【ｱﾘｱﾄﾞﾈ】軍事珍説家･清谷信一【反米ｺｳﾞｧ？】

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ頭おかしすぎwwwwwwwwwwwwww

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/index.htm

これだからアリアドネンは･･････

>1
やあ、清谷さん

清谷信一（きよたに　しんいち）
軍事ジャーナリスト
「自衛隊、そして日本の非常識」（河出書房新社）、「こんな自衛隊に誰がした」（廣済堂出版）、[弱者のための喧嘩術」（幻冬舎アウトロー文庫）など著作多数。他に小説、PCゲームのシナリオなども手がける。
英国の防衛専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー（Jane's Defence Weekly）
日本特派員。日本ペンクラブ会員。
　
清谷のブログhttp://kiyotani.at.webry.info/

日本ペンクラブの会員じゃなぁ・・・・
あそこ井上ひさし級のブサヨか珍説振りまく池沼しかいねぇし

ペンクラブって、ひろゆきとか黄文雄とかいたっけ？

葵龍雄も会員だな。

こいつの痛いところは自衛隊＝ヘタレの観点から抜き出せないところだな
いったいどうすれば直るんだろうかｗ

わが闘争とか怖くて読めねえよ。

>>7
まず自分がヘタレであることを認識して
エバケンの下で１０年修行すれば使えるかもな

>>9
そうすると前髪前線の後退が予想されますが‥
まあ清谷の頭皮が焦土作戦になろうと俺の知った事じゃないが。

「自衛隊、そして日本の非常識」
「アメリカの落日」

この著書が一番電波的
まだ池沼が作った絵のほうがまともに見えるくらい可笑しい

なんだか
自衛隊＝イタリア軍
アメリカ＝クソガキ
９０式＝石（ｒｙ
とかいう構図だし

プロ市民批判とか北朝鮮批判とかしてるけどバックに何かいるんじゃないか?

>>11

バックに誰がいるにしても役に立たん手下だな。

>>11
すぐ陰謀に結び付けて考えるのはガキのやることだぞ。

死にたい人にお薦めの危険な珍説家清谷信一

・国産兵器なら大丈夫だろうと思っていたらキヨが仏製や南ア製兵器を持ち出してきた
・駐屯地から徒歩１分の路上で90式の装甲が石で割られてた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると南ア製兵器のパンフレットが転がっていた
・メルカバで90式に突っ込んで逆に論破された、というか論破された後からなにやらファビョる
・キヨが日下と組んで、日本も「アメリカも」全員ストレス解消のためのサンドバックにされた
・自衛隊に対する評価の99�lが酷評。しかも国産兵器が駄目という見解から「国産ほど危ない」
・「そんな電波なわけがない」といって出て行った軍ヲタが５分後大爆笑で戻ってきた
・「外国製兵器さえ持ってれば批判されるわけがない」と米国製兵器を買った空自がキヨに批判された
・自衛隊の主力兵器はキヨの珍説にあう確率が１５０%。一度批判されてまた批判される確率が５０％の意味
・清谷信一における被害件数は平均120件、うち約60件がアメリカに関わること。

【危険情報】　本情報は2004/10/30現在有効です。
清谷信一邸に対する渡航情報（危険情報）の発出（2004/09/21）

　●全土　：「訪問の延期をおすすめします」（継続）

☆詳細については、下記の内容をよくお読み下さい。
　日本と清谷邸との間には交流がなく、清谷邸には日本大使館、日本総領事館
などの日本政府の機関がありません。このため、日本人が清谷邸で事件・事故
あるいはトラブルに巻き込まれても、通常行われている邦人援護活動を行うこ
とは極めて困難です。例えば、パスポートを紛失した場合、現地で再発給を行
うことはできません。
　また、南アフリカ軍による車両襲撃事件が多発しており、政府関係者や
外国人も被害に遭っています。
イラク情勢が流動化していることにより、同国より難民が流入しており、
治安情勢が不安定化しています。
　つきましては、渡航を検討される際には、上記事情に留意の上、事件・事故
あるいはトラブルを避けるよう十分注意して下さい。
★渡航者全般向け注意事項
　　　一人での行動は大変危険です。信頼できる警護を依頼するか、現地事
　　　情に通じた人と行動を共にする等、十分な安全対策をとって下さい。ま
　　　た、夜間の移動は絶対に控えて下さい。
（問い合わせ先）
　○外務省領事局海外邦人安全課
　　東京都千代田区霞が関2-2-1
　　電話：（外務省代表）03-3580-3311（内線）5138
　○外務省海外安全相談センター
　　東京都千代田区霞が関2-2-1
　　電話：（外務省代表）03-3580-3311（内線）2902
　○外務省海外安全ホームページ： http://www.mofa.go.jp/anzen/

>>14-16
糞ﾜﾛﾀ

しかし、何であんなにピラーニャ大好きなんだろうか？

>>16
おいおい
キヨが装輪厨なのはかなり有名だぞw

で、｢5.56ミリAPで貫通する軽装甲機動車｣
ってのはどうなったのだ？

ふつう5.56ミリAPといえばM995だけど　
アメさんいがい使ってねえだろ

大石英司もアリアドネンなんだよなあ。キヨの仲間みたいでピラーニャ好きだし。

大石ﾀｿとは仲は良いんだろうか？
あとこの人会社やってるよね？儲かっているわけないか…

90式の装甲はセラミックだから石で割れそうな気が・・・

電波が俺を蝕んでいく・・・

>>22
朝霞の防衛館に行って９０式を触ってみれば、石で割れるかぐらいわかりそうなモンだがな

>>19
アメさんに誤射されたら軽装甲機動車は穴だらけになるのね・・・。
ま、アメリカ人もそこまでアホじゃないやろうが。

>>23
でも74式の装甲だと確かに・・・。

>>25
７４式は鋳造の防弾鋼だろ？
割れるか？

>23

ならば９０式は隕石の直撃にも耐えられると言うのか

>>27
たとえがすごいアホだぞ
隕石の直撃に耐えられる戦車ってあるのか？
（まあパチンコ玉程度の大きさの隕石なら、材質によってはＴ−３４でも耐えると思うが）

>隕石の直撃に耐えられる戦車ってあるのか？

あるかどうかは問題ではない。
隕石の直撃に耐えられないとしたら、９０式の装甲を石で破壊することは
可能だと言うことだ。

そら、石の重量が１０００ｔとかなら、９０式だろうがＭ１Ａ２ＳＥＰだろうが瞬殺だわな

石の質料、敬譲、並びに衝突時の状況によっては、戦車も損傷することはあるだろう。
まあ生半可な石や岩じゃ壊れないだろうがね。

ただ、最近のセラミック主体の複合装甲を持った戦車の場合、大きな質量の岩が直撃した場合、
貫通したり割れなくても、装甲の強度が劣化することはあるかもしれない。
その意味では90TKにとって怖いのは、APFSDSより低初速大重量榴弾かもしれない・・・。

なんかこんな事考えてると、イスラエルの自走十五重迫が欲しくなるなあｗ

迫で戦車狙うのか？

>>32
いや、やっぱり大口径大質量兵器ってのは、色んな意味で潰しが利くなあと。
RTだって十分優秀な重迫なんだろうが、40kg近い榴弾を曲射で撃てる代物が、
連隊重迫中隊とかにあったら、都市に攻撃をかけ、森林に潜む便衣をいぶり出すのに・・・

あー、でも輜重輸卒強化しないとだめか・・

>>31
セラミック装甲でも1次装甲(外装)とセルに囲まれてなおかつ圧力かけてあるんで大丈夫なんでない？

自衛隊って軽装甲機動車をＡＰＣとして運用してるの？

キヨタニとカミウラとどっちがマシですか？

>>36
一般人の中での知名度では神浦氏ですね。

どんぐりの背比べ

>>36
どっちもいまいち。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200504/article_31.html

このおっさんは、相変わらずですな。

ガワだけベニヤなりで囲ってステルスでございと出してやったらそれだけで満足するんだろうな。

ま、いつもの事。こんごうのRCSも知らんだろ

P-Xのときも、既存のP-3Cの構造材をコンポジット材に置き換えれば
軽量化で多少の速度向上と航続距離の延伸が期待できる云々と書いて、
P-X不要を唱えてた希ガス。
構造材の変更が新規設計と変わらない負担になることを、工学部出
なのに想像すらできんらしい。

>>42
そんな素人みたいな事言ってたのか…

他のパンツのライター達がイラク派遣後、手のひら返してマンセーの中、こいつだけ孤独に軽装甲機動車のアンチやってんのか（ｗ

キヨのライター生命はどれだけ頑張っても将来装輪の開発が完了する平成20年まで。
逆に言えばそれまでの間は開き直ってヨタを飛ばしまくると思われ。

オレはキヨ、嫌いじゃないが。
別に、格段と言っていることが間違っていると思わんし。




アリアドネン厨ｷﾀｰ(AA略

くまー

わかったようなことを言うキヨタニ
　↓

ぼくの個人的見解ですが、日本はステルス艦建造技術ではかなり
遅れていると思います。これは過去の取材の実感からです。ご存
じの通り、ステルス技術とは単に如何にレーダーを欺瞞するかだ
けではなく、視認、および赤外線シグニチャーを、極小化したり、
また外観をスムースにすために各種の装備、例えば兵装、搭載艇、
はてはネジやリベットを無くしたりたり、減らしたり、また素材、
艦の形状など非常に幅の広い技術が必用とされます。

その意味では既にステルス艦を就航させたり、実証船を建造し
ている国はその運用実績からのフィードバックが得られますから
スペック外の細かなノウハウを蓄積していると考えるべきでしょ
う。ですが一方ですでに公開された技術を後追いする。しかも素
材、コンポーネント、工業基盤、特に造船技術では分厚い蓄積が
ある我が国が遅れを取り戻すのはむずかしくないことかもしれま
せん。

キヨタニ
2005/04/17 01:01

>>48
んでは、間違っている点を列挙して下さいね。

そもそもラファイエットはステルス艦なのか？

ここも痛いな
http://blog.goo.ne.jp/syaberuzou/e/6a60bd3bbb11abbfa4841a45e2a396e3

> ステルスと聞くと昔、ＳＲ−７１（ブラックバード）というのがあって
> アメリカが日本に返還されてから見に行った。

まったくもって意味不明だ

ラファイエット級って見かけ倒しのなんちゃってステルス艦だろ
RCSはたかなみ型と大差ないらしい

ttp://kiyotani.at.webry.info/200504/article_33.html
続きも酷いね。
世艦にｷﾖの文章が載らないわけだ。

最終的に軽装甲機動車の悪口になっちゃうんだなぁ

軽装甲機動車や高機動車や９６式装輪装甲車なんかは国産にしては価格的に優秀だよな。
他の自衛隊車輌・ヘリにも言える事だがネットワーク化が未熟なのが難点だな。

ネットワーク化は海自が一番進んでるみたいだね。

とかくキヨタニは世界に目を向けず、唯我独尊の傾向が強いのは問題です。

つか世界を見すぎて
「隣の芝生は青い」
状態になってる。

日本には軍事関係の専門家が育つ土壌がほとんどないのかもしれない。
専門誌があるといっても、まだまだ趣味のレベルのような気がする。
清谷さん（敬称はどれがいいか分からん）はあちこち見聞は広いけど
軍事を大局的に語るってのはそれでも難しいってことでは。
　というか江畑謙介さんが一等ずば抜けているんですよね。横須賀に
今度来る空母がどれかという話をいろいろ広いところから材料集めてきて
考察するというのが軍事研究に出ているんだけど、考察が良く考え抜かれている。

キヨの言ってることの中にはあながち間違いじゃないところも結構あるんだけどね。

所詮キヨだし。

確かに欠陥は多い自衛隊だけど馬鹿にしすぎなのがムカつく。

>>51
アメリカが日本に返還されたというと、かつてはアメリカを日本が領有してたのか…
それともCV-66のことかな？

>>62
しかも海外にも「自衛隊って酷いんだぜ」と風潮してるらしい。
自衛隊の中の人が嫌うのも分かる。

>>64
うはｗｗｗそんな馬鹿なことやらかすのはさすがにチョンぐらいだｗｗｗｗｗｗｗ

クオリティ高いなｗ

つうかコイツ、アニオタなんだろ。世間の軍オタに対する目を厳しくしてるのは
自分のような人間だってわかってるからその反動で評論家、批評家気取って
自衛隊叩きしてんじゃねえか。岡部いさくが似たような趣味の持ち主だが、あっちは
ネタで駄作機けなすだけで、フジに呼ばれたときは普通に仕事してるからなあ。
自分の活動の場がサイゾー(ま、おもろい所もある雑誌だが)とか色物雑誌ばかり
の理由に気づけっての。

>>52
ソースよろ。
>>62
オレもそれ同感。
言っていることには大体同意でも、例の提示方法などが問題ありなことが多い。
歴史認識なんかには相違点ないんだがなぁ。。。

>>67
たかなみ云々は知らんが、痩せ馬が酷くて計算上のRCSを大幅に上回ったと読んだ覚えは有る。
たしか世艦だったか・・・？

>>68
設計上でも従来の同規模艦の40%程度のRCS（つまり60%減 当社比）だってどこかで読んだ希ガス

はやぶさをもっと配備するべきだと思うのはキヨと一緒。

>>70
同意。地方隊全廃というのは如何なものかと思うが。

でもはやぶさじゃなぁ

　

　

>60
明らかに間違いだろ？
何事も針小棒大にて話す時点で。
正確に伝えないで何が自称ジャーナリストなんだ？
日本的ジャーナリストだったら１００点満点かもしれんがな:)

>59
戦鳥のS氏だと国内の雑誌＝趣味紙、海外の雑誌＝業界紙と
きっちり分けて表記してるよ。つまりはそーゆーこと。

趣味誌か・・・その意味ではJ-WING系列みたいな割り切った雑誌の方が、
却って罪がないかもしれないな。
個人的には学研やガリレオ出版の雑誌も好きだが。

あのパンツァーだって、昔はこんなに酷くなかったんだけどなぁ・・・

>そもそもかつて海原治氏が喝破したように我が国には海自が守るという「シーレーン」なるものは存在しない。
>我が国が所属する商船はほとんどなく、商船会社のフネは殆どが外国船籍であり、乗組員もこれまた殆ど外国人である。近年では船長以外は外国人というフネも珍しくない。
>ないものをあるかのようにカタってきたのが海自、防衛庁である。

以上清谷サイトより、

>>77
そう言う現実そのものが大問題である、と言う認識は
清ﾀｿには全く感じられないのであった。

此れこそ清ﾀｿクオリティ。

>>77
船籍や乗組員の国籍が何処なのかという事ではなく、積荷が日本の輸出入品である事が
重要なんだがなぁ。

それにリベリアとか、タックスヘイブンに船籍移してるだけで実質日本籍の船って多いぞ。

>>77

　便宜置籍船って知ってるか？、ってキヨに言っとけや。もっとも、船員が居ない
ので有事に動かせるかは微妙なところがあるけどね。まぁ、日本人船員並みの給料
出せば有事でも乗ってくれるでしょうよ。

　商船三井が金だして日本で建造して、商船三井の100％海外子会社が保有して、商
船三井が修理して、商船三井が乗員の給料支払って、商船三井が契約した荷物を運ん
でるフネが日本のフネじゃないって言われてもねぇ。

　旗を日の丸に付け替えるのに必要な事務手続きに時間が掛かるとも思えんぞ。

有事の際に船籍を変えればいいわけでつね！！１！！！１

>有事の際に船籍を変えればいいわけでつね！！１！！！１

　そうすると日本の法律によって日本人船員を増やさないといけなくなるんで、多分、やらない
だろうけどね。日本人外航船員って５０００人切ってるんだよね。問題はむしろコチラ。

ということは、キヨの言ってることもあながち間違いでもないわけですか？

だから・・・・。

＞まぁ、日本人船員並みの給料出せば有事でも乗ってくれるでしょうよ。

　ってなハナシなの。日本の護衛艦がリベリア船籍の貨物船を守っちゃいけない
って理由も無いしね。

>>84
いやぁ、法改正しても日本船籍船警護までなら十分許容範囲だとは思うが、それ以上となると厳しいのではないか？

>>85

　船主の国籍が日本で、積荷が日本の会社が買い付けたモノで、船長と機関長が日本人でも？

船籍が重要だろ？
てか、船長＆機関長が日本人っていうの自体が減ってるわけだが？

>>77
この記事か
ttp://kiyotani.at.webry.info/200504/article_59.html


なんつうか、海原治(内閣国防会議事務局長・官房長・防衛局長を経験)の
主張してる「シーレーン」は存在しないってのは、海原の著作を見ればわかるが

・WW2の時代の海上護衛にもまして、今日海自制服組の主張する「シーレーンの確保」には
　莫大な資材が必要だ
・しかし、海自はその実現への努力を怠っているとしか考えられない。
　今まで計画整備されてきた海上部隊は(ボツになったを含めても)質量的に貧弱であり、
　制服組の提唱する「航路帯」構想を実現できるものではない
・だから彼ら(そして防衛庁)の主張する「シーレーンの確保」という言葉は、
　たいがいにおいて願望を述べているだけの作文に過ぎない

つー話であって
日本の防衛当局者の言ってきた「シーレーンの確保」ということ実現性の低さは叩いてるけど、
海上交通の確保自体は無視できないものとしてる。
誰も「海外の船会社や船員だから、シーレーンは存在しない」なんて理由付けはしてない。

読解力が低いのか意図的な歪曲をやったのかしらないけど、ご立派なジャーナリストですね

別にキヨ擁護派ではないが、今回に関しては間違ってるといえるのか？
事実、船舶の警護は防衛出動以前には出来まい。
まぁ、例の身を張った「正当防衛」なら可能かもしれんが。

>>89
海上警備行動

>>90
漏れもそれは思ったんだが、発動要件が
「防衛庁長官は海上での人命、財産保護、治安維持のため、特別の必要がある場合に、首相の承認を得て自衛隊に海上警備行動を発令できる」
とあるのだが、“海上”とはどこからどこまでなのか、という話。
今探していて見つからないから存在しないのかもしれないが、政府の談話系に「領海と排他的経済水域でのみ」みたいな話ではなかったか？

船籍や乗員の国籍がどうこう以前に、
海上自衛隊に「海軍」としての法的権限が無いことに問題が・・・。
極端な話、商船の九割が外国籍であろうと、海軍として実力を伴う法執行が可能で、
我が国への海洋を介した物流を保護できれば、問題ないわけで。

海自はある意味で当たり前のことを言ってきただけで（組織防衛皆無とは言わないが）、
キヨの物言いは、全くとは言わないが言いがかりに近い。
ホント、評論家を気取ったクレーマーかチンピラだね、こりゃ。

清谷ﾀﾝ、マスコミ板じゃ絶賛でつね・・・(V)o\o；(V)ふぉふぉふぉふぉ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115802331/

>>9
遅レスですまんが、ここ一年以内の話で、Ｓ氏が「（JDWに）彼を紹介したのは誰だろ？
間違っても江畑たんで はない」（大意）みたいなことを話していたと思う。
エバケンはキヨの姿勢を非常に嫌っているらしい。

>>91
「海上警備行動」は警察権の行使ですから、
日本国の領海と日本国の排他的経済水域になります。

だから他国の領海などでは出来ない理屈になります。

>>94
あの御大は方向性は兎も角、基本的に真面目な人だからなあ。
後、割と専門家の言葉は素直に受け入れる方だし。
確か、何かの兵器展でヴィッカーズとチーフテンが並んでるのを見て

「105mm戦車砲は十分強力だし、重すぎるチーフテンは不要では？」と尋ね、
「貴方が実際戦地に行くなら、どっちに乗りたいですか？」と返され、

そりゃ実際戦うなら、重くても頑丈な方が良いに決まっているだろうなあと、
すんなり受け入れてしまったそうだ。
同じ舶来品好みでも、キヨにこういう謙虚な姿勢があるかどうか。

氏の「使える兵器、使えない兵器」は、国産装備への評価には頷けないところもあるが、
なかなかためになる本だった。

>>95
公海上での警備には何の制約も無いから貿易相手国の領海近くまでエスコートする
事はできる。

風。の人って誰？
かるーくあしらってるけど。

風。氏凄い
清谷氏の意見を撤回させてるwwwww

キヨタニblog炎上中。
つか、あんな幼稚なミスリードは駄目だよお。。。
勝負あり。だな。

もうコメント削除しか手がないぞｗ＞キヨタニ氏

前の人が１００ゲット！
ついでに風。氏にうっとり…


…陰謀論バカがランヤードで…ｗ

ﾖﾀﾆさんはｦﾀｸとです。
軍事ﾏﾆｱじゃなかとです。

>>102
いやあれはオタク以下の知識でしかないですよ
ヲタの俺が言うんだから間違いない。

キヨの主張は最初に結論ありき（自衛隊氏ね氏ね氏ね）というかそれが目的なので、
ジャーナリストではなくオピニオソリーダー、宗教家、または煽動屋だな。

>>104
いや、単なる粘着ｸﾚｰﾏｰ。

福田氏のとこで紹介されてるけど、
スラッシュドットに見る日本人の匿名コメント気質
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=573
鵜呑みにするほうもするほうだけど、記事自体アサピー並の記事だな。

>>106
は誤爆スマソ

東風とキヨタニは魂の双子では？と思われる件について。

きよたに氏は逃げ出しました（棒読み）

blogに仕込み始めたみたいね。
真正面から反論されるのが嫌なのかなwwww

だったら最初からブログなんてやるなと。

>>110
どゆこと？
blog見てもようわからんかったんだけども…

cookie抜けないに設定してみれ。
読み込みが遅くなる。

コメント不可に設定した模様
バカかとアホかと。

姑息な行動と漫才師のようなビジュアルに乾杯。

風。すげー
突っ込み厳し杉

>＞これ、実は東京財団から委託された政策提言に少し似ております。これは昨年に提出済みで、もうすぐ公開される予定です。
>
>風の噂では委託研究費に見合わない、内容が稚拙なものであり、関係者は一顧だにしないという話がありますが、
>実際に貰った研究費と使った研究費はどの程度なのでしょう？
>
>はっきりと言えば、東京財団が支払ったコストに見合う、質の高い代物かどうかが問題な訳ですが。
>
>これまた風の噂では、根拠無き官民癒着（非エンターテインメントでそれはまずいでしょうね）、分析無しの結論ありき、英語綴りの間違い、意味のない取材旅行、実質3,40万程度（旅行費用）の中身、東京財団の仕事は温くていい、
>という話が飛び交っていました。アカデミック筋（非軍事系）での小話でですが。
>
>その風の噂が正しければ、関係者も一顧だにしないでしょうね。逆にアクセプトした東京財団が可哀想な気がしてきました。

これか。
突っ込みというか…全面否定。
しかも反論できる余地が少なすぎる。ないと言っても良い。

反論しようとすれば委託研究の報告書を提示して皆の意見を求めたり、貰った研究費を公表しなければならない。
そしてその公表したものが風。氏の言ったとおりのものであったならば、公表した時点で死。
公開しなければしないで風。氏の意見に対する全面肯定となりこれまた死。

…詰んだな（ﾎﾞｿｯ)

ﾎｼｭ.

都合の悪い話は無視か。
デフォな事だな、、、と思ったら、更に追求している風。氏
追求の手を緩めるつもりはないらしい

清谷擁護の書き込みにも容赦ないな＞風。氏
「おまいヴァカ？」が行間から滲み出ている

奴がブログをはじめると聞いた時からあんな感じに追及されるとは予想してたが。
しかしｷﾖを追及する人が風。氏だけってのは思ったより少ないな。
軍事板から大量に遠征されて廃墟になると思ってたんだが。

さらに奴に擁護や信者っぽい連中が居るというのが信じられない。

風の中の人、s氏か氏に近しい人物では無かろうか。

清谷の陰謀論を一発で切り捨てられるって事はその筋の人なんだろうな。
文章の雰囲気は確かにｓ氏に似ている…かも。
でもｓ氏って自分から清谷の所に行って話をしようとするかな？
話の通じない相手を論破するって結構エネルギーが要るぞ、はっきり言って疲れる。バ患部がそうだったし。

まぁ、どこかのサイトのように一時閉鎖に逃げないだけマシですわな。
ただ信者としては、反論するか、間違っているのなら認めて訂正して欲しかったなぁ。

s氏って戦鳥常連のs氏のこと？

信者にしか反応できない時点で閉鎖も同然じゃないか？w
反論してもttp://kiyotani.at.webry.info/200505/article_24.htmlみたいな状態になるんだろうし。
所詮オタあがりの妄文屋でしかないので真正面から反論されると何もできないのは例が示すとおり。

>>121
＞しかしｷﾖを追及する人が風。氏だけってのは思ったより少ないな。 …
色々な意味で無理っぽそう。

＞所詮オタあがりの妄文屋でしかないので真正面から反論されると何もできないのは例が示すとおり。
えっと、このスレに本職はいるのかい？

＞しかしｷﾖを追及する人が風。氏だけってのは思ったより少ないな。 …
色々な意味で無理っぽそう。
別に無理じゃないが。。。何かあるならここでウジウジしてずに現場へ池。

＞えっと、このスレに本職はいるのかい？

本職がいないとして、それがどうかしたのか？

妄文屋にさえなれないただのヲタ。
何の責任もないからﾃｷﾄｰなこと言える。

ｦﾀっていいよね、という話でしょ(自分も含めて)？

＞何の責任もないからﾃｷﾄｰなこと言える

これって、まんま清谷のことじゃないｗ

>>125
その装甲屋っしょ

>>131
レスありがと。

ｷﾖ本殿での信者の活動が活発になって参りましたｹﾞﾗ

叩くのもいいが、一応取材はしているし、取材をしてかつジャーナーリスト
と名乗る場合は、取材の費用の明細を明らかにしすぎると取材に応じてくれた
先方への礼儀を失するというか、取材源の秘匿に反すると思われ。
　そこのとこの事情は察してあげないと可哀想。

だが、論文の論理構成がまだまだ甘い、日本には軍事を批評する能力
ある人が自衛隊の外にいない、日本の軍事ジャーナーリズムはまだまだ
売れれば良い基準であるというあたりは確かになぁ。これは読者として
数式が出てくるととたんに分からなくなる俺なんかも手を貸している
傾向ではあるよなぁ。一応読むんだが、微積分が分からん俺が衝撃工学で
装甲を評価する式を見ても限界はある。
　特に軍事の場合は、自動車やパソコンと違い、読者の大半は
乗ることも使うこともないし、鉄道のように身近でないわけだから、
ここいらを解決する手っ取り早い手はたぶん無い。

んで、次に費用としてどれを含められるのかという問題がある。
フリーの場合、どこからが日常の家計としての支出で、どこからが
どの仕事で発生した費用かという認識がはっきり得られないだろう。

例えば、広島の呉にゆき大和ミュージアムをみたとする。俺は清谷（敬称は
ドレを使えばいいのか分からん）がどこに住んでいるか知らんが、関東だと
する。例えば新幹線に乗るのに横浜に行くとする。ついでに工作船の展示
を見て写真を撮る。新幹線に乗る。んで、愛知で途中下車して他の取材をする。
そして広島に行って、インタビューをして、それから江田島、呉、ついでに
宮島に回る。いった先でコンビニで飯を済ませて、写真も撮るし、ついでに
友達にも会う。これで何件の仕事の取材かをこなしている場合、例えば
コンビニ飯ってのはどれだけどの仕事の費用にしてよいのか。友達に会った場合、
その内容如何では酒食に使った金は取材費なのか。そこいらは不明確だと
思われ。

というか、仮に仕事の片手間にこれをきちっと計算して税務署を納得させる
だけの内容を出せるとしたら、そんな奴は税理士か公認会計士になったほうが
良い。はっきり言って折角の経理の才能の無駄遣い。

折角書き込みついでにあともう一つ。
中国叩きと韓国叩きは、ハングル板とかで間に合っているんで
別にそんなネタはイラネ。というか、安全保障の専門家なら
嫌韓を煽るんでなく、冷静な韓国の立場の分析とか、歴史認識の
食い違いはどこにあるのかとかまずそっちでしょ。違和感があり
日本の常識と違うのを書くのはそれはそれで結構だけど、それなら
素人でもできるし。それ専門にいけば大量の”事実”を拾えるわけで。

　んで返す刀で日本を斬るんだけど、日本の外交については
これまた合理的な説明がされてない。弱腰と批判するのは結構だけども
これももっと深みのある解釈があると嬉しい。無責任だという面だけを
掘り下げていると、ついつい水面下の動きを反映したわずかなニュースを
落としてしまうんでないかと危惧するわけですよ。

見事な論点ずらし、感動した

むっ、本人でないわけだが。日頃から面白く読んでいるので思わず
書いてしまった訳。まぁ、叩いている人はあれだ、考えているのは
責任ある報道、確証とそれ以上に確実な知識に支えられたものを
望んでいるわけで。それは理想として分かるけど徐々にしか手に入らない
ものだと思われる（手に入るとしてですが。

欧米の軍事雑誌を読んだほうが早い、読むべきは確かな技術知識のある
広い軍事知識をもった読者層のある奴だ、というのは分かる気がけども。

風。氏、ほりえもん系だから、あまり人から好かれるタイプじゃないよな。
表現がきつすぎる。不必要な揚げ足取り合戦になっちゃうし。

漏れ？ひっきーで友達はFMVとフロンティアです。

フリーだからといって、貰った研究費の使途が不明はあり得ないだろうよ。＞１３５

>>140
つーか、フリーだからこそ必要経費の明細が出せないなんて有り得ない
訳だが。

別に第三者に開示する必要が無い、という事も有るにせよ、クライアント
には開示を求められたら、明快に答えられないと拙い。

しかし風。氏のコメントを読むと考えるってことの重要さを思い知らされる
受け手も考えながら読み解かなきゃならんってところか

風。、なんか屁理屈言ってないか？
F-2に関しては、事実上、防衛庁も欠陥等を認めちゃってるようなもんだろ。

＞事実上、防衛庁も欠陥等を認めちゃってるようなもんだろ。

出た。憶測野郎w

>143
ソースｷﾎﾞ-ﾝ

要因を分析してから欠陥なのか不具合なのかを判断しろと言ってるんだろうに？風。は

憶測というか妄想というか。。。
で、欠陥と不具合の違いって何？
ソフトウェア改修程度で改善出来るか出来ないか、ってことかい？

そういや、F-2のレーダーの欠陥については後に改修をやってなかったっけか？
その辺あいまいなんで、詳しい方よろしく

>>146
>>で、欠陥と不具合の違いって何？
　これが判らないで、
>>防衛庁も欠陥等を認めちゃってるようなもんだろ。
　どうして貴殿は「欠陥」を防衛庁が認めた、と理解出来るんだね。

K信者だから仕方がない

普通は、不具合＝調整ミス程度の認識だと思うけど。

ソフトウェア改修で問題なしなんだから不具合で良いんじゃないの？

この場合
不具合→想定外の状況で機能を果たせなかった。
欠陥　→想定内の状況で機能を果たせなかった。
って事じゃ無かろうか。

初期不良をいちいち欠陥とあげつらってたら世の中欠陥品しか無い事になってしまうぞ。

調達中止というが、全体に軍備削減の中での調達数削減だろ。

>>148
まぁまぁ、そう怒りなさんな。
「等」の中に全ては含まれるんだよ。

(交戦中のBBS内に「不具合と欠陥の(ry」ってカキコしなかっただけまし)

信者沈没か。あれを言われちゃなあ(w
つか。あれを言いたいがための風氏の長い前ふりだったような気ガス

そうかな？
今までのは論理的だったけど、最後のはなぁ。
風。信者もいるみたいだな。それとも本人？

１．詐欺師が詐欺しちゃいけませんよと言っても説得力無し
２．素人が専門的分野のプロを名乗るなぞおこがましい

おかしな事を言ってないと思うニダ。倫理だけに言及しているけど＞156

清谷の論文についてはｳﾘの教授（どこかは勘弁）も言っていたニダ。ありゃ詐欺だと。
フィールドワークが皆無に近く、資料の９割以上がネットで拾ったか、本読んだか程度。
分析無し（表や箇条書きが皆無に近い）。いきなり結論。
そもそも結論ありきでスタディしてるので説得力に大きく欠く。そんなとこいってた。

>>157
別にノルの教授の名前を晒しても問題ないし、言っちゃえよ。
確かに精神論としては分からないわけでもないが、結論に至るまでの脇が甘いというのはあるだろうな。

>158
えーと、根本的におかしいのだよ。
上位組織を作る場合に肝要なのはその組織を誰が管理するかにつきる。
強いフィードバックループのない組織を作ると言うことは上位組織勤務者の良心にゆだねると言うこと。
そんな組織こそ重要だと抜かしてたらそらみんな放心するて。
脇が甘いんじゃない。妄言以外に何もないんだ。清谷氏って。こと組織論、技術論に関して言えば。
何故その２分野だけ盲目状態になるのかは誰も説明できないんだけれども。
７月には刊行されるはずなんで国会図書館で閲覧してみれ＞157
その本物が尻尾だけみたいな衣だけ天ぷらを（笑）

先生の御本、立ち読みしかした事無いんだけど、国産兵器の項のあまりの内容の無さに絶句した覚えはある。
つかよ？防衛庁から嫌われてるって、そんなの自慢しちゃ駄目でしょ。「私は最も重要な情報源から信頼されてません」って公言してるようなもんじゃん？

いや、ジャーナリストが取材対象省庁から好かれているというのは如何なものかとは思うぞ、別にキヨに限らず。
問題は中の人と仲良くなれるか、ということ。
キヨ自身は中の人と仲良いことをアピールしようとしてるみたいだけど、実際は「？」といった感じ。

信頼関係あったとしても「重要な事を何も知らない人(情報源足り得ない人)」ばかりなんじゃないか？先生のアウトプットを見る限り。
まあ自分に都合の悪い情報をフィルタリングしてるのかも知らんがね。

バカ言うな。
情報源があったとしても、それが話す言葉が理解できないだけだっ

＞自分に都合の悪い情報をフィルタリングしてるのかも知らんがね

んなことしたら、普通に信頼なくさないか？

信頼なぞされていません（ｴｯﾍﾝ）

風。氏いい仕事してるわ。

しかしｷﾖの文章に風。氏の迎撃を回避しようという工夫が一切見られないのにﾜﾛﾀ。
以前同じパターンで迎撃食らってんのに（ｗ
嘘でも軍事を扱ってるならその辺の戦術ぐらい考えろよ。

戦術？あるじゃない？
駄文を大量にｱﾌﾟして傍目には見えないようにする戦術がw

昭和３７年生まれはヘンなのが多い？
それってお前（ｒｙ

う〜ん、明らかに風。が潜入してるなw
ただ単にキヨに構ってもらいたいだけだろ。

>>170
明らかかなあ？

明らかにＫが潜入しているな。

>>167
専門家から見たら、自分の文章が如何に怒りを買うものであるのか
判らないからだろ、ｷﾖは。

所詮兵器ヲタ、スペックヲタでしかないのに、最悪な事に自覚が無い
訳だが。

>173
スペックヲタではないと思う。
つうか、認めんぞあんなスペックヲタは
スペックヲタなら数字をあげろよと強く言いたい。

Ｋが壮絶に自爆する件について。

毎回「根拠は？」って聞かれてるのに何で学習しないんだろう・・・

>>176
ソース無しでアンチ自衛隊ネタを書き散らすのが芸風なんだから無理を言っちゃイケナイ。

きっちりｷﾖの態度批判でまとめる風。に乾杯

＞本来ならば、私が清谷氏に問いかける質問こそ、マニア諸氏がまず最初に発するべき言葉なのですよ。
耳が痛いな…。

まあ所詮俺たちも情報の消費者でしかないんだからあまり大きな事言えないんだけどな。

と自戒を込めて言ってみる。

風。はJなのか？
Jなのなら文句は言わん。

文句というか賛意が90%
残り10はあんなザコ共(清谷オールスターズ)に本気出すなよ？って感じ。

雑魚だから余計に手が抜けないんだろう。
なんせ清谷の信者だぞ、反論の余地ゼロの文章を叩き付けないといくらでも反抗してくる。
…バ幹部みたいな本当のアホだと「反論の余地が無い」って事も解らず向かってくるけど。

キヨのピエロ宣言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

スルーしろ、か。
ついにジャーナリストとしての基本すら放棄したな。

キヨの風。氏スルーせよ指令ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

…終わってんなあ。

もう、風。氏の理路整然とした書き込みに対する、キヨの支離滅裂な反論も読めなくなるのか。

言い逃れや勝利宣言もあまり上手とはいえないなあ、、、

今回の発言が、言論人としての自殺宣言だということに、キヨは気付いているのか？

これはひでぇな（ｗ
腐女子レベルの降伏宣言じゃないか。

↑宗主板の思想警察がお呼びです。

先生まだ何が問題とされているのか解ってないご様子ですが・・

解らないというより、解りたくない。
こんなのがジャーナリストだもんなあ。

ｷﾖあの無様な様を見てﾆﾔﾆﾔしてる人は多そうだ。特に防衛庁関係者は。

端から存在を無視だって
つうかあんなの注目する関係者っているのか？

どうして清谷のようなのが軍事ジャーナリストをやっていけるんだろう？
やっぱりどこかと癒着してるんだろうか？w

この業界って「ぬるい」んだよなあ。
読者の軍事リテラシーは著しく低いし、諸般の事情から公の場で面と向かって批判する本職もいない。


まるで裸の王様じゃねえか。

ま、風。が建設的でないのは確かだが。

>>198
清谷先生、こんな時間に２ｃｈまで来て何の用ですか。

全くどこがどう建設的でないんだか。仮にそうだとしても、
建設の邪魔になる人には立ち退いてもらわねばならんわけだし。

風。氏本格的に蒸し返すつもりです。
ｺｴｰw

のみ氏の文章って何気にｷﾖを馬鹿にしてないか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている醜いｽﾚはだね。

何を言っているんだお前は。

まとめアップに風。氏の疲れがかいまみえたけど今はは大丈夫そうだ
しかし、清谷の取り巻きって、、、

おまえらこそ風。の取り巻きばかりじゃねぇかよ。
何かあるなら自己主張して来い、無脳ｗ

キヨタニｷﾀｰ！

キヨの取り巻きって可哀想だね
本人かも知れないがw＞２０６

Ｋの記者なら嘘言っていい擁護ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

今さらながら、グランパの記事で小松のピラニアのライセンス取得を
完全な誤報と書いてあったな。
最初に飛ばし記事書いた人間は誰だ？

コンバットマガジンでの兵器ショーレポートが誤報の発端だと思っているが。
何年の何月号だっけな。書いたのはKだったと記憶しているけど。

風。氏って相当議論慣れしてるな。キヨの退路をことごとく潰してるよこの人((((゜д゜;))))ｺｴｰ

ランヤードのスレになんか変なのが沸いてる。

店主が開店前から酔い潰れて店の内外ところ構わずクダ巻くクラブのスレにも湧いて出たぞ。

製造元情報に信者沈黙。
高分子量ポリエチレンと高密度ポリエチレンの違いをエタノールとメタノールの違いと
言ってのける連中だしな。物質が違うだろ？（藁

＃普通は濃度の違うエタノールとかメタノールとかで例えると思う。信者恐るべし。

「アリアドネ、そして清谷の非常識」
「こんなキヨタニだれがした」
「キヨタニのための喧嘩術」

清谷の取り巻きって、大石ブログんとこでも質の悪い奴らじゃない？

JR事故暴言記者暴露の時一気に人増えたろ？そんとき住みついたν速あたりの房じゃねーの？

東京財団研究報告書　２００５−１　国営防衛装備調達株式会社を設立せよ　
　　　　　　　　　　　　　清谷信一　軍事ジャーナリスト
　　　　　　　http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2005-1.pdf

大学生の卒論レベルじゃねーか。
これでいくらもらったんだ？
いい商売だね。

風。氏の言ったとおりの内容だなあ。
卒論でもあんなに酷いのはなかろうよ？＞２２０
あれで４〜５百万か。すげーCPいいわｗ

清谷信一と東京財団との癒着について。

清谷先生って…ああいう取り巻きだけしかいない事にショックを感じないんだろうか…
俺ならショックなんだが…そもそもわかんないんだろうなぁ…

>>219
読んだよ。
Ｐ誌にも載せられないんじゃないか、これ。

しかしｷﾖってなんで「巡洋艦」「駆逐艦」「フリゲイト」の区分に拘るのか。
こんな区分もうほとんど意味が無いって世艦で言われてるのに。

軍オタだから

読んだよ。外国に行って取材できる能力と財力。
そして、あちこち取材する能力。そして、何より文才というか筆がたち
編集できる能力の有無が大きいでしょ。
　逆にいうと、それさえあれば軍事知識は皆無であっても、取材を受けて
くれた人の間を回って話を聞いているうちに構想を次第にもてるってことじゃない。

内容は俺の知らないことが多かったので結構面白かった。纏め方は
荒っぽいというかもっと地道にあちこち細かな論証を重ねてくれてもいいのに
と思わないことはないけど、最初に書いた人は飛ばすというか大きく枠を
作って、あとからやる人が細かく豊富にしていくってのはどういう世界でも
一緒かもしれん。

取材部分なんて全体の1/100程度じゃん？
殆どがJane's等のデータベースに負んぶ抱っこ。
仕舞にゃ巨大な利権構造を有する一大機関の設置。
馬鹿ですか？って感じだけど？

信者な>226には理解できっこないけどなw

結局風。の人が評した

>これまた風の噂では、根拠無き官民癒着（非エンターテインメントでそれはまずいでしょうね）、
>分析無しの結論ありき、英語綴りの間違い、意味のない取材旅行、実質3,40万程度（旅行費用）の中身、
>東京財団の仕事は温くていい、という話が飛び交っていました。アカデミック筋（非軍事系）での小話でですが。
>その風の噂が正しければ、関係者も一顧だにしないでしょうね。逆にアクセプトした東京財団が可哀想な気がしてきました。

がまんま正しいと？。。。東京財団って。。。orz。。。

>227　何もないところから話を立ち上げる場合はあらが目立つのは仕方がないと
思われ。問題はそのあらをどう今後に繋げられるかだと思う。
　ともかく、兵器調達関係についてきちっとした提議をネットの上で日本語で
したのはこの論文が最初でないだろうか。突っ込みを入れて話を作ることが
できないってこと。
　データベースにおんぶ抱っこについては有料データベースにアクセスできん
身としてはなんともいえないのです。

>>228
＞東京財団
個人的には内容見て判断する方がいいような気もする。

東京財団(+日本財団)が資金提供したこの辺の政策研究
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/kenkyu.shtml
・船橋洋一編『同盟の比較研究−冷戦後秩序を求めて』日本評論社、2001年
・長島昭久『日米同盟の新しい設計図−変貌するアジアの米軍を見据えて』日本評論社、2002年
・田中一昭・岡田彰編『中央省庁改革−橋本行革が目指した「この国のかたち」』日本評論社、2000年
この辺は眼を通したことがあるけど、極めて普通な研究書。

清谷の次に上げられてる安全保障関連の提言も(内容の面白さやら同意するかはともかく)
体裁や立論はまともかと思う。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2005-2.pdf

もらってる研究費用に見合う仕事か、という評価の問題があるからは何とも断定はできないけど、
内容面の評価は玉石混交あたりでいいかなとおも思う。

清谷は体裁の時点でなんかがっかりさせてくれるな。せめて提言レポートなら出典脚注くらいつけろと思う。

>229
＞問題はそのあらをどう今後に繋げられるかだと思う。
絶対繋げない。これは掛けてもいいなw
言ったっきりの売文屋。

論旨はたしかに一気に結論に持っていこうとしている気がするけど
兵器見本市関係とか、他国の兵器開発のあり方とかは知らない話だったので
面白かった。提言の内容については、言われたとおりの会社を作って市場に
見放されたら困るよなぁと感じた。株式市場の評価を通じて兵器開発するという
発想は面白いんだけど、巨大な企業はとかく政治問題になりやすい。

んで、今後に繋がるかについては、たぶんこれまでの取材で感じてきた
ことを纏めてだしたような内容だと思うんで繋がるんじゃないだろうかと
楽観的に予想してみる。

>229
その価値観がおかしいだろ？出せばいいってもんじゃない。
人口増加で困っています。どうしましょう→人を間引きしましょう。なんて提言したところで、
そこの何処に価値があるんだ？初出だから見逃せ？それ以前の問題。高価な生ゴミ。
そろそろ何でも清谷擁護なんてやめようぜ？

>233　提言全体の内容だけを論じることにしたいです。
国策で防衛調達全体を扱う会社を作るという話は面白くは有ります。
そりゃ、もっと細かい話を詰めてくれればもっと面白かったかもしれないけど
いきなり大きな話を出してくるのもありといえばありだと思う。
　それと人と論は別口にして欲しいです。

>234
提言自体もおかしいだろうよ？

天下りや官民癒着を悪として否定しておいて、
強大な利権構造を持つ組織の成立こそ望ましいと抜かされてもな。
どう考えても結論ありきの生ゴミじゃん。

人もおかしけりゃ論もおかしいという良い見本だろうてw
そこまでして擁護して楽しいか？としかおもえんし。

もしかして>234=>232=>229=Ｋ？
なんとなくだけど、文体が似てる

>236　いや違うってば。でもそのほかは全部俺。
人を叩かずに論をまったりと論じたいなぁと思ってます。

>235　そこが確かに弱点なんだけど、株式市場に認められるような効率性、
つまり私企業として株式の時価総額をあげるとかってのまではいっていないけど
配当がきちんと出る、株式を政府が放出すると儲かるような態勢にすることが
国営企業化によりできるってのはラディカルだと思った。また、天下りに
ついては必要悪という書き方をしていて、退職金目当てに関連団体の理事長の
席を次々と回っていくのとは別と考えていると思われる。あくまで、早期定年
の制度からその後は会社で働く必要があるという話からでしょう。

>>237
>>株式を政府が放出すると儲かるような態勢にすることが
>>国営企業化によりできるってのはラディカルだと思った。
ポカーン

国防は郵便局みたいに国民全部にいつもサービスを与える
存在ではないんだが。
配当を出すにはどっかから儲けを出さなくてはならない。儲けは
其処らへんを穿り返せば湧いてでてくるものではない。で、だ。
一体何処から需要を引っ張って来るのだ。

>238　幾つか提案されていた。

例えば、小火器や軽火器は除外しつつの武器輸出の再検討
また、外国との共同開発によるパイの拡大
例えばグリペンのような多目的戦闘機をスウェーデンと共同開発するなど。

航空宇宙部門では民間需要のマーケッティング
例えばヘリでは国内三社体制であるが、民間需要が外国企業に流れている。
これをどう取り返すかなど。
そして、他官庁の需要の取りまとめによる費用低減。
さらには退役した艦船、航空機等の外国への売却など。

ttp://bewaad.com/20050626.html#p02

別のスレッドの関連で、巡回したサイトにて、清谷氏と、総務省の官僚更迭の
件で、論争しているようなので、書き込みなど。

>小火器や軽火器は除外しつつの武器輸出の再検討

これ、核技術の拡散と並んで、世界的問題になっている小火器拡散の抑止に逆行してるね。
しかも、日本は小火器の拡散抑止の推進活動行っているし。

>237
それ、弱点と違う。欠陥だyo!
つうかさ、巨大利権組織以外の部分で初出のものってあったか？
ここの過去ログ漁ればたくさん出てくるよ。
流石に清谷盗作疑惑とまでは言わないけど

>>240

(ポカーン)^3…

どっかで見たことあるなと思ったら、風。氏の真正面からの追求に耐えられなくなっちゃった時の清谷そのまんまだ（爆笑）
根拠無きレッテル張りなぞせんほうがいいのにな。
学習能力がないというかホモ疑惑というかwww

>241　小火器については輸出しないとまず断わった上で武器輸出の再検討ということなので、小火器の拡散防止、
或いは対立勢力の武装解除仲介などに反する内容ではなさそうですが。
というかその突っ込み方では読んだかどうかちょっと不安なりよ。
30分もかからずに読み飛ばせる内容なんだから読んでくだされ。

>242　既出ならば該当スレへの誘導お願いです。

検索しなよ…。

>245　いや、●とかは持ってないんで検索しただけでは虚しいの。
生きているスレだったら誘導よろしくです。

>240
清谷コメント…

>それからぼくの批判をするのはご勝手ですが、僕の書いたモノをご覧になり、具体に指摘をして欲しいものですね。
>他人のブログを引用することにより、自らの責任を回避しつつ、根拠のない風評を垂れ流す。
>今の日本の行政駄目かという証左ですね。

風。に言われたことをそのままコピペw
おめーこそ、やるべき事があんだろが？
ブログ立ち上げてそこでコメントすれと風。に言ったことすら忘れてんな、この馬鹿。。。

風。氏最近出て来ませんな。
防衛庁をネタにするｷﾖﾀﾝにしか興味無いのかな。

キヨタンが妄想厨になっちゃった
まえからか。

最後の1行は本音だな。
てかそれが言いたかっただけじゃないのかと。(穿った見方)

>てかそれが言いたかっただけじゃないのかと。(穿った見方)
多分間違ってない。

専守防衛の意味を本当に判っているのか？と小一時間(以下略)

>海軍でもミズーリ級の戦艦は除籍されモスボール化されています。これを２隻ばかり買い取り、
>改造して尖閣諸島やら西南海域ににらみを利かせる浮かべる城にしてはどうでしょうか。

ヤバイ、今年こんなに大爆笑したの初めてだわｗ
発想が鳥肌実並だｗ

コンバットマガジンの最新号で、空挺団の記事書いてるやつもそーとーイタイ。

CM誌の自衛隊記事は昔から常に痛い

癌の大井川もな

＞なにしろ、現代の主力艦であるひ弱な駆逐艦とくらべて、多少の対艦ミサイルやら魚雷を被弾してもびくともしません。

わははは、なにこれ軍板でこんなスレ建てたら集中砲火喰らって火だるまだぞ
５０スレ行かないで落ちる駄スレそのもの

この業界って足の引っ張り合いばっかりだな。
お前ら相当病んでるよ。
まさにコップの中の嵐……
目糞鼻糞……

信者登場ですよ。馬鹿を馬鹿といって何が悪い？

>>259
彼の主張は、「足を引っ張ることが害悪」としており
馬鹿を馬鹿と言うこと自体がいけないらしい。

その癖、ここの名無しには「お前ら相当病んでるよ。」と攻撃していて
自分は攻撃するが、他人は攻撃すべきでないとダブルスタンダートを発揮しており
主張に一貫性が見られない模様。

つまり>>258は・・・

バカをバカと言うのは仕方ないとして、あの業界も色々勢力争いだの、私怨
だのでドロドロしてますね。Jackを密告したのは、ｷﾃｨﾛｰなんだろうな・・・。

そういや、キヨの経歴ってある？
今のところ、パッと出のバカ評論家にしか見えん。

>>263
紀伊国屋Bookwebのプロフを切った貼ったするとこうなった

１９６２年生まれ。東海大学工学部卒。
軍事ジャーナリスト、出版プロデューサー。
日本ペンクラブ会員。ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー（Jane's Defence Weekly） 日本特派員。

広告業界を経て、９０年に一年間ロンドン遊学後、ライターとなる。
出版関連の仕事の傍ら、貿易などを行う有限会社トランパーズを設立。
貿易の他、ミリタリーショップ、ＢＤ（フランスのマンガ）やポストカードを取り扱う小売店も経営。

ジャーナリストとしては、軍事のみならずサブカルチャー、オタク、国際関係などのサブジェクトを扱う。
更に出版プロデュース、ＰＣゲームのシナリオ、Ｔシャツのデザイン、小説の執筆なども行っている。

軍事ジャーナリストとしては主として欧州、中東、南アフリカなどを取材している。
また防衛庁、自衛隊に対する仮借ない批判を行うため、自衛隊からもっとも嫌われているジャーナリスト（らしい）。

事実誤認とかはあってもエバケンってすごくまともだと思う。
ｷﾖみたく変に自意識過剰じゃないし。

「戦艦を改造して」とか「自衛隊から最も嫌われるジャーナリスト」とか思春期の子供かと思う。なんでそんな自己主張したくてしょうがないんだ。

>>264
版下自転車で運ぶだけの仕事でも「広告業界」だからなぁ。

>>264
そのジャーナリスト他の列記された文芸業を複数同時並行でやってるなら大したもんだ。
中身はどうだか知らないが、その馬力だけはとりあえず尊敬する。
でも「やったことがある」モノを列記しただけなら、タダの「彷徨える売れない文芸屋」だぞ。

＞ＰＣゲームのシナリオ
これってシステムソフトアルファの「現代大戦略」のことだよね？
あんなアフォみたいな妄想シナリオ作るなよ･･･

まあ現代大戦略はシナリオ以前にゲームが糞だけどな
ADVANCED大戦略の方がずっとおもろい

>>264
どうでもいいけど、こいつをJDWに紹介した奴って誰なんだろ。
ｱﾌｫとしか思えん

つーかＪＤＷって紹介さえあればあっさり特派員になれるのか？
軽い審査も無し？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000043-kyodo-int

ランヤード問題が再燃？

あれ？
キヨタニが聞いた会社って何処だっけ？

＞…訴えによると、両社は、防弾チョッキの素材に使われた東洋紡の特殊繊維ザイロンが、光や熱、
＞湿気にさらされると想定より劣化が早まる恐れを知りながら…

なんだよ。多かれ少なかれ結局劣化すんじゃん。
ありゃ絶対連絡してねえな。嘘つきが。

つーか高分子が劣化するのって常識じゃないのか？
「プラスチックやゴムが日光で劣化する」程度の知識なら誰でも持ってそうなもんだが。

>>271
再燃というよりは駄目押しのような気が・・・
いやしかし待てよ、「日本製品を採用するからこんな事になった」とか考えるかも・・・

それはそれで自爆だろ？既に部内者とおぼしき人が

・製品状態での性能保証はしないしできない。
・製品状態での性能保証はユーザーもしくは製品製造メーカーでやるのが本道。
・素材屋が保証するのは素材レベルでの保証のみ。

と至極まっとうな見解を述べている。
（風。氏以外の投稿で唯一まともに読めるのはこれくらいだよなあ）

よって、>>271は製品レベルでのQCがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったセカンドチャンス社がえ〜かげんさが故だってことになる。

結論：海外製品は信用できないw

ま。キヨとかキヨ信者には理解することもできないんだろうがなぁ。
狂信者と狂信者に従う無脳連中だしw

そうか風。氏の投稿はまともに読めるのか。
warota.

>276
Ｋおつかれ〜

清谷って馬鹿？

富士でHALO買うって話は２年近く前にdefense newsに出てたっつうの。
しかも情報元はBAE広報。

小人物ほど自分を大きく見せたがるっつうか。
それ以前にHALOなんか国内に必要ないけどな。

戦鳥のｓ氏のいう"そんな奴ぁ信用できねえ。"に当てはまるのは、、、キヨ＋キヨ信者？

>>279
内容が思い切りリンクしてゐるので"＝"で繋いで差し支えなひと思ふ。

ｷﾖ人見下すのに必死すぎ。
ガキかよ。
一番アホだと思うのはそのガキがガキの視点で○○に違いないとか言ってる所。
一応あれでも成人はしてるんだよな・・・？

。。。軍事評論は疑似科学と決め打ちしちゃってるよ、ｓ氏。
さもありなんだが。本人とその取り巻きの行動を考えれば

見下し続けなきゃ。。俺は凄いんだと思い続けなきゃならないくらい世の中辛すぎるんだよ。
特にキヨとキヨ信者は。。＞281

清谷は
・調査研究がヘン
・人格が糞

ダブルパンチだからどうしようもない

ttp://kiyotani.at.webry.info/200507/article_19.html
祭の予感。

>>284
＞また本提言を執筆する際に、敢えて既存の政策提言をリサーチしませんでした。
＞恐らく行政のプロからみると泥臭い部分もあるでしょう。
＞ですが、一番大切なのは、センス。オブ。ワンダーの視点、斬新な着眼点であり、
＞形式さえそろっていれば良しとするような提言ならば、敢えて出す必用はない、
＞むしろ蛮勇こそが必用である。そう考えたからです。

工工エエェ（´д｀）ェエエ工工

先行研究のサーベイ・批判はやるのが普通の研究のやり方だろ。
それを踏まえた上で「斬新な着眼点」を出すものなんだから

パッと出しのレポートならともかく、一年もかかってこの程度の内容だし
真性のザル仕事だな。

なんつーか
「既存の提言をリサーチする」＝「全て形骸化した提言」とでも思ってるのか。
全否定はしないけど先入観だけでリサーチしない時点でもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。

蛮勇じゃなくてただのバカだな。ホント前レスにある「自己主張したいだけのただの子供」だわ

>センス。オブ。ワンダー
そう自覚しているのなら東スポと同じということで問題ないんだが、、、、
その部分の言行も一致していない気がする。

> センス。オブ。ワンダー

手元の英辞郎によれば
「不思議さに驚嘆する感性」
平たく言えば奇を衒ったという事か。
普通、報告書の類にはまず不要な視点だな。

報告書にセンス・オブ・ワンダーだけで存在が認められるのなら
藤村氏の発掘報告は全て正当化されるわけで。

「政策提言」は提言が理屈として正しいかだけじゃなく、実行性も検証しなきゃいけないわけで。
斬新な発想とかセンス・オブ・ワンダーだけで語るんじゃ清谷の嫌う
サヨの教条主義や理想論と一緒、
かつこれが「提言」として世間に出たこと考えればサヨ以下だな。

>286
分析なしで話を進めるのは糞。

キヨ…日本財団に金返せよ…

>>284
糞ﾜﾛﾀ

自分の不勉強を笠に着た「センス。オブ。ワンダーの視点」とか「斬新な着眼点」とか
ﾀﾞﾒなベンチャーとか大学生のサークルが喜んで使いそうなフレーズだな

>>291
あやまれ。日本財団にあやまれ（AA略

しかも日本財団じゃなくて東京財団なわけだが

>>294
だから>>291にあやまれって言ってるんだが。

コメントがない…

信者どうした？
今こそ提灯書き込みしなきゃw
まさか今頃になって清谷の馬鹿さ加減を知ったなんてことはねーだろwww

>294
どっちもボート屋が金づるなんだから決して間違ってはいないと思う。

こう言っちゃなんだけど、アリアドネってキヨ以外はそれなりに得意分野持ってるんだよね。
野木氏は近代装備やイラク戦争に関して、それなりに適切な解説をしてることもあるし、
斎木氏は近代装備は兎も角、戦史や戦場跡研究への熱意は立派。

今にして思うと、アリアドネ本の電波文章の半分以上は、彼一人が書いていたのではないかと思ったり。

アリアドネは一回だけど韓国国防白書を翻訳した点は評価してるし、訳本で面白いのも多い。
ただ、書店で最もよく見かける、「日本兵器研究会」編の兵器カタログ等の過剰な自衛隊兵器
叩き＆海外兵器礼賛が最大の癌だと思う。
「日本兵器研究会」の正体ってなんだろう。編集部？

もちろん、「キヨタニ経済・防衛研究所」が勤めております。

経済のこと研究したことないじゃん

>>299
正直謎。
一応アリアドネ所属の野木氏は、ﾊﾟﾝﾂｧｰ98年1月号で結構的確に90TK評価してるし。
そういえばJ-GROUNDの海外戦車特集、文章が全部ｷﾖなんだよな・・・orz

あれ？田村さん、書いてないの？
未消化だがネット情報も取り込んでてｷﾖ分を大分中和してたんだが。

>>303
ルクレールもチャレンジャー２もアリエテも全部キヨなんだ・・・・orz

>302

＞そういえばJ-GROUNDの海外戦車特集、文章が全部ｷﾖなんだよな・・・

だからゴミ。なんだかんだで自衛隊批判を織り交ぜてるじゃん。

せめてGPの一戸並の記事を書いてくれなきゃな。
一度も兵器見本市行かなくたってあの程度は書けてるんだしw

>>298
＞ｷﾖﾀﾝの得意分野
兵器見本市に行ってメーカーのセールストークをそのまま日本に垂れ流す事。かな。
それ「だけ」ならここまで叩かれるキャラにはならなかったと思うのだが。

>>304
全部今更な内容ばかりだったな…。
今月のＧＰがルクレールの特集組んでたけど、やる気違いすぎ。
ＧＰにはぜひチャレ２、アリエテの特集やってｷﾖﾀﾝの面目を潰して欲しい。

＞面目
元々ないから潰しようがない

＞面目
元々ないから潰しようがないm9（＾Д＾）

面目ってのは主観的な物だから本人が有ると思えば有る。
面目を潰すには本人が面目の根拠にしてる実績や名声を公の場で否定するしかない。

>>306
レオ２、ルクレールと来たから挑戦車もやってくれるんじゃないかな。
確かにお値段張るだけの価値はあるよ、あの本は。
只、今から十年〜六年前くらいは、ﾊﾟﾝﾂｧｰも実はそんなに酷い内容じゃなかったんだが。
ここ五年間の劣化ぶりは何なのかしら。

>310
10年どころか14,5年以上前じゃないか？
少なくともその頃は国産兵器をさんざ貶していたぞw

昔の90式の特集ではちゃんと「試験で120mm砲に耐えた」とか書いてあったのに・・・
90式対K1では105mmにすら撃ち抜かれることになりました。
馬鹿じゃねえの

そりゃまあ側面とか背面なら105mmどころか40mmでも怪しいもんな

>>313
それを言うのは反則。
M1A2だって後ろから撃たれたらブラッドレーの25mmでも貫通する。

>>312
そりゃ、まあゼロ距離射撃すれば

>>315
おいおい、９０式の正面装甲は普通に耐えたんだが
ゼロ距離射撃

逆に90の120mm砲が欠陥なのかもしれぬw

K乙

>>317
９０式の120mm砲はラインメタルのライセンス生産なので
その場合レオ２も欠陥製品になるね

>>319
うるさい！　日本の技術では、まともなコピーなんてできないんだよ！

初期生産分は全部輸入砲なので、ラインメタルは欠陥製品の糞に決定。

>321
評価は日本製の砲（砲口エネルギー量高し)で行ってるんだけどw

ttp://kiyotani.at.webry.info/200507/article_16.html
>何しろ、空自が５００ポンド爆弾で対地攻撃をするのが初めてってなわけです。

ぉぃぉぃ、、、。

>そりゃ、まあゼロ距離射撃すれば

　常識として「ゼロ距離射撃」ってのが距離の修正なしに当たる距離（弾道の高さが的の高さを越えない
距離）だって知識と、Ｌ/Ｄ比が３０に達するAPFSDSは2000ｍ辺りまで貫通力（速度）が10％程度しか低下
しないって知識を持っとけ。

　つまり、普通の交戦距離なら（初速1500ｍ/ｓの弾にとっては）ゼロ距離射撃だし、貫通力も砲口と対し
て（10％程度しか）変わらんのよ。

>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M829A3_apfsds.htm
>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_120KE_apfsds.htm

>>323

　キヨは５００ポンドの実弾と訓練弾で弾道が違うとでも思ってるのだろうか？。
実弾を使うと訓練効果が変わるってのは銃ヲタ的な発想ではある。

広報に電話をすることが取材ですか？
相手が誰だか解らないのに、訓練内容を喋るとでも？


バカの極みですね。

>>326

　もしかして、キヨって対地、対艦ミサイルのダミーがデッドウエイトの事だって事も知らんの？
。アホだわ。アホとしか言い様がないわ。

ttp://www.f-4ej.jp/airshow/2002/misawa02/misawai02-103.htm

　見てお分かりの通り、ターボジェットのインテークが塞がってるでしょ。飛ばないのよコレ。
地上で整備員の訓練に使うなら兎も角、空中でパイロットの訓練をするのにはキャプティプ弾*1
だけ積んでりゃ十分だろうに。

　いや、対艦ミサイルの訓練なんか実際にシーカーが的を見る事すらないんだから、空荷でやっ
ても効果は同じだな。ＦＣＳが得た位置データをミサイルの慣性航法装置に流すだけなんだから
、流した先が機内のメモリでも同じ事。

> アビオニクスに関してはソフトがかなり剣呑だったという話は聞いています。エンジンの再起動がかからないとか・・・

どこのタイフーンだ、そりゃ

別な財団の仕事をみてみたけど、もっと有名な人が名前を連ねていても
内容は今となるとちょっと疑わしいというか、ネットからの引用が多いって
奴があったりする。でもテロの奴は良かった。ちゅうことで日本の
シンクタンクの研究成果は玉石混交だと思われ。

>329
少なくとも清谷のは石どころか泥。塵。芥。

>324
戦鳥のｓ氏によれば薬量調整して砲口初速相当で当てるそうだが。
試験用弾薬(戦車砲用)には薬量調整用の蓋が仕様上付いてるんだってさ。

>戦鳥のｓ氏によれば薬量調整して砲口初速相当で当てるそうだが。
>試験用弾薬(戦車砲用)には薬量調整用の蓋が仕様上付いてるんだってさ。

そりゃ、例の装甲板に対する12ＭＪ相当の方だろう。私はアノ人の話は研究レベル
は兎も角、実車に関しては話2/3位で聞いてる。

　特に軽装甲機動車に関しては・・・、実車を見て、アレに複合装甲が使われてるな
んてヨタを真に受ける信者の方がどうかしてるわな。

>>332
S氏が軽装甲機動車に複合装甲使われているなんてこと書いてたのを見たことないのだが、どこの話？
自分が知っている限りじゃ、
＞とても珍しい材料で構成されてる。
＞今までの常識ではこの材料はつかえないぜって奴をある材料を使うことによって使用可能になったという。
という話くらいで、複合装甲とは一言も言ってない。
あと、防衛技術ジャーナルで開発官が装甲は民生用高張力鋼の転用と書いていたりもする。

>>333
> 今までの常識では

装甲畑の真ん中歩いてきた氏からすれば民生品なんて非常識だというのが
業界の常識なんだっていう暗黙の前提が有るんだろう。
素人はその辺加味して読まないと有らぬ方向へ曲解する危険はあるね。

>332
試験用弾薬という名前で普通弾より高い価格で納入されてるよ。
少なくともｓ氏のいう薬量調整が可能な戦車砲用弾薬というのが存在している事は確か

キヨ様が軍研でデムパａｇｅ

空自の対地攻撃訓練のとこの冷静な突込みがいいな。
ちょっとぬるすぎる気もするけど普通の突込みだとｷﾖはすぐ逃げるからあれくらいが丁度いいか。

それもろ主観じゃないすか……ﾜﾛｽ

F-2のASMを4発搭載しての訓練なんて調達数削減とか言われる前からやってるじゃん。
ｷﾖは広報の人のいう事を都合のいいように信じたり信じなかったりするんだな。

電話の応答で訓練内容を教えてくれる基地なんて無いと思う。

もしかして、カマかけたつもりだったのかな？
マニュアル通り、訓練内容については黙秘なだけなんだけどね。

>日本生命、岡本圀衞代表取締役は、説明責任を果たすべき

さんざ根拠は？と聞かれても無視し続ける奴がねえ…ﾆﾔﾆﾔ

例の記事をよく読むと、訓練弾でなく実弾を投下する訓練が国外初なのね。
国内でも実弾投下はあまり例を見ないと。

ほんとにこいつはジャーナリストなの？

F-2の話で突っ込みいれようとしたけど書き込めなかった。なんか登録とかいるのか？
既に書き込んでる人たちの突っ込みに期待するか・・・

まあ、なまあたたかい目で見まもるのが一番です。

　鋼が珍しい材料か？　溶接してあるんだから他になんか「珍しい材料」を使ってるとも思えない。「９６式の装甲は
アルミ」の一件でも分かるけど、彼は実車の開発というよりは、要素研究に関係してるんだと思う。だからＦ-2の装甲
板なんて話も出てくる訳で。

　「小型装甲車に使用される予定の増加装甲板」なんてモノは見る機会があっても、実際に製作された「試作小型装甲
車」や配備されている「軽装甲機動車」には縁が薄いんだろう。

＞鋼が珍しい材料か？

紀元前から有るただの鋼と、現代産業のハイテン鋼ではかなり違う存在だろうね

装薬量調整可能の穴開きカートリッジも全然珍しくない存在だしな。

>>345
鋼はピンキリでポピュラーなものから加工に恐ろしい手間がかかるものまで多種多様。
アメリカがシーウルフ級建造の際、HY130鋼の溶接ができなかったりクラックが入ったりしたもんだから
ヴァージニア級はHY80鋼にまでグレード落としたし、某戦車の増加装甲は溶接が困難なもんだから、
ボルト留めにしたりともう大変。

防弾鋼でない鋼を装甲に使うのが珍しいというだけの話ではないのかね?

>345
F2には装甲板あるよ？

清谷先生。
黙っちゃったよ＞三沢ネタ
つうか学習能力ないのかコイツは？

>>345
アルミの一件「だけ」しかないんじゃないか？ｗ
そもそもｓ氏は装輪嫌いだからあんなアイテムの仕事したくない。逃げたとか言ってんじゃん？
１をもって１０騙る先生体質でつか？

>>351
本職でもない素人(多分)に沈黙させられるとは・・・ｗ

ｓ氏に関しては氏が言うように「自分の言う事すら疑え」これに尽きると思うのよね。
誤りを含む可能性を排除できない以上、検証と考察を経ない情報に価値はない。
つまり誰が言ったにせよそれを鵜呑みにするな、と。

プロとアマの違いは、「裏を取る」ことができるかどうかだと思うんだが。
プロなんだから、防衛庁の広報に確認するとか、専門家に聞くとか出来るはずなんだけどねー

韓国、“多目的空母”「独島」を建造　海自の「おおすみ」より大型

tp://kiyotani.at.webry.info/200507/article_18.html

>せめてもう少し大型のエレベーターを艦橋後方にもってきて、
>ヘリの格納ができればまだよかったのですが

独島も出来ないのですが、すばらしいダブルスタンダードですね。
ヘリ一五機、戦車７０両が搭載可能を信じてるあたりも、馬鹿らしくて最高です。

あら、チョンをコケにするだけの記事だと思ったら・・・・

K1A1戦車一両53t、70両で3710t。
わあ、すばらしいとうさいりょうですね。

ところでおおすみって強襲揚陸艦だったの？俺ずっとドック型だとばかり思ってたよ。

固有のヘリで揚陸ができない艦は輸送艦。
おおすみ然り、独島然り。

艦橋後部のヘリ用エレベーターは車両移動の妨げになるのが解ってないのね。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200507/article_35.html
＞ならば、海保に陸戦隊をつくってしまえ、というのがこの案のキモです。
＞過去ぼくが唱えてきた海保改革案をまとめたものです。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こいつ下痢駒がなんだかわかってないだろ。絶対。

>>354
その竹島だけど世艦がずっと「LCACはどうするんだ？」って突っ込み入れつづけてるんだよな。
結局韓国国産で行くらしいけど能力は米製LCACにずっと劣る。って言うか戦車が運べない。
せっかく戦車70両（ｗ搭載できてもそれを迅速に陸へ送れないんだよ。
「おおすみ」よりでかいくせに米製LCAC（それに匹敵するLCAC）を運用しない艦作る連中こそアホウだろうに。

>352
全力スルーを確認。
やっぱおかしいわ。

>>353
裏取りする他に理論的に情報の取捨選択と補間が行えないとプロじゃないと思う。
そして我らの清谷先生は「都合の悪い情報は全て嘘」として捨て去る
既にヒトとして(以下略)

ｷﾖﾀｿは南アの兵器見本市の写真撮ってきてくれるだけでいいよ。
それ以外には期待していない。

>>364
というかヨハネスブルグのスラム街に引っ越してほしい

テキストロン社ってまだLCAC作っているんかなぁ。
ワスプ級って建造続いていますか？

>>366
makin islandとゆー名前のフネが2006年に就役するそうです。なんかガスタービン機関をのせます・・・・とグロセキュに書いてあったお。

軽装甲機動車は「複合装甲」というより「複合素材を使った軽量装甲」だったような。
厳密には複合装甲に該当するかもしれないけど。
現物見たけど、正直素人だからよく分からない。
只、叩いてみると結構分厚いような印象はあった。

>>336
海上保安庁の予算増額には、反対するものではありませんが、海上保安庁で、
対応できない事態というのは、侵略行為ではなかろうか、などと思ったり
もしたわけですが。

>>369
清谷氏は「平時と戦時のグレーゾーンに対応できる『国家保安隊』」を創設せよと仰っていますが、
その「平時と戦時のグレーゾーン」がどんな状況なのか何度呼んでもよくわかりません・・・

>370,>369
清谷の周りには信者しかいないから何時までたっても馬鹿思考から抜け出せないんだって。

＃清谷使う編集者もそんな感じ

裸の王様かよ。

なんかSAPIOが日本の国防力特集とかやってて
キヨ：陸・野木：海・いさく：空で欲しいものベスト5みたいの作ってた。

ﾁﾗ見だったので「戦車から重装甲車へ移管せよ」みたいなフレーズと
UFHが欲しいものリストに入っていたこと以外、内容は覚えてない。
覚えてる人がいたらリストうｐお願い

以前、ミリがキヨの記事を要約しようとして、途中で耐えられなくなったことがあったなぁ。
あの記事は今でも覚えているが、自衛隊と国産装備への悪意しか感じられない代物だった。
つーかあんなのに記事書かせて恥ずかしくないのかネ・・・ってコヴァ雇ってる段階で恥も何もないか。

ところでキヨてどのへんがこばなの。アメリカ嫌いのところ？

>>373
国防力アップに「絶対欲しい」最新鋭兵器ベスト5
陸：戦車から重装甲車への転換

重装甲車プーマ
マルコーニ歩兵個人通信システム
狙撃探知機フェレット
LIMAWAS（超軽量155mm榴弾砲）
コーナーショット

＞重装甲車プーマ
えーと・・・重かどうか分からないんだが、これのことだろうか？
ttp://combat1.cool.ne.jp/PUMA.htm

ま、軽装甲は警戒や偵察には便利だけど、輸送にはちょっと手狭だし、
この手の装輪APCが欲しいというのであれば、そんなに的はずれではないかな？
ぶっちゃけ大型装輪って、実質装軌と同じくらい手間がかかるみたいだし。

>>376
野木とｲｻｰｸのもきぼん

清の言ってるプーマって多分これだろう。
ttp://www.army-technology.com/projects/puma_tracked/
まだテストリグも無かったはずだが。

>>376
どれもこれもつい最近出てきたものばかりじゃないか。
本当におもちゃ感覚なんだな。国防力アップに欲しいってお前が欲しいだけだろ。

>>376
センタウロが無いのが意外だｗ
もう飽きちゃったのかな？

軽量榴弾砲って、空輸で榴弾砲運びたい米軍の話だろうに
空輸できなくてもいいから長射程の榴弾砲を揃えるべきだろ、専守防衛ならば

>>378
野木恵一
海：不審船・潜水艦の監視強化
グローバルホーク無人偵察機洋上哨戒型
イーグル・アイUAV
おやしお型潜水艦AIPモジュール付加
おおすみ改型災害救難艦
RAM至近射程対空ミサイル

岡部いさく
空：ミサイル防衛には「長距離攻撃能力」
F/A-22Aラプター戦闘攻撃機
AIM-9X空対空ミサイル
THAAD弾道ミサイル迎撃用ミサイル
弾道ミサイル探知追跡用FPS-XXレーダー
ABL

>>379
そっちか・・・・。
そんなものを輸入するくらいなら、89FV改良＆再生産の方がましな気がするな。


>>382
＞野木恵一
＞海：不審船・潜水艦の監視強化
昔からずっとやっとるがや。これ以上を望むなら法律と予算の面から何とかしてくれ。

＞グローバルホーク無人偵察機洋上哨戒型
＞イーグル・アイUAV
UAVに関しては発達途上だから何とも言えないが・・・

＞おやしお型潜水艦AIPモジュール付加
新造するのと同じだけ予算がかかってしまうがや。

＞おおすみ改型災害救難艦
どっから人持ってくるんだよ・・・

＞RAM至近射程対空ミサイル
何処に飛んでいくかも分からんSAMをCIWSに使えるかい。

>>382
圧倒的じゃないか、キヨタンは。



電波が。

>>383
輸入じゃなくて余剰となった74式を改造して同様のものを作れってさ・・・

でも、砲塔の吹っ飛んだ戦車にしか見えない装甲車には「萌えられない」

あ、ちなみにｷﾖﾀﾝがSAPIOで電波飛ばしたのは
イスラエルの重装甲車プーマです

コレ
ttp://www.defense-update.com/images/puma.jpg

イスラエルの市街戦用重装甲車かよ
日本にパレスチナ難民はいないし、四方に機関銃で制圧する必要のある
市街地で戦う必要は無いがね。

>>387
これを国家保安隊に配備して「平時と戦時のグレーゾーンに対応」するのかな

74式改造重装甲車を「国家保安隊」に配備すればいいんだよ

うわ、被っちまった

つーか元々国内運用の制限から容積ギリギリで、
油圧サスっていう整備の手間のかかる装備もある７４を、
ＡＰＣに再度改装するなんて、ＦＶ新規調達と同じくらい金喰いそうなんですけど・・・。

流石自作の火葬戦記の中で、金剛型戦艦を空母へ改造なんて電波飛ばしただけはあるな。

きよさまのぶろぐがみれないよー
けーたいからならだいじょーぶなのに

>SAPIOの記事

そもそも、どんな兵器を装備するかって、まず戦略があって、
そこから戦術と戦闘教義が決まって初めて決まる。更に国防って「今」
じゃなくて10年単位で考えないといけない。そこを無視して、「欲しい兵器考えろ」って、
そんなの無茶だよ。勿論、SAPIOに限った話じゃないし、
それを考慮しても清谷の記事は変ですが。

キヨの場合、
「日本の国防はどうあるべきか」
ではなく、
「漏れが見本市で見つけたｶｺｲｲ兵器を自衛隊に採用させるにはどのような国防政策が必要か」
が出発点になってるから処置無し。

しかもその政策すらも無茶苦茶。

>>395
・・・・それは戦前の艦隊派よりも更に数等劣る、畜生の考えではないか。

>>387
何そのナクパドン

>>381
技研本部が独自の軽量榴弾砲開発しとるよ。
UH-60Jで輸送可能で、FH70以上の射程がある奴。
もっとも、ｷﾖﾀﾝなら「国産より海外！」とか言い出しかねないが。

>>382
疑問点や、すでに自衛隊がやっていることがいくつか見られるけど、
ｷﾖﾀﾝに比べればずっとマトモやね。

>>399
疑ってないけど軽量榴弾砲のソースﾌﾟﾘｰｽﾞ。
TRDIのサイトから見っけられんかった。

>399

＞言い出しかねないが。
絶対言うに決まってるw

>400
ちゃんと探した方がいいぞ
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.htm
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/ca1.jpg

> ここで駄弁る前にやることあるんじゃないですか？＞三沢のところとか
>また逃げるのか・・・
>？2005/07/18 11:56
>
>別に逃げてはいませんよ。
>キヨタニ2005/07/18 12:31

逃げてんじゃん。逃げっぱなしじゃんw
馬鹿？コイツ？

>>402
案外ウラを取る地道な作業をしてるのかもしれん。
逃げっぱなしとか印象や過去の行状で決め付けなさるな。


…まあそんな期待はできないが

おーい、だれかシーレーンのところに突っ込みいれてやれ〜
妄想はお前のブログの中身だボケーって

俺？気力がないです

>403
キヨタニの裏取り＝広報に電話w

多分市ヶ谷の広報はキヨタニの名前をブラックリストに入れている予感
クレーマーとどっこいどっこいなランクだろう

無茶苦茶なイチャモンを各所でバラまくわけだから只のクレーマーより半万倍悪質だろｗ

>>402
すみませんが、そのコメントどこにあるか教えてもらえませんか？

7/14日

清谷の眷属（つーか信者）を戦車研究室において見る

、
、、、
、、、、、泣

匿名ｷﾎﾞﾝﾇ氏がいた頃のハイレベルな議論なんて何処にもない廃墟。

やはり無人偵察機も自主開発なんて無駄〜！輸入汁！と叫ぶのだろうか？

でも２２０億かけて造るより、安く上がる輸入に魅力を感じてしまうヲレは貧乏性ｗ

貧乏性のやつに限って金が貯まらないんだよな。

割安でも使えなきゃ意味無いんじゃない？
日本海上空での運用には耐えられないって話もあるし。

てか、現状ではUAV、特に大型UAVの利点はまだ少ないからじゃろぉ。

高高度無人機とグローバルホークとじゃあ一回りは大きさが違う。
こんだけ違うのにGHでいいだろう、なんて何の検証もなしに放言出来るのはジャーナリストとしてどうよ？

なんて、言うだけ無駄なんだろうなあ。

しかし幕内でも「グローバルホークでも良い」と言われる滞空型無人偵察機の意義って(ry

>>411
問題は、向こう側の提示価格が、本当に安く納まるかどうかだな。
この前のレミントン狙撃銃でもそうだけど、こちらにノウハウがない場合、
ノウハウ込みで購入せざるを得ないから高くなる。必要だけれど。
レオ２の欧州諸国への輸出価格を見て、以前驚かされたよ。
本当、兵器に定価ってないのね・・・・。

>レオ２の欧州諸国への輸出価格を見て、以前驚かされたよ。
ｸﾚｸﾚで申し訳ないが、詳しくおながいします。

>>418
こっちも手元に当該資料（多分グラパの三月号）がないので、
正確なところは覚えていないのだけれど・・・
レオ２Ａ４のリース版であっても、確か単価は日本円換算で三億切ったところは無かったような。
Ａ５以降は六億以上も珍しくなかった、まあ細部改良した上に新造品だから仕方ないけど。
後、その本ではレオ２Ａ６が現場の中の人から不評というのもあったよ。

>>419
�d。算定基準が判らないから何ともいえないけど。意外と高いですなあ。

日本ほど無人機開発に向いてる国は無いと思うが、かと言って米UAVは要らんとも言ってられないしな。
運用済みで実績あるってのは重いわ。

>>420
やはりMBTはその国の最先端技術の粋を集めた兵器の一つですから・・・
因みにA6は機動力低下、操縦士の居住性悪化、インターフェースの劣悪、
長砲身の取り回しの悪さ、命中精度の低下を元戦車兵から指摘されてますた。
我が国の軍事評論家が機動力に大きな低下は生じていない、といっているのと、
全く正反対の意見でしたね。

>>421
無人機に関するノウハウはそれなりにあるものの、残念ながら、高高度を長時間滞空するブツ
の研究に関して日本はあまり進んでいないのが実情。
ただ、今回の国産案がこのまま通って、一応の成果が得られたならば、日本の航空技術にとっては
大きなプラスになるんだけど……ハードルが高いのもまた事実。

>>410
あそこ、古参コテがほとんど消えてしまいましたね。
某匿名氏や某現役戦車乗りの方とか、めっきり見なくなりましたし。

センセー。またUAVネタで飛ばし杉ですよ？ﾜﾗ

そして、返答に詰まったセンセーはとうとう匿名批判をやらかしました。
問題にしてるのは、そのおまいの頭の中だろうがw

>423
匿名ｷﾎﾞﾝﾇ氏は現常連に追放されたんでないかい？確か
今の掲示板の流れこそ連中の望んでいたはずなので、ありゃ自業自得ﾜﾗ

とりあえず、国産マンセーな俺と対極に位置する評論家ってことでいいのか？
キヨタニ

国産マンセーも如何なものかと思うが、ほぼ対極の人であろうね。
てか、漏れの>>416へのレスを誰か頼むよorz

>>427
んじゃ、まあ。

>>416
>幕内でも「グローバルホークでも良い」と言われる

ソースは？共同には自衛隊幹部、としかないけど。

気のせいか、炎上系blogの王道を走っているような気がします（棒読み）

反論→いいかげんな返答→再反論→返答できずﾌｧﾋﾞｮｰﾝ（匿名批判)

>427
戦鳥のｓ氏かM&Aのkeneeage氏に聞けば？

>>428
う、え、あっ。。。
自衛隊幹部←広報←幕広報←空幕広報
と、勝手に3回も脳内変換してたorz

もしかして清、ランヤードの件にＦＡ出てることに気がついてない？

というか素人考えでも、試作＝利権は結びつかないと思うのだが・・・
試作したからって正式採用が決まっているわけではないし、試作だけで
利益が出るとは到底思えない・・・
正直軍ヲタでもレベルが低いと自覚している俺でさえ突っ込める軍事評論家っていったい・・・

キヨって、ことに自衛隊のトンデモ発言が多いけど、
もしかして軍事ジャーナリストなら必読の『防衛日報』読んでないのかな？

脳内防衛日報は読んでます。

>429
UAVネタ延焼中:)

ありゃ、痛いな。
ファビョったのを冷静に突っ込まれるほど痛いのは無い。
さてどう繕うのでしょうか。

ぶっちゃけ今月の海保陸戦隊、正直あれどうよ。

救難とか海図作成とかそっち方面の海保の任務完全無視してるとしか思えないんですが。

はやぶさが海保向きだってよ。

>>437
地方整備局と国土地理院も統合すれば問題ないな。

>>438
SSM降ろして主機をディーゼルにしてOTO76mmをボフォース40mmにしたら海保向きだろう。

>>439
もう警察庁も統合しちゃおうぜ。

海保陸戦隊だの国家保安隊だの名称がそこはかとなく厨っぽいよな・・・・
普通に国境警備隊といえばいいものを

>>439
今当該記事読んだが救難に関して一行も触れてないような気がする。

>>443
いや、首都警特機たぃ＜PAM!PAM!

海保の最期はケルベロス騒乱？

「海自艦を病院船に〜」
珍しく清が信者に反論食らってるな。

>436
*いつものとおり*逃げるに4300うぉん

てか、もっと冷静な文章をカキコして欲しい。
意見は同じなのに、ファビョられると意見自体の質が低下して見える。

漏れはアンチ・キヨですよ。

>>448
火病っただけで質が低下する様な論はそもそも論の体を成していない。
信者乙。

しかし何故、突如思い出したかのようにファビョり始めたのか。

思い出したんだろ。

キヨタニさん、だいぶ神経質になってますなあ。

>451
信者の質の悪さが癪に触ったんだろう。
自業自得じゃねえか

自信たっぷりに>>284を出したにもかかわらず信者の誰一人書き込みしてこないもんな。

>>450
キヨがファビョってるのはいつものこと。
アンチ・キヨのカキコがファビョるのに不満があるわけ。

軍事研究を読んでいて、なぜか違和感がある文章だなと思って
著者を確認したらキヨだった。

なんでこの程度のライターに書かせるんだろ？

軍事研究がその程度の雑誌なのよ。

軍事研究は反米系のライターを結構つかうからな。
ただ、日本の反米は大アジア主義化するため整合性がとれない。


欧米の左翼は反米・反英・反仏・反露・反中だ
ようするに大国の覇権主義にはすべて反対なわけだが
日本・韓国の左翼は中国(北朝鮮)の覇権主義を黙認するから矛盾をおこして自滅する

神浦がいい例

>>459
でも、劣化ウランについては珍しくまともな事言ってたぞ。

>>460
概略きぼん

神浦ってソノブイ投下したら、
漢級原潜の中で起こってる事が分かる
って言ってた胡散臭いおっさん？

漢級の中では事故がおこった。
急いで潜水母艦を派遣しる！！！１！　とか言ってたけど、心は優しいおじさん。

今まで俺が軍研で読むのを避けていた記事。
もったいないなぁと読み直してみたら電波。
何故と思って著者確認したらキヨ。


今後とも俺は自分の勘を信じようと思う。

>>457
海外の航空ショーなんかをネタにエバケンに記事を書かせると、
撮影担当の奥さんにまでギャラを払わなきゃならんから、
キヨの方が安上がりとか…

>>461
すまん。
神浦スレへの誤爆。

ダメだ。寝不足でボケてるな。
誤爆じゃねーよ。

>>461
http://www.kamiura.com/report.html
>サマワから帰国した隊員の奥さんが奇形児を産みました？（７月１３日）

>467
そこのリンク先の
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050713
ってほんとの真性だな・・・

Commented by 清谷信一 at 2005-07-29 13:00 x
団藤様、小生の公開質問状にお答えいただければ幸いです。
http://dando.exblog.jp/2781311/

そこからさらにリンクのきっこも真性のアレ。
サマワにそんなおっとろしい放射能がウジャウジャしてるんなら今頃奇形児祭でガンガン報道されてるわ。

>>469
そこのコメントみたが、JSF＝軍板FAQ管理人もコメントが微妙に浮いてて痛い

>>471　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

JSFは元々痛い所がある

軍板ＦＡＱか…

空母妄想スレで漏れがカキコしたシャルル・ド・ゴールやら、
インビンシブルのコストがのってたけど…
シャルルの方は適当にググって書いたコストだからなぁ
少し心配…間違ってるかも

>>473
元がＴ７２教の人だしｗ

>>473
神官を侮辱するとは・・・・T-72に乗った宗教警察に追われる身になりたいのか？

>>475
小生、追われる身は慣れておりますので。

どうでもいいが、JSFと軍板FAQの中の人は別人だぞ

ＪＳＦの中の人にキヨのブログ教えたらいい具合に炎上してくれそうだ

団籐記者の「ブログ時評」？　朝日新聞記者の、アレね。
清谷ごときと真面目にやりあってくれるかな？
どちらも超痛い人だけど。

>471

FAQ管理人は消印所沢だよ。

>473

最近も一人の勇者が証明しようとしたが、嬲り殺しに・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/

しかし>>469のネタは、軍事とはまるで関係無いからな。

ダンドー記者：「髭記者の実名を晒したブロガー。匿名の影に隠れて匿名髭記者の実名を晒した矛盾」
↓
ＪＳＦその他：「髭記者の実名を晒したのは清谷というライターですよ」
↓
清谷：「団籐記者に公開質問状を送ります。答えてください」

という流れ。要するに団籐記者は「匿名ブロガー」を叩きたかった。
だから髭記者の実名を晒したのが清谷という実名ライターであったと判明したことは完全に
予定外で困ってしまった。別に清谷を叩く積もりは無かった、匿名ブロガーを叩きたかったのだ。

その辺りの動きを理解できていない清谷は団籐記者へ攻撃に向かった。
・・・なにか、清谷はしなくても良いようなことをしているような気がする。

>>478
知ってるでしょ？

＞481

知ってるけど団籐が反応してないから放置してるんだろう。
団籐が清谷を相手する気が無い限り、この件は燃え上がらない。

＞JSF＝軍板FAQ管理人

二人の仲が良いのは確かだが、中の人が一緒と思われていたとは・・・

列車事故の髭記者の話なんて、軍板的には板違いだと思うけど・・・

何か知らないうちに話題がスレ違いに。

グランドマガジン、ルクレール特集その２を読んできた。
同じルクレールへの高い評価でも、ここまで記事の質に差が出るものかと思ふ。

一方は見本市にもいかないのに詳細な資料を携え記述し、
　もう一方は見本市に遊びに行く割には、取材は電話一本状態で自衛隊憎しで記述し。

・・・どっちがより高い質の記事になるかは一目瞭然だろうw

後者は写真がメインですから。詳細は読者に託されているのです

>>486
読んで「きた」

GP誌の事を評価してるなら立ち読みで済まさずに買ってやれよ。

写真でも前者の方が良いと思うが名。

つまり、キヨはカメラマンに徹しろということですか？
でも、キヨの思想に偏った写真なんて無い方がましだな。

似たような人で斎木氏が居るが、最近はＡＦＶに直接関係するような記事は書かずに北欧・東欧のレポだけに徹してる感がある。
レポつっても観光紹介みたいなもんの気がするが、以前のような電波垂れ流されるよかマシ。
キヨももうちょっと身の程を知れっつうか努力しろよ。

キヨ氏ってば実はメイドカフェーの常連じゃないのかな。

>>484
今居る信者の多くがその事件で入信した大手ブログの厨ギャラリーかねらーなんで、全く関係ないとは言い難いかも。

専門家ねえ、、、あれでねえ、、、
よくもまあ自分を専門家であると言えるねい。。。
NHKは良く分かってると言いたいw

軍事関連のエントリー、殆ど書かなくなっちゃったネ。

ＳＡＴマガジンのＵＡＶの記事・・・
「キヨタンにしては」デムパ少な目。誤植は凄まじいが。

ちょっと右傾ってるところは好き。

杉並の教科書採択の結果を嬉々として「実況」してるが、
ぶっちゃけ引く

まあ「戦争のための教科書」とかプラカード掲げてる運動家は
まともに扶桑社教科書を読んでいないことがまるわかりで相当アレだけど、
あの状況じゃ双方ともレッテル貼りあいのDQN合戦にしか見えん

誰か声かけなかったのかなあ。顔写真も公開してるのに、
気づかれてなかったらｶﾜｲｿｽ。

>>500
2ちゃんねらー1「あっ、福知山線脱線事故のヒゲ記者を特定した清谷さんだ！」
2ちゃんねらー2「ｷﾀｰ」
2ちゃんねらー3「うはwwwwキヨさんｷﾀｰ」

あったとしてもこんな感じだろうか

まあ、またこれでどうしようもない信者が増えることは確実ですね・・・
彼奴らキヨがﾃﾞﾑﾊﾟだってこと知らんから・・・

＞(前略)
＞因みにこれまで私は、警察の犬・作る会のメンバー・2chのVipper認定と相成りましたw
＞じおんぐ　2005/08/12 21:44

＞にたようなもんです。ぼくも左からは右といわれ、
＞右からは防衛庁に楯突く国賊とよばれております。
＞キヨタニ　2005/08/12 22:01

m9(o・ω・o)ぷぎ

>>499
とある保守系ブログ（あんまこの手のブログは好きでないのだが）の管理人が、
阿佐ヶ谷駅前で教科書採択反対署名を行っていたオバちゃんに中核派との
関係を問いただしたら、男が出てきて口論になったそうな。
その口論の中で、「戦争は死者が出るから悪い」と中核らしき男が言ったのに対し、
管理人が中核派による革マル派殺人について突っ込んだときのやり取りが↓

「中核派の人殺しはいい人殺しか。」
「革マルだろ？ファシストじゃねーか」
「いい人殺しと悪い人殺しとあるんだ。ほおー」
「革マルだからいいんだよ！！」

のような、中核派だと自己紹介しているに等しいものだったそうな。

>>504
その管理人もTPOのわからない、なかなか香ばしい人ですね。

>497
薄味だったんで、指摘されるまで気がつかなかったよ（ｗ
目次にチラッと名前が出てるだけなんだね。
デンパ度が低いのは、ページ数との兼ね合いの結果じゃないかな？
4ページかそこいらだから、デンパ妄言まで書けなかっただけとか。
（その分突っ込みどころも少ないんだけど）

内容は、はっきし言って現地取材する必要性の無いものばかりだね。
下手な商社のカタログの方が、よっぽど気が利いてるだろうに。
自衛隊のデリゲーション批判してる場合じゃないと思うけどなぁ。

>503
よっぽど自分は重要人物だと言いたいようでｗ

つかまともに相手にされてねえよ。強いて言えばゴミ扱い？
せめて身の丈相応の発言しようぜ。。。キヨ痰。。。

＞右からは防衛庁に楯突く国賊とよばれております。
いや、断定的な物言いをする癖に碌に根拠すら示せないﾃﾞﾑﾊﾟ発生源として知られてます。

今日の記事はなかなかよいと思ふ

>>42
非常に亀レスではあるが
>構造材の変更が新規設計と変わらない負担
ってのはつまり、構造材変える→機体の強度やら重心やらを考えなおす必要が出てくる→外側だけでなく内部構造までいじる必要が・・・
ってことでいいのか？

大学は文系な俺が言ってみる

>510
しかも支持方法、固定方法（接着・ファスナリング）から考え直さないとね
金属と同じ挙動を示すし、同じように取り扱える複合材ってあったらいいね

>>511
そこまでやんのなら現在求められてる運用に最適化された機体を新規に計画した方がよろしいって事ですね。

いまさらながら>>88であげられてる海原治氏の著書のタイトルキボン
アマゾンで探したらいくつかあってどれかワカンナカッターヨ

>>513
これ自体は『安全保障・日本の選択』(時事通信社、1996年)から

氏の著作はamazonで引っかかる他にも色々あって
(「日本の古本屋」で検索するとひっかかる)
結論や過程に疑問を感じさせる面はあるけど
(80年代に戦車無用論に近いのを唱えたり)
実務経験者だけに防衛やら安全保障を言葉だけじゃない
実体のあるものとして考えようとしてるのは評価できると思う。

面白いのは政策研究大学院大学C.O.E.オーラル・政策研究プロジェクト
のまとめた『海原治オーラルヒストリー(上下巻)』
非売品なので大学図書館なんかでは入ってるところもあるかもなものだけど
50-70年代の防衛政策当事者としての回想インタビュー集なので普通におもろい

>>514
サンクス、早速探してみる
大学の図書館当たってみよ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%B6%C3%AB%BF%AE%B0%EC?kid=67090
はてなダイアリーに載ってた

久々に軍事エントリAGE

SAGEちまった・・・orz

康夫叩きには私怨があるように感じてしまう。

キヨたんの叩きに私怨がないものが今までにあって?

>>516
>2005/06/17づけエントリーにおいて、ブログにおいて自分に対する執拗な批判があった場合はスルーすると高らかに宣言、常連から喝采を浴びた。
>http://kiyotani.at.webry.info/200506/article_28.html#comment
ﾜﾛｽｗ

>>521
こっちも笑えると思うが。
>各地の兵器見本市を取材するのが商売であるため、国産装備や自衛隊に対する批判を書くことが多い。
>しかし批判が的外であることが多いため、軍事マニアからは評価が低い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まぁ、個人的にはパンフもらって写真撮ってくるレベルを取材といっていいのか、とか、
軍事マニアというより、まっとうな知識・経験の持ち主からは、総じて評価が低いんでは
ないかいと突っ込みたいが。

>>521
キヨはブログコメントの扱いの怖さを知ってるが為に敢えて相手にせず風化させる事を狙ってるのに・・・ピンポイントで晒しますかｗ

しかし、こいつよくジャーナリスト名乗ってられるよなあ・・・。

荒らし目的のようなトラックバックが付いているな。
ｶﾜｲｿｽ

キヨタニブログのハーデスって何者？
名前も厨臭いが言ってる事がｷﾖﾀﾆより臭いんだが

>524
少し考えれば、公式情報からでも導き出せるような話でも
「私はそんな話聞いてません」
とか言って根拠無く否定しちゃう人だから、ジャーナリスト
以前の問題だよね。
ブログ見た限り、防衛庁の政策評価とかすら、ろくに目を
通してないっぽいし。

どうも､初めまして、ザ･エイトマンです。そう言えば清谷の奴、｢サイゾー｣に連載を始めおったな。奴の写真に、我がチャンネルのマスコット猫が､写ってたぞ。これって、若しかしてあてつけか！？話は変わるけど、空自のファントム改の後継となるFX
あては、ずばりF15Eストライクイーグルだと思う。どこみてんのよ謙知やチャ-ミー潤一などは、j翼や航フや軍研で色々ぬかしちゃおるが、どれも説得力が無いんだな。何かと予防線を張ってちゃいるけど。

>>527
ついでに・・・。
散々ガイシュツだけど、ジャーナリストを名乗る以上、スルーってのは何があっても許されん行為だろう。
公に情報を発して糧を得る者は、己が発した情報に完全なる責任を負うべきであると理解しろ、と。

ま、この国にはキヨに限らず、その辺すっぱり抜け落ちてる「自称ジャーナリスト」さまが掃いて捨てるほどいるわけだが。

責任→説明責任

と読み替えてちょ・・・。

昔あった装輪車スレでも言われてたように、防衛庁内局や制服組上層部が
アリアドネンだったりP誌の読者って事を考えると、キヨタニの場合は下手な
「ジャーナリスト」より罪が重いと思う。

>>529
プロだから金もらえなきゃスルーも有りじゃねーの？
ひどいインターネットな時代だから専門家としての言動は容赦なく評価されるけどな。

>>532
公の場でスルーなんぞしたら、本業の方でも信用なくなるんじゃね？

>>529
そう言われて信者が
「なんで清谷様を責めるんだ！もっと責めを受けるべきジャーナリストは他にも居るじゃないか！」
なんて逆切れしてたな。
暗に教祖をへっぽこジャーナリストと認めてしまってたわけだが。

あそこの信者、キヨを擁護したいが為になんでもアリになって文章が破綻。
結果的にキヨを叩くような文章になってしまった奴が何人かいて笑ったな。

弁護するわけじゃないが、全部のレスに答えるのは不可能だと思う。
問題は答えるべきレスに答えてないことじゃないかな。

>>535
完全に答えようとする努力も姿勢も見当たらんけどな。

>531
自衛官だかに、（ｷﾖの著作とかが）国益を損なうとかいわれたことがあるらしいが、
確かにそのくらい罪深いと思う（もちろん読み手にも問題があるが）。

>536
考えない人間に、回答を出せるわけが無いじゃん。
メーカーの三味線発表とか、ソースの明言できない情報筋から聞いた話のうち、
自分の見たいものだけを書き散らかしてるだけなんだから（ｗ

素朴な疑問。郵便局が身近な金融機関？
<< 作成日時 ： 2005/09/02 22:36

　今回の衆院選は争点が郵便局の民営化ですが、昨日ふと、
民営化反対派がよく郵便局が身近な「金融機関」といっていますが、これがウソではないか、と。
　それは郵便局はカネを預けるところでっあって、カネを貸してくれるところではない、ということです。
つまり、通常の金融機関のカネを貸す、という機能をもっていない、不完全な金融機関な訳です。
郵便局がカネを貸すのが、財投などで特殊法人だったり、国＝国債を買ったりするわけで、民間人にカネを貸してはくれません。
　つまり、郵便局しかないへんぴな所に住んでいる人間や企業はカネを借りるな、
事業を興すな（事業資金が調達できませんからね）ということになります。これはユニバーサルサービスでないでしょう。
　このことは実は非常に大きな問題なんですが、あまり争点担っていないのが不思議です。
　
http://kiyotani.at.webry.info/200509/article_8.html

>>537
「国益を損なう」ってことは防衛力の整備や発揮に悪影響を及ぼすような問題が実際に起きたってことでしょうか？

まあまあ。所詮は、ゼニカネの次元ですから。大体選挙ではコーユーことしか争点にならないわけですから。フェルディナンド・ラ・サールも言ってたじゃないですか、「自由主義国家の指導者は国防･治安・外交に力を注げ」と。

まあまあ。所詮は、ゼニカネの次元ですから。大体選挙ではコーユーことしか争点にならないわけですから。フェルディナンド・ラ・サールも言ってたじゃないですか、「自由主義国家の指導者は国防･治安・外交に力を注げ」と。

>539
いやー、実際に起きたかどうかは微妙だと思います。
が、先のゲル長官見てても、間接的な影響を受けちゃってる人はけこ
いるのでは？

>539
少なくとも非効率になってるだろうね。
馬鹿を０からじゃなくマイナスから教え込まなきゃならないんだから

そういえばｷﾖの論文ﾈﾀ。誰も反応しないね(笑)
ｷﾖﾏﾝｾｰ人すら反応"できない"自称論文は涙を誘いますよ？

だからこそ杉並の教科書祭とやらに参加して、
新しいシンパの確保に必死なわけですよ。

ははははは。カキコ前は「似非保守監視小屋」「デスラー症候群」「ひま党の機関紙」に必ず目を通しているザ・エイトマン参上。軍事研究の最新号でチャーミー巌クン、デムパ飛ばしまくり。日共シンパの巌クン、嫌韓流読んだのかな？このスレの皆さんは読んだのかな？

オットーカリウスうざいよオットーカリウス
てかキヨスレだから石川の話はどうでもいい

ど〜も、しんずれいいたしました（藁）。いや〜「２ちゃんねる」って本当に面白いですね。又、このスレに来るけんね。皆さん楽しみにしときんしゃい。

次来るときはイカすキヨネタ期待してるぜ。
じゃあな。

ははははは。ささきいさお、水木一郎の唄をこよなく愛するオットー・カリウスことザ・エイトマン参上。アテは一身上の都合によりキヨスレば去ることにした。嫌韓流と中国入門は読んだかい。それではバラサ！ドロン（消）

今月の軍事研究のＵＡＶの記事
>技本は自ら音頭をとって高高度用を開発しこれの採用を主張。
>ところが、これが性能的にはグローバルホークに及ばず、その
>上収得コストがかかるため、内局と空自は採用を敬遠したい。
>そこで当て馬としてプレデターの採用の話がでてきたわけで、

要求性能に及ばないのはグローバルホークのほうだったと思ったが・・・

飛行高度が低すぎるんだったかな？GHわ。

J隊が自主開発を志向する場合は既製品の仕様に許容しがたい問題があると見ていいんですかね？

>550
ブログでも以前突っ込まれてたはず。
お得意の「聞いたことない」でスルーしてたが・・・
動力付グライダーレベルで、どんなことができるか考えれば、聞く聞かない以前の
話だと思うんだが、香具師は考える動作をしないのかな？

>>553
見本市に出かける。
カメラのシャッターを押す。
もらったカタログをコピペする。
ついでに自衛隊を悪し様に罵倒する。

これ以上の動作はプログラミングされてません。

>553

おい。誰かｓ氏のところへ誘導してやれよ

専門ライターが「聞いた事がない」で済ましちゃうのはｽｺﾞいw

>555
誘導したって無駄無駄無駄
木も見れなきゃ森も見えない自称評論家ってww

>>555
陸戦兵器に興味持っててネットで情報収集やってりゃどうしても引っ掛かると思うんだけどなあ＞ｓ氏関連。
知ってて敢えて無視してる可能性もあるなぁ。

>558
キヨの言う調査とは電話一本ですからっｗ

>>552
仕様に問題がある場合も多いが、先進技術を要する兵器の場合は既製品を取得・運用する
費用の総額が自主開発の場合に比べて大差ない事も多い。
自主開発の半額以下とかいう安さならともかく、技術の蓄積を捨ててまで飛びつく様な価格
にはそうそうならないのが最近の兵器市場。

清谷がプレイボーイでまたヨタ吹いてた件について。

>561
どんなネタ？

>562
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115188952/l50
の564あたり。

湿気てて食う気にもならん

>>563のスレより転載。

599:09/21(水) 00:04 ??? [sage]
某所で清谷を目撃。防犯巡回のお巡りさん相手に、何が気に入らなかったのか声を裏返らせて
「市民の権利がどうのこうの」「公権力の濫用がどうのこうの」「二度と警察には協力しない」
と喚き散らして同ビルテナントの某店店長になだめられてたｗ。あんまり叫びすぎてヨダレが垂れてたｗ。
お巡りさんも苦笑。ああ、こいつ本物のキチ○イなんだな、と実感した。

600:09/21(水) 00:12 ??? [sage]
>>599
風体が怪しいから、職務質問されたものと思われ。

>>565
激しくワロタｗ
でも彼まだロンドンに居るんちゃうんか？　それとも中野の古着屋にでも今は篭ってるんだろうかｗ

なるほどこれじゃまともな情報源すら確保できん訳だ。

どうでもいいが、キヨのブログの
http://kiyotani.at.webry.info/200509/article_58.html
＞韓国KBS、マンガ「嫌韓流」が、身分を偽って出版社に取材。「月刊サイゾー」１０月号より
これ、見出しの日本語がおかしくないか？
俺は見出しを見て韓国KBSとマンガ「嫌韓流」が身分を偽って出版社に取材した、と思ったんだが･･･

>568
しーっ
狂人相手に諭したところでｗ

http://kiyotani.at.webry.info/200509/article_27.html
>かつて軽装甲気動車が５．５６ミリのＡＰが貫通するということを書いたらあちこちで攻撃されました。
>ぼくもそれなりのルートとソースをもって書いているんですけどねえ。
>国産は優秀、と信じ込んでいる人には通じないようです。

>>558
知ってて無視してる可能性濃厚になってきた。

＞それなりのルートとソース

防衛庁の広報に電話口でキチガイみたいに喚き散らすこと？

＞まあ、１００人からすべて信頼される人間になるつもりもありませんし、
＞受け手のリテラシー能力も様々です。
そっくりそのまんま、防衛庁の広報担当者から返ってきそうだな・・・。
まあ良いんじゃないか、確かに223口径弾に貫通されるのかもしれないよ。
軽装甲『気動』車はね。

＞自衛隊はイラクでも痛い目にあってないからなあ。
これが奴の本性か。

「おれをけなす自衛隊なんてきえちゃえ！！！！１１１１！なかやろ！！！！！！！！１」
ってことか。

>>573
これはあかんよなぁ……　なんぼなんでも。

>573

正直、反吐が出る。

せめて怪我人が出ない程度に
「ヒヤリとする状況」
かな

改善すべきモノがあればの話だけど

馬鹿ジャーナりスト、シバレイブログだよーんｗ
http://reishiva.exblog.jp/

>573
・・・呆れる無神経さだな

まず改善されるべきは、キヨの性根の悪さだ

清谷、まだ生きてたの？

>577様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／ひやりとする状況なら、日常茶飯で発生しておりますよ？
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　サマワの陸自は、マスコミは報道しませんが、現地の有力者との協力関係を
　　　　く/_|〉 　 　　＼上手に構築することでイラク人に向かって銃を向けず済んでいるだけですから。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

逆に、外から入り込もうとするテロリストを、現地有力者の私兵が戦闘で追い払っているのが現実ですし。

>>581
なんかこういう話を聞くたびに思う。

「銃をもって支援しますと言って向こうが納得すると思いますか？」

「…いや、向こうも大衆レベルでもってます…というかヘタすると対戦車ロケットとかも」

>>581
蟹様

要するに、サマワでは「予防保安」が実施されている、と言う認識で
良いのでしょうか。

マスコミの能力では、まぁ、理解できないとは思います。

イラクの状況ですが、これはやはり「部族集団連合」とでも呼ぶべき
形態に落ち着くのでしょうか？

そーいやイラク行った自衛官の方が本出してたと思うけど、
現地のニーズも最近は結構変化してるみたいね。

それに対応するようにしなきゃならんのだろうけど、そこら辺どうなんだろう。

>>581
個人的には向こうに言ってる隊員の人が、毎日ちゃんとご飯が食べられて無事に帰ってくれば
それでいいんだが、そこのところはどうなんですか？　特にご飯がちゃんと食べられているん
でしょうか。それが気がかりでなりません。

金子勝のほうがすぐれてろな

朝日の団藤記者のブログに質問状を何たらかんたら書き込んでますが相当な暇人なんですね。

忙しいなら妄想書き散らしたりしない。
妄想する時間あるなら取材か執筆に追われてるから。

軍事評論家名乗るならもっと軍事関係のエントリー書けと。

軍事関係はツッコミが厳しくなりがちなんで、、、、、

にゃ！清谷ってユーロサープラス？
一度サバゲやったことあるよ
昔昔なんで何も覚えてないけど

にゃ！清谷ってユーロサープラス？
一度サバゲやったことあるよ
昔昔なんで何も覚えてないけど

その暇にあかせて勉強中なのではあるまいか

数年後にはすっかり生れ変ったキヨタニが見られよう

このおっさんよくプロ市民に噛み付いてるけど
なんていうか、相手の理論なり何なりに対して吹っかけることはしないんだよね・・・

>>594
つ【同族嫌悪】

自分が噛み付かれると途端に及び腰になるのな。実に微笑ましい。

現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005.html

>◆ 軍事ジャーナリスト・清谷信一氏の協力による渾身のシナリオ26本


物凄く興味を引かれるのは俺だけですか？

俺も興味ある。別の意味で。

>>597
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051005211157detail.html
別の記事だが、ゲーム紹介で赤文字・フォント大にして「センセーショナリズムここに極まれり」
と書いているあたり、記者が皮肉ってるんじゃないかと感じた。

メーカーの狙いとは全然違うところで注目作だなw

韓国軍スレ覗けば、韓国での反応が分かるYo!

＞597
そのゲームについて某HPでキヨがクソミソに叩かれている件について

>>601
いくらなんでも清谷相手にマジレス飛ばさんでも…と思うんだがな。彼らの反応。

ゲーム中の扱いくらい何だというのだ

清谷の毒電波を直接浴びせられる国内の軍ヲタや防衛関係の各方面に
比べれば、なんと気楽なことか！

>>602
詳細キボン

＞605
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1127514962/86
このポツリも叩かれているらしい

もともとが、システムが重い・シナリオがダメとか言われて地雷の度合いが高い
シリーズなのに、かてて加えて、某氏の名前を買わない理由の筆頭に挙げら
れる始末か・・

すっかり疫病神化しとるね。つーか、誰だ？
よりにもよって企画段階でアレを監修に呼び込んだやつはw

一度世間から完全に干されたｷﾖを見てみたいな・・・
何故あれが「研究家」や「評論家」を名乗れるか、何時も疑問だわ。

>>608
「権力」への毒舌は、一見筋が通っていなくても支持されるものです。
真紀子しかり、辻本しかり。
それにｷﾖﾀﾆが干されたら、精神病院の人が困るじゃないですか。

つかえねぇ営業や企画のカスが、適当な町の本屋さんで軍事っぽい本を手にとって…だな
なんで、こういう猿に権限を与えるのか、がゲーム業界不振の原因じゃないかと

松村閣下の掲示板より。

No.1035 (2005/10/10 11:15) title:竹島を奪還するゲームが発売されましたよ
Name:（注：彼の名誉のため秘匿 ）
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051005211157detail.html
ゲームなんですが、内容が面白そうです。
『大戦略2005』
1 日韓攻防戦・襲来！反日漁船団
2 日韓攻防戦・竹島を死守せよ
3 日韓攻防戦・済州島前哨戦
4 日韓攻防戦・済州島制圧戦
5 日韓攻防戦・上対馬奪還戦
6 日韓攻防戦・下対馬奪還戦
私はゲームはやらないので、誰か興味のある方、やった感想など教えて頂ければ、、、それにしても、よく作ったな（笑）

>反日漁船団
ワロス

大戦略は不審船百隻VS海上保安庁とかのシナリオも作ったし

19日エントリーのコメント

＞ただ、現用型の３００ミリラーデン砲は機関砲といいつつ、
＞３発ずつのクリップで装填するので事実上機関砲と、半自
＞動砲の中間的なもので、火力支援には些か心許ないとこ
＞ろがあります。ぼくはかつて、同軸機銃を撃たせてもらった
＞ことがあるんですが、停止していもこれが当てるのが難しい。
＞射手にはかなりの熟練が必要と思われます。

＞何しろ「マスメディアは過ちを犯さず」という体質が染みついてますから。

さすが清谷クオリティー。
３００�_ラーデン砲でつか。しかも過ち云々抜かしますか。

信者しか書き込めないブログって素晴らしいですね（棒読み）

今日の面白コメント。
キヨなら無視するか削除するか何事もなかったかのように修正するか。
はっ、、、それじゃ神浦ﾀﾝと同じぢゃあないか(ｹﾞﾗ)

>＞写真：ＢＡＥシステムズ・ランド・システムズ
>
>ハンドル・ネームみたいで馬鹿っぽいです。
>というか、そんな部門はどこにありますか？
>
>http://www.baesystems.com/aboutus/ovdiagra.htm
>
>少なくとも上に挙げた組織図にはランド・システムズという部門は無いようですよ。
>少なくとも「land & armaments」という部門はあるようですが。
>
>先生は海外のメーカーとも親密な付き合いができている自称海外通のはずですので
>こんな初心者でも犯さないような単純なミスなぞすることはあり得ないと考えます。
>多分に公開されていない秘密の部門があるのでしょう。
>
>よろしければその秘密の部門を教えていただければと思っております。
>
>気になる人
>2005/10/23 04:55

実は投稿したのお前>>615だろｗ

>コメント常連のtruly_falseさん
ってTFR？

>>599
4gamer.netは在日系・・・

２０日のエントリが素敵杉ｗ

ＩＰってあれだけで個人特定できるの？

>>620
プロバイダなら出来る
もしくは令嬢取り付けた警察ならプロバイダに要求できるし

>>621
>令嬢取り付けた警察

深田恭子がやってたドラマみたいなの？

後半のほとんどが自分に跳ね返る文章になってるのは見事だな。
防衛庁、キヨを訴えるべし。

キヨタニはもう少し落ち着いてキーボードをたたくべきだとおもうよ。これじゃまるでホロン部だよ。

俺様の素敵脳内世界を汚すなﾅｶﾔﾛと言ってるようにしか見えないのがｗ
センシヴ語る前にやることたくさんありそうなんだがなあ…宿題いっぱいじゃん？

またスルーか。
つかぶっ壊れてないか？＞清谷
非難することは慣れてても批判には耐えられないってか

>日本　
>　ｂ　
>　
>日本語が通じない方へのコメントはスルーさせていただきます。
>
>キヨタニ
>2005/10/24 22:50

ｷﾖﾀﾆ、逆上すると涎を垂れ流す癖は治ったかな。

涎でキーボードがぶっ壊れた。ｂ

つうかよ、IP晒しって風。の罠だったんじゃねぇか？
論じたところで知識でも論理でも到底叶わないから”唯一の穴である”晒しをやった訳だろ？キヨタニは
それって戦術論に出てくるフォースって奴じゃないか？そして風。のもくろみ通りにアホな醜態を晒したと
なんとなくだが、十重二十重の罠が仕掛けられてるような気がするよ。

最後にエバたんのようなビッグネームが出ちゃったときどうするんだろう？
そうなったらもう完全に逃げられないwww

個人的にはＪＳＦ（T-72神官）あたりが血に飢えてやってくるんじゃないかと大穴予想。
神浦のトコはスルーされてるし

しかし風。氏の考えはちょっと読めないな、キヨがＩＰさらしたのは本当に計算のうちなのか？

考えられる状況としては以下の通り。
・清谷があそこまで馬鹿だとは思っても見なかった
・清谷は馬鹿だろうから罠を仕掛けてみた

過去の予定調和的な反論っぷりを見る限りにおいては後者臭い
議論上手な奴がなんでああいう大きな穴を残しておくのかと。
言論の戦いじゃないことを風。は認識してたんじゃないか？

其の壱：とある自称評論家がとあるプロバイダにオレワマスコミダゾ的ゴリ押し電話をしている件について。
其の弐：ゴリ押し電話のしつこさ、異常さに、威力業務妨害の疑いで対処しようか？とあるプロバイダが考えはじめてる件について。

※あくまでも伝聞で噂

キヨタニの文と同様の怪情報ですね

>632
威力業務より、個人情報開示の強要のほうが罪が重い気がする
やるならそっちで行けｗww

20日のアレ、ファビョッてタイポしてるのか？w

平田のｂ

しかしなんで3、4ヶ月も前のことを今更持ち出してきてんだか。

まさか最近IPについて知ったとかいうんじゃないだろうな？

最近大石氏のところでＩＰ云々って話が出てたから影響されたかな。

魁！清谷防衛経済研究所ねぇ

なるほど内容が民明書房

民明書房の主筆大河内民明丸は、根性の座った人物という
設定だったが・・・

論旨が穴だらけのうえに、ちょっと突付かれるとすぐキれる
キヨの打たれ弱さといったら

>>639
お前それ、民明書房に失礼だろ。

皆さん清様のいいとこ探しでもなさいません？

おれわかんね。

>>642
世の中、自分より馬鹿な奴がいるんだというささやかな優越感に浸れる。

>>642
平然と嘘吐いても割と何とかなるんだな、とわかった所。

>>642
軍事はオタク文化であると明確になっていること。

maroのような小物信者の言葉で悦に至れるところ？

本当は制服フェチなんだろうに。

キヨが制服屋に篭ってれば、誰もが幸せだったのにね

>648
あの人、敵（ただし手痛い反撃をしてこないと思われる）がいないと
生きていけない人だから（ｗ
まぁ、ただキヨに敵認定された人は、うぜーのにからまれちゃった位
にしか思ってないんだろうけど。

ロケットでつきぬけろ、だっけ
馬鹿だよな、こいつｗ

>>646
小物ですが何かｗ？

説明不足ですまそ。

>651
熱烈信者乙

>>652
熱烈というほどでもないよんw
あなたは何信者w？

アンカーミスすまそ。

キヨ以上に痛い奴だな。

また軍事関係のエントリがあったけど皆さんどんな感想？

俺は電波少な目だと思ったよ。

自爆エントリーを流すのに必死だな、キヨって感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだわww

カタログめくるのが好きそうだねキヨって。

>>656
ふははは〜。

ホーム＞660
本物かどうかは知らんが。
馬鹿っぽいんで多分本人？

>>661
ご名答。
学歴さえも今のところないので、完全な馬鹿と言われてもやむを得ませんな。

>>622
ｷﾖﾀﾆについて擁護したくて来てんの？
単に自分が小物と言われたのが癪だったのか？

↑
おっと>>662だった。

>>663
別に親戚でもないのに擁護しても仕方がないですがなｗ
てか、今までも定期的にこのスレ来てたんだけど、初めて名前を挙げてもらってうれしいな、という感じw(←マジで)

清谷blogじゃヨイショしまくってんじゃんよ。何を今更（笑）

とりあえず良く来た。
毎日ここで清谷ヨイショ、賞賛論を展開することを命ずる。

>>666
別にヨイショしている自覚がなかったw てか、最近あんまりカキコしてないでしょ？
いや、ちゃんと賞賛・崇拝している面もありますがねw

つまりブタとナントカも、おだてりゃ木に登るということだなw

恥晒し上げ

ドン・キホーテのような人は世の中には必要なのですよ？

関わらざるをえない人達にとっては、ただただご苦労ということにもなりますが。

いや、体を張ったお笑いなら、若手お笑い芸人で
間に合ってますから

軍服屋で大人しくひとり言呟いてるだけならまだしも、出版物で
国の防衛政策に口出しするは、契約した海外の専門誌に歪んだ
情報を送るのは目に見えてるし。

もはやアレの害悪は関係者の苦労どころのさわぎじゃないぞ・・。

ほんと、餓鬼のまま知恵がつくと始末に終えんな。

>>672
＞契約した海外の専門誌に歪んだ情報を送るのは目に見えてるし

歪んだ情報を海外の専門誌に送るのは問題だが、

＞出版物で国の防衛政策に口出しするは

これは特に問題ないだろう？
誤った防衛政策を訴えているのならコテンパンにすればいいだけのことで、記者クラブのような大本営発表だけでも
問題だよ。清谷何某がジャーナリストかどうかは別の話だけどね。

出版物として巷間に個人の妄想を流布されると、ここではともかく、
それを真に受ける人が出てくる恐れがある、というのが厄介。

>>675
報道統制かw？
それら間違った報道に対しての行政の広報の徹底こそが必要かと思うが。

>>670
ドン・キホーテははた迷惑かも知れないが、善人だったと思う。

>>674, >>676
わかりきった正論は何故か白けるぞ。

行政動かすよりゃ、ご当人を軍装屋に押し込んどくほうが
よほど手っ取り早い。

というか、それがお似合いw

>677
善人だったんですよ、基本的には。ですが−
どうしようもなく無能だった。本当に無能だったんです。
まぁ、社会のどこにいても無能だったでしょうが

ｷﾖは…善人ではないと思う。
むしろ○人。

まぁ良心というものが何か理解できないタチなのではないか。

maroたんお疲れ＞674,676

>>683
こちらも久しぶりの登場なんでつが(こちらも受験生でして)、予想以上にキヨタニ支持派(?)も結構いるじゃないですか。
そんなんだったら、もっと毒素を強くして誰も追随できないようなキヨさんになってもらわないと困るなぁ。

>684
今のままで、十分公害レベルになってるから、
これ以上毒素強くしないでくれ。

毒知識の被害を受けるのは、あの手の電波に免疫のない
人たちだろうしな

「アメリカの落日」
アリアドネンと商人風情の共著でどっかの極左右系の電波が浴びれるとは驚いた

>>687
東京財団の仕事が入ってくるのは、ボスの日下に好かれてるからかな。

日下といえばそういえば三野正洋ともしょっぱい共著を何冊か出してたな。

日下って、ヌル軍ヲタなのか？

>>689
かなりぬるめ。つか、バブルの先が読めず、日本長期信用銀行を破綻させたくせに、
日本軍の戦略の失敗について偉そうに語るなと。

保守

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/msg2005/msg2005.shtml
なんというか、これ書いたレビュワーに同情する。
設定面の荒唐無稽さやデフォルメに関して、歯がゆい解説がなんとも。

>692
【一発】大戦略2005のシナリオを検証【触発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131724258/
こんなクソスレが・・

もう大戦略自体がネタ切れだよなぁ

個人的には核戦争後のシナリオキボン
もちろんキヨは一切の関わりなしって事で

>>694
大戦略以前に、キヨは軍事的・技術的著述に一切関わらないで保水。
オタク文化とサープラスショップと欧州雑貨店の経営に専念してくれたら、
一番害が無いと思う。

つか、再教育キャンプに送るべし

>イスラエルが３００発以上の核弾頭を保有しているというのは、既に公然の秘密です。
こんなに持ってんの？
数十発程度だと思ってたんだが。

>>697
奴のブログでソース聞いてみたらよろし。
答えられずにファビョる希ガス。

>698
イスラエル政府関係者（ただし自称、確認手段なし）に、問い
合わせた（電話取材or兵器見本市での雑談）結果得られた、
それなりのソースを元にしています。

とかぬけぬけと言い出しそうな悪寒。

>>699
なに、その落合ノビー太。

>700
ノビーの方が、まだ広げた風呂敷のスケールだけはでかいけどな（ｗ
我らがｷﾖたんは、神経質な小物ぶりが目立つわけで（ｗ

神経質なら自分の言動にもうすこし神経を使ってほしいね

しかしキヨは「ネオコンは絶対悪だ！！！１１１１１１１１１１１１１１」とか言いそうだな

FAQ見せたいよ

間違いだらけの軍板FAQの事か？

>>704
ははは、あのマチガイだらけの糞個人サイトでも清様には到底かないませんよ

>702
自分の自尊心にのみ神経使ってますから、それ以上のことは期待できません。

キヨタニ結婚してるのか？

そんな勇気ある女性はおらんだろ。

まざこんだし。

つーか軍事関係の記事もっと書きなはれ。
これじゃ一山いくらの政治ライターと変わらん。

清谷先生は清谷「防衛経済」研究所の所長だぞ！失礼なこと言うな！

なんか日本軍事情報センター所長の神浦先生と同じくらい凄そうですね！！１

書けばボロが出る
書かなきゃ叩かれる

>>712
神浦先生は人格面で優れてるよ。
が、普通に話すのならｷﾖﾀﾝの方が面白そう(ｴﾁｰなﾈﾀをｲﾊﾟｰｲ知ってそう)

>>714
ｷﾖと普通に話せる人間がこの世に存在するとは！
ｷﾖの会話には相手が怒り出すかｷﾖが怒り出すかの二通りしか存在しないと思っていたのだが。

>>714
夜郎自大の狂犬だから話したくないよ。

普通のおっちゃん臭がする神浦の方がよっぽどいいよ
（軍事評論の中身も普通のおっちゃんだから問題なんだけど）

だれか今月の軍研の話してくれよ

まあ載ってるのはいつもの考察というにはあまりにもおぞましい駄文なんだが

ｷﾖﾀﾝに国産物を扱わせる時点で脱力。
読んでてデジャブの連発だった。

今月の軍研を見たが何アレ・・・
今までのを詰め合わせたようなもんだが
・・・どこから突っこめばいいのかわかりません＞＜

アレでも今までの香具師の、過去の記事を考えれば、比較的電波度は低いと思える自分が嫌だ・・・

お前ら何一つ具体的な批判はできないのなｗ

以下>721による具体的批判が

んじゃ新戦車記事について一つ。
ｷﾖﾀﾝ、相変わらず思いこみだけでモノを書くのは止めましょう。
砲身長が変わらなくても、素材や構造が変更される可能性は十分あります。
40t台での必要十分な装甲防御が「困難に思える」も、
以前公表された軽量強度向上型装甲の記事知ってれば、「思える」だけで書かないで済んだのにねえ・・・

ヨタのキヨタニ

キ与太ニ

キヨの奴とりわけ技術知識無いのに平気で書くよね

90式が重すぎなら無人砲塔にすればいいじゃない

軍研もなんであのアフォに原稿依頼したのかね。

他人がキヨタニ持ち出してきた時は、
「部下の報告書だと思って批判的に読み直す」
事を勧めてる。
そうすれば、余程の馬鹿でない限り、論拠の欠如や内容の薄さを認識できるから。

>>727
うわーちょーごーまん
やっぱりヨタのキヨタニだ〜♪

>>729
他人がｷﾖﾀﾆ持ち出してきた時は、 「ヨダレを垂らしながら声を裏返らせて絶叫口調で音読する」 事を勧めてる。
そうすれば、正常な人間にもｷﾖﾀﾆをバーチャル体験できるから。

キヨタニってそんな人間なのか？

>>732
過去レス参照。

>>732
あとブログの香ばしい発言もなかなか・・

今月の軍研に清谷の記事有るぞ

「自衛隊の新型兵器考」
無人機、航空機用誘導弾、新戦車に関して考察するようだ。

まだ読んでないが。

>>735
こちらで感想が出てます。相変わらずですが。
軍事雑誌総合スレ　第４号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121289050/

>>735
１０日からのレス見てみろ

>>735
×考察
〇妄想

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80
ウィキのキヨタニのせときますね

＞2001年よりイギリスの防衛専門誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」東京特派員（前任は軍事評論家の江畑謙介）。
知ってはいても前任者との落差が…orz


ｷﾖにつっこんでるはてなキーワードがリンクされてるのが心憎い

>>740
落差、以前に異次元だよな。
例えて言えば、「神」と「便所紙」ぐらい違う。

>>741
それは便所紙に失礼ですよ。

確かに便所紙に失礼
朝日伝聞の古新聞とかのほうがふさわしい？
古新聞でも使い道はあるからなぁ

ゲロでいいよ

むしろ抜け毛や綿埃。

現実問題奴の本体はヨダレ

ブログを見てきたけど自慢し〜だなこの人。
セクシー小川の本の自分マンセーな所には少々まいったが、
この人はそれを遥かに越える。

セクシー小川は良くも悪くも自画自賛する程度には長く仕事してるし、
突飛なことは言わないだけの分別も知識もあるし、
国会やら審議会にお呼ばれするだけの社会的評価もある。

江畑んも同じ。田岡元帥も分別を除けばまあそれなりに。

それでは、われらが清谷は

小川の評価って軍板的にどうなの？
エバケンとかいさくタンとかはそこそこ評価されてるけど。

いさくたんの場合はネタ要素が……

いさくﾀﾝはむしろ愛されてると言った方がいい。

彼の駄作機コラムは愛すべきものだ。
というか何か憎めないんだよね、文章もご本人もさｗ

「へんないきもの」に通じる、読み物としての
オモシロさがある･･かもしれない。

エバケンは謙虚なトコあるよな。
チーフテンの件とか…

＞ｴｳﾞｧｹｿ＠ﾁｰﾌﾃﾝ
「じゃあアンタ、これに乗って戦場に行きたい？」という質問と、
それに対する感想は凄く腑に落ちるものがあった。
やっぱ戦場で敵火力を集中される戦車が、脆弱な代物じゃいかんよなあと。

そういえば昔江畑スレに変なのが沸いててびびった

すっかり「軍事評論家の皆さん」スレになっている件について。
軍板住人は誰一人ｷﾖﾀﾆを「軍事評論家」だと認識していない件についてｗ

”自称”だし

イロモノ芸人がいいとこだよな。
しかも天然の。

＞東海大学工学部卒。広告・出版などいくつかの業界を経てライター業をこなす傍ら、
＞有限会社トランパーズを設立。軍装用品店「ユーロサープラス」、欧州雑貨店「パピエ」などを経営する。

こんな経歴の奴のどこに軍事評論家になる素地があるんだか。
（まあそれ言っちゃうと小川和久もちょっと変ではあるんだけど）

どうでもいいんだが公式サイトのプロフや、自著のプロフにいちいち乗っけてる「一年間ロンドン遊学」
何年も住んでた/向こうの大学出た/資格とったとかならともかく、今の時代にそんなに大したことか。
ただのモラトリアムにしか見えん

>>760
それキヨ？
日本製を貶めるのは販売促進策だったのかｗ

JDWにもぐり込んで「陸自がピラーニャ採用」とかヨタ飛ばしてたのもゆくゆくは
MOWAGの代理店になろうとかアホなこと考えてたのかもな。

＞一年間ロンドン遊学
今の40男世代にとってはすごいことなんだぞ！


そうでもないか

いつ遊学したかによるんでは。

＞東海大学工学部卒。広告・出版などいくつかの業界を経てライター業をこなす傍ら、
こんなんで軍事評論家になれるんだ、
俺にもなれそうな気がしてきた・・・・・

軍事評論家にゃ、資格も認定試験もないしな
名乗るだけなら、腰の定まらない偏屈な軍オタにもできると

”○○家”は資格が要らないの多いよね
建築家とか芸術家とか

建築家は資格いるだろ

>768
建築士　は資格がいるけど　建築家　は誰でも名乗れるし身分詐称にもならないよ
博士はかせ　と　博士はくし　の違いみたいなもの

並びが逆だった
はかせ-建築家
はくし-建築士
だな

なんかキヨたんのwikipediaが二回くらいいじられてるー
なんなんだろ

改版の履歴を見ると、著作の一覧追加とか「自衛隊からもっとも嫌われるジャーナリスト」を自称。
とか、清谷の宣伝風味にいったん書き直されたが、けっきょく全削除された..という状況にみえる。

キヨﾀｿwiki光臨かねw

東海大工学部ってどうなの？

工学の博士号持ってる人ってトンデモの率高くない？

>>774
キヨ助は学部卒だから博士号なんて持ってないお。
学位は工学士でしかない。

●清谷 信一（きよたに しんいち、1962年- ）は、日本の作家、ライター。
千葉県出身。東海大学工学部卒。広告・出版などいくつかの業界を経てライター業をこなす傍ら、
有限会社トランパーズを設立。軍装用品店「ユーロサープラス」、欧州雑貨店「パピエ」などを経営する。

2001年よりイギリスの防衛専門誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」東京特派員
（前任は軍事評論家の江畑謙介）。

自衛隊と国産防衛装備のあり方などに極めて批判的な「日本兵器研究会」などを企画、
雑誌『軍事研究』などにも同様の記事を寄稿することから、
「自衛隊からもっとも嫌われるジャーナリスト」を自称。
システムソフト・アルファーの軍事シミュレーションゲーム『現代大戦略』シリーズの
シナリオ・監修を担当している。

何がそんなにまずかったのか？

>>774
ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/
同じ評論家なら、こいつとかな。
まあ東海大ではないが

今見たら、この一文だけになってたんだけど･･･

＞清谷 信一（きよたに しんいち、1962年- ）は、日本の軍事ジャーナリスト。

>（前任は軍事評論家の江畑謙介）。
いつみても後任として不適格さが否めないな。

>>776
かつて鮭の要塞シリーズに登場、も入れてやれよ

>>778
経歴見ると「軍事ジャーナリスト」様より作家、フリーライターがよっぽど似合いだな。
こういうと作家やライター業に失礼だけど。

よろずライターこと清谷信一を応援するのだ

しねーよ

奇与太にが珍しくまともなことを書いてる件について

偶然だよ。期待しちゃいかん。

>>782
よろずライータとは軍師にのみ許された言葉

清様によると空自F-Xの第一候補はF-15Eで第二候補はタイフーンだそうですよお

いくら何でもタイフーンはねえだろ。

>>787
外れた時の弁明、若しくは外れた時の空自批判を予想するのも楽しいかも。

EF2000は低性能（特にアビオが）のドリフロール機。しかも値段は独軍納入価格でＦ−２と大して変らん。
ラ国するといくらになるのやら。Ｆ-15ＥはF-15Ｊと六割も違う事実上の別機でインタオペラビティも糞もなく
、しかも鈍重。その上Ｆ−２よりも高い。
もっとましなのを候補に挙げろよ。


ランサーＣとか。

F-2って言われてるほど悪いと思えないんだけどな・・・・・

つか、その日の日記のコメント欄が凄く香ばしい

>>791
「言うほど悪くはないがずば抜けてすごいわけではない機体」に付けられた値段が・・・

＞「言うほど悪くはないがずば抜けてすごいわけではない機体」
どゆこと？詳しく説明よろ

対艦ミサイル4発積める攻撃機ってのが他にないから比較の使用がない気もするが

日本を仮想敵にしている国から見ればこの上なくうざくてうざくて仕方ない機体だと思われ。
よほど艦隊の防空に自信がないとF-2が飛ぶ海域に近づくのをためらうかと。

>>793
昼だけサイドワインダーのみの初期F-16→80億円で、
ホーネット一式140億以上で売りつけられようとしてたんですが
ASM-2 4発運用できてF-2高いですか？

素の型落ちF-16が値崩れして激しく安くてなってるからそれと比較してしまうのでは
ないかな？

EF2000など導入したら米もビックリするぐらいのえげつないアフターサービスしかねないのでわ？
ドイチュにエゲレスだぜ？

日本の気象でデルタは難しいんだと

なるほどそれで空自はF7Uカットラスを採用しなか（ｒｙ

少なくとも奇与太にの酷評記事は眉唾レベルだな

まともな記事もあるのだろうが「？」と思わない記事を見たことがない

あれだ、軍事評論家統合スレをたてないか？
このスレ終わったら。

三月三日のエントリ。
F-1退役さすのが勿体無いから偵察機にしろってさ。

それはある意味見てみたい。

>>804
神浦スレは安定成長、江畑・岡部スレは固定客もありつつ安定、田岡スレもやや過疎だけど落ちる気配なし。
いわゆるメジャーな軍事評論家でないのは小川スレぐらい。

要約すると、このスレ終わったら統合スレはいらないっぽい。
んでキヨスレはそのまま奈落に放り込んでほっとくといいかもしれない。

今日のエントリではＨ―６０を腐しておりますよ

同業者の先達の方々は、この=半ば人とは思えないほどに=物分りの
悪いアレを、どう見ているのかねえ

>>809
加齢に……もとい華麗にスルーかと。

むしろ黙殺という表現がよく似合う

同業者といってもキヨタニととりたてる程差のある人ているの？

日本語でお願いします

エヴァたんなんかはいいんじゃない？昔の著作はアレな部分は有るかも知らんけど。

>>809
軍事評論家は誰もｷﾖﾀﾆを同業者だと認識していないと思う。
名前や書いた物は知っているだろうが、よくいる「ミリタリーマニアの雑文書き」としか受け取っていないんじゃないか。
あれが軍事評論家なら軍オタ雑誌のライターや模型雑誌に実物の解説を書いたモデラーは全員軍事評論家になってしまう。

輸入業者が国産製品にケチつけるのは仕様です

でも、日本財団から500万くらい貰って委託研究をしたんだよな。
糞みたいな報告書で500万か。割のいー仕事だわｗ

そういう意味では江畑も同業者だな。

お、おいらも500ﾏｿホスｨ・・・
もっとｺﾞｲｽｰな報告書カいて見せっからよ・・・

ちうか、なぜ500万もあるのにあんな程度の報告書しか書けんのだ。

うははｗ

>820
日本財団が糞揃いだからだろう？
委託研究という名の下の金のばらまきって感じ。
普通は書き直させるわな。実費50万程度の中身だし。

東京財団と日本財団が定期的にごっちゃになるが、ｻﾞﾙ審査してんのは東京財団だお

日本財団はフネ好きには宝の山。東京財団はどうでもいいや(´∀`)

>メーカーの新型機の売り込みはバラ色のセールストークばかりですからねえ。
>そこが記者会見なんぞでの突っ込みどころなんですが。 キヨタニ

薔薇色のセールストークを鵜呑みで装輪マンセーのキヨちゃんのくせにぃ☆

自分自身がセールスマンだからか。

>823
元ゼニは競艇マネーだから似たようなモンだよ

なんで無言･･･('A`)

軍研の最新号の記事読んだ香具師いる？

あげ

南アフリカのラーテルか。

＞830
あれ雉だったの？おれにはキヨの駄文にしか見れないけど

それを言ったらオシマイだw

なんか下らんサヨ叩きしかやらなくなったな。

なんかキヨタニの新刊（と本人が主張している）がamazonはそう認識してない件について
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4046210206/

なんか林信吾としか書いてないんだが。

>>835
やや右寄り・・・というか左翼に警戒感を持つ人間が増えてきたネットから支持者を獲得できたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか考えてんじゃねーの。

なんか杉並の件とかプロ市民ウォッチャーだよなｗ

>836
他のネット書店だと、
ちゃんと書いてあるよ。

>>836
アマゾンも書いてある

>>838
むしろ軍事ジャーナリストの肩書きを外してそっちを名乗ってほしい。

キヨって病的なほど嫌米・親ヨーロッパだよな

フランス人みたいな脳みそになったのか？
仏製・南ア製兵器が大好きだし。

病的な→×
病気な→○

輸入業者だからだろ
つーか

スレ・ケンサク・シロウ
(?-1999 日本)

>>839-840
おや、直ってますなｗ　今週頭は林信吾しか書いてなかったんだが。

30 ：名無し三等兵 ：2006/03/23(木) 08:10:39 ID:???
自称軍事評論家で、自分の本の著者略歴の欄に
「〇〇大学進学を目指すが挫折」って書いてる奴がいる。
目指すだけならどの大学でもできるわな。
東大だろうがオックスフォードだろうが。

こんなこと書く奴よりは倒壊大学卒の方がまだましだなｗ

どこの大学だろうがｷﾖ助の文章は＞＜

むしろ大卒であることすら疑う知性だが。
今日びの大学生だってもうちっとマシな文章書くだろうに。

まともな知性や理性があれば、最初から軍装屋の分際で、
本当は良く知りもしない国防に口を挟もうなど思うまい・・・・

>>848
というか偏差値50の高一以下だろ

マトモな理系高校生にすら負けそうってのは……

この記事は感動した
http://kiyotani.at.webry.info/200603/article_29.html

>>852
＞根拠無き自信と優越感ほど始末に負えないものはありません
確かに…（苦笑

＞自分は正義、という根拠無き盲信をたまには疑ってほしいものです。

本当に自分が見えてないな、この軍装屋はｗ

参考文献にアリアドネ企画を挙げる軍研のライターはこの男だけ！

>>855
軍研で連載していたイラク戦関連の話はアリアドネから出版されている罠。
アリアドネは好きでないが、韓国の国防白書翻訳したり、前述のイラク戦の本の出版は評価してる。

>856
超訳が多いけどな

急上昇

あげ

すぐわかる国防学
林 信吾 (著), 清谷 信一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4046210206/ref=pd_nr_b_3/503-8204146-6776715

キヨタニは軍事評論家じゃなくて軍事ジャーナリスト。
それに２ｃｈねらーよりはマシな文章書いてる。

>>861
さりげなく貶してますね（ｗ

>>855
某誌には自分の書いた記事を参考文献に挙げるおバカライターさえいるんだ
それくらい許してやれ

>>863
自分の著作からの参考ってのは論文、記事問わず結構あるぞ。
もっとも、自分の論文が客観的に良質でなければ、嘲笑の対象とあるけど。

学者ならありかもしれないが
ただのライターでそれやっちゃ馬鹿だろ

まあ、普通は
「自分はこれだけの資料を調べた上で書いてるんだから信用してくれ」
っていう意味だからな。

>864
それって清谷得意のソースロンダリングじゃん。
自分でJanesでF2を貶しておいて「Janeによれば…」なんて記事を臆面もなく書けるのはコイツだけ。

キヨ先生、かっこわるすぎ。

自衛隊貶める記事以外は海外兵器メーカーのカタログ丸写しだからな。
コイツに仕事やる人間はどんな神経してるんだ。

いや、江畑だって、いちばん面白かったのはIDR丸写し部分だった。
70年代後半の話である。

>869
唯一のお友達は大石たん？

保守

しかし下げる
ttp://kiyotani.at.webry.info/200605/article_15.html

カサエル自走砲を陸自が導入ってマジ？

さあな。

けっして安くは無いモノを買うんだし、比較のための調査くらいはするだろ。

＞消息筋によると現在陸自の調査団がフランスに渡り
消息筋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ導入するなら、米が構想してた装輪装甲車のお尻に１５５ｍｍ砲…
の方がいいんでない？

＞874
ソース:キヨタニ
この時点で推して知るべしww

>>877
車体が違うだけでほとんど一緒じゃねえかソレ

>　陸自の牽引砲のＦＨ−７０は駆動部分にガタが来ているそうで、
>一時期、ＦＨ−７０の砲を流用した自走砲というのも検討されたそうです。
99式開発以前に、75式の後継として75式の砲をＦＨ70に交換するって案ならあったが。

しかし読んでてエッセイと分かるブログだけに神浦よりはマシだよな。

エッセイだったのかよΣ(ﾟДﾟ；

・・・リリカルポエムじゃなかったのか

まぁ取材記は面白い。
神浦は取材もせずに電波を飛ばすからな。

>>883
アレの何処がリリカルなんだ
ﾎﾟｴﾑはまぁ否定しないけど

>>884
神浦はたまに家族とのほのぼのとした団欒が感じられて
なんかいいので許す（軍事評論家としてはどうでもいいけど）。
ｷﾖの取材はただの「こんなものありました」だし
人格破たんだからいいや。

しかも情報ソースは、謎の「消息筋」w

神浦は軍事評論家なんかに手を出さなかったら、
家族思いのオモロイおっちゃんとしてそれなりに平和に暮らせたのになぁ、と思うことはある。

中学校の先生だったら人気があったかもね。

もう清谷はネタにもされないのねw

…清さん、頼むから海外で痛い行動は控えて欲しい。

議題１
・キヨタニセンセーが全く調べもしないで調達の不透明性を指摘し続ける件について。

議題２
・財団から分捕った研究費の使途含めたセンセーの懐具合が不透明どころか真っ黒で何も見えない件について。

「サイゾー」の連載で
今更、劣化ウラン弾取り上げてるな
ソースが怪しいＮＧＯだがｗ

ソースは赤旗らしいぞ・・・

赤旗を馬鹿にするな！
馬鹿にするな赤旗を！

２回も言うな。

赤旗といえば、９０式の試作車両のスッパ抜きか。
あれ、掲載されたとき、どんな論調だったんだろう。

>>897
日共も工作員がいるのかよ

>898
最近めっきり衰えたとはいえ、共産党の情報収集能力は評価できる
ものがあったのよ。
少なくともキヨなんか足元にも及ばないほど。

>>899
日共の調査活動の一端については、同志筆坂の最近の著書に
詳しい。

アレを読むと、キヨなんざ本当の糞にしかみえない。

ま、流石に裏ルートについては触れられてないけど。

ソースはホントは聖教新聞らしいぞ・・・

↑ソースが聖教なら
そのソースは８０％嘘だと思う
聖教はいつも嘘ばっかりだもん
朝日より捏造が多いよ

>>901
聖教新聞ってキリスト教の機関誌じゃねーの？

>>903
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

('A`)ﾉﾎﾚ⌒http://society3.2ch.net/koumei/

>>904
ちぇ　一匹しか釣れねえよｗ

>>905
創価乙

ソースは朝日中学生新聞らしいぞ・・・

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.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::　　
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ、＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::　　　　朝日中学生新聞に
::::レ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ー--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::　　
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ー--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼　　　　あやまれっ！

いや今まで捏造してきた朝日が謝るのが希ガス

陸自の次期装輪装甲車はやっぱりピラーニャ�Wだったのか。

>>910
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＭＯＷＡＧ社の人が言っているんです！

あげておくか

>842

>フランス人みたいな脳みそになったのか？
>仏製・南ア製兵器が大好きだし。

だけど、フランス語喋れない！

そもそも、英語すらまともに出来てるか怪しい。

>>915
それ以前に防衛庁の公開資料も読んでいない。

以前、空自のF-4が対地攻撃訓練をしていないとブログに書いてたぞ。
トーシロに突っ込まれて沈黙したが。

ほんとに、マニア客と会話するのがせいぜいの
軍装屋の店番レベルだよな。

店番とか言うなサープラスショップの「オーナー」なんだぞ！
サープラスショップの「オーナー」なんだぞ店番とか言うな！

>>916
マジでか・・・・(長崎平和とかじゃなくて)軍事に無知のお花畑市民運動系のサイトでも空自の対地攻撃批判してたのに

キヨのブログに変な奴が来たな

ダレンとどっちがまし？

>>915
英語が出来ない２ちゃんねらがなんとかと叩いてるから、
出来るんだろう。
たぶん…

きよちんの英語力も空港で渡航目的を聞かれて
「さいとしーいんぐ」と答えられるくらいでがす。

脈絡なく「ガンダムの声優が亡くなられて」とコメントする奴ﾜﾛｽ
返答に困るだろうな。

2006/08/09 22:28
>ここでは大きく失望しました。まず、各展示の説明員たちがこちらが名乗り、
>名刺をだしても名乗りもしないし、名刺も渡さない。

相手は１３人目の魔女だからな。
つうか本当にビジネスプロトコールに則った挨拶をしたのかすら怪しいもんだ。

>しかし、社会的には大変失礼です。説明に対して責任逃れのためかと疑いたくなります。

自分が出来ないことを相手に求めてはイクナイとおもいまーす。

>自民党の一部からは「技本なんぞ無くしてしまえ」との声もあるようですが、むべなるかなです。

へえー。誰が言ってるんだろうねえ。部会では更なる機能強化が既定路線なのにｗ


結論１：ヲタ根性丸出しで挨拶しちゃいけません。
結論２：相手に礼儀を一方的に求めちゃいけません。
結論３：嘘を言っちゃいけません。

もし、その技本の職員というのがICレコーダーをもってて、その時の会話に基づいて反論してきたら、
絶対、この記事を削除するだろうな。何時も通りに（藁

おまけ

>Ｄ・Ｄダレル
>2006/08/16 21:39
>俺の志望は元々技本でしたから。
>まあ現在の仕事に就いてからも関わることはあるんですが…

無理だよ、無理無理(笑)
人の意見に首肯しかしない。
批判は出来ても代案は言えない。
軍ヲタの悲しい性というか、現実の自分がよく見えないのがこの子。

まんこまんっこまんこまんこまんこまんこまんこまんっこまんこまんこまんこまんこまんこまんっこまんこまんこまんこまんこまんこまんっこまんこまんこまんこまんこまんこまんっこまんこまんこまんこまんこまんこまんっこまんこまんこまんこまんこ

ダレルﾀﾝお疲れ様。

せっかくなのであげる。今回は国産旅客機の話だが、PX,CXが主。
http://kiyotani.at.webry.info/200608/article_25.html

参考までにこれも
http://www.caribbeancom.com/index2.htm

P-8炎上を知らんのか

>931
知らないんじゃないか？
ピラーニャのときだって、道路交通法知らなかったから。

>ピラーニャのときだって、道路交通法知らなかったから。

　道交法じゃなくて車両制限令。根拠も道路法47条1項（政令で定める）で道交法じゃない
。一応、緊急自動車として

>>部内の秩序維持又は自衛隊の行動若しくは自衛隊の部隊の運用のため使用するもの

　は除外されるが、「部内の秩序維持」は兎も角、「自衛隊の行動若しくは自衛隊の部隊の運用」
ってのは「防衛出動時には」って意味らしい。

清谷ってまだJDWの特派員なのか？

保守

プーマ

ひさびさあげ
>論観光ではなく、仕事です。
てめーの趣味丸出し記事しか書かんくせに・・・・

×　趣味丸出し
○　カタログ丸写し

観光ってことは南ア物の仕入れではないのか。

ｷﾖﾀｿの第三世界新製品レポートは結構楽しみｗ