戦艦の主砲は歩兵に対して有効なのか？

みなさんどう思います？
中戦車や重戦車には間違いなく有効ですが歩兵にはどうでしょう？

阻止絵！

有効

----------------------- 終了 -----------------------

主砲が無効な歩兵っているのか？

下らないスレ建てるなよ朝鮮塵。

おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

あう使いの流れを汲むスレはここですか？

>>3に補足
かなり有効

>>1満足か？

>>1
ﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞでもやれや

俺はレトロゲーム版に帰る

>>1 直撃しなくとも、有効や効果でなく一本とれる気がしまつ

上陸前の艦砲射撃とか

というか主砲くらってもしなない兵士っているの？

主砲弾を1t爆弾とかに置き換えて考えるといいんじゃないだろうか。
1t爆弾が近くに落ちても死なない人がいるのかな？

それとなんとなくこのお題の歩兵さんは陣地に入っている気がするけど
陣地ごと吹き飛ばされると思う。次の升目を撃ってくだされと無線が来るまで
好きなだけ砲弾を戦艦は送り込めるわけだし。

ツーか、主砲で戦車？？？
回線切って（ｒｙ

鬼のような艦砲射撃のおかげで島に残された日本の兵隊さん達は
たまらず洞窟に引きこもりました

実際に隠れている歩兵を捜し出して戦艦の主砲で打つのは
コストパフォーマンスの面では有効じゃないな。」

>>14
ノルマンディーでは巡洋艦の至近弾でティガーがひっくり返ってたよ・・・

戦ったら負けかなと思っている。

バグラチオン作戦での中央軍集団の不甲斐なさを語って下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

艦船と戦車の主砲、口径が似たようなもんでも随分威力が違うだろうな。

第二次大戦の海兵隊の戦訓では、「有効で無い」であったはず。
施設は破壊できても、
歩兵の掃討には、こちらも上陸させて地上で戦闘する必要がある。

わかってねぇな。「主砲」の威力によって、海上を封鎖。
歩兵はご飯がなくなるので、有効。

>>1まぁまずは自分の身体で有効かどうか判断してからだな

波動カートリッジ砲で玉砕。

とりあえず、主砲で殴られたら痛い。

>>25
そんな馬鹿力あるんだったら殴った方がｗ

>>21
掃討するのと打撃を加えるのじゃ目的が違いますがな。

ゲーム厨としては効果は無し。

しかし戦艦って萌えるよね
戦艦が活躍できる日はまた来るだろうか？

ボクのしょうらいのゆめはせんかんのしゅほうにたえられるほへいをつくることです

たかし

多分、1の言ってるのはマスコミ流「戦艦」なんだろうな。

珊瑚礁の陣地なら無効

艦砲射撃スレとして再利用。

蛸ツボにこもっていてもショックで発狂

コストパフォーマンスはともかく、
陣地ごとに吹き飛ぶんだから有効でしょ。
むしろ重戦車とか中戦車に有効というほうがわからん。
戦艦主砲を戦車に狙って当てられるとは思えん。
歩兵には有効な破片や衝撃波も、
戦車の装甲ならば防げるし

大和なら，都庁ぐらいなら一斉射でいけるんじゃないか？

ビックＹ！ビックＹ！

226事件の時に
東京湾に長門以下連合艦隊数隻が入ってきて
反乱軍が立て篭もる赤坂一帯を照準してた。

意外と知られていない事実。

確実に初弾で命中させてただろうって

>>38
ｶｽ

そんなに玉って飛ぶもんなんや

まぁあくまでも戦艦は艦隊、敵施設、銃座、砲座(掩蔽壕)などの破壊を目的とした
ものだからねぇ・・・

陸軍対海軍でドンパチすれよ

艦船攻撃用の撤甲弾使用の場合、直撃以外に被害が出ないため、歩兵がタコツボ
に潜って散兵戦敷いたりしてる時には殆ど被害は出ない。
沖縄で艦砲浴びた旧軍出身者に直接聞いたが、そう言ってた。
撤甲弾で撃って来ると直ぐに分かるらしい。
弾着が真っ直ぐ中天に噴き上げるんだと。
榴弾は怖かったとのことだが、榴弾は小山のような着弾煙が盛り上がり、
その後の爆風と破片弾の兵員殺傷能力がバカに出来ないんだって。
これを装填して打ってくる時だけ注意してたとのお話しだった。
しかし、矢張り航空機の空襲が一番怖かったし、犠牲も出たって。

ガ島に大和を出せ！

と厨な発言してみる

日本軍は三式弾を持ってるから、艦砲の対地攻撃は極めて有効だった
ろうなぁ。
ガ島に大和の主砲で巨大な三式弾を山のように打ち込めば、戦局が
変わった可能性は充分にある。
勿論最も肝心なのはその投入時期だが。

と厨な発言してみる

霧島、榛名、比叡、金剛4隻が集中して砲撃するとかもよいなぁ。
海兵隊というかシービーズのブルドーザーってヘンダーソン飛行場のどこいら辺に
隠してあったんだろう。

歩兵はともかく、乗っている水兵にとっては、間違いなく有効。
フィリピン沖で武蔵が主砲ブッ放った時、逃げ遅れた水兵が数名、発射時の爆風に巻き込まれて亡くなった。

なんでこんなバカスレばかり立つの？
有効か？・・・んなもん有効に決まってるだろうが。

武蔵の主砲の玉って何センチあるの？

>>50
一億センチだ！
とっとと糞して寝ろ、オマエみたなのが息してるだけで空気の無駄だ。

玉ｗ

>>51
ｷﾓ

水道の蛇口から堕ちる水滴の音を延々と聞かされるほうが嫌だ

戦艦の時代はまた来るよ
もっとも主砲は陽電子砲や粒子砲にかわり軽空母並みの艦載機搭載能力身につけてね

硫黄島に投射された砲弾、爆弾の重量を日本兵の数で割ると
日本兵1人殺すのに３００�dだか４００�dの弾を消費してるそうな。

戦艦1隻の弾を使って4人も殺せないのでは「歩兵に有効」だとはいいがたいな。

あれは硫黄島だったからできたことであってな。

岩手県釜石市を襲撃した英国の戦艦ですら釜石市民を皆殺しに出来なかった訳で・・・
しかも4連装主砲を装備してながら

釜石市民が通常より頑丈だったのかも

>>56
硫黄島は艦砲射撃が十分ではなかったから、
歩兵の死傷者が多かったってのが結論だったような・・・・

>しかも4連装主砲を装備してながら

…艦砲の威力ってのは多連装砲塔ほど高いもんなのか？意味不明だ。

縛りがヌルすぎてまともな話ができないスレの典型だな。

>戦艦の時代はまた来るよ
>もっとも主砲は陽電子砲や粒子砲にかわり軽空母並みの艦載機搭載能力身につけてね

ビーム兵器だと曲射が出来んから、ますます歩兵有利なような気がする。

>>59
なんせ鉄人だからな

>>63
ビーム兵器が実用化したら、防空能力が格段に上がって、大質量の鉄の塊をぶつける戦術が再び有効になり、
また戦艦の時代がこないかなあ。

戦艦の主砲弾が撃墜される事態は発生しないか。

>>63
ビーム兵器だから曲射だろうが。まあ広義には
レーザーもビーム兵器で、これは直射だが。
長距離になると拡散するのは問題だが。

>>66
あり得るか> あり得る
起きるか> 起きねえよ

>>67
そこでガミラス製秘密兵器ですよ。

＞１
前提条件がわからんが。

歩兵にゃ「りゅう弾」ちう奴が効く。

戦艦の主砲の弾種にそれがありゃ、有効だろうねぇ。

緑が現れたので、ここは糞ｽﾚ。

ある程度有効ではあるが完全ではない。
そして戦艦はモビルスーツを搭載するようになった。

>>56
上陸前の艦砲射撃は兵士の殺傷だけを目的として使われるのではないし
守備隊の兵士を含む水際の防御システム全体の破壊が目的である。
兵士一人当たりの弾重量など計算しても全くの無意味だ。

そもそも戦艦の主砲が歩兵に有効でないなら全ての火砲は歩兵に有効でなくなる事になるが？

＞７４
まあ、どっちにしろ当たると死ねる（笑）

俺なら大和の９１式徹甲弾ぐらい見切って避けられる。

俺なら大和の９１式徹甲弾ぐらい口で受け止められる。

三式弾を地上にブッぱなせば、よかろうよ。ガ島ではやったんだろ。

俺なら大和の９１式徹甲弾ぐらい一刀両断にできる。
矢を刀で払うようなもんだろ。簡単簡単。

>>77
自分の現在地に向かって30km先から正確に撃ってくれれば、
ダッシュで逃げれば危害圏内から余裕で脱出できそうな気がする。

まるで腐肉にたかるハゲワシのように、緑がたかって来たなぁ。
クソスレの証拠だ。

グローバルフォースでは有効

>>80
ふうん。
弾着まで一分前後しかないのに？俊足だね君は（ｗ

３０ｋｍを一分で届くのなら，音速よりも早いわけだから発射を目視できな
かったら逃げようが無いな。

俺の主砲は、若い女兵士に対して
火を噴きまくってかなり有効である。

>>85
昨日、赤い弾体が発射されたそうだが。

>>85
訓練された女兵士に発射したことはあるが、
民間人に発射したこと無いだろ。

俺は男の民兵にならあるけど、
女の民間人に向けて発砲などしたことはない。

俺は傭兵として男の民兵に発砲されたことはあるけど、○
俺は男の民兵にならあるけど、×

>86
ジャップの砲撃は天然色だ！

>>87
民間の女看護兵にも有効だぜ。

話は変わるが、先日交戦した
名古屋の訓練された女兵士は手強かった。
戦闘開始から10分で発射してしまい
次の弾薬補給までの間は格闘戦！
残り5分前にもう一発お見舞い出来たが
かなり練度が高かったので気を付けろ！

>>91
支援が必要ならいつでも駆けつけるぜ！

93なら>>92は>>91を掘る

>>1
当たらなければどうということはない。

それでは、>>94を棒に縛り付けて至近弾を炸裂させてみましょう

メガ粒子砲よりリアル電磁砲のほうがはるかに強力そうに見えるのは気のせいですか？

歩兵の1人や２人殺すのに戦艦の主砲を使ってしまうようでは
歩兵の勝ち

といってみる

「俺が囮になる。お前らは先に行け。」
ただ一人で戦艦の主砲を引きつける歩兵ｶｺｲｲ！

>>96
そこでメガ粒子田代砲ですよ

>>97
それを補給の問題なく平気でやってのけるアメリカが勝ち組

大和の46cm砲って1発でおいくら？
あと砲身の寿命ってどれくらい？

戦艦の砲弾が頭に当たったら結構痛いだろうな。
気絶するかも知れない。
ということで戦艦の砲弾は歩兵に対しても割と効果的だと思う。

>>101
確か砲齢２００くらいじゃなかったっけ

>>101
皮肉なことに大和に乗船している水兵全員の命の値段より高い。

>>101
装薬量によってかなり違うはず。強装で命数100、弱装で200ぐらいだったような。
艦砲射撃の場合は弱装やね。大和型を艦砲射撃に使う場合の最大の問題は、砲身の消耗ではなかろうか。

>>102
鍛えてるんですね。
私だったら脳挫傷は必至です。

いやあ皆さん頑丈なんですね、わたしなんか全身打撲で即死ですよ。

当たり所がよければ骨の２〜３本ですむけどね。

戦艦の主砲を食らっても死なねーとか言ってる奴らは三式弾と徹甲弾の区別もつかんのだろう。
三式弾なら確かに痛い程度だが徹甲弾ならよほど鍛えていない限り即死だ。

範馬勇次郎くらいに鍛えないと即死だと思われ

ブラックエンジェル松田さんなら４６センチ砲弾くらい受け止められる。

もろにアゴにくらうと脳震盪を起こす。テンプルもやばい。
常に体を振って狙いを絞らせない事が重要。

まぁ、日ごろから腹筋を鍛えておけということだ。

そこでアブローラープラス！！
1日たった１５分で（ｒｙ

>>112
そこでヘルメットですよ。ヘルメット強い、強いぞヘルメット！

戦艦の主砲 < 歩兵 << ヘルメット<<<< 超えられない壁 <<<< 鉄兜

ヘルメットがなければ即死だった

禿げたオサーンなら避弾径始で無傷だな

イチローなら打ち返せる。

＞１１６
貫通してますよｗ

スチールヘルメットやケプラーヘルメットを鉄兜と言うのはジジイ

>>120
ソレハ俗称デア、リ正シクハ『鉄帽』ト云ウノデアリマス

>>120
南蛮兜

ちゃんと試し撃ちで凹んでるか？

なんで三式弾と徹甲弾しかでてこないのだ

>>124
じゃあここは核砲弾でひとつ

いや、そこまで行く前に通常弾とかHCとか出てこないのかと

粘着榴弾を忘れてないか？アレ喰らったらマジ即死。リレイズかけていれば大丈夫だけど・・・

沖縄戦経験者が艦砲射撃の破片は横に飛ぶって言ってた。

俺の小便だって横に飛ぶけど

もとい、沖縄戦経験者が艦砲射撃の破片は、飛行機から落とされる爆弾より横に飛ぶって言ってた。

艦砲射撃はベトナムやイラクでも面制圧にも使われたような・・・

艦砲射撃は　ミサイルより安いから使用される。
トマホークミサイル1発は3億円
40ｻﾝﾁ砲弾は　数百万円
精度などから言ったら　ミサイルのほうが良いに決まっているが
そのあたり使い分けている。　

つーかまず射程違うし

砲撃で大損害受けたヘンダーソンを調査した米軍の報告では、打ち込まれた砲弾のうち
榴散弾や三式弾はほとんど効果が無く、有効なのは榴弾と徹甲弾であったそうな。
特に仮想戦記などでやたら強力に描かれる三式弾は、子弾の威力では飛行機を破壊できてなかったとのこと。

皇軍オタ自慢の三式弾はクソじゃん

アトランタ（初代）型　防空軽巡洋艦の被害の例は？

>>135
「皇軍オタ」というのがどういう人間を指しているのか知らんが、
そもそも三式弾の評価は軍板ではそう高くないと思うが。

アレに過大な期待を寄せているのは最近では某台湾海峡くらいのもんだ。

>>136
軽巡の艦橋に14インチ砲弾が直撃したら、弾種が何であれ中の人は全滅かと

ヘルメットかぶって無ければな

>>139
1t近い物体が超音速で衝突して黄燐撒き散らしても大丈夫とはスゴイヘルメットですね（ｗ

>>140
102のようなヤシもいるからな。
鍛え方しだいらしいぞ。

>>140
左様、ヘルメットが無ければ即死ですな。

まー、ヘルメットって言っても資源不足で野球帽だったりする訳だけどな。
つばの部分が意外に高い防御性能を持っていたりするので侮れない。

まあ幾ら実戦を経験してもヘルメットは重要って事だな。

ヤバくなったら被るよ、なんて言っててもいざ実戦となると状況が許さない時もある。
俺の同僚でたまたまヘルメット被ってない時に糖内破裂して
残りの人生を棒に振った奴も居るし。

ゴムヘルメットの話のスレはここですか？

塘内破裂で弾火薬庫が爆発したとは・・・
ゴムメットは窮屈で違和感があるので
漏れは皮のヨロイ１枚で戦ってきたが
戦訓は無視できないな・・・

コーラがあれば塔内破裂しても大丈夫らしいよ

ゴムヘルメットだと首への負担がバカにならない。

相手が蚤なら直撃しても腹の中の卵ぶちまけるだけだからぶっちゃけ無効だが。

しかし、戦艦って、下手に装甲するよりは表面にバネをたくさんつけておき、
あたった弾をそれで跳ね返せば、うまくいけばその弾が発射した艦に跳ね返
されて爆発、一石二鳥だよね。

そんな毛が生えたくらいの対策なんぞ、屁の突っ張りにも成らない罠。

>>150
特許とれるぞ！

こんな事もあろうかとｶﾞﾐﾗｽの反射衛星砲をﾋﾝﾄに
開発したバネ装甲の特許は、俺が既にとってある。

>>147
残念それ都市伝説。
俺がガキの頃盗み読みした親父のスポーツ新聞にも書いてあったよ。

>>153
残念それ都市伝説。
俺がガキの頃大リーグボール養成ギブスで

ドゴン！・・・・・・・・ヒュィィィィィイイイイイイイ

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

これは何だったかなーｗ

戦艦の砲弾が直撃しても貫通するだけだからあまりダメージ喰らわないと思うが。

戦艦の砲撃ごときで体を貫通されるようなひ弱な人間ならショック死するかもしれない。

>>160
再生能って知ってるか？

体の中心に30�a以上の穴があいたら貫通しても死ぬだろ。脊髄や血管、内臓が固まってるぞ。

ほんとに30ｃｍしか穴が開かなかったらな
50口径弾でも胴体千切れるって言うのに

プラナリアって知ってるか？

>>163
マジレスすると30cm砲なんかで人間を撃つとキャビテーションが起こらないのでそんなにでかい穴はあかない。

なるほど、戦艦の主砲でプラナリア兵を撃つとどんどん増えてヤヴァイ…と。

永野護のＦＳＳにでてくるファティマ・クローソーのウェストは４７センチだったっけ
４６センチ砲で撃たれたら厳しい罠

なにをマジボケしとるか。
46センチ砲は周囲が46cmじゃないだろ…

砲弾くらい人差し指と中指で受け止められる。



つまり、防弾チョキ

>>169
不覚にもワロタ。

>>153
かなりの古ネタだが、鍛えれば全身バネになるそうだ。

２８cm榴弾砲が、旅順要塞のベトンを打ち砕くのだから、
３８cm、４１cm、４６cmもある戦艦の主砲ってどんなにすごいんだろ？

不謹慎だが、お台場の沖合いあたりに戦艦を５隻くらい並べて、
東京を全力で砲撃したら、きっとゴジラ並みの大破壊をもたらすんじゃないかな。
そういうの想像すると何かぞくぞくする。

でもそういう戦艦でも対艦ミサイルで機能喪失する可能性もあり

その為の対空三式弾ですよ。

東京には要塞のような硬い目標が無いからな。
B-29の編隊の方が強烈だよ。

戦艦の主砲は、全速で航行しながら、同様に航行中の敵艦を射撃するのが目的

戦艦の主砲は砂浜に乗り上げた後、敵の上陸部隊を攻撃するのが目的。

横須賀の長門から、相模湾に上陸した米軍を攻撃した。

東京湾口からモンタナ級戦艦5隻を突入させて決戦を挑んだ米艦隊は、漢だったと思う。

Mississippi, Plymouth, Saratoga, and Susquehanna の４隻

そういや、戦艦大和を戦後鹵獲してまるでアイオワ級戦艦みたいな使い方する架空戦記があったよなぁ・・・

確かビッグＹとかいう題名だったと思うが。

読みたいが、売ってるか？

サスケハナってサウスダコタだと思っていたけど。

ダコタ→カロライナだよね。
戦艦スレ帰りでまちがいた。

>>171
鍛えなくともバネのように伸び縮みするところが
男の武器として存在する

歩兵に三式主砲弾を使えば命中地点は地獄の惨劇と化すだろう
朝鮮戦争で人海戦術やってる連中ならとくに

歩兵はやられる場所にはいない　　　IWO−JIMA

歩兵とは戦場の華麗なる消耗品。ｂｙ（忘れた）

アホだが罪の無い議論！
何てったって、荒唐無稽の極みだ！

艦砲で砲撃するのは兵ではありませんよ。航空基、塹壕、掩蔽壕
砲陣地等々の戦術目標ですよ。で、兵はそれを構成する部品の一つですから、当然艦砲
射撃によって破壊されるべき目標の一つに変わりはありません。
撃破するには歩兵に対しても有効で無いといけません。つまりどちらかといえばウンコ。

　　　

艦砲で砲撃するのは兵ではありませんよ。
釜石製鉄所、室蘭製鉄所、日立製作所・・・・・

主砲弾にゴルゴを搭載して歩兵を背後から襲わせるなら有効

>>181
横山信義スレで聞いてみな

「沈黙の戦艦」
巨大戦艦シージャック!!美女と肉弾総力戦

合気道歩兵＞＞＞＞戦艦
を証明した映画だな。

プラナリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大和

塩酸＞プラナリア＞戦艦＞塩酸・・・・・

ケーキからおっぱいばいんばいん

新映画

「騒々しい戦艦」

おすぎとピーコが戦艦をジャック
２０００人に及ぶ乗員の私服のチェックをして歩き２時間にわたりこき下ろしていく映画

圧巻わ、こわもての艦長の私服への辛口の論評シーンだ。

三式弾でみいんな消えちゃえ〜

おすぎとピーコがまだ生きてるのが不思議・・・な〜ぜ？

プラナリアの飼育は何故かシャーレですることになっていたのが不思議だった

ホーンブロワーが二層甲板戦列艦の艦砲でフランス軍の歩兵砲兵騎兵を
一掃した先例もあるしな。

意外と知られていないがプラナリアは共食いして大型化する事もできる。
それに比べて大和と武蔵はどうか？分裂も合体も出来ないではないか。
もはやプラナリアと戦艦の優劣を語る必要性すら感じないのは言うまでもない。

戦艦は熱湯に耐えるけど、プラナリアは耐えられない。

プラナリアは水質汚染に弱いが、大和は硫酸のマグマでも大丈夫

>>206
それ、大和違い。

戦艦は絶滅したけど、プラナリアは絶滅していない。

＞大和は硫酸のマグマでも大丈夫
マジレスするとさすがにそれは無理。

>>204
つ「合体巨艦大和」

>>208
一部が溶け落ちても、脱出できさえすれば再生するので無問題。

クダラン　ヤマト

>>208
大和の自己再生能力を完全に無視したレスだな。
わざとか？

真田抜きのヤマトなんてお荷物なだけ。

ヤマト九州説

さて、ずいぶん脱線したようだが本題に戻るか。

歩兵は絶滅していないが戦艦は絶滅した。

つttp://ww4.tiki.ne.jp/~tetsu338/yamato.set.html

>>216
これを中国のBBSにでも貼り付けて、日本が巨大戦艦を建造中などと煽ったらどうなるだろう…。

気の利いた中国人が、中国の公園にあるというコンクリートの巨大空母の写真を貼ってくれることを期待してみる

歩兵もプラナリアも熱湯で死ぬ

そーいえば松本サリン事件でザリガニが死んでたが人間もザリガニもたいして違わん生き物なんだな。

どちらかと問われればザリガニ＞歩兵かな。
よって　ザリガニ＞歩兵＞戦艦

最近俺の主砲(ｽｷﾝｼﾞｬｹｯﾄ付)の最大仰角が小さくなってきた・・・
女性兵士を４人仕留めただけなのに、もう命数に近づいてきたのかな・・・

>>222
　そういう時こそ近代改装ですよ。
トマホークのキャニスターを垂直サイロにするとか・・・。（ｗ

大 漢 巨 根 主 義 ！

>>222
やはり両用砲に改装するべきかな・・・

>>224
札束による空中戦の前に手も足もでないことは、戦史が証明しています。