韓国軍総合スレ 59

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

・日韓保有戦力は>>2

違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。

前スレ
韓国軍総合スレ　58
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111236482/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png (上の2005年版)
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚ独島はｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

　　　　　　　　　○_　　　＿＿
　　　　　　　　　|||　'''─''　　　`ー-─i
　　　　　　　　　||.|　///　＿＿　＼＼|
　　　　　　　　　|| |　　　/　　　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　|| |　　 .|ヽ＿ノ⌒i　彡　|
　　　　　　　　　||.|　ミﾐ　ヽ＿,,／　彡　 |
　　　　　　　　　||/__＿＿＿＿＿_.......-┘　　
　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　||
　　　　∧＿∧( E)|　　　　　 メデタイニダ！ >>1様乙ﾆﾀﾞ!!
　　　 <丶｀∀´>ﾉ
　　　（　 二つ　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　(__/＾(__ﾌ

韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性高いぞ。韓国のデータがちょっと古いが……。

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）
が持っていますので、韓国独自の対外的な軍事作戦は行えません。

　
　　　　　　　　|┃三　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 KDー3　 |┃　　　　　　　　 |　／
　 　 CIC　　 .|┃　≡ ∧＿∧　＜　ｱﾙﾛﾋﾞｭｰ!!!次ｽﾚはこ…
　　 ＿＿＿__.|ミ＼＿(=< ｀∀´>|　＼
　　　　　　　　|┃=＿＿　　　 ＼!　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ


　　　　三.　|　　　　　　　|┨　　!　　　　　 ∧∧∧∧∧
　　　　　　 .|　 KDー3　 |┨ 从|　　　　／
　　　　　　=| 　 CIC　　 .|┨,､ ,_そ　＜　こﾆぶぇっ?!!
　　　　　 ≡＿＿＿＿___|∃)3`；）ﾐ　　 ＼
　　　　=　　|　　　　　　　|┨　=< ｀∀>　　∨∨∨∨∨
　　　　　=　|　　　　　　　|┨　ｲ 〉


<#｀Д´>糞スレばかりでかんしゃくおこる！

盧大統領が厳しく日本批判　「竹島の日」条例案関連
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000042.html

>また、「日本と厳しい外交戦もありうるだろう」としながら、「経済、
>社会、文化交流を萎縮させ韓国経済を冷え込ませるのでは、という懸念
>もあるだろうが、そんなに心配することはない。われわれはよほどの難
>問に耐えうる力を持っている。また、国家的に必ず解決すべき負担なら
>耐えなければならない」と述べた。

>同日、ヨルリン・ウリ党の任鍾�ﾙ（イム・ジョンソク）スポークスマン
>は論評を出し、「最近、韓米同盟より米日同盟が優先視され、中日の
>覇権競争が加速化している。過去のように南方3角、北方3角などといっ
>た構図に立ち戻る可能性はほとんどない」とし、「閉鎖的かつ一方的な
>同盟に閉じ込められるより、多国間安保への追求など、外交戦略の切り
>替えが検討されなければならない」と述べた。

>「これから政府にできるすべてのことをしたい」
>「日本との厳しい外交戦争もありうるだろう」


今度は戦争だ！

……ってか？

>>9
様は、口先戦争だろ。

口先の達者な韓国は強そうだな

これからムヒョンのことを
ワンショットライターと呼ぼう

>>12
ワンショットライターでない朝鮮人がいるのか？

>>12
あやまれ！
一式陸攻に(ry

白将軍とか

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧∧ 　　　 新スレみつけたニダ！
　　 /　.|<｀∀´>＿　　隠れてｳﾘの悪口書いたら謝罪と賠償を・・
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪



　　　　　　　　　　　　　釘打っときますた
　　　　　　　　　　／|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　く／＼（･∀･　）
　　　　　　　＿＿＿＿（＼ ∪）
　　　　　／ﾟ　　　　ﾟ／（__（＿つ
　　　／｡　　　。／
　　"￣￣￣￣"

日本という要素が加わるとオクタン価が1.5倍ぐらいになるんじゃねーの
日本何するものぞという自負心も強いし

それを日本の諺では「弱犬の遠吠え」という
犬を食う国に何言ってもモラルないからだめか

>>18
犬食うのは食文化の差だろ。それは人格攻撃と同じで意味の無い枕詞だ
まぁ韓国が日本を意識するのも建設的な方向に使ってくれれば結構な事なんだが
どうも負のベクトルが強いな

ブリジッド・バルドーの糞発言の時はちょっとだけ韓国人記者を応援した。

つうか韓国では犬猫食うのは思いっきり違法なんだが。

日本で飢えのあまり食ったら駄目だろうか

食文化の違いなんぞどうでもいい。
日本だってイナゴとか食うしね。アメリカ人には考えられないことだろう。

まぁ西欧の香具師らが日本の鯨食を非難するのと同じようなもんだろ

>>22
「キン肉マン」ではスグルが「今日は赤犬のステーキだー」と犬食ってる場面があったはず。

日本では只の器物扱いだしなあ。
けど動物愛護法案とか、一体どっちなんだ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9908

想像力豊かなネチズンは隠岐空港が空自の前進基地に使われるとガクブルのようです

>>23
アメリカでも昆虫食は
軍隊のサバイバルの知識として身につけてるし研究もされてる

ちなみに犬は宗教の問題
聖書に偶蹄の動物だけ食べていいとあるので
5本指である犬は食べない

クリスチャンは馬って食べないのか。

・・・ん？つーか韓国もキリスト教なんだが。

>>29
フランスで一時期ウマを食ってたらしい。

>>27
日本中に無意味に多く作られた空港は有事に備えてなんじゃないかな。
北海道なんてジェット機運用できる空港が９つもある。
整備が進んでいる北陸道新幹線なんかも、設置趣旨は有事に備えて
とか書いてたはず。

そうそう。新幹線はICBMの輸送にも使えるそうだし。

新幹線から分岐した地下サイロに
ロシア製のICBMを隠してるんだよな

なにその「僕の考えた最強国家」

ばっか名古屋城のしゃちほこは核爆弾なんだよ！

領海拡張型 対馬歩行式改、壱岐弐式で韓国へ接近

>>35

変型して飛行して目標に向かうんですね素晴らしい！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>33
それ、アメリカ海軍のクランシー提督の秘密報告書のことですね

そんなネタで遊んでないで､構ってやれよ
ﾉﾑﾀﾝがまたなんかﾌｧﾋﾞｮってるぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000237-kyodo-int

>>27
想像豊かというか、普通に想定されてるし＞壱岐空港使用

北朝鮮のミサイル基地攻撃の際に、発進基地に佐渡と共に名があがっている。

ノムタンは落としどころを考えているのかね。
現実を無視した外交政策を取り続けて、このままテンションあげすぎちゃうと
皇居前で韓国お得意の土下座しかなくなっちゃうと思うんだが。

「大統領は一歩控えよ」
http://japanese.joins.com/html/2005/0323/20050323183127100.html

＞現段階では冷静で理性的な対応を要求すべき韓国政府が
　むしろ率先して強硬に対応しているが、何故なのか。

さすがの韓国人も何か変だと気付き始めた様子ｗ

ﾉﾑひょんの支持層が求めるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをやってると思われ。
まあ、彼の支持層はｱﾚなんで(w

まあ、彼の脳みそもｱﾚなんで(w

韓国海軍と海自の卓上演習で
韓国側の水上艦と潜水艦が開戦８時間ほどで壊滅したと言う話は本当かね

ちゃぶ台を囲んであぐらかきながら真面目な顔してる幕僚達を想像しちまった

机上演習とか図上演習っていうのかと思っていた。

>>45
前スレ見たかい？

>>45
相手が決戦してくれるならいいんだけど。
実際に相手が逃げ回ってたら全滅させるのにどのくらい時間がかかるんだろう？

>>45
そりゃ演習になるように条件を設定してあるからなぁ。

実際には港に引きこもったりするだろうし、迷惑かけまくってくれるだろう。

そのまえに全艦出港できる状態なのかどうかを疑うというのはどうか。

逃げ回るか、巧妙に隠れるか、港に閉じこもるかした場合はどうする？

>>52

そこでタラントの再現ですよ。

突っ込むのはﾊｰﾌﾟｰﾝ(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ

世艦の別冊で思ったんだけど、KD-2って結局３隻で終わりなのかね。
６隻という話だったが、KDX-3に予算つぎ込んだとか。

>>55
イージスに予算を持っていかれたとしたら、「はたかぜ」型と一緒

>>52
逃げ回るのならば下手に追わずに、近づいたところで潜水艦にあたりに始末させればよいだろうし、
巧妙に隠れるといっても、小型船舶ならまだしもそれなりの規模の部隊を動かすのならば完全に
秘匿するのは難しい。
港に閉じこもるのならばざわざ殲滅する必要はなく、機雷でもばら撒いて封鎖すれば無力化が可能。

無論、航空優勢だけは必ず確保しておく必要はあると思うけど。

航空優勢が獲得できなくても、対潜哨戒網の展開を阻止できれば、日本の有力な潜水艦戦力は、きちんと仕事をするだろう。


当たり前すぎるか…

>>58
ウリナラに対潜哨戒網なんて合ったっけ？

潜水艦で何とかするしかないだろうね。

>>60
ウリナラが？
世界一といっていいくらい潜水艦ノイローゼの日本に？

あの馬鹿の発言で　日本を含む外国の投資すじが注視しているようだけど

ここで小泉首相の　うっかり気楽な発言でさえ　韓国は経済的打撃うけるぞ。
正直、　言っちゃください　小泉首相(Ｗ

＞うっかり気楽な発言
それだ！

後､のむひょんは使えないけど、次の政権次第だな。
次の政権もこうなら「韓国は犯罪国家」相当なんで
戦略もって追い込むべきだな。既に孤立してるけど
更に他国と連携して韓国人を追い込みましょう。
多分のむひょんは韓国を共産主義にしたいんだと思う。
ここで日本が制裁してくと国民もそれを支持する層が
増えてくし。日本にとってはどうでもいいけど。

>>9

同じ社説の結び

>仮に盧大統領の対日発言について、日本が外務省北東アジア課長レベルに
>軽く言及させただけで済ますようなら、国際社会における韓国の体面は
>どうなるだろうか。

わが国の対処法までご伝授いただいてますなぁ。

新卒省員に手書きで「妄言対策室長」ってな腕章付けさせてコメントさせりゃ十分

財界もさすがにヤバイと思い始めた模様。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/24/20050324000004.html

のむたんの支持率が急上昇のようだが
相変わらず、国政<<<<<<<<<<反日なんだねw

整形手術をしたから政策転換したんだよ、きっと、ウン！
チョソならやりかねない事だな

>>59
P-3Cを八機持ってたんじゃなかったかな。

>>28　5本指の動物を食べてはいけないけど６本指ならOK？
・・・ヘミングウェイの猫（の子孫）大ピンチ！逃げて！

>>70
今回の竹島騒動で指を切り落とし、食用ＯＫになったコリアンも多そうだな

>>68
実は整形したんじゃなくてそっくりさんと入れ替わっていたんだったりして

まあ新風が政権執っちゃったみたいな感じだからなぁ・・・。

新風と社民の両方に似てる政権ってすごいな

スレとは関係ないが飴の製油所爆発はテロか！？

2008年頃にイージス艦を３隻そろって就役させるらしいが、アーレイ・バークのフライト�Uそっくりだ・・・つまり改こんごうそっくりだ＿|￣|○

見た目は似てても電子機器はどうなるんだろうな
日本と同等のものを載せることが可能なのかな

>>77
対潜システムが含まれていないのでタレスかどっかのシステムになるはず＞KDX-3
ベースライン7フェイズ1相当（らしい）。

>>76
外形の設計がアメリカ製だから似通っても仕方有るまい。
内部設計はタレスだが。

>>9
＞今度は戦争だ！

＞……ってか？

そのネタが理解できる人間が何人いると（ｒ

>>80

りぷ（ｒｙ

手が滑るー

出典：ＩＩＳＳ「ミリタリー・バランス２００３/２００４」

Ｋｏｒｅａ，Ｒｅｐｕｂｌｉｃ　ｏｆ

Ｔｏｔａｌ　Ａｒｍｅｄ　Ｆｏｒｃｅｓ

Ａｃｔｉｖｅ　６８６,０００（ｉｎｃｌｕｄｅ　１５９,０００ｃｏｎｓｃｒｉｐｔｓ）
Ｔｅｒｍｓ　ｏｆ　Ｓｅｒｖｉｃｅ：
Ａｒｍｙ　２６ｍｏｎｔｈｓ　
Ｎａｖｙ　ａｎｄ　ＡｉｒＦｏｃｅ　３０ｍｏｎｔｈｓ
ＦｉｒｓｔＣｏｍｂａｔＦｏｒｃｅｓ（ＭｏｂｉｌｉｓａｔｉｏｎＲｅｓｅｒｖｅＦｏｒｃｅｓ）ｏｒ
ＲｅｇｉｏｎａｌＣｏｍｂａｔＦｏｒｃｅｓ（Ｈｏｍｅｌａｎｄ　Ｄｅｆｅｎｃｅ　Ｆｏｃｅｓ）ｔｏ　ａｇｅ３３

Ｒｅｓｅｒｖｅｓ４,５００,０００　ｂｅｉｎｇ　ｒｅ−ｏｒｇ

>>76
世艦の別冊にのっていたイメージではブルワークがあったけどな。
やっぱ排水量が(ry

Ａｒｍｙ　５６０,０００（ｉｎｃｌ　１４０,０００　ｃｏｎｓｃｒｉｐｔｓ）
ＨＱ：３Ａｒｍｙ，１１Ｃｏｒｐｓ（ｔｗｏ　ｔｏ　ｂｅ　Ｄｉｓｂａｎｄｅｄ）
３ｍｅｃｈ　ｉｎｆ　ｄｉｖ（ｅａｃｈ　３ｂｄｅ：３ｍｅｃｈ　ｉｎｆ，３ｔｋ，１ｒｅｃｃｅ，
１ｅｎｇｒ　ｂｎ；１ｆｄ　ａｒｔｙ　ｂｄｅ）
１９ｉｎｆ　ｄｉｖ〔ｅａｃｈ３　ｉｎｆ　ｒｅｇｔ，１ｒｅｃｃｅ，１ｔｋ，１ｅｎｇｒ　ｂｎ；１ａｒｔｙ　ｒｅｇｔ（４ｂｎ）〕
２ｉｎｄｅｐ　ｉｎｆ　ｂｄｅ　
７ＳＦ　ｂｄｅ　　３ｃｏｕｎｔｅｒ-ｉｎｆｉｌｔｒａｔｉｏｎ　ｂｄｅ
３ＳＳＭ　ｂｎ　ｗｉｔｈ　ＮＨＫ−�T／�U（Ｈｏｎｅｓｔ　Ｊｏｈｎ）
３ＡＤ　ａｒｔｙ　ｂｄｅ　　３　ＩＨＡＷＫ　ｂｎ　（２４ｓｉｔｅｓ）
２Ｎｉｋｅ　ｈｅｒｃｕｌｅｓ　ｂｎ（１０ｓｉｔｅｓ）　１ａｖｎ　ｃｏｍｄ　ｗｉｔｈ
１ａｉｒ　ａｓｌｔ　ｂｄｅ

ＲＥＳＥＲＶＥＳ　１Ａｒｍｙ　ＨＱ　２３ｉｎｆ　ｄｉｖ

ＥＱＵＩＰＭＥＮＴ

ＭＢＴ　１０００ｔｙｐｅ８８，８０Ｔ−８０Ｕ，４００Ｍ−４７，８５０Ｍ−４８
ＡＩＦＶ　４０ＢＭＰ−３
ＡＰＣ　ｉｎｃｌ　１７００ＫＩＦＶ，４２０Ｍ−１１３，１４０Ｍ−５７７，
　　　　２００Ｆｉａｔ６６１４／ＫＭ−９００／−９０１，２０ＢＴＲ−８０
ＴＯＷＥＤ　ＡＲＴＹ　ｓｏｍｅ３５００：１０５ｍｍ：１７００　Ｍ−１０１，
　　　ＫＨ−１７８；１５５ｍｍ：Ｍ−５３，Ｍ−１１４，ＫＨ−１７９；
　　　２０３ｍｍ：Ｍ−１１５
ＳＰ　ＡＲＴＹ　１５５ｍｍ：１０４０Ｍ−１０９Ａ２，３６Ｋ−９；
　　　１７５ｍｍ：Ｍ−１０７；２０３ｍｍ：１３Ｍ−１１０
ＭＲＬ　１３０ｍｍ　１５６Ｋｏｏｒｙｏｎｇ（３６−ｔｕｂｅ）；
　　　　２２７ｍｍ：２９ＭＬＲＳ（ａｌｌ　ＡＴＡＣＭＳ　ｃａｐａｂｌｅ）
ＭＯＲ　６０００；８１ｍｍ：ＫＭ−２９：１０７ｍｍ：Ｍ−３０
ＳＳＭ　１２ＮＨＫ−�T／-�U
ＡＴＧＷ　ＴＯＷ−２Ａ，Ｐａｎｚｅｒｆａｕｓｔ，ＡＴ−７Ｓａｘｈａｕｎ
ＲＣＬ　５７ｍｍ，７５ｍｍ，　９０ｍｍ：Ｍ６７；１０６ｍｍ：Ｍ４０Ａ２
ＡＴＫ　ＧＵＮＳ　５８　７６ｍｍ：８Ｍ−１８；９０ｍｍ：５０　Ｍ−３６ＳＰ

全経連会長とやらも親日の奴を取り締まる法律出来たら捕まるんだろうな

おなか減った・・・

>>85
>３ＳＳＭ　ｂｎ　ｗｉｔｈ　ＮＨＫ‐?氈^?�（Ｈｏｎｅｓｔ　Ｊｏｈｎ）

正直者のジョンさん、まだ現役だったんでつか。

ＡＤ　ＧＵＮＳ　６００：　２０ｍｍ：ｉｎｃｌ　ＫＩＦＶ（ＡＤ　ｖａｒｉａｎｔ），６０Ｍ−１６７　Ｖｕｌｃａｎ；
　　　　　　　　　　　　　３０ｍｍ：２０　Ｂ１　ＨＯ　ＳＰ；
　　　　　　　　　　　　　３５ｍｍ：２０　ＧＤＦ−００３；
　　　　　　　　　　　　　４０ｍｍ：８０　Ｌ６０／７０，Ｍ−１
ＳＡＭ　３５０　Ｊａｖｅｌｉｎ，６０　Ｒｅｄｅｙｅ，２００　Ｓｔｉｎｇｅｒ，１７０　Ｍｉｓｔｒａｌ，
　　　　　　　　ＳＡ−１６，１１０　�T　ＨＡＷＫ，２００　Ｎｉｋｅ　Ｈｅｒｃｕｌｅｓ，ＣｈｕｎＭａ（ｒｅｐｏｒｔｅｄ）
ＳＵＲＶ　ＲＡＳＩＴ（ｖｅｈ，ａｒｔｙ），ＡＮ／ＴＰＱ−３６（ａｒｔｙ，ｍｏｒ），
　　　　　ＡＮ／ＴＰＱ−３７（ａｒｔｙ）
ＨＥＬ
　ＡＴ　６０　ＡＨ−１Ｆ／Ｊ，４５　Ｈｕｇｈｅｓ５００ＭＤ，１２　ＢＯ−１０５
　ＴＰＴ　１８　ＣＨ−４７Ｄ，６　ＭＨ−４７Ｅ
　ＵＴＬ　１３０　Ｈｕｇｈｅｓ５００，２０　ＵＨ−１Ｈ，１３０　ＵＨ−６０Ｐ，３　ＡＳ−３３２Ｌ

リンク張るだけにするか、せめて半角で書いて呉れんかね？

全角英字も味があってこれはこれでいいな。
読みにくいけど。

SA-16が110基もあるのか

全角は馬鹿っぽく見えるのがちょっとアレだな

<｀∀´>ウリ達の輝かしい歴史。

今でも国民の誇り。朝鮮水軍の亀甲船。

アジア初の装甲軍艦ニダ！

>>94
馬鹿っぽくかどうかは異論があるかもだが、全体的に締まらなく見えるのは確かだな。

ROK Navy
63000(incl 28000 Marines 19000 conscripts)

Commands
1st Tonghae(sea of Japan) 2nd Pyongtaek(Yellow Sea) 3rdChinhae(Korean Strait)

Bases
Chinhae(HQ) Cheju Mokpo Mukho Pohang Pusan Pyongtaek Tonghae

Submarines 20
SSK 9 (Chang Bogo(Ge-T-209)/1200) with 8×533TT)
SSI 11 (3 KSS-1 Donghae(175t) with 2×406TT 8 Dolphin(175t)with 2×406mmTT)

Principal Surface Combatants 39

Destroyers 6
DDG 6
3 King Kwanggaeto with 8 HarpoonSSM,1 SeasparrowSAM 1×127mm gun,1 SuperLynx)
3 Kwang Ju(US Gearing)with 2×4 HarpoonSSM,2×2×127mm guns 2×3ASTT,1×8ASROC SUGW,1 Allouette�V　hel

FRIGATES　9
FFG 9
Ulsan with 2×4 HarpoonSSM,2×76mm gun,2×3ASTT（MK46LWT）
CORVETTES 24
24 Po Hang FS with 2×3ASTT;some with 2×1 MM-38 Exocet SSM

ハープーンだけでなくエグゾゼも持っていたとは

＞アジア初の装甲軍艦ニダ！

もしこれ（あれ以前にそんなのが無い）が捏造でなければ、
アジア初の装甲軍艦は実はそれ以前に信長が作成してた船になるな。

PATROL AND COASTAL COMBATANTS 84
Corvettes 4
4 Dong Hae FS with 2×3ASTT

Missile Craft 5
5 Pae ku-52(US Ashville)PFM,2×2HarpoonSSM,1×76mm gun

Patrol,inshore 75
75 Kilurki-11(Sea Dolphin)37m PFI

MINE WARFARE 15

Minelayers 1
1 Won San ML

Mine Countermeasures 14
6 Kan Keong(mod It Lerici)MHC
8 Kum San(US MSC-268/269)MSC

信長の船って装甲船か？火器対策に木の上から薄い鉄を貼っただけでしょ。
まぁイボイボつきの亀甲船を走行艦と言うつもりもないけどさ

>>98
そんな事より、

>１７０　Ｍｉｓｔｒａｌ

これ、ミストラルを無断でコピった奴じゃなかったか？

>>102
未来予知乙

自民党、竹島問題で国際司法裁判所への提訴検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050324ia01.htm

ムヒョンは日本から謝罪してくると思ったのでしょうか
「日本を叩くと一歩前へ出てくる」の法則、ついに韓国へ発動か？

>>103
>>90

>>103
おまい何か間違ってるぞ

>>105-106
良く読んでなかったよﾏﾏﾝorz

日本の安宅船より強いニダ！＞亀甲船

>>102
> これ、ミストラルを無断でコピった奴じゃなかったか？

<丶｀Д´>「ちゃんと購入したミストラルを参考にして作った国産SAMﾆﾀﾞ！」

あらまあ。ま、領土問題で実効支配してる側が騒いじゃった以上、
どっちかが折れるか、支配側が何も無かった事にするしか、落し所が無い罠。
第三者にはっきりさせて貰いましょう。

まぁ、ノムヒョンの逆ギレは韓国の大失点なんだけど
白黒つけるような事ってなかなか無いからねぇ。

現状は韓国は「係争中」で逃げまくるしかない。
ただし、日本が常任理事国選で味方の国を確認した上で、
敵国条項削除した上で安保理付託とかにかけてきたら日本のリードとなる。
韓国はそれまでにどう日本のリベラルを炊きつけることができるかがポイントとなる。

無論、常任理事国入りはどうでもいいし、中国が拒否権を発動することになるから
常任理事国になるのはほぼ無理だが、それが嫌中への動きになることを
どれだけ中国が覚悟できるか。
逆に尖閣での日本の硬化を覚悟しなければならない。

また、常任理事国入りすれば韓国・北朝鮮が国連を脱退する可能性もあり、
そうなった場合、高麗連邦対日本というお笑いシナリオが実現し、
高麗連邦が著しい経済打撃を受けるのは必至。　ヘタをすると再内乱か中国が介入する可能性もある。

ともかく、今回の件はとんでもない事が起きる「はじまり」である事だけは言える。

>>104
現状から一歩も前進してないじゃん。
昔、国際司法裁判所へ出ようと言ったときに韓国は出てこなかった。
なんか違う手段はないもんかねぇ。

>>112
ハーグ密使事件がトラウマなのでは

>>111
>中国が拒否権を発動することになるから常任理事国になるのはほぼ無理だが、

中国はそこでジョーカーを出すほど勝負どころが判らない馬鹿ではない。
中国が拒否権を行使するのは、過去の事例から言ってもっと切羽詰った事態になってから。

ハーグ密使事件

大韓帝国使者　「日本が朝鮮の独立を奪おうとしているﾆﾀﾞ！助けて列強の皆さんｽﾐﾆﾀﾞ！」

列強の国々　「…何アレ？」
清　　　　　　　「もう、おまえらの事は日本に任せてあるアル」
アメリカ　　　　「だね」
日本　　　　 　「（後で大韓皇帝にヤキいれとかんとな）」

大韓帝国使者　「アイゴー！　ヤブヘビﾆﾀﾞ！逆に日本の統治を既成事実化させてしまったﾆﾀﾞ！シッパル！」

中国は棄権かな？

>>115
ライスに密告と、どう違うのかと・・・・・

>>117
　　　　　　(ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜)
撲殺後に　魔　　法　　の　　言　　葉　　で親米酋長が誕生します。

>>111
中国が拒否するとか言う問題かな？たしか全国連加入国の3分の2の賛成があれば議決されるのでは。
それと、もし日本が常任理事国になったとしても何故韓国、北朝鮮が脱退すとかんがえるのか？
両国共、国連以外たよる所はないはず、ことあるごとに日本に不利益なことを国連を通じてうったえてきたことから、国連を離脱するとは思えない。

半島は火病で動く

というか日本が朝鮮人を国連離脱に追い込めばいいだけでは？

オイル禁輸とかで朝鮮人が文字通りの意味で共食いするようになれば
面白いのだが。

>>118
萌え萌えだな〜ライスﾀｿは(w

ノ・ムヒョンの新ネタ発表が近いですよ！

米韓同盟離脱宣言(？)の対米ドクトリン
日本に外交戦争宣言した対日ドクトリン
次は対北朝鮮ドクトリンだそうな

アメリカまで行って、北の核に理解を示す発言をした大統領だけに
次の発言が注目されますな

のむひょんが一般的朝鮮人の典型。
よく見て記録しておこう。
これが朝鮮人だよ。

ドクトリンなんて簡単にホイホイ宣言しちゃうと、
外交に柔軟性が無くなって、自縄自縛になると思うのだがｗ
最終的には力でねじ伏せることが可能な、アメのような実力が無い限り、乱発せんほうが賢いぞ。

将軍様直伝の瀬戸際外交だな。
「俺はハンドル壊しちゃったから、お前が道を譲れ」と。

>>119

＞中国が拒否するとか言う問題かな？たしか全国連加入国の3分の2の賛成があれば議決されるのでは。

　残念。常任理事国全ての賛成が必要ですよ。


＞もし日本が常任理事国になったとしても何故韓国、北朝鮮が脱退すとかんがえるのか？

　私の考えではないのですけどねｗ

　両国とも日本が常任理事国である資格は無いと公言してますし、
　脱退すべきという論調もあります。　ソース？　朝日て見たので図書館にでも行って読んでみてください。


＞国連を離脱するとは思えない。

　過去の日本に対する皮肉ですか？

>>128
>　残念。常任理事国全ての賛成が必要ですよ。 


イギリス、アメリカは賛成。
ロシア、フランスも賛成に傾いてる現状で、
中国は拒否権行使という博打を選ぶ可能性より棄権する可能性の方が高い。

支那は普通に拒否権発動すると思うけどな。
別に博打ってほどでもにゃーよ。
アメだってイスラエル関連では結構発動させとるぞ。

なんつーか、のむひょんが近衛の坊ちゃんと微妙に被る
「日本政府を相手とせず」というか。

＞＞国連を離脱するとは思えない。
＞
＞　過去の日本に対する皮肉ですか？

つかそこまでの強国では無いだろ、チョン。
さすがにいくらなんでも分かってるんじゃないかな？

日本にとって一番いい未来としては
旧国連：中国(常任理事国)＋北チョン＋南チョン
新国連：その他の国々
で、新国連で日本が常任理事国になる事だろうね。
そういう意味で中国が反対したらいいのにな、とは思うな。
中国が常任理事国ってのが考えりゃおかしいんだよ。

>>130
ドイツ・インドあたりも立候補してるから
拒否権発動は中国の外交友好的に難しいと思われ。
インドの首相とは握手したばかりだし
ドイツとはＥＵ武器輸出再開支持のとりつけ。

コーヒークラブ（イタリア・アルゼンチン・韓国等）みたいに
常任理事国増加に無条件で反対の連中もいるけどね。

>>130
拒否権発動したら日本から金輪際金を借りれなくなるよん
三峡ダムとかで資金が足りなくなったり
国営企業の粉飾で金が足りなくなっても今までなら日本から
金を借りれたけれど拒否権なんか発動したらそれも永遠に無しだよん
たぶん棄権でお茶を濁すのではないのだろうか

むしろ拒否権発動を希望

>>130
中国、韓国ともに口ではぐだぐだ言うけど、日本と本気で縁を切ることは無いと思うよ。

むしろ中韓とも日本にかまって欲しい症候群

中国の賛成は絶対に無いし、反対もかなり低確率。
棄権しかないが、それでも日本に対してはマイナスになるだけで何もプラスにならない。

そこで、取引ですよ。
何故か常任理事国入りしてから、ガス田での協力関係が結ばれたり
尖閣は現状維持の凍結で処理。
靖国に首相が行かなくなったり、変な共同宣言が出たりと、
それなりに使い道のあるカード。
親中政治家が利権で動き出したら確定。

「売国奴のゲーム」、もう始まっています。

だから日本側から縁をきるんだよ。
中国はともかく韓国な。
軍事以外であの国に嫌がらせしようよ。

>>139
靖国なんかはともかく、尖閣は凍結でもいいんじゃないかと思うんですよ。
共同宣言なんかも言うならﾀﾀﾞだし。

>>135
かといって、素直に賛成or棄権を選ぶ支那でもないだろ。
なんかしら裏取引を持ちかけてくると思われ。

・靖国参拝中止
・ＯＤＡ、円借款の続行・増額
・台湾孤立政策への支持、台湾有事の際の不介入宣言

色々あるわな。

マジレスすると、憲章の改正は、

１：総会の２／３の多数決
↓
２：すべての常任理事国を含む加盟国の三分の二によつて批准

の２段階が必要。
１はほぼ確実にクリアできるが、２で中共がどう出るかが問題。
批准は国連の手続きではなく、人民代の手続きなので、もともと棄権
はないが、２〜３年の店晒しはあり得ると思われ。

AMPHIBIOUS 12
4 Alligator(RF)LST,capacity700
6 Un Bong(US LST-511)LST,capacity200tps,16tk
2 Ko Mun(US LSM-1)LSM,capacity50tps,4tk
Plus about 36 craft;6LCT,10LCM,about20LCVP

SUPPORT AND MISCELLANEOUS 14
3 AOE,2sptAK,2AT/F,2salv/div spt,1ASR,
about4AGHS(civil-manned,Ministry of Transport-funded)

NAVAL AVIATION
EQUIPMENT
16cbtac;43armed hel

AIRCRAFT
ASW 8 S-2E,8 P-3C
MR 5 CessnaF406

HELICOPTERS
ASW 22 MD500MD,10 SA316Allouette�V,11 LynxMk99
UTL 2 206B Jetranger

MARINES(28000)
2div,1bde,spt units

EQUIPMENT
MBT 60 M-47
AAV 60 LTVP-7, 42 AAV-7A1
TOWED ARTY 105mm,155mm
SSM Harpoon(truck-mounted)

「拒否権を発動したら、台湾と友好関係を結び戦車と潜水艦を供与する！」
という強気の発言の方が効果的

>>145
今の中共は弾より金の方を恐がります。

Air force 63000
4 Comds(Ops,Southern Combat,Logs,Trg),Tac airlift Wg and Composite Wg
are all responsible to ROK AirForce HQ.538cbt ac,no armed hel

FTR/FGA 7tac ftr wgs
2 with 153 F-16C/D(104-C,49-D)
3 with 185 F-5E/F(150-E,35-F)
2 with 130 F-4D/E(60-D,70-E)

CCT 1wg with 22 A-7B

FAC 1wg with 20 O-1A,10 O-2A

RECCE 1gp with 18 RF-4C,5 RF-5A,3 Hawker800RA

>>146
中国は外貨準備高が高いとか言われてるけど
日本の外貨準備高は政府の保有債券だけど
中国は民間との区別が無いから貿易決済金なんだよね
あれだけ輸出してるのに実は慢性的な外貨不足に陥ってて
外貨が足りないらしい

＞中国は民間との区別が無いから貿易決済金なんだよね

「さおだけ屋はなぜ潰れないか」並のトリックだなぁorz
なるほど。

＞あれだけ輸出してるのに実は慢性的な外貨不足に陥ってて
＞外貨が足りないらしい

借り入れてもダメなんかねぇ？　
となると人民元切り上げ期待で買われまくって最悪デフォルトやりかねないような。
貸す側もそこまで見越して貸してるのかｏｒｚ

デフォルトは調子悪くなったら平気でかまされそうだ。

ELINT/SIGINT 7 Hawker800XP

SAR 1 hel sqn,5 UH-1H,4 Bell-212

TAC AIRLIFT WG
aircraft 2 BAe748(VIP),1 Boeing737-300(VIP),1 C-118,10 C-130H,20 CN-235M/-220
hel 6 CH-47,3 AS-332,3 VH-60

TRG 25 F-5B,50 T-37,30 T-38,25 T-41B,18 HawkMk-67

UAV 3 searcher,100 Harpy

Missiles
ASM AGM-65A AGM-88 AGM-130 AGM-142
AAM AIM-7 AIM-9 AIM-120B

>>149
なんでつぶれねーの？

その辺は同じタイトルの本を読めばわかる。

在日米軍も似ていると言えば似ている。
日本を守るためだけに駐留するという点で考えればコストの点から見て赤字になる。
ところが日本が税制や維持費をある程度負担してくれるおかげで維持が容易になっている。

また、別の見方でも日本に米軍が居るのは本来業務の一環（前方展開）で
開いた時間で日本を守りつつ（単に待機してるだけでも効果がある）中東とかに展開すればいいから、これもコストは折り合う。

帳簿マジックに近いものと思えばいいよ。

236 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2005/03/24(木) 20:30:19 ID:xvIRIVBz
http://www.newkerala.com/news-daily/news/features.php?action=fullnews&id=89557
Analysis: Seoul leaving U.S.-led alliance?
By JONG-HEON LEE SEOUL, March 23

ＵＰＩ：分析記事：韓国は米韓同盟から抜ける気なのだろうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
韓国のこのところの日本との竹島・教科書・歴史問題でのいざこざは、韓国と中国のメディア
を除けば、外国通信社には殆どスルーされている（DQN大西記者のNYT記事みたいなのは例外）

多分、通信社の記者も、日本が相手にしていないこともあって、どう記事にすればよいのか評
価に困っているものと思われ。（韓国、中国のメデァイの記事はプロパガンダ以外のものでは
ないから論外のものばかり）

この記事は韓国人記者が書いている割には比較的事実を踏まえていて、韓国側の見方と、それ
への批判を並べて書いていて、全体的スタンスはタイトルにあるように韓国の政策に批判的。

But critics raise concerns that South Korea may be diplomatically isolated in the region
as the strained ties with Japan come at a time when Seoul's ties with Washington were
also frayed over how to deal with North Korea.

ノムヒョン大統領の政策への批判は、韓国が孤立化する恐れがあるというもので、韓国が北朝鮮
問題の対応を巡って米国との連携を弱めているときに、日本との関係を緊張化させることはそう
した孤立化を招く恐れがあるとする。

祖国を金正日に明け渡したいんだから、反米の次は反日で仕上げるのは規定路線。
ノムの行動は何ら矛盾してないと思う。

北に明け渡したくない、かといって北を吸収したくない（すれば韓国
経済は間違い無く崩壊する）から北を延命させるために対北包囲網から
抜けようとしているんでは？

>>156
だったら、現状維持で北とテキトーに敵対してりゃよかったんじゃん。

北が現状維持すらできなくなっているのが問題なんだろ

>>158
・現状維持（北が勝手に崩壊）
→周辺諸国からの援助が期待できる。

・全面的に北と同調
→双方ともに孤立し、共倒れ

後は中国が東北部の朝鮮族の独立恐れて「東北工程」やってるからね。
高句麗は中国の歴史っていうアレ。

そういうのも韓国・北朝鮮ともに警戒してる。

>>160
たとえ統一朝鮮が成立しようとも、中国に手出しできるワケが無い。
警戒するだけ無駄。

>>161
ベトナムやらチベットやらインドとの前例があるんで「手だしできるワケが無い」という楽観論は全く説得力が無い。

モンゴルもな

>>162,163
（韓国/北朝鮮が）中国に手出しできるワケが無い。
（韓国/北朝鮮が）警戒するだけ無駄。

>>164
お前に何もいってねーよ

ここは2ch。反応されたくなきゃ、チラシの裏にでも書いとけ。

さてキルギスもきな臭くなって参りました！！！

>>166
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101532654/

今の韓国
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/01.jpg
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/02.jpg
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/04.jpg
http://blackwindow.hp.infoseek.co.jp/hokanko/image/2005_03_18/06.jpg



民度低すぎだろ

全部札のデザインが同じなのがぁゃιぃ

μ速なんかでちらほら出てきているカキコなんだが、経済専門家の間では
人民元切り上げどころかアジア通貨危機を上回る人民元の大暴落が起り
そうな気配なんだと。

なんでも以前からインフレが続き、今年中にも人民元の実勢レートが公定
レートを超える？というのかな、実質的に危機的水準に突入するらしい。

そうなると海外の投機筋から1997年を彷彿とさせる通貨攻撃を受けるの
は確実で、しかもその防衛のためのドル資産が名目だけしかなく（ある
カキコでは米国債などがロシア他からの兵器輸入代金の担保としてかな
り押さえられているとか）、攻撃を受けたとたんに飛びそうなんだと。

日本はまあ経済的な影響を受けたとしても国が潰れるところまではいか
ないだろうが、国を挙げて中国シフトしている韓国はどうなるのかねえ。

>>169
まあ、入らなくても問題ないというか・・・彼らにとって不利益なだけ。

>>169
韓国人は殆どが漢字を書けないんじゃなかったのか？

>>169
別に今に始まったことじゃない

>>170
いろんなサイズのこの紙売ってるんです。

つーかこれ４枚とも同じゴルフ場での写真だろ。

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486528.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486440.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486438.jpg
http://www.gazo-box.com/misc/src/1111406626425.jpg


想像以上に斜め上

>>177
立派そうなホテル？なのにこんなことするんだな……
何も知らない外国人がこれを見たときどう思うか考えなかったのかね。

確かに明記してくれるとありがたいよな
そんなホテルどうせ入らんからｗ

4枚目なんかおもろいなｗ

>>178
フセイン時代のイラクでも、ホテルのロビーにタイルでパパブッシュのモザイク画を描いて客に踏ませてたからな。
空前の事ではない。

>>177
ここまで来ると逆にネタにしか見えない。

アドレス見る限り事実っぽいというのがなんとも……

日本の国旗なんか踏んで得することがあるんだろうか。
めんどくさいので、わざわざ大極旗を作って踏む気なんかしないんだが。

>>177
まあ戦中の日本でも、ルーズベルトやらチャーチルやらのポンチ絵を踏ませる遊びを
子供にやらせたりとかしてるからね。
謙虚な日本国民としては半島人がいかに斜め上でもツッコミ入れるのは憚られる。

例え、「60年前」の「交戦相手国」に対して行った行為でも、な（ｗ

日の丸（っぽい奴）なら作るのも簡単だしな

それにしても、人の国の国旗燃やしたり踏んだり
大統領とか首相の人形を燃やしたり踏んだり
そういう形でしか発散できない人たちがすごく頭弱そうに見えることに気付かないんだろうか

>>184
アメでもゴッコ遊びの類なら幾らでも有るがな。
それを戦後、プロレス団体が少年プロレスファンのために導入したりもした

ポイントは、大人が真剣にやってる事ではあるまいかｗ

日本人が訴えたら、北海道の銭湯「ロシア人お断り」裁判みたいになって
このゴルフ場の写真一枚の証拠で敗訴確定っぽいけど
韓国人の差別に対する倫理観は低いのかな？

愚民文字たるハングルなんか使ってるから倫理観って意味すら理解してないんじゃないの？

漢字で「倫理観」と書かれれば判るが、
ひらがなで「りんりかん」って書かれると、
リンリンランランの親戚くらいにしか思わん

ハングルも似た感じなんだろか

連中、若いもんの中には自国の名すら漢字で書けない奴がいるらしいからな。

漢字文化の影響下の文字で漢字を排除するってのは日本人から見ると完全にデンパなんだが…

おかげさんで韓国サイトを翻訳ソフトで見ると珍訳のオンパレードだし。

>>185
戦前の日本はめりけんにそう思われていたのか…orz

>>190
逆に日本語から朝鮮語への翻訳は結構正確らしいな。
漢字を使っている事で同音異義語の区別がきちんとできるから。

>>191
逆に言えば、見てるとタイムスリップしたみたいで楽しいねｗ

…何のかんの言って今の日本は目に見えない教育水準、というか民度高い
と実感できる。　人の振り見て我が振りなおせとか他山の石とか
そういうことわざないんだろうか。　それとも北からもっと強い電波受信しすぎて…

陸海空参謀総長に「政策補佐官」配置
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/24/20050324000063.html

>政策補佐官とは既存の参謀や委員会とは別途に、新しい政策アイディアを
>提示したり、政治的な助言を行う指揮官の個人補佐官だ。各軍の参謀総長
>に政策補佐官を置く案は、参謀総長の戦略的な政策立案機能を強化するの
>に役に立つだろうと言う判断によるものだ。

政治将校ｷﾀｰ！

ドンドンと赤化されていきますなｗ

>>194
ﾜﾛﾀ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/24/20050324000046.html

テレビ：トップニュース「日本との外交戦」
大韓民国外交部 長官、次官「え？　どこの国が？」

向こうでも現実はこんなもんか？

>>191
>戦前の日本はめりけんにそう思われていたのか…orz

日本のバブル崩壊前のアメリカ人は、日本が憎らしくて日本攻撃いっぱいしてたよ。
ハンマーで日本車壊したり、日の丸を燃やしたり、日本人と間違えて支那人殺したり。

でもメリケンは心の広いところもあった。

ある反日集会で叩き壊された日本車を見た参加者が、好奇心からキーを廻してみた
ところ、何事もなかったかのようにエンジンがかかったそうだ。

なぜか翌週から日本車の売れ行きが上昇したという・・・・

もういっそ赤化宣言しちゃえってｗ

次は督戦隊？

まぁ、クーデターを心配してるんだろうけどナー。

>>200
懲罰大隊ですよ

>>201
クーデターおこして、自分の命をかけるに値するような「骨のあるまともな」
政権かね？ｗ

ちょっとでも愛国心と言う名の洗脳が溶けてる人間なら、自滅して笑いものに
なるまで待つと思うが。

っていうか、Ｇ７やや下クラスの国でクーデターを心配しなきゃならんとこってどれくらいあるんだ？
いや、戦時体制下なのはわかるけど。

>>198
英国だが、BBCがﾄﾖﾀ・ﾊｲﾗｯｸｽをぶつける、火を放つ、巨大鉄球で叩く、海に一晩水没させる、
仕上げに、爆破解体するﾋﾞﾙの屋上に乗せて、一緒に崩れ落とす番組があったね。
何をしても不死鳥のように甦り走りだすﾊｲﾗｯｸｽに笑った。丈夫なもんだね。

>>201
金大中政権時代に軍の粛正はあらかた済んでいたはず。
現在の軍関係者にクーデーター起こすような思想の持ち主はいないでしょう。

中核部隊には、部隊名の頭に“赤衛”と付けるべき

>>204
2003年度の一人当たりGDP

1ルクセンブルク　　　52,511　16フランス　　　　　　28,279
2ノルウェー　　　　　　47,316　17カナダ　　　　　　　27,199
3スイス　　　　　　　　42,598　18イタリア　　　　　　24,998
4デンマーク　　　　　39,152　19オーストラリア　　24,685
5アイルランド　　　　37,822　20スペイン　　　　　　20,466
6アメリカ合衆国　　37,312　21ニュージーランド　18,497
7アイスランド　　　　37,174　22ギリシャ　　　　　　15,562
8スウェーデン　　　　32,895　23ポルトガル　　　　14,526
9日本　　　　　　　　　32,859　24韓国　　　　　　　　10,641　　←ココ
10オランダ　　　　　　31,524　25ハンガリー　　　　　8,378
11フィンランド　　　　30,496　26チェコ　　　　　　　　8,242
12オーストリア　　　30,349　27メキシコ　　　　　　　6,006
13イギリス　　　　　　29,642　28スロバキア　　　　　5,752
14ベルギー　　　　　29,613　29ポーランド　　　　　5,320
15ドイツ　　　　　　　28,930　30トルコ　　　　　　　　3,533

このリストだと微妙なのがトルコぐらいかなあ。

>>205

アメリカでもトヨタのピックアップを
崖の上から突き落して
ゴロンゴロン転がって下に落ちるん
だけど、そのまま走っていくCMがありました。

絶対に真似をしないでくださいという
字幕は出ていたが。。。

どうでもいいが戦中チャーチルの悪口は言ってもジョージ６世の悪口は
いわなかったのは自制したのか存在を忘れていたのか？

稲葉の物置→CMで実際に100人乗ってるから本当
G-SHOCK→ホッケーCMを実際に検証したTV番組があるから本当
象が踏んでも壊れない筆箱→小学生の頃、「本当に壊れないのか？」といって踏んづけて壊した同級生がいたので、嘘。

>>209
そのCMだったかでは定かではないが、撮影終了後に試したらエンジンがかかったというオチがあります。

>>211
ポリカーボネートだぞその筆箱……

像が踏んでどうかは知らんが、踏んづけただけで壊れるのか…？
体重何キロだその同級生…

>>213
もちろん、マリオのようにジャンプして踏みつけたんですよ。

あれって、
「象がゆっくり踏んだら（おまけに下手すると体重を掛けていない？）壊れない」
「ガキが思いっきり踏みつけたら壊れる」ってだけでは。＜筆箱

壊れるのは安物の偽物だろ
本物なら踏んで壊すのは無理

ポリカーボネートのボックスを破壊する自信無いわ俺。
安全靴履いてタンスの上から飛び降りても無理っぽい。

俺も素材の違う安物の偽物に一票。
実際に検証した番組があったな。
何処ぞの女性議員がイチャモンつけてきたからハンマーでブッ叩かせたってヤツ。

あとは空手の試し割りの要領で下の固い床の間に僅かに空間を作って
床に叩きつけるように割る、これでいくと結構壊れやすい。

ちなみにイナバ物置のＣＭの席順は営業成績が良い人ほど前に座れるらしい。

それでもポリカーボネイド相手じゃきつい、
やっぱり壊れたのはパチモン説に一票。

>>218
>ちなみにイナバ物置のＣＭの席順は営業成績が良い人ほど前に座れるらしい。 
あのCMにそんな意味が…

俺が聞いた話はこんなん↓だったぞ。ちなみに１０年以上前に聞いた。

「「イナバ物置のＣＭの席順は営業成績が良い人ほど前に座れるらしい」という話は嘘。
本当は撮影現場にいた社員や撮影スタッフが適当に乗った。そして３年以内に
物置の上に乗った社員数十人が全員退社した」

>>221
嘘じゃないよ
テレビでその話題やってるときに
イナバの各営業所を回って上に乗った人が出てきてた
この人はココとか

撲殺天使の次ぎはＣＭか。
そんなお前等が大好きだ。

>>221
いかにも都市伝説だな

209ＡＩＰ潜水艦っていつ半島に納入？

>>225
214な。209じゃねーぞ

214だね

ポリカが人間の力でどうにかできる物かい
自衛隊の持ってる透明の盾もポリカ製

ポリカーボネートってそんな頑丈なの。銃弾も止められる？

ポリカーボネートは有名な防弾素材なんだが

機動隊に導入されたﾔﾂは拳銃弾を食い止めていたね。ﾃﾚﾋﾞで試験の映像を見たことがある。
対衝撃性に優れ、透明で軽い為、視界確保と疲労軽減にもなるそうな。

ポリカーボネートは最高だ

ポリカーボネートといえばマイティーフロッグ

アイゴー！ウリの話題をするニダ！
ウリよりもポリカーボネイトの話しばかりするのは
チョッパリのミンジョク差別ニダ！謝罪と賠償を…

漏れの使っているiBookは筐体がポリカーボネイト製。
で見づらい液晶パネルが粗悪品のサムスン製。

と強引にｳﾘの話題の戻してみる。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000030.html

>国防部次官「サイバー部隊の創設準備」
>
>劉孝一（ユ・ヒョイル）国防部次官は25日、「サイバー部隊の創設を準備している」と明らかにした。
>
>劉次官はこの日、国会の独島特別委員会でヨルリン・ウリ党の張福心（チャン・ボクシム）議員が
>サイバー戦争に備えたサイバー部隊創設の必要性を指摘しながら質問したのに対し、
>「国防部は現在、情報体系の保護装備を拡充し、(関連)要員も運営している」
>としながら、このように述べた。
>
>また、独島警備対策と関連、「独島にミサイル基地を検討したことがあるのか」という張議員の質疑に、
>「検討したことはないが、今後、状況を見極め、必要であれば検討したい」と述べた。


竹島には携帯SAM以上のものを運用するだけのスペースがありましたっけ？

ミサイル基地なんか建設始めたら
「平和裏に問題を解決する事を放棄した」って言われても仕方ないわけで。
どんどんエスカレートしてほしいです。　えぇ。

ライスに泣訴して領土問題という認識を公的にさせてしまうわ、
自爆しまくりなんだけど、韓国にまともな政策アドバイザっておらんのか？

サンダーバードの秘密基地みたいな壕でも作らん限り
「ミサイル」が何を意味するか判らんがまともなＳＡＭもＳＳＭも無理と思うが。

携行SAMぐらいならなんとか。何をどうするつもりなのかは不明だが。

携帯SAM基地…(´Д｀*)　事大主義ﾎﾟﾜﾜ

TRFのSAMを配備するのかもしれん。

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Fnational%2Fnews%2F200503%2F200503250208.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

日本語版記事では意図的に削除された部分

>引き続きユ次官は"日本戦闘機が韓国防空識別区域(KADIZ)を侵犯すれば(私たち空軍主力期である)
> F16が效果的に対応することができるのか"は追加質問に対して"F4, F5の滞空時間は20分隊である
>一方今年取り入れようとするF15Kは90分以上滞空が可能な優秀な飛行機だから日本戦闘機より性能
>が数等優秀だ"と言った.
>
>特にユ次官は"F15Kで独島の実效的な支配を強化する意図があることなのか"は問うに対しても"そうだ"
>と返事して,日本のUN安保理常任理事国進出に関する立場(入場)に対しては"個人的見解では現在の
>ような日本の態度なら反対する"と明らかにした.

ほうほう。

(´・ω・`)そのままコピペは感心できないがな

船着き場にでも置くんでねえの。
ていうかかれらのＳＡＭってナイキのこと？

トップヘビーで外洋運用に不安のあるKD1/2を船着場に固縛するんだろう。

>>241
Ｔ＝とんでもなく
Ｒ＝老朽化し
Ｆ＝腐敗しかけた

ミサイルのことか？

例の稼働率８％とか言う。

スティンガーみたいな歩兵携行のものだってSAMといえばSAMだわな

>>246
ナイキのことかー！？

>>247
ヘリコにとっちゃ脅威だねー。

大戦略で爆撃機で歩兵を爆撃したらSAMで叩き落されるしな！！


大戦略IIの爆撃機は敵ユニットに攻撃できないから値段の割りに使い道なかったなあ

>>128
　そもアナンが「全会一致でなくとも構わない」と明言してるよ。
コーヒークラブが最初から反対してるからその分のマイナス票は織り込み済み

>>216
像が踏んでも壊れない筆箱のCMには続きがあって、金槌でたたいても壊れないシリーズがあり
国会でこれは本当かという話になり、国会で実際に金槌でたたいて壊れないことを確認した。

「対日アクションプランに疑問も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000031.html

遅ればせながら、日本とケンカする道具が無いと気付いたようです

>>251
トリビアネタに使えそうだな

>>252
>　現時点では、日本がもっとも嫌がるカードとして「常任理事国入り反対」がある。日本が国を挙げて
>取り組んでいる問題だ。もっとも近い韓国が反対に乗り出すのは負担である。

ん〜、それはどうかにゃ、朝鮮日報さんよ。
「どうせ支那が反対」ってのは折り込み済みなんで、今更韓国が加わってもインパクト無いよ。

>>252
>　大統領はまた、「国際世論を説得すること」も例として取り上げた。
>教科書歪曲や慰安婦問題を国際舞台で積極的に提起することは日本に対する外交的カードになりうる。
>政府高官は「主に慰安婦と教科書歪曲、日本の首相の靖国神社参拝問題が、 主に取り上げられるだろう」と述べた。 

今まで、何故中国が国連でこのカードを切らなかったのかを理解できてないようだな…

>　現時点では、日本がもっとも嫌がるカードとして「常任理事国入り反対」がある。
>日本が国を挙げて取り組んでいる問題だ。
>もっとも近い韓国が反対に乗り出すのは負担である。
>しかし、それさえも中国が同調しなければ、韓国にとっては力不足だ。
>日本国民全体を敵にまわさなければならないという負担もある。

中国が反対するのは想定内ですからー

日本の常任理事国入りに反対票を投じれば、日本の成功失敗を問わず
韓国は末永く「裏切り者」の烙印を押され、日本の世論を全面的に敵に回し、
日本にとっての「信頼できる隣国」という地位を韓国が失い、それが
この先100年は回復できないってことは、一応理解してるんだな。
それがどういう結果を自分たちにもたらすかについては、まだ認識できてない
ようだが。

韓国は何かと言えば、日本は反省してないから信頼出来ないと言うが、
そういう言葉を重ねるたびに、日本の信頼を一つずつ失っているのを
理解できてるのだろうか？福沢諭吉みたいな結論出す日本人が、どんだけ
増えてると思ってるんだ？

そもそも、日本が韓国の支持を熱烈に期待していると勘違いしてるあたり
涙を誘うものがありますな

コーヒークラブからの反対なんて、常任理事国入りを目指す国にとっては常識だろ。

中共もさすがに拒否権行使まではいかないだろうし

>>254
本人達も薄々は何ら決定権を持っていないことに気付きつつは有るが、
それでは自尊心を満たせないので、「ウリたちがキャスティングボートを
握っているから、日本はウリたちを無視できないんだ！！！ホルホルホル」と
妄想しているんじゃないか。

＞中共もさすがに拒否権行使まではいかないだろうし

どうだろうねぇ？
あの国では何か重大局面になると「愛国心があるかどうか」みたいな踏み絵迫るから
拒否権という痛みが殆ど無い選択も充分あり得るよ。
ヘタに妥協すると政争相手の攻撃材料にされるのが「あの国」

国防次官「独島に軍艦用接岸施設の設置も検討」 
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000046.html
　ユ・ヒョイル国防部次官は25日、

 「独島（トクド）にミサイル基地建設を検討したことはないが、今後状況を見極め、必要なら検討し、
 軍艦用接岸施設を設けることも検討したい」と述べた。  

　ユ次官は同日の国会・独島特別委員会に出席しこのように述べ、
「今年導入するF15K戦闘機で、独島の実効的支配を強化する意図があるか」という議員らの質問に対し
　「ある」と答えた。 

しかし、国防部は同日の懸案報告で
「現段階で独島に軍を配備することは、韓日両国に軍事的緊張をもたらすだけでなく、
国際的に領土紛争地域であることを自ら認める結果になるため適切ではないと判断している」と述べた。 

　警察庁側は同日の報告で、
「独島警備隊は警備の任務に専念しなければならないため、
独島管理業務を独島警備隊から鬱陵（ウッルン）郡に移管する案を協議中」と述べた。

独島警備隊長は98年から慶尚（キョンサン）北道知事によって独島管理者に指定され、
警備はもちろん独島の管理業務も担当している。 

　?盈教（オ・ヨンギョ）行政自治部長官は同日、「現在、慶尚北道が独島保存に関連した法案を検討している」とし、
「政府に法案を提案する際、他の法案とともに検討し早期に成立するようにしたい」と述べた。 


こいつらは…

竹島にミサイル基地＋戦闘艦用錨泊地か……

野郎…

日本の常任理事国入りに反対ってことわだよ、
韓国が非常任理事国に立候補た時、日本が反対工作しても構わないよな。
少なくとも「報復の権利」は留保できる。
他にアジアで立候補した国を支持するって形でね。

いやいや、非常任理事国だけでなく、他のあらゆる局面（国際大会の誘致等）
でも同様に報復できるね。

韓国は、日本が報復の嫌がらせをする可能性を最初から排除してないか？

>>260
権力の全面継承が終わったばかりだから、しばらくは大丈夫。
政争相手なんて今は存在してないよ。

中国が日本の常任理事国入りに反対し始めた頃から
日本の対中政策が反転したから(2プラス2・ODA廃止･G8加盟反対等）
韓国が正式に反対すれば、もちろん外交報復が始まるでしょ。

>>261

韓国は北にくらべればマトモだと思っていたが
レベルがいっしょだな。

韓国が国連加盟して四年後の1995年にあった国連非常任理事国選挙。
韓国は見事初当選した訳だが、日本の全面的なバックアップがなければ不可能だったそうだ。


まさしく恩を仇で返す民族。

ふざけやがって。

>>266
何故今まで　『軍』　ではなく　『警備隊』　にしていたのかをノムさんわかってんだろうか。
ミサイルに戦闘艦配備したらもう言い逃れできんような…

対日考える以外にあそこにミサイル配備する必要性無いしなぁ…

>>265
>G8加盟反対等

沖縄サミットの頃は中国を招待しようと言ってなかった？＞日本
いつ頃政策転換したんだろう。

ブッシュ　「竹島にミサイル配備してどーすんだよ」
酋長　　「わが国の防衛ニダ！」
ブッシュ　　「どっから？」
酋長　　　「わが国の防衛ニダ！」
ブッシュ　　「……だからどっからだつってんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
主張　　　「…だからわが国の(ｒｙ」

ライスたん　　「………………」　無言で撲殺バットを取り出す。


になったらワロス。

F-15Kとか、もっと他のところに回せよ！！

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/140/1540/14004211540006c.html
第１４０回国会　国際問題に関する調査会　第６号
田岡俊次参考人　陳述

　この下敷きになっております韓国国防省附属機関の国防研究院の「二十一世紀を
目指す韓国の国防」というのが一昨年の七月に出ておりますけれども、これは千五百
キロ圏での空域を統制し得る航空戦力、すなわちこれは日本列島上空で制空権を
確保するという計画でございます。これが北京や上海ですと千キロを割りますから
千五百キロということになりません。これは明らかに日本を念頭に置いておるなと。
　海軍の方は、遠洋での作戦を立体的に行い得る機動部隊の建設をするというわけ
で、アメリカ軍の将校に対しましても、例えばこの装備を買いたいと。そんなものは
要らぬでしようというふうにアメリカが言うと、いや対日戦争のときに要るんですという
ことを韓国軍の軍人が公言するということは、アメリカのいろんなソースから私も聞いて
いるところでございます。軽空母もつくるとか、潜水艦を現在九隻建造中ですけれども、
千二百トン級はこの九隻でやめて、次は三千トン型の潜水艦をつくるというふうなこと
を言っております。

>>271
竹島警護なんかにおいて中国へのプレッシャーはいいのか？って言う感じだな。

>>268
あはん、つまり正式に日本の仮想敵国としての宣言を行う、と。

今まで韓国vs日本の軍事対立なんて、２ちゃんねらの厨臭い妄想で、
取り合う必要なんざ無いと思ってたけど、まさか現実味を帯びてくるとは。

チョン公の斜め上、侮り難し（ｗ

>>274
アメリカも黙って無い様な…

下手したら在日米軍基地攻撃できるだろ。

>>269
小泉が中国Ｇ８加盟反対のソース
http://plaza.rakuten.co.jp/86news/diary/200412100000/

中国加盟の後押ししてた態度が急に変わった

>>275
本当に竹島にSAM配備したら、米韓同盟解消だよ。
だから無理。いつものように口だけ。
連中は言うだけならタダと思ってるフシがあるが、
実際には高くつくわけだが。

>>276
ありがとう。いやー知らないうちに大転換が起ってたんだね。

征韓論から静観論へ

生暖かく自爆を見守りましょう。

>>277
まぁ対艦ミサイル程度だろうなぁ…とは思うけどさ。

でもF-15Kの下りは言い逃れ出来ん様な…

なんかチョン大統領、勝手に追い詰まってるな。

誰かがなだめてくれるのを待って、勘弁してやるかで逃げるきか。

>>277
ttp://www9.ocn.ne.jp/~petro/TAKEtizu-2.jpg
こういう写真ですまんが地図と写真が一緒なのがこれしかなかったんで、

しかしホントに日本海ど真ん中の岩場だな、
こんなところにＳＡＭ+レーダーの防空陣地だの戦闘艦用錨泊地だの作れるのか？
作っても秘密基地もびっくりの構造でないと偽装のしようがないと思うが。

ナバロンの要塞ｷﾀｰ！

>>282
日本も沖ノ鳥島のそばに戦前からいろいろ人工の建造物作っているから技術的には
不可能ではないだろう。＞竹島に錨泊地
ただ、それに伴う代償を払うのはあっちだけどね（ｗ

竹島問題の国際司法裁提訴、韓国外相が拒否姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i211.htm

よっぽど自信が無いらしい。
韓国国内に　『竹島問題で日本から逃げる政府は腰抜け！』
って世論を形成できないだろうか。

あるいは安保理逝っちゃうか、もう。

そういえば韓国がUAEにT-50Uを60機を20億ドルで売却する話がでてるらしい

仮に韓国が国際司法裁判所に出てこない
　　　↓
安保理に付託
　　　↓
安保理で『国際司法裁判所で解決すべき事案』という結論
　　　↓
それでも韓国出て来ようとしない。

場合、日本にとれる手段って何？
戦争になると竹島の形変わりそうで嫌なんだけど。

>>286
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/927
コレか。

>>286
確かに「出て」はいるらしいな。

>>261
そのうち、竹島で観艦式でもやりそうな勢いだな。

こっちも対抗してGP-02を

えー、GP03の方が俺は好きだな。

ガンダムネタ禁止ー

>>284
「そもそもこんな出費が出たのはチョッパリのせいニダ！」とかいう斜め上の主張をして、
日本に勘定を回してきそうな悪寒

あいつら何でも1度は試してみたがる上に、失敗しても教訓を学ばないからなあ・・・

漁場が荒れるからやめてくれ。

>>292
日本への宣戦布告(奇襲尚良)も試してはくれんもんだろうか。

ﾁｮﾝの糞野郎はもう許せん
戦争やろうぜ戦争！

竹島の形が変わるんで勘弁してください。

で、実際竹島にﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝと無理矢理にでもSAMやら岸壁のようなものこしらえたら、
日本政府としてのなにかしらの強制力実行ってあるの？

>>297
それで動くなら竹島に警備施設が作られた時点で動かなきゃおかしい

>>297
配備されるミサイルによってはアメリカが撲殺します。

>>299
チャパラルくらいならいいのか？

竹島にいる寄生虫を根絶やしにすべき
即効でミサイル撃ちこんで絶滅させなければいけない
日本の国益を汚されてるのだから当然！

>>301
竹島が小さくなるのでいきなりミサイル撃ちこまないでください。

つーかそこまでやるなら安保理にまず付託しろと。

>>302
いや、ガツンとやるべきときにやらないと
弱腰外交はもう終わりにして行動を起こすべき

>>303
だったらまず

安保理付託という手段とって下さい。

短絡的に実力行使するのは気がすすまんな。まず安保理付託などの外堀埋めるべき。
猪武者のごとく竹島の形を変えるのは愚の骨頂。

この問題に関してはアメリカ抜きで日本が終始仕切らなきゃ駄目。
本命(中国)が後に控えてるのに、こんな段階でアメリカに頼むようでは
結局同盟の意味が薄れるのでは。

国際司法裁判所規定 第三章 第五十三条 第一項　より引用 

1.　一方の当事者が出廷せず、又はその事件の防禦をしない場合には、
　　他方の当事者は、 自己の請求に有利に裁判するように裁判所に要請することができる。 

すぐに実力行使だのなんだのと抜かす奴は、それこそお隣の大統領と変わらんレベルの奴だ罠。

司法の場に出てこず、警備隊を置くような領土問題
普通の国ならとっくに実力行使になってるわｗ

「韓米は決別を準備すべき」という米国

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html

>先日、「韓国は敵が誰なのかハッキリさせるべき」と要求していた米下院外交委員長の特別補佐官は
>「米議会で米日修交150周年記念決議案は圧倒的多数で可決されたが、
>韓米同盟50周年の決議案は推進する議員が存在せず廃棄された」と話した。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>ブルース・ベクトル米空軍参謀大学教授は「大韓帝国が日本によって合併されたことや
>韓国戦争が勃発したのは、すべて韓国が同盟戦略で失敗したため」と分析した。

>韓国国民は、現在自ら選択した大統領が独自の判断によって新しい戦略的選択を推し進めてきた
>2年間にもたらされた結果を目の当たりにしている。
>その結果とは、ある駐韓ヨーロッパ大使がセミナーで大韓民国と大韓民国国民に投げかけた質問に克明に現れている。
>　
>　「韓国は果たして信頼できる同盟国が一つでもあるのか」

･ﾟ･ﾟ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ﾟ･ﾟ･

>>309
フォークランド紛争でも両国は領土問題を国連に提訴 した上で行ってる。

武力を振るいたいならちゃんとした手順を踏め。

>>307
それは裁判が始まった後の話。
そもそも国際司法裁判所には強制的管轄権がないので、裁判自体が始まらないのが問題となっている。

>>311
だから出てこないんだってば
手順ふませたきゃ引きずり出して来い

「韓米は決別を準備すべき」という米国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html

ノムヒョンは能力と言うか資質と言うか
そういった物が大統領として不足していると思う。
あっちの政治家がすべてダメだとは思わないが、
ノムヒョンは全く使えない奴だ。

>>313
お前国際司法裁判所と安保理勘違いしてるだろ。

>>315
国際司法裁判所に出てこないんだよ？
誰が安保理云々いったよｗ

白将軍は、彼自身が推進した韓米安全保障をないがしろにしようとしている、
大統領を、というかこの状況を……どう思っているんだろうか

>>316
>>304>>311

>>316
こういう香具師は「朝鮮の深淵を覗いた者」というのか「チョン（本来の意味）」というのか、どうなんだろうね。

>>317
「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」を悪い意味で体現するんじゃなかろうか
言動次第じゃ逆に糾弾されかねないだろうし。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html

>その結果とは、ある駐韓ヨーロッパ大使がセミナーで大韓民国と大韓民国国民に
>投げかけた質問に克明に現れている。
>　
>　「韓国は果たして信頼できる同盟国が一つでもあるのか

同じ記事が三度もコピペされるとは

なんだかんだ言いつつオチしまくりなんだなみんな。

>>320
朝鮮戦争は後々韓国を引っ張るべき優秀な人材がどれほど散ったんだろうな……
やはり戦争はいかんな

>>319
無能な”味方”ほど始末に悪いという好例でもありますな。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html
「韓米は決別を準備すべき」という米国

お前ら・・・・同じ記事を何度コピペすれば気が済むんだyo！

既出ネタはいい加減にしろと。

如何にログを読んでないかが（ｒｙ

ろくにログも読まずに脊髄反射でコピペするほど、半島方面が好きで好きでたまらない方々と見た。

岡田氏、客観的判断が必要　竹島問題で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000282-kyodo-pol

ジャスコ岡田が言うととたんに胡散臭くなるから困ったもんだ。

>>331
野党とはいえ自国の領土問題を他人事のように発言できる、スバラシイ精神構造がス・テ・キ！

まぁ主観で見るよりは客観で見たほうが公正な判断は下せるだろうが
中国様の僕オカラがいうと胡散臭さが半端じゃない

そこが痺れる憧れるぅぅ！

>>330
日本てその方向で今まで頑張ってきていたような・・・

>>325
その3回貼られた記事だけど、なんかものすごく他人事のように書いてあるのが
気になる。
おまえらマスコミが散々煽ったんじゃないか、とか、それを真に受けた国民の
突き上げで政府（大統領）も国民受けの良い発言をせざるを得ないのではないか、
とか。

「野党である以上、日本の脚を引っ張るのが責務」
とか思ってないだろうな　＞民主

日本のことなんかどうでもいいんだよ。
自分らがおいしい位置にいたいだけなんだよ。

は？民主が野党？
野党は自民党が兼ねてるから。

ていうか

これに関してはｵｶﾗはまともなことを言ってるというか自民党と同じ事を言っていると思うのですが。

>日本は領土だと主張しているが、韓国に言わせると日本に取られたと意見が対立している
これがマトモな発言か？
日本の政治家なら「竹島は日本の領土だが、韓国は日本に取られたと誤解している」と言うよ。

>>341
だいたい客観的ってのは、普遍的なポジションからの批判に耐え得る、という
意味であって、もう一方の当事者にも容認可能な意見という意味ではないわな。

基本的に日本語に不自由してる人間大杉＞民主党

与党が自民党主流派で、反主流派が野党だろ？今までずっと。
その他は取るに足らないノイズみたいなもんだ。能力的にもな。

確かにノイズの中の人はノイズみたいのこといってまつね

民主党は主権の割譲（竹島・北方四島）や共有（尖閣諸島）をマニュフェストに掲げている政党であったことを忘れていた。

>>341
ｵｶﾗが言いたいのは多分、
「日本側から見ると、日本の領土を韓国が侵略してるように思うし、
韓国側が見れば日本が韓国の領土を侵略しているように思う。
だから中立的な国際司法裁判所で決めてもらえばいいじゃん？」
ってことかと。

>>346
それはそうなんだけど韓国が「日本が竹島を侵略」っていうのがイチャモンもいい所なわけで
日本の国益を代表する立場の人間が韓国の肩を持つ発言をするのはちょっとマズイ。

>>346
当事者で有る事を忘れて第三者的な見方をしているのが問題視されているわけだよ。

>>346
いや、「日本側から見ると、日本の領土を韓国が侵略してるように思うし、
韓国側が見れば日本が韓国の領土を侵略しているように思う。
だから中立的な中国様に差し上げればいいじゃん？」
だと思われ。

>>349
流石にそれは穿ちすぎ

>>349
なるほど、一理有るな

ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=22926
なんか、仲よさそうだぞ

>>352
軍は軍同士ということさね、自衛隊とだってさほど仲が悪いというわけではないよね。

>>352
でも韓国のアメリカの国旗のど真ん中にケーキ入刀って
見ようによってはすごいブラックユーモアなんだが･･･

これってさ「これから国交断絶記念」なんじゃないかと

>>354
双方満面の笑みをたたえてはいるが、笑いの種類は異なりそうだなｗ

軍人同士は仲いのか〜。

でも残念！大統領同士の仲悪いですから！

駐韓米軍撤退斬り！！！

>>357
寒っ

　　　　サウジ　２　：　０　韓国

ﾁｮﾝども日本が負けたからって気抜きすぎ

>>359
（ ´,_ゝ｀）

>>359
あれ〜負けたの？
てっきり韓国が勝つと思ってた。
でもちょっとホッとした。

自称愛国主義者が国の進路を誤らせる愚を繰り返すのはアホだが
隣の国からそういうアホに因縁付けられた時の対応、平和最高、ラブ＆ピースな
歴代のはとポッポさんたちがシミュレートしてなかったツケなのかな、この国の現状は。

どうすりゃいいんだろう

まあ右に左に行ったり来たり繰り返せば、いつかバランスってもんを身に付けるんではと。
外交うんぬんを論じるにはまだ日が浅い気がする。

今しばらくは地道にやっていくしかないような。

韓国国防部は、青瓦台より提出された「独島防衛に関する部隊配置命令」を承認。
射程１８０KMの玄武地対地ミサイル３基とナイキ地対空ミサイル２基を配備することを決定。

玄武が仮に発射されたとなると、呉、広島が射程内。

>>364

ソース希望。竹島の大きさ考えたらミサイル５基もおけない。
あと在日米軍基地が被害をうけるかもしれないようなもん、
アメリカが配備許すか？

配備させた後で危機を煽るとか…

つか、あそこは対空砲置くだけでいっぱいいっぱいだろ？
独島防衛なら近ＳＡＭやＡＴＭを配備したほうが効果的。
見た目も地味で相手を刺激せずに済むし

5基どころか1基もおけんだろ、物理的に
よもやミサイルだけ置ければ、「配備した」事になると思ってないだろ
ここは軍板ぞ？

>>364
北朝鮮と見分けがつかないのぉ

妄言だからな。

>>365
玄武１基なら据えつけるスペースはあるらしいが。
戦闘艦用錨泊地を建設する、というからコンクリート浚渫して、ミサイル用台座を作る可能性はある。

岩国基地は返還されるから、射程内には米軍基地はないな。
そもそも済州島からATMCS撃てば、ぎりぎり佐世保が射程内だし。

竹島に地対地ミサイルを置くという事は、
「目標は日本です」
と言ってるようなもんで、外交問題に発展しかねないのでは？

>>371
何を今更（藁
既に「日本は敵国」ってかの国の大統領が宣言してるだろが。

竹島から誤射で一発飛んでくりゃ
堂々と攻めれるんだがな

VLS埋め込めばいいじゃないか。

>>371
仮にそうなっても日本の腐れ政府は何も対応しないだろ。
ただ冷静に対話するとか言ってお茶を濁すだけだろ。

ここは良いパトレイバー２ですね。

竹島から日本にミサイルをロックオン。
それだけで済ますつもりがモノホンが発射されてしまって(ｒｙ

>>376
一発だけなら誤射です。ここは冷静に話し合いで・・・


＞ニュース速報：竹島から発射されたミサイルが広島市街に着弾、１００名以上の死傷者・・・

＞ウリナラ：ヒロシマを再び火の海にしたニダ！

「だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！」

ま、戦争が始まる原因としては、そんなもんだろうな＞ミサイル誤射

「撃っちゃ駄目だ！
　韓国はまだ戦争の準備ができていない！」

韓国相手の戦争か。
宣戦の詔や出師の表を書くとしたら・・・・どうしようかな。

ソウル・日本大使館焼き討ち。大使・公使の遺体、市中引き回し。この辺も有力の様な・・・。

もうなんでも有りだな。

日本は何しても冷静にーとかしか言わないイメージが強いからな
ミサイル飛んできても偶発的な事故で終わりそうだし

韓国は、「独島（竹島）に再侵略を試みたら、日本本土を爆撃できる戦力を持つ事が、抑止力となる。」
と本気で言う軍人や政治家もいるからな。

だから>>261みたいな答弁が自然と出てくる。

極端に落ち着いてるか極端に暴れだすかどっちかだからな。

スネオ相手にビクビクしてると思ったらいきなりジャイアンをグーで殴りつけたり。

>>384
そこで自衛隊上層部の独走ですよ

>>370
岩国は返還要求だけで具体的に何も決まっちゃいないぞ
沖合移設事業もあって日米共用でかえって強化説もなかったか？

ミサイル配置たって、トキメックのレーダー使ってる守備隊が運用できるのかと小一時間

韓国が此処まで強気なのは、例え竹島に日本を攻撃できる兵器を配置したとしても
日本は何も言えない、何も出来ないと踏んでるからだろう。

例え、本当に攻撃したとしても、「日韓友好が最重要」とかいってうやむやにするだろうし。

「日本は奴隷の平和は選ばない」

>>390
在日米軍基地も狙えると思うので、ンなかってな事したらアメリカが叩き殺すと思います

>>389
だから、慣性誘導の玄武の話がでてるんじゃないの？
正直中射程対空ミサイルはレーダーの件があるから、不可能だろ。
自衛隊の８１式近接SAMみたいな車両があれば別だが。

韓国海兵隊が壱岐を占領した場合、やっぱり本土空襲もありうるのか？
LPXが完成すれば、ATMCSも陸揚げできるし。

韓国が日本に侵攻するとしてその戦略目的は一体何よ？
まさか日本を一度侵略してみたかっただけだとか言わないよな？

>>394
壱岐はBADGEに引っかからずに奇襲できるかはあやしい。
むしろ狙うならこちらかと
ttp://www2.pref.shimane.jp/minato/kouwan/air_oki.html

この方面は伝統的に海保の縄張りで、自衛隊の警戒は緩い。
小松からRF-4飛ばしてるくらいだから。

屈辱の歴史の清算

韓国がガチで日本に着上陸狙うなんてのは、日本がアメリカに宣戦布告するのと同じくらいありえねぇ。

まぁいろいろと想定するのは楽しいが。

>>396
実は韓国人も独島だ対馬だと言ってるが
隠岐は知らなそうだな･･･。

大使館員の乗ったヘリが攻撃され、市街地に不時着。
救出に赴いた陸自特戦群は、カービン片手に押し寄せてくる民兵、そしてソウル市民と泥沼の銃撃戦を
戦うはめに。覚醒剤で狂乱状態に陥った相手は撃っても撃っても倒れず、ゾンビーのように押し寄せて
くる。
迷路のような市街地の中、特戦群はヘリコプターを守る自衛官、そしてその中の書記官一家のもとへ
たどり着けるのか？
「僕たちはもう、戦う前の僕たちには戻れない」

>>400
ブラックホークきたー

隠岐って本土からそれなりに離れているからなあ。
ラバウルみたいな前進基地作られたら、正直打つ手無しになるな。

それいつ発売？('A`)

隠岐空港の拡張写真見て
イルボンは竹島奪回に備えてF-15部隊を前進配置させる気ﾆﾀﾞ
といってるネチズンを見たぞ

なんか韓国とか北朝鮮が日本侵攻とかいって盛り上がってるスレも
多いが、半島の要求は日本が金貢いでくれることだろ。仮に日本を
制圧して合併したとしても負担が増えるだけで儲けが減って支出が
増えるだけだ。最悪でも竹島近辺で小競り合い程度だろ。ガチやったら
韓国はめちゃめちゃにホロン部。主に経済的に。

韓国の中のエロイ人もガチまで行く気は無いだろ。
北だって居るのにそこまで馬鹿じゃない

はっきり言ってノムヒョンはオカラ並に空気読めてない。

まぁ、最近の韓国は北を敵とは思ってないようなんだが。

韓国軍がVTOL戦闘機を保有してなくて、正直助かった。

簡単に島嶼の航空優勢を確立するための、つなぎになるから。

ハリアーは攻撃ヘリ程度の性能しか無いぞ。

チョクバリは本音と建前の区別も使い無いﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

いや、だからあの発言は建前だからウリを殴るの止めて欲しいﾆﾀﾞ

>>400
そういや外国政府高官が群衆に包囲されて命からがら脱出って
日本でもやってるんだよなぁ（６０年安保闘争のときのハガチー事件）

あの時は暴徒が飛び道具を持っていなかったのもあるが
よく双方死傷者を出さなかったもんだ。

竹島にどの程度の戦闘艦艇用泊地を建設するのかにもよるが、
此処から出撃すれば、隠岐への奇襲着上陸も不可能ではなくなるんだよな。

>>410
フォークランドの時は、空軍の戦闘機が到着するまでの間、陸に上がって防空哨戒を担当してたな。
今はBAR兵器も運用できるから、空軍機が到着するまでの時間稼ぎぐらいならできるかも。
オマケに相手は事なかれ主義の日本だし

>>410
だから、>>409は「つなぎ」だっていってるじゃん。

･･･まぁ、80年代初頭のｱﾙｾﾞﾝﾁｿ空軍ならともかく、
現代の空自相手だとそれすら怪しいけどさ。

隠岐を占領しても、兵站が確保できずに玉砕やん・・

そのうち、海自の海峡封鎖と通商破壊で輸出入がストップ
経済が急速に悪化して反戦気運が高まり、内部抗争でボロボロになる、と。

>>403
　ラバ空１６巻はもう出ません。

舞鶴からDEあたり出せば終る悪寒

>>416
この図演においては、日本側には政治的事情要素が大きく働くことになってます。

海上封鎖は野党の反対により実行できません。
なお、政治士官の導入については上記事項とバーターで止めさせることに成功しました。

>>414
F-15J改とAWACS持ち出されたら一瞬で消滅するかと。

>>404
着陸帯　　1,620m×150m　　243,000m2
滑走路　　1,500m× 45m　　 67,500m2

許容される航空機の荷重
　換算単車輪荷重　　　8.5t

滑走路の強度
　舗装体の設計強度　　LA-4(PCN12/F/C/Y/T)

誘導路　　100m×18m

エプロン　　11,550m2
　プロペラ機　　3バース

滑走路の距離と強度はまあまあ合格点だが
エプロン手狭すぎ、整備施設、給油施設なし
全部持ち込みになるから早急に基地化するにはちょっと厳しい。

隠岐って国立公園だから、自衛隊は前進基地としては使用できない。

法律守って国ホロン部

>>423
相手が中国だったらともかく…滅びはしないかと

てか、春日基地あるし、福岡の方が空港設備は上だし。

>>425
韓国からのATMCSの最初の一撃で、滑走路使用不能になりますが・・・
有事はあらゆる事態を想定しないと駄目。

まあ緒戦は後手後手かもしれんが、護衛艦隊と潜水艦は無事だし
本州方面の航空機移転させてくれば大丈夫だろ。

韓国に限らず、日本の本土から離れた島嶼に根拠を設営された場合、それを吹き飛ばす兵器が日本にないのが痛い。
昔なら、３６センチ砲の斉射で、クレーターに出来たんだろうけど。

そこでマッコイ爺さんですよ。

味方頭上に落下する再突入体が見れるぞｗ

エリ88で思い出した。
当時最新鋭のF-15でIRBMを迎撃するシーンが出てきたが、あれは可能なのか。

JDAM配備まだー？

>>426
ATMACS結構なんだけど、米軍が弾持ってるのにどうやって仕掛けるの？

>>431
フェニックスを改良した対弾道弾・衛星攻撃AAMのこと？
計画はあったけど、核弾頭装備という点が問題視されたのと冷戦が終結したのでお流れになった。

amraamなら在韓米軍の倉庫に保管されてるというネタを見たが
ATACMSのは初耳だな

実際、ミサイルだと常に射程の制限が付きまとうが、艦砲なら射程も１００KM以下だし、日本には最適な反撃手段だと思う。
３６センチだと、もはやロストテクノロジーだが、２８センチLや３０センチなら金さえあれば作れない事は無いんじゃ。
誘導にしても、GPSという手段ができたので、まったくの無誘導弾頭という訳でもないし。

問題は発射時の衝撃に誘導装置が耐えられるか、というところだが。
戦車砲とは訳が違うからなあ。

>>434
一応の根拠は有ったのね。ありがとう。
でもアスランに核搭載ABMっすか。無茶苦茶な設定w

その無茶苦茶な設定を、ロシアはMig-31とAWACS攻撃用ミサイルで現在も運用しているがなｗ

それ以前に有事の指揮権をノムは米軍から取り戻すことができるのか！
ライスﾀﾝが奏でるピアノの無気味な旋律！ブッシュは神戸牛を貪り食う！
エクササイズに励むアミテージの眼が無気味に輝く！

以下次号！

>>439
ワラタｗ

アミテージの中には絶対人が入ってる。

アミテージだけ作画は板垣恵介だと思われ。

中の人はこの人だけどな。
http://www.star-collector.net/celebpages/dannydevito.htm

>>428
　そういやドイツが技術保持のために２８サンチ砲の生産ラインを維持するそうな。

つか巡航ミサイル希望。

>>441
中の人なんて･･･！

>>444
ラインメタルの２８cmLは弾頭と発射薬の分離した、一般的な戦艦艦載砲ではなく、
カートリッジ式で最大の艦砲だからなあ。

激しく欲しい。

そこで、ムカデ砲の出番ですよ

竹島に大出力マイクロウェーブ照射して上の人チンしようぜ。

竹島のフォート・ドラム化　激しくｷﾎﾞﾝ

>>449
それは、いつのまにか「戦争＝皆殺し」になった挙句に
どこぞの種を炸裂させちゃった御仁に全ての戦闘がなかった事にされちゃうので却下。

>>451
貴官も、今日の種運命をうっかり見てしまって萎えてしまった口か。

>>447
28cmLの弾頭重量は370kg。普通に考えれば巡航ミサイルのほうがはるかに上だが。

専守防衛というのは、ほんとイラネエ理念だな。

>>447
シュツルムレオパルトとかいう自走砲つくらないかな。

>>451
いえ、水蒸気爆発で吹き飛ばすだけです。

わかるかな？

>>449
それには宇宙開発を推進しなくては。
まずトラック諸島に宇宙港を(ry

>>454
月面基地からの照射か？

　大統領！　ガノタがウリスレを領土化しようとしてるニダ

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂<｀Д´> 　　　　　　　　　　
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7｀Д´； > / |　 ＜　　　弾幕薄いニダ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼　外交戦争は覚悟してるニダ！
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　<｀∀´　>＜またまた謝罪と賠償を要求汁ニダ
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

某正男信者の発言をガノタが勘違いしてるだけだと思われる

>>456
ドラグナーは月面からのマスドライバーか

>>454
Xですな

極東版からの渡洋爆撃かｗ

グラドスは米ソ対立を煽りました

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000020-nnp-int

韓国新幹線業績は低速　来月１日で開業１年　客も収入も「目標の半分」

　【ソウル２５日原田正隆】韓国鉄道公社（申光淳（シングアンスン）社長）は
二十五日、四月一日に開業一周年を迎える韓国高速鉄道（ＫＴＸ）の初年の利用
客と収入が、目標の半分にとどまり、大幅赤字となる見通しを明らかにした。同
日会見した申社長は「日本のＪＲにならい、鉄道付帯事業や観光、ＩＴ（情報通
信）事業の展開によって収益増を図る」と述べた。

　申社長によると、今月末までの利用客総数は約二千七百万人の見込み。一日平
均利用客は約七万四千人で、目標だった十五万五千人の５３％どまり。昨年の一
日平均収入は約二十一億ウオン（約二億千六百万円）で、目標の半分にも届かな
かった。今年に入って利用率と収入は上向いているものの、ＫＴＸ関連の昨年の
損失は約三千五百億ウオン（約三百六十七億三千八百万円）に上る。

　同公社の利用客調査によると、高めの運賃（ソウル―釜山間四万五千ウオン＝
約四千六百円）設定に加え、座席の間隔が狭いなど乗車感に不満を持っている人
が多い。経済の低迷と一部区間の非高速運行、車両などの故障が一月末までに百
三十件発生して遅延運行が少なくなかったことも不振の原因とみられる。

　韓国高速鉄道はフランスのＴＧＶ技術を導入して、日本に次ぎアジアで二番目
に開業。最高時速約三百キロで、ソウル―釜山間は最速二時間四十分で運行して
いる。（西日本新聞）

>>463
そりゃまあ・・・
客が半分なら収入も半分であろう。

>>463
韓国はこれからフランスに半世紀謝罪と賠償を求めるのであろうか。

でもやっぱり、高速鉄道と航空機開発は密接な関係にあるんだなと実感。
となると、T/A-50を購入されるUAEの行く末がマジで心配なんだが。

>日本のＪＲにならい

親日追求法で、拘留されなきゃいいけどな・・

>>463
勧告のは単なる高速鉄道だろ？なにこの馬鹿？
新幹線ってのは日本・台湾みたいな奴を言うんだ。

幹線が有っての新幹線だし……

>>467
ウリ達の電車こそ本物の新幹線だ！チョパーリのボロ電車なんかホルホルホル！

おお！リアルチョソの搭乗か！やっぱホルホル笑いするんだなキモっ
ここは神聖な軍事板だ！今すぐ出て行け！

ttp://japanese.chosun.com/sub_iframe/comm2/index.html

独島が韓国領であることが揺ぎ無い事実となった二・・いやなりました。

>>470
畜生、見破られたニダか・・・さすが軍事板。覚えてろニダ！！！

ああ、板の平和が護られたか。軍曹よくやった。
各員も一艘の奮励努力に期待したい。

住人同士でくだらん遊びしてる間に映画作品、映画一般板あたりは
制圧されているぞ。

つーか今更0系（＝50年近く前）よりも劣る列車でﾎﾙﾎﾙされてもなあ（ｗ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんか鉄道板に迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>475
日本の誇りだから…
ＹＳ−１１も良い出来だったんだがなぁ

そもそも、TKXは「電車」じゃない品･･･

ホルホルどころか黒歴史と化しつつある気がせんでもないが。

早速共食いだもんなぁ…

>>463
日本では、新幹線開業当初は争って乗ったもんだが、
韓国ではそういう事は無かったのかな。
新技術や未知の体験に対するワクワク感とか、ドキドキ感とかは無いんだろうか。

もしかしたら、世界初の銀河鉄道になるかもしれないのに。

フランスはいい商売したな。

世界中からのけ者にされてるワケじゃないのに何故カニバってるんだ？

>>465
新幹線を熱心に売り込まなかった日本が明らかに全てにおいて悪い。
だから、日本が責任を持ってKTXを使えるように改良することと、
謝罪と賠償を要求するニダ。

>>482
イスラエル以来、ヤバイ客には慣れてるんだよ

>>481
新幹線は当時としちゃ最高の贅沢。今もだが。
ＫＴＸはコストダウン狙いで中距離用の廉価仕様取ったため、
長距離用高級列車だった在来線セマウル号より評判悪い。

>>483
お相手はフランスだ。

>>483
ライセンス取ったのにカニバリ始める、これ不思議。

韓国は、２６日、独島付近の領海への進入を図った、日本海上自衛隊のフリゲート艦に威嚇発砲、
領海侵犯の意図を事前に防止し、追い払ったと主張した。

海自はそんなチョソみたいな事しないよ。

>481
> もしかしたら、世界初の銀河鉄道になるかもしれないのに。

これどーゆー意味？

>>488
ライセンス通りに部品作っても上手くいかないんじゃ。

工作制度がどうのじゃなくて、そもそもの設計図からして。
フランスの車両だからなぁ。

つか、フランスと契約上の何かで揉めたせいじゃなかったっけ？
＜いきなり部品供給ストップ、カニバリ

>>491
地上軌道を離れて、天高く舞い上がる事を指す

って、ICEが前やってたか

まあ、国民がカニバってる将軍様の国よりゃましだ。

やあ、それはＩＣＥのことですね
つ「銀河鉄道」

大規模鉄道事故なんか海外じゃ珍しくないぞなもし。
飛び込み自殺以外の死者が無い新幹線は異常。

逆に日比谷線事故なんかは、超過密な日本特有のアレらしいが。

>>497
引きずられて死んでますがな。

>>498
まあしかし、それは新幹線の構造的問題に起因する事故ではない罠。

>>498
あれも日本っぽいなぁ。
もう何十年も前から言われてる「機械化の盲点」。

米軍準機関紙「Stars and Strips」のＦ-２とＦ１６の2×2のDACTの記事。


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=52374&work=list&st=&sw=&cp=1

機械化といえば、上海リニアは全自動運行らしいな。
でも一応運転手載せてるため、する事がない運転手は
隣席のドイツ人技師と雑談してたりして、何も知らな
い日本人乗客から「前見てくれ前！」とか言われてる
らすい。

>>502
それで給料貰えんのか…

>>502
アレも大赤字らしいな。
他国技術とはいえ、文字通り先端技術みたいなものなのに

>>501
なんだか、そのスレの韓国人は、AESAやパルスドップラーの特性を理解してないようだが。
F-2の真価は実際にAAM-4搭載してコープサンダーに参加してみないとわからない、というのが実際。

韓国がF/A-22を装備したとしても、まさに豚に真珠なんだろうな。
そもそも入手できる可能性はゼロではなくマイナスだが。

>>503
日本でも立ち上がり時の新交通システムなんかは、「一応」運転室に
乗務員座らせてたりする。数年して問題なければ完全無人化。
さすがに一人なんで「雑談」なんぞせんがｗ

>>505
可能性マイナスとは不思議時空ですね。

>>502
中国も、韓国も、先端技術が欲しいなら、スペックにこだわらないでリニモみたいな非接触浮遊型リニアを
近距離都市間交通として導入すればいいのに。

>>505
マイナスの可能性って何よｗ
金払ったのにF/A-22が韓国に渡らないとか？

なんと言うか量子力学のかなり深いところに逝くなｗ＞可能性マイナス

>>501
必死だな韓国の人…
ＡＡＭ−４の搭載改修は事業に入ってますがな

>>508
それは自力開発の電車でもどうにかなる。
欲しいのは中・長距離高速鉄道技術。

>>471
裁判にでれないような国がよく言うよな

しかも大量輸送に向いて、技術が枯れてるやつね。

>>501
運動性の目安が余剰推力だけかぁ

>>505
F-2が、AAM-4搭載して参加したコープサンダーで、F/A-22とＦ-２のDACT実施して
キルレートが1:3ぐらいだったら、F-2を見直す。いやマンセーする。

KTXはおフランスから完成品輸入だったはずだが。んで開業が延び延びになったせいでずっと雨ざらし状態、
ロクに整備もされず車体には水アカのあとがくっきりと浮いている有様。

>>515
F-16block40が、F-2如きに・・というのがショックだったんだろうな。
これはKF-16が、F-2如きに・・とまんま置き換える事が出来るから。

ASM-2×4のF-2　VS　AIM-120B×4のKF-16

>>516
アレ相手に１：３って、物凄いレートだぞ？

>>519
ここは虐殺スレか何かですか？

羊の皮を被った狼ってところか　＞Ｆ−２支援戦闘機

>>518
三沢の米軍のＦ-16ＣＪはblock52だが。

まあ、見た目はまんまF16だしね
値段は倍だが、（倍どころじゃないかったか？）

つーか自分達の気に入らなかったら他国の将官の発言すら否定したがる半島人って…

>>520
実現すれば、F/A-22のモンキーを飼わなくても済むじゃん。
だから、参加する前にJ/APG-1を完全改修し、AAM-4とIRST&AAM-5搭載汁と。

古い袋に新しい酒（だっけ？）な戦闘攻撃機だろう
AAM-4、5が運用出来れば、後は攻撃兵装次第

まあ正直リップサービスだとは思うが、それをチョンに指摘されるのは非常にムカつく。

他国宛てリップサービスへ火病るのもみっともないが、
自国宛てリップサービスを真に受けるのもみっともないぞ。

自分の中でﾊｧﾊｧする為に使うべきだろ＞某発言

AAM-4×4のF-15J　VS　MK20×12のF-15k

J/APG-1がＢＶＲＡＡＭに対応したら、Ｆ-15Ｊ改用にＪ/ＡＧＰ-2の開発もありえるかも。

伝聞だから、信用はしない。
でも空自もF-15J改とF-2ADVのDACTはぜひ実施して欲しいところ。

まぁまったく無根拠のことを言うわけでもない気も＞リップサービス

>>506

おい、埼玉の埃、あ、誇り、ニューシャトルは何年経っても有人だ！謝罪しる！
雑談どころか、忙しそうに運転してるぞ！賠償しる！
URLのアドレスもなんか泣かせるぞ！

http://www5.ocn.ne.jp/~snut/

>>533
それでF-2がF-15Jを圧倒できれば「AESAレーダーはやはり（ｒｙ」という事でAN/APG-63(v)2へのアップグレード計画が
承認されれば空自は予算獲得で右派右派。
それが例え捏造だとしても・・

KF-16はF-16 Block 50 相当らしい

KF-16とF-15Kが同じエンジンだと、エンジンに不具合が出た場合どうするのだろう
全戦闘機の運用停止かな

>>537
そこでF-4/F-5のおにゃんこ世代投入ですよ

(v)2は生産中止

>>534
それを織り込んでも
「レーダーの改修は終わったっぽい？」
ぐらい鹿推測できないと思うが。

>>540
J/APG-1の本格改修はこれからじゃないの？
２５億円の予算をつけて、J/APG-1の能力改善を図る、ってあったから。
これは、F-2へのAAM-4搭載研究ともリンクしているらしい。

>>541
それがARHAAM搭載研究（その2）
むしろ搭載研究に改善が盛り込まれてるみたい

>>537
つ「ゴールデンイーグル邀撃型」

…なんて言い出したら面白いのに

現状でも、３００KM以上の探査はできるらしい。
でも、FCSが・・じゃなかったけ。＞J-APG-1の問題

レーダーそのものは良い出来だそうだし、
機体との干渉問題を改善するんじゃないの？

レーダー素子自体は問題なかったけど
ノイズとレーダー波の誤判別とか信号処理のソフトの問題でなかったっけ？

レドームの電磁波特性とかソフト面は（その1）で実施済み

>>538
Ｆ−４はアムラームを運用でき、え〜わっくすの支援を受ければ、
まだまだ現役可能だ。

＞ mikasayama : 日 - sals_k＞これは防衛庁のHPであり自衛隊のHPではない。まあ日本人で防衛庁のHPを見る人間なんてほとんど皆無だろうがね

私は生粋の日本人ですが、結構な頻度で防衛庁のサイトをのぞいているものとしてかんしゃく起きる！！！！！！１１！！１

>548
･･･ドイツの科学力は世界一なのは判ったからジャガイモでも喰ってろ

なんの！
零戦もアムラームを運用可能にし、え〜わっくすの支援を受ければ、
まだまだ現役可能だ。

不覚にも腹にAMRAAM1本抱えた零戦想像して萌えてしまた

>>546
開発期間が延びて、プロセッサが今では能力不足になって
あんまりソフトに負担掛けられないから改善が難しいとか
いう話だったような。まぁ、そのときはアセンブラで(ry

或は搭乗員がスーツにPSP入れて、それに繋ぐとか・・・

>>552
コスモゼロ！？

兵装：PSP（CD射出機能）

>553
ググってもセントラルコンピュータの使用プロセッサが出てこないのだが
まさか未だに80年代のプロセッサ使ってるんじゃねえだろうな

ミルスペック対応のSHプロセッサとか作れないもんかねぇ

>>426

>>425
>韓国からのATMCSの最初の一撃で、滑走路使用不能になりますが・・・
>有事はあらゆる事態を想定しないと駄目。

　仮に米軍の許可無くATACMSを日本に撃ち込めたとしても、九州北部の航空基地付近に
配備されたパトリオットやホーク改で迎撃できるかな？

>>557
明らかに迎撃可能ですね
ATACMSは無誘導なんです、無誘導って事は弾道が読めるわけです
それとクラスター爆弾ですから、高々度で爆発させるわけにはいかないわけです
たとえば高度1kmで爆発させると弾頭の中の小玉は360度の方向に飛び散りますが
45度に飛んだ玉は、落下を考慮しても半径500mに散らばります、全体の散布密度が薄いのです
従ってかなり低い高度で爆発させなければなりません
なので迎撃するまでの時間が長い＝迎撃側に有利なのです
相手が対空兵器も無い陸軍ならともかくバッジシステムを備えた
空軍防空網相手に投射する兵器ではありません

空軍防空網・・・ねぇ。
アメやロシアじゃ対空砲兵握ってるのは陸軍、防空は共同指揮所が統括なんだが。

Ａrmy Ｔactical Ｍissile System
ミサイルなのに無誘導…ｗ

>たとえば高度1kmで爆発させると弾頭の中の小玉は360度の方向に飛び散りますが
>45度に飛んだ玉は、落下を考慮しても半径500mに散らばります、全体の散布密度が薄いのです
>従ってかなり低い高度で爆発させなければなりません

高度1キロで爆発しようと、500メートルで爆発しようと1秒も違わない。

>>546
俺が聞いた話じゃ、１機で飛んでる分には何の問題もないが、近くに味方が居ると
レーダーが干渉して、探知距離が減少するとか、高機動を行うとロックが外れる
と言うものだったが。

>>559
で？
問題は、迎撃可能かどうかなのでは？

missileって飛翔体ってのが本義だっけ。

それを言うなら、時速３００Kmで走る有人ミサイルが韓国にはあるな。

>>562
> missileって飛翔体ってのが本義だっけ。
そうだよ。だから弓とか投げナイフみたいな物でもmissile weapon。

>>563は>>1じゃねぇっす。ミスった。

>>562

KTXは有人大陸間弾道弾だよ。
１３年前、日本もアメリカ攻撃のために発射した　　＞風船おじさん

>562
だからミサイル護衛艦はDD”G”になるです。

もう風船おじさんには触れてくれるな･･･、
･･･法律的には死亡扱いだろうなぁ･･･。

ここはMDの技術的難易度が妙に楽観的に感じられそうなインターネットですね

MLRSのRSはRocket Systemで
誘導型ATACMSはまだ開発中

アキバで調達しろよ＞F-2

在韓米軍がMLRSを配備したのを、「我々のものだ」とホルホルして韓国メディアが
報道していたような。
在韓米軍撤退となればそんな武器、装備もなくなるのにね。
F-15なんか買い揃えるより、弾薬や対地ミサイル、対空ミサイルを必要数、自前で
そろえるべきではないかと小一時間（TBS

それって日本に言ってるんですよね・・・orz

>>572
謝れ！精魂込めて自衛隊向けタングステン弾芯を
一つ一つ手造りで焼結してる職人さんに（以下略

つーか、組み込み向けプロセッサって、普通にZ80クラスとか使うものじゃないの？
高性能にして、消費電力とか発熱とかが問題になるとどうしようもないし。
い386とか486とかの組み込み向けが結構使われてるんじゃなかったっけ？

もし韓国と北朝鮮が統一したら・・・日本の援助は必要ですか？
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1043164

>>556
>ミルスペック対応のSHプロセッサとか作れないもんかねぇ

時代は今やCOTSなワケだが。

今時Z80はないでしょう。
衛星のように宇宙空間で運用する訳じゃあるまいし。

>577
2年ぐらい前のニュースで「ついにZ80を衛星に使うのを止めた」とかいう記事があったな
8086の在庫をスペースシャトル用に必死になって買い占めるNASA職員萌え

インドかどっかの企業が未だにゲルマニウムトランジスタを生産してるらしいな。
古い兵器用でニッチ需要があるらしい。他に造ってる所無いから独占状態とか。

つーか、結局の所、一つのプロセッサになんでもかんでも処理を押し付けるわけじゃないから、パワーが余るぐらいなら
性能を下げて、発熱やコストを下げたほうが兵器にとっては有利かと。
PS2のEmotionEngineだって、その当時は既にPentiumIIIだってそれに近い性能持ってたにもかかわらず、EEだけ中国に輸出禁止になったのは、発熱の問題があったからじゃないのかなぁ。

・・・・・・という漏れの考えだけど、どうかな？

>>580
発熱関係ない
当時の基準で浮動小数計算が4GFlops超えてたら
輸出できないと言う規制にかかってただけ
MacのG4も同じ理由で輸出制限かかってた

９０式に載ってるプロセッサが６８０００という噂だが
今ならPPCとかなんだろうか。

2005年３月27日　朝日新聞　朝刊
風考計／若宮啓文（論説主幹）
「竹島と独島」

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050327062220.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050327062246.jpg

（略
　例えば竹島を日韓の共同管理に出来ればいいが、韓国が応じるとは思えない。
ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢精する。
　見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来
にわたって日本に認める事を約束、他の領土問題では日本を全面的に支持する。
FTA交渉も一気にまとめ、日韓連携に弾みをつける――。
　島を放棄と言えば「国賊」批判が目に浮かぶが、いくら威勢が良くても戦争できる
訳ではなく、島を取り返せる見込みはない。
（略
　やがて「併合100年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して損をする策
はないものか、いやいや、そんな芸当のできる国でなし、だからこれは夢精に過ぎ
ないのである。

>>583
法的には自衛権が発動出来る気がするが…
本気で交渉して駄目だった場合のオプションだ…

戦争もせずに軍事侵攻された土地を割譲しろとは
言論の自由を拡大しても許されない発言だろ

国賊というより売国奴の方が相応しい。

>>583
ネタじゃないのか。。。
なんて言うか、もう必死なんですね。

夢想なら電話の隣のメモ用紙に書いてろ。
しかし、領土を明け渡すのが「度量」とは…
他の領土問題では日本を全面的に支持させる？
韓国の応援で北方領土や尖閣問題がどうにかなるのか？

そ韓国が「次ぎは対馬」と言い出したらどうするんだ？

>>583
ネタかと思ったらマジかよ…orz

エイプリル・フールにはまだ早いぞ

>>583
>日本の高校の歴史教科書が「歪曲」だと問題になり、

オマエらが問題にしたんだろうが！

そういえばおかしい、朝日的に朝鮮戦争は韓国独裁政権と、
米国の陰謀じゃなかったのか？
ツッコミ所満載だ。

北朝鮮に寛大な今の韓国世論を変だとは思わんのか？
流石、対米戦を煽った新聞の国際感覚は違う…

>>588
韓国は「北方領土はロシア領」と主張して北方領土の漁業権を確保し
激怒した日本によって三陸沖の漁場から締め出された前科がある。

第三国同士の領土問題に首を突っ込むと、下手すると国を失うという
リスクが分かってない・・

畜生、平日なら辛坊たんがツッコミ入れてただろうに

>>593
脳内韓国は世界の指導国に推挙されているんだから、仕方が無い。

戦時下の言論統制って必要なのかも

>>596
批判を受けながらもイギリスみたいに戦争中にも、
「アルゼンチンの爆弾って不発が多いよね」
と真実を報道するジャーナリスト魂が欲しい気もする。

英BBCは当時フォークランド戦争を報じるにあたり、
「我が国」と呼ばずに「英国海軍は本日〜」という表現を使いまくりだったそうだ。
そしてそれを「客観報道」と称して正当化。
サッチャー以下英政府の怒りを買ったそうだ。

本当のところは、当時のイギリスの社会主義思想にBBCも染められていただけで、
ジャーナリズム魂云々とは関係ないことだったんだけどね。



まあ、これに対しNHKも見習うべきと絶賛していた日本の左翼は本当にどうしようもないが。

>>598
そうっだったのか…orz

なんか日本人の妄想って痛すぎるな

所詮は戦争童貞世代の戯言としか見られて無いのに

対応するのは、戦争マラ黒世代って呼べばいいのかな？
女の場合は、戦争処女世代⇔戦争ヤリマン世代？

童貞は夏の海に捨てよう

>>583
もうすでに日韓漁業協定で共同利用地になってるハズだが。。。

電突スレは祭りだな…

>>603
日韓漁業協定で竹島周辺の海域は共同管理海域になっているが、しかし竹島周辺１２海里に関しては韓国側は協定を無視して日本漁船を締め出している
韓国側の主張によれば領海なんだから協定とは関係ないのだと。
それに対して何ら抗議も行っていないから連中は付け上がるのだよ

>>605
北朝鮮の問題が台頭してきたし、そこら辺の兼ね合いで譲歩してたんだろうと妄想。

最近はその必要性が無くなって来たが。

>>583
こいつアホだ。
現在、竹島周辺海域は韓国漁船が占有しているが、周辺のEEZに関しては日本との共同管理下になっている
その代償として日本側のEEZに関してもかなり韓国側に海域の使用を認めているのだ。
その結果、韓国側EEZからは１０万トン、日本側EEZからは１８万トンにも及ぶ水産資源が双方得ている
つまり日本側の方が倍以上の打撃を受けているのだよ
だいたい戦争が出来るわけがないと、言い捨てているのは朝日など馬鹿メディアだろうが。
それが日本外交の選択肢を狭めている事実をどうしてみとめないのかね

いずれにしても韓国に関してはあまりにも腑に落ちないことが多すぎる
植民地統治への贖罪意識というのが表向きの意見だが、しかしそもそも贖罪意識など植え付けたのは誰だ？
李承晩時代には四千人にも及ぶ日本人が抑留されるなどの被害を日本側も受けているのにそういったことはまったく健忘症にかかったのようにどこのメディアも口には出さないのは何故だ？
済州島事件などの韓国での残虐な事件をメディアがほとんど持ち出さないのは
明らかに韓国側が在日を通じてのロビー活動を政財界と日本メディアに行っている証だろう。

>>604
どうして？

多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081111876793.html
「西ドイツは東ドイツを植民地かのように手に入れた」という表現に同意している。
これに対して、58％の旧西ドイツ人は、「東側は自己憐憫に浸っている」と答えている。

<丶｀∀´>ﾉ　ウリたちは世界一優秀だからこんなことはありえないﾆﾀﾞ

>>556
たしかパワーＰＣだったような気がする。

燃料投下。

459 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：2005/03/27(日) 10:47:48 ID:/CnHzl5z
ウリ党役員がカードを見せました。「イラクからの撤退」です。

Seoul heeding advice to cut troops in Iraq
ttp://joongangdaily.joins.com/200503/25/200503252136202279900090309031.html
"The United States has chosen Japan as its proxy to control the growing Chinese
influence in the region," a top Uri Party official said. "The United States has given
full support to Japan, including Tokyo's bid to become a UN Security Council member.
That is the background of why Tokyo is pushing its territorial claims over Dokdo against
Seoul, and why Washington is silent about it."
Uri representative Woo Won-shik said, "We have nothing to gain by deploying the troops
in Iraq for a long time. I support the reduction."
アメリカは日本を選んだ。日本の国連常任理事国入りを指示し、東京が竹島について、
ソウルに苦情を言っても、ワシントンは沈黙したままだ。我々はイラクに長くいても得るもの
はない。私は削減を指示する。


ライスたんに告げ口したけど相手にしてもらえなかったから、イラクから撤退ですか。
マジでライスたんに撲殺されるな。

　　　　　 ⊂⊃　＼　　 　＼　　 ＼  
　　　　 , '" ￣ ヽ.　＼　＼　＼＼　＼　　　 -┼┐l l　 ＿__  
　　　　ル)"ﾉﾉﾙλ　　 ＼　＼　＼＼　＼ 　 丿 」　　　　 /  
　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ|　　　　∧∧∧∧∧∧∧ 　　　　　　／ヽ  
　　　⊂|_ｌ)I］つつ-++II＃＃＃＃＃＃＃＃＞∵：　　　　　　 ツ  
　　　　し'　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∵  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∵从< ﾟ∀ﾟ>从  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿＿_つつ  

>>612
現状のイラクで、自衛隊と韓国軍、どちらを選ぶか見ものだな。
スペインみたいに切り捨てられるんじゃないのか。

　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　＼　＼　＼＼　＼　　　 -┼┐l l　＿__
　　　　　　　　　　ミ⌒ヽ 　　　　　　　　 ＼　＼　＼＼　＼ 　 丿 」　　　　 / 　　
　　　　_　＿　　　(,,・◇・) 　＿ 　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧ 　　　　　　／ヽ
　　　　彡,,　　￣(　里 )￣　　､ミ -++II＃＃＃＃＃＃＃＃＞∵：　　　　　　 ツ
　　　　　　""　,,ゝ ,,,ﾉ　''　``｀ 　 　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∵
　　　　　　　　ヾ,b b 　　　　　　　　　　　　∵从< ﾟ∀ﾟ>从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿＿_つつ

こちらのAAのほうが適当かと。
「コンドルの里者」＝ライスたん
ソース↓
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fkr.news.yahoo.com%2Fservice%2Fnews%2Fshellview.htm%3Farticleid%3D2005032015233066548%26linkid%3D20%26newssetid%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

キャラクターイメージが固定されちまった…ｗ

841 名前：蒼き野獣[] 投稿日：2005/03/27(日) 01:18:38 ID:UZkl3COi
ついでに言うと、イラクの米軍には韓国が公娼を貸し出しています。

843 名前：(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)さん[] 投稿日：2005/03/27(日) 01:21:42 ID:qOSNpYUs
>>841
マジですか(ﾉ∀`)

844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 01:28:33 ID:7H+RshoA
>>843
私もその記事読みました。ソースがどこにあるのか今、探せないが。

846 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/03/27(日) 01:38:39 ID:4uEmhw3T
>>844
俺も見たよ。確か、先日、韓国の売春婦が集まって何かの抗議活動をしたことがあったと思うが
確かその時に知ったような気がする。

↑
イラクでの韓国の貢献

★多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む

　[ベルリン　26日　ロイター]　土曜日に発表された調査結果によると、冷戦の間、
東西のドイツを分けていた壁が撤去されてから15年以上たった今、およそ4分の1の
旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を復活させて欲しいと
思っていることが明らかになった。
　この世論調査は、西側では生活水準が低くなり、東側では経済混乱が起こっている
状況は、東西ドイツ統一がもたらした高い代償だという根強い抵抗感を反映している。

　調査はベルリンのフリー大学と世論調査会社フォルサにより、2000人のドイツ人を
対象にして行われたが、24％の旧西ドイツの住民が、「ベルリンの壁」を復活させるか、
東側の生活レベルを倍にして欲しいと考えていることが明らかになった。

　ベルリン市内では、11％の旧西ドイツ人と8％の旧東ドイツ人が「西と東の間に壁が
あったほうが、よかったと思うか？」の問いに“はい”と答えた。
　ベルリンの壁は、1989年11月9日に崩壊した。これによって1990年に10月3日に、
共産主義が支配していた東ドイツと西ドイツが統合する道を開いた。しかし、高い
失業率と過疎化で不況にあえぐ旧東ドイツを再建させるために何十億ユーロが
投資された。

　また、世論調査によれば、旧東ドイツ人の47％が「西ドイツは東ドイツを植民地かの
ように手に入れた」という表現に同意している。これに対して、58％の旧西ドイツ人は、
「東側は自己憐憫に浸っている」と答えている。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081111876793.html

>>612
かの国の政治家は自分の国が置かれている状況が、本当に見えていないらしい。
米国から敵か味方かハッキリしろ、と言われている状況で撤退をちらつかせたら
一体どうなるか。
ちょっと考えれば簡単に想像できそうなもんだけどな。

>>556
PowerPCの603系。

>>618
毎日新聞の世論調査じゃあるまいし、2000人が世論じゃなかんべやと思う次第。

しかし、各国とも「選挙終わったしそろそろイラク撤退」とか言い出してそわそわしてる様だが。
こないだ増やした豪州も、批判に対して「このまま何年も続く訳ではない」って繰り返してたじゃないか。

イラクに韓国人慰安婦がいるのは公然の秘密かと

>>612
韓の言動を要約すると
「フン！なんだよ日本とばっかり仲良くして。そんならボクイラクから帰っちゃうもんね！」

…「カード」と呼ぶにもおこがましい話だな。
つーか「トイレ文化普及」以外に何やってんの？＞韓軍

>>624
従軍慰安婦供給。

イラクへの自衛隊と韓国軍の派遣はもともと
北朝鮮に結束して当たろうというメッセージなわけで

しかし、外交部や国防部の意見はここに反映してるのか？
ウリ党役員といや、最初から派遣反対を叫んでた香具師らばっかりじゃないか。
それを無視してノムが押し切った訳だし。

まあ日本もそろそろ手を引きたいとこだな。
アメへの義理は果たしたろ。
陸自は引き時だと思うけどね。

>>612
アメリカの韓国との同盟解消の動きがさらに活発になりかねないな
まあ、そうなったら日韓は名実ともに敵国同士になるし
竹島問題の対応も今までどおりというわけにはいくまい

>>627-628
失せろ在日。日本はこのまま新生イラクに駐留し、さらなる大々的な支援をするんだ。

>>625
ちっと待て。それは…

将来米国に対して「従軍慰安婦問題」をふっかける伏線なんじゃないのか！？
4,50年後くらいにババアになった「公娼」どもが
「ウリナラは米軍に強制連行されてイラクで性奴隷として働かされたニダ！」
「筆舌に尽くしがたい苦痛と屈辱を味わったニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！アイゴー！！」
とか言って…

そいつに突っ込んじゃ駄目！
米軍ﾀﾝ逃げて〜！！（ｗ

しかし湾岸でもサウジ駐留部隊に禁欲を強いた米軍が慰安婦とか
置くか？捕虜虐待が暴露されて問題になってるのに火種増やすだけだろ。
だいたい後方じゃなくて全土がいまだ前線みたいなもんだし。
半島ネチズンの妄想じゃないの？

まあ、自衛隊は情勢が落ち着けば撤退し、次にODAが大量に突っ込まれることになるが。

>>632
>半島ネチズンの妄想じゃないの？

まあアチラの人々はすぐに突っ込んだ突っ込まれたの話しにもって行きたがるからな。
心理の奥底の黒々としたものを感じるよ（ｗ

つーか国立大学の構内で学生間のレイプ事件が日常的に起こるお国柄だし。
突っ込んで屈辱を与える/与えられるってのにダイレクトに反応しちまう精神性なのかも。

>>631
アメリカはそこまで甘くは無い。スマトラ沖地震でもインドネシア政府が外国軍の駐留を拒否したら、すぐに撤退を示唆したくらいだ。

>>632
湾岸戦争では多国籍軍も、こっそりそのような施設を作ったと聞いたことがある。
欧州では、売春婦の部隊が遠征軍の後をついて歩いていたくらいだから、戦場での兵士の慰問はそっちの方が伝統がある

335 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY 　[sage]　投稿日：2005/03/27(日) 12:32:22 ID:WaLgV52/ 　　　New!!
>>1スレ立てありがとうございました。残りの部分の一部も翻訳しておきました。
>>1の翻訳は、以下の文のあとに続くものです。
---
ソウルはイラク派遣軍の削減に耳を傾ける。
March 26, 2005
政府とウリ党の関係者が昨日明らかにしたことによれば、韓国のイラク派遣軍首脳は、この
夏遅くにも徐々にイラク北部の軍隊を減らすことを検討するようソウルに進言したことが
わかった。韓国軍は、イラク人が８月という早い時期に治安についてより大きな役割を
引き受けることができると結論した。

関係者によれば、盧政権は日本に対する米国の偏愛(U.S. favoritism for Japan)
に対する不満を表明する方法として、この提案に飛びついたと言う。
（中略）
東京との最近の外交的な断裂についてソウルは、米国の支持を受けられなかったので、
部隊の削減は盧政権と与党ウリ党からの明白なメッセージ(positive light)と見なされる、
との意見もある。

韓国も大きく出たな

>>636
米に圧力かけようなんて飯島何やってんだ…？

米国は敵だと判断した相手には容赦しないぞ・・・

まあ、従軍慰安婦と言えば面目は立つんでしょうが。
実際は売春婦(追軍慰安婦)なわけで。
今、日本に増えてる勧告エステとかみてれば何をや言わんや。

でも、イラクキーセンはネタじゃないのか？

>>633
外務省はＯＤＡ削減が気にいらないみたいだからなぁ
たぶん中国向けがイラクにシフトするのでは

つまり、各国の足並み見ながら事務方と制服が「そろそろ撤退してもいい
かな？」とタイミング見計らってたのを、たまたま拗れた日韓米関係に
かこつけて「そんな事言うなら撤退するニダ！」って話に政治屋が摩り
替えようとしてるって事か？

毎度毎度のことだが、韓国軍兵士が可哀想だ。

徴兵制の韓国軍＝国民なので自業自得。
志願制なら「仕事だろ」と言うだけ。

軍人は黙々と仕事してりゃいい。

>>642
つーか、各国政府は撤退について考えてはいるけど
どうやって、アメリカの意向に反しない形で撤退するかに
腐心している。
具体的には、閣僚に「そろそろ、軍隊による復興段階は
終わるのではないか」「イラク軍警察の教育に重点を移す」
とか言わせて反応を見つつ、いかに政治的意味を強調しない形で
縮小・撤退するかを考えている。

にもかかわらず、韓国は逆に撤退にアメリカ離れという
政治的意味を強調しようとしている。まさに斜め上。
派兵した政治効果を帳消しにして余りある。
何のために韓国軍は派兵したのか？

>644
イラク派遣部隊は志願兵だけのはず

ただ「ｵﾒｰは敵なの？味方なの？どっちかはっきりしろやｵﾗ」と米国の中の人（しかもとっても偉い）
から言われた直後に撤退を検討するって何を意味するかちっとは考えたのか韓国の中の人

「日本に影響力を及ぼす手段として、アメに圧力を掛けさせる」って戦略自体は
それほど的はずれじゃない。
でも、今回はあまりにも手持ちのカードがショボ杉だし、安保体制そのものを
ひっくり返し兼ねないリスクも高い。
要するに馬鹿丸出し。

思春期のプチ家出みたいな感じだな。
反抗期。

ま、革新政権だから迷走して当然かと。

軍板的には、米系装備の調達中止＆ＥＵ露系装備への切り替えという展開を望む。

「味方にすると恐ろしいが、敵にすると頼もしい」を地でいっているな＞韓国

ただし伊太利ほど機を見るに敏ではないというか莫迦杉。
どうあがいても勝ち組にはなれない罠。

『空気の読めないイタリア』

イラクキーセンって本当だったのか？
うさんくさい二階堂.comにも書いてあったけど。

>>651
隆幸！計略やめて！
計略やめて！隆幸！

>>653
センスの無いイタリアかぁ
日本はお人好しなイギリスだな

…両方駄目じゃん！

>>647
それに加えて、（戦後の）日本はいくら挑発されてもスルーするだけだが、
米国はマジで報復する国だということを忘れているのではなかろうか。

>>657
韓国も日本とつき合いすぎたな。

>>636
日本偏愛は単なる盧武鉉の主観に過ぎない。竹島問題に限らず尖閣問題でもアメリカは領土問題には関与せずの立場だ。
しかし尖閣問題では、尖閣諸島は日本の支配下にあると明言した分だけ、中国よりは日本よりの立場を取っていたに過ぎない。
竹島問題では同じ同盟国相手だから、それも口には出せなかっただろうな。
もっともアメリカのことだから、この程度の圧力で折れるとは思えないが、場合によっては竹島問題で日本側につくなどの報復もあり得るよ

あんまりふざけてると本当にＦ−１５Ｋ引き渡してもらえなくなるぞ…
ほかにもいろいろあるだろうに大丈夫か？

つ【米軍引き揚げ】

>659
同盟国だからってよりも、どっちでも構わないからでしょ。
尖閣は台湾防衛の都合で日本側に付いた。

逆に言えば、アメリカに充分な交換条件を出せれば
実効支配を理由に韓国支持を得られる可能性はある。
たとえば、韓国軍主体の武力統一とかね。

>>662
まあ、アメリカにしてみればその通りだ。竹島問題で日米同盟が破綻することはあり得ないし
米韓同盟にしても同じようなもんだろう
竹島問題でアメリカが日本側についたとしても、それで米韓の同盟関係が破綻するようなら、もともと同盟関係も潮時だったと言うしかない
しかし竹島問題の解決で韓国がアメリカの支援を本気で求めるとしたら、相当高くつくよ。
駐留分担金の増加くらいでは済まないだろうな

>>663
韓国は破綻させようとしてる気がする…
まあフォークランド紛争のときも一応は中立でいったわけだし
アメリカ的には戦略的価値の無い小島はノータッチってことでしょ

手持ちのカードがないんだろ。自ら捨ててた過去もある。新たに作ろうと努力もしない。
おまけに変なところで虎の子のカードを切ってしまった日には・・・・・
外交スタイルが北朝鮮と同じなんだな。さすがに同じ民族ですな。

例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。
ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。

竹島と独島　これを「友情島」に…の夢想
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html




ニュー速スレより
【　朝日新聞からの提案　】　いっそのこと竹島を韓国に譲れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111906574/l50

ギリシャvsトルコにもアメリカはどっちにも組していないでしょ。
アメリカは同盟国同士の揉め事には基本的に関与しません。
ノムヒョンって本当に外交オンチなんだな。
これで少しは物の分かった外交部と軍のキャリア組トップを切って
くれればさらに面白い事になるんだが（ｗ

>>667
下手すると同盟国じゃなくなるｗ

というか、韓国の外交部や軍のトップは日本の常任理事国入りを支持してるでしょ？
実務者同士はかなり仲が良かったと思うんだが。。。
こんなアホが大統領になって彼らも戸惑っているんだろう。

アメリカの日本の常任理事国入り支持なんて昔からだし、そもそも韓国は関係ないだろ（ｗ
偏愛の証拠にはならない。
自意識過剰と言うか、病気としか思えない。

日本が常任理事国になっても、韓国はおこぼれをあずかることができなくなるな。
まあ、日本にとっては良いことだが。

韓国は、アメリカが日本と韓国を同じ天秤にかけて重いほうを取っていると思っているのだろうが､
実際のところ､同じ天秤にすら載っていないというのが実態なのではないのだろうか

韓国はアメリカが牛肉問題で日本に制裁をちらつかせているっていうことを知ってるのかな

>>670
＞自意識過剰と言うか、病気としか思えない。
ﾊｧ?なに言ってるの？



･･･今さら。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000063.html

＞「市民団体とともにわれわれの意見を伝えている。それ以上のことを行えば日本を刺激する恐れがある」と述べた。
＞こうした政府の基調は、?大統領が「言うべきことは言うが、両国の経済・文化的交流と協力が中断したり、萎縮してはならない」と述べたことと相通じる。

ﾌﾟw

＞ 政府内部では韓日協定の文書公開を日本に対する圧力と認識する向きがあるが
やっぱり条約破棄か？

安全保障考えるとねぇ。
アメリカ無しでは成立しない韓国がどうするんだろ。

本気で朝鮮戦争前夜と似た状況になってる。
親日派の処罰といい、米軍の撤退要求といい、政権末期の大統領が対外政策で国民の目をそらすところも。
その対象が北朝鮮から日本になっているというバカっぷり。

>>675
要はあれか、反抗はしたいけど晩御飯の用意はしろと。

完全に反抗期の暴力息子だな（ｗ

　日本の航空機と船舶が光復（韓国の独立）から1990年代末までの間におよそ24回も
独島(トクト)の領空・領海を侵犯していたことがわかった。

　国防部が25日、国会「独島特別委員会」に提出した懸案業務報告によると、日本は
独島領海を19回、領空には3回侵犯し、1953年にも2回にわたって日本の民間人が
独島に上陸を試みたが韓国の独島義勇守備隊が撃退したことが明らかになった。

　領海の例では1977〜98年に漁船が10回、海上保安庁所属の巡視船が9回のあわ
せて19回にわたり侵犯し、韓国軍・警察が軍艦と海洋警察隊の警備艇を投入して
撃退した。

　領空では日本の民間ヘリと航空機が一回ずつ侵犯し、1985年には戦闘機2機が
独島上空に侵入、韓国空軍の戦闘機出撃で引き返していたことがわかった。

　国防省が明らかにしたところによると、韓国海軍は海洋警察隊とは別個に警備艦と
P-3C哨戒機などを動員し、独島近海に接近する不審物に対し24時間警戒態勢を
維持しており、年に2回、海軍艦隊司令部主管で軍・警察合同の独島防衛訓練を
実施している。

　しかし国防部は、韓国軍を独島に常駐させるとなると国際的に領土紛争地域で
あると自ら認めたことになるため、現段階の軍配置は適切ではないとしている。


ソース（朝鮮日報・韓国）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/27/20050327000004.html

撃退したって…

>>677
歴史を謙虚に見据えることの出来ない者は、同じ過ちを繰り返すということか。

>>673
そら、知ってるだろ。同じ事言われてるんだから。

＞１５５が、いよいよ真実味を・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050327AT1F2700527032005.html

韓国と台湾の観光客、万博後もビザ免除へ・国交相表明

北側一雄国土交通相は27日、愛知万博（愛・地球博）の開催期間に限り査証（ビザ）を免除している韓国と
台湾からの観光客に対し、万博終了後もビザなしで入国できるようにしたいとの考えを示した。
北側国交相は大阪で開かれた関西国際空港利用促進本部の初会合に出席。
「外国人観光客が日本に来やすくする」と発言したうえで、万博が終わる今年9月以降も両国からの観光客が、
ビザなしで日本に入国できるよう法整備を進める意向を示した。
「観光立国」を掲げる政府は2010年に訪日外国人を年間1000万人にすることを目標としている。
2004年の訪日外国人は614万人。特にビザなしで入国できる韓国や中国からの修学旅行者が増えた。
ビザの免除は近隣諸国から訪日を促すきっかけになっている。 (19:55)


さて・・・。

勧告人も台湾産支那人も来なくていいよ。またＳＡＲＳとか持ってこられると困る。

でも韓国からの修学旅行が多い長崎などの各県には
竹島問題に抗議ってことでキャンセル続出。

このペースでいったら日本から金でも掴まされないと
一般観光客へのネガティブキャンペーンも始まらないか？

いや、むしろ金を掴ませてもぜひともやって頂きたいところ ＞ ネガティブキャンペーン

韓日歴史共同研究委が意見調整に失敗、事実上活動終える
http://japanese.joins.com/html/2005/0327/20050327162749200.html

そういや、こんなことやってたんだね

そりゃ韓国の歴史って言うのは思いついたときに作られる物であって
日本みたいに過去に通ってきた不変の物じゃないから意見も食い違うわなー

いや、日本史史料も明治初期に行われた大改竄のおかげで結構失われてるんだが・・・

そうだな。国記や天皇記が失われたのは痛かった。

でもそこで改竄されたのは
天皇家の系譜と
あと付け編纂された神話くらいじゃないかい？

>>691
つまり現在の韓国は、明治維新直後の日本と同レベルと。

>>692
つ「全国津々浦々の郷土史」

>691
千年以上前の話じゃないか！ばけ！

>>693
大日本帝国の原動力の核となる財閥を作り上げた
明治時代の勢いには
衰退気味の韓国は遠く及ばないと思われ

確か神道の整備に伴って、各地の神社の神体や縁起が結構書き換えられたん
だったっけ。少しでも「おらが神さん」を古く且つ由緒正しい系列に加えようとして。
結果、地元のよく判らない、本来なら貴重な民俗史を語るはずの八百万の神や
伝承の相当数が失われてしまったとか。

>>528
自国向けの機関紙に
なんで自衛隊のﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽが必要なんだ？

>>698
「イスラエルのみならず、日本でもＦ-１６を強化して運用してます。負けないように強化or後継機調達を急ぎましょう！」
ってなところかな？

つ《F/A-22、F-35》

つ《財務省》

国交省の北側は層化なので、あたりまえだ。はやいとこ層化ごとパージしてくれんかな。

>>698
「こんなに凄い連中相手に俺達は勝ったんだ」
アメ公の好きなネタだ。演習の後のコメントだろ？

>>703
元記事読めばいいでは
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

イギリスが敵を褒める時のパターン

ロンメルは名将だ→イギリス軍が勝てないのも当然だ→我々は悪くない

え、あの後には「だからF-16にもAESAを……」って続くんじゃないの？

そもそもあすこの国はリキが無いんだから、それをよく承知してる様な、日帝
の軍属上がりのようなのを大統領に据えとかないとニッチもサッチもいかない。
呑むひょん大統領は文民。あの国では文民に大統領がつとまる程の民度は育っていない。

つか、民主主義国家を構成する国民は、当然政治的センスを持っていなければならず、
そのための最低限の準備としての義務教育だったりもするワケだが、それが小学校
までだったりしたワケで、そしてそれがまさに政府の政策によるものだったワケで、
つまるところ愚民化政策とポピュリズムと言う最低最悪の組合せが、まさに現出した
としか言いようが無いワケで。

愚民化政策するとこうなりますよっていう数少ないサンプルだな

>>709
つ［地域振興券（商品券）］

雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　欲は果てしなく
決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
一日にコーリャン四合と大量のキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>705
イギリス人ってばｗ

>>712
また一つ、イギリス人が好きになったｗ

おもちゃ券も酷かったが、愚民政策の最たるものは「ゆとり教育」かと。

教育で時間を減らした事自体は別に悪いことじゃないと思うんだがな。
問題は時間当たりの質の低下の方にあると思うんだが。

>>715
生徒にゆとり教育するまえに、教員養成がおかしくなってた
ことが本当の問題じゃないかなぁ。だいたい教育大学って、
どこも世間から見るとかなりマトモじゃない。

しかし、文部大臣も与党の文教委も時間戻せば万事おっけーみたいな事逝ってたが。
あと国語・徳育重視。理科算数は戻す気なっしんぐらしい。

つーかホントに「ゆとり」が欲しかったのは生徒じゃなくて教員の方だろ？

しかし蓋を開ければ総合教育とか「生徒の自主性」より「教師の自主性」が
圧倒的に問われるカリキュラム。
お上から自由にやっていいといわれても何をやったら良いか判らない教師が続出、
勿論研修とか教師を教育するというケアなんて最初からないか付け焼刃、
それでいて生徒の個性を伸ばすとか結果のみ求められて最近の事件の増加で
見回り等休みにも駆出され更に忙しく余裕がなくしかも叩かれるという状況に。

結局先生も生徒も学校も社会も皆幸せにならなかったというお上の帳尻併せ優先の改革だったな
しかも文部大臣も与党の文教委も「ゆとり教育は悪かった」と逃げ打ってるし。

教員にゆとりなんぞ無いよ、「教員は夏休み中は休み」級にありえない。

事務員も削減(例えば東京の小学校なら1人で3校掛け持ち)され
授業の他に事務仕事他学校運営のありとあらゆるを押し付けられ
やれ課外授業を増やせ、地域に開放しろ、不審者に備え安全を確保しろと仕事だけはやたらと押し付けられる。
(もちろん､昼間は授業だ)

日教組憎しで教員を叩きたいのだろうが、上が現場考えないおかげで
定数そのままor削減で重装備は削られ、任務は増やされる自衛隊と変わらん惨状だぞ
教育の現場っつぅのも。

国語でも英語でもいいから、基礎的な文法理解ってものを軽視するのは
やめてほしいな。算数・理科もそう。理屈に慣れる為の訓練だからな。

>>721
「学校で習ったものなんて役には立たない」ってのはある程度真だが
本当に「学校で習うもの」とは、その「役に立たないもの」を教わる過程自体
すなわつ、「理屈でものを考える思考訓練」だかんね。

何だ何だ。連中の考えてる事はさっぱり判らん。

ttp://www.asahi.com/international/update/0327/005.html

日韓首脳会談「取り消す理由ない」　盧武鉉大統領

　韓国の盧武鉉大統領は２７日、竹島（韓国名・独島）や歴史教科書問題で
日本に対する韓国側の不満が高まっていることに関連して「今年上半期に予
定されている小泉首相との会談をあえて取り消す理由はない」と述べ、日韓
首脳会談は予定通り実施したいとの考えを明らかにした。韓国記者団に語っ
た。

　大統領は次回の首脳会談は韓国で開催されることになっているが「わざわ
ざ行ってでも会わなければならない（状況な）のに、予定されていることを
取り消すことはできない」と発言。「会談の前倒しも可能だが、そのために
は事前に（韓国政府が納得できる）中身が（日本から）示されなければなら
ない。特に提案がなければ予定通りやるのがいい」と語った。

>>723
勇ましい世論に推され吠えてみたが
やってる事の恐ろしさに(ライスﾀｿや各局の実務者に突かれて)ようやく気付いた､って所では?

>>724
やったのはライスに会った後。

ライスに相手にされなかったのでカッとなってやった。
今は反省している。

ってとこ。

>>723
「火病センサ、限界温度に達しました」
「消火プロセス開始。コチュジャン供給弁閉鎖」
「消火プロセス開始します。コチュジャン供給弁閉鎖信号を確認」
「首脳会談維持フラグ打ち込め」
「イベント首脳会談、維持フラグをコミットしました」
「火病センサ、高温平衡に入ります。このままクールダウンに入りますか？」
「クールダウン待て。いきなりでは内壁が持たない。暫く様子をみる。
　ただしクロフォード牧場主と日銀の動きに注視。彼らが切れたら
　四の五の言ってられないからな。
　ＥＣＣＳはいつでも注水できる様にスタンバイしておけ」

まあノムたんは何だかんだ言ってバランスの人だかんねぇ。
地勢の波に晒される半島政治家なら、綱渡り曲芸はお手の物でしょう。

バランスの人が独走するかよ。

綱渡りは落ちる瞬間まで華麗だよ。

落ちる瞬間まで。

ノムたんは丈夫な鉄の橋が有ると手すりに登って華麗にバランスを取ります

５年後は間違いなく鉄格子の中の人だけどね

>726
元ネタが判らん

>>723
日本側が会談拒否したらどうなるんだろう
あの大統領談話は日本を敵視しているのだから、それを完全撤回しない限り首脳会談を拒否できるのではなかろうか

>>733
大人げないと思われるだけ。むしろ、韓国側が妄言したときに
適当な反論して、その場限りで納めるくらいの機転があればね。
もっとも、大使が正論いったら火病する連中に、皮肉が通用す
るかどうかは怪しいけど。

ﾉﾑさんは本当にポーズなのかマジなのかわからない・・・

>733
会談拒否とかそういう手が使えるのは北みたいなならず者、あるいは小国だけ
大国ならば大国らしく余裕綽々で度量というものを見せつけながら適当にあしらうべし

向こうが火病を起こしてあれこれ言うほどに、こちらが冷静に対処すれば、
相手にされない向こうが惨めになるだけ

>>733
同感
宣戦布告にも等しいことを言われたのだから、せめて会談を拒否するくらいやるべきだが
どうも政府は及び腰以前に何もする気がないようだな

>>734
韓国人や中国人と会ったことある？
彼らはともかく怒鳴り合う。黙りこくったら相手が負けたと思うだけだよ
拒否すれば大人気ないと思われるなんて、日本人の発想であり
全ての国の人々が同じように思うと考えないことだ。
現実に靖国問題では中国は一年以上に渡り首脳会談を拒否した

>>737
相手の土俵に降りろ、と。

>>736
それで結局何もするなってことだろ。
それは単なる自己満足に過ぎないよ
相手がこちらの対応を好意的に受け取ることはあり得ないのだからな。
そもそも会談拒否が小国の対応ならば、自称未来の超大国の中国だって何度日本との首脳会談を拒否したことか。
また、アメリカだって同じようなことをやったことがある。
こちらが胸襟を開いて度量を見せましょう。やっている方はそのつもりでも相手がそのように受け止めるとは限らない
むしろ逆に受け取る場合だってあるのだよ。
韓国や中国の報道局が日本の姿勢をどう評価しているか、せめてそれくらいは調べてから考えるべきだったな。
むしろ日本は何もしないとタカをくくってやりたい放題やっている印象だからな

>>738
それは単なる自己満足だよ
相手に土俵に降りろと求めたところで、相手は従うわけがない
むしろ土俵に降りたことで自分が負けたと感じることだってあるだろう。
土俵に降りろと呼びかけるのではなく、相手の方が「会談させてください」と懇願するような状況にもって行くならともかく
こっちが冷静に対応しているつもりでも、相手方はそうは受け取るとは限らない
竹島問題なんぞその最たるものだ。日本が穏便にことを進めようとしても、連中は強奪を虎視眈々と狙っていると発言を繰り返しているだろう。

>737
相手が子供だからといって、こちらも子供のように振舞う必要は無い
相手が犬だからといって、犬のように振舞う必要は無い

適当にあしらい、必要なときには鼻っ面を蹴飛ばすことが必要だ
これまで弱腰で居たからといってこれからもそうする必要は無いが

つまり日本も韓国と怒鳴りあえと。同じ土俵で。

>>737
東アジア三馬鹿が世界標準じゃないから心配するな。
あれらはどこに行っても規格外。単にデカイ（中国）、金が回ってる（韓国）
からそれなりに尊重されてるように見えるけど、裏に回れば馬鹿にされてる。

>>740
日本語が難しかったようなので言い直そう。

　(日本が連中と同じ)　土俵に降りろ、と。

だからその子供のよう、犬のようってのが既に盲目的な態度なわけで。
首脳会談の拒否なんてのは世界中どこでも行われている。

>>745
具体的な例を10件挙げて。

世界中どこでも、って言うくらいだからしょっちゅう行われてんだろう。

>744
上まあこの程度の言い回しを取り違えるのは矢張り国語力の不足した愛国心に燃える中学生なのかだろうし

>745
具体的な例を挙げろ
最低でもOECD加盟国がやった例を
できればG8かEU加盟国で挙げて欲しいな

ていうかアメリカがそうするように「こっちは誠心誠意やったんだけど
相手がどうしても応じなかったのでやむをえず殴っちゃいました」が
一番では？韓国がどうこうよりアメリカとか他の同盟国の支持をとり
つけておくために。

>>746
例えば米ソ冷戦時代にはモスクワオリンピックにロサンゼルスオリンピックの拒否が行われたし
フランスのシラクも何度か拒否をしたことがあったはずだ。
具体的な例まではちょっと思い出せないけどね
アメリカ大統領だって南米での人権侵害を理由に会談をキャンセルしたこともあったし
首脳会談拒否はけっこう頻繁に行われている抗議のはずだ

>>750
>具体的な例まではちょっと思い出せないけどね 

ダウト。

>首脳会談拒否はけっこう頻繁に行われている抗議のはずだ 

だから具体的な例を挙げろっての。
お前の主観や妄想は要らん。
事実を挙げろ。

まあどっちにしろアメリカの顔を伺いながらじゃないと思いきった手を打てん。
韓国が完全にアメリカ離れの姿勢を見せたら好きにできるんだけど。

>>743
外交下手と馬鹿にされているのは日本の方なんだけどね。
いままで何もしないという姿勢が結局のところ外交下手とされたのでしょうが。
金が回っていると韓国のことをいうけどさ、韓国のODAは日本の百分の一だよ。
中国にしても未来の超大国として香港返還ではイギリスを言い負かしているし。
どうみても日本よりも外交成果を挙げている面もあるな。
どっちにしてもあなたが主張は単なる自己満足
例えば相手に徹底的に敗北感をたたきつけた挙句、少し寛大なとこを見せるというならまだ効果はあるだろうが
いまのような状況では相手は何もしないよ
そもそも金泳三の時代には竹島の武力制圧まで行いながら、日本の自治体が少し抗議を行えばアレだけ騒ぎ立てる。
これではどう見てもこの問題では韓国側の方が強く出ているとしか感じないな

あれだ、会談の場所を連中の政府専用機「空軍1号」の航続距離の外でやっちまえ
確かあちらは７３７だったな。

G８加盟国の首脳会談の具体的な例はまだー？

>>751
フランスの核実験の際に日本の議員団が抗議のために訪仏したが
結果、ことごとく面会をキャンセルされたこともあったな

>>752
竹島問題なんぞでアメリカが本腰を入れるものですか
日韓が武力衝突直前まで至ったら、慌てふためいて何らかの手を打ってくる可能性もあるがな

首脳会談拒否の、だな。

>>756
そうかあれは日本の首脳だったのか。

首脳会談拒否の、ですね＿|￣|○

>>753
で、今回の事態は日本から首脳会談拒否するほどのものなのですか？

>>757
フランスのシラク大統領がイラク戦争での問題に関連してブッシュに会談を申し込んだが拒否されたことがあったはずだ。
しかし日本ではメディアは少し報じたくらいだったな
外国の首脳会談拒否なんて裏を返せばその程度の扱いしかされていないってことだよ

フォークランド諸島で首脳会談すればいいのか

>>759
だから　『はずだ』　じゃなくて具体的にソース提示しろっての。

ググってるが見つからん。
出して。

>>758
自国の領土が不法占拠された挙句に盧武鉉は日本に宣戦布告にも等しい発言を行った
これは十分に抗議が出来る材料が揃っているがな。
日韓首脳会談を拒否したところで、首脳会談なんぞ儀礼的なものであって、実際の損害なんぞ大してないのだから、向こうの面子を潰せるならやる価値はあるね

>>762
面子を潰すためだけにやるのか。
良い趣味ですね。

>>761
中央新書の国際関係論　中島嶺雄著あたりでも調べてよ

>>763
何か問題ある？
抗議なんてものは相手の面子を潰すとか何らかの損害を与えない限り実効性はないのだよ

>>764
手元に無いから抜粋お願い。

>>765
首脳会談拒否して事態が進行した例ってあるか？

何時の間にか手段と目的が入れ替わってんな。

そんなにまでして首脳会談拒否したいのか？

>>766
私の本もすでに図書館に戻した。

>>767
数多くある抗議行動のひとつに過ぎず外交そのものを大きく変えるほどの力はない
だが何もやらないのは何の打撃も相手には与えないよ

>>769
なら今すぐ確認して来い。

だからこそフォークランドで首脳ｋ・・・・Pam!

なんかソース探しに必至なやつがいるけど首脳会談拒否が外交カードとして
不適切だというソースはいつ出てくるのかな？

日中首脳会談は止まったままだし、日露も北方領土が進まないから延期が必至。
中東首脳会談なんてイスラエル、パレスチナ双方が中止しまくってるし、
南北首脳会談も六カ国協議も北朝鮮側の都合で蹴りまくってる。

まあ首脳自らが蹴りでもしない限り新聞には大きく扱われないけど、
だからと言って「大人気ない、効果が無い」ってのはどうかと。

>>768
私は小泉首相ではないので会談拒否の決定権はない。
ただ、首脳会談のようなことをやるのは小国のよがりだ何て主張は単なる自己満足に過ぎないと言いたいだけでね
少しでも効果があるなら何らかの手段は講じるべきだろう

>>769
首脳会拒否で相手にどんな打撃を与えるの？
相手の態度硬化誘う以上の意味ある？

他に日本が取れる有効な手段が何も無いのならそうして抗議する必要があるだろうが、
そうで無い限りとるべき手段では無いな。


あと、首脳会談拒否の例ってそれだけ？
世界中で普通のことじゃなかったの？

あとソースもそれだけ？
英語のソースでも良いよ？

>>772
外交カードとしてどれだけ有効かのソース出すのが筋だろ。

首脳会談拒否は事態を硬化・停滞させる以上の意味は無い。

>>772
で、日中・中東・南北で首脳会談拒否の結果事態が進展・好転したか？

意味無いだろうが。
事態を悪化させた例はあっても。

首脳の会談拒否=それ以上の交渉の放棄

って事が何を意味してるのかわかってるのかねぇ
とるべき手段は幾らでもあるのにどうしてそう短絡な方向へ持っていこうとするのやら

ところで具体的なソースの提示まだ？
英語でなくともフランス語かエスペラントかドイツ語でもいいよ

>>777
エスペラントの創始者はザーメンホーフ

首脳会談拒否は（外交カード足りえない。結局）国内向け（の政治パフォーマンス）でしょ。

インカ帝国初代皇帝は

マンコ＝カパック

首脳会談を進める意味がわからん。
停滞しちゃってもいいんじゃないの？損するのは日本でなく韓国なんだから。
それが判っているからノムが火消しに必死なんだろ。
カードは有効に使うべし。

いつのまにかｴﾛトリビアスレッドに！？(ﾟДﾟ; ≡ ;ﾟДﾟ)

>>782
>停滞しちゃってもいいんじゃないの？損するのは日本でなく韓国なんだから。 

言うに事欠いてソレか？
つまり　『日本は今後韓国との外交交渉の一切を放棄する』　と宣言することと同じなんだが。

他にスペードやクイーンがまだ残ってるのにいきなりジョーカー出せと？

>>782は多分大富豪で真っ先にジョーカー出す馬鹿。

>>783
インカ帝国の首都の名前は？

行く行かないで、日本がゴニョゴニョしてるだけでカードになりうるだろ。
絵札を後生大事に持っていて、革命起こされるタイプだな。

首脳会談一般の話をしていたのに、いつのまにか日韓首脳会談拒否にすり替わったり。
一度拒否したら二度と再開できないような前提で語られたり。
一方的に完全なソースの要求をされたり。

2chスレ会談拒否ってヤツ？

>>787
首脳会談拒否するんじゃなかったの？

行くか行かないかでゴニョゴニョすることはまた別の意味があるんだが。

現在の日韓間での懸案といえば、FTA締結・北朝鮮核問題に対する六カ国協議
・日本の国連安保理常任理事国入りetc。
いずれの問題も進展すれば日本にとって利のあるものばかり。
反対に韓国にとっては、理由を見つけて拒否することが国益に繋がるものだとも言えそう。

現時点で日本からあえて対話の糸口を切る必要は無いんでないかい？

>>788
わかった。話を戻そう。

G8加盟国が首脳会談を拒否してるっつーソース。

仮に会談を中止したところで、日本より韓国の方がデメリットが大きい。
そうすると、会談再開を韓国側が働きかけることになる。それだけでも日本側のカードになりうる。

>>786
http://210.153.99.68/catalog/0767.jpg

>>792
日本から積極的に会談拒否する理由も無いけどな。

ところでG8加盟国が首脳会談を拒否してるソースは。
世界的に普通のことだ、と言ってたと思うんだが。

>>793
ｗ

なぜそこが首都となったか？

792の言ってる事に意見集約されるとおもう。まともな国の人間なら誰でもそう思う
が、それでもミンジョクの憤懣とやらに耳を貸す斜め上をやらかすのが
半島クオリティ・・・

6カ国協議と日本の常任理事国入りの問題に対して対応する力が韓国にどれだけあると思っているの？
6カ国協議に関していえば、あまりに北寄りで、アメリカに見放されている、
常任理事国でいえば、ただの一票だろ。

>>797
誰に対してのレスだ。

>>790
＞ いずれの問題も進展すれば日本にとって利のあるものばかり。
と言いながら、話を停滞させよう、とはこれ如何に？

>>798

>>790

>>785
革命に備えるのならなおの事、絵札を持っているプレーヤーが
ジョーカーを早々に出すって言うのは馬鹿で内科医？

>>801
確かに。

初代皇帝の父親の

「『金の棒』　を大地の　『割れめ』　に突き刺し深く刺さったところを首都とせよ」

っつー遺言で造られたインカ首都が　『クスコ』

>>801
訪韓中止ってジョーカーなのか？よく考えてもJぐらいの絵札だろ。
革命できるから絵札.1.2を先に切って、いざ革命を切ったら、革命返しされて、負けるパターンだな。

>>804
……

…カードはもう良いから、そろそろ>>745のソースがほしい。

英語でも良いから。

というか最初から会談拒否をすして門戸を閉ざすのと
ある程度日程まで決まっている会談をいきなり反故にするのとでは全然違うと思うんだが。
なんかごっちゃにしている椰子いないか？

事態とは話し合いで進展させるものであり、その話し合いを拒否する事は
話し合いによる事態の進展を停滞させる責を我が負うという事。

そのリスクを背負ってまで事態を停滞させうるのが最善と判断しうるのなら
それはそれで、「アリ」な選択肢だろう。

･･･ただまぁ､そのリスクを背負っても良し、とする状態など
事態の進展が我の不利益になる場合か、"話し合い以外の手段"のやる気満々の場合
(その準備が万端かつ絶対的優性)ぐらいしかないが。

少なくとも､わが国国民であれば、そのリスクのでかさは自国近代史から十分学んでいる筈だし
そも、軍板住人であれば"話し合い以外の手段"の意味を知らぬ筈も無いであろうが。

>>804
カードで例える場合、カードで言い返されるパターンが永遠に続くぞ。
たとえば、

>訪韓中止ってジョーカーなのか？よく考えてもJぐらいの絵札だろ。 
>革命できるから絵札.1.2を先に切って、いざ革命を切ったら、革命返しされて、負けるパターンだな。 

の場合、

『そもそも革命返しってそう簡単にゃおこんねーぞ。
　カード持ってるの日本と韓国だけじゃねぇし。アメリカ・中国・ロシアはどうした？』

と言い返される。

いきなりの会談拒否はｲｸﾅｲ
まずは会談時間を短縮して不快感を示す
相手が泣きついてきたら30分に延ばしてやればｲｲ

そもそもの原因は>>745なわけであって、
>>745が

　『首脳会談の拒否なんてのは世界中どこでも行われている』

ことを示せば解決するわけで。

>>808
＞ そも、軍板住人であれば
現状､それも怪しい。

確かに、交渉参加の是非自体を交渉材料にしているどこぞの瀬戸際外交国家を目の当たりにして
感覚が麻痺しちゃってるのかもしれんが。

>>809
可能性語りであれば、カードの例えを持ち出さなくてもそうなるかと。

>>753
定例の会談と、予定外の会談は違う。
定例の会談には外交チャンネルの維持という意味もある。

そもそもなぜ日本が瀬戸際外交せねばならんのかと。

「爾後、盧武鉉政府を相手にせず、親日政権の成立発展を期待する」

実務者レベルでなく首相レベルの会談なら、中止したところで害はないと思うが。
あったところで、日本より韓国側が受ける被害が大きくなるよな。
日本としては韓国の一連の対応にノーｗ突きつけることになるので、ある程度のメリットは確保できるだろ。
逆にコレに応じてしまうと、特大な理由がない限り、皇太子の訪韓が行われてしまう。あとには天皇の訪韓も控えている。
ココで中止を決めれば、おおざっぱに言って、訪韓カードだけで3つも得られる。なおかつ交渉再開カードもあるので、
ほかのカードに一切触れず4つカードを得られることになる。

中止することによって日本が失うカードって何よ？

まあ皆餅付け。ここは軍事板で韓国軍スレだ。
半島の電波に影響されて自らが火病ってはｲｸﾅｲ。

>>815
首相の訪韓中止で、なぜ瀬戸際外交になるかがよくわからん。

>>817
＞中止することによって日本が失うカードって何よ？
話し合いによる自体進展の停滞

>>817
事態の停滞・硬化。

これ以上の意味は無い。

盧武鉉は「天皇」という言葉を拒否し「日王」を使うことにこだわりを持っている。
そんな態度じゃ、少なくとも次の政権まで皇族の訪韓はありえないだろ。

中止せんでも短時間会談して最後に「この分じゃ次はないですな
ﾊｯﾊｯﾊ」と言い捨ててくればいいんじゃない？

最初の一発は相手に殴らせないと

>>816
だからその近衛ちゃんみたいなことをノムちゃんは勝手にやろうとしているわけで
日本があえてその土俵に乗ることはないっての。

>>819
首脳会談拒否なんてのは他にとれる手段の無くなった国のすることだ。

>>817
竹島問題をはじめとする日韓のあらゆる事態の停滞・硬化。

韓国人は北朝鮮人にメディアを乗っ取られたのだよ。日本も注意しないと
いつやられるか分からない。とりあえず創価と民主には入れない方向で。

>>823
言ってどうする、言わせるんだ。

>>827
それは共産と社民なら入れろということかー

松岡洋右を万歳で迎えるスレはここですか？

>>829
自民党自民党！

>>820、821
対北朝鮮外交は別にして、実際の話し合いは実務者レベルで行われているぞ。
トップ会談は形式的とまでは言わないが、そこで決められることは多くはないぞ。
会談で両者のメンツを保つために両国とも実務者会談でほぼすべて決めておくんだな。

タダ今回の件は日本の主権が絡んでくる。しかもそれに関して関係ない帝国主義の復活云々とまで言われた。
日本側の態度を示す上で、十分な口実だと思うが。中止すれば韓国側のメンツをつぶすこともできる。

>>829
＞それは共産と社民なら入れろということかー

社民もやばいでしょうな。
左なら共産、右なら自民に、仲良く投票してくれ。

>>831
ただ下手すりゃ利権ズブズブの二世議員にゃ入れたくないんだよなぁ
ダメモトで新風？orz

>>832
実務者レベルででも話し合いを進める気なら尚の事首脳会談拒否する理由が無いのだが。

それに首脳会談拒否して、面子潰す以上の意味あるのか？

首脳会談拒否して、
実務者レベルの協議が拒否する以前より友好的、かつ効率的になるとでも思ってるのか？

実務者レベルの協議もより困難になると思うが。

訪韓中止が、瀬戸際外交だと言われる根拠がわからない。

メンツ潰す事にどんなメリットが？

公明はあれなので自共連立希望。


ごめん、言ってみたかっただけ。

世界経済共同体党しかない！

↑補足だが、福岡７区だけは、自民支持者も共産でお願い。古賀クンの地元だから。

又吉イエスを待望するスレはここですか？

>>836
首脳会談拒否なんて他に手段の無くなった国がすることだからね。

>>835
面子潰して、実務者レベルの協議が上手くいきますか？

>>837
さらに電波発言や行動を引き出せるかもしれんが
韓国相手とはいえ日本にもデメリットあるんでこちらからやるのはお勧めはできない。

↑ちなみに古賀クンは、創価べったりです。

>>832
それなら、会談して教科書や竹島の話題をスルーすれば良いだけ。

我方優位なら何故交渉そのものをける必要がある？

共産党は一応愛国政党なんだよなあ。
樺太＆全千島列島を（・∀・）ｶｴｾ!!と言っている政党はあそこしか無い。

これで皇室に敬意を払い自衛隊を合憲だと認め、なにより政党名を、

　　　「きょうさん」

なんかにしちゃったら、

　　　「よーし、パパきょうさんに投票しちゃうぞ！」

というか、会談拒否汁会談拒否汁って念仏のように唱えてる奴は
日韓離反を目論む北朝鮮の工作員なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>846
つ【女子高生　コンクリート　共産党】

＞843
別に引き出しても仕方ないよな・・・

>>849
足りてますんで。

>>835
対韓国外交でいえば、まず韓国側の意向を受け入れないという意志表示になる。
メンツを潰すという言い方は、自分で使ってて嫌いなのだが、ノムヒョンに「あなたの外交政策は間違っている」という、
メッセージを送れるし、マイナスポイントを付けられる。
実務者で友好的になるか？というが、今の韓国との関係で、疎遠になって日本側がダメージを受けることって、
韓国側から比べると遙かに少ないと思うが。
友好ムードを前面に出して、日本側が切り出せなかったカード（竹島・日韓漁業協定）のカードも切れるようになるぞ

現在の韓国政権は、下層階級(多数)と北朝鮮に乗っ取られたメディアからの攻勢で
たぶん身動きが取れないだろう　→　よって交渉決裂必至。

下手したら、紛争もありえる。

＞847
そう思わせたい良く訓練された嫌韓厨かもしれんがw

>>845
有利だからこそ、更に有利になるように蹴るんですよ。
ここで応じたら、韓国にとりあえずの体面を繕わせることになりますよ。
それで、竹島・教科書問題はペンディングなんてされたら、結局は禍根を残すことになる。

>>851
>対韓国外交でいえば、まず韓国側の意向を受け入れないという意志表示になる。 
>メンツを潰すという言い方は、自分で使ってて嫌いなのだが、ノムヒョンに「あなたの外交政策は間違っている」という、 
>メッセージを送れるし、マイナスポイントを付けられる。 

それなら首脳会談拒否しなくてもできるよね？
なんでわざわざ首脳会談拒否するの？日本がダメージをおってまで。


>実務者で友好的になるか？というが、今の韓国との関係で、疎遠になって日本側がダメージを受けることって、 
>韓国側から比べると遙かに少ないと思うが。 

他に手段がいくらでもあるのに日本がわざわざダメージを受ける手段を取るわけだ？

>友好ムードを前面に出して、日本側が切り出せなかったカード（竹島・日韓漁業協定）のカードも切れるようになるぞ 

どうやって？
首脳会談拒否するってのは　【今後韓国との政治的対話を拒否する】　ってメッセージなのだが。
つーかそのカードを切るのにわざわざ拒否する必要は無い。
というか、そのカードを切るつもりならなおのこと首脳会談というパイプを切るべきではない。

>>851
話し合いの枠組みを壊してまで、またはそうでもしなければ伝えられないメッセージなのか？

>>855
>有利だからこそ、更に有利になるように蹴るんですよ。 

ならねぇよ。

>ここで応じたら、韓国にとりあえずの体面を繕わせることになりますよ。 

国家としての体裁繕わせてなんか問題でもあんのか？

>>854
どうして有利になるんだよ。

>>855
日本が負うダメージって何よ？それは韓国側と比べて、大きいものですか？

>>859
>日本が負うダメージって何よ？

竹島問題をはじめとする日韓諸問題の解決の停滞。
実務者レベルでの協議の進展が困難に。


>それは韓国側と比べて、大きいものですか？ 

他に手段があるのにわざわざやることか？
と言ってる。

他に手段があるにもかかわらず、わざわざ傷をおってまでやらなければならないことか？

＞851
メッセージなら口で伝えれば宜しい。たとえ少なくても、
ダメージ0で無いなら、こちらからケンカ売る意味が無い
まあ、世界に日本と韓国だけなら良いけど。両者が削り合って喜ぶのは誰？

どうしても首脳会談を阻止したい香具師が居るようだな。

国際関係を、対韓国だけで考えられる韓国マニアは楽で良いなぁ

>>860
今回ノムヒョンが、竹島問題を口にしたら侵略と見なす、と発言したんでしょ。
話し合いで解決できるはずがないでしょ。それに対して訪韓の中止が一番穏便な方法じゃない？
これで訪韓したら竹島問題に触れないわけにいかないでしょ。いまの大統領のスタンスだと
話し合いはおろか棚上げもできないだろ。それなら、トップ交流は中止して、
実務レベルで机をバンバン叩きながら交渉した方が前に進む可能性はあるでしょ。

知らんが、韓国の、政治的な自浄能力に期待するしかなさそうだな。
議論は継続。蹴るなんて言ってる香具師がいるが、そんなことしたら相手を
追い詰めるだけ。火に油。ただでさえ現韓国政権は、外交的な冷静さを欠いて
いる危険な状態にあるというのに。

ノムヒョン著「蹴りたい背中」

韓国で竹島問題を煽ってるのは北朝鮮じゃないかなあと思うんだが。
今、日韓で問題あるとしたら竹島くらいしかなくて、北朝鮮は核輸出バレてもはや制裁リーチ寸前まで行ってるから、
日・米・露・中・韓で、仲間割れさせて時間稼ぐとしたら、日韓・日中あたりを煽ればいいわけでさ。
北朝鮮がやたら竹島問題でも韓国と歩調合せて、おバカな韓国も調子付いてるし。
KCIA、仕事しろと。

>>864
で、日本からわざわざ首脳会談を拒否する意味は？

相手が拒否したいならさせれば良いが。
というより、そんなに日韓断行したいなら、まず相手に言わせるって発想無いのか？

なんでわざわざ日本が泥をかぶるほうにもってきたがるの？

>>865
＞韓国の、政治的な自浄能力
それがｋの国に存在するとお思いか？

　そういえば今度釜山で開催されるＡＰＥＣでも、釜山の市民団体が
「小泉総理のＡＰＥＣ参加に断固反対する抗議･署名運動」をやっているそうで。

　この手の国際会議でホスト国が勝手に参加国の首相の入国･参加を拒否してしまえば、
参加を拒絶された日本より、ホスト国のくせに非常識な事をしでかす韓国の面目の方が
国際的な面目を潰す羽目になるんですけどね。

　常識で考えれば釜山ＡＰＥＣで小泉首相の参加を門前払いするような真似はしないと
思いますが、韓国のイチャモンに対してのらりくらりとかわすばかりの日本側の態度に
業を煮やしたノムヒョンが、「開催地である釜山の市民感情に配慮して」
とか言いながら日本の参加を拒否すれば、日韓関係は無茶苦茶悪化しそうです。

>>865
>知らんが、韓国の、政治的な自浄能力に期待するしかなさそうだな。

それはクーデターしろということかー

ノムヒョン氏は、退陣するのが韓国に国民の為かと。多分無理だろうけどね。

合掌。

>>859
外交の枠組みを壊そうと語っているのに
外交での益不益の比較をする事自体がｱﾎｩ

>>864
日本が韓国に配慮して訪韓中止ってかｗ？

>>861
北朝鮮の策謀に乗るなって言いたい様だけど、いまの韓国は日韓協調を語れるレベルではないですよ。
韓国人と話すとみな口々に統一を語るんだよね。俺から見ると非現実的。
少なくとも今の韓国は、北朝鮮に洗脳されかかっているよ。北朝鮮の現状がわかっているとも思えない。
それであれば、日韓の交流を止めたらどうなるかって現実を見せつけることも必要じゃないの？

>>871
＞それはクーデターしろということかー

北朝鮮に乗っ取られた状態から脱するには、韓国国民が目を覚ますような出来事があれば丁度いいんです。

>>864
外交問題を語るんなら、なんで外交の枠組みを壊そうとするの？

>>875
>俺から見ると非現実的。 

お前の現実的は非現実的。

>それであれば、日韓の交流を止めたらどうなるかって現実を見せつけることも必要じゃないの？ 

だから何で日本の方から積極的に止めようとするの？
相手に言わせるように仕向けるくらいの発想出てこないの？

「外交の」枠をはみ出して自体をその外側へ「延長」させたがってる香具師が沸いているようだが
･･･あれはゼークトではなくてクラウゼビッツの言葉だっけか？

当然知っているんだろうな？

金正日の策謀にまんまと嵌ってる嫌韓厨が居るスレはここですか？

韓国嫌いなのはわかるけど、現時点で北朝鮮の利益と一致するような事、つまり韓国との仲違いをするのが
ベストじゃないでしょ。
領土問題は領土問題として進めればいいわけだし。　それこそ半世紀間全く進展しなかったのが
領土問題として認識していることを公的に認めた韓国がミスやったわけだし。

>>874
配慮とは言わないが、今度の日韓会談が失敗したら、日韓（米韓）の関係は決定的なことになりますよ。
ノムヒョン自身は極度の外交音痴でそれが判っているかどうかはわからんが。
落ちていく友人を助けるために、こちらが危険を覚悟してまで行動することはないと言うこと。

北朝鮮派の乗っ取りは、朝鮮日報などの主要紙以外はかなり進んでるらしいね。
先日話した韓国の人が言ってたが。ＴＶなどは政府の言いなりだそうだ。

日本も他人事ではないが。

>>882
日韓首脳会談を続行することがなぜ
　【落ちていく友人を助けるために、こちらが危険を覚悟してまで行動すること】
になるのか説明を乞いたいね。

最低限の外交の枠組みだろうが。

日vs韓・韓vs米　という対立を作って利益が出るのは北朝鮮だけかと。

大体日韓首脳会談拒否なんてやったら金正日が喜び組総動員して踊り狂うぞ。

金正日の狙い通りに事が進んで幸せですカー？

テーブルを蹴ったほうが負け。

クラウゼビッツ
「戦争とは別の手段をもってする政治の継続である」

ゼークト
「戦争は他の手段による政治の継続である、という言葉は現在では公理となっている。
それゆえにこれは危険である。次のこともこれと同じくらい正しいのだ。戦争は政治の破産である」

ゲッペルス
「漏れの名前はゲッベルスだ！」

>>871
そこまで求心力がある軍人がいるんかねぇ

トップ外交を中止することが戦争につながるの？なら中国とはもうすぐ戦争ですね。
台湾なんて、公式訪問の要請があっても断っている。台湾からしたら屈辱的ですよ。
いつ戦争が起きてもおかしくないってこと？
トップと実務者会談をごっちゃにしている香具師が多い気がするが。

「外交の延長」推進スレはここですか？

>>890
なんでそこまで飛躍する？

『首脳会談』　を拒否して、今まで上手くいってただろう実務者協議が今まで以上にはかどるのか？

>>890
勝利宣言まだー？

＞ 韓国嫌いなのはわかるけど、現時点で北朝鮮の利益と一致するような事、つまり韓国との仲違いをするのが
ベストじゃないでしょ。

仰る通り。交渉蹴るなどとは、言語道断。それこそ外交音痴もいいとこ。
こんな時に「良き隣人」として振舞えれば、日本の"株"も上がる。その後に有利。
("株"は"株価"の事じゃないよ。念のため。）

>>890
実務レベルのすり合わせが十分でない状態でのトップ会談の不実施と
象徴であるトップ会談拒絶による外交チャンネルの否定を混同している香具師もいるがな。

今の韓国って日本の村山政権みたいな左派とリベラル系の連立政権だからなぁ。

向こうが蹴ってくれないと外交上のポイントにはならないような。

>>890
今まで行ってたトップ外交を突然拒否することと、
今までずっとまともなトップ外交が無く、それを継続することの意味の違いくらいわからんの？

>>884
一言で言えば時間稼ぎ。仰るとおり日韓の関係の断裂は北朝鮮の利するところです。
ただ、今の韓国はトップの脳みそが真っ赤に染まっている。お互い譲れない竹島でいま戦うより、
トップの訪問というレベルで駆け引きしていた方が、お互いに害は少ないですな。

>>899
いきなり首脳会談拒否しようとする馬鹿も居るがな。

>>899
そんな無駄なところで駆け引きする意味あるか？

＞897
まあ、数十年前に「短気は損気」と怖〜い先生に高い授業料払って教えてもらったからねぇ

>>899
実務レベルでのトップ会談の「調整」と
トップのトップ会談「拒否」は似て非なるものぞ？

今は「竹島問題を解決しよう」って日韓で声明出すだけでも日本にとっちゃポイントですよ。
ずっとシカトして逃げてた韓国から言質取れるだけでも（オウンゴールに近いが）
かなりの進展。

>>881
> 韓国嫌いなのはわかるけど、現時点で北朝鮮の利益と一致するような事、つまり韓国との仲違いをするのが
> ベストじゃないでしょ。

日韓離間の策にのせられているのは韓国なんだけどな。
日本側としてはこれ以上対処のしようがない罠。

>>895
別に韓国の外交部が反日的だなんて思ってないですよ。今回の一連の行動は大統領主導で行われたこと。
どうしようもない大統領をとばして、実務レベルで粛々と交渉すればよい。
実務でも交渉が厳しくなるだろとの指摘はその通りだと思うよ。ただノムにあって、反日を取り下げるとも思わない。
むしろその流れを作ってしまう方がダメージが大きくないですか？冷却期間って必要でしょ。
予定では訪韓って6月だっけ？世論が沈静化するまで待っても良いでしょ。

>>905
だからって自分からテーブルを蹴るほど日本は馬鹿じゃないけどな。

世界を見渡しても、これだけ韓国に愛情・・・いや関心を示している国は日本だけだろうな

＞ トップの訪問というレベルで駆け引きしていた方が、お互いに害は少ないですな。

トップ会談は、効果的な分、リスクも高い。どちらかの面子が潰されただけで、国内世論
相手に政治的にがんじがらめにされる可能性が高い。そうなったら、もう終わり。
それでノムヒョン氏が退陣してくれるとは思えないしね。

>>907
テーブルは蹴っていないでしょ？
小泉も生暖かい発言を続けているし。

韓国側が勝手に騒いでいるだけだから。

>>906
だからってわざわざ日本から公的な外交のテーブルを蹴飛ばしても何の意味もないがな。
実務者レベルでどうであろうと、首脳の公的な発言は重い。

実務者レベルで行われてる方を重視したいなら、大統領の首挿げ替えることを要求しろよ。

公的な発言で拒否を主張しちまえば、実務者がどうあろうと国内世論や国際世論にしばられて上手くいかなくなる。

今年前半の訪韓はスケジュール的に難しいとか言ってゴニョゴニョしてれば良いじゃないですか。
下手したら、ノムの側近の北と通じている奴らに罠を仕掛けられるぞ。
むこう（北朝鮮と韓国のトップの一部）はそれを望んでいる様だぞ。

＞910
日本国は巨大掲示板の、いつもは醒めた板に「蹴れ」と騒いでる日本人が居ますが（苦笑

>>912
>今年前半の訪韓はスケジュール的に難しいとか言ってゴニョゴニョしてれば良いじゃないですか。 

だいぶトーンが低くなったなｗ
そこまでして首脳会談やって欲しくないのか？

>下手したら、ノムの側近の北と通じている奴らに罠を仕掛けられるぞ。

今度は被害妄想か？
具体的に誰よ？
少なくとも目星はつけてあるんだろうな？

小泉が靖国の春期例大祭に参拝すれば、韓国側から首脳会談開催を拒否してくるよ。

>>915
それならそれで良い。

別にそれなら日本がかぶる泥は無い。

誰もいない・・・ウリ韓

玄界灘で陸海空自衛隊の大規模災害救助訓練でも
結構面白い展開になりそう
想定は対馬だとあれなので五島列島か壱岐あたりで
援助物資の着上陸みたいな

なんか韓国人憎しで、心まで韓国人化してるのがいるなぁ。
いや、北朝鮮人か。

深淵を覗き込む時はなんとやらだな。

>>911
それを小泉にやらせるの？日本はいまだに大統領の発言にコメントらしいコメントを出してないよね。
いまの返答は時機を逸したよ。そうなると下手をすると小泉でぶっつけ本番だぞ。
大統領発言なんで無視するわけにもいかない。
かといって日本側としてのめる条件は「日韓友好を引き続き保つ」くらいだろ。
そうなったらあとは日韓関係は崖から転がり落ちる様に悪化しますな。

まあこっちは儀礼と常識を守って対応してれば自爆するだろ。

>>920
>それを小泉にやらせるの？

何を。

>>920
>かといって日本側としてのめる条件は「日韓友好を引き続き保つ」くらいだろ。 

何か問題があるのか？
つーかどーとでも取れる条件だな。

>そうなったらあとは日韓関係は崖から転がり落ちる様に悪化しますな。 

上の行と意味つながんねぇ。

>>920
小泉さんは、多分行かないか、行ってもゴニョゴニョと、のらりくらり
カワス戦術なのかも。妙な約束は多分しないでしょう。

>>914
訪韓ありきの発言に異論を唱えただけですよ。
その訪韓であたかも問題解決が可能と思っている幻想にもね。
名前は忘れた、秘書官かだれかだったよな。今回の件を仕掛けたの。

>>913
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 人生色々、人それぞれですよ。私は韓国の対応を生暖かく見守りますがね。

＞921
自爆→有利に交渉ｳﾏ
自爆せず→北対策に専念出来てｳﾏ
楽で良いなあ。

>>925
>訪韓ありきの発言に異論を唱えただけですよ。 

首脳会談拒否ありきの発言をする馬鹿が沸いてたので。

>名前は忘れた、秘書官かだれかだったよな。今回の件を仕掛けたの。

脳内ソースですかそうですか。

飯島秘書官はスーパーマンかね。一人の力で簡単に陰謀が進めば誰も苦労はしないな。

>>928
>訪韓ありきの発言に異論を唱えただけですよ。  
首脳会談を積極的に拒否する意味がなんら無いし。

工作員必至だな。そんなに交渉決裂してほしいか。

日韓断行を積極的に狙ってるなぁ。

＞高建首相、外交・安保長官会議を緊急召集
＞高建（コ・ゴン）首相は１２日午後１時３０分、政府中央庁舎で外交・安保長官会議を緊急召集した。
＞会議には潘基文（パン・ギムン）外交通商部長官、チョ・ヨンギル国防部長官、
＞康錦実（カン・グムシル）法務部長官、許成寛（ホ・ソングァン）行政自治部長官が出席した。


結構コソコソやってるな。　この人ｗ

＞工作員
いや、最近は本気で「交渉＝弱腰・売国奴」と考える「憂国の士」が
増殖してるからねえ・・・。