市の南にあるマカオで国籍不明の密輸船を摘発した際、既に出血熱を発症していた
と見られる黒人二名と税関職員が接触し、感染した
とみられるとの事。


スレ違いだが、気になったのでコピペ。

エボラ出血熱は死亡率はきわめて高いが、感染力はよわい。
そんなに簡単にひろがりません。

>>378

……「人為的な変種」じゃなければないいがな　ｶﾞﾀｶﾞﾀ((((((;ﾟдﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つ〜訳でコリアンねたも

つ ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050310302.html

そうか、豚が死んだのは着弾の衝撃じゃなくてインフルエンザの所為なのか。

>>380
違う。豚が死んだのは戦車のハッチを開けたから。
ハッチを開けなければ(ry

シュレディンガーの豚

つーか死んだことにしないと夕食のおかずが一品減っちゃうじゃん。

>>383
……

センサー使えばいいというが、センサーというのはある程度想定される現象を計測することしかできない。
すべての現象を漏れなく計測する万能センサーは無い。
砲撃された戦車の中なんてのは、様々な要因が複合してどんな結果になるか推定しきれない所があるので生物を使った実験を行うのは極めて当然。
豚は、体組織の構成がけっこう人間に似ているのでよく使われる。

その豚は、戦車の装甲をくぐりぬけた衝撃波にやられたんだろ。
装甲自体は丈夫でも、衝撃のエネルギーを吸収することはできずに、内部に伝えてしまったんだろうな。

通背拳にやられたのね＞豚

･･･チラシの裏すら勿体無い､「りか」から勉強しなおして来い。w

＞ その豚は、戦車の装甲をくぐりぬけた衝撃波にやられたんだろ。
そのステキ兵器は「HESHのすごいの」的認識で桶？ ＞ ていうか、鉄山靠？

まあ第２次世界大戦で戦死した戦車兵の三分の一は装甲を伝わった
衝撃波で死んだと言われているからな（棒読み）

ﾊｧ?なに言ってるの？

90式に付いているとされる「エアコン」とは一般的に言う冷暖房ではなく
装甲を突き抜けた衝撃波が空気中を伝播するのを防ぐ為に
車内を真空に保つ装置のことを言う、だからそんな事はありえない。

>>385
>その豚は、戦車の装甲をくぐりぬけた衝撃波にやられたんだろ。 

それはHESHか？
当時実用化されていて、その当時最新型の90式の、しかもHESHと相性悪い複合装甲突き抜けるHESHて何よ。

>>390

車内真空だったら中の人は？

>392
SR-71のパイロット

なんかアポロ司令船みたいな内装になりそうだな。

>>378
中国は衛生環境悪いから先進国ならまず感染しない
ような病気が簡単に蔓延する可能性は非常に高い。
しかも低所得者の医療なんかもいいかげんだし。

>>395

アフリカより医療制度はマシだと思うが。
人口密度は高いけどね。

そんな装甲関係なく中の人がくたばるなら
今頃戦車なんぞ淘汰されてるだろ


・・・・もしかしたらものすごい高機動な車両に変化するかもしれないが

>396
人口密度が高く、衛生環境が劣悪で、住民の公衆衛生意識が皆無で、鳥・豚などの疫病発生源が豊富であり、
医療体制はマトモとは言えず、政府は疫病が発生しても隠蔽する。
こんな素敵なところだと何が起こっても不思議じゃないな。

>>396
あと国内移動が、中国＞アフリカだから伝染病的には(ry

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0328/roboone.htm
第7回 ROBO-ONE開催、韓国勢が上位を席巻〜身長70cmの大型ロボも

優勝は、高い運動能力と安定性で定評のある韓国の「TAEKWON-V」。
準優勝はマスタースレイブ方式で知られる「グレートマジンガア」。3位
はやはり韓国のロボットで重量8kg、身長70cmの巨大ロボット「MYRO 2」。
4位は「ヨコヅナグレート不知火」。上位3位までのうち2台が韓国勢が占め、
チャンピオンベルトは日本海を渡って韓国に行くことになった。

<ヽ｀∀´>ロボット宗主国はいただいたﾆﾀﾞ!!

おまえら、文末に（民明書房）と書くのを忘れてますよ？

>>400
でもちょっと見た目格好悪いね。韓国ロボットアニメってこんなのなのかな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0328/robo0973.jpg

与党議員「首都移転違憲決定はクーデター」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000058.html

次は革命だな。

>>403
元から「天命」なんて無かった国に革命なんて無理ぽ。

>>403
記事古いよ

>>374
thx。

>>398
とある雲南省の無医村でインフルエンザが蔓延したとき占い師が
普段から町の人と接触していた数名が病気をはやらせた悪魔の使いという
噂が広まり集団ヒステリーに駆られた村人は彼らを中世の魔女裁判のごとく撲殺、

これを聞いて慌てふためいた県は医療隊を派遣しインフルエンザは終息したが
西洋医学の力ではなく「悪魔の使いを殺したからだ」とますます迷信を深め
殺人で告発されるはずだった占い師と実行犯の村人は英雄に祭り上げられてしまった。

これいつの話かっていうと２００２年の話。

>>407
こういう事が起きるから無知と貧困は罪なんだよね。

･･･まあ人類１万年の歴史からすれば数百年なんて誤差の範囲だよな
その村はまだ中世で、そのうち近代化するに違いない


・・・現代に追いつくのはどれだけ先かは知らない

……こういうの聞くと中国分裂なんてあり得ないよなと思う。

だって実際あの国二つ以上に分かれてたのなんてホンの少しでしょ？

ヤフーで「売国奴」を検索すると、河野○平氏の公式サイトがトップにでる件について

>>410
支那史の半分は国が分裂していた、とか物の本で読んだ覚えが・・・・。

韓国の軍オタはこの板をウォッチしてるみたいですね。


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=52487&work=list&st=&sw=&cp=1

>>413
「90式でそうならウリらのK1A1は大丈夫ﾆﾀﾞか？」と言ってる分
まだこちらの釣り師よりマシだな･･･現状では、であるが･･･

>>413
スレの内容とは関係ないが、そのおろしたての90式はなんとなくｶｺﾜﾙｲな･･･

>>410
中国史の3000年のうち最低1000年は分裂しています。500年以上分裂とかザラですから。
と言うか、今も分裂しているのですが･･･。

>>411
「miserable failure」て検索するとホワイトハウスのページがでるぞ。

>>413
＞ ところで日本の方々も 90式の手袋が M1A1より強いと自分は できないようだ.
が、M1A1HAとの意図的な混同による釣りであるか否かに付いて。

どうやってそんなスレ見つけてくるんだｗ

ﾊﾝｽﾚ住人たるもの、自力でネタを集めるのは指して不自然ではないかと
後は深淵(ryに気をつければ無問題。

90式の砲塔幅はレオ2とそんなに違わんのだがね。なんでレオ2の側面防御力はうんこって話が出てこないんだろうか。

「軍国主義復活」韓国の日本非難　米議会調査局専門官ラリー・ニクシュ氏に聞く
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_49_1.htm
「米国ブッシュ政権は日本が安全保障上の『普通の国』となり、
　地域的な軍事役割をも果たすようになることでの日米同盟強化を強く求めているが、
　盧大統領の言明は明らかにこの日本の『普通の国』化に正面から反対し、
　日米安保関係の強化という両国の基本路線を否定するに等しい」
「米国が強く望み、当の韓国も実行した安保協力を、
　日本だけはしてはならないとするのは日米安保協力の基本への反対であり、
　米国が戦後、長い期間、保持してきた
　東アジアでの米日韓の三極同盟体制への反対にもつながる重大な言明だといえる」
「こうした新目標がもし実行されれば米韓同盟は破綻（はたん）するが、
　最近の日本非難はこの米国離れの潮流と重なりあう部分が大きい」
「動機としては日本の対北朝鮮経済制裁の実施をなんとかして防ぐという意図も感じられる」
「国内での自政権への支持を高めるには、
　反米、反日の言動を高めることが効果的だとされる側面もある」
「この島自体には戦略的価値がほとんどないため、
　日韓両国があまり激しく争うことは危険が多く、国際司法裁判所への持ち込みが最も適切だろう」


面白くなってきたなｗ

ノムﾀﾝ事故死とかしないか？
他人事ながら心配になってきたぞ。それか金銭スキャンダル暴露
（アメリカ発）で退陣、ﾀｲｰﾎとか。

>>422
記事違うよ

2002年の大統領選の時、アメリカは李会昌を推していた。
北朝鮮に対し「彼を暗殺したりしたら許さない」と非公式に警告してまで。

こうなることが分かってたんだね。

>>422
<ヽ｀∀´>ソースこっちﾆﾀﾞ!!　謝罪とｒｙ
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_50_1.htm

ブタさんが死んだのって９０式ではなく
退役した６１式にブタを入れて、７４式で撃ったと聞いたんだが
いつのまに９０式になったんだ？

>>427
元ネタはチハﾀｿだったりして(w

９０式に新たな伝説がまた一つ誕生したな。

>>413
見事に釣られているな(w

まあ、ウリナラチラシも縦読みに釣られたという実績があるから仕方が無いのかもしれんが。

>>422
> この半島自体には戦略的価値がほとんどないため




と誤読してしまった。

>>431
俺漏れも

>>431-432
心眼の持ち主とみた

>>431
> 国際司法裁判所への持ち込みがもっとも適切　　
な件て…朝鮮半島に対する日本の領有権を争うのかとｵﾓﾀ。

>>434
つまり国際司法裁判所でサンフランシスコ講和条約にある「朝鮮半島放棄」の条項は
無効という裁判をおこせと……勘弁して……＿|￣|○

>>435
アメリカは日本を潰す気だな

というか、例の法則がなくてもテロ頻発は確実だからな・・・
治安も悪くなるだろうし。

日本にはもうあの半島の領有権なんていりませんよ。
遠くにある深淵として、怖いもの見たさを発揮するくらいで十分。

たしかアメは昔の核実験で豚使ってたよね。

日本の民間人も使ったよ

自国兵も使った様な気がする。

>>441
塹壕で爆風をやり過ごした後、爆心地へ向けて進軍だっけ？

バケツで臨界実験とかもやったしな。

>>428
そんな事したら、豚さん木っ端ミジンコに････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>442
昔の米軍の教育映画みたいので、
「放射能はキズ口から入るから、気をつけて行動してね」
ってのは見た気がする。
で、その後、爆心地へ向けて進軍してる映像が…

>442
中国様じゃキノコ雲の燃え立つ爆心地に向かって人民の群れが突っ込んでく演習やってたな
当然のことながら全員人民服に小銃というおまえらホントに兵隊かという装備
放射線防御？防毒マスク？何それ？というとても恐ろしい映像だった

確かに放射性物質は傷口から入るが・・・orz
ところで、装甲の話が全部本当なら戦車砲ってかなりショボいんだな
正面装甲にはほぼ無力か

【写真】陸軍の漢江渡河訓練

http://japanese.joins.com/html/2005/0329/20050329202638200.html

陸軍は２９日、京畿道驪州郡南漢江（キョンギド・ヨジュグン・ナムハンガン）付近で、
大規模な渡河作戦を行なった。 今回の訓練には、戦車と小型攻撃艇、
ヘリコプターなど約１００台の機動装備と大規模な兵力が投入された。
2005.03.29 20:26

>>447
砲と装甲はシーソーゲームだからな。
いまの所は一部装甲に傾いているけど、この先どうなるかは(ry

そういえば韓国軍ってアパッチ持ってるんだよな。
どれくらい配備してるかしらんが･･･
陸自はコブラだし10機ちょっとしか持ってないし、
はやくロングボウがイパーイ配備されないかなー

>450
半島系ソースを信じちゃだめだよ・・・

>>450
＞韓国軍ってアパッチ持ってるんだよな
奴等は在韓米軍の戦力も自分達のものだと思っている。

>>450
韓国軍はAH-1Wじゃなかったか？

確かに地獄炎ミサイル運用できる点で日本のAH-1Sより性能は上だろうが。

>>446
「ほーしゃのー」ってのが人体にとってどういうものなのか良く解っていない時代の話だからね。

実際､現在の人体に対するッ放射線の基準値なんかモロ広島/長崎の被爆者から得られたデータだし。
(広島の原爆の放射線量が通説よりも多めであることが判明して、最近値が修正されたはず)

＞タテホコ
砲の進化が停滞してるからね。

大口径化が威力増には手っ取り早いが
砲の換装は戦車そのものを新設計しない限り難しい(そして新戦車の開発計画はほとんど無い)
高密度弾芯素材が登場･･･もなさそうだし。

大して装甲は複合装甲がそれまでとは違い戦車の構造体ではなくなったこともあって
進化させたらさせた分だけ換装できちゃうから差は開く一方かと。

電熱化学砲を頑張って実用化しないかなぁ
日本が…

>>453
AH-1Wは台湾じゃないか？韓国はAH-1Fが主力（海兵隊用にAH-1Jが８機）だと思う。

宝島妄想自衛隊本（初代）では日本の次期対戦車ヘリげ決定してなかったから、
「韓国を学んでＡＨ−１シリーズにしたら？」
とか言ってたなｗ

AH-1SとAH-1Zは確かにF-15CF-15E以上に違うがなぁ。。。


わかって言ってるわけじゃ無いんだろうなぁ。

もはや別物な次元まで弄り倒したZ型も好きなんだけどな
･･･いや、眺めるだけで配備するなら酋長の方が良いが。

>>458
今回は例の如くＦ−ＸにＦ−１５Ｅ系を押してるし…

タングステンを比重で上回る物質って、そんなに無いよな。

劣化ウラン　1立方センチあたり19.07ｇ
タングステン　19.3g
金　　　　　　　19.32g
プルトニウム　19.0〜19.7g
プラチナ　　　21.45g
イリジウム 22.5g

金やプラチナを徹甲弾芯にするのは想像できない。
プルトニウム弾芯だったら、プロ市民大喜び。

ちなみに、
鉄 7.87g
鉛 11.36g
銀　10.49g
水銀　13.55g

チタン 4.51g
アルミニウム 2.7g
マグネシウム1.74g

いよいよマルイの6mmBB弾で戦車を破壊可能なレールガン登場か。

そういや竹島の日可決からだいぶ経ったが、

> 「島根県が条例を即刻廃棄しない場合、政府はあらゆる措置を取り、
> その後発生するいかなる事態に対しても責任は完全に日本側にある
> という点を明らかにする」と警告した
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050317k0000m030087000c.html

また口だけか　('A｀)y―┛~~

>>461
＞ プルトニウム弾芯だったら、プロ市民大喜び。
さすがにそれだけじゃ済まされないだろ。w

>>461
アニメのルパン三世で、水銀弾ってのを見たことが有るような気がする。

戦車砲弾には使えなさげ

>>464
化物用拳銃の弾頭（ｒｙ

>>464
ダムダム弾に対抗して、体温計の水銀を利用して作ってたな

>>464
購入汁
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/kanawa.html

たとえ核融合やらなんやらで金が大量に余る事態になったとしても、
柔らかすぎて弾頭には多分使えんよなあ
ビチャアっとくっつくだけな予感

100年後の機甲戦が終わった後の戦車は皆金メッキだったりして

流石に純金弾芯というのは・・・
普通のアクセサリー用の金だって、色々添加して硬化させてる。
９金とか１８金とか。

つかタングステン、劣化ウランもそうでしょ？

金の合金ねぇ…

純粋プルトニウム弾芯に、プルトニウム装甲
突き破った瞬間に臨界量突破

>>472
自動爆発機能付きでERAいらず！

それこそ弾着の衝撃が全て内部に浸透して乗員がやばい事になりそう＞金の弾頭

あらゆる装甲と対消滅を起こして貫きつつ莫大なエネルギで敵を撃破する反物質弾頭！

>>474
HESH？

>>474
金色のＧＡＳＨ弾だね

うわーおもしろい（棒読み）

韓国軍戦車の装甲ってば何だっけ。
複合？

そもそもHESHは炸薬が粘着するんだが

>>445
>>454
今でもアメリカのけっこうな割合の一般市民はその程度の認識だよ。
広島長崎がどういう状況だったのかほとんどのアメリカ人はちゃんとした知識持ってない。
そうでもなきゃ投下を正当化できませんし。

そうなのか？
核シェルター数なんか日本より多いし、自前でシェルター作ってる人も大勢いるしで、
それなりに怖さは周知されていると思うんだが。

>>481
民間レベルで放射能の危険に敏感なのってかなり稀有な例か？
もしかして。

まあ日本人も詳しいとは言えんだろう。
市民団体も自国に向いた核には無関心で、
米の地下施設破壊用小型核にピリピリしてんだから

台湾で核燃料積んだトラックが居眠り運転で立ち木に激突とか、
東欧やロシアで原子炉構造在に使ってた鉄をリサイクルに出して、
ガイガーカウンターがバリバリ鳴るような釘やブリキの玩具が出
回って問題になったとかいうのは聞く。

>>479
複合装甲と空間装甲両方使ってたはず。

ウルトラセブンでは電動ドリルとスパナで基地原子炉を修理してました。
１人で…

>486
いや第3世代ならどれも複合装甲と空間装甲使ってるし
K1A1は複合装甲というが何使ってるか未だにわからん
セラミクス系複合装甲ではないらしいが

>>488
すると、金属系？

チタン合金と防弾鋼板…とかそんな感じなのかな？

旧支配者に属する者達だけに、バイオ系複合装甲かも知れんぞ
弾が貫通しても、ウネウネとうごめいていつの間にか元通り

竹島奪還戦、たぶん1時間で完結すると思うけど
一度政治も軍事も戦争を経験させるべきではないのか？
と最近本気で思うようになってきた

>>483
放射能が危険ってのは知識としてはなんとなくわかってるはず。

ただ、それがどういう効果なのか気にしてる奴はほとんどいないって事。
おそらく、核爆弾は効果範囲内では苦しむ間もなく綺麗さっぱり全員死ぬくらいにしか思ってない。
せいぜい理解してる方でガンの発生率が上がるとか。
まぁ、はだしのゲンとかなかったら日本人でも同じようなもんかもな。

>>491
海兵隊は深き者で編成されてるらしいしな…

>>482
「核戦争」と「放射能」と「核シェルター」が脳内で繋がってない人が多そう。

だって「自作の核シェルター」に換気筒があったりするし。

>>489
KE弾に耐えるためには現実的にはM1A2のように重金属を多用するか90式/レオ2のようなセラミック系装甲を用いるしかない。
重金属を多用すればフツーに60ｔ超えちゃうしKE弾に耐えられるセラミック装甲の実用化に成功したのは現在の所日独仏のみ。
で、K1A1が53ｔと軽量であることを考えると・・・

アメリカにも核実験の被害者数が25万人以上居て
反核の活動をしてるので十分わかってると思うが
アメリカは原爆を落とされて無いから
わかって無いと思ってるのは日本の悪いとこ

>>495
そりゃダメだな・・・
半減期が短い放射性物質がなくなり、放射線量が一応の
安全水準に回復するまでの間、外部との物質的接触を
遮断するのが目的なのに、換気筒って。

>>496
鋼鉄と空気の複合装甲説が、もっとも可能性の高い推理結果になる、と。

さすが自称第3世代MBTだけありますね

>496
そういえば世の中にはルクレレルクなんて物がありましたね、すっかり忘れてました

・・・そういえばルクレルクが実戦に出たことってあるのか？90と同じ戦闘処女？

>>499
K1A1の防御力の上限はM1A1程度だろうね。常識的に考えて。自車のAPFSDSすら碌に耐えられないかも知んない。

>>499

まあ天馬虎相手なら大丈夫でないかい。キューマルとやったら楽しくなりそう
だが。

アメさんでは竜巻シェルター兼ねているところも多いですから。

いや、別にM1A1の装甲(最初期のセラミック系？)相当と考えてもバチは当たらんとおもうけど？ ＞ K1A1
まぁ、それとて湾岸前夜にどういう評価を受けていたかといえば･･･

M1A1じゃﾓﾝｷｰT72相手でもヤバイってことで急遽A1HAを投入したんだっけ？アメさんは。

米軍のヤバイはいまいち本気じゃないからなぁ・・・

やばいかやばくないかの基準が、ワンサイドゲームになるかならないか
だからな、あの国は。

米軍のヤバい：ちょっと心配
日本のヤバい：心配
韓国のヤバい：日本に謝罪と補償（ry
ロシアのヤバい：ウォッカもってこい！

>>506
ヤバイって意味が微妙に違う希ガス。
勝てないではなく、戦死者がでるという意味でヤバイと思ったのでは？

まー確かにA1じゃ対KE弾防御に難があったからね。鉄心とはいえイラクのAPFSDSはそれなりに脅威ではあったろう。

米軍のヤバい：予算増ｷﾎﾞﾝﾇ

>>512
ただでさえ化け物じみた予算なのに…

>>513
"じみた"は余計だ･･･

まんま化け物やな…

阻止せねばならない、深刻と認識されるダメージレベル
米軍：兵士一人でも死ぬ事
自衛隊：本土に傷がつく事
ソ連軍：本土の端から端まで攻め落とされる事
韓国軍：北がつぶれる事

自衛隊：市民団体に餌を与えること

韓国軍：弱腰の親日派といわれる事
北朝鮮軍：畑に害虫が大量発生する事

中国は何だろう？

>>518
真面目に言えば「米のトマホークで沿岸部更地」だろう。

核無しでもコレやられたら終わる。

中国軍：反革命分子・反動　とかいわれること。

>>518
中国軍：民主化運動を黙認すること

>519
だから通常弾頭巡航ミサイルで絨毯爆撃は（ｒｙ

>522
つアーセナルシップ（ｗ

ロシア製の複合装甲ってのはどんなもんなのよ？
T-80UDは韓国にも渡ってたよな、借金のカタで。
あれもモンキーなの？
K1A1とどっちが硬いんだろうか？

是非とも実戦で試してほしいものだ。

為替の榊原、政治の森田、株価の北浜、競馬の井崎・・・・・・・・軍事の田岡

>K1A1
中空装甲の中空部分にガラスを詰め込んで複合装甲と主張しているに100ペリカ。
「ウリナラの独自最新技術ニダ！」

>>527
一応、最悪の事態を想定しておこう。

予算も取りやすくなる。

■チャンネル桜より
4月4日の人権擁護法反対集会の呼びかけ動画
http://upld2.x0.com/data/upld572.zip

※ここ読んでるＲＯＭの皆にも力を貸して欲しいでつ！
◆たぶん日本国の最大の危機でしょう。戦争でもなく、ゴジラに破壊されるわけでもなく、
　一本の「法律」で日本が破壊されてしまうわけです。
　こんなにやばい法律は治安維持法以上かも。日本もネット使用時にIDを入れて発言する
　ようになります。そしたらせっかく誕生しかけているネット民主主義も消えてしまう。
　今回だけは、この法律だけは本当にノストラダムスの恐怖の大王なみ。日本が滅ぶきっかけです。

＞自作シェルターに換気筒
ちゃんと取り入れ口に放射性物質を除去するフィルターが付いているんだよな？
まさか本当に「換気筒」なのか？

【自作シェルター】

体にアルミホイルを巻いて、パイプをくわえた状態で
土の中に埋めてもらいます

>>531
亀を忘れるな。約束だ。

>>454
装甲防御を無視した自走対戦車砲なら203ミリ（８インチ)砲搭載とか
つくれないかな？　自動操縦、遠隔操作でｗ

・・・そんな射的の的、作るコストと運用費と人員の無駄つくってどうする気だ
現代版ゴリアテ作るかATM満載したアーセナル対戦車車両のほうが何ぼかマシ

>>524
ロシアの反応装甲カクタスはAPFSDSに対する防御能力もある程度は備えてるみたいよ。
まぁ彼らはチェチェンゲリラのRPGの方が現実的脅威だし。飛翔してくる対戦車ミサイル
を叩き落すなんて斜め上もやるしな

そのうちイージス戦車なんかを作りそうな勢いだな。

砲発射ミサイル、反応装甲、ミサイル迎撃装置
ロシアは変わったアプローチのしかたですね…

核シェルター？
白く塗りつぶしたドアを壁に立てかけ、
壁とドアの間にジャガイモのでっかい紙袋にはいっていればいいだろ。

……風が吹くとき？
アレは正直トラウマ。ＮＨＫの〜休みアニメ特選かなんかでみたが。
マジ核戦争怖かったわ。
がんがん髪の毛抜けてるのに皿を砂で洗わなきゃならないことや、
ロシア人が雪のついた靴でうちに入ってきたら困る、みたいなことをいってたのがすごく怖かった。

M1A1の装甲でも一応対KE弾でRHA換算で350mm程度の能力はあったそうだからK1もその程度は
あるだろう。
>>537
FCSでアメリカもそっくり同じ事やろうとしてるんだが。

戦車の装甲がＡＴフィールド並にエネルギー伝搬を防ぐと勘違いしている香道師が集うスレはここですか？

>>540
FCS自体がMTBとは別の、新規の概念だかんね

すなわち、優先順位が「展開能力＞防御力」であって
元来の、走攻守のバランスを求めるMBTで同じ事をやっている露輔と
同じ評価とするのは乱暴ではないかと。

･･･でもやっぱ、電磁装甲は眉唾だろうと思う個人的･･･

× FCS自体がMTBとは別の
○ FCS自体がMBTとは別の

ネ申戦車に轢殺されてきまつ･･･オブイエークト！

「盧大統領の国政支持率、50％肉薄」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000001.html
　 _, ._
（；ﾟ Дﾟ）

韓国のエロイ人が安易に反日カードに走るのも道理だな

>>541
いや、たぶん誰もそんな事考えてないと思うよ。

君以外は。

>>541

つ「心の壁」

しかし韓国の財界とか外交官僚とか高級軍人とかマジびびってるだろうな。
俺が同じ立場だったら辞表出すしなかないと思う。対日戦なんてやれません、
つって。

>>541
どうやら君の脳内では、装甲に与えられたエネルギは全て乱反射を繰り返して人体に集中するようだけど、
君の脳内だけだから安心していいよ

英オックスフォード大学が韓国学課程を廃止へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000002.html

今回の一連の騒動とのﾀｲﾐﾝｸﾞ的に絶妙か？

英オックスフォード大学が韓国学課程を廃止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112148608/

日本語講座はあるんだろうか

トリビア
電磁バリアは割れることもある。

キングザウルス三世のバリアは上がぽっかり空いているので、
そこを攻撃されて敗れた。

ここは質点の力学で考えるスレじゃなかったﾆｶ？

>>542
日本の電磁装甲に関する研究
ttp://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/yousi/11.pdf

>>552
日本語講座以前に、日産の寄付で
＜The Nissan Institute of Japanese Studies＞
ってのがある

http://www.nissan.ox.ac.uk/

>>557
お、良かった良かった

>>556
電熱化学砲や液体装薬砲とかを研究してるとは聞いてたが、
電磁装甲にまで手を出してたのかｗ

つーか、日本は政策的に欧米の日本研究機関に金を落としてる。
一種のロビー活動だけど、そういう性質の金が
オックスフォードの言う「独自の運営基金」。

津波の復興資金にしてもそうだけど海外にはどんどん金を落とすべきなんだよな。
こちらがそう思って無くても「貸し」になるし対日評価の向上にもつながる。
いざ常任理事国って時こそこういう地道な投資が生きてくるんだよ。
その辺権謀術数ばかりが発達したｋの国の人たちは理解してないんだよな。

盧大統領が「大外交部と絶賛」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000034.html

＞このような発言は、日本との独島（トクド）および歴史教科書問題
　北朝鮮の核問題、韓米同盟関係など山積した外交懸案に対し外交部が適切
　に対処しているという思惑を遠回しにほのめかしたもの

中国の古代の皇帝が外夷の侵攻に際して「そんな話聞きたくない！」と言って
諌める忠臣を追い払ってしまったそうな。
それからというもの、臣下は前線からの急を告げる早馬も全て追い返して
「天下は陛下の威により平穏でございます」とだけ報告したそうな。

日本の常任理事国入り　中国で反対署名1000万人超える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000012-san-int

投資が全く生きてない国もあるようで・・・
　

ジャイアンに見返りを求めてる時点で（ｒｙ

今度のジャイアンの声優は14歳。　　ｵﾅﾆｰは日に二回!!

まあ中国って映画でもいいやつにならない真のジャイアンだから。

>>550　日本語版から削除された部分ｗ

オックスフォード大学・韓国学過程は1994年韓国政府傘下韓国国際交流財団の
支援により設立された後、一企業家の後援で維持されて来たが最近企業家の
寄金支援さえ切られたことが判明した。

しかし駐英韓国大使館など私たち政府はこのような事態に対して別途の対策や
広報戦略を立てることができずに殆ど手を放していて、海外各国で日本学研究を
積極支援して自分らの論理を拡散するところ力を注ぐ日本とは対照を見せている。

特に日本は1980年代以後企業と政府が先に立ってオックスフォード大学に
大規模支援を通じて日本学過程を開設したし、大学図書館に10万巻の蔵書を
具備した別途の日本コーナーまで作った。

春川の米軍基地、５２年ぶりに返還
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005033069268

>江原道春川市（カンウォンド・チュンチョンシ）の真っ只中に位置して
>いる米軍部隊・キャンプページが５２年ぶりに歴史の中に消え去ること
>になる。２９日午後、キャンプページでセシルＣベル部隊長と？鍾洙
>（リュ・チョンス）春川市長などが出席した中で開かれた基地閉鎖式で、
>米軍兵士たちが星条旗と太極旗（テグッキ）を下ろしている。基地の
>閉鎖後には最小限の管理人員のみ残し、１１月国防部に管理権が移譲される。

確か北京の韓国人学校も国の補助無くて廃校になったんではなかったけか。

本国から援助を受けられないのなら、現地政府から補助金をむしり取れば良いのに。

>>570


それを認めてくれるのは半島や中国が日本に要求した場合だけだろう。

>>563
あそこは確か、投資されていること自体を隠してなかったか?
逆説的に考えると、巨額の資金が投資されてる事が知られたら親日的になる……
と考えるのは楽天的ですかね。

朝鮮消滅ﾆﾀﾞ!!!!!

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26
divpage%3D2%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D10082&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

Subject 空中早期報知機事業軍作戦要求性能変える事に

米武器偏向項目公正に改訂..4月中獲得公告
(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=
事業費2兆院規模の空中早期報知機(E-X)導入事業と関連,一部項目が米国産武器に有利になるように
作成された余分の作戦要求性能(ROC)の項目が一部変わることと知られた.
これに従って最初今月言葉ほどE-X事業に対する獲得公告を出そうとしていた日程がROC変更作業が
終わる4月中旬位に延ばされる見こみだ. 軍がE-X導入事業と関連, ROC変更作業をするによって有力な
候補機種であるアメリカボーイング社のB-737とイスラエルのG-550の受注戦がもっと激しくなる見こみだ.
アメリカボーイング社関係者はこれと関連, "国防省が変更されたROCで事業参加を提案したらその時
行って参加可否を綿密に検討すること"と言った.

----------
反米ってのはすごいのお

世界各国の兵器を集めて
博物館でも作るつもりかね？

>>574
むしろ「安いんだからイスラエルのにしときなさい」といいつづけてる財務省サイドの
圧力と思われ。軍部は値段に目をつぶってもE-737が欲しいようだ。

両者の意見がこじれて機種選定が二度くらい延び延びになってるからね。

米韓関係が終わる前に買えると良いですね（棒読み

あまりごねてると、財源が流用されて計画自体が消える予感(w

ノムヒョン大統領側近らも相次いで二重まぶた手術

（ノ・ムヒョン）大統領の側近らの間で、？大統領が受けた二重まぶた手術が流行っている。
まぶたが垂れるのを防ぐ「上眼瞼弛緩症」手術だ。この手術を受ければ二重まぶたができるという。

ノムヒョン大統領夫妻は2月4日、2人揃ってこの手術を受けており、その結果二重まぶたができた。
同じ日、？大統領の経済特別補佐官のヨルリン・ウリ党の金？珪（キム・ヒョクギュ/66）議員と？
大統領の後援会長の李基明（イ・ギミョン/69）氏もこの手術を受けたことが分かった。

金議員の側近らは「まぶたが垂れて、まつげがひどく目を突いたため手術を受けた」とし、
「大統領の手術とは何ら関係がない」と述べた。この側近は「2月4日が旧正月連休が始まる
直前の金曜日で、手術を受けて回復する手ごろな時間だった」と述べた。

李基明氏も同じ日手術を受けたと複数の与党関係者が述べた。李氏は手術後、周りから
「大統領を真似て手術を受けたか」と質問されると、「とんでもない。この頃は子どもが親によく受けさせる手術」
と述べたと伝えられた。どの病院で手術を受けたがは明らかにされなかった。

大統領の全羅（チョンラ）道地域出身の側近である？東淵（ヨム・ドンヨン/59）議員も近いうちこの手術を受ける
予定だという。現在、4月2日の与党議長選挙に出馬した廉議員は「まぶたが垂れて目の前がはっきり見えず、
大統領の症状と同じ」とし、「党大会が終われば、手術を受けるつもり」と述べた。「『大統領を真似る』と言われる
かもしれないが、自分が不便で手術を受けるので別に気にしていない」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000014.html


「顰に倣う」ってやつですか？

>>575
周囲が敵ばかりで、安定した兵器調達が出来ない国が陥る状況だな


…アジアのイスラエル（脳まで筋肉だけど）？

対馬海峡の向こうではまぶたが重くなる奇病が流行ってるようだな‥

周囲が敵ばかりな点は似ているが、イスラエルは中東戦争開幕四連勝
一緒にされては困る

むしろイスラエルが強すぎ。

むしろ周りが弱すぎ

確かに弱いなありゃあ

むしろ半島の周りがシャレにならない

イスラエルは戦闘機の図面（トラック一台分）を強奪
女の子で誘って戦車強奪など伝説があるな

背後に日本がいるだけ韓国はましだろう。
それを捨てようとしてるんだからイスラエルより
厳しい条件でも勝てるという自信があるんだろう。

周りが敵だらけなら普通はそこそこ優秀になる筈だが半島の場合はry

それよりもテロリストの親玉を探し出して対戦車ミサイルぶっ込んだのは
驚くやら呆れるやら。

そんなイスラエルが素敵

まあ半島の国力で中国ロシアの侵攻を阻止できる陸軍と日本からシーレーンを防衛できる海空軍力を持つなんて不可能だな。

日本はそんなことしません

>>589
その時々の勢いのある者（国）にぶら下がって続けてきたのだから、
ある意味優秀なのかもしれない（苦笑）

おかげで分裂しちゃったが…

>>594

タイみたいだったら立派だがどっかの属国や一部になっていた訳だから
なあ。正直さっさと中国の自治区にしてもらったほうが話が速くていい
と思う。

チベットを手放して半島を併合。

>>597
そんな日が来たら、日本に亡命政府が出来そうな悪寒

>>598

普通にアメリカに立てるんじゃないか？つかそうしてくれ頼むから（泣

>>599
政治難民は強制送還ですな‥

この時間帯はメシを食う為に席を外してる香具師が多い。

ヌルポ

>>601
ｶﾞｯ!

>>601
ガッ！

>>601
ｶﾞｯ

>>601
ガッ！！

>>601
ｶﾞッ

>>601
ｶﾞｯ！

>>601
ｶﾞｯ!

>>601
ｶﾞｯ!

>>601
ｶﾞ

おまいら叩きすぎ。

>>601
便乗、ｶﾞｯ!

計十発か。

>601
ｶﾞｯ

韓国大統領の批判は残念　靖国参拝問題で外相
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005033001001988

＞「首脳同士でひざをつき合わせた時に言わず、こういう形で表現されることは残念な思いがする」


「国内むけ」「支持率目当て」と暗に言ってるようなものでは・・・。

やっとスレの流れに追いついた

>>615

ちゃんと分かっているというのを韓国側に伝えたかったのでは？

日本は国力や軍事力の割にきちんとNOと言わずに相手に変に気を使いすぎるから駄目だって批判されてるのに、
自分の国力とかを全然理解せずに変に自信をつけてNOとか言い出す韓国って何考えてるんだろう…

まさに空気の読めないイタリア。

てすと

空気の読めないイタリアってイタリアじゃないんじゃないか？

空気読むことだけで命脈を保ってきた国だぞ、あそこは。

>>621
お察しください。

我々は皆少しおかしい  
　　━━━イタリアのことわざ  

　∧ ∧  
（　ﾟ∀ﾟ ） ＜ニャー  

映画などに出てくるイタリア系、イタリア人って憎めない間抜け野郎（マフィア除く）
だが半島人って憎らしい間抜け野郎だな。

塩野七生の本読んでると、イタリア人は陽気というより陰気で腹黒いだけの民族にしか思えない件について

>>625
あそこは欧州の京都みないなもの。
イタリア人は陽気、京都人はおっとりしているように見えるが、本質は(ry

>>626
良いセンスだ。

まぁ、ボルジア家がーとか、君主論がーとか、色々だ罠。

こんな事なら山川の世界史教科書、捨てるんじゃなかったなぁ・・

2000年間に渡って先進国だった国はイタリア以外ないだろうが・・
ちょっとイタリアをばかにしすぎ

イタリアという統一国家は2000年も無いわけで…。

イタリア人は都市レベルでいがみ合うからなぁ…

>>626
イタリア人は地方によって全然気質も違うよ。

南部と北部か。

>>632
<丶｀Д´>「ウリナラも出身地域でいがみあっているﾆﾀﾞ！」

先進国の宿命ﾆﾀﾞ！

イタリア人といえば...マンマ、パスタ、女

パスタが茹で過ぎだ！＠エジプト

>>548
そうかな？
上の人も結局反日だろ？
特に軍人なんてヤル気満々かもよ。

>>638
連中がバカンスしてなけりゃ…＿|￣|○

北のゲリコマを掃討するのもあんまり手際が良くなかったし、
精強な韓国軍ってのも最早過去のものなのかも…
フリードリヒ大王の死語、口だけ番長ばかりになったプロイセンみたいに

ワインに砂がはいっちゃった
取り替えて

>>639

まともな教育受けた軍人だったら思想に関わらず彼我の戦力評価ぐらい
できるだろ。そしたら陸はともかく海空はかなり不利ってことぐらい分かる
んじゃないかな。でも親日発言で罷免されちゃたまらんから「最初の３ヶ月
は暴れてみせますが（RY」って言ってるからな。

>>643
なんか物凄いデジャヴ感じますが。


>>642
連中は…

>>643の最後「からな」を「かもな」に訂正。
でないと南山の（ＰＡＭ！

日本陸軍のノモンハンの戦訓として、少壮将校の能力不足というのがあるらしい＞ｸｯｸｽ本
まともな教育を受けられなくなりつつあるのかもしれない＞韓国軍人。

>>640
気持ちは分かるが・・・連中がバカンスしていなかったとしても
何か他の戦争以外の事をやっていたような気がする。

少なくとも戦争に専念していなかった事だけは間違いないが（w

>>641
海岸に小型潜水艇を盾に銃撃戦とか「コンバット」みたいなのなら簡単だけど、
侵入した後の小数のゲリコマの対処はどの国でも簡単に片付けられないと思うが。

なあこれって明らかに内政干渉だろ！？
政府は何やってるんだ！

>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000077.html

>>643
3ヶ月？
動員をかけたら3分もたたずに米軍に押さえこまれる希ガス。

>>648
でもさ、前線主力に練度の低い新兵をまわしてみすみす死なせたのはなぁ

>>639
空軍、海軍は（陸軍は知らん）少なくとも反日ではない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108367498/495
こういう逸話もあるからな。

後、
http://storage.act-9.com/lr21/LoveRevolution21_Musume_vs_Korea_wmv9.avi
こういう事やらかす連中も居るみたいだから、実は親日だったりして。
（ちなみにこの動画を撮ったのが軍にバレた後、出演者はキツーイお叱りをうけたラスィ。まぁ、当然だ罠。）

>>649
訴訟能力すらないだろ。

そういや空自にもアニメキャラが描かれた有名なファントムがいたな･･･

＞＞654
それ以前に、ﾌｧﾝﾄﾑと自衛官が漫画になってたけどな。

大韓艦式はいりまーす。
http://cgi.2chan.net/f/src/1112110195760.jpg

誇らしすぎて (´･∀･｀)

韓国陸海空軍に関しては、軍事政権時代への報復としての文民干渉がすさまじく、
軍律や錬度の維持が困難というのを、何処かで聞いた覚えが・・・。
これを聞いたとき、半島の中の軍人も大変だな、と思ったよ。
韓国しかり我が国の財務省しかり、アメのラムズフェルドしかり・・・・

>652
この動画を撮ったら何か問題でも？

>>658
ﾁﾝｲﾙﾊﾟﾆﾀﾞってことなんじゃないの？

まずいだろ。。

>>658
ちょっとおふざけが過ぎたのかと思われ。

卵氏は、ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ構想を｢政治が耐えられる範囲での軍事力行使にしようとしたんじゃないか｣と言っていた希ｶﾞｽ。
海の人との話の流れでそんな話が出たようなうろ覚え。

だから、さつきﾀﾝといっしょにしないであげてくれよ。

かの国では著作権を気にしないし、いいのでは

勤務時間中？

>>663
著作権とかじゃなくて、単純に軍の恥さらしだからだろ。

消されないうちに貼っておく
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050331k0000m050028000c.html
サッカーＷ杯：
北朝鮮観客が暴徒化　石や瓶投げ、警察出動
　サッカーワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選北朝鮮−イラン戦が行われた平壌の
金日成競技場で３０日、審判の判定をきっかけに、敗れた北朝鮮の観客が暴徒化し、
審判団にビール瓶を投げ付けたり、イラン選手に襲いかかったりする騒ぎになった。
警察が出動し、観客を遠ざける措置を取った。
　試合の後半、イランゴール前で北朝鮮選手が倒れ、複数の同国選手が「ペナルティー
ではないか」とシリア人の主審に激しく詰め寄った。これを契機にスタンドからは瓶や缶、
スタンドから取り外した座席などがピッチに投げ込まれ、試合が約１０分間中断した。
　試合終了後も多くの観客はスタンドに立ったまま抗議の声を上げ続け、４人の審判団は
ピッチ中央から引き揚げることができなかった。約３０分後、警察官に囲まれて移動したが、
物が投げ付けられた。
　競技場の玄関付近では、イラン選手が報道陣のインタビューを受けているところに群衆が
なだれ込み、選手や報道陣に石を投げるなどした。（平壌・共同）

毎日新聞　2005年3月30日　18時54分

>>666
瓶や缶に入った食品がスタジアムで売られていたって事の方がびっくり。

>>657
韓国のことをどうこう言えないだろ
太平洋戦争時代の軍部の独走の報復にいまだに官僚が自衛隊を牛耳っているような状況なんだから

いや、スタジアムで食品が売られていたことにビックリなんだが。

レーションスレや信じられないがスレが韓国ネタで荒れまくってるのに、本家本元韓国軍スレが一番
平和に進行していることが「信じられないが、本当だ」。

むしろ、スタジアムに来れるほどの金や余裕があることにビ略

つか、平壌にいるようなエリートでも暴動を起こすのか。

相手がイランでこの様じゃ、日本戦は（ry

>>666
死人がでないだけ立派だと思った俺はトルコサポ。

というかそんなのサッカーだとよくあるしな。

朝日でも隠し切れなくなったようだｗ

判定に不満の数千人が一時暴徒化　Ｗ杯北朝鮮―イラン戦
2005年03月30日21時05分
http://www.asahi.com/sports/update/0330/131.html
　平壌で３０日行われたサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮―イラン戦で、
北朝鮮が０―２で敗れた後、観客ら数千人が審判の判定などに抗議して騒ぎ、イラン代表選手らが
会場の金日成スタジアムから一時出られなくなった。一部で警備の係員らともみ合いになったが、
約１時間後、警官らに排除された。

　試合終了直後の午後６時ごろ（日本時間同）、選手用出口からイラン選手が出ようとしたところ、
群衆の一部が突進し、選手が避難した。一部の群衆は石を投げたり、記者会見場のある２階まで
乱入したりし、警備陣ともみ合いになった。

　この混乱で、両チームの監督会見は中止になった。選手の取材もできなかった。数千人の群衆が
１時間近くスタジアムを囲み、「審判は謝罪しろ」などと叫んだ。

　群衆を取り囲んだ警備陣側は数頭の大型犬を連れて待機させた。けが人が出ているかどうかは不明。

　試合中にも、審判の判定に不満を持った一部の観客が騒いだ。後半にはスタンドからオレンジや緑の
座席や瓶、ペットボトルがいくつも投げ入れられ、中断した。観客席で警察官ともみあう場面もあった。

　５万人が入る同スタジアムは超満員で、立ち見の客もいた。試合前にもバックスタンド下から観客
２０００人余りがグラウンドにあふれ、キックオフが１０分遅れた。

　外国メディアが平壌で取材する国際試合でこうした混乱が起きたのは極めて異例。北朝鮮チームの連敗で、
観客の不満が高まっていたと見られる。当局もこうした観客の騒ぎなどに十分な対策をとっていなかったようだ。

　北朝鮮の朝鮮中央通信は同日、試合結果を速報したが、観衆の騒ぎには触れなかった。

... いえ、偉大なる同志将軍

これは暴動ではありません。

革 命 で す 。

>>671
北専用チケットは350円
上流階級ならいけるらすぃ

中国は体面あるから警備はなんとかしたけど
北朝鮮はマジヤバイな

まあ日本サポが誇らしいことにお行儀よすぎるんだけどね。

おまいら、イランで、北朝鮮が試合放棄したことを忘れてやがりますか！！１１！
その意趣返しでしょ。

ミンジョク性なのかねぇ。
バレーボールかなんかでも、勝てないってんで韓国チームが試合放棄してたような。

>>679
いやー、今日負けたら、さすがにヤバかった希ガス

>>681
Sir!サッカーでも試合放棄はよくあります！Sir!

もちろん朝鮮半島ではなく、一般的に、ということでありますが。

北は将軍様が押さえられないようなこともあるのかいな。

















南のﾆﾀﾞｰさん、X-DAYが近いですよ、準備は済んでないようですが・・・。

「勝利への脱出」ｷﾀｰ

>>682
あんなんで勝ちなんて言えるかｺﾝﾁｸｼｮｰ

勝ち点ゲットで何が悪い。とか開き直ってみよう。

>>688
まあ、予選だからね。勝てばいい。

>>687
ある程度達観して観ないと、自慰子ｻｶｰは体に良くないよ。

自慰子ｻｶｰにはシステムも個人技も無い、有るのは悪運の強さだけ

>>685
負けそうになったら妨害汁。と将軍様に指示されてたんじゃね？

将軍様はサッカーより過激にオサレな日本アニメに興味があるのさｗ

>>693
将軍様は二人はプリキュアに萌えているのか

いや、でも冗談抜きにあの審判はひどかったよ。
どれくらいかっつーと、アジアカップの審判を思い出してくれればいい。
いや、マジにそれくらいひどかった。俺の見た限り本当なら北朝鮮側２回はＰＫもらってたと思うんだが。

で、審判の国籍ってどこなの？

>>694
最近、将軍様が身体鍛えてたら嫌だなぁ

>>694
ヤンマーニだろ？

>>696
シリアだったかな？

審判団への賄賂が発覚したりしたら祭りだな

>>694
将軍様と、そっくりな影武者の２人が、白と黒でコスプレしている図が脳裏に浮かんだ。

謝罪汁！賠償汁！

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005032901.html

>>701
片方は本物。

平時の軍人はリアリストであると信じたい…

ウリナラは他国の争い事には介入しない。他国とは手を結ばないという中立の理念を貫くニダ。

大人（アメリカ）は子供（日本・韓国）の喧嘩には加わらないのです。



アメリカ＝４０歳

日本＝１２歳
韓国＝６歳

>>701
将軍様と酋長様でいいだろ。
どっちが白やるかで揉める。

>>701
別にウリはミルモでポンでもいいぞ

>>706
いや、日本は反抗期(大東亜戦争)を過ぎた20前(参政権はまだ)程度では？

>>709
日本=１７歳
韓国＝１５歳ぐらいか。

アメリカ＝成熟したオヤジ

日本＝思春期真っ盛り。
韓国＝そろそろ反抗期。

>>711
韓国＝ヤリたい盛り。

>>711
いや飴の年齢的には良いとして
成熟した親父というより、成り上がってから時間を過ぎそれなりに重みも得たが
まだまだブイブイ言わせたい青年実業家から片足抜け出したおっちゃんって感じか

じゃあ日本はハメを外した時期を終えるも、その反動で無闇とコンサバティブになってる就職活動時期で
韓国は、SEX憶えたてで授業サボってハメまくってるような時期。
アメリカは飲む打つ買う。

そのデンでいくと
ヨーロッパ＝悪知恵発達しまくりの老人
か？

ロシア＝老人ホームで余生を過ごしている。

90式の特殊装甲（の中のあんこは）三菱製じゃない。日本碍子だったか？
>>64
豚の話はともかく（まあ、信じてないが）、ヤキマなんかで実弾使った耐弾テストなんてするわけがないだろうに。
いくらアメリカだからって正面装甲は最重要の秘密、そんなもの見せるとは思えん。
ちっと考えればわかるだろ？

>>101
同じものじゃねえよ。90式と同等以上で3、4割だか軽量化された装甲、だよ。

>>501
戦車戦を経験した第3世代MBTなんてM1とチャレくらいだろ。それにしたって相手は勝って当然の格下。

アフリカ＝生まれたばかりの赤ん坊。
アジア＝反抗期・思春期を過ごしている。
中東＝反抗期真っ盛り。
南米＝アメリカのライバルの親父達。

>>715
えげれすは文字通り初老の英国紳士、ってところか。
(この場合の"紳士"は誉め言葉とは限らない)

ふらんせは･･･

＞ついでに言っておくと90のセラミクス装甲はTKXにも用いられるぞ
これにつっかかったのか？
同じとは一言も言ってないが
どちらもセラミックを使っているという点で同じ、という意味に日本人ならとるが。
まあ日本語が分からなくても仕方ないか

×南米＝アメリカのライバルの親父達。

○南米＝青年実業家に酷い目に合わされた人たち。

>>719
フランスは強烈な自己主張を持つ農家のオッサンって感じだろ（右手にはワイン常備）

>>721
棍棒でボッコボコにされたあげく搾取されてるからなあ…

イギリスはステキな老紳士です。本音と建前どころでない話術の持ち主です。
あちこちで波風立てるのが好きでそれを国家戦略としてしまったすンげえヤな奴です。
しかもさんざんいさかいを煽った挙句に、それを威厳ある独立と開き直るとんでもねえ野郎です。
でも、日本にとっては愉快痛快な可愛いおじいちゃんです。
イングランドは戦闘に負けても戦争自体は負けないので、やっぱこのおじいちゃん嫌な奴です。
息子（アメリカ）とは大喧嘩した挙句に勘当したので、アメリカ独立戦争は無かったことになってます。

でも最近、ちょっと老人の寄り合い（EU）が気になるようで。

＞アフリカ＝生まれたばかりの赤ん坊。

追加：おまけに老人達に虐待されている。

>>720
「90のセラミクス装甲」という表記が、90式が装備しているセラミック装甲そのものを指さないと言うのは
どういう日本語なのだろうかと釣られてみるﾃｽﾂ。

>>724
「英国紳士」と青年実業家上がりの勘当息子か･･･妙に納得･･･

>717
90のセラミクス装甲は三菱重工、三菱マテリアルと京セラ
京セラが撤退して三菱マテリアルしか生産してないと過去ログにあったと思うのだが

アメリカ＝ﾎﾘｴﾓﾝ

韓国軍の戦力などに関する資料を知らない？
北朝鮮や中国に関する資料はけっこうあるのだが、韓国軍に関する資料は少ないのだよね。
仮想戦記を書く予定なんで、近未来（五年以内）の装備についてもわかる資料が欲しいです

三ﾏﾃはべつにして、京セラにそんな技術無いって否定されてなかったっけ？
日本ガイシか、それに似た名前の某社だと漏れは聞いた気が。

>>729
どちらかというと､ホリエモン並に落ち着きの無い三木谷かと

タミヤﾎﾞｿ

京セラ　装甲　でググると、意外にも90式関連がヒットする

>>730
ほれ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html

>>735
ありがとう

韓国海軍は2020年までに海上自衛隊の７０％の戦力を保有したいらしいです。

日本がＧＤＰ１％枠を撤廃しない限り韓国の軍事力は日本に追いつく。

はいはい

>>737
やっぱ、対日7割か6割かで大モメなんだろうか？

88（パロパロ）艦隊計画は何割実現しましたか？

>>783
ああそうですか

軍事力＝経済力です。

日本は経済力に見合った軍事力を保有していますかね？

>>783
何を言ってるんだお前は？

>>742
軍事力と経済力は、等号で結ばれる関係なのか？

>737
「したい」と「できる」は別問題だよなあ

名目だけ同等、でも怖かないね。

韓国空軍の対艦戦能力ってのはどのくらい？

>>747
打撃力単体ならほぼ同等･･･ただ、索敵能力がなぁ･･･

>>783
馬鹿かお前？

>>783の発言に注目しましょう。

しまった、>>747を「韓国海軍の〜」と読んで答えてしまた。

F-16+ハプーンとF-2+ASM-2なら後者だろうな
対艦能力ならF-15Kにすら勝るかと。

あと、「水際防衛」に視点を広げれば
88SSM、96MPMS、79/87MATと十重二十重の防御網が･･･

パルパル艦隊物語
ウリナラ版だとどういう展開になるんだろう
歴史改変をどこら辺から始めるかも気になる

あの国のポートモレスビーはどこだろう？

>>753
単純に対馬では？
福岡辺りもわからないが。

>>754
随分とスケールが小さいなｗ　夢ないね〜

>>755
夢ならあるぞ、夢ならw
ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/view_photo.html?tb=photoCultntravel&uid=1239

>>756
COLONY OF COREAって朝鮮劣等感大爆発だなｗ　
KをCにしてるのもｷﾑﾁどもの無駄な自尊心満たしてるのか？

名前を後にされるのは酷い侮辱だそうだから、アルファベットで順番の
早いＣに変えてるんだろう。ＷＣでも見られた表記だが。

６月国連総会、韓日外交戦会場に
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005033189578
したがって、韓国が同決議案を挫折させるには、棄権票または反対票を
６４票（加盟国の３分の１）以上確保しなければならない。

▲韓日間「国連大戦」〓日本の決議案推進は、常任理事国入りに向けた２段階戦略に
よるものだ。すなわち、△６月に今回の決議案を通過させて「常任理事国拡大」という
大勢論を形成した後、△１１月または１２月の国連憲章改正を通じて、常任理事国入りを果たすというもの。

これに対抗するために韓国政府は、「常任理事国拡大」自体に反対する中進国の集まりである
「コーヒークラブ」（約４０〜５０ヵ国）とともに、中立的国家を対象に「棄権誘導」戦略を繰り広げる計画であるという。

韓国政府のある関係者は、「来月ニューヨークでコーヒークラブを中心に、常任理事国拡大に否定的な
約７０ヵ国が非公式に会を開く」とし、「同席で『日本の決議案阻止』案が論議されるだろう」と話した。


　日本の足を引っ張る事だけが連中の生きる道、人生最大の喜びｗ　　　　まさに・・・ほんと哀れな連中だ。

６月国連総会、韓日外交戦会場に
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005033189578

＞これに対抗するために韓国政府は、「常任理事国拡大」自体に反対する
　中進国の集まりである「コーヒークラブ」（約４０〜５０ヵ国）とともに
　中立的国家を対象に「棄権誘導」戦略を繰り広げる計画であるという。

まるで韓国主導のような書き方だが、国連で韓国の存在感なんて皆無です。
それと、「コーヒークラブ」は「隅っこでコーヒーすすってる連中」という
意味の冷笑的な蔑称で、「俺はコーヒークラブだ」的な書き方は痛すぎ。

スマソ。　かぶったｗ

<丶｀∀´> 列島猿ども息ぴたっと合ってるﾆﾀﾞ

コーヒークラブってそんなにいるのか？ｗ　要は弱者連合だろ。
韓国とイタリアとパキスタン、あとはどこ？チリ？アルゼンチン？
少なくとも韓国以外のまともな国は、負けたときの保険を掛けるわな。
コーヒークラブと新常任理事国をいざというときにどっちを取るのか考えないのかな。
半島国家二つが入っているのが笑えるが。

　　_、_
（|iｌ,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

おいおい韓国は（自称）先進国じゃなかったのかよ。
それを自らコーヒークラブって…

大丈夫だ。土壇場でイタリアは鞍替えするし、アルゼンチンあたりは
洞が峠を決め込むだろ。

>>765
「自分の都合で先進国と後進国を使い分けないで！」

戦車スレで聞いてこい。
そこで追い出された阿呆どもが流入してるんだろうが、何度同じ話題をループさせれば気が済む？

>>766
アルゼンチンが筒井順慶ですか。　でも半島が明智光秀のような切れ者とは
思えませんが。

【コーヒークラブ紹介】
　　_、_　　　　　　　_、_　　　　　　　　_、_　　　　　　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）　　　　（　,_ﾉ` ）　　　　　（　,_ﾉ` ）　　　　（　,_ﾉ` ）　　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　ζ　　　　　　 　ζ　　　　　 　　　ζ　　　　 　　 　ζ　　　　　　 　　ζ　　　　
　　　　［￣］'E　　　　［￣］'E　　　　　［￣］'E　　　　　［￣］'E　　　　　［￣］'E　
.　　　 　￣.　　　　　.　￣.　　　　　　.　￣.　　　　　　.　￣.　　　　　　.　￣.　　　
ｲﾀﾘｱ大佐　　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ少佐　　ｽﾍﾟｲﾝ大尉　　ﾊﾟｷｽﾀﾝ軍曹　　　二等兵

先進国とはサミットに出席してる国でつ
（元々は、英米仏独日だったがイタリアはフランスに頼み込んで、カナダはその交換条件として加入）

おいおい、マカロニ野郎はＧ９メンバーだろ

>>771
OECDじゃないの？

安保理拡大に反対しただけでイタ公ををコーヒークラブ扱いとはかんしゃくおきますね･･･ていうか、素敵回路？

"隣の大国"の権益拡大に警戒感を示すのは隣国として当然だ
もろ手を上げて賛成する方がむしろ異常。

もろ手を上げて反対するのはもっと異常だが
この両者の間には半万年ほど隔たりがあるぞ？

>>770
イタリアだけ格がちがくないか？

>>760
国連の総会の会場、一番後ろの一番端しの席が韓国だったしね。
まぁ参加が遅いからなのか、たまたま後ろなのかはわからんが。

軍板住人はなんだかんだ言ってイタリア好きだよなぁ


…おいおい、砂漠だからってジェラートが無いなんて言わせんぞ

>>774-775
http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/05_07.html

国連では安保理改革に複雑な形でブレーキをかける一群の国があり
その動きが結果として日本の常任理事国入りへの障害となっている。
この一群はイタリア、スペイン、パキスタン、メキシコなど二十ほどの諸国で
その集まりは「コーヒー・クラブ」と呼ばれる。
イタリアの代表部に集まり、コーヒーを飲みながら協議をするところからの
俗称だという。
（中略）
前国連大使の佐藤氏によれば、最近では安保理常任理事国の拡大を求める
日本が開く情報交換会には四十カ国を超える代表が集まり
「サケ・クラブ」と呼ばれ、「コーヒー・クラブ」を圧するようになったという。

>>778
酒クラブ…飲み屋の親父か日本は。

それぞれの国がそれぞれの思惑でKの国と意見を一にする事が
それをもってこの国々をウリナラクオリティと断ずる根拠は無いって事では？

･･･まぁ、烏合感は否めないけどさ。

>>778

>イタリアの代表部に集まり、コーヒーを飲みながら協議をするところからの俗称だという。

こっから来てんのか。

>>779
「茶会クラブ」と呼べばエレガントですかな？

なんでスシクラブじゃないんだ？

肴も出してやれよ、日本の国連大使。

>>779
米さ 米酒さ 飲ま飲まイェイ

･･･と､脳内エンドレスになってしまったのだが、謝罪と賠償を(ry

>>782
イギリスがメインならそう呼ばれるだろうな。

タモリクラブでいいよもう

「赤提灯クラブ」なんてどうよ

>>785
グリーン・ティー・クラブ
だとちと語呂が悪いんかのぅ。

>>784
俺も脳内エンドレスになってきた…
俺はお前に謝罪と賠償を(ｒｙ

>>787
なんだか煮込んだ大根とかハンペンが出てきそうだな。

中国、北ﾁｮﾝ、南ﾁｮﾝ　　　　「三馬鹿倶楽部」

>>787
提灯て英語で何よ。

ランタン？

>>788
夫人同伴ならグリーン・ティー・クラブの方がいいな

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=54586&work=list&st=&sw=&cp=11&selectSize=1
証拠写真。ぶれまくり。

キムチクラブは何時結成されるﾆｶ？

中国なら飲茶クラブ…日本漫画マニアからは「ヘタレクラブ？」と言われます。

…韓国は何が良い？
談合の場にキムチを置くのはアレだし

＞日本漫画マニア
「ポプリクラブ」・・・、いえ何でもありません。

アガシクラブなどどう？

朝鮮アガシが垢すりからいろんなことまでやってくれます。
これならいろんな国からも参加が期待できます。

っ 「Geisya Club」

１０年後とかならオタククラブとか言われかねんなあ。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes
Name　吉田マサコ　(2005-03-31 09:48:01, Hit : 480, Vote : 1)
Subject
最近のニュースを接して...

おはようございます.私は吉田マサコだと言います.作今の現時代を暮している韓,日皆に試練があったように
見えます.私は韓国人妻を持っているし現在日本と韓国を行き交って事業をしています.現在は名古屋に
居住しているんです.
最近独島と歴史教科書をおいて起る抗日間の葛藤を見てまず錯雑だという気がします.実は私が韓国
人妻を持ってはなく日本人たちは現在韓国で吹いている半日感情をよく分からない人々が60プロを越
します.最近韓国で起きている極端的な画面たちを日本放送で出してくれてそれさえも40プロ位でも分
かっているのが事実です.
実は日本は独島よりは中国としている島たちの領有権紛争にもっと気を使っています.北方島たちはロシ
アだと言う今後の50年間は触れることができない無慈悲な力が支配している現実で日本としては独島
にもっと神経を降り注ぎながら今後の民族的団結を引っ張り出そうと思っています.そこには平和憲法を
改正して軍隊を持つことができるという法律改訂という策略が内在しているのが事実です.
韓国との紛争を通じて戦列を整備した後中国とロシアに攻勢的に近付くと言う意識が右翼陣営の思
想を支配している気流ですよ.
友達中に新聞社支局長をするやつらと会ってほしいことがあります.それは中国の覇権主義です.中国は
日本を有り難く思わないでしょう.彼のため中国の膨脹注意が日本としては恐怖の対象になることも事
実です.
実は我が国は戦争長続き力で中国に相手になることができないです.エネルギー資源が全くなくて奇形
的な軍区組みを持っています.素姓的限界だと割が?

>>799
まず韓国にこんなサイトがあることがおもしろいですね.
私がいくつかのものを言おうと思います.解法ではなくて日本が一番恐れて警戒するいくつかのいくつか
の点ですね.
日本は現在 経済危機に置かれています.過去のように戦争をして脱出路を開くことイッウルゾングドで
周辺が弱くもないですね.まず周辺国たちは核兵器に飽和されています.
核を経験した私たちにそれは悪夢です.
アメリカと仲良くすることが日本が嫌やがる時ゆり五中に一つです.
日本は現在経済危機で韓国は日本を?来ている形だから時間を持って対応して行ったら日本としては
方法がないと見えます.

支局長たちの話は中国です.火は韓国に出しているが内心中国の膨脹に恐怖感を持っていますね.
中国が尖角等島たちを占領して来るかも知れないという切迫さに日本は自慰君で切り替えようと踏ん
張っています.

そうですね.私が妻の国韓国人たちに助言してくれたければ絶対アメリカとの共助は覚めなかったらと思います.
アメリカとの共助が壊れれば右翼ではすぐでも韓国侵攻と言う言葉がそろそろ出るのアンウルがします.
ドッなしに少なかったがタックヒ解法になったのか息苦しいですね.

まあ半島再植民地化とか対韓開戦とか竹島武力奪還とかいう厨は
日本にもそれなりにいるんだが、所詮社会の底辺で影響力が小さい
からなあ。韓国はそういう厨が国の上層部を占めているのが問題つか
洒落ならん事態だ。

>>800
> アメリカとの共助が壊れれば右翼ではすぐでも韓国侵攻と言う言葉がそろそろ出るのアンウルがします

面白い現状認識だなぁ・・・ｗ

…韓国侵攻？

「おおすみ」の魔改造ｸﾙﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

あんな地下資源も人的資源もないところに侵攻しようなんて
誰も考えて無い、つか考えたく無い。

>>799
> 韓国との紛争を通じて戦列を整備した後中国とロシアに攻勢的に近付くと言う意識が右翼陣営の思
> 想を支配している気流ですよ.

「北朝鮮との紛争を通じて」ってならわからんでもないが、
「韓国との紛争を通じて」ってのは、電波としか思えない。
粗悪な電波右翼と付き合いがあるようだな>>吉田マサコ（男性）

韓国侵攻？
冗談じゃない、なんの価値があるんだ…
連中を養うなんて二度と御免だね。

>>799-800

なにこれ
韓国人のくだらない作文？マサコが男？
わけわかめ

むしろ半島併合するくらいなら竹島譲ったほうがいい。

60年前と違ってまがりなりにもある程度の国力と軍事力を保有するようになったからな＞半島

日本が侵攻する理由が見当たらない。
チタンより軽くて頑丈で加工が簡単な新金属の滅茶苦茶埋蔵量豊富な鉱脈が見つかるとかあれば話は別だが。

朝鮮半島と言う緩衝地帯が無ければ中国ロシアが怖い
しかし自力で朝鮮半島を守ろうとすると、海洋国家と大陸国家の二足のわらじを履くことになり、
それはアメリカでもないかぎり両立は難しいだろう
そして苦しい大陸側の緩衝地帯として満州を攻めて、と


頼むから半島は身内同士で争っててくれよ

こんな事もあろうかと、我々の先達は
半島にキングトン弁を設置･･･してくれてたら良いなぁ･･･

ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D2%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D10103&r_n=5714
Subject�吉田マサコ様に差し上げる文...

>>813
まずマサコ様が心配することでは充分に分かっています..率直に韓国の恐れることも日本ではなく中国ですね...
韓国と日本はアメリカという同盟がイッヌンイサング二つの国家の間に外交的,政治的紛争は可能でも
軍事的紛争は不可能だろう...したがって韓国の人々やっぱりも日本と戦争が
起こるはずだという考えはあまり深刻にさせていないです...ただ指摘したどおり日本と中国という,
地域内で客観的に韓国より国力が現状況で越等だと認めるしかない二つの国家が自国たちどうし対決のためのことがそらぞらしいにもかかわらず
その名分で韓国を利用しようと思おうとするのに大韓民国国民は怒りを感じているのです...

韓国に利用価値あるのか？

>>814
一応、緩衝地として。

…人件費も上がったし、あんまり無いと思う。

その存在だけで中国とロシアを食い止めてるじゃないか

やめてよね。
まともに戦争したら韓国が日本にかなうわけないだろ

>>817

まあどこもジョーカー引きたくないから。

他にも面白いこと書いてあった

すなわち,要約をしようとするならば今度ドクトリンの内容は韓,米,日同盟を破棄する
というのではなく日本のみを困るようにするために韓,日間の政治的協力を排除して
アメリカが日本を支援することができないようにアメリカの力量を韓,米同盟の公告
化の下韓半島に縛って日本を困るようにマンドルゲッダというのです....いっしょに
先立って話したがこれが可能なことは日本は北朝鮮問題に気を使って中国問題も解
決しなければならないが韓国は北朝鮮問題が地域覇権の問題よりずっと重要で可溶
した力量の範囲中にあるからむしろ韓,米,日共助で分散する韓,米同盟の力量を韓半島
に集中させることで有利ならば有利だったか不利ではない状況をマンドルゲッダと
いうのです...

ノムホルって意外と策士なのかね？

>>819
ジョーカーと言ってもババ抜きの、な…

>>820
白将軍は韓米日が緊密であることが韓国の生命線であり、
敵対勢力はその関係を裂こうと画策してくる。

と述べているが…

だから、日韓関係を悪化させて日本だめぽ感を演出し
韓国を極東最大の米のパートナーとさせる腹なんだと。

まぁたしかに、日韓関係を悪化を主体的に演出しすれば
だめぽ感は演出され、米からパージされるのは事実だろうけどさ。w

>>823
何処が、って話なのだが。

まあ韓国が中国の勢力圏に入ったら日本は困るのだが、
アメリカにとっちゃあ日本があれば対中国の備えは十分
と判断できると思うから、韓国切るかもな。

その前に
「北朝鮮問題以外の東アジア有事など知ったことか！」
って感じの発言をして韓国だめぽ感を演出しちゃったからなぁ

韓国だめっぽ感だろ

日本を見捨てて半島南部をパートナーに選ぶなんぞ、地政学的にもありえないと
分かりそうなものだけど…

ところで、F-15KのSLAM-ERとかスタンドオフ兵器って日本にとってどれほどの脅威なのでしょうかね？

韓国は外洋への出口を殆ど日本に封じられ、
陸路は将軍様の国…存在価値は「反共の前線基地」ぐらいだろ

>>828
地政学が判っていたら、自分たちがストローだってこともわかるだろ。

>>829
日本の防空網が濃密とは言え軍事的にはそれなりに脅威だろう。
まあ、現状で韓国が日本に対して使っちゃうのは自殺行為だろう。

というか慣熟訓練もしてないのに戦術単位として計算を2005年段階で
しろと言われても…

国連のサケクラブで黒霧島飲んでくる。

>>820
米国の韓国離れを加速させるだけのような希ガス

>>834
普通に考えれば、アメリカが列島を捨てて半島を取ることはありえない。
実は韓国がひょっこりひょうたん島になって巨大空母として働くことを計画しているとすれば
>>820の発言にも説得力が…

っていうか、なんらかのメルヒェンを導入しないとホント半島に価値がないのな。

今月の軍事研究で紹介されてたな。
元米港国防総省日本課長とやら論文で、

　『いまや在韓米軍は韓国を守るのでは無く、台湾有事への即応基地としての性格を強めている』
　『その中で、日本は韓国に変わり反共の最前線となりうるいくつかの兆候がある』

とか何とか。

>ひょっこりひょうたん島
半島にドン・ガバチョ級の大物大統領がいるのだろうか？
と言ってみるテスト

ドン・ガバチョというのは、ドンッと突き倒して、ガバチョーと襲いかかる、


つまり、強姦魔である朝鮮民族を表していたんだよ！！

スレッドストッパー>>838

あー？
国連負担金ちょっと絞れば、日本に反対してる香具師らなんて
国際村八分ですよ。コーヒークラブ煽るだけ煽って、最後で
地獄見せる、というシナリオを町村たん辺りがやってくれんか
なぁ。

フランスのテレビ局が、独島（ドクト、日本名・竹島）を「Ｔａｋｅｓｈｉｍａ」と表記し日本領土だと
伝えたことで、波紋が広がる見込みだ。
ドキュメンタリー専門のチャンネル、アルテ・テレビは２日（現地時間）、こうした内容を盛り込んだ
番組を放映し、ウェブサイトにも掲載した。

サイバー外交使節団バンク（ＶＡＮＫ、www.prkorea.com）は４日、フランス原子力研究所の
韓国留学生が提供した情報だとし、このように伝えた。
それによると、アルテテレビは２日午後１０時３０分から１５分間にわたって「地図の裏面、
日本（３）：領土（Ｌｅ　ｄｅｓｓｏｕｓ　ｄｅｓ　ｃａｒｔｅｓ、Ｌｅ　Ｊａｐｏｎ：Ｌｅ　ｔｅｒｒｉｔｏｉｒｅ）」という
教養番組を放映したが、独島を竹島に記し、日本領土だとの内容と地図を紹介した。

同テレビのホームページ（www.arte-tv.com）に掲載された地図の説明には「韓国が現在、
竹島の主権をめぐって、日本と論争を繰り広げている」とし「議論のポイントは漁業権」と書いてある。
この番組は約６０００の島からなる日本が、どんな地域プロジェクトを通じて一つの統合された
国家に形成されたのかについて紹介したもの。
５日午後６時４５分に再放送される予定だ。

http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304164513400.html


(　´,_ゝ｀)

アメリカが金持ちの道楽家で、チョット刺激が欲しいと思ったら、半島を選ぶと思うよ。

またVANKか…

>>841
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1110161331/l50
【仏テレビ「独島は日本領土」と放送、波紋広がる】

Cutting the Umbilical Cord
http://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=7966

筆者は米ケイトー研究所のバンドー上級研究員（レーガン政権の特別補佐官）
この人からこういう発言が出てくるようじゃ、もう末期だね。

アンビリカル・ケーブルって、どこかで聞いた記憶がある

エヴァ。有線で電源供給するケーブルの名前がアンビリカルケーブルだった。

元の意味はへその緒らしいけどね。

ヘソの緒だな＞アンビリカル・ケーブル
潜水用語だった希ガス。

韓国人の妄想（マンガ）
http://gazo05.chbox.jp/misc/src/1111880702035.gif
でも現実は........（マンガ）
http://www.uploda.org/file/uporg66867.jpg

ロケットが発射台で、外部から電力その他を得るためのケーブルも
アンビリカルケーブルといいまつ。

AAMのランチャーとミサイル本体でデータのやり取りを行うケーブルも
アンビリカルケーブルといわなかったっけ？

>>849
笑い殺す気か！？

どれにしても、切られるとケーブルの先の人は大変だろうな(棒読み

>>849
激ワロタ

>>845
> Prosperous and populous, the South is fully capable of defending itself.
> In today's world it is irresponsible for the U.S. to maintain an international dole
>for self-indulgent client states.
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

中韓、軍事分野協力強化に合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112255709/l50

タイミングが悪すぎると言うか、意図的な国家的火遊びなのか？

>>856
捜索・救助に関してか・・・今の時期でなかったら特に問題ではないんだがなぁ。

>>856
遊びですめば良いけどね〜ｗ　

この前の日本とかオｰストアリアとかが参加してやった対テロ訓練へのツラ当てだろ。

>>856
「これでアメリカを少し脅かしてやった。次からは韓国に対する評価を改めるだろう」

韓国に都合がよい方に改まるとは限らないわけで。

×オーストアリア
〇オーストラリア

先にセルフﾂｯｺﾐ

オーストリアでなかっただけマシだな。

1 名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2005/03/31(木) 16:55:09 ID:???
韓国と中国は30日西海上で両国日・空軍が捜索及び構造訓練を一緒にするなど
両国間の軍事分野交流協力を進展させる事に原則的な合意を見た.

中国を公式訪問衆人ユングァンウング国防相はこの日北京(北京)でチァオガングツァン(曹剛川)
中国国防部長と国防長官会談を持って人道的目的の共同捜索及び構造訓練など西海上での両国日・空軍の
間相互協力を強化する事にしたと国防省が明らかにした.
この日会談でユンザンググァンは▲韓・の中で国防長官会談活性化▲国防政策実務会談など
両国実務級対話の定例化を申し入れたしチャオ部長はこれを積極検討すると言った.
この日合意は両国が日本と歴史・領土戦争の葛藤をもたらしている敏感な時期に出たことで注目される.
（以下略
ソース
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LOSD&office_id=032&article_id=0000114620§ion_id=100

韓国の中国、北朝鮮への接近を理由に、北朝鮮の核脅威すら排除できないよう
な日米安全保障条約など、日米戦争抑止にしか役立たないのではなかろうか。

北朝鮮の核武装など、ＭＤ配備で、容認できるはずもなく、日本の核武装が容
認されたとしても、引き合わないような。

日本にとっての、キューバ危機であり、日米安保の真価が問われているのでは
ないか、などと煽ってみる。

ぐんくつのおと（ry

などとジャミング。

>>864
台湾に核武装させれば割に合う。

韓国脳内「これでアメリカを少し脅かしてやった。次からは韓国に対する評価を改めるだろう」
　　　　　　　　　　　　↓
米軍首脳「これで韓国はわが陣営から中共に寝返った。次からはＮＯＲＡＤに韓国を照準に改めさせるだろう」

米台で空軍が捜索及び構造訓練を一緒にするなど
両国間の軍事分野交流協力を進展させる事に原則的な合意すればよい。

ぐんくつのおとも、ろんどんぶーつのおとも、音だけで聞き分けられるとは、
限らないのです。

<丶｀∀´> ﾋﾟﾝﾋｰﾙの音が好きﾆﾀﾞ

小国が、周辺国から二重の保険をえるのは、あまり安全なことじゃないからねえ。
周辺国の双方から不信の目で見られるようになったら危険なんだが…

>>871
<丶｀∀´> 「ウリナラは日米中の三大国を手玉に取ってるニダ!!　ホルホルホル・・・」

>>871
嫌米反日を隠しもせずに「東アジアのバランサー」を自認してますから

>>866
台湾に「も」、核武装させるということなのか、台湾だけ「に」、核武装させ
るのかで、相当の違いがあるような。

>>867 >>871
これで、韓国を切り離す大義名分ができたということであれば、話は別であり
ますが。

>>868
台湾にとっての北朝鮮の核の脅威というものは、日本とは、比較にならないよ
うな。

>>870
踏まれるのなら、ぐんくつより、ピンヒールというのは、ある意味健全なのか。

世論の論調とかそういうのは別に構わないんだよ。
政権の人気取り発言とかも、小国の場合、ｽﾙｰされる傾向があるし(現にかなりｽﾙｰされてきたし)

問題は実務と実利で。
今回のは、それほどｸﾘﾃｨｶﾙじゃないし、軍というより、国防省ﾚﾍﾞﾙだから。

>>874
もちろん、「台湾にも」でっせ。
「東アジアで核武装をしても容認される」って前例が出来れば、
当然台湾も準備ぐらいはするっしょ。
（又は、有事に秘密裏にアメから核を供給してもらう密約をしとく）
日本的にも、北の核の圧迫を受けるのは面白くないけど、
代わりに台湾が支那に飲み込まれないってことなら、悪くない取引。

>>856
うひょー

半島情勢が、ますます面白くなってきたね。

19世紀末期の極東関係に戻るのも時間の問題なのかな。。

丁重に扱われるのを嫌う国ってのも有るからね・・・。

チョコの包み紙に偽札使うか・・・

大昔、フランの価値を下げるべく刷りまくった国があったな。

>>876
台湾の核武装によって、中国へ対抗できるのというのは、喜ぶべきことであり
ますが、どうしようもない北朝鮮の核武装が容認される事態というのを考え
ると……。

北朝鮮、中国の対日工作が、活発化するのであれば、引き合うのかどうか……。

核拡散が容認されるの事態というのも、東アジアに限定されるのだろうか、な
どと。

イスラエルに対抗して、イランの核武装という事態は、悪くないと考える中の
人がいたりするわけですが。

>>879
「チョコ」というのは、麻薬関係の隠語に違いないのです。

(´・ω・)なんだか良く分からないけど貼っておきますね
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=52577&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 zamorro :� 2010年日本海自の海上峰勢に対抗した韓国海軍全力

>>880
北の核開発・核武装の完全廃棄は無理。
将軍様体制を転覆させない限り。
アメはそこまでやる覚悟は当面無し。

どうせ無理なら、どっかで帳尻を合わせた方が良いってことさ。
ＭＤの信頼度が上がれば、更に状況は良くなる。

>>882
LPXの速度って最大20ﾉｯﾄ程度でしょ？　低速艦隊ですねｗ

>>883
そこで、 >>864 のように、日米安全保障条約の実効性について、煽りたてて
みたりするわけです。

なんか北ってイラクが落ち着くまでの命のような気もするけど。

ユギオの再来ｷﾎﾞﾝ

>>885
北の脅威を残しておくことが、日本をアメ側に強力に縛り付ける動機になっているのは否定できんね。
ＭＤへの協力も引き出しやすい。日本の憲法改正への動きも活発化。
アメにとってはメリットの方が大きいかもな。

北って「ドカヒンを恐れてジリヒン」になることを選んだ日本みたいだな。

北はあと40〜50年の命

>>877
>19世紀末期の極東関係に戻るのも時間の問題なのかな。。

日露戦争100周年に対する韓国の対応見てれば、ねえ？
国内にロシア将兵の慰霊碑建立を認めたり、ロシア海軍コレーツ他の仁川寄港を歓迎したり。

日本への当てつけのつもりなんだろうけど、あいつらの歴史認識ってのは理解できん。

韓国と中国は 30日西海上で両国日・空軍が捜索及び構造訓練を一緒にするなど
両国間の軍事分野交流協力を進展させることに原則的な合意を見た.

中国を公式訪問中のユングァンウング国防相はこの日北京(北京)から
チァオガングツァン(曹剛川) 中国国防部長と国防長官会談を持って
人道的目的の共同捜索及び構造訓練など西海上での両国日・空軍の間相互協力を
強化する事にしたと国防省が明らかにした.

http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503310000/

さようなら韓国
またあう日まで

慰霊碑建立とか寄港歓迎自体は別に問題ないだろ。

「歴史認識」の為に、「現状認識」を誤るのは皮肉なもんだｗ
そういやパワコリで
「露助の演習地（ハバロフスク？）を借りて、合同軍事演習をするかも」
なんて話が出て、盛り上がってたな。
海洋国家ｖｓ大陸国家の図式がハッキリしてきたね。

まあ半島って大陸の海への玄関口にされるか海洋国家の大陸への足掛かり
にされるかどっちかだからな。

サッカーＷ杯：北朝鮮観客が暴徒化　石や瓶投げ、警察出動
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050331k0000m050028000c.html
審判にビール瓶を投げ付けたり、競技場出入り口でイラン選手につかみかかろうとした

判定に不満の数千人が一時暴徒化　Ｗ杯北朝鮮―イラン戦
http://www.asahi.com/sports/update/0330/131.html
数千人の群衆が１時間近くスタジアムを囲み、「審判は謝罪しろ」などと叫んだ。

　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

474 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:26:29 ID:aASImVhn
テレ朝報捨てより

加藤「(暴動について）逆に北朝鮮の人々の人間味が垣間見えた気がしますけどね」
古館「みんな、こう、ワーと騒いだり暴れたりしてるわけじゃなく、選手たちを見守ってるって
　　　　感じですよね」

そうでなければ緩衝地帯。
つうか、海洋国家にとっては自らが直接足を踏み込まないほうがﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ。
特に目標が中国北部程度なら。

韓国は、半島の南端に隔離されているんだから、いまここでウザイ動きをしないほうが良いのに…とかいっても無駄か。

>>897
無駄だよ、底の浅い半島人にはとくに。

>>896
流石、北諜報関係者と面識のある紳士の言葉には重みがあるねｗ

>893
慰霊碑はまだしも、コレーツって英語ならKoreaですよ。
現在が何代目かは知りませんが、初代は”朝鮮半島はロシア領”って
意味で命名された艦です。
それを「韓国由来の艦名」としてホルホルしてるのは何と言ったらいいのか・・・

>>786
ﾜﾛﾀ

>>895
中国と、ロシアが対峙しているのであれば、非核化が前提ではあるが、朝鮮半
島というのは、放置しておいてもよいような……。

朝鮮半島内部で、統一しようが、複数に分裂しようが、難民の流出さえなけれ
ば、誰も気にしないような。

つかウラジオストックって都市名自体が…
日本に同じような都市名があったら、
韓国人は日本の市民団体と組んで改名と賠償を要求するだろうよ

今なら支那に高く売れると
ふんだんだろ


反日は支那へ擦り寄る手段だったのかもな
反日で擦り寄るなら支那は喜ぶし
アメリカに対しても
言い訳になる
ケシテあなたが嫌いなんじゃありません
日本が嫌いなだけで、

北朝鮮の核問題に付いての六カ国協議が始まる前、中国が協議への日本の参加を断ると、
ブッシュﾀﾝは自ら中国に電話を入れ「小泉に恥をかかせる事は許さない」と警告したそうだ。

ヤバいくらい日本びいきのブッシュに対して「日本嫌い」と公言する事の意味分かってるんで
しょうか？＞韓国さん

>>904
何を売るつもりなのかは、よく分かりませんが、代価を支払ってもらえ
るのだろうか、などと。

反日政策で、中国に擦りより、米国への言い訳にしようと考えていたと
しても、対北朝鮮政策との整合性もあり。

>>905
やっぱり内外で叩かれるブッシュ大統領にとって、
小泉首相は親米的同盟国首相なだけでなく、
心のオアシスでもあるのだろうか…

>>905
＞警告

ええと、ソース聞いてもいい？
いやそこまでブッシュﾀﾝ中国に対して高圧的になれるのかな、と。

まあたしかに日本びいきには違いないだろうけどｗ

>>907
なにしろ財布つきだからね。

>907
六カ国協議で除外したら、日本は単独でも北朝鮮制裁を行うからだろ。
その場合、北朝鮮が暴発して日米安保発動の可能性が出てくるが受動対応になる。

心のオアシスなんて甘い判断するはずもなし。

うーん「小泉に恥をかかせるな」は首脳同士の会話としてどうよ。
日本抜きはまずいという意味のことは言ったかもしれんが、そんな
言い方するかなあ。中小企業の親父じゃないんだから。

ごめん、ちょっとソースがどこだったか忘れた。
ただ新聞記事？か何かのある程度信頼性のあるものだったよ。

その中では、当初米中朝の三か国で協議を行うとしてアメリカの国務省もそれを認めていたが、
突如ブッシュ大統領が「日本を排除して小泉に恥をかかせてはならない」とか言う理由でそれに
反対し始め、自ら中国側に掛け合い、結局三か国で一度協議を行った後に六カ国協議へと生まれ
変わらせた、と書かれていた。

２ちゃんのスレにも転載されていたから、見た事のある人多いんじゃないかな。

まあちょっと探してみるから期待しないで待ってて。

読売新聞の連載記事だな。図書館あたりで探せば読めるはず。

そろそろさ、いじめるのも大概にして許してやれよ
かわいそうな子なんだからさ。w

ttp://japanese.joins.com/html/2005/0330/20050330164632200.html

世界トップクラスの兵器体系　日本軍事力の実態

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000067.html

韓国の3倍におよぶ国防費、東アジア唯一のイージス艦保有国、北東アジアで最も多い早期警報統制機およびP-3C海上哨戒機保有･･･。

　平和憲法改正推進により、自衛隊から自衛軍への変身が物議をかもしている日本軍事力の現状だ。日本の自衛隊は名前が自衛隊であるだけで、既に日本本土はもちろん、周辺国まで影響力を行使できる力を持っているというのが定説。

　外形上、自衛隊の総兵力は24万人と、韓国軍（約68万人）の約3分の1に過ぎない。しかし将校や副士官など、職業軍人の比重が高く、有事の際には比較的簡単に兵力を増やすことができる。

　防衛費はGDP（国内総生産）の1％水準だが、金額的には395億ドル（2002年基準）と韓国（131億ドル）の3倍におよぶ。

　兵器体系の質的側面を見ると世界でもトップクラスだ。特に、情報収集分野および空軍力の増強は注目に値する。日本は1998年、北朝鮮のテポドン1号の発射実験にかこつけ、北朝鮮をはじめ韓半島全域、中国などを綿密に監視できる偵察衛星4機を既に発射したか、する予定だ。




　

これらの衛星は数百キロメートル上空で1メートルの大きさの物体を識別できるか、雲など悪天候の中でも地上の物体を撮影することができる。

　4機のE-767早期警報統制機（AWACS）と13機のE-2C早期警報統制機も日本の情報収集および空軍戦力に乗数効果をもたらすものだ。
早期警報統制機は独島で韓日間に武力衝突が生じた場合、韓国空軍に比べ日本空軍を決定的優位に立たせる変数として挙げられる。

　日本の海上自衛隊は東アジアでは唯一7000トン級「こんごう型」イージス艦4隻を保有している。
これに加え、さらに弾道ミサイル邀撃能力を持つ新型のイージス艦2隻を追加で建造する予定だ。また、日本が大型輸送艦と呼ぶ「おおすみ型」大型上陸艦3隻は軽航空母艦を連想させる大型の飛行デッキもある。

　「おおすみ型」大型上陸艦はイラク戦など国際紛争地域は勿論、昨年の東南アジア津波被害の復旧支援にも活躍し、自衛隊の国際的な位置向上に大きな役割を果たしている。

　日本はこれより大きくヘリコプターを搭載する1万3500トン級の大型護衛艦も2隻建造する予定だ。
この艦艇は有事の際、軽空母（航空母艦）に改造も可能だという専門家らの指摘があり、議論を引き起こしている。
　
　潜水艦については16隻で、中国(69隻)に比べ数字上はかなり劣る。しかし性能は中・ロ・韓・北朝鮮のものより優れていると評価される。
特に毎年一隻ずつ新型潜水艦を建造すると同時に、建造してから20~30年も経たない艦艇も“予備軍”として分類しているため、
潜水艦の“平均年齢”では世界で最も若い。

　日本はこれ以外に、戦闘機の活動範囲を大きく拡張できる空中給油機4機の導入をはじめとし、新型輸送機及び対潜哨戒機、
対空ミサイルなど各種の新型ミサイル、ミサイル防御(MD)システムの開発に力を注いでいる。

　専門家らは、このような先端兵器の開発、保有が単純な防御用、
自衛手段にとどまらず、平和憲法改正、新防衛計画大綱などと相まって周辺国を脅かす攻撃手段となりうる点に注目すべきだと指摘している。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者 [email protected]

>>908、911
ソースあった。

>>913
ありがとう。読売で思い出した。

http://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-101.htm

550 名前：今日の読売特集 投稿日：05/03/12 15:34:27 ID:jZenftr7
政治の現場　　続　小泉外交　３

大文字タイトル　信頼の成果「6か国」
文中見出し　「コイズミは友人　困らせるな」

・大統領の激怒
ブッシュ大統領は怒っていた。
2003年春、側近のコンドリーザ・ライス大統領補佐官（国家安全保障担当)から、
北朝鮮の核問題をめぐる多国間協議の報告を聞いた時のことだ。
(太字)「日本が入っていないと意味がないじゃないか。
コイズミは私の友人だぞ。　彼の足を引っ張りたくない」(太字)
ライスは、「米中朝の3か国協議」を開くという中国の提案について、
米国務省がブッシュに相談せずに独断で同意した、と伝えたのだ。
そもそも、核問題についての多国間協議を言い出したのは、ブッシュ本人であり、
その構想は「日米を中心とした協議機関」というものだった。
ブッシュは、2月22日に訪日したパウエル国務長官に日米外相会談で、
この構想に対する日本側の意向を聞かせた。

（続き）

川口外相は「中国を関与させることが重要だ」と指摘し、
中国と日米、韓国、ロシア、北朝鮮による「6か国協議」を逆提案した。
さらに、こうささやいた。
(太字)「これを日本が提案すると、中国や北朝鮮が拒否する。
米国から伝えてほしい」(太字)
パウエルは同意し、2日後の中国の江沢民国家主席との会談で6か国協議の開催を提案した。
江沢民は日本の参加に難色を示した。
その後、中国側が提示した代案が「米中朝の3か国協議」だった。
ブッシュは、最初は激怒したものの、結局、ライスに説得され、
渋々、「3か国提案」を受け入れた。　その代わりに、江沢民に電話して、こう言い放った。
(太字)「今回は良しとするが、次に日本を外したら、米国は参加しませんよ」(太字)
そのひと言が効いたのかどうか、北朝鮮の核問題の協議の場は、
4月の米中朝3か国協議を経て、8月の6か国協議へと進んだ。
日米両首脳の良好な関係が生んだ日本外交の大きな成果だった。

おお小泉GJというか単にアメリカがイラク問題で欧州が離れたから
日本の立ち位置がアップしただけか。

>>916
一日本国民としては、抑止力の観点から基地攻撃能力を保持すべきだと思うんだが、
韓国的には帝国主義再びって感じるんだろうなぁ

>>914
あれだけ米国を苛立たせておいて良く言うもんだ

同盟も守り、バランサー役も果たすと言うが

　国家安全保障会議（NSC）の高位関係者は3月30日、「冷戦時期の陣営外交の枠から脱皮する」とし、
「韓国は積極的で躍動的な行為者として、北東アジアのバランサー（均衡者）の役割をしていくだろう」
と述べた。
　この関係者は「北東アジアのバランサー論が既存の韓米同盟を否定し、弛緩させるという一部の主張は
間違っている。バランサーの役割を遂行する過程で、韓米同盟を基本的土台にする」とした。同じ日、？
海？（イ・へチャン）首相も「大陸封鎖的な考え方から脱皮すべき」と述べた。

　このような発言は「今後、我々がどんな選択をするのかによって北東アジアの勢力図が変わるだろう」
とした盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の発言と同じ脈絡だ。

　この発想の基礎は、北東アジアの情勢を韓米日の陣営と朝中露陣営が対立していると見なし、韓国が
このような構図から抜け出して、両陣営の間でバランサーの役割を果たそうというものだ。

　問題は盧武鉉政権の新たな外交安保政策路線という「北東アジアバランサー論」に対し、国際社会が
「どういう意味なのか理解ができない」という反応を見せているという点だ。

　一方では同盟を維持しながら、もう一方では同盟を結ぶ側と同盟ではない側の間でバランサーの役割を
するということは可能なことではない。同盟は簡単に言えば相互防衛条約に縛られる関係であり、これは
同盟のパートナーが戦争または紛争に巻き込まれた時、味方に立つという約束だ。

　にもかかわらず韓国政府は「韓国が攻撃を受けた時、米国が共に戦ってくれる」同盟を維持しながら、
「北東アジアの他の地域で米国が紛争当事者になった場合、韓国は中立的立場に立つ」というバランサー
の役割をすると述べているのだ。

　韓国の立場では望ましい選択的協力関係であるかもしれないが、このような同盟条件を受け入れる国は
ない。韓国政府の北東アジアバランサー宣言は米国の立場から見れば同盟破棄宣言だ。

　また、韓国が米日陣営と北中露陣営の間でバランサーの役割をするということは、国際政治の現実とかけ
離れた発想だ。
　
　韓国が過去に欧州列強のようなバランサーの役割をするためには、韓国が両陣営のどの側につくのかに
よって、力の重みがそちらに傾くような決定的な比重が必要だ。

　しかし軍事力、経済力の面で韓国より数十倍強い大国の間にはさまった韓国が、そのような力を持って
いないということは厳然たる現実だ。

　結局、政府の北東アジアバランサー論の発想は、話のレベルでは素晴らしいことではあるが、現実では
両陣営のどちら側からも信頼を得ることができず、孤立するほかなくなっている。

　さらに、韓国政府が「米中衝突」または「中日対決」というまだ現実化していない状況を念頭に置いて、
自らの口で両陣営の間のバランサーの役割をするということは、現実的利得もなしに50年間韓国と安保協力
関係を結んできた米国はもちろん、日本に「韓国をこれ以上信頼できない」というメッセージだけを送った
ことになる。

　もしかしたら米国と日本の戦略構想は「韓国が相手陣営に渡り、自分たちの仮想敵国になることもある」
という状況を念頭に置き、既に新しく立て直されているかもしれない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000085.html

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0503/30a.html
貿易に関してはそれなりにテーブルの下ですねの蹴り合いをしているようだが。

ワシトン・ウィスパーにちょっと面白い政治ゴシップが載っていました。新しく国務長官になった
コンディ・ライスがものすごく日本の米牛肉輸入禁止にイラついて、副長官のロバート・ゼーリック
に命じて、一時的に日本の外交官の国務省出入りを禁止にしたんだって。

そしてコンディは９日、ブッシュにせっついて小泉に、輸入再開に圧力をかける電話をさせたらしい。

小泉は次の日、日銀はその引当金をドルだけでなくさまざまな通貨に多様化するべきだと示唆する発言を行った。
ドル安傾向が強まっているのに、この発言を受けてドルはさらに下落。ブッシュの側近は小泉のメッセージを受け取った。

なるほどねぇ……。ライス来日の圧力をかろうじて跳ね返し、
米牛肉輸入再開問題を先送りできた裏にはこんな外交のじゃんけんがあったのか……。

とりあえず「ごめん、つきあえないけど友だちでいよう」
ぐらい身勝手な態度ですな。

>>924
小泉は日本の消費者を背負ってるし、
ブッシュは米の畜産農家を背負ってるからなぁ

…今夜は豪州産肉で焼肉だったんだが、安物なんで硬かった。

>>915
＞外形上、自衛隊の総兵力は24万人と、韓国軍（約68万人）の約3分の1に過ぎない。
＞しかし将校や副士官など、職業軍人の比重が高く、有事の際には比較的簡単に兵力を増やすことができる。

辺りは陸軍国だから無理も無い発想と考えれば、概ね間違ってはいないな。
最後に専門家に本音を言わせる辺りは日本のマスゴミにそっくりな手法だが（w

軍事専門記者って辺りが居るのは流石は停戦中（の筈）の国だけはあるな

>>922
韓国でも分かってる人間は分かってるんだな。この社説は非の打ち所が無い

>>927
それ有用院だ。DQN記事も結構有るぞ。

とりあえず日本のマスコミよりは詳しそう

>>927
もちろん素人をいきなり動員出来ないが
任期付きが毎年４万人づつ除隊してる
その名簿は防衛庁にある
２０歳から３０歳までの元任期付きを、あくまで「任意」で動員出来れば
４０万人を戦時動員出来る。話半分でも２０万人動員が可能。
同様に元幹部や曹なども４万人ぐらい動員出来るだろう

幹部・曹　８万人　＋　任期付き　８万人　＋　元任期付き２０万人　＋　元幹部・曹　４万人

で陸自が１６万人→４０万人に出来る。

詳しくても分析が当たっているとは限らん。

>>922
アイゴー！朝鮮日報はチンイルパニダ！

>>933
実際、かの国のメジャー新聞の中ではｲﾙﾊﾟ扱いされてるんだよ。

どうでもいいが
朝鮮日報のHPのスポーツ欄のZOOM INにウド鈴木がいるのですが…

大陸と陸で隔てられてる限り陸軍兵力の数による比較は無意味ですが

貨物船にでも分乗してくんじゃねえの？
何隻日本にたどり着けるかしらんが。

半島が動くか海が割れるか日本の海自・空自が一切働かないか
なんらかのメルヒェンを盛り込んでやってください。

在日の破壊工さｋ（ｒｙ

【衝撃！】済州島に軍港建設
http://japanese.joins.com/html/2005/0331/20050331190442200.html

＞新任の南海一（ナム・ヘイル）海軍参謀総長は２９日
　「北東アジア均衡者の役割を遂行するのなら、周辺国と張り合える程度の
　海軍力が必要」とし、「戦略機動艦隊を早期に確保する」と明らかにした。

大統領のバランサー論をきっかけに、ついに韓国海軍が露骨な対日シフトです

朝鮮日報って、時たま素面（しらふ）になる時があるよね。
月に一回ぐらい。生理みたいなもんか？

戦略機動艦隊って…空母機動部隊？
幾らかかると思ってんだ…

>>940
意味ねえ…
戦略的な躍進もねえ…
そして島に戦略機動艦隊基地？

AWACSもなかなか買えないような国が海軍今以上のペースで増強
できんのか？

>>938
韓国は、北朝鮮と戦争したり、統一したりするくらいならば、韓国・北朝鮮連
合軍によって、日本浸透など試みることは、疑いようがないのです。

中国・韓国・北朝鮮で、日本浸透作戦を実施する可能性すらあるのです。

日本侵攻作戦は、日本浸透が完了した後、実行され、何故か、米国が、それを
容認することによって、成功することは疑いようがないのです。

>>931
極めて非現実的な話ですが、

日本がスウェーデン並の戦時動員体制を敷いたら、自衛隊の戦時兵力は約364万ほどになります。

いや、本当に非現実的な話ですが。

>>946
そんなに本土決戦に備えたいのか！


とか切れてみる。
動員力なんか自慢しないでくれよ…

それともｹﾞﾘｺﾏ狩りにその動員を想定してる？

>>946
人類全体の危機…とかになったらそれ位動員するかもしれん。

>>940
陸軍では、北朝鮮、中国、ロシアと対峙し、海軍では、日本、米国を牽制して、
韓国空軍は、空を支配することによって、バランサーとしての役割を果たす
という大日本帝国よりも雄大な世界戦略を有していることは、疑いようも
ないのです。

>>940
ん〜
あんま実質的な意味があるとは思えないなぁ・・・
元々領海の狭い国だし、半島南部に軍港があろうが、
済州島に軍港があろうが、大して変わりがない。

それよりも、観光以外に産業のない島への公共投資のようなもんじゃねーの？

済州島要塞2005／荒巻鮭　近日発売！

>>950
対日シフトという名目で、海軍力を整備し、台湾有事の際には、米国の
側に、ということであっても、ガレー船を連想するような船では、意
味があるのだろうか、などと思ってみたり。

機動艦隊ではなく、「戦略」機動部隊と呼称する辺りが自尊心満々だねｗ
機動しない艦隊ってのは無いわけで、艦隊or外洋艦隊で良いんじゃねーの？

＞機動艦隊は、これまで近海作戦を中心に編成された従来の艦隊とは違い
　済州南側からインドネシアのマラッカ海峡につながる、原油や輸出入物資
　などの海上輸送路を保護する遠海作戦を担当する。

ミッション・インポシブル

>>953
逆に、現状の艦隊は、戦略でも機動でもない、内海貼りつけ艦隊だと認識しているってことだろう。

視点を変えて、米韓日同盟維持するとして韓国軍のとるべきもっとも有効な編成ってどんなだろ？
海軍力は最低限にして、地上戦力と対地・対空に特化した空軍の強化かなぁ･･･

>>956
もし海軍を強化するなら、黄海でのプレゼンスこそ、最大の存在感を示すことが出来る。
ただし、上海付近の中国軍の経空攻撃を覚悟しなくちゃ逝けないから、今のような編成だと辛いかも。

ｳﾙｻﾝﾀﾝ。・ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

前方貼付け師団的な陸軍と国土全土を高射砲陣地と化した防空軍があれば十分

済州島って台風の通り道じゃなかった？

>>956
揚陸艦とその護衛を担当するイージス艦を中心とした両用戦部隊かな

>>959
沖縄ほどじゃないと思うけど、ﾉｰｿｰｽ

北朝鮮と戦う場合に済州島に海軍基地なんて不要
じゃあどこと戦う為のものだ？

＞戦略軌道艦隊
激しくかっこいいが、その実態は・・・orz

それより主力艦隊の基地を前線近くに配置するはずがないから、対日ではなく対北か対中では？

韓国のP-3Cは8機全部が済州島に配備されている

海軍は北の小型潜水艇とか強襲揚陸阻止。
空軍は、特攻覚悟で来る航空機を阻止。
陸軍はソウルが砲撃により陥落後、直ちに北部へ展開。予想される３方向からの進撃を阻止。
ならびに沿岸部からの侵入・北のゲリコマの情報扇動（朝鮮戦争時、これがかなり痛かった）ならびに破壊工作を阻止。

済州島要塞で島猿を封鎖するニダ！

>>966
　せめてあと２００�`南に位置してたら、ね

>>953
機動しないことによって、中国を牽制するという壮大な構想にもとづく艦隊な
のかもしれず。

中の人にとっては、日本も牽制できるという夢の艦隊なのかも。

>>968
　フリートビーイングな機動艦隊なら何とか

ｸﾞﾙｰﾌﾟの営業力を強化しましょう

>>969
航空攻撃で消耗してしまったら…(つД`)

>>戦略軌道艦隊
ウリナラも日帝が持ってた機動艦隊みたいな世界に名の轟くような部隊を持ちたいニダ！
これで、ウリナラもウェノムと並ぶニダ！

･･･と言いたいだけということは無いと思うが･･･（汗

>>972
お空を巡る夢なんですよ＞軌道艦隊