【南雲＠ミッドウェー】兵装転換はミスではない

南雲の兵装転換はミスではなかった。


参考スレ

ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html

ミッドウェー海戦。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107599237/

遅かったか！

でも２ゲット試行！

話は飛ぶが、万が一、ミッドウェー占領できても連日のB-17爆撃だけでなく、
運が悪ければシガテラ中毒で大変な目にあってたかもしれない。

シガテラ中毒の知識がなければ、食べれるはずの魚が毒魚になったのは
米軍捕虜が降伏前に毒を撒いたと思い込んで捕虜虐待してたかもしれない。
また、パイロット全員が重度の中毒になれば玉砕の危険も有った。

多少は調べたんだ、シガテラについて。
あれは地域によって持ってる魚種が違うからね。
ところによっては、マダイ、イシダイ、ヒラマサ、カンパチ、ハタ、なんかも毒だからね。
ただマリアナ諸島に入植してるから多少の知識はあったんじゃないかな

ま　た　ミ　ッ　ド　ウ　ェ　ー　か　！

ミッドウエーを占領した日本兵があほう鳥を犯しまくって
梅毒になる話ですか？

なんだ？台湾ちゃんねるの立て逃げスレか？
軍事と全然関係ないぞ。

>>1
テンプレぐらい貼れ。

台湾案に従って艦艇を配置するとこんな感じ。

「対地攻撃部隊」 戦艦３、重巡３、駆逐艦３
「護衛空母部隊」 空母１、軽巡１、駆逐艦１　（※ 零戦三十数機搭載）
「第一機動部隊」 空母２、戦艦１、軽巡１、駆逐艦３
「第二機動部隊」 空母２、戦艦１、軽巡１、駆逐艦３
「上陸部隊」　　　 改装空母１、重巡１、軽巡１、駆逐艦４、輸送船・水雷艇等


　　第一機動部隊＆上陸部隊
　　　　 　 　 　 　 △＿
　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　250km
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|
第二機動部隊　　　　　　　　　護衛空母部隊　　　　　　　　対地攻撃部隊
　　　　△←───250km───→△←───200km───→△←20km→☆ ミッドウェー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　个
　　　　　　　　　　　　　　　　　対地攻撃部隊（夜間）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前々スレの疑問点（一部抜粋）

782 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/03/12 15:34:01 ID:KBhYcait
今までの話をわかる範囲で整理すると、

1.台湾の艦隊編成で各個撃破されるか潜水艦に狙われてミッドウェイ等への攻撃がおぼつかない。
2.ローテーションや戦闘機･パイロットの調達で日本側の防空体制がおぼつかない。
3.座礁自体果たして有効な戦法であろうか？
4.仮に座礁を行うとして、座礁地点の選定はどうするのか？
4.1環礁内の水深･海底の状態(海底の起伏や底質など)の判断は偵察隊の潜入か
上空からの航空機による観察では不十分で危険ではないか？
4.2環礁内と入り口付近の掃海はどうするの？
4.2.1海面に着弾させて掃海できるとの根拠は？
4.2.2海面への着弾時の衝撃の強さとそれにより起爆される機雷の実例は？
4.3座礁させる理由としてアメリカ艦隊の反撃への対処と占領時の支援が混ざったまま話してるみたいだけど整理してくださらない？
4.4艦砲射撃が目標に対してどのように命中するかと砲弾の種類と威力(被害半径)を把握してますか？
4.5座礁する場合の艦体の傾斜が砲撃と居住に与える影響は考慮してますか？
4.6座礁したまま砲撃した場合の対処と艦体への影響は考慮してますか？

個人的に知りたいことがあるので質問させてください。
攻略部隊の陸上兵力は？
台湾案における日本艦隊の人事は？各部隊の司令官だけでもお願いします。
攻略後の航空部隊･陸上部隊の展開はどのように考えてますか？


785 名前： ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日： 05/03/12 16:03:18 ID:vobFuCu+
わたしとしては作戦行動計画提出してもらいたいですね。
Ｘ−１４日くらいからＸ＋７日くらいまで。
大体の矛盾点はそれで（嫌でも）浮き彫りになるはずです。

>>8

ＡＡどうも。
しかし、第二機動部隊の位置が前スレ１８１と違います。
181 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：05/02/27 12:59:59 ID:???
「対地攻撃部隊」は昼間はミッドウェー島から20km、夜間は200km。
「対地攻撃部隊」の後方200kmに護衛空母部隊で対地攻撃部隊の上空護衛。
その斜め後方250km(ミッドウェー島から400km）に「第一機動部隊」
と「上陸部隊」 。
その側方250km(ミッドウェー島から500km）に「第二機動部隊」 。

台湾おはよう

>>4

＞ただマリアナ諸島に入植してるから多少の知識はあったんじゃないかな


第一次大戦後にドイツ領の植民地だったのを戦勝国側についた日本の
委任統治領になってましたが漁民以外は知識がなかった可能性があります。
シガテラ毒の出やすい魚種なら有毒だと知ってたかもしれませんが、
サンゴ礁が破壊されたりして生態系が崩れた時だけ有毒化する魚種
については日本の内地では無毒だし、マリアナ諸島でも通常は無毒なので
知らなかった可能性が高いでしょう。
しかし、ミッドウェーでは米軍がサンゴ礁削って水路を造り、日本軍が
米軍重油タンクは爆破・炎上させ、さらには日本軍が占領すればハワイから
連日Ｂ-17で爆撃されサンゴ礁が破壊されるのでシガテラ毒の根本原因
の有毒藻類（有毒魚は食物連鎖で有毒化する）の大量発生が起きて多くの
魚がシガテラ毒魚化する可能性があります。

シガテラ毒ではフグ毒ほどは死んでいないと思うが、毒素だけ単離すればフグ毒より
強力だそうである。
問題は、日本内地で安全な魚種でも生態系の崩れたサンゴ礁地帯では有毒魚と
なる事です。
シガテラ毒の事を知らなければ、もし日本軍がミッドウェー占領できても米軍が降伏前に
毒をまいたと思い込んで捕虜を拷問して虐殺したり、日本軍パイロットがシガテラ毒で
戦闘能力うしなったりした可能性もあります。

シガテラ毒参照サイト
http://tdyk.cool.ne.jp/ciguatoxin.htm
http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/sa/qasi14.html
http://www.aquamuseum.net/himitu/poison/ciguatera.html

>>9

＞1.台湾の艦隊編成で各個撃破されるか潜水艦に狙われてミッドウェイ等への攻撃がおぼつかない。


史実でも、さしたる攻撃は受けていない。

>>9

＞2.ローテーションや戦闘機･パイロットの調達で日本側の防空体制がおぼつかない。


史実でも米空母艦載機パイロットによるドーントレス急降下爆撃機
以外は脅威ではなかった。

>>9

＞3.座礁自体果たして有効な戦法であろうか？


占領するまでは有効な戦法たりうるが、米軍捕虜を水・食料節約
のためハワイに送り返せば、米軍は遠慮なくB-17で連日爆撃し、
座礁して動けない戦艦は１ヶ月以内に破壊され尽くす可能性が高い。
（座礁しなければ動けるので簡単に回避できるので、B-17の爆撃
防止のため米軍捕虜を送り返せなくなる。また、米軍首脳が薄情なら
千人以上捕虜がいても爆撃する可能性はある。）

>>14
史実とは状況が違いまーす。
実際、南雲部隊は米潜水艦に付回されてるし攻撃もされてますから。
より対潜警戒が緩くなれば、どうなるかは火を見るより明らか。

>>15
その脅威が生れたのは何故でしょう？
ドーントレスの部隊が単独で為し遂げた成果じゃあないし。

台湾は前スレでつつかれた問題点に対するみんなの回答で自案を僅かに補強している。
しかし、それをもって前スレの疑問点を論破ようとするのはおかしくないか？
しかもさも自分で元から考えていたかのように。

ハワイとミッドウェーの距離からすればB-17は高度４千メートルでの
爆撃では５００ポンド爆弾６発ないし７発程度で、高度１万メートル
では、ぐっと爆弾量が減り精度も落ちる。

しかし、当時の日本海軍の砲で高度１万メートル攻撃できたのは
九八年式６５口径１０センチ連装砲塔と大和級・長門級戦艦主砲
の通常弾だけだったろう。
尚、扶桑・伊勢級戦艦でも主砲の最大仰角を５０度に改装すれば
通常弾で高度１万メートル攻撃できたと思われるが技術的に主砲の
最大仰角を５０度にできたのかは不明である。

このＨＰの「三十六糎九一式徹甲弾の弾道図」をクリック参照
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/Type1_36cm_AP.htm

>>17

＞より対潜警戒が緩くなれば、


全く対潜警戒がなければ低速船団は潜水艦が浮上追尾して攻撃
しますが、改装空母艦載機等で哨戒していれば、その危険は低い
でしょう。心配なら駆逐艦数を増やせば良いだけです。

まあ、戦艦を座礁させないとすればミッドウェー環礁付近の米潜水艦を
徹底排除せねばならないが、ミッドウェーのサンド島には７インチ砲が
４門あったので日本の駆逐艦が対潜哨戒を十分にはできない。
多数の日本潜水艦をミッドウェー環礁付近に集結させて哨戒させる方法も
あるが、日本の潜水艦にはアクイティブソナーがないのに米潜水艦には
アクティブソナーがあったはずで、日本の潜水艦が不利なだけでなく、
パッシブソナーで静止中の敵潜水艦を発見するには的潜水艦が浮上するまで
４８時間以上同一地点で見張らねばならない。

米潜水艦を完全に排除できない状態でミッドウェーへ長時間砲撃してると
米潜水艦から雷撃され、魚雷の２割くらいは正常に機能したので撃沈される
危険がある。それを考えると占領後にB-17による爆撃の危険があっても
座礁戦法も考慮せねばならない。（採用するかどうかは状況しだい。）

南雲の兵装転換がなくて格納庫で誘爆が起きなくても３空母の飛行甲板は
使用不能（それどころか当たり所が悪いか1000ポンド弾が命中してれば
致命傷）だったろう。


下記ＨＰの被弾状況図参照
http://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-4midway.htm

>>23
それは、兵装転換が正しい正しくないとは別の話だ

あの時、陸上攻撃用爆弾のままで攻撃していればどうだったか？

陸上攻撃用爆弾でも800ｋｇ爆弾なら米空母の飛行甲板を貫いて
致命傷を与えれた可能性が高いが、日本側は米空母ヨークタウンのみ
しか発見できなかった可能性が高い。

だとすれば、残存勢力は米側は大型空母２・ミッドウェー滑走路３
なのに、日本側で使用可能な大型空母は飛龍だけとなり、攻撃を
受けた日本側大型空母３隻のうち、１隻が致命傷として他の２隻の
空母が飛行甲板使用不能で内１隻が航行には支障なしでもう１隻が
低速航行のみ可能とすれば、日本側は低速航行のみ可能となった
大型空母護衛のために全艦艇が釘付けになる。

>>24

山本五十六からミッドウェーへの空母艦載機での対地攻撃を命じられ
ていれば、対地攻撃不十分なら、もう一度攻撃のため陸上用爆弾に
転換せざるをえない。（山本五十六の指示に問題があったのだ。）
南雲のミスは米空母発見後に準備不十分のまま反転せずに近づいた
事だろう。しかし、それは偵察機が米空母が１隻のみと報告した
からであり、暗号が解読されていると思わずまさか３隻もの空母が
待ち伏せしてると思わず、逃げられては大変とあせったと好意的に
解釈する余地はある。

当時、ミッドウェー海戦に遅れた米空母サラトガがハワイに急行
しており、ハワイに米戦艦がいたとすれば（７隻もいたと誰かが
前スレで言っていた）、日本に戦艦・大和がいても制空権を米側が
握り、レーダー装備の米側が戦艦の砲撃戦でも有利だろう。（特に
夜間はレーダー装備艦が圧倒的に有利。日本は戦艦・日向のみ
レーダー装備。）
つまり、昼は米戦艦は射程外に逃げていて夜間に襲ってくる可能性
が高く、日本は大型空母４隻だけでなく戦艦のほとんども失っていた
可能性すらある。

つまり、ミッドウェー海戦の敗因は一見すると兵装転換にあるように
見えるが、実は空母にミッドウェーへの対地攻撃と米空母攻撃の
二つの任務を課したのが敗因なのである。

ミッドウェー攻撃すれば日本空母の位置が米側に知られ、対地攻撃
により隙が生じ、対地攻撃中にミッドウェーからの対空砲火で日本機
は損傷し、空母に対地攻撃用爆弾搭載する事により対艦攻撃の爆弾
搭載量が減り、ガソリンも不要に消費し、ミッドウェーからの攻撃
も考えると空母決戦で不利なのは明白である。

てすと

さらには、直前に実施されたアリューシャン作戦であるが、
ダッチハーバー攻撃の翌日にミッドウェー作戦を実施しており
陽動作戦として機能していない。仮に、暗号が可読されてなくとも
翌日では米空母はアリューシャンには向かってなかっただろう。
アリューシャン方面に米空母を釣るには３日以上の後にミッドウェー
攻撃すべきだったからだ。
しかも、ハワイ北西のアッツ・キスカへの途上にミッドウェーがあり、
ハワイ北方のダッチハーバー攻撃はともかくもアッツ・キスカ攻撃は
陽動作戦足りえない。
アッツ・キスカ攻撃するなら最短のミッドウェー北西から近づかず
別経路によるべきだった。

なぜか、日本軍は非常にあせってミッドウェー攻略したと思われる。

日本軍が非常にあせった原因は、もしかしたらヒロヒトが空襲に
怯えて山本五十六をせっついたからかもしれない。

結局、陽動作戦たりえない日程でアリューシャン作戦するくらいなら
戦力を分けるべきではなかった。
しかし、東京空襲の拠点を一刻でも早く占領したかったのだろう。

もちろん、６月がミッドウェーの降水量が最も少ないのは事実だが
冬季以外は十分に作戦可能だったと思われる。

http://midway.fws.gov/intro/land.html
http://www.wrcc.dri.edu/cgi-bin/cliMAIN.pl?pimidw

>>32

＞しかし、東京空襲の拠点を一刻でも早く占領したかったのだろう。


ただし、ミッドウェー作戦直前のドーリットル空襲の爆撃機は
空母から発進した。東京空襲の拠点となりうる拠点や米空母自由
行動範囲を狭めるためというのが正確だろう。

>>33
さらに米軍はミッドウェーの真水濾過装置が故障した旨の電文を出している。これに反応した日本軍の電文を傍受してミッドウェーへの攻撃意図を察知した。

暗号も本来ならば変更される予定だったのが、急いだために古い
暗号を使ったために解読されたそうである。
あせった事と対地攻撃に戦艦を使わなかった事が日本側の敗因であろう。

とりあえず空母の飛行甲板さえ叩ければ航空兵力を減らすことは出来ただろう。そのあとゆっくり航空攻撃なり艦艇攻撃なりすれば良かったのに。
ちょうど後のホーネットの時みたく。

↑山口多聞少将はそう進言している。

↑坂井三郎もそう言っている

>31
せっついたとのソースキボンヌ。
天皇のそのような発言があれば記録に残ってるはずなので
その全文もお願いします。

>15
脅威でなかったとのソースキボンヌ。
日本の空母は雷撃機の攻撃に対して
何回も蛇行して、よけてますが？

>>41

米雷撃機は零戦により全滅に近い状況にされた。

>>40

天皇の戦争責任・敗戦責任につながる記録はほとんど残っていない。
また、戦後ですら非公式な話題は秘密にするのが慣例。

>>37

日本側は、他の米空母から少し離れた所にいた空母ヨークタウンの位置しか
把握しておらず、陸上攻撃用爆弾で急遽攻撃しても空母エンタープライズや
空母ホーネットを討ち漏らした可能性が高い。

このスレを可能性で抜き出すと面白いことが。

>43
残ってない記録を何でしってるの？
脳内ソースですか？

それに天皇への面会記録はぜんぶのこってるはずですが、
いつ面会したの？

>42
全滅に近くても脅威には変らないのでは？
逆にきょういでないなら無視するのでは？

艦攻は分かるとして艦爆って対地用と対艦用で
爆弾の種類違ったのかねぇ？

>43
天皇の発言は沖縄戦の大和特攻のくだりとか
開戦前の会議の模様、真珠湾攻撃後の面会記録
など残ってますが、なんで東京空襲の話だけ残ってないと
断言できるの？抹消されたとのソースを出してください。

>>43

真珠湾攻撃が成功したので、当時の憲法で天皇の専権事項であった
宣戦布告の「宣戦の詔書」は記録に残されている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1028/sensen.html

しかし、対米宣戦布告は遅れたというよりされていない。
最後通牒とも何とも訳のわからないシロモノを奇襲後に遅れて出した
のである。駐米日本大使館が暗号解読に遅れたのも無理ないほど
意味不明な文章だったと記憶する。

明確な宣戦布告ならヒロヒトの責任は明白なので、奇襲失敗した場合
海軍が勝手に行ったとして山本五十六が腹を切って済ますつもり
だったのだろう。ともかく、対米通知は宣戦布告ではなかった。

>48
日本軍は、対地用と対艦用の爆弾自体違って、アメリカは同じ爆弾の
信管の調整で済ましていたとの話を聞いたことがあるよ。
ソースとしてはちょっと覚えてないので出せないけど。

>>49

そんなもの二重記録でも何とでもできる。
ヒロヒトに本当に不都合な部分の真実の記録が残ってると思うのか？

>50

　海軍が勝手に行ったとするソースキボンヌ。
それが事実なら歴史的な大発見だよ。

>52
あれば残っているだろ。
無いから残ってないんだろ。

>52
事実残ってるけど？
それは無視ですか？現実にはＧＨＱが統治の都合上
無視しただけ。

結果的に雷撃機迎撃に向かった零戦隊が低空に誘致されてしまったことで上空の防備に隙ができドーントレスの攻撃を許した。
やはりベターだったのはアリューシャンへ向かった空母から航空要員だけ抽出して瑞鶴に乗せ直庵にあたらせるのがよかったのでは?アリューシャン作戦は中止して。

>51
なるほど、日本には25番と80番しか
爆弾はないかと思っていた。
他にはどんな種類があるんだろうか？

すごいレベルの人もいるもんだな

仮に、真珠湾の時の対米通知が間に合っていて米国が暗号解読
してなければ、意味をつかむのに時間がかかったろう。

真珠湾攻撃の１時間前に通知がされて開戦が判明して米空母が
ハワイ付近にいればミッドウェーの敗北が半年前にハワイで起きて
いただろう。
意味不明の文章を送りつけたのは奇襲失敗時のヒロヒトの開戦責任
回避と意味をつかむのが困難にして時間稼ぎの両方を狙ったからだと
思われる。奇襲に失敗すれば、あの時点で山本五十六らの独断として
腹を切って済ますつもりだったのだろう。
しかし、奇襲が成功したので戦争継続のため憲法上の要請から
ヒロヒトの開戦の詔書が必要だったので記録に残ったのである。

>>57
3番、6番、50番
きちんと調べずに思い込みだけで書いたら台ちゃんと同じだよ。

>>53

＞海軍が勝手に行ったとするソースキボンヌ。


そうは言っていない。奇襲失敗すれば、宣戦布告してなければ
海軍が勝手にしたと言い逃れできる余地があると言っただけだ。
宣戦布告はヒロヒトの専権事項なので宣戦布告すれば言い逃れ
できない。

ついにトチ狂ったか？

>60
すまない、だが仮定を元に話を広げたり
妄想だけで断定したりはしてないから許してくれ。

>59
だから、山本五十六が独断で開戦したのなら歴史的大発見
なので、ソースを出せといってるんだが？

12月2日に午前会議で正式に天皇が開戦を認可してる時点で
山本五十六の独断というのは成り立たないのだが？

それに真珠湾攻撃より先にマレーへ陸軍が上陸しているのだが、
それも山本五十六の独断か？もう少しまともな資料を探せよ。

>61

　開戦時の海軍の最高責任者は天皇だが？
よしんばその前に大海令という形で軍令部総長から正式に
命令を受領している時点で山本五十六の独断ではないけど？
あんた海軍の命令系統事態知らないのか？

>>49

結果として真珠湾奇襲が成功し戦争継続したのでヒロヒトの開戦の詔書は
残っており、それに関する記録も残っているのかもしれないが、詳細な
部分は侍従らの回想発言だろう。
ともかく、ヒロヒトに本当に不利な証拠は隠滅もしくは当初から作成
されなかったと考えるのが自然だ。

×午前会議
○御前会議

×ヒロヒト
○先帝

ヒロヒト×
昭和帝○

>>65

それは、真珠湾奇襲が成功して戦争継続のため憲法上の要請のため
ヒロヒトの開戦の詔書が残っているのであって、仮にあの時、真珠湾
奇襲が大失敗ならヒロヒトの開戦の詔書が残っていたか不明だ。
山本五十六ら海軍首脳が独断で奇襲したとして腹を切ってアメリカ
に謝罪してた可能性もある。
そのために対米通知は宣戦布告形式をとっていなかったのかも
しれない。宣戦布告が遅れたのでなく、最後通牒のできそこない
みたいな意味不明な通知が遅れたのである。

どうしても天皇とは呼びたくないんだな。
そのうち日王とか言い出しそうな悪寒。

×　ヒロヒト
○　昭和大帝

>70
とりあえずその貴方の知っている最後通牒の出来損ないとやらを晒してください。

後、貴方の発言には「仮に〜〜であれば〜〜〜の可能性が〜〜〜」と続いて
大変読みづらいのでもうちょっと推敲してください。

>>65

＞山本五十六の独断ではないけど？


独断でないのは明白だが、奇襲が失敗すればアメリカには山本五十六
らの独断だったと言い逃れする余地を残すために宣戦布告の形式を
採らなかった疑いがある。当時の憲法では宣戦布告できるのは
ヒロヒトだけだったからだ。

>66
そもそも東京の防空は陸軍の東部軍の管轄なので
天皇が文句をつけるのは陸軍なんだけど、それは無視ですか？

>74
山本五十六はあくまで海軍の実戦部門の責任者であって
命令系統的には軍令部総長の下になる。
きちんと真珠湾攻撃の裁可を軍令部総長からもらってるんだから
言い逃れの余地はないといってるんだが？

>74
その形式をとらなかった疑いがあると言ってるのは、世界中であなただけの
意見ですか？それとも研究者の間で一定の支持のある推論ですか？
あなただけの意見ならチラシの裏に書いて自己満足しててください。

>>73

＞とりあえずその貴方の知っている最後通牒の出来損ないとやらを晒してください。


どこかで（抜粋かもしれないが）見たはずだが、今入手できない。
Googleでも見つからない。
逆に、キミこそ宣戦布告文があるというなら示してください。

>78
あなたが出した「宣戦の詔書」自体が立派な宣戦布告文ですよ。
宣戦布告文にはきちんとした書式がないため、どのような形式でも
宣戦布告とみなされます。

>>77

http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_03_03.htm
＞それから、次にアメリカへの宣戦布告なんですが‥‥
＞
＞　実はその文書、『対米覚書』という名称になっています。
＞『宣戦布告』ではなく。
＞　しかもそれ、単に交渉打ち切りだけを通告するものになっています。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/enquete/view.html
＞大東亜戦争の場合、厳密に云うと遅延したのは「第９０７号訓電　
＞対米覚書／外交交渉打切通告」であって、「最後通牒文」でも
＞「宣戦布告」でもありません。

>80
そのHPには天皇やら責任やら
山本五十六の文字は一言も出てきてないが？

>>79

＞あなたが出した「宣戦の詔書」自体が立派な宣戦布告文ですよ。


それは国内向け文書でしかも真珠湾奇襲成功後のものだ。

>80
そのソースだと山本五十六でなく外務省の責任になるけど？
何で外務省の責任を山本五十六個人が独断で採る必要があるのだ？

>>82

（遅れた）対米通知が宣戦布告でなかった事を示したのだ。

>83
しかし官報だから、駐日大使に渡ってるだろ？
わたった時点で宣戦布告ですが？

>85
それと山本五十六が独断でやったとどう関係が
あるのだ？

>>84

だから真珠湾奇襲前にアメリカに渡す予定の文書では交渉打ち切り
のみで、宣戦布告はない。
交渉打ち切りには戦争責任はないしヒロヒトの責任もない。

それ、そもそも東京空襲後、山本五十六を天皇が叱責したとの
発言が残ってない理由にならないが？
記録が残ってない叱責したとのことを台湾チャンがどこで知ったのか、
そのソースを出せといってるのだが？
東京の防空の責任部署である陸軍東部軍を差し置いて連合艦隊司令長官を
叱責すると天皇の陸軍に対する不信任となり、戦争どころではなくなるけど？

>88
それで山本五十六はどう関係が？

>>87

真珠湾奇襲の結果が出るまではヒロヒトの専権事項の宣戦布告を
せずにいた。（対米通知が間に合っても宣戦布告ではない。）

だから、真珠湾奇襲が失敗すれば山本五十六ら海軍首脳が我々が
独断で奇襲しました。スミマセン。腹を切ってお詫びします。という
余地はあった。
真珠湾奇襲に失敗してたら開戦の詔書なんぞ残ってなかった可能性が
ある。

しかし、真珠湾奇襲に成功したので戦争継続にはヒロヒトの開戦の
詔書が憲法上必要だったので、開戦の詔書が残っている。

>88
御前会議で開戦の天皇裁可をいただいている以上
天皇に開戦責任はありますけど？
そこでなんで山本五十六個人を反乱者に仕立て上げ
責任とらす構えがあったとどのような資料をもとに発言してるのか
ソース出せ。

>91
だから、真珠湾攻撃前にイギリス領マレーに対して陸軍が上陸作戦を
行ってるから山本五十六個人の責任ですまないだろといってるのだが？

それに山本五十六個人が海軍首脳に文言が修正されてるのは、
突っ込むところですか？

>>89

事前に米空母の存在は偽装漁船からの無線連絡で知っていたし、
ドーリットル隊は低空侵入したので陸軍が事前探知できなくとも
陸軍にとってはさほどの過失ではない。


http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-midway1.html
＞４月１８日　１２１５　Ｂ２５は来襲した。
＞日本軍の裏をかいて海面スレスレの低空飛行で我が本土に侵入したのである。

>91
アフォかい、思いっきり相手を殴ろうとして
避けられたからごめん、で済むような世界じゃないぞ。

アメリカはどのような手段にせよ日本から先に
手を出すことを望んでいたんだからこれ幸いと
宣戦布告してくる。

>91
だから、可能性があるばかりで明確な研究資料なり
示さないとあなたの脳内妄想に過ぎないといってるのだが？
責任回避を準備したとの資料があるならそれを出せといってるのだけど。

>94
知っていたから防げなくても問題がないと？

>>93

＞だから、真珠湾攻撃前にイギリス領マレーに対して陸軍が
＞上陸作戦を行ってるから山本五十六個人の責任ですまないだろ
＞といってるのだが？


そっちも陸軍の独断専行だと言い逃れの余地があった。

>94
だから、東京上空の防衛担当部署が陸軍なので
思いっきり責任部署ですが？

そこまでいいはるなら過失がないと判定されてる
資料くらい出せよ。

>>95

日本という国家としてはゴメンで済まないとしてもヒロヒトの助命の
余地を確保しようとした疑いがある。

>98
陸軍と海軍がそれぞれ天皇の裁可を得て独断専行ですか？ｗ
バカも休み休み言え

>>96

明確な証拠が残っていたはずだという明確な証拠を示してください。
当時は天皇をかばうためにウソついて身代わりに死ぬ日本人も
多かったでしょう。

>98
御前会議で決定しておいて失敗すれば独断専行扱いですか？
悪の組織並に厳しいですなｗ

>100
その疑いを示すソースを出せ。
明確な証拠がなければ灰色は白なんだよ。

>102
ついに悪魔の証明を要求か？
御前会議が開催されて開戦が決定した以上は
天皇の責任ですが？御前会議での決定を
ホゴにできるとの証拠を貴様こそ出せ

>>99

レーダーのある今でも（早期警戒機等で）２４時間体制で空中哨戒
実施してなければ低空侵入機の捕捉は不可能だ。

当時燃料不足だったので２４時間体制の空中哨戒はされてなかった
のだろう。

ともかく、事前に米空母の存在を知っていた事と海上の上空哨戒の
不足だったので、海上の上空哨戒が海軍の責任なら責任のほとんどは
海軍にあったと言わざるをえないだろう。

>>104

だったら、遅れたと言えども対米宣戦布告文があるなら示して
もらおうか？
話はそれからだ。

>>105

だったら、遅れたと言えども対米宣戦布告文があるなら示して
もらおうか？
話はそれからだ。

日本は宣戦布告抜きで開戦する習性があったので「開戦に関する
条約」として国際条約で宣戦布告か最後通牒が必要と明定された。

そこでは明瞭かつ事前の通告が必要とされているが、不明瞭で
しかも事後通告だった。

>107-108
自分から言いだした物を証明することが出来ないからって
相手に悪魔の証明を要求するなんて子供じみているな。

良いかい、相手が自分の主張を否定できないから勝利ではなく
貴方は自分の主張を証明できないから勝利できないんだよ。
君はもっと大人になるべきだ。

>106
だから、空母の発見は大本営に報告されて陸軍の迎撃機
も飛んでいる。
海上の上空哨戒って関東圏陸上からの見通し範囲は陸軍だといってるが？

>109
その不明瞭で事後に出したのは外務省で、何でその責任を
山本五十六がとることが決まってたのか、そのソースを出せと
いってるのだが？

>108
アメリカが対日宣戦布告を出した時点で出す必要はなくなりましたが？

>>113

対米通知が遅れた責任でなく真珠湾攻撃が失敗した場合に責任を
山本五十六ら海軍首脳が負ってヒロヒトに責任を及ぼさないために
天皇の専権事項の宣戦布告抜きで開戦した疑いがある。

対米宣戦布告文が有ると言うなら見せたまえ。

おまいらミッドウェーについて語れよ

>>113

＞アメリカが対日宣戦布告を出した時点で出す必要はなくなりましたが？


違う。
真珠湾攻撃以前に条約上、宣戦布告は必要だった。
ヒロヒトが事前に開戦の詔書を出してたのなら、宣戦布告をアメリカ
にする義務があったのにそれがない。

>115
そういやそうだな。

taiwanよ、自分で建てたスレだろ、スレ違いはもう止めろ。
どうしても陰謀説を語りたいなら別スレを建ててそこで思う存分語れ。
そもそもこのミッドウェースレだって重複だ。

>116
つまり、外務省のミスですね。

>>111

＞海上の上空哨戒って関東圏陸上からの見通し範囲は陸軍だといってるが？


高度400m,の低空侵入されると、陸上400mの高台からでも見通し
距離は「大気差」効果無視すれば70km程度。
「大気差」効果を考慮しても100km未満。
確実に確認できるのは晴天でも見張り台から50km程度。
見張り台が侵入地点になければ、さらに短い。
侵入機が時速200km以上だと緊急発進は間に合わない。

まあ、日本に山本五十六（とヒロヒト）がいてアメリカにニミッツがいた
その差は大きすぎる。それが日本がミッドウェーで敗北した隠れた大きな
原因かもしれない。

>119
間に合う合わないでなく、関東圏の指揮権は陸軍だといってるのだが？

>119
間に合わないから陸軍に責任はないと？

>120
戦争を二人でやってるつもりのバカな台湾チャンネルがいるスレはここですか？

ここって
真珠湾陰謀スレ？
本土初空襲スレ？

ミッドウェーは別スレがあるし・・・。

>>121

不可抗力は過失ではない。

>125
過失でなくても結果責任が陸軍にあるが？

>>124
浅見と電波浴スレ

ともかく、兵装転換の不運とかミスが敗因ではなく、あせった事
（暗号発覚もあせって暗号変更せず、南洋の艦艇まで動員した）や
戦艦で対地攻撃せずに空母艦載機で対地攻撃したのが敗因だ。

しかも、暗号が解読されずとも陽動作戦になりえないほどアリュー
シャンのダッチハーバー攻撃直後にミッドウェー攻撃するほど
あせっていたし、米空母発見後、兵装転換中にあせって米空母に
近づいて行った。

尚、陽動作戦にならない日程ならアリューシャン作戦で戦力を
分けたのも疑問だし、山本五十六の御座船の名目だけの主力艦隊を
はるか後方に大量展開し駆逐艦や燃料という資源を無駄遣いし、
リスクを上げたのは問題だ。

>>119
それは陸軍が低空進入に対する不備があったってことを示しているに過ぎない。
責任を持つものに対して不可抗力などという言葉は免責にはならないのです。

>>122 >>126

陸軍も責任を感じて、それまで拒否してたミッドウェー作戦に
兵を出している。

>>89

叱責したか嘆願したかはともかくとして、直接・間接にヒロヒトのために
あせって準備不十分なままアリューシャン・ミッドウェー作戦を同時展開
したのだろう。

ああいう作戦をせずに、さしたる強敵のいなくなったインド洋を西進して
中東の油田を確保すれば日本も有利だし、補給線の長い英国も苦戦した
だろう。地中海の航空機を中東に回せば地中海の制空権・制海権が危うく
なるから。

>131
浅見のアッヅ大作戦ｗ
昨年夏の悪夢再び〜

>131
インド洋には、戦艦5隻、空母2隻を主力とするイギリス東洋艦隊がいますが？

・・・以前似たような作戦を見た気が。
確か・・・え〜と・・・がっちりアッズ？

>134
がっちりアッヅだねｗ

>>133

日本はマレー沖・セイロン沖で圧勝している。

イギリス東洋艦隊の空母はカラに近い旧型機と二線パイロットの「空」母
だった。一線機・一線パイロットは本国か地中海に展開してたはずだ。

>>134-135

がっちりアッヅなんて知らない。
そう言えば、知らない間に般若無人のはにゃん氏や曲射太郎氏と
同一人物だと勝手にされているな。

>136
はずですか？そのくらいソース出してくださいよ。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-zantei/sensi-indian.html
＞英国艦隊は日本艦隊を攻撃する機会をとらえ得ず、逆に機動部隊の
＞空襲を恐れて旧式戦艦等の低速部隊をアフリカ東岸に後退させた。
＞さらに５月３１日　戦艦ラミリーズがマダガスカル島のディエゴ
＞ワレズで我が特殊潜航艇の雷撃を受け大破　これによってインド洋
＞東西両側間の制海・制空権は、一時完全に日本軍の掌中にあったが、
＞間もなく我が機動部隊は太平洋方面へと移った。

午後に入ってからの混乱ぶりは兵装転換のそれを彷彿とさせまつな。
春休みでつなあ。

>139
なんだ、結局基地航空隊が怖いから引き換えしたのか。

>>139
インド洋の制海権は完全には取れてないだろ?
おかげで1942年にはロンメルが北アフリカでイギリス軍の物量に悩まされてるし。

中東占領って・・・・。
英国側の予想される戦力はどれくらいなのか、
それに対抗するには一体どれほどの戦力が必要で、それはどこを中継して送り出すのか、
そしてそんな兵力を送り出すのに一体何百万トンの船舶が束縛されるのか、
そもそもそんなことが当時の日本の切迫した船舶保持量で実現ができるのか。

そこら辺を詰めてから語ってほしい。

>131

中東の油田を確保するのに必要な船舶量と動員兵力はどのくらいと見積もってますか？

>>131
そもそも中東以前にインドを攻略しなければならないわけだがどこにそんな予備兵力が?

>>136
すでにインド洋作戦の時にも兵装転換の最中を偵察機に発見され危うい状況になったこともありましたが?

結局、浅見は、戦略上の齟齬と戦術のドタバタを混同してるだけ。

浅見は論旨と結論の転換中ですか？

しかし、あいもかわらず、”はずだ”、”可能性があった”などとよくも根拠を示さず
仮説を出せるね、根拠が伴わないと妄想に過ぎないのに。
それと、過失がないと責任に問われないなんて、平和な軍隊だよな。

＞中東制圧
　チハたんでマチルダちゃんに立ち向かえと？
　いかなハスミンでも戦局の転換は難しいだろうな。

>>142

それは地中海の制空権・制海権を英国が握っていたからでは？
まさか英国もアフリカ最南端の喜望峰回りで中東に物資輸送してたわけでは
あるまい。

>>146

＞すでにインド洋作戦の時にも兵装転換の最中を偵察機に発見され
＞危うい状況になったこともありましたが?


あの時は重巡であって空母でなかったので危うくはなかった。

>>150

そう、日本の場合は戦車がダメだったが戦艦の副砲の射程内なら
なんとかなる。スエズ運河さえ握ればドイツ機甲師団を中東に輸送
できるので圧勝できた。

米英は喜望峰まわりで輸送してますが？
その補給でモントゴメリーはロンメルに勝利してます。

ただし、スエズ運河を制圧するのは大変だったろうがハワイ制圧・
オーストラリア制圧・中国制圧よりも、はるかに価値はあった。
倫理抜きに純戦略的に考えてもめぼしい資源のない人口だけやたら
多いだけの中国侵略は止めて中東制圧すべきだったろう。

日本とイタリアとドイツが協力すればスエズ運河攻略できたかも
しれないし、それしか勝ち目はなかっただろう。

>>154

だったら、緒戦でマダガスカル島を受け取りに行かなかったのは
重大すぎるミスですね。

スエズ運河握っても無理。
マルタ島落さなければ、そしてマルタ島を落したければ。
ジブラルタルを落さなければ、ジブラルタルを落したければ。
英本国を海上封鎖しなければならない。

>156
>緒戦でマダガスカル島を受け取りに

どゆこと？

>>158

マダガスカルはベトナム同様にフランスの植民地だったので、
ドイツ占領下フランス傀儡政権（ビシー政権）の支配下だったので
ベトナム同様に簡単に受け取りできたはずだった。

受け取るって誰から？
ドイツが受け取ってくれと言ったの？
それともフランス政権が？

>>157

だから、喜望峰回りでなく地中海経由で中東の英国軍は補給してた
のでしょう。私もそうだと思ってましたが>>154が喜望峰回りで補給
してたと主張してるのです。

>161
・・・？

>>160

英国に取られそうだと言えば、少なくとも一時占領くらいは認めた
でしょう。

補給量が違うでしょ？
軍団の移動、輸送、補給と。
防衛拠点への補給は。

まあ、当時の日本人にはマダガスカルや中東に関する知識がほとんど
なかったので作戦を思いつかなかったのかもしれませんが。

>>159
>>151程度の認識しかないのに甘いな。
そうなれば南アの英軍とも事を構えざるを得ないし米とも東西両面で衝突は避けられなくなる。
史実の範囲ですら防衛できないのにマダガスカル陥してどうするの?

>>166

＞そうなれば南アの英軍とも事を構えざるを得ないし米とも東西両面で衝突は避けられなくなる。


南アの英軍も制空権・制海権抜きにはマダガスカルには来れないでしょう。
インド洋はアメリカにとって地球の反対側です。補給から考えて日本は
それほどは不利ではないでしょう。

マダガスカルまで制圧、補給が出来るなら。
ガダルカナルじゃ負けてないよ。

ガダルカナルはアメリカとオーストラリアの中間。
アメリカにとってはガダルカナルの方がはるかに補給しやすかった。

浅見先生！
こんなトコ荒らしてないで、また隔離スレ作って下さいよ！
みんな待ってますよ！

>>167
エェェェ（´д`）ひょっとして地球はメルカトル図法のままだと思ってない?平らだと思ってんじゃ?

ミッドウェイ諸島って温暖化が進んだら無くなりそうだな

>>172
数千万年たてばハワイは日本の領土となりまつ

つかよ、その中東攻略の作戦期間はどんなモンやねん？
インド・中東攻略となれば、連合艦隊を根こそぎマラッカ以西に送り込む羽目になると思うんだが。
その間は、真珠湾の災難を免れた米残存艦隊の蹂躙は看過するのか？

>>173
日本も分裂しているけどな。

台湾某は紺碧の変態かなんかに影響されてるんでしょうな。より良い負け方をとか言ってて照和25年ぐらいまで戦争やってるアホマンガに。

>>153
おい、ドーやって海岸部に英軍を誘引するんだ？
つか、連合艦隊側が嫌がって近づきゃしねぇだろ。＞艦砲射撃。
機雷に潜水艦、しかも海図すらも満足に無い敵地の海岸部にノコノコ近づけ？
馬鹿こくでネェよ。

>>177

クウェートのブルガン油田は海岸から約50kmなのでアラブ人とうまく
折り合いつければ、口径４ないし８インチの艦砲（高角砲も可）を揚陸
すれば占領可能だったかもしれない。

>167
えっと、マダガスカル島は１９４２年５月〜１１月でイギリスに占領されてます。
世界第４の大きさの島へどの程度の兵力を持っていくつもりですか？

　それとスエズへの補給は喜望峰周りが過半数を占めてます。
ＷＷ２でイギリスを支えたのはインドがイギリス国債を買ったからでも
あるのは常識ですよ。

>>176

まあ、たしかに、あの時、日本が勝ってヒトラーやヒロヒトの天下
になったとしたら恐ろしかったでしょうね。負けて良かった。

>178
どうやって折り合いつけるの？そもそもアラブ人とどうやってコンタクト取るの？
それに艦砲をそのまま揚陸しても打てませんよ。砲心には砲架というものが必要で
８インチ砲なんて日本のどの野砲よりも大きな口径を取り外すクレーンすら用意できませんが？それと４インチって日本軍は４インチ砲なんて１９４２年に使ってたか？

>>178
かもしれないｷﾀｰ
揚陸してどうやって移動させる気?一体何トンあると思ってんの?しかもほとんど牽引砲だけで戦車に対抗する気?
晒しあげ

>>179

マダガスカルの植民地政府は枢軸国支持だったし、現地の人間は
アフリカなのに大半はアジア系（マレー系）だったので、うまく
やれば沿岸砲と戦闘機・陸攻を合計１００機くらいと２千人くらいの
兵員でなんとかなったんじゃないでしょうかね？

>>183
その戦力はどこから割くんだ？

>>181

12.7cm高角砲・両用砲でも良いでしょう。

当時の機動部隊･連合艦隊の随伴補給船の能力から言ってベンガル湾ぐらいまで､良くてインド西岸ぐらいまでが作戦可能範囲ですがインド攻略なしにどうやって中東を陥とす気?さらに中東を攻めると中東経由でもレンドリース受けてるソ連も刺激しますが?

40口径 89式 12.7cm 高角砲で分解すれば砲身が３トン強みたい
なので、そういうトラックさえ入手できれば運べたのでは？

>>187
撃つ度に組み立てるので?
何時代の戦いだか･･･

>>184

ミッドウェーでも陸軍と海軍陸戦隊合計７千名を都合つけてます。

>183
日本の１.６倍の面積の島を２０００人で制圧ですか？
だったらニューギニア制圧には１５００人で十分だった計算になりますが？

>>189
それよりも飛行機に関してと輸送手段を聞きたいんだけど。

>187
砲身の倍以上の重量のある砲架がないと安定して撃てませんが？
トラックにしてもその当時は自動車の運転ができる兵隊より、航空機パイロット
の方がおおいといわれるくらい自動車は普及していませんがそれは無視ですか？

たぶん台湾某みたいなのが連合艦隊司令長官ならもっと早く壊滅したな･･･

>193
辻、牟田口、浅見と歴史に残るだろうね（ｗ

>>186

インド攻略は不要。
セイロンかモルジブに中継地を確保すれば良い。

ソ連はドイツと決着ついたら、どのみち、日本を攻撃するつもりだった。
もちろん、日本も、アメリカ相手に決着つければソ連を攻撃する
つもりだった。

大体にしてマダガスカルを陥す戦略的意義はあまりないんだが。アフリカ･コーアが助かるくらい?

>193
安心しろ、間違っても連合艦隊司令長官にまで出世できないから。
昭和天皇をヒロヒトと頑固に言ってるやつは不敬罪で処刑されてるよ。

>>192

砲架は分解可能。分解して運べばよい。

>195
＞インド攻略は不要。
＞セイロンかモルジブに中継地を確保すれば良い。

　やっぱり、がっちりアッズ攻略作戦じゃないかｗ

>>190

＞日本の１.６倍の面積の島を２０００人で制圧ですか？


制圧するのでなく、現地の植民地政府（親ドイツのフランス・ビシー
政府系）と折り合いつけて駐留するだけ。

>>198
分解分解って一台でもトラックがゲリラや航空攻撃にヤられたらもう撃てないやん

>198
分解可能も何も８９式12.7cm砲の陸上用砲架が開発されていたとは
知らないんですが、ソースを提示願います。また分解できるそうなので
分解時の重量を配分もあわせて出してください。

　

まあ、アメリカもハルノート突きつけた時点でヨーロッパ・アフリカ
での大勢がおおよそ決まってた上に、ドイツがソ連と戦争始めたので
1941年末時点で日本の勝ち目は非常に小さかったのは事実だ。

＞Taiwan-channel ◆x9trf36qVo
↓巣に帰れ池沼

提督の決断４ 第拾壱次２ちゃんねる海戦
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108284121/

>200
あっというまにイギリス、アメリカ、自由フランス軍に蹴散らされて
終わりですが？

Taiwan-channelは日本は負けて良かったと言っているから
今言ってる戦略も日本画より良く負けるための戦略では？

そう考えると多分に納得行く。

>>195
ソ連のどのみちと日本のどのみちでは差が大きすぎるんですが･･･
ソ連は1942年半ばぐらいにはウラル山脈地帯に疎開した工場が稼動してるし､レンドリースも本格化してる。さらに直接太平洋で作戦を行う可能性が無いと分かれば米からのレンドリースは増大する。
片や日本は関東軍から兵力抽出せざるをえないだろう。

>>202

陸上用の砲架がなくともコンクリート土台でＯＫだと思うが。
古い戦艦の主砲を沿岸砲にできている。戦艦・陸奥の旧主砲も
そのようにして江田島にあったと思う。

>>206
あっ!確かに!この無茶な戦略なら1943年には戦争終わりそう。そいでイタリア共々連合軍に寝返るのか!

>>207

中国と講和すれば良かった。
あの時点で中国相手に侵略戦争続けてたのは倫理抜きにしてもアホ丸出し。
日本軍最高司令官（？）の「誰かさん」の中華コンプレックスかな？

がっちりアッズ大作戦か・・・。
過去スレ漁らなきゃいけないのは面倒だな。

>208
１９８で台湾チャンネルというひとが砲架は分解可能と言い張ってますが
それは無視ですか？
駆逐艦を戦地でばらしてコンクリート砲台を建造するための資材と工作機械は
どうやって持っていくの？また建造する時間はどのくらい見込んでるの？

戦艦の主砲転用の砲台は年単位で時間がかかってますが、それは無視ですか？

>>208
固定砲でどうやって侵攻戦やるの?

>>205

どこから、イギリス、アメリカ、自由フランス軍が来るのですか？
南アフリカの港も破壊しとけば来れませんよ。

>210

　中国とどういう条件で講和するの？それにその当時、日本が認めている
中国の政権とは同盟関係ですよｗ

>>208
しかも戦艦陸奥の主砲は戦後引き上げたものだし

・・・ついに南アフリカの港の破壊まで言い出したぞ。
その次は大西洋まで行けと言い出すに違いない。

>214
1942年の時点ではエチオピアからも派遣可能ですが？

>217
そのうち、ノーフォークを破壊しろと言い出すぞｗ

>>213

海岸から50kmのブルガン油田に艦砲すえつけて確保すればＯＫ。
航空機もあれば、アラブ人と折り合いつけれれば回りが砂漠の
ブルガン油田くらい占領できる。

>>212
そのうち戦艦･空母も分解して地中海に運んでとか言いかねないな･･･
まあドイツ軍はUボートやEボートを分解して運んだりしてるが･･･

>>216

＞しかも戦艦陸奥の主砲は戦後引き上げたものだし


それ以前の仰角改装前の主砲です。

>>214
前にインド攻略が必要ない言ってるからインドからくるし〜オーストラリアからもくるし〜そこらじゅうからきますがな。

>>215

中国政府と講和後は日本の傀儡南京政府の兵は軍属にして中東派遣。

>>197
戦前の天皇に対する不敬のみの罪は三ヶ月以上五年以下の懲役だよ。

台湾某にいいことを教えてやろう。地球は丸いんだ!いいか!地球は丸いんだぞ!

>225
入っている間に戦争が終わるな。

>>186
＞インド攻略は不要。
　つー事は何か、インドで調達（購入）できそうな消費財（主に食料）も、遙かシンガポールから運ぶのか。
　日本商船隊がすり潰される・・・

>>208
　それを人力でやるのか？＞小中口径砲の陸上砲台化
　やってる間に、重砲の支援を受けた英軍騎兵戦車隊が突撃してくるぞ。

>220
えっと、すえつける前にどうやってばらして運ぶの？
イギリスの防衛戦力は無視ですか？ペルシャ湾の奥は
機雷を設置するのに便利と湾岸戦争で実証されてますぜ。
それに肝心なことだが1938年にブルガン油田は発見されてるけど
中東調査会の資料だとＷＷ２勃発で開発は中止、再開は戦後になってるから
商業生産の始まってない油田を抑えても意味がないけど。

>>220
二言目にはアラブ人と折り合いつけれればというが､史実の占領地政策さえままならなかった日本に複雑なアラブ社会を折り合いつけられるとは思えんが。

>225
出所時に右翼の待ち伏せがいなければいいね。

さらに史実の南方油田地帯でも石油は運ぶ手段がなくて余って燃やしてたのにアラブまで占領する必要があるか?

>>225
危害を加えたなら未遂でも死に到らなくても問答無用で死刑なので
197が望む処刑となりにけり。

一体誰を現地に行かせるつもりだ。
牟田口とか辻だったら相当最悪なことになりそうだが。

逆に今村中将なら巧いことやってくれそうだが。

と優香ミッドウェーから脱線しまくりで著しく叩き所満載のスレでつな!
晒しあげ

>224
だから、講和条件は？

所で話がズレまくりなのでタイトルにそって話そうか。

スレタイの兵装転換がミスでないって言うのはどうして？
どう考えてもそのまま飛ばした方が確実だっただろう。

いくらミスでないと強弁しても、空母４隻沈められて完敗では・・・・・、
如何言い訳するの？

>237
物事の根幹は、ミッドウエーの施設が予想より拡充されており
第一次攻撃隊が強襲となったため攻撃力が不足したことだろうね。
だから、再転換命令が出たときには、爆弾をすべて取り外した丸腰
状態だったから、そのまま飛ばせなかったとの話もある。

>238
このスレの125で台湾チャンネルは、はっきり言ってるぞ、
不可抗力は過失で無いとｗ
言い訳にもならないけど。

>>239
漏れはちょっと違った見解を持っているんだ。

飛龍の艦爆隊は中隊長が指揮する小隊機が陸用爆弾でその他の小隊は対艦用の２５番になっている。
これは陸用に転換している途中だったのではないだろうか？
つまり再転換命令は無かったのではないだろうか？

>241
あ、漏れは艦爆隊でなく、艦攻隊の話のつもりで書いた。
艦爆隊は瞬発に徹甲混ぜても問題ないけど、艦攻だと
陸上用の爆弾だと命中率の低い、水平爆撃しかできない。
さらに投下機が陸上用の爆弾と徹甲弾で投下機の互換性が
ないから、どうせ替えるなら一発で大損害を与えられる魚雷と
考えたのだと思っていた。

>>242
うん。それはわかる。問題は運用のことになると思う。
転換するのに一斉にするのか、それとも都度するのかということ。

飛龍艦爆隊は都度変換していたと推察できる。
そこから類推すると、一斉に転換できるほど要員の数が居ないのではないだろうか？
つまり一斉に転換できるのは２個小隊である６機分ではないだろうか？

どうやら台湾某はミッドウェー沖に撃沈された模様でつ!
それでは皆さんご一緒に
海ゆかば 水漬く屍〜
山ゆかば 草むす屍〜

>>242
ゴメソ。途中だった。

で６機分転換した時にミ島から発進した米軍機の攻撃がはじまり、以降の転換ができなくなった。

>>237
浅見スレだししょうがないよ。
まず>>3でいきなり脱線。
>>8-9で天プレ(前々スレの問題点)
以下それへの反論と自論。
>>28-36とりあえず理由。
>>43そして天皇にせっつかれた海軍が強行したのがミッドウェイ作戦という流れから、天皇の戦争責任に話は移る。
>>50そして山本五十六が出てきて海軍の独断？でやったという話になる。
>>128ここでまとめと新提案ガッチリアッズ
>>156当初はインド洋進出のはずがマダガスカル攻略作戦に。

>243
転換命令が出たときに、搭載機の半分は第一次攻撃隊として
出撃してるので要員不足は考えにくいと思う。1個小隊が瞬発
だったというのは、甲板上の人員、機材への被害を狙った、物だと
おもう。たしか、第一次攻撃隊の艦攻隊は2航戦から出撃しているので
艦爆のみの兵装転換に時間がかからず、艦攻隊を多く残していた、
1航戦の兵装転換に手間取ったのが原因と思う。

>244
ミッドウエーというよりもマダガスカル沖だなｗ

>246
Taiwan-channelにスレを建てる能力はないね。
自分で建てたスレなのにその内容に沿って話すことが出来ないし。

>>247
レスありがとう。その意見も踏まえてもう少し考えてみる。

台ﾁｬﾝ、訳わからない事になってるよ。ついてけましぇん・・・。

南雲なんて、ミッドウェー海戦で死ねばよかったのに・・・。

南雲さんは避難したんだね。

>>253
最後はサイパンで玉砕な!
我太平洋の防波堤にならん
ならんかったな･･･orz

>>246
このスレは南雲機動部隊の中の人の兵装転換の混乱ぶりをスレの混乱ぶりで表したスレでつか?

>255
うまい表現だ

南雲の卑怯者が、今生きてれば○○○社に行って謝罪してもらいたい。
「私の判断が間違って(ry

熟練者も大勢失ったし、空母4隻も・・・

>253
赤城被弾後、長良に避難している。本人は、空母以外の残存艦をひきいて
夜戦に持ち込む気だったらしいが、作戦中止命令で、本土に帰還している。

無意味な夜戦命令を出したおかげで駆逐艦が飛龍への消火活動を中断し、消え
かかっていた火勢が盛り返して飛龍の喪失につながった

まあかといって小沢治三郎ならどうかというと､また未知数なんだよな。
意見ｷﾎﾞﾝ!

山口少将があと二期早ければ・・・

あの時期の適材としてはやはり山口多聞かねえ

護衛無しでもかまわん！99艦爆隊そのまま即時出撃！

>>263
珊瑚海の先訓があるから却下

偵察員の連絡ミスはスルーですかそうですか。

>>257
＞熟練者も大勢失ったし
ミ海戦の時に、真珠湾攻撃並の熟練者が揃っていたとでも仰るのかい？
そうでなくとも、搭乗員は飛龍乗り組み以外では大して亡くなっていないし。
個別の搭乗員の動きは調べられんだろうから、隊長クラスがどう移動してどの戦いに参加してるかだけでも調べると、少しは賢くなれるぞ。

日本空母に、十分対空火力が装備されていたら。
十分ダメコン能力があったら。

兵装転換とか、５分なんかとは関係なく、負けなかっただろう。敗因は、日本機動部隊のシステムとしての弱さにあったのだ。

あと偵察システムな。
よく利根4号機が〜と言われるがなら代わりのを空母なり他の艦から出せば良いだけ。臨機応変さが欠如してたんだな。

いや、レーダーだろ。
暗夜にライトを振り回しているような物だと言って導入に反対・・・。

無線機などの、CAPへの連絡システム…

なんつーか、正面戦力以外のあちこちが駄目なんだよな。
ハードだけなら金が無かったと多少慰めもできるが、
問題はむしろ人&ソフトウェア側の方が多かったというのが・・・。

利根機が索敵線から遠く外れた変な位置報告して
しかもそれに気づかない司令部

>>272
それもミッドウェイ海戦七不思議の一つだね（ｗ

>>238

＞いくらミスでないと強弁しても、空母４隻沈められて完敗では・・・・・、
＞如何言い訳するの？


それは空母艦載機でミッドウェーと米空母を叩けと言う無理を押し付け
変更予定だった暗号も急いだために変えず、役に立たないはるか後方の
名前だけの「主力艦隊」のために結果として（主力艦隊艦艇は南方から
動員してなくとも）南方の艦艇を動員するために無線で命令送信し暗号
解読され、陽動作戦にもならない日程でアリューシャンに兵力を分けた
山本五十六の責任だ。
南雲の責任は兵装転換中に米空母発見した時に大事を取って反転せず
米空母に近づいて行った事だ。しかし、偵察機の報告では空母は１隻
だけとなっており、取り逃がしては大変とあせったためとも解釈できる。

>>274
＞偵察機の報告では空母は１隻だけとなっており、

現場サイドは誤報だと思っていたどね。

台湾はインド洋作戦を展開するようだがまず無理だな。
それに、作戦の時期や参加兵力が何も示されていないんじゃ単なる妄想だな。

>>228

＞それを人力でやるのか？＞小中口径砲の陸上砲台化
＞やってる間に、重砲の支援を受けた英軍騎兵戦車隊が突撃してくるぞ。


まずは、クウェートの英軍の拠点を空爆・艦砲射撃し、市街戦では地雷・
爆弾をしかけたり至近距離から衛戦車に山砲を撃つ。
海岸の主要都市とオアシス（あるのかどうか知らないけど）を押さえれば
英軍も補給が途絶え格段に行動力が落ちる。
また、零戦より旧式で低速で20mm機関砲タイプの航空機で戦車を攻撃する。
後は、まず、ブルガン油田に近い沿岸部に艦砲を設置し、そこから内陸
約30kmのブルガンまで3kmおきに戦車砲より高性能な固定砲４門以上を
設置する基地を造り、ブルガンとそれに近い沿岸都市の要衝には固定砲
２０門以上を設置し、戦車に威力のある野戦砲５０門以上を確保する。
砂漠地帯なので、上空からの偵察で英軍戦車部隊の位置は把握できるので
野戦砲はある程度は事前に必要な場所に移動できる。
結局、固定砲１００門・野戦砲１５０門・山砲５０門の砲は必要。

相当な大作戦だし、兵士の食糧も現地調達困難だし、アラブ人有力者
に金を渡して協力取り付けねばならないので、中国から撤退して
ガダルカナル占領も止めるしかないだろう。

まあ、日本がケチって有力者に十分な金を渡さなかったり、現地調達
したりすればアラブ人の反感を買って敗退するだろう。

アホかインドならともかく中東の防備はアメにとっては最重要事項だぞ

>>20の自己レス

＞尚、扶桑・伊勢級戦艦でも主砲の最大仰角を５０度に改装すれば
＞通常弾で高度１万メートル攻撃できたと思われるが技術的に主砲の
＞最大仰角を５０度にできたのかは不明である。


技術的に可能でしかも1942年内に主砲仰角５０度、九八年式６５口径
１０センチ連装砲塔４基装備できれば改装配備し、サンド・イースタン
両島にも九八年式６５口径１０センチ連装砲塔２基ずつ配備してから
水・食料節約のため捕虜の米兵の大半をハワイに送還する。捕虜送還
すれば米軍も遠慮なくミッドウェーをB-17で連日空爆するだろう。
日本側は対空砲要員以外はB-17編隊が来る前に洋上避難する。

もちろん、旧式の有効射高１万メートル以下の対空砲もサンド・
イースタン両島に各１０門は必要だ。
なぜなら、対空砲が少なければ米軍は爆弾搭載量と命中精度の関係
から５千メートル以下からの爆撃をするからだ。

>>280

＞アホかインドならともかく中東の防備はアメにとっては最重要事項だぞ


中東にいたのは英国軍だと思うが。
それに、中東はアメリカから地球の反対側で最も補給線が伸びる
上に、マダガスカルを日本が押さえればアメリカも諦めざるをえない。

尚、当時の中東の石油産出比率は現在ほど世界の石油産出における
比率よりかなり低かった。

しかも、当時の米国は石油輸出国で、今のように中東原油の輸入は
してなかったはずだ。

３空母被弾時の戦艦榛名の戦闘記録や位置の資料って無いですかね？
ヨークタウン隊が攻撃した空母は３隻の内１隻離れていた空母
（なので全機で１隻を攻撃しようとした）で戦艦と巡洋艦が傍にいたらしい。
これが加賀ならほぼ整合性が取れるのですが、加賀と蒼龍の位置が
逆の資料の方が主流なので決め手に欠けるんですよね。
そもそも南雲艦隊は被弾時にどっちを向いていたのかで全く反対になってしまうので。
エンプラ隊が行き過ぎたお陰で有り得ない方向から襲ったのが結局は致命傷だったらしい。
榛名は至近弾１を記録していますし、目標空母に致命傷を与えたので
ヨークタウン隊の２機が戦艦、２機が軽巡？を攻撃してるので
この整合性が取れれば加賀か否かが判明する鴨。
最も主流？なエンプラが加賀＆赤城、ヨークタウンが蒼龍では、
被弾順がサンドイッチと言うほとんど有り得ない事が起きた事に
なるので疑問を抱き長年あれこれ調べているのですが…。
少なくても加賀、蒼龍の被弾順（自動的に最後が赤城）は蒼龍乗組員の
証言でほぼ確実らしい。

>しかも、当時の米国は石油輸出国で、今のように中東原油の輸入は
>してなかったはずだ。

1933年に米国はサウジから石油採掘権を獲得してますが。
ペルシャ湾や紅海と油田を結ぶパイプライン建設に技術者を派遣してますが。
確かに当時は石油産出量世界一だったが石油政策は輸入重視になりつつあった。

>>274
＞名前だけの「主力艦隊」のために結果として（主力艦隊艦艇は南方から
＞動員してなくとも）南方の艦艇を動員するために無線で命令送信し暗号
＞解読され、

米軍の暗号解読は、珊瑚海海戦時点で日本軍の作戦目的と部隊編成をほぼ的中させてますから。
肝心のミッドウェイ作戦時の南雲部隊の動きは、南雲部隊から打たれた電文から解読してますし、
南方から戻ってきていた部隊は、第一段作戦が終了したから本土に戻っていたのであって、
ミッドウェイの為に急遽戻されたわけではありません。

>274
南方から動員された主力艦隊に含まれている
艦船名をあげてくれ。
このスレで何度もあげてるんだからそれを出さないと
言いがかりとしか思えんぞ。

>>278
＞中国から撤退して
太平洋戦争の開戦理由ってご存知？

>>277
零戦より低速な20ミリ機関砲装備機ってなんだ?それぐらい機種だせよ!
あるかどうかわからんオアシス拠点さがすの?ご苦労様です。一人でやってください。
クウェートの日中気温何度あるか知ってるのかな?兵の士気にも影響しますよ!

>277

　＞また、零戦より旧式で低速で20mm機関砲タイプの航空機で戦車を攻撃する。
具体的な機種名をキボンヌ、２０ミリを正式採用したのが零戦が最初だと思ってたので
それよりも旧式な航空機を知らないので、機種名を挙げてください。

＞結局、固定砲１００門・野戦砲１５０門・山砲５０門の砲は必要。
野戦砲１５０門って、それだけでフィリピンに臨時に集められた
第一砲兵軍並みの規模になりますが、それだけを輸送する船舶、
弾薬はどうかき集めるの？

>281
主砲の仰角引き上げは、大改装時に行われた例しかなく、
ただでさえ能力不足を指摘されていた、扶桑級、伊勢級では
水圧装置全とっかえになり、２年近く改装に時間がかかりかね
ないがそれは無視ですか？しかも費用は新造戦艦を作る並に
かかりますよ。

>>283
無知も最たる物でつな。昔も今も中東油田地帯への出資はメジャーがかなりの割合占めるの。
どこの軍隊が駐留してたかよりどこから金が流れてたかが重要なの。
ただでさえ貧乏国だった日本にそれ以上の金を用意できるわけないやん。

>>282
たった10門づつの対空砲で防備?一次大戦の話しですか?

>281
長１0サンチ砲の生産数を生産開始年から、年毎にあげてくれ、
長１０サンチ砲は生産効率が悪く、秋月級への搭載で手一杯どころか、
追いつかないから後期型では連装１基削られてるんだが？
そんななかにミッドウエーに捨てるために合計８基もまわす余裕は
ナインだが？

>零戦より旧式で低速で20mm機関砲タイプの航空機

20mm機関砲と書いてあるから陸軍機か・・・。
そんな機体は無いんじゃないか？

>277
ところで、ブルガン油田って商用採掘がはじまったのが
戦後で、試掘しかされてないんだけど、そこから商業採掘まで
持っていく機材、人材はどこから持っていくの？日本の石油関係の
資材、人材は東南アジアに全力投球ですが？

そもそも分解分解いってた12.7�p高角砲ですら生産間に合わなくて武蔵は機銃で間に合わせたんだがな。
当時の日本の砲生産能力わかってんの?

戦争放り投げてＯＤＡか?
日本人はアラブに移住するのか?
がっちりアッヅ･無理矢理マダガスカル攻略につづき日本人アラブ化計画か?

戦況報告!
昨夜深夜二入リ､スレガ健全ナル方向二向カイツツモ､今朝ヨリ数派ニワタル「タイワンチャンネル」ノ襲撃ヲ受ケ前線ハ混乱ノ様相ヲ呈シテイル模様!
新タナ増援ノ要有リト認ム!
晒シアゲ

せじゃるまる阻止！！！！！

そもそも、台湾は日本のこの生産能力でなにをやりたいんだか？

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/heiki.17.18.htm

>>281
洋上避難って･･･
それこそいい的やん!どんな船に避難するの?

>>299

＞がっちりアッヅ･無理矢理マダガスカル攻略につづき日本人アラブ化計画か?


「がっちりアッヅ」とかいうスレは知らない。私は無関係だ。
日本軍はセイロン島沖のアッヅ環礁に英国海軍の基地があるのを
知らなかったそうなので、輸送船団が攻撃されるまでは気づかない
可能性大だな。まあ、輸送船団が攻撃されたらアッヅ環礁の英軍基地を
見つけて空母撃沈するまでだ。

>>304
それはどーでもいいから他のこと答えてあげなよ!

ﾉｼ　昼飯から戻ってきたか
で､中東は諦めたの？

>303

それに台湾はふれてないけどハワイから往復３０００ｋｍだと
Ｐ−３８が護衛につくのが確実なんだよね。
そっちはどう対処するんだろ？

ミッドウェースレ二つもあるのか。

1942年8月のペデスタル作戦時のインドミダブルの艦載機は複葉機
みたいだな。カモがねぎしょっているようなものだ。
撃沈じゃなく鹵獲できるかもしれない。

>>281
大抵の戦闘機は来れるよね!機銃掃射の的ですか。そうですか。

>>309
そう簡単に出来るわけないやん。あんたはカリブの海賊かなんかか?

>310
その当時だと、ハワイ〜ミッドウエー間を往復できるのは
Ｐ−３８だけ、ただ、アメリカ海軍空母部隊の実弾演習の
的になって、毎日のように空母によるヒットエンドランをかけられるよ。

>309

　えっと、アッヅにもインド南端にも陸上基地があるから
ブレニム、ボーフォートなんてものの夜間雷撃を受ける可能性が
非常に高いよ。

>>302

だから、中国からは早急に撤退しガダルカナル占領も止めれば
良かった。侵略戦争は良くないというだけでなく、資源がなくて
人口だけ非常に多い中国を植民地にしたら戦争に勝ってもコスト
オーバーで赤字だ。そういう中国相手に戦争してたのは、もしか
したら日本軍最高司令官の「誰かさん」が強烈な中華コンプレックス
持ってたのではなかろうか？

>>312
それに駆逐艦隊や巡洋艦隊の艦砲でやられる鴨

>314

　中国侵略の歴史の流れをお勉強ください。
そもそも中国から簡単に撤兵できるなら、ハル・ノート
受け入れと同じことですが？

支那のテロに懲罰行動しただけだろ。
日本が支那を植民地にする計画など、元から無い。

>>314
んで中東攻めるのは侵略ではなくてコストオーバーにはならないんだな?
なら作戦期間と必要兵員と物資と資金の概算出してくれよ!

>>312

ミッドウェーには少なくとも３本の滑走路がある。（現在は６本）
B-17の編隊が来る直前に日本側の航空機は全機上空に避難。
艦爆は対艦爆弾装備、艦攻は魚雷装備で離陸。
米空母が来れば撃沈するだけ。

>>318

計算方法による。
原油の対価だと考えれば巨額のコストも甘受しうる。

>B-17の編隊が来る直前に日本側の航空機は全機上空に避難。

滑走路を叩かれ放題か・・・。
退避した機が降りられればいいね。

>>314
対中戦争完遂の為に対米英戦争だったのに。

>>319
上空避難って何機が何分間で離陸するの?稼働率は100%ってことは有り得ないけど?輸送機まで上げてたら鴨になりますが?

>>315

＞それに駆逐艦隊や巡洋艦隊の艦砲でやられる鴨


扶桑級または伊勢級戦艦の主砲の仰角を５０度に改装するまでは
陸奥ともう一隻の扶桑級または伊勢級戦艦と巡洋艦・駆逐艦・
潜水艦・魚雷艇等も留守番してるので来たら撃沈するだけ。

>>320
だからアメは無視ですか。
中国と同じかそれ以上に支援してくるんですよ。
戦前から戦中、終戦計画と中東の石油を日本に渡さないように妨害工作しまくってるんですよ。

>>320
セイロン攻略作戦すら嫌がっていた陸軍が、アラビア半島上陸作戦なんて賛成する余地はありません。

>319

　まともなレーダーもない、見張りだけが頼りの小さな島で
何機離陸できるの？
　レーダーで探知できるというなら、その当時つかえた
対空レーダーの形式、有効探知距離くらいは出してください。
それとミッドウエーに配備できる航空機の数と、稼働率もね。

>>324
＞陸奥ともう一隻の扶桑級または伊勢級戦艦と巡洋艦・駆逐艦・
＞潜水艦・魚雷艇等も留守番してるので来たら撃沈するだけ。
撃沈されるだけ、の間違いです。

>>320
んであわよくば占領したとしてどうやって原油運ぶの?史実では東南アジアからでさえまともに運べませんでしたが?対価に見合わないでしょ?そもそも石油は東南アジアだけで十分だったんですがね?

>320
具体的な、計算法を示してくれ.
何パターンあるのなら、それぞれの計算方式、推測値をあわせて
出してくれ。

インド洋での作戦は、ガダルカナルに投入した陸上戦力を使うんだから
１９４２年中ごろから開始するのかな？

まあ、日本の降伏が早まりそうだな。

さらには戦後の日本のイメージがアラブ諸国に侵略者となり石油が手に入らないと…最悪のシナリオ

>324

　瀬戸内海を埋め立てた、航空投下型機雷が早期登場しそうな
予感ｗ

　それで、伊勢級、扶桑級の改装期間はどのくらいを見込んでるの？
仰角引き上げの水圧装置交換なら、１年はゆうにかかるけど？
それに改装に必要なドックはどう確保するの？
　

>331
ところで、ガタルカナル投入の戦力を
中東攻略に使うって、ミッドウエーでがんばる予定の
一木支隊は、どこへ行けばいいんですかね？

それと、陸上兵力だと２個師団程度になるけどその兵力で
イギリス中東軍と戦うのは無理だと思いますけど？

>>323

B-17にカモにされる航空機はない。
だいたい輸送機なんてないだろうし。

>>324
えーと、前スレでのミッドウェーに駐留している兵力（航空隊や整備部隊も含む）が
座礁した戦艦の乗組員も合わせて確か５５００人ぐらいだった。
それに加えて、戦艦３＋αの乗組員が加わるから最低１００００人は
ミッドウェーにいることになる。
そこに駐留している１００００人の食料や、航空隊や高射砲部隊、艦艇への
油や弾薬、消耗品を補給しないといけないね。

>335

随伴予定のＰ−３８は無視ですか？

物動計画はどうするつもりなんだろうな？
中東まで軍を派遣するとすれば、史実よりさらに大量の輸送船を長期間徴用しなきゃいけなくなるんだが、そうなると国力の維持すら出来ないな。

>>335
大艇が何機も落とされてますが？。
迎撃に出た戦闘機ですら返り討ちにあってますしね。

>>307

＞それに台湾はふれてないけどハワイから往復３０００ｋｍだと
＞Ｐ−３８が護衛につくのが確実なんだよね。
＞そっちはどう対処するんだろ？


ハワイとミッドウェーの距離は約2000kmある。
P-38は増槽つけて巡航飛行しても4000kmは無理。
http://www.warbirdalley.com/p38.htm
しかも、戦闘前に増槽は捨てるし、空戦で燃料も消費するのでP-38でも
ハワイからミッドウェーには往復戦闘できない。

>336

　ニミッツがキングに談判して、大西洋艦隊の潜水艦も全部まわしてもらって
本土〜ウエーク〜ミッドウエー間に重点的に投入する予感

>340

　ウィキペディアだと４０００Ｋｍになってるよ。
それにそういう任務が継続的に発生すると、特大の増加タンクを
用意するだろうから、さらに伸びるだろ？それにフレンチフリゲート環礁に
非常用の不時着施設くらい、準備するだろ？
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-38

台湾を弁護するわけじゃないがギリギリだと難しいとは思うな。パイロットがもたないだろ。
もっとも護衛無しのB-17を迎撃してるだけでもそれなりに消耗するだろうし。

>ハワイとミッドウェーの距離は約2000kmある。

だとすると、日本の戦闘機もハワイに届かないな。
ハワイを空襲するのは不可能では無いけど護衛のつかない陸攻だけ。
陸攻の損害は多そうだけど、戦果は・・・。
まあ、嫌がらせ程度にしかならなそうだね。

>343

　確かに難しいね、まだ、途中に空母をだして
空母の戦闘機を合流させる方が自然化・・・・・

>>336

そう言えば合計１万人になりますね。

戦艦座礁後に乗組員の大半は別の艦船に移る。
占領後はさらに要員減らす。700人くらい。
陸奥・扶桑合計2500人、パイロット合計300人、整備要員500人、
対空砲要員1000人、医療要員50人、巡洋艦２隻の要員800人、駆逐艦４隻
の要員1000人、その他艦艇要員500人、工事要員500人、その他500人
改装空母要員1000人、潜水艦要員500人、合計約１万人。

ところで、肝心なことだが、ミッドウエー作戦と、
がっちりマダガスカル・中東制圧作戦って両立
する国力が日本にあるのか？

　どうなの？台湾ちゃんねるさん

>>347

物量的に両立は可能かもしれませんが、結果論からすれば早めに
マダガスカル受領し、中東に行かねばマダガスカルは陥落し、
地中海・アフリカ北部のドイツ・イタリア軍も消滅するでしょう。
マダガスカルはセイロン沖海戦前に複数の潜水艦派遣し、セイロン沖
海戦直後に補給をなんとか工面して追撃すべきでしたね。

>>335
普通基地航空隊には輸送機はいますが?
船だけで輸送やる気?

>>346

捕虜が2000人いれば、合計１万２千人。
水・食料は一人一日4kgとして、合計1日40トン。
年末まで200日で8000トン。年末までに補給はあるし、工事要員の
大半は帰るし、主砲仰角改装し高性能高角砲搭載した改装防空戦艦が
到着すれば陸奥ともう一隻の戦艦は日本に帰国できるし、捕虜の米兵
の大半もハワイに送還できるから、可能である。

問題は、無用心に周辺の魚を食べる事だ。
戦闘によるサンゴ礁破壊でシガテラ毒プランクトンが激増すれば
安全と思う魚種まで（当時の日本軍にとって）原因不明の毒物による
中毒になる。>>3-4 >>12-13

>348
物量的に不可能ですが？同時だと
インド洋に戦艦も空母も回せません。
自分の兵力展開図を思い浮かべろ。

　マダガスカル受領って受領の契約はどうするの？
ください、ハイあげますで済む根拠とデータを出せ。

>>351

全く同時には不可能だが、ミッドウェー占領とは物量的に両立可能
だという意味だ。

>350
燃料の補給は？艦船はボイラー２４時間稼動だよ。
それに高射砲や航空機用の燃料、交換部品弾薬はどの
くらいと見込んでるの？

　年末までに届くとの根拠は？アメリカは当然、妨害行動にでますけど
排除できる戦力は？それに爆撃での物資を焼かれるロスはどのくらい
見込んでるの？

こんな事やってる間に月刊エセックスと季刊アイオワその他大勢が竣工してきますが?

>352
つまり不可能なんじゃない

>>349

＞普通基地航空隊には輸送機はいますが?
＞船だけで輸送やる気?


航続距離の長い航空機の都合がつけば野菜輸送に利用すべきだ。
しかし、そのような航空機の都合がつくだろうか？
尚、ハワイから陸上戦闘機が襲ってくる心配はないので空母艦載機
だが、零戦が戦い、輸送機は逃げていれば良い。
また、本土との航路に米空母がいないか偵察してから飛行すれば
問題はない。

台湾チャンネルはいい加減、自分の作戦のミスを認めるべきだね。
いきあたりばったりでいってるからミッドウエーと中東侵攻を同時にやる
羽目になってるよ。

史実でも英軍は日本軍の利用を阻止するつもりでマダガスカル占領してんだから、
日本軍が進駐しようとしたら、先手を打って占領が早まるだけなのになあ。

しかたないよ。
初歩的な知識しかないし、軍事史も知らないようだから

場当たり的な作戦立案･補給軽視･ひ弱な守備隊･現地人への認識不足･思い込みによる敵の動向予想。まるで旧軍の汚点のフルコースだな

>>358

だから、数隻の潜水艦を常駐させといて、英国の揚陸艦等を撃沈
すれば良かったのだ。英国も大艦隊でマダガスカルに行ったのは
セイロン沖海戦敗退後の低速戦艦艦隊だけだから。
敗走してきた英国の低速戦艦も日本の潜水艦で何隻か撃沈できた
だろう。セイロン沖から逃げるのがやっとだったから。
それに日本の支援がすぐに来るとなればマダガスカルの現地政府軍も
奮起して持ちこたえただろう。

>>328

＞撃沈されるだけ、の間違いです。


どうして日本の戦闘機・艦爆・艦攻が３本の滑走路から出撃できて
陸奥ともう一隻の戦艦と巡洋艦と駆逐艦と魚雷艇がアメリカの巡洋艦隊・
駆逐艦隊に撃沈されるのか？

>>339

＞迎撃に出た戦闘機ですら返り討ちにあってますしね。


それはB-17に近づいて行ったから。逃げていれば大丈夫。

>>357

＞いきあたりばったりでいってるからミッドウエーと中東侵攻を
＞同時にやる羽目になってるよ。


このスレで同時並行して書いているだけで、同時進行はありえない。

中東侵攻なんざ日本の全勢力つぎこんだって無理だ

>>354

＞こんな事やってる間に月刊エセックスと季刊アイオワその他大勢が
＞竣工してきますが?


いくら空母を増産しても訓練不十分なパイロットでは無理。
不沈空母・ミッドウェーをアメリカ艦隊が無理なく奪回するのは
１年ほど先。無理すれば、それ以前に奪回できるがアメリカの被害は
日本より大きいだろう。

>１年ほど先。無理すれば、それ以前に奪回できるがアメリカの被害は
>日本より大きいだろう。
なんで？

>>365

＞中東侵攻なんざ日本の全勢力つぎこんだって無理だ


それは先入観だ。地中海の制海権・制空権を英米が完全に握る
以前なら勝機はあっただろう。
ハワイ占領やアメリカ本土本格攻撃やオースタラリア占領よりは
容易だ。そしてハワイ占領やオースタラリア占領より効果はある。
原油だけでなく、ドイツ・イタリアと連絡路確保の可能性がある
からだ。
つまり、英米に勝つか引き分けの講和に持ち込む唯一の活路だろう。

>>361
日本からマダガスカルまでどれだけの距離があると思っているんですか？
南シナ海を抜けて、インド洋を越えてどれだけの距離があるのかを。

開戦後の占領は先手を打たれるだけですし、史実での英軍のマダガスカル占領が5月、
その時期の日本軍の何処にマダガスカルへ向ける戦力があるのでしょうか？

さらに開戦前の進駐も現実的ではないでしょうね。
仏印進駐がどんな結果をもたらしたかを考えれば、どうなるかは明白でしょう。

>361

　世界で４番目にでかい島に対して数隻の潜水艦でですか？
会敵できるのは運が良くて１隻、あっという間に沈められますが？

　そのとき日本が東南アジアに回していた潜水艦は、老朽艦ばかりだったのは
ご存知ですか？しかも戦艦は一度も捕捉してませんよ。
それとマダガスカルの現地軍の兵力はどのくらいですか？
一度も出してませんけどそれを出さないから妄想しか言ってない
といわれるのだが？

>ドイツ・イタリアと連絡路確保
中東取ってもできません。

>>368
＞ハワイ占領やアメリカ本土本格攻撃やオースタラリア占領よりは
＞容易だ。そしてハワイ占領やオースタラリア占領より効果はある。
では、その見積もりを提示してください。
オースタラリアとやらがどこかはどこか存知上げませんが、セイロン攻略やオーストラリア北部侵攻も無理と判断した日本陸軍を納得させるだけの判断材料、同地にいる英軍の戦力などもご存知なんでしょうから。

>368
だから、具体的に、中東攻撃のタイムスケジュールと
兵力見積もりをいい加減に出せ！！
　日本軍の投入兵力と、参加艦艇、作戦期間。
　イギリス中東軍の兵力と主な駐屯地くらい出せよ。

>>367

ミッドウェーには少なくとも３本の滑走路がある。
仮に３本しかなかったとしても、現在のように６本にするのは
島が平坦なので比較的容易だ。
６本の滑走路を持つ不沈空母を未熟なパイロットで無理攻めすれば
大損害を出す。
また、戦艦がミッドウェー砲撃するには近づかねばならず、日本の
潜水艦の餌食になるだろう。

>363

＞＞迎撃に出た戦闘機ですら返り討ちにあってますしね。
＞それはB-17に近づいて行ったから。逃げていれば大丈夫。

　ミッドウエーはＢ−１７で爆撃し放題と台湾チャンネルが認めました。

台湾に送る言葉。

故知勝者有五。知可以與戰不可以與戰者勝、識衆寡之用者勝、上下同欲者勝、以虞待不虞者勝、將能而君不御者勝。此五者、知勝之道也。故曰、知彼知己、百戰不殆。不知彼而知己、一勝一負。不知彼、不知己、毎戰必敗。

>374

　平坦な土地のガタルカナルに１本の滑走路を作るのに３ヶ月かかった
日本軍にもう３本ですか？それで投入する工兵の数は？短いという期間の
具体的な日数は？

　

>374

　戦艦だけで砲撃しに行くのは台湾くらいだよ。
駆逐艦で前路掃討は常識レベルですが？

>>374
逆の事も言えます罠。
日本軍の輸送船も、補給の為にはオアフ島から1200海里圏内に近づかなければならず、
アメリカの潜水艦の餌食になるだろう。

ミッドウエーに対してＢ−１７を中隊単位で１時間くらいずつ出撃時間を
ずらして、２４時間、切れ目ナシに空襲したら台湾はどう対応するんだ？

そもそも、台湾案のミッドウエー攻略作戦では各個撃破食らって
空母が全滅してる罠。

突っ込まれるのが怖くていきなり攻略後の話や中東侵攻に
話をごまかしてるだけ。

誰かさんの代わりにまた数字を上げてやるか。

ガ島に投入した設営隊の人数は、第11設営隊と第13設営隊合わせて約2500人。
それだけの人数を投入して、一月半掛かって完成したのは、滑走路一本（応急用。戦闘機のみ辛うじて使用可）のみ。
平坦な飛行場適地を使ってもこの程度なのに、工事要員500人とやらで滑走路三本をどれだけの期間で完成させられるのやら？

春だなあ

日本の戦艦はアメリカ潜水艦に食われずにミッドウェーに座礁できるのに
アメリカの戦艦は近づいてくると日本の潜水艦に食われるのか？

>>373

そこまでの知識はない。しかし、1942年10月までは中東の英国
陸軍はロンメルとの戦いで手一杯だったろう。
つまり、日本は開戦直後にマダガスカルへ潜水艦隊を先遣し、
セイロン沖海戦から引き上げずにマダガスカルに人員派遣し、
クウェート攻撃すべきだった。

もちろん、米国がハルノートを日本に突きつけた時点でドイツ・
イタリアは地中海・北アフリカでの勢力が衰えており、ドイツは
ソ連に無理な戦争をしかけ、一旦はモスクワ近くまで進出しても
ハルノート時点でソ連はゾルゲの報告によりシベリアの戦車を
ヨーロッパに戻しており、冬の到来と合わせてソ連がドイツ軍の
侵攻を食い止める見込みが立った時点だった。
日本はそれを知らずに負けがほとんど確定しかけている戦争を
始めた。しかも、わずかな勝機があるとすれば中東進出なのに
中東に進出しなかった。

アッツ、タラワ、ガダルカナルで出来なかった事をより遠い位置にある
ミッドウェーで出来ると云われてもナア。

アッツ島より先に玉砕報道、一木連隊長２階級特進。

春厨ですら出なくなったらその板は終わったも同然。

台湾は無謀な中東作戦は思いつくのに､中立国のトルコを枢軸側に取り込む発想はないんだな。連合国､枢軸国で散々引き合ってたのに。

>385

　＞そこまでの知識はない。しかし、1942年10月までは中東の英国
＞陸軍はロンメルとの戦いで手一杯だったろう。

　そこまでの知識がないなら根本的に作戦が成り立ちませんが？
１９４２年６月のエルアラメインの時点で、イギリス中東軍傘下の第８軍は
８個師団戦車３０００両を越えてますよ

　ちなみにマダガスカルには３万人が５月に上陸しています。
それに対抗できる兵力はどうやって準備するの？

>>384

＞日本の戦艦はアメリカ潜水艦に食われずにミッドウェーに
＞座礁できるのにアメリカの戦艦は近づいてくると日本の潜水艦に
＞食われるのか？

日本の戦艦が20kmまで近づける理由は、ミッドウェーのアメリカ軍機
のパイロットのレベルは低く、零戦の援護があれば、駆逐艦・戦艦は
50kmくらいまでは近づけた。
一瞬だけ沿岸砲の射程の20kmに近づいて滑走路破壊すれば米軍機の
妨害はなくなり沿岸砲の射程の20kmより外では安全に対潜哨戒
できる。
また、たまたま、1942年11月まで米潜水艦の魚雷は不調だった。

逆に、日本がミッドウェー占領すれば周辺の空域に入れる米軍機は
大型爆撃機だけ。つまり、米軍はミッドウェー100km以内の対潜哨戒
は困難。

>>385
だから、思い込みじゃあなくて実際の戦力を調べなさいと何度突っ込まれれば分かるのやら？
イギリスが北アフリカ以外の中近東に派遣していた軍の規模を知れば、そうそうクウェート侵攻などという寝言は言えなくなるから。

>>390
＞また、たまたま、1942年11月まで米潜水艦の魚雷は不調だった。
また適当な事言ってる。
もう一度、４２年中に米潜水艦が実際にどれだけの魚雷を発射・命中させて、船舶を沈めているか数字を出してやろうか？

一瞬でどうやって滑走路が破壊できるんだろう？

>>390
フレンチフリゲート環礁って知ってるか？
ついでに米軍の対潜哨戒の主力を担っていたのが何かも？

>>382

ガダルカナル島は平坦でもないしジャングルもある。
サンド島はそのままでも簡易滑走路にできるくらいだった。

>>395
ガ島で日本軍が滑走路を作った場所を知らんと、自ら告白した訳だｗ

>395
先遣隊が、報告した内容をも少ししらべようよ。
ジャングルを切り開いて追加の滑走路を作ったのは、
米軍で、日本軍は最初から平坦な土地に作ってるんだよ.

>395
簡易滑走路として使用できたとのソースキボンヌ
写真だけ出して使えたと言い張るのは不可ね

どーでもいいから台湾はもう少し勉強しろよ!話はそれからだ!

>>386

＞アッツ、タラワ、ガダルカナルで出来なかった事を
＞より遠い位置にあるミッドウェーで出来ると云われてもナア。


日本からの距離はタラワ、ガダルカナルと同じくらい。
アッツ島は寒すぎる。

ミッドウェーの占領後の不利はハワイに近く連日のようにハワイから
大型爆撃機の爆撃を受ける可能性が高い事。

逆に、ミッドウェーの占領後の利点は滑走路が少なくとも３本
（容易に６本にできる）もあり、環礁内湖（ラグーン）があり、
外海が荒れた場合に艦艇が避難できる事と、日本の潜水艦部隊が
ハワイ周辺で行動しやすくなる事。ただし、これは日本が無制限
潜水艦戦をしなければ決定的利点にはならない。日本がハワイ周辺の
補給路を妨害すれば米軍の南太平洋への補給や艦艇の移動・回転も
悪くなり、日本は南太平洋で作戦活動・補給がやりやすくなっただろう。

>>398

雑草と海鳥の巣と砂をのけたら簡易滑走路になる。
木も岩もないのだから。

コンクリートで固めてアスファルト舗装すれば零戦だけでなく、
爆装状態の艦爆・艦攻も離着陸できる。

>400

　そんだけミッドウエーに戦力を持っていくと
日本軍が南方に持っていく兵力がないので、
南方に艦艇をそんな見回さなくても大丈夫だろ？

　それよりもハワイの聖域化のため、ミッドウエーの
封鎖が至上命題になるから、ミッドウエーへの圧力を
思いっきりかけるだけだろ？

>>400
ポカーン。
ミッドウェイから一番間近の日本軍の拠点ってどこか知ってる？

>400
それで、滑走路を３本増やすのに必要な工数は？
具体的な数字を出してくれ。

台湾チャンネルがいままでマトモな数字を出したことなし、
ソース出しても揚げ足トリのソースだけで、説得力はまるでない
脳内宣伝ばかり。扶桑級の仰角引き上げといってるけど４５度では
高射するには角度不足だしそもそも工期も全然出してない、
妄想だけ。

>>394

＞フレンチフリゲート環礁って知ってるか？

ハワイ諸島とミッドウェーの間にある環礁だが米軍基地があったと
でも言うならソース示して欲しいね。とても基地を造れたとは
思えないが。思わせぶりな手を使うのは止めたまえ。


＞ついでに米軍の対潜哨戒の主力を担っていたのが何かも？


航空機と駆逐艦だろう。

フレンチフリゲート環礁に小さな滑走路が１本あるがミッドウェー
海戦時にすでにあったか不明だし、基地としては不十分だな。

>>406
自らはソースを示さず、他人にだけソースを求める。
これが台湾クオリティー？

>>405

当時の技術で戦艦の主砲の仰角を５０度にできるか不明だし、
1942年末までに半年で改装できるか工期やコストの問題もある。

しかし、大戦末期の日本海軍の資料では36cm砲の仰角５０度の場合、
徹甲弾は高度12000mまで飛ぶとの弾道データがある。
だから、もし仮に、1942年末までに改装してミッドウェーに航行
できるならミッドウェーに1942年末に配備すれば良いと言っただけで
確定的に可能だとは言っていない。

>>406
馬鹿もここに極まれリｗ
Ｋ作戦とビスマルクを発見した機体も知らないとはね。

>>409
ソース、ソース！

>>370

マダガスカルで英国の戦艦を雷撃して大破させている。

>409
だから、技術的にできるかをソースを出して示せといってるのだが？
ただの実験データをもとに、いっても実現できる技術がないのなら
無意味だといってるのだが。

その実験も陸上の試射場でためしたデータだろ、艦載で実現できなければ
無意味といってるのだが。
それに改装できればというなら、具体的な工期と、ドックのスケジュールを出せと
言ってる。あんたの脳内妄想でない確かめられるデータを出せと。

>>411

>>20を読んだのか？

>>490
>また、たまたま、1942年11月まで米潜水艦の魚雷は不調だった。

不調だから損害が出ないわけではないと思います。
前スレに出てきた魚雷の命中爆発率が物語っているのではないでしょうか。

アメリカの潜水艦は艦首に魚雷発射管を４〜６門装備しているので
艦首の魚雷を全部発射すると魚雷の命中爆発する本数は

　　　魚雷発射管　　　　　４門　　　　　６門
命中爆発率２０％　　 　　０．８　　　　１．２
命中爆発率４５．６％ 　　１．８２４　　２．７３６

となるわけです。
確かに命中爆発率が２０％の時（魚雷改善前）は低い数値となっているけど、
大雑把に考えれば、艦首魚雷を全て発射すれば１本程度は当たる計算。

１回潜水艦に襲撃されたら、一発は喰らうと考える方が妥当じゃないですか？

>415 の訂正
×：>>490
○：>>390

>>390
>日本の戦艦が20kmまで近づける理由は、ミッドウェーのアメリカ軍機
>のパイロットのレベルは低く、零戦の援護があれば、駆逐艦・戦艦は
>50kmくらいまでは近づけた。

前スレで、先行する戦艦部隊の上空直援は無理と結論が出ていますよ。

>>413

技術的にできるかとかコストが常識的範囲に収まるか、工期が半年
で可能かとかは知らない。可能だったらそうすると言っただけだ。
できなければ、代わりに九八年式６５口径１０センチ連装砲塔４基
追加で我慢し、陸奥は本土に帰す。

>414
台湾チャンネルは、Ｂ−１７を迎撃するために徹甲弾を
撃つのか？弾道曲線を出すなら、対空弾の弾道を出すべきだろ？

>>30
>なぜか、日本軍は非常にあせってミッドウェー攻略したと思われる。

そりゃ冬が来る前にハワイ落として敵の攻撃を吸引させなけりゃならんかった訳だし。

ミッドウェイは通過点に過ぎないから軽く考えていたって事。
国力無視の山本長官哀れ。
半年間、機動部隊を率いて一度も空母戦を経験できなかった南雲提督と幕僚も哀れ。
（インド洋での英機動部隊の撤退はミッドウェイでの勝利に少しは貢献したと思われｗ）

正攻法（と言う表現でいいか？）でいけるならミッドウェイでは日本が勝つ可能性はもともと高かったんだからさ。
Taiwan逝って良し

>>415

命中コースに乗っても不発か暴発であって、航空機と駆逐艦が哨戒し
全速航行中の戦艦に６発全弾を命中コースに乗せるのは不可能。
また通常は６発全弾発射しない。
もっと良い条件でも動く艦に６発発射しても全弾命中コースには
乗らない。

そういう状況下で潜水艦が発見されずにいて攻撃できても、せいぜい
命中コースは１発が限界。それが８割不発なら確率４割程度で
米潜水艦撃沈、２割で日本戦艦大破。

台湾氏よ、
飛行艇を初めとした水上機の運用を考えてみては如何？
滑走路がなくても静かな水面があれば使えるのよ。

>417
＞技術的にできるかとかコストが常識的範囲に収まるか、工期が半年
＞で可能かとかは知らない。可能だったらそうすると言っただけだ

だから、それが可能だと証明するデータを出さない限り、無意味だといってるのだが？
それに９８式１０サンチ砲の生産数のデータを出せと295で言われてるのは無視してる
が、装備できるというならそのデータを出せと言ってるのだが？
長10サンチ砲の総生産数を知ってていってるのか？

>>416

史実でもミッドウェーからの航空攻撃は簡単に撃破している。
それが、攻撃されるのが戦艦で護衛がもっと多ければ、さらに
安全と見るべきだ。

>420
なんだ？台湾はあいかわらず常に最大速力で艦船は動いてると
思ってるのか？

>史実でもミッドウェーからの航空攻撃は簡単に撃破している。
B-17を一機も落とせませんでしたが

>>418

通常弾は徹甲弾より軽いので初速は速い。発射後は軽いので空気
抵抗の弾道への影響が若干大きいが、徹甲弾が高度12000mなら
通常弾でも高度11000mくらいは可能だろう。

>423
史実の１／３の護衛艦艇でさらに史実以下の直援機でか？
それとも常に３０機を戦艦部隊に直援させるのか？

>426

　対空弾でもなくて通常弾でどうやってＢ−１７を落とすの？
対空弾は使わないの？

>>424

＞なんだ？台湾はあいかわらず常に最大速力で艦船は動いてると
＞思ってるのか？


砲撃のためにミッドウェー沖20kmの砲撃ポイント（そこに米潜水艦
がいる可能性が極めて高い）に近づく時は全速出すのは当然。

>>428

＞対空弾でもなくて通常弾でどうやってＢ−１７を落とすの？


戦艦主砲の通常弾は時限信管との組み合わせで対空弾としても
使用されてました。

>>425

史実でもB-17は至近弾すら投下できていない。
動ける艦艇に対しては無力。
回避運動が面倒なだけ。（回避しなくとも当たらなかったと思うが）

おまえもB-17の水平爆撃は艦艇には当たらない厨か…

>>430
まともに航空機を撃破できていませんが？

>>431
回避しなければ、水平爆撃でも当たるのですが？

>>431
それは前に論破されてない？
個艦と艦隊との相違もそのときあわせて説明してあったでしょう。

>>420
>命中コースに乗っても不発か暴発であって、航空機と駆逐艦が哨戒し
>全速航行中の戦艦に６発全弾を命中コースに乗せるのは不可能。
>また通常は６発全弾発射しない。
>もっと良い条件でも動く艦に６発発射しても全弾命中コースには
>乗らない。

命中率ではなく、命中爆発率です。
命中爆発率は、発射した魚雷のうち命中して爆発する（損害を与える）割合ですから
もちろん命中コース云々の部分は含まれています。

>>422

仮に９８式１０cm高角砲が秋月級駆逐艦建造分しかなくとも、秋月級駆逐艦
（９８式１０cm高角砲連装４基）が1942年末までに４艦完成してるので、
２番艦・３番艦の完成延期すれば、９８式１０cm高角砲連装８基１６門
の調達は可能だ。

>>435

米潜水艦の撃沈データのほとんどは低速で反撃のない商船に対する
もの。
航空機と駆逐艦と日本の潜水艦に念入りに対潜哨戒され全速航行
してる戦艦に魚雷を撃つのとは比較にならない。

潜水艦の英雄伝はごく一部で、多くはそういう場合には魚雷発射すら
していない。

>>433

＞まともに航空機を撃破できていませんが？


空母艦載機はすばしこいから戦艦主砲では迎撃できないが、大型
爆撃機編隊が直線的に戦艦に向かって飛んで来る場合には当たる
場合もある。

>438
主砲で当てた実例をソース付で出してくれ。

>437
日本の喪失艦艇から潜水艦に沈められた
例はどう見るの？

>>435
一体、何隻の日本軍艦が米潜水艦に撃沈されているのかなあ？
42年7月にはアッツ・キスカ沖で駆逐艦４隻が撃沈破されてるし、8月には加古も撃沈されているんですけど。

すまん、>>441は>>435宛てではなくて>>437宛てだ。

>437
全速航行していたら、駆逐艦はまともに対潜警戒なんて出来ないんですけど？

>>432

仮に、B-17の搭乗員が優秀でも、投下前に体勢を整えていて、投下
から30秒以上も余裕があれば回避できる。
つまり、日本の戦艦とB-17がまっすぐに向かい合って近づけば
投下確認（視界不良なら偵察機で確認）後すぐに舵を切れば回避
できる。

>>444
水平爆撃を理解してない香具師がいるな。

>>443

駆逐艦は予め危険ポイントで哨戒するものと戦艦に伴走するのが
いれば良い。

>>420
>そういう状況下で潜水艦が発見されずにいて攻撃できても、せいぜい
>命中コースは１発が限界。それが８割不発なら確率４割程度で
>米潜水艦撃沈、２割で日本戦艦大破。

この部分はおかしいんじゃないかな？
>8 にある編成の駆逐艦の数を考えると、一方的に喰われますよ。

>>435
>米潜水艦の撃沈データのほとんどは低速で反撃のない商船に対する
>もの。

これは本当ですか？
前スレで話題になった本には「低速で反撃のない商船」に類する文章は無いので
判断がつきかねます。
今後の参考の為に、どのデータ・参考にしたかを知りたいです。

>>441

夜間とか低速かつ無用心な時とか天候不良の時は撃沈されやすい。
好天の昼間で用心し、航空機支援があれば安全性は高い。

また浅見大先生かｗ
本当に懲りないやつだなｗ

>>447

日本以外の潜水艦の主たるターゲットは商船だった。

>447 の訂正

×：>>435
○：>>437

>>437
>航空機と駆逐艦と日本の潜水艦に念入りに対潜哨戒され全速航行
>してる戦艦に魚雷を撃つのとは比較にならない。

先行する戦艦部隊は上空直援に加え対潜哨戒機も加えるのですか？
直援隊の戦闘機をつけるのが無理との結論がありますから、
対潜哨戒機をつけるのは無理ですよ。

分かったから帰れ＞タイワソチャンネル＝浅見

>>447

昼間にすぐ近くに駆逐艦がいて用心してる時に、別目標に魚雷６発
全弾発射すれば、潜水艦の位置は確実に捕捉される。
それ以前に潜望鏡出した時点で見つかる可能性すらある。
潜望鏡なしでは当時のソナーのレベルではより命中は困難。

>444
戦艦の舵はそんなに敏感に反応しませんよ。
それに偵察機から確認って、偵察機から電信で
発信、それを受信して受信文を書き込んで
艦橋を駆け上って手渡しですよ。

　しかも原則暗号以外は発信禁止なんだけど
それで投弾後にまにあうの？

>453
対地攻撃部隊には３隻しか駆逐艦はついてないので、
合計６隻の戦艦、重巡をカーバー不可能ですが？

>>451

＞先行する戦艦部隊は上空直援に加え対潜哨戒機も加えるのですか？


ミッドウェーからの爆撃機や雷撃機もひっきりなしに爆撃・雷撃
するわけでない。編隊組んで爆撃・雷撃すれば爆弾や燃料補給する。
その間に対潜哨戒も可能だし、追撃して滑走路で破壊もできる。
追撃の場合は敵の高射砲撃も少ない。

>451
安心しろ、戦艦部隊の直援に出した戦闘機が留守のうちに
瑞鶴は、潜水艦、もしくはアメリカ空母の攻撃を受けて沈んでるから。

>>455

滑走路破壊のため危険ポイントで砲撃するのは１隻か２隻にすれば
問題ない。

>>457

瑞鶴の護衛戦闘機１５機、戦艦部隊の護衛戦闘機１５機。
それ以外に、ミッドウェー滑走路の米軍機への掃射担当が約１０機。

>>454

仮に旋回半径が1kmでも、完全に真正面（ズレていれば有利な方に
逃げれば余計に簡単）なら、30秒で回避可能です。至近弾にすら
なりません。

>459
せんせー、戦艦部隊へ常時出せるのが３機以下になりますが？
それと瑞鶴の直援に出せるのは５機以下になる計算になりますが？

それで、１００機以上の米軍機を排除できるの？

>>454

それは暗号電の扱いで偵察機からの音声通信は違うだろ。

>>446
哨戒している駆逐艦から先に米潜水艦に喰われるだけの話。
日本軍の駆逐艦が対戦警戒中に撃沈されているのは、タウイタウイだけじゃありません。
上でも上がっているけど、４２年でもアリューシャンで駆逐艦がボコボコ喰われていますから。

その後で、美味しくメインデイッシュを頂くだけ。

>>450
違いまーす。
42年度中の米軍の潜水艦は、別に商船だけに目標を絞っていませんから。
他の国も同様ですし、もう少し潜水艦戦というやつをお勉強したら如何ですか？

>460
それで偵察機からの報告がどうやったら３０秒で届いて
舵がそれまでに効くのか具体的なソース希望。
　

>>454

＞それに偵察機から確認って、偵察機から電信で
＞発信、それを受信して受信文を書き込んで
＞艦橋を駆け上って手渡しですよ。
＞
＞しかも原則暗号以外は発信禁止なんだけど
＞それで投弾後にまにあうの？


着弾確認の水上観察機でそういう馬鹿するのか？

>462
ミッドウエー時点で偵察機に音声通話機は装備されてませんが？

>>466

じゃあ、水上観察機使ったら良いじゃないか。

>>460
だから、水平爆撃を理解していないと言われんの。
水平爆撃は点ではなくて面を狙って攻撃する、ある意味戦艦の砲撃戦と同じ原理。
つまり、水平爆撃をされている範囲内で回避をしても、命中率は変りませんから。

つーか雷撃機なんかイラネ
全部戦闘機で敵機だけおとしてりゃ良い
対艦戦闘なんか戦艦や重巡の仕事だよ　陸地攻撃は戦闘機に護衛された陸攻や爆撃機でOK

>>467
水偵使うって事は、回収しなきゃいけないんだが。
そうなったら、潜水艦のオイシイ餌になるな。

>467
そもそも対空戦闘を行う防空指揮所に無線機がない
んだが？それはどうするの？

水面を動く艦艇ならまだしも、空中を飛行する敵重爆の動きをどれだけ正確に偵察機から観測できるのやら。

大体にしてB17にガンシップが随行してきたら観測機ではやられるんでない?

季節の変わり目に活性化するんだねぇ

浅見先生はご飯ですか？

>473
それどころか、音声で着弾地点を会話してたら、
「ヘイ・ジャップども、俺の歌を聞け」と
合唱を聞かされる羽目になったりして。

浅見先生は今、必死になってググっておられます。
暫くの間お待ちください。

意外と規則正しい生活を送ってるよね。

>473
浅見先生は、日本軍には新兵器を登場させても
米軍には史実以上に配備された兵器、部隊は登場させてくれません。

それが浅見くおりてぃ〜

しかし、反論できない事は見事にスルーするよな。
その上、都合よく自説を修正してるし。

>>468
浅見の味方するわけではないがB-17の対艦水平爆撃は
編隊公差でなく目標の回避行動を見つつ進路を修正する単縦編隊によるものじゃなかったか？
ミッドウェー当時のクルーがその訓練を受けていたかどうか知らないが
よ飛龍への水平爆撃で狭叉してる写真でも回避行動で回頭してる目標に一斉投下してなく見えるし
ダンピール海峡じゃそれで駆逐艦と輸送船を沈めているし

そして修正した自説で過去の自説を論破して正当性を持たせようとする。
人、それを矛盾と呼ぶ。それとも無間地獄？

>481

　Ｂ−１７だと対艦は小隊単位での単縦でなかった？

>481

　ミッドウエーに配備されたＢ−１７は間に合わせで錬度が低かったことは
認めるけど、浅見の言う、よけなくてもいいというのは言い過ぎだと思うんだ。
まぐれ当たりで、一発でも当たれば防御の薄い戦艦以外の艦は中破以上確定
見たいな物だし、錬度が低いということは襲われてはじめてわかったことだからね。
浅見みたいに、後知恵を前提に作戦を立てるのは論外だと思うんだけど。

>482
いきあたりばったりだろ（ｗ

結局みんなTaiwan-channelが好きなんだよな。

嫌いならスレごと無視している存在だし。

>>486
ちょっと違う。
たまには電波浴しないと、身体に悪いだろ？

>>486
スレタイ読めよ。
電波浴すれって書いてあるですよ。

見苦しい自演すんなよ。空母と共に沈め！！

漏れも味方をするわけではないが例えば1942年6〜7月の時点でトルコを枢軸側に取り込めればカフカスからくるドイツＡ軍集団･トブルクからエルアラメインに向かうドイツアフリカ軍団･トルコで英軍を牽制することはできたかもしれない。
もっとも史実のインド洋作戦から継続して中東作戦を行ったところで間に合わせるのは不可能だが。

しかし混乱しとるなあ
晒しあげ

“兵装転換はミスではない”としたらなんなんだ！

>492
本人が125で言ってるとおり、不可抗力なんだろ（ｗ

>490
1942年6月だと、ドイツアフリカ軍団はエルアラメインでにらみ合い、
Ａ軍集団は、カフカスに未到着。
トルコにどのような条件を出すの？

28 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：05/03/19 10:16:07 ID:TGJCfNZC
つまり、ミッドウェー海戦の敗因は一見すると兵装転換にあるように
見えるが、実は空母にミッドウェーへの対地攻撃と米空母攻撃の
二つの任務を課したのが敗因なのである。

それって視点をちょっと広くとったってだけでミスかどうかと関係ないじゃん

だから納得しがたいのだ！

スレタイを
「性転換はミスではない」
と読んでしまった。吊ってきます
λ....

>496
浅見の論理だと、卵を焼いた後に醤油をかけるのが間違いであって
冷蔵庫に卵しかないことが間違いだといってるのと同じだからね。

500上げ

>499

ごめ、
　×：醤油をかけるのが間違いであって
　○：醤油をかけるのは間違いでなく

浅見はウィンドトーカーズでも見てんのか？

>>494
1)バルカン半島を差し出す。
2)クリミアを差し出す。
3)アラブのどっか（イラク・シリア辺り？）を差し出す。
4)キプロス・クレタ等の東地中海の主な島を差し出す。
・・・まぁ、「戦勝後のオスマントルコの部分的復活」をチラ付かせる他ないだろうなぁ。
　しかし、１の目はまず無いし、２と３は交渉時にはまだ敵地で全くの画餅。
　４に至っては、貰ったところで維持する海軍力がないから迷惑なだけ。しかもイタリアとかち合う。
　どっちにしろ、「イスラムの盟主」の座を蹴っ飛ばし、覇権主義をとは縁を切る事で新生トルコを成立させたケマル・パシャの衣鉢を継ぐ当時のトルコ指導者が食いつくとは思えない。

ありゃ、別スレのレス番が名前に入ってしまった。失礼。

で、竹林一号はどうなった？

>>499
＞冷蔵庫に卵しかないことが間違いだ
　そこまで行くと、遅くともマル３計画から改訂せにゃナランわなぁ。

>>503
結局そうなんだよね。
漏れもトルコを枢軸側に取り込むしか中東で有利に進める方法は無いとは思うけど､それに見合うだけの代償をトルコに与えるのは難しいし､維持できないだろうな。
まあそもそも台湾のいうような中東作戦そのものが不可能だから､せめてアホ言うならトルコ取り込むぐらいのこと言え!と言いたかったのさ。

今日はもう来ないか？台湾
結構規則正しい生活で12時前には寝てるし。

>508

多分、明日の朝からこのスレの適当なところに
反論のレスを5個くらいつけてあおってくると予想。

しかし自分で出したソースがあげ足取りだけで、
マトモな兵力量を一切出さないのはある意味才能だよな。

マダガスカル･中東ときて次は何処攻めると言い出すやら。
ヒトラー以上に気分で作戦決めるよなあ･･･

>>510
　ミッドウェイ無視。
　米豪分断作戦続行で、米機動部隊殲滅と北豪州上陸・・・
　さてさて、スタンレーの魔女はどっちに微笑むのか？

かっちりハワイ、がっちりアッヅと来れば
次に旬が来たのが北進スレだったから
ドイツに合わせてソ連に攻め入れと言うんじゃないのか？

あり得るな!また兵力損耗無視の変態作戦か!
台湾がアメリカの指揮官でもアメリカの国力が傾きそうだ。

【牟田口＠インパール】ジンギスカン作戦はミスではない
とか。

牛を物資輸送兼食料にするのは間違っていない。
もともと作戦計画自体が無謀だったのだ…って？

まあ台湾が軍事について語ること自体が無謀なんだが･･･

いまだに、ミッドウェイを攻略・維持するまともな理由も提示出来ていないし、
米空母部隊をどうやって潰すのかまともな作戦案も披露してないのに、
いきなりミッドウェイを占領した後の話ばかりしてるんだもんな。

>>517
時系列に即して説明出来てないもんな｡
そこから突然全然別な話に飛躍して収拾つかなくなってる｡
間違いを認められないんだな｡

そもそも、マダガスカル攻略作戦も史実から考えると
3月から5月の間にしか行えないし2ヶ月でどうやって
落とすつもりなんだろ？しかも実施すると間違いなく
珊瑚海はナシになるし。

>>519
中東作戦もインド洋から継続でやるとなると珊瑚海どころかミッドウェーもなくなる｡米軍は心おきなく太平洋で暴れられるな｡

開戦後半年でマリアナ陥落でつか

本土初空襲を防ぐことは可能だったか？
と言う設問ならどうかねぇ。
これを防げればミッドウェーを無理矢理しなくても良かった気がするし。

普通に哨戒を頑張る以外手はないしな…

>>522
あんなもんで浮き足立ったのがいかんよなあ。
報復にスパイ使ってエンパイアステートビル爆破でもしとけばよかった

>>524
てかあんな爆撃､2chの釣りみたいなもんだからスルーしておけば寧ろ米軍のほうが慌てるんじゃないの?

つくづく思うんだが、おまいらってほんとミッドウェーネタが好きだなＷ

ウェーハッハッハ！

電波スレだからな
たまには電波浴もしないとな

>>525
米軍の戦意は大いに向上したというからそれはないと思う。

>>529
まあ単純に防空システム強化だけでよかったのにね

結局「兵装転換はミスではない」つーのは、前スレにあった
兵装転換しようがしまいが爆撃は食らうから兵装転換そのものが敗因とは限らない
っつー書き込みを曲解してるだけだろ？

>517

このスレの8,10で出してる台湾の編成から考えると
地上砲撃部隊をミッドウエー地上航空隊で攻撃して直援機を
引き付け、護衛空母部隊を攻撃、攻撃後一時離脱。
第二機動部隊を攻撃。
第一機動部隊＆上陸部隊を攻撃。
以上のような各個撃破で勝てるとの目算が素人目に立つのだが、
なにせ、統一指揮をとる司令部の存在がないから、連携は不可能だし
何考えてるんだろうね。

本土初空襲は、ん〜・・・空母撃滅は不可能だろうけど
しっかりと見つけた時点で臨戦態勢を取っていれば
ある程度は防げたんじゃないかなぁ。

B-17ならともかくB-25なら落とせないこともないだろう。
当時の本土防衛陸軍航空機の主力ってなんだっけ？

>>468

＞水平爆撃は点ではなくて面を狙って攻撃する、
＞ある意味戦艦の砲撃戦と同じ原理。
＞つまり、水平爆撃をされている範囲内で回避をしても、
＞命中率は変りませんから。


私の>>460の方法は縦列編隊にしか通用しなかった。横方向に広がる
編隊だと爆弾の落ちる範囲になる。スミマセン。

まず、戦艦・陸奥の主砲から通常弾を撃つ、初めはB-17はまっすぐ突っ込む
かもしれないが、その場合は適当に回避。彼らが回避行動を取れば戦艦・
陸奥は反対方向に回避。

まあ、B-17編隊が回避行動取るようになれば戦艦・陸奥の主砲は
対空効果があまりなくなるので本土帰還も検討だな。

尚、半年も経てば米側も空母・艦載機増強するだろうが、日本側も
零戦等の戦時増産体制が日本なりに整うのでミッドウェー配備数を
倍増すべきだな。損耗補充も考えれば年末までに零戦100機・艦攻
50機・艦爆50機の補充は必要だな。

>>534
大型機とはいえ飛行機が回避行動をとるのと、
戦艦みたいな大型艦が回避行動をとるのではかかる時間が違う違う。

>>536はい号ろ号を知らない馬鹿

しかし、時間的にマダガスカル受領・中東攻略作戦の方が優先だから
ミッドウェー作戦は中東攻略作戦が一段落ついた合間にせねばなら
なかっただろう。日本が勝つか引き分けの講和に持ち込むには中東
の油田制圧・スエズ運河制圧しか道はなかったからだ。

通常弾で対空射撃とかいってるけど､零式弾や三式弾じゃないとすると弾種は何使うの?

>>539
日本が中東にかまけてる間に太平洋は米軍の手に落ちますが?

>>540

零式通常弾。

三式弾でも高度１万メートルに到達できれば使うし、１万メートルに到達
できなくともB-17が三式弾射高以下で飛べば使う。

Taiwan-channelよ、君は本当に日本を勝たせようと思って
その作戦を提案しているのかね？

どう考えても手を広げすぎて史実以上の
消耗と損失を日本に与えようと考えているとしか思えないんだが。

>>542
カマかけられてまんまと乗ってきたな!
零式弾も三式弾も生産数がまだこの時期は不十分だったのに!

>>538

あれは米軍機が島伝いに大量に飛来したからで、ミッドウェーの場合
にはハワイとの間のフレンチフリーゲート環礁に滑走路が１本ある
だけなので空母が主力。滑走路が３本以上ある不沈空母ミッドウェー
の延べ零戦150機・艦攻100機・艦爆100機に米側が勝つには大型空母
換算で１０隻必要。

>>545
延べ350機近い飛行機の稼働率はどれぐらいになると思ってるの?
燃料輸送は?
燃料タンクやられたら地上でやられますが?

>>544

そんなに大量には不要。
なぜなら、１回の飛来に半斉射３回くらいしかできないから。
何度か目にはB-17も数機撃ち落されて、１万メートル20km強で
戦艦・陸奥めがけて来るような事はアメリカもしなくなる。
つまり、十数斉射分くらいしか撃てない。だから役に立たなくなるので
対空艦として無意味になった時点で戦艦・陸奥の本土帰還も検討せざるを
得ないと>>535で言ったのだ。

それ以前にさ、その空母10隻でしか落とせないミッドウェーを
日本海軍が落とすのは無理があるって自分で証明してないか？

B-17を艦砲で落とした実例ってあるの？

>>548
だな!図らずも自分で証明してしまったわけだ｡

>>541

＞日本が中東にかまけてる間に太平洋は米軍の手に落ちますが?


日本から中東への航路のフィリピン諸島・ボルネオ島・スマトラ島
さえ確保できていれば問題はない。
アメリカとオーストラリアの間にあるソロモン諸島やサンゴ海なんか
に出て行かない分だけ損耗が少ない。

>>548

あの時の米軍機はドーントレス急降下爆撃機以外は話にならなかった。
（動いて回避できる艦艇にとってはB-17も脅威でなかった。）
さらに、ミッドウェーのパイロットの錬度は低く、せっかくの
ドーントレス急降下爆撃機も乗りこなせず急降下爆撃できなかった。

史実でもミッドウェー島からの出撃機は簡単に撃破（B-17は回避）
している。

先にハワイを攻撃すれば、ミッドウェーなど簡単に落とせるよね。

大型空母を仮にエセックス級と考えると1000機か。
日本のこの時期の全ての空母を集めてもこの数には到達できないな。

>>549

駆逐艦・秋月の高角砲で落している。
終戦まで戦艦・長門が無事だったのもB-29が長門の主砲を嫌ったため
かもしれない。

>>552
前のスレでも言われてるけど飛龍だけが、他の3隻から離れた理由知ってるの？

>>554

ミッドウェーは滑走路を容易に６本にできる。
仮にB-17に半分破壊されても３本。

逆に米空母は沈没するので２倍以上必要。
また、ミッドウェー海戦から１年以内では艦載機の性能やパイロット
の錬度から、沈没しなくとも２倍以上必要。結局４倍以上必要。

>>556

知らない。

で、ソロモン方面はどうすんの？

ソロモン方面は中東攻略に不要だし、アメリカとオーストラリアの
間にあるので地理的に不利なのでソロモン方面には進出しない。

マッカーサーが喜んで島づたいに攻めてくるだろうな。
米海軍はミッドウェー、日本間を潜水艦で随時哨戒して
補給を絶てば勝手に日本軍は自滅するだろう。
んで中東にも攻めると言っているから東アフリカに
待避していた英国艦隊が大暴れでこっちも孤立。

・・・ひでえ、あんまりだ。

>>536

必要とあらば年末までに零戦をもっと配備しても良いだろう。
零戦は年末までに相当数生産されていたから。

>562
具体的に何機？

>>558
回避行動のせいだよ。

なんでB-17が発進できる基地設備があるのに海軍機、しかも艦載機ばかりなんだよ。
海軍は陸攻と護衛用の零戦だけ置いて迎撃は陸軍機に任すよろし。

>>561

＞マッカーサーが喜んで島づたいに攻めてくるだろうな。


地図を見てないのでは？

ソロモン諸島無視しても、フィリピン諸島・ボルネオ島・スマトラ島さえ
しっかり押さえていれば問題はあまりない。中東への航路は守れる。
補給も楽だし。ソロモン諸島やサンゴ海に出て行ったのは大失策。

>>565

まあ、陸攻と艦攻・艦爆の性能や都合のつきやすさ等を考慮して
考えるべきですが、そういう知識がなかったので、一応、艦攻・艦爆
としときました。

>566
>地図を見てないのでは？

マッカーサーがか？
フィリピンをしっかり押さえる？
馬鹿言っちゃいけないよ。

史実のフィリピンでは日本はゲリラのために
国土の3割にも満たない部分しか支配が及ばなかったんだよ。
米軍の上陸作戦でもこのゲリラが大分助けになった。
フィリピンをしっかり押さえるなんてあの軍政では無理だよ。

>>566
日本勝ちスレの流れと合致するなぁ。

>>568
とりあえずお前も素人だということは良くわかった。

>>552
少数ながらアベンジャーはミッドウェーから出てますが?
その後何隻沈められたと思ってんの?

>>560
ソロモン･ニューギニアに進出した理由わかってんの?
ソロモン･ニューギニアを陥されれば南方油田地帯が危うくなるんだよ?

ソロモンの消耗戦がミッドウェーに移るだけだな。
数がいくらあってもパイロットは撃墜されたらそれまでの日本軍と
潜水艦や飛行艇を駆使してなるべく助けるようにした米軍では
練度の差が開く一方だ。

>>566
台湾にはまずは地球儀を新入学のプレゼントにおじいちゃん･おばあちゃんに買ってもらうことをお勧めする｡
いいか!地球は丸いんだぞ!

>>566
フィリピンだけでいくつ島あると思ってんだか･･･

結局ミッドウェーで航空機がすり潰されてくだけだ
B-17の定期爆撃が連日のように続くな


エセックス級の竣工により大空襲が始まって一巻の終わり

おーい、台湾の方。
朝鮮人の相手はそろそろやめておいたほうが良いよ。
時間がつぶれるだけだから。

>>545

のべ350機の飛行機を、>>346の500人の整備要員でメンテですか？？？？

戦死よりも過労死の方が多くなるな

>>565 >>567

ただし、艦攻・艦爆のミッドウェー配備が有利な次の点も考慮すべきです。

空母で配備できるので便利。
空母と協同作戦展開に有利。

マダガスカル・中東で作戦するとすれば、陸攻はそちらに需要。
重い陸攻ではB-17にミッドウェーの全滑走路爆撃された後の応急修理の
滑走路には着陸困難。

まあ、艦攻・艦爆と陸攻を混ぜた方が有利かもしれない。

混ぜると言っても編隊は別々。

一機当たり何人いれば満足な整備が受けられるのだろうか？

>>579
ああ、空母機を下ろすのは絶対やっちゃ駄目。
ソロモンではそれで負けたようなものだから。

>>579
あれ?ミッドウェーとマダガスカル･中東が両立してるぞ!
中東やるならミッドウェーやらないって言ってなかったっけ?

電波浴びすぎたんで疲れたよ

ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/asia.htm

日本からマダガスカルへGO〜！
なげー（；´Д｀）

>>574

何が言いたいのか？
具体的に述べてくれ。

アメリカ艦隊が東回りでクウェートまで行くにはマダガスカル沖を
通過せねばならないので日本がマダガスカルを押さえれば補給困難。
西回りのオースタラリア回りでは燃料油の補給が困難（ただし、
石炭はオーストラリアで補給可）。

>>578

航空機を追加して配備数が増えれば当然ながら整備要員も追加する。

>>582

＞ああ、空母機を下ろすのは絶対やっちゃ駄目。
＞ソロモンではそれで負けたようなものだから。


なぜ？

>>583

時間的に中東優先で、ミッドウェー作戦は中東が一段落ついた合間
にすべきだった。

>>586
オースタラリアがどこにあるのかは知らんが､逆に日本艦隊が中東に行こうにもインド沖を通らなければならないし､マダガスカルまで行くにも補給が追いつかないんでは?

尚、日本がミッドウェーを占領すればハワイから連日B-17爆撃機
編隊で爆撃されるので燃料（特にガソリン）は輸送船で空爆前に
退避せねばならない。環礁湖（ラグーン）内で事故無しに回避
できねば高速輸送船（低速だと米潜水艦の雷撃受けやすい）で
外洋に退避せねばならない。高速輸送船の都合がつかねば、よほど
念入りにミッドウェー周辺海域の常時対潜哨戒するか、大幅に予備
の船と燃料を準備するかのいずれかが必要だろう。

日本の攻勢終末点は何処になるんだろうか・・・。

>>590

当時の英軍の一線機は本国と地中海に展開されておりインド洋の
空母の艦載機は複葉機だった。
アッヅ環礁に英軍基地があるのを日本軍は知らなかった（本当は
調べておくべきだった）ので、１回は船団が襲われるだろうが、
襲われれば英国の２空母を撃沈もしくは拿捕すれば問題ない。

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>>591
その油槽船が重要攻撃目標として狙われるだけだと思うが?
んで燃料不足で飛行機は地上であぼーん!

>>592

中東の有力油田の一つ以上確保できてスエズ地峡占領できてドイツ・
イタリアと交通できれば日本が勝つか引き分けできる見込みもあった。
まあ、ヒロヒトやヒトラーの天下というのもおぞましいが。

ラバウルで出来なかったことをミッドウェーで出来るかねぇ？
飛ぶ前に地上撃破されることもざらだったそうだが。

>>593
だからそのソースを早くだせ!と言われてただろーが!
艦船の拿捕とか簡単にできるわけないし｡
まったくゲーム脳だな｡

>>596
だからそんな可能性は万に一つも無いんだって｡

>>595

油槽船は回避行動取れるので、よほど鈍重でなければB-17の爆弾は
食らわない。大型で低速の油槽船は危険なので高速の輸送船が望ましい。
そのような船を複数隻都合できなければミッドウェー作戦は無謀。

なんだ、自分で結論出しちゃったか。

ミッドウェーは無謀なので中止！
みなさん、お疲れさまでした。

マレー半島より西側は対米戦中は正直、インド洋まででいいだろ。
それも内陸にはあまり深入りせずセイロン島と海岸線沿いの部分占領で充分。
どうせアメリカが倒れれば他のヨーロッパ諸国に日本海軍と戦う力は無い。
中東進出はそれからでも充分。

主力は集中させて米本土へ短期間で迫るべきだろう。
米の生産力を使わせないためには本土攻撃しかない。
ドイツと交流したいならその過程でパナマをとっちまえばいい。

やっと中止かあ!お疲れ様〜

>>589
そんなことをしていると、ミッドウェイ島の戦力は増強されるし、真珠湾にヨークタウン級三姉妹＋サラトガとワスプまで揃ってしまうんだがなあ。

>>599

絶対にないとは言えない。クウェートとイラクのユーフラテス川以西
の沿岸地帯を押さえて、日本軍機の航続距離では、そこからでも
スエズへ航空攻撃可能だった。そうなれば英軍はロンメルのドイツ軍
と日本軍に挟み撃ちにされ苦戦しただろう。

日本が英インド軍との挟み撃ちに合うと思うが

>>600-601

ミッドウェー作戦のポイントは連日のB-17爆撃を回避しうる小回りの
効く油槽船の確保だが、史実の作戦ではそ確保がなされてなかったの
ではなかろうか？陸上タンクだと１ヶ月以内に破壊されるのは明白。
つまり、小回りの効く油槽船を確保できてなかったら結局はミッド
ウェー占領に大失敗していただろう。

>>605
絶対にない!なぜなら天皇の裁可は君の作戦には一切下りないからだ!

さらに、当時の日本軍には予測不能だったろうがシガテラ中毒対策
がなければ、サンゴ礁破壊で大規模なシガテラ中毒発生すれば日本軍
はお手上げだったろうし、捕虜の米兵に毒をまいただろうと拷問・
虐殺して戦後も大問題になっただろう。

>>607
その小回りの利く油槽船の具体的船名とスペックを上げてくれ!

>>609は>>3と同じ

仮に中東戦略が順調にいったとして
ミッドウェー作戦はいつ頃実行する予定？

>>604

手際よくして、サンゴ海海戦・ガダルカナル進出しなければ、
1942年7月末までにはミッドウェー作戦可能だったろう。

>>613
7月でもすでにサラトガ・ワスプは真珠湾に到着済みですから。
ミッドウェイへの増援も同様。

さらに、ガダルカナル進出はもともとミッドウェイの後に決定（調査はその前からだけど）なので、
元々ミッドウェイ作戦の進捗には関係ありませんから。
さらに珊瑚海海戦をしないなら、レキシントンも健在てことになるんですがね。

「批判ばかりされた　子どもは　非難することをおぼえる　
殴られて大きくなった　子どもは　力にたよることを　おぼえる　
笑いものにされた　子どもは　ものを言わずにいることを　おぼえる　
皮肉にさらされた　子どもは　鈍い良心の　もちぬしとなる　
しかし、激励をうけた子どもは　自信をおぼえる
　寛容にであった子どもは　忍耐をおぼえる　
賞賛を受けた　子どもは　評価することを　おぼえる　
フェアプレーを経験した　子どもは　公正を　おぼえる　
友情を知る　子どもは　親切を　おぼえる　
安心を経験した　子どもは　信頼を　おぼえる
　可愛がられ　抱きしめられた　子どもは　世界中の愛情を　感じとることを　おぼえる」

>>610

そういうのがなければ米兵捕虜が千人以上いるので爆撃の不正確な
B-17の高高度からの爆撃はないという条件でなければ日本の敗退は
確実だったろう。
まあ、小回りの効く油槽船を当時の日本軍が確保せずにミッドウェー
攻略目指したとすれば、米兵捕虜を人間の盾にするつもりだったか
よほど準備不十分で盲点に気づかず最高死令官の「誰かさん」に
せっつかれるままに準備不足で作戦実行したのだろう。

>614
しかし珊瑚海をしないなら日本にも瑞鶴、翔鶴が参加できるぞ。

相変わらず山本長官を最高司令官とやらと間違えているんだな。
いい加減直せ、恥ずかしい。

>>616
だから小回り利くとはどの程度のスペックなんだ?

>>616
史実をよく勉強しなおせば？
何の為のミッドウェイ攻撃だったのかを。
そして占領後、どう扱うつもりだったのかも。

台湾って補給のことを全く考えてないな
旧軍と同じじゃん

>>621
失敗から学ぶことをしないのもな!

>>614

＞さらに珊瑚海海戦をしないなら、レキシントンも健在てことになるんですがね。


それを言えば、日本も祥鳳健在で翔鶴も参戦可能だったという事です。
さらには、陽動作戦にならない日程のアリューシャン作戦を
止めれば小型空母の龍驤・隼鷹も参戦可能だった。
尚、1942年時点ではアメリカは空母の増産はできても一線パイロット
の養成は不十分だった。

つうかそんなに参加させたら米空母が出てこなくなる可能性が。
そしてそこまで戦力を集めるならもう一度真珠湾を目指した方が良い気が。

>>621

補給の事を考えてないと言われても高速油槽船がなければ
どうしようもない。それに気づいた私は優秀だったと言われる
べきだ。
おそらく、当時の米軍はミッドウェーを日本に占領されると必死に
なって米兵捕虜収容所のすぐ近くに燃料タンクがあっても平気で
かまわず高高度からB-17の爆撃しただろうから、高速油槽船なしに
ミッドウェー作戦実施したとすれば当時の日本軍が無能だったか
最高死令官の「誰かさん」によっぽどせっつかれたのでしょう。

>>624
その従前作戦としておさえときゃいーじゃん。
ハワイ攻略となると陸上機の参加は不可欠だし。

>>624

前面に空母を出さねば空母が何隻いるか米側には不明。

>>625
自分のことを優秀と言ってる時点でアホ丸だしなんだが?
だからその高速油槽船とやらのスペックはどのくらいあればいいんだ?

>627
暗号解読されていますから！残念！！

真珠湾奇襲攻撃の後ではハワイも増強されてるのでハワイ占領は
不可能。可能性は低いが真珠湾の燃料タンク等の施設破壊は
ありえても、ハワイ特にオアフ島占領はまず不可能。
仮に、万が一、オアフ島占領できても維持が大変だし、ハワイ占領で
講和には持ち込めない。

>>629
空母の動員数は珊瑚海海戦の結果による推測に過ぎなかったんだがのー。

>>630
本土を叩かない限りアメリカは講和なんかしないよ。

>>625
お前の言う補給とは燃料だけですか？
食料・弾薬・予備部品などいくらでもいりますが？

>>628

トン数は延べ（複数隻合計で）５万トンもあれば十分だが、
旋回半径1km以下、最高速力25ノット以上は必要だろう。

高速油槽船のスペックまだー待ちくたびれたあ〜最高速力いくつでるの〜?どんくらい積めるの〜?武装はあ〜?何隻必要〜?

>>634
そんな商船は当時の日本にない。

>>634
船自体の運動性を上げるより、イギリスのMACシップよろしく水上機搭載能力を持ったほうが良いんじゃないのか？
潜水艦だっているし。

>>633

燃料特にガソリンがトン数から見れば食料や弾薬よりケタはずれに必要。

>>638
それをたった合計５万トンの油槽船でカバーするの?

水・食料は半年で１万トン。
ガソリンは半年で２万トン、しかし、引火しやすいので４万トン。
重油は哨戒担当艦・潜水艦以外はあまり動かないし、すでに艦に満載してる
ので２万トン。しかし、重油は引火しにくいので至近弾を食らっても炎上
しないので比較的低速の油槽船でも可。

>>637

まあ、水上機母艦を油槽船がわりにする手もありますね。
少し遅いですが、シャルンホルスト（神鷹）なんかも油槽船に
使えた可能性もあるでしょう。

このスレは兵装転換がミスであるかどうかを語るスレであって
ミッドウェー作戦やら中東作戦を語るスレではないよな？

>>632

＞本土を叩かない限りアメリカは講和なんかしないよ。


アメリカ本土を叩くにはハワイ占領するか、アメリカ本土攻撃直前に
よほど徹底的に真珠湾の軍事施設破壊するか米空母全滅せねば、仮に
万が一、アメリカ本土攻撃できても帰りに日本艦隊は壊滅的打撃を受ける。

>>642

兵装転換そのものはミスでない（兵装転換中に米空母やミッドウェー
に近づいたのはミス）。陸上用爆弾で攻撃してても大敗した可能性が
高い。
それだけでなく、ミッドウェー占領できても高速油槽船がなければ
大敗北していた。
また、ミッドウェーより前にマダガスカル受領や中東攻略すべき
だった。中東の有力油田を一つ以上確保してスエズ運河を手に
入れねば日本の勝利もしくは引き分け講和はありえなかったし、
中東攻略はタイムリミットだった。

>644
油の量だけで言えば東南アジア押さえた時点で
ほぼ日本が満足できる量を供給できたよ。
問題は運ぶ手段が日に日に削られていったと言うだけで
中東を油目的で押さえるメリットはまったくない。

>>562の

＞必要とあらば年末までに零戦をもっと配備しても良いだろう。
＞零戦は年末までに相当数生産されていたから。


この発言は、取り消しときます。
滑走路が６本あって無風状態なら1km以上なので１２本分の滑走路として
使えるとしても、B-17の爆撃時には上空退避せねばならず、滑走路破壊等や
現実的索敵範囲を考えると合計200機配備が限界だからです。

>>645

スマトラの原油だけでは軍用燃料はまかなえても工業用燃料が不足
してたのでは？

また、石油以上にドイツとの交通は重要。しかも、中東での戦いは
英国に非常な負担をかけ、しかも、英国はスエズ地峡を失えば中東に
拠点を失い、スペインが英米に宣戦布告した可能性もあり、そう
なれば地中海は枢軸国側の内海になる。

日本の敗因の一つはドイツとの交通がほとんどなく技術交換が
ほとんどできず、情報交換も不足していたからだ。

まあ、日独が勝ってヒトラーやヒロヒトの天下になるより負けて
良かったとも言えるが。

油田だけ手に入れても精製施設がなければどうにもならないとか
そういうことをまるっきり考えていない人のいるスレはここですか？

中東にあるのは油田
東南アジアにあるのは油田＋石油精製施設群

とっちが得かよく考えてみようね

>>643
ハワイ占領は前提ですが、何か？

逆に言えばハワイさえ押さえてしまえば後はミッドウェーなど防衛する意味は無い。

>>648
悪いが、ドイツと日本で交換する技術なんぞほとんど無い。

>>650

油田のあるスマトラ島は当然押さえねば、中東の航路確保できません。
つまり、両方押さえるのです。

>>651
そんな前提ないから。
あくまで短期速戦を目指した山本の一案であり、米濠遮断作戦が海軍の方針。

そもそも日本軍の想定も無視して、米本土攻撃など言い出さないでくれ。
日本軍が米との講和の為にするべきと考えていた事は別のことだから。

>>653
無理。
当初の予定でも、第一段作戦が終了後に徴用船舶を民間向けに戻して
ようやく最低限度の物資輸送が可能になる程度だったのに、中東にまで船を回す余地はない。
そんなことをすれば、飛行機をつくるボーキサイトや船を作る鉄鉱石すら輸送できなくなる。

>>652

まあ、ドイツからすれば日本の技術で魅力のあるのは少なかった
でしょうが、航続距離の長い零戦・陸攻とドイツ戦車・ドイツ戦闘機
・ロケットと交換（不足分は金銀・石油で支払い）すればうまく行った
でしょう。

それは中国戦線やニューギニア島・チモール島・セレベス島・
ビスマルク諸島・ギルバート諸島・モルッカ諸島・ソロモン諸島
のように多数の島を占領したため戦線への輸送で船を使いすぎた
からでしょう。
中東への航路に直接関係しない南洋の島で特に必要不可欠な資源
のない島まで占領しなければ船は足りたでしょう。

欧州戦線では装甲の薄い
曲芸機なんて見向きもされない。

逆に太平洋戦線では航続距離の短い機体は見向きもされない。
戦車は日本が作るのは間に合わない。四式中戦車見れば分かるだろう。

結局史実以上の交換なんて意味がない。

>>657

セレベス島（スラウェシ島）はニッケル入手に必要でした。
スミマセン。

>>658

ドイツ機の航続距離が短かったので英国上空の制空権がとれなかった
とからしいですけど。

>660
それで？

>>657
第一段作戦で占領した場所とその目的をご存じないのですかな？
それと日本の船舶量の限界と言う奴を。

日本も米軍の大型爆撃機迎撃専用に航続距離が短くともハイパワーの
戦闘機が必要だったのでは？

>>660
ＢＯＢの経過くらい調べましょうや。
本当に航続距離だけが問題だったかどうかを。

>663
日本軍がそれに気が付いたのは
戦争末期だから意味がない。

南方の戦略資源を輸送する船舶すら充分でなかったのに、中東にまで回す船舶なんてありません。

太平洋ではフィリピン諸島・ボルネオ島・セレベス島・スマトラ島・
ジャワ島・ビンタン島（シンガポールのすぐ近くの小さな島だけど
ボーキサイト鉱山有り）・シンガポール島・グアム島・ウェーク島に
限定すれば良かった。欲張って資源もない多くの島を占領しすぎて
輸送に余分な艦船を使い米潜水艦の標的にされた。

>>667
外郭陣地って言葉をしってる？
貴方の言っている場所だけだと、直接南方資源地帯が敵の攻撃圏内に入ってしまうんですけど。

>>667
日本商船隊が米潜水艦に最も喰われまくった海上輸送路が、その辺り。
集中してもカモが増えるだけで、ハワイ帰港時にマストにホウキを掲げる米潜水艦を増やすだけ。

この場合、外郭となるのがミンダナオ島（フィリピン）・・セレベス島・
ジャワ島という九州より大きな島なので島内の資源地帯の外に陣を張れる。
妨害は受けるだろうが、逆に、多くの島を米軍が持つわけで妨害もできる。
いい加減な陣地を多く造って補給困難になるより、しっかりとした陣地を
造ってきっちりと守った方が（結果的に）得だった。
結果論は当時の普通の日本軍首脳にはわからなかったとしても、中東進出
すれば必然的に太平洋の島の占領数は減らさざるを得ず、万事有利に働いた。　

米軍に取っちゃ攻略目標が少なくなって良くなるだけだな。
因みにパラオやグァム、トラックはどうする？

>>670
ニューギニアやビスマルク諸島、ギルバート諸島が連合軍の手中にあったままなら、
敵潜水艦の根拠地が前進するし、油田・鉱山・輸送路がB-17の空襲圏内に入るんですけど？。

そして、中東に進出するという事は、太平洋に進出するよりも距離が長いということを理解してますか？
横須賀〜ガダルカナル間でも約3000浬なのに対して、下関〜シンガポール間が約2500海里。
中東はさらにそのさらに先、最短航路でも7000海里近くあるんですけどねえ。

そうそう、気軽にクウェート攻略なんて言ってる人がおりますが、
ペルシャ湾の周辺がほとんどイギリスの勢力圏なのにどうやって、
まともに補給や輸送が行えると思っているんでしょうね？

それとも、クウェートだけでなくイラン・サウジ・オマーンなどにも侵攻するつもりなんでしょうか？

護衛する駆逐艦を捻出したら連合艦隊は丸裸になりそうだな

ついでに、シンガポール〜マダガスカル間の最短距離は約4000海里。
航路付近にはクリスマス諸島やココス諸島、チャゴス諸島とイギリスの勢力圏の島がたくさんありますね。
ガダルカナルなんて目じゃあないですなｗ

>596
それで具体的なイギリス中東軍およびアメリカ中東派遣軍の兵力は？
それと日本軍の投入兵力は・いい加減数字を出してくださいよ。
出さない以上妄想としかいえませんよ。

零戦が開発された頃にはドイツには既にFw190があって
これも航続距離が長いとはいえないがBf109と比較した場合と比べて
零戦が性能的アドバンテージを持っているとは言えない。
陸攻にしてもドイツは独力でJu88〜Ju388シリーズをモノにしているので
あえて日本の技術はいらないと思われる。

逆に装甲車両に関してはドイツの生産品に対し魅力はなく、
日本の装甲車両の貧弱さは技術不足というより用兵側の認識不足がそのすべてで、
走れば壊れるドイツ戦車と南方戦線の悪路を自走自走また自走で凌いだ日本戦車と
どちらが“現実的”であるかは火を見るより明らか。
実用的なのはIV号戦車ぐらいだがこのクラスは日本でも(つくろうと思えばいつでも)つくれた。

また航空エンジン技術も古い枯れた技術で1800hpにまで達した“火星”を持っている日本が
わざわざドイツからエンジンを買う必要はなく、事実不必要に精密なDB601の国産化は手に余った。
Jumo211であればもっとマシになっただろうがどちらにしろ軽い空冷が優秀な成績を出しているのに
わざわざドイツの液冷エンジンを買う必要性はあまりない。
逆に液冷のノリで高圧縮比の空冷エンジンをつくっては壊したドイツなど
日本の空冷エンジンを見習うべきだろう。

レーダー技術は言われているほどドイツに先進性はなくイギリス・アメリカから見れば
五十歩百歩もいいところだった。

ジェットエンジン技術も1943年以降の段階では日本でも基礎研究が相当進んでおり
あえてドイツのエンジンを手に入れなくても1944年までには運転できるようになっていたかと思う。
1940年の段階でハインケル社の技術が手に入ればまた別だが。

コイツも台湾と同じようなオーラが漂ってるな

>>677
まあドイツは石油と天然ゴムが手に入るのがメリットだな｡あとはヒトラーの征服欲満足さすぐらいか

台湾は晩飯食いにいったか?

>600
おまえは空襲のたびに、タンクからガソリンを積み込んで
出港させる気か？？給油にかかる時間とタンクに戻す時間がどの
程度かしってていってるのでしょうから、１００トンあたり時間でも
出してください。ソース付で。出せないなら妄想と判断して以下
同話題は無条件却下させてもらいます。

>605
だから、そのときロンメルはスエズどころか、その６００ｋｍ先の
エルアライメンを７月１日には撤退を開始してるのだが？それまで
という時間までにどうやって中東に上陸作戦をやるのだ？

>641
貨客船のシャルンホルストを使えた可能性を示すソース希望
シャルンホルストは搭載してる高圧缶すら扱えなかったのですが
それでどうやって使うの？ソース出せよ

南雲艦隊のインド洋作戦に合わせて、なんて言ってるけど、
どこからマダガスカルと中東の両方に上げる陸上戦力を持ってくるんだろうな？

４月の段階だと、ビルマもフィリピンもまだ陥落していないから陸軍にも戦力的余裕はないのに。

>656
Ｖ１ロケットでさえ実戦投入は１９４４年なのに１９４２年に
交換する意味がありませんよ。
それに１９４２年までのドイツの戦車生産数をご存知？
日本にゆずる余裕は、フランスで鹵獲したルノーＦＴ１台すら
ありません。
それにドイツがほしかったのは、キニーネにゴム、タングステンなどの
工業原料であって、日本のガラクタ航空機は必要としてません。

っつうかそうなると完全にドイツ側のほうが「受け手」だよな……

>657
そもそも日本とドイツは作戦協定を結んで東経７０度で作戦区域を
区切っていますので、マダガスカルは作戦区域外ですけどそれは
無視ですか？無視できる理由とソースを出してください.

>670
おまえさんそれぞれの島に派遣された日本軍の兵力を知ってるのか？
少なくともそれくらい調べて、回答した方が恥じ書かなくていいぞ

>>685

ゴムはジャワ島で採れる。

>>681

＞おまえは空襲のたびに、タンクからガソリンを積み込んで
＞出港させる気か？？


できるかぎりミッドウェーの陸上にタンクは置かない。

>>689
だからどうした？
どうやってドイツに運ぶんだ、ええ？

>679
ドイツは１９４４年の５月までは燃料に極端には困ってないよ。
なにせルーマニアの油田と人造石油プラントが順調に稼動しています。
問題は物流の問題で補給部隊が貧弱だったこと。

>690
つまり、ミ島の防空体制は即応性を持たないと。
空母部隊のヒットエンドラン攻撃を受けたら、迎撃はおろか空中退避もできないな。

>689
ドイツ領ジャワ島ってどこですか？
１９４２年当時領有していた証拠を
きちんとした文献を持って示してください。

>>682

スエズ地峡付近の紅海の警戒は厳重だろうから下手に日本空母が
入れば撃沈される。警戒が薄く補給困難なクウェートやイラク南西部
の沿岸占領し、そこから1000km以上の長距離航空攻撃をスエズ地峡に
かける。そうすれば、英国軍は西にドイツのロンメル軍団、東に
日本の航空隊、南に紅海侵入を狙ってる日本艦隊で苦労するだろう。

>690
小学校の努力目標でなく具体的な数値で示してください。
配備されてる航空機の機数、出撃１回あたりの燃料消費量、
陸上貯蔵量、タンカー搭載量。さらにはタンカーをすぐ動かすためには
常にボイラーの圧力を上げないと動けませんので１日あたりの
重油消費量をソースを出せるだけ出して答えてください。ソースの提示が
まったくない場合妄想とはんだんして以降のこの見に関しては、妄想なの
で却下とさせていただきます。

>>695
紅海の警戒が厳重でペルシャ湾岸の警戒が薄いというソースは？
当時のイラン・イラクには、英軍がかなりの数いるんだけどなあ。

>>687

昔のスペインとポルトガルのトルデシリャス条約（地球二分協定）
じゃあろまいし、戦局によって流動的になるし、必ずしも
マダガスカル政府はドイツべったりでもないし、英国にとられるより
日本軍の一時駐留は認めるだろう。

>>693

レーダーと空中哨戒と潜水艦による哨戒と水上艦艇の警戒で事前察知
するようにするだろう。

>>691

＞だからどうした？
＞どうやってドイツに運ぶんだ、ええ？


だから、スエズ運河を制圧できたらの話です。

>>698
英国の方が日本より遥かにマダガスカルの現地に近いのですが？
その上、百歩譲って現地政府が一時駐留なんて認めても、自由フランス政府の要請を名目にイギリスが先手を打って占領するのがオチですから。

っつうかハワイ〜米本土を臨まない限りミッドウェイを攻略する価値はない。

>>699
空中哨戒する航空機の燃料はどこに置くのさ？

>695
警戒が薄いとの根拠のソースを出してください。あなたは、イギリス中東軍
の総兵力も配備状況も知らないと、過去のレスで言ってるのになんで警戒が
薄いと判断してるのですか？そのソースをいい加減出してください。
ちなみに１９４２年８月にはイギリス第８軍だけで１５００機の航空機を
保有していますよ。

>>699
そんなことができていたら、ニューギニアや太平洋の島々で奇襲を喰らって航空隊が全滅する事は起きなかったでしょうね。
史実の44年のトラックで出来ない事が、42年度中のミッドウェイで出来る理由がありません。

>698
そんなあやふやな理由で１９４２年１月１８日にベルリンで締結された
「日独伊 軍事協定」を破ってもいいとの根拠を出してください。
あなたの個人的な考えでなくそのときの公文書など信頼できる資料で
おねがいします。

>>671

＞因みにパラオやグァム、トラックはどうする？


グアムは目障りなので制圧する。
パラオ・トラックは戦前から日本の委任統治領。
どうしてもリンが不足すれば一時的にナウル占領。

>699
１９４２年にマトモに動作する対空レーダーを設置できるとの
ソースキボンヌ。また妄想ですか？
それにミッドウエー自体が機雷で封鎖されますよ。

>>695
＞そこから1000km以上の長距離航空攻撃をスエズ地峡に
＞かける。

当時の帝国海軍艦載機で武装した状態で2000km以上飛べる機体は零戦だけですな。
20mm機関砲（しかもせいぜい1機辺り100発程度）だけでは話にもなりません。

>>701

フランスの植民地のうち、ベトナムとマダガスカルはビシー政府
（ドイツの傀儡政府）支持だった。

>>707
＞グアムは目障りなので制圧する。
パラオ・トラック維持の為にはビスマルク諸島にニューギニアが、マーシャル諸島維持の為にはギルバート諸島が、グアムなどよりもよほど目障りですが.

>700
そんなことよりもあんたが６８９で言い切った
ドイツ領ジャワ島がどこにあるのかいい加減に
ソース付で示してくれよ〜

>>705

＞史実の44年のトラックで出来ない事が、
＞42年度中のミッドウェイで出来る理由がありません。


勢力分散した、その他大勢の島と違ってアメリカ軍の太平洋の要の
ハワイのすぐ近くの島を全力で守るのとわけが違う。
おそらく、ヒロヒトの勅命もあっただろうし。

>>710
関係ありません。
実際、それで仏領シリアはイギリスが占領してますし、マダガスカルも占領してるわけですから。

>>712

＞そんなことよりもあんたが６８９で言い切った
＞ドイツ領ジャワ島がどこにあるのかいい加減に


そんな事は言ってません。
全く逆で、日本の占領地域内でドイツの欲しがるゴムが採れると言っただけです。

>710
だから、イギリスの攻撃を１９４２年５月〜１１月に受けて
翌年には自由フランス政府領になってますよ。
あんたが譲り受けれると言い切ってる時間的余裕は
４月の一ヶ月しか時間的余裕がないんですがそれは
無視ですか？それにあんたが言った派遣兵力は２千人
イギリスが上陸させた兵力は３万人ですよ。

>>714

大いに関係する。
ビシー政府支持なら日本が英国より先に行けば、簡単に駐留できた。

>>698
認めなかったらどうするんだ?わざわざ出かけていって「はいそうですか」と帰ってくるのか?

>715

>685
＞それにドイツがほしかったのは、キニーネにゴム、タングステンなどの
＞工業原料であって、日本のガラクタ航空機は必要としてません。

の反論の
＞689
>ゴムはジャワ島で採れる。

はゴムがドイツで取れることを明示しているが？
あなたが考えてるドイツは日本の航空機がほしかったのでしょ？
矛盾してますよ。

>>699
後にも先にも日本にそんなこと出来た試しはないんだが?
可能な理由､必要なレーダーの種類､部隊の試算ｷﾎﾞﾝﾇ

>>700
なんでドイツのために国力かけて中東にいかなくちゃならんのだ?

>717
それで、1942年5月までにビシー政府とマダガスカルの
事で交渉したソースは？インドシナでさえも交渉に時間が
かかって、一部、事後承諾の形になりましたよ。
さあ、ビシー政府とマダガスカルの件で交渉したソース
だせ！！

>>669

＞　>>667
＞　日本商船隊が米潜水艦に最も喰われまくった海上輸送路が、その辺り。


それは>>667の島々の外側では？
どうしても、>>667の島々の外側の港から積み出しする場合は厳重に警戒
すれば良い。対潜哨戒する水面が減れば対潜哨戒しやすいし、護衛も
多くつけれる。

>723
あんた、前スレで指摘されてもまだ大井氏の
「海上護衛戦」読んでないの？この本にしっかり
書かれてるよ。
撃沈されてないというならそのソースはきちんと出してね。

>>713
トラックが日本海軍にとっての太平洋の要じゃなかったら、どこが要なんですかねえ？

>>716

必要ならもっと派遣すれば良い。
ともかく、現地政府は親日的だったので先に部隊を出せば有利だった。
３万の英国軍でも、海の上で撃退すれば問題ない。

>>723
被害は、ほとんどそれらの島々の内側なんですが。

>>723
あんたの言う中東作戦やったところで､マラッカ海峡周辺の制空権と史実のように南シナ海〜東シナ海に潜水艦が跳梁するようになれば､すべて終わりですが?

>>727

それは日本が広い範囲をいい加減に押さえたからであって、厳選した島
だけを押さえてそれらを結んだライン（海峡等）を厳重警戒した方が
内側に米潜水艦は入りにくかったろう。

>726
現地政府が親日だったとのソースキボンヌ。
ビシー政府の許諾がいつでてるのかもソースを出して
くれ。

イギリスの上陸兵力を海上で撃退できる兵力を出してね。
撃退できると言い切ってるんだからイギリスの兵力はすべて
把握済みなんでしょうから双方が投入可能な兵力をソース付で
出してください。

>>726
どこにそんな予備兵力が?具体的部隊名を列挙してみて下さい｡

>>728

最寄の潜水艦基地を時々叩けば問題ない。

>729
だろうなんて、憶測でなく、具体的な兵力は位置を出して
説明してください。憶測だけなら、無責任に何とでもいえる
よ〜

兵員なんて緒戦のうちはその気になれば調達できた。

>732
最寄ってどこですか？

>>729
あんたの中東･マダガスカル作戦のほうがより広い範囲をいい加減に占拠することになるんだが?
1942年には対空レーダーは21号電探ぐらいしか出来てないしまだ実用とはいいがたいんだが?

>>732
それができなかったから史実ではああなったんでしょ?
あなたには学習能力はゼロですか｡そうですか｡

>734
どこから、どれだけ調達できるんですか？
フィリピン攻略戦で現役兵が足りずに、再召集の老兵を
貧弱な武器だけで投入して、大損害を受けてる例を知ら
ないんですか？

　それでどこの部隊をどれだけ投入できるか、いい加減
説明してください.陸軍と海軍とそれぞれ。

>>734
その気になれば調達出来るほどに兵員が余っているなら、なんで最優先の南方攻略でさえ陸軍部隊が転用を繰り返しているんですか？
そして、南方攻略真っ最中の5月までにどこに兵員の余裕があるか提示してくださいよ。

>>734
その気になればって､緒戦から転用転用してますが?
赤紙で召集することですか（藁

>>732
オーストラリアの基地は叩けません。

>>725

＞トラックが日本海軍にとっての太平洋の要じゃなかったら、
＞どこが要なんですかねえ？


それはソロモン諸島・ビスマルク諸島に進出してた時点では要だったが
ソロモン諸島・ビスマルク諸島を失った後は要ではなくなった。

>>732
それが出来たらとっくにやってたでしょうねw

>729
下関〜シンガポール間、横浜〜トラック間の対潜警戒には三個水雷戦隊が必要という試算が出ているんですが、それをつぎ込んだらインド洋やミッドウェイになんていっている余裕はありませんよ。

>>709

艦載機にこだわらなければ、航続距離の長い陸攻がある。

>>729
ＡＳＷの権化たる英軍が守護するジブラルタルでさえ突破されてんのに、日本の貧弱極まりない対潜装備で諸島間の対潜封鎖なんかできるかよ。

>>745
どうやって、そこまで運ぶのかなあ？
イギリスの制海権・制空権の確立しているペルシャ湾に。

>>736

モザンビーク海峡対岸で大軍を終結できそうな都市に時々偵察機を
飛ばしレーダー監視、南ア方面海域は常時哨戒とレーダー監視。

>>745
んで砂漠用の改修はいつやるの?
稼働率も著しく下がるけど?
何機編隊でスエズ攻撃するの?

>>745
陸攻どうやって持ってくるんですか？
それに陸攻を畝慰するにはそれなりの知恵上施設が必要ですが、
それらを建設するのに必要な物資量とそれを運ぶ輸送船の量。
また、英軍の攻撃を含む妨害をどうやって回避して航空基地を
建設するのかなどを明確にしない限り認められません。

>>748
ほらほら、どこからその部隊を持ってくるんだ？
対潜護衛を強化するなら、それらに使う航空機も必要なんだぞ。

>>702

＞っつうかハワイ〜米本土を臨まない限りミッドウェイを攻略する価値はない。


最高死令官のヒロヒトが「ミッドウェーを占領して朕の城を空襲から守れ」
と言ってたら従わざるを得なかっただろうし、日本潜水艦の影響範囲が
延びてハワイ周辺まで大きな影響及ぼしうる効果はある。

４月のインド洋でそんな事をしている暇があるのかなあ？

>>752
じゃあ東京空襲されたら、陛下の宸襟を案じ奉る為にもインド洋に出てマダガスカルやらクウェートやらに兵力を回している余裕は、ますますありませんね。

>>752
んでその最高司令官に中東･マダガスカル作戦はどう裁可させるつもりだ?
明らかに直接日本の防衛圏外の作戦だし?
勝手にやったら統帥権の干犯になりますが?

>748
だから日本の1.6倍の面積がある島を
占領するのにどのくらいの兵力がいるのか
いい加減出せ、取らぬ狸の皮算用ばかりで
占領後のことじゃなく占領時に必要な兵力をだせと
言ってるんだが？

いい加減、どこから戦力を持ってくるか教えてよ〜！。
どうやって陸軍を説得して戦力を出させるのかも、セットでね。

>752
> 最高死令官

日本軍にこんな役職ないよあるというならソースキボンヌ
台湾チャンネルが信奉する中国共産党には
あるのかもしれないけどね

>>757
一千五厘と赤紙一枚でいくらでも（ｗ

>752
だから、言ったのなら、そのソース出せといってるんだが？
いったという記録がないなら、歴史的には言ってないことになる。

>>758
警死庁２４時みたいなもんじゃないの。
（↑こういうマンガがある）

日本軍がインド洋にいる間に、米機動部隊が太平洋を荒らしまわるんだろうなあ。

>>752
天皇はそんなこと命令してないししないよ。
本当は一番の非戦派だったんだから。

>759
その兵力で武器もなしにイギリス東洋艦隊と
決戦してくださいね〜

ありもしない兵力転用､無理矢理な作戦｡ヒトラーもまっ青だな

>>672

＞ニューギニアやビスマルク諸島、ギルバート諸島が連合軍の手中にあったままなら、
＞敵潜水艦の根拠地が前進するし、油田・鉱山・輸送路がB-17の空襲圏内に入るんですけど？。


炎上しやすい油田地帯は偵察だけの航続距離で爆弾はほとんど搭載できない
だろう。それが嫌なら、小スンダ列島を押さえれば問題ない。

>761
それ知らない、ソースキボンヌ。

>>767
こちらをご覧下さい。
ttp://www.kugibat.com/index1.html

>>756

上陸前に叩けば問題ない。
毛沢東時代も蒋介石は本土では負けたが海を隔てた台湾・澎湖・金門・
馬祖では小兵力で大軍の人民解放軍を撃退している。海を渡らせねば
問題はないのだ。
大海軍の英国と言えども本土防衛と地中海で手一杯でインドの東洋艦隊は
日本が撃破した。簡単にはアフリカ南西まで大艦隊は割けない。

>>766
モロタイやハルマヘラからB-17やB-24を使えば、余裕でパリクパパンやミリ、バンジャルマシンが攻撃圏内なんですけどねえ。
ビアクで渾作戦をやろうとした意味がわからないんだろうか、この人は。

>>769
マダガスカルに展開する兵力をどうやって上陸前に叩くのですか？
マダガスカルはかなり広いので、戦艦を持ってきても内陸は攻撃できないし。
空母でも搭載弾薬量の関係上何度も攻撃はできないので、隠蔽された地上軍を
撃破するのは大変困難ですし、そもそも広すぎて（日本本土より広い！）攻撃しきれません。

>769
だから、上陸できる根拠のビシー政府との交渉結果と
現地政府の受け入れ許可、さらに日本軍の投入兵力の
転用先と、兵力量を出せと言ってるのだが？
いいかげん、無意味な妄想ばかりでごまかすな！

まあ、アメリカがハル・ノートを日本に突きつけた時点で日本にほとんど
勝ち目はなかった。ごくわずかに勝ち目や引き分けの目があるとすれば
中東攻略だったろう。
諸君がみんなで不可能だと言うなら、どうして日米開戦以前に不可能と
誰も言わずに戦争したのか？

>>769
そっくりそのまま、お返ししましょう。
日本軍の来る前に英軍が占領して、日本軍の上陸船団を攻撃して、ハイお終い。

>>774

だから日本はマダガスカルに出遅れたのだよ。

>>773
言ったら殺されるから。
これ、半分以上まじだからね。

>773すれ違い、よそへいけ

>>773
そんなこと言ったら海軍が廃止される（ｗ

>775
そもそも日本軍にマダガスカルへ行く計画自体ありません。

>>773
開戦前に総力戦研究所の調査で必敗の結果が出てます。

そもそも、自力で戦争に勝てると思って開戦してないからなあ。
どちらかと言えば、陸海双方で責任の押し付け合いをして、
どちらも「戦えません」と言えなくて開戦したようなもんだし。

しかし、台湾には面白いほどまともな知識がないなあ。
モリソンの太平洋海戦史でもいいし戦史叢書でもいいから読めばいいのに。

>>770

ボルネオ島の油田をB-17やB-29の爆撃圏外に置くのは史実の最大勢力圏でも
困難。スマトラ島北東部の油田で我慢。

>>781
海軍に「戦えません」と言わせて予算をせしめようとの考えもあったね

当時はボルネオ島の油田よりスマトラ島北東部の油田の方が大きかったのではないか？

日本の船舶保有量が６００万ｔ。
国家経済を維持するのに３００万ｔ必要で
大陸での戦争に３００万ｔ必要。

>783
そこは陸軍専用と決まってるところだよ。

>>783
史実ではニューギニアで頑張っていたので、44年になるまで空襲を受けていませんが？
ニューギニアを占領しない貴方の案では、42年度中から空襲を受けてしまいますけどね。

>785
だから、そこは陸軍専用だって。
資料くらい読めよ。

>>785

書き間違い。

＞スマトラ島北東部の油田

↓

スマトラ島北西部の油田

>>787 >>789

ただでさえ不利な戦争でそういうアホな発想してるから余計に
負ける。だいたい、陸軍なんてそんなに燃料食うような物持って
なかったのでは？

>>788

史実でもニューギニア南部は占領してない。
ニューギニア北部で、爆撃圏内にはいるが、B-17やB-29も地上に
いれば単なる標的。時々、ニューギニアの米軍滑走路を戦闘機部隊で
地上駐機中の米軍の大型爆撃機を掃射してくれば問題ない。

>>773
総力戦研究所ではっきり負けと言ってますがなにか?
それ以外の所で言ったら殺されるな

>>792
どこから、ニューギニア北部にそんな攻撃をするんですか？
貴方は地図も読めないんですか？

>>794

セレベス（スラウェシ）島から。

>792
日本軍が攻撃してこれると言う事は、米軍も攻撃できるわけで。
まともなレーダーをもっている米軍に奇襲は通用しませんし、
逆に迎撃できない米重爆の攻撃で日本側の基地が使用不能になるのが落ちですな。

>>792
掃討に行く前に返り討ちにあいそうですが?
戦闘機だけの攻撃など被害は知れてますが?

要するに大戦で日本が勝てば良かったよぅー
って言うスレか？

>>798
電波浴スレ

>>794
ハワイ〜ミッドウェーとは違って、ニューギニア〜セレベスなら余裕で米戦闘機も攻撃できるな。
日本軍が米戦闘機の機銃掃射を受けて返り討ちにされる罠。

>>793

まあ、ほぼ日本に勝ち目がなくなった時点でアメリカがハル・ノート
を突きつけたわけだから負けの可能性は極めて大きいが、勝ち目
もしくは引き分けの目があるとすれば中東攻略だっただろう。
ともかく、ボルネオの油田が爆撃で駄目になっても陸軍・海軍の
争いさえしなければスマトラ島北西部の油田で食いつないでクウェート
のブルガン油田を手に入れるように頑張るしかないだろう。

>>799
ハァ？

>>798
台湾にスキップボミング食らわすスレ

>>799
意味がﾜｶﾗﾝ

>>801
だからボルネオすら守れないのに中東までなぜいけるんだ?あほか?

デラーズフリート

>>801
スマトラ油田で生産された分の石油すら、全て本土に輸送するだけのタンカーを持っていないのに、
どうやってクウェートの油田から石油を持ってこれるんですか？

>>800

マリアナの七面鳥撃ちは、日米の格差の広がった大戦末期で、
しかも、もっと無理な長距離攻撃で艦攻・艦爆の護衛だったからだ。
そのわりには米軍機も撃墜されてる。だから1943年時点までなら
戦闘機だけの攻撃部隊は、やり方しだいでは米軍飛行場へ攻撃可能。

インド洋に派遣できる戦力だけど、戦艦はそんなに参加できないね。

大砲の数で考えたから正確じゃないけど、
アメリカの戦艦群に対抗できるだけの戦力を残しておくと、
１９４２年夏までに参加できるのは戦艦のうち半数弱。
夏以降は、アメリカの新造戦艦や真珠湾の傷の癒えた戦艦が徐々に加わって、
１９４３年はじめ頃に、同等に近い所まで回復しちゃう。

ガダルカナルに投入する戦力を使うようだから、作戦時期は１９４２年夏以降。
まあ、戦艦２〜３隻投入できるぐらいですかね。

>>807

禿同

>801
だから中東調査会の資料だとブルガン油田は発見が1938年だけど
ＷＷ２の影響で開発中止、商業開発は戦後からなんだけど？
試掘しかしてない油田抑えても意味がないんですが？
それとも１９４２年のブルガン油田の採掘量の資料を持ってるなら
ソースとあわせて提示してください。

>>809

沿岸砲がある。
日本の大都市の東京・大阪・名古屋は内湾の奥だから沿岸砲で守りやすい。

>>808
出来ません。
い号・ろ号作戦や、ガダルカナルやポートモレスビーに対する攻撃の結果を見れば、
台湾の言っている事は、ただの夢物語。

>809
その時期の投入できる戦力だと
アッズスレのときに、どうしても日本軍対応不可な
戦力配置が出されたことあるんだけど、いまログないし・・・・

>808
マリアナでの防空戦で撃墜された機体は、40機にも満たないんですが？

>>812
日露戦争の話ですか?

台湾の脳内には英軍は存在してないのか？
インド洋も中東もアフリカ東海岸も英軍のテリトリーだ。

そこに進出するためには英軍を排除しなきゃならなのだ。
米軍とだけで精一杯の状況で英軍とまで全面的に戦ってたら
いくら皇軍でもたまったもんじゃない。

史実での攻勢可能地点はインパールまで。
それ以西に進出することは出来なかった。

海軍だけで行って帰ってきたってなにもはじまんねーよ。

>>814
えーと、アッズスレの845氏のものでしたっけ？
ちょっと漁ってみます。

>>809
戦艦どころか、空母だって派遣出来ないでしょう。
何の為に史実でミッドウェイ作戦をやったか理解出来ていない人がいるようだけどさ。

>818
お手数ですがお願いします。

>>820
発見しました。
ここに貼りますか？

返事がないようなので、貼っておきます。
今回の状況とは多少異なるので、参考程度にして下さい。
↓以下がアッズスレの845氏の対日反抗作戦。（全文抜粋）

前スレで披露された連合軍側のアッズ厨を叩き潰すための戦力配置

太平洋侵攻
戦艦コロラド、メリーランド、テネシー、ペンシルヴァニア、ノースカロライナ、ワシントン
（４２年７月サウスダコタ、８月インディアナ、９月マサチューセッツ参戦）
空母エンタープライズ、ヨークタウン、ホーネット、レキシントン、サラトガ
護衛空母ロングアイランド
重巡９、軽巡８〜１０（内防空巡２）、駆逐艦４０以上

※　全戦艦SCレーダー搭載済

インド洋
戦艦ニューメキシコ、ミシシッピ、アイダホ
空母ワスプ
護衛空母チャージャー
重巡２〜３、軽巡６（内防空巡２）、駆逐艦２０以上

※　状況によってはサウスダコタ級戦艦３隻と入れ替えの可能性あり

大西洋
戦艦テキサス、ニューヨーク、アーカンサス
空母レンジャー
重巡５〜６、軽巡７〜９、駆逐艦多数

※４２年までに護衛空母１２隻就役。等分配置として太平洋６・大西洋６（内インド洋に２程度か？）

豪州・ABDA残存艦隊＋増援
戦艦なし、
空母ヴィクトリアス
重巡２〜３、軽巡２〜３、駆逐艦１５〜２０

インド洋・英東洋艦隊
>>4参照

増援（地中海にも対応できるよう、紅海に布陣か？）
空母１・巡戦レナウン以下

大西洋には英本国艦隊があり、ドイツ主力艦はすでにケルベロス作戦によって本国に帰投。
大西洋の脅威とはならないため対応可能。
地中海のイタリア艦隊に対しては米大西洋艦隊をジブラルタルに派遣。
アレクサンドリアの英地中海艦隊と協同の上、対峙状態を維持。

太平洋艦隊の戦艦は４２年夏には真珠湾組が復旧し、この程度には陣容を整えてまつ。
旧式戦艦群はミッドウェーの結末を見届けた後、大規模近代化改装に突入しましたが、
侵攻作戦を展開するならそのまま参戦するでしょう。
なお全艦、損傷復旧の機会に対艦・対空レーダー装備しており、３次ソロモン程度の芸当はできます。
ラバウル発の攻撃は当面は米太平洋艦隊の任務部隊１個程度を派遣し、
空母２隻程度で行われるでしょう。
侵攻作戦の準備が整えばハワイに帰還し、代わりに英空母ヴィクトリアスの派遣を予想。
ヴィクトリアスは史実でも米艦隊に協力してソロモンで作戦行動を行っています。

この艦隊が南方で睨みをきかせ、機に応じて重爆・潜水艦などと協同しつつ
資源地帯への攻撃を継続することになります。

タイムスケジュールは
４２年７月　マーシャル攻略作戦発動。無血占領。
※　日本軍が配置されてないことを知っていたとして、政治ショーや上陸作戦の訓練目的で
　　　やはり作戦は実行されるものと予想。
４２年８月　トラック攻略作戦発動。無血占領。
４２年１０月　マリアナ乃至パラオ攻略作戦発動。
※　本格戦闘。小笠原→マリアナや比島→パラオの航空ラインを日本が維持できるかが鍵。
４３年初頭　小笠原乃至比島侵攻作戦発動。
※　政治的な効果は小笠原だが、現実的かつ戦略的には比島に侵攻の可能性高。
　　　ミンダナオ辺りに上陸・航空要塞化（上陸後１〜２ヶ月で整備可能）の上、陸軍機支援の下北上と予想。
　　　比島の完全制圧には半年程度か？（組織的抵抗覆滅まで）

なお、４３年夏頃までにはエセックス級３〜４、インデペンデンス級３程度が戦力化され、前線に立っている。

結論として、ドイツは英本国艦隊により完全に封鎖されています。
仮に出撃したとして、脅威にさらされるのは北海船団のみ。

地中海ではイタリア海軍と米大西洋艦隊・英地中海艦隊が対峙。
戦力的には高速戦艦多数を擁するイタリア艦隊がやや優勢ですが、マタパン岬沖で重巡多数を失い、
アフリカ軍団への補給作戦中の損害もあって補助艦多数を失っています。
積極的に攻勢にでる能力はイタリア艦隊にはなく、この２個艦隊で十分に現状維持は可能。

インド洋には日本連合艦隊主力がいるということで、英米が増援を派遣。
空母が少ないため積極攻勢には出ないとして、陸上機の支援もあり沿岸航路の安全は確保可能。
決戦を挑まれても応じられるだけの戦力はあり、日本艦隊主力の拘束は可能。

南方。空母１〜２隻程度の小艦隊だが、ラバウルにもトラックにも日本軍がいないのだからやりたい放題。
陸上機の支援の下、一部の要所に対しては上陸作戦も展開可能か？
南方には航空基地建設可能な要地が多数あり、リンガの空母部隊もうかつには近寄れない。

そしてガラ空きになった太平洋を、米艦隊が押し渡る、と。
ラバウルが要塞化すればトラックを封じ込めることができ、トラックを攻略すればパラオが危険にさらされ、
パラオが陥ちれば比島が視野に入る。

ちなみに、米軍の来攻を知り、太平洋に踵を返そうにも、増強された英米連合艦隊がそれを許しません。
いえ、現実問題として追撃は不可能でしょう。
しかし今度はインド洋がガラ空きになり、はるかに増強され積極侵攻能力を獲得した英米連合艦隊が蠢動します。
太平洋でアメリカ軍と決戦を戦っている間、インド洋は完全に掌握され、
下手するとマレーや蘭印に逆上陸してきます。
比島を失えば本土と資源地帯を結ぶシーレーンが断たれますが、
インド洋を失えば資源地帯そのものが失われることになります。

結果として同じことですね。
一旦英米の増援をインド洋に呼び込んでしまったら、どちらに転んでも最悪の結果がもたらされる二者択一を迫られることになります。

>>812
米潜水艦は、瀬戸内海まで入り込んでますが。
「ウチの空軍がバラ撒いた機雷さえなければ、東京湾で暴れる事が出来た」と言ってますが。

>823 のインド洋・英東洋艦隊の編成

Royal Navy Eastern Fleet
Vice-Adm. Sir James Sommerville

・Force A (Fast Force)
　Aircraft Carriers
　「Indomitable」（Sea Hurricanes*9/Fulmars*12/Albacores*24）
　「Formidable」 （Martlets*16/Albacores*21/Swordfish*1）
　Battleship
　「Warspite」(F)
　Light Cruisers
　「Emerald 」「Enterprise」
　Destroyers
　「Napier」(RAN)「Nestor」(RAN)「Paladin」「Panther」「Hotspur」「Foxhound」

・Force B (Slow Force)
Vice Adm. Willis
　Battleships
　「Resolution」(F)「Ramilles」「Royal Sovereign」「Revenge」
　Light Cruisers
　「Caledon」「Dragon」「Jacob Van Heemskerck」(Dutch)
　Destroyers
　「Griffin」「Norman」(RAN)「Arrow」「Decoy」「Fortune」「Scout」「Isaac Sweers」(Dut

845氏のものはこれで全部です。

その他に、ゆうか氏の書き込まれた資料等もテンプレとしてあったので、
内容はともかくテンプレだけは良いものだったと思います。

>828

　乙です。
ちょっと席をはずしてました.。

あげ

言わせてもらうなら…。
未だにそんなことを言うヤシがいるとは〜。
これじゃ日本はまだまだ(ry

ゴメン、>>144の人とは関係なし
にしても、官僚国家の恐ろしきかな…。

台湾の妄想は終わったな。

平日は大抵十時ごろ来るよね。

もうそろそろか?

しかし中東を攻めると威勢はいいけど
そのときのイギリス軍の兵力すら知らないのは
大笑いですけどね。

>問題は、無用心に周辺の魚を食べる事だ。
>戦闘によるサンゴ礁破壊でシガテラ毒プランクトンが激増すれば
>安全と思う魚種まで（当時の日本軍にとって）原因不明の毒物による
>中毒になる。

台湾さん　シガテラ毒の知識がヘン。
シガテラ毒は生物蓄積によって起こるから特に大型化した老成魚のみ
可能性があるだけ。
　そんなにポンポン起こるもんじゃない。
沖縄や九州でも知られていることだから
戦力に影響をあたえることはないって

シガテラのみでなくて軍事知識もへんだから台湾逝ってよし!

扶桑、伊勢級を仰角引き上げって簡単に言ってるけど
引き上げるには砲塔の内部全とっかえに近いし、４３度の
仰角を５０度に引き上げって、無駄な労力以外の何者でもない。
さらに言うと主砲で航空機の追尾は速度的に無理な上に装填速度
がおいつかないので待ち伏せの１発がせいぜいなのに、３発撃てる
と何を根拠にしてるのか・・・・へんなＴＶアニメを見たとしか思えん。

中東作戦しかない!とか言ってる時点で紺碧〜とかの影響ありありだな!

>>837
台湾の味方するわけじゃないし、さすがに戦力に極端な影響があるとは思いませんが
>シガテラ毒は生物蓄積によって起こるから特に大型化した老成魚のみ 可能性があるだけ。
というのは、どうかと。
台湾の言うとおり環境が変わることによって急速に毒化がすすむことは､よくあるようですよ。
台風一個来ただけで､同じ魚種のなかで毒化した魚の割合が倍以上になったりするそうです。

台湾って妙なところに詳しかったりこだわったりするのに、誰の目からみても無理な事を堂々と主張している。

中東進出なんて、どう考えても無理なのはここの住人にも判りきっているのに必死でそれを言ってるし、
高速油送船があればミッドウェーが占領維持できるなんて、もう(ﾟдﾟ)ﾊｧ?としか言いようがない。

ヘンな小説やゲームだけで得た知識で論じるとこうなるのかな？

社会に出ないからだろう。
前にも

「自分のHPが中国を動かした！みんな是非見るように！！」

等々妄想烈しい発言ばかり繰り返していたからな。

>841
いや、それで太平洋戦争中のシガテラ毒での死者数とか
罹患者数とかを出してくれれば説得力があるんですけど
何も資料は出さない。それで説得力がある話と思えますか？
極端な例でも、ドコソコの島に駐屯した日本軍のうちシガテラ毒で
罹患者か何名、内死者が何名、とかの例を示さないと・・・・・・
それにぐぐっただけだと死亡率は低いみたいなんだけどどうなのよと・・・

>842
油槽船についてちょっと調べたけど、
海軍が保有してた給油艦で２万トン１６ノット、徴用された
川崎型給油艦で１万トン２０ノットってのがあるけど、
１３隻しか建造されてないね。

>>844
まるで台湾は「博士の異常な愛情」に出てきた塩素中毒に怯える司令官のようだな｡

>>845
たとえ25ノット最高速力出たところで入出港時狙われれば同じなんだがな｡

>>843
例えばこんなのですな。ニートの哀れな妄想です。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1102065841/l50

69 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日：05/03/03 10:49:53
今日の日経新聞のニュースによると、１日深夜の欧州議会議員らとの
衛星会見で任期中に独立宣言できないとの見解を明らかにしたそうである。
これは、従来は独立宣言を「しない」という表現だったのを「できない」と
う表現に改めたものだ。

*****
もしかしたら、私が台北駐日経済文化代表処にメールして私のＨＰを
自己紹介したので、憲法学者である代表の許世楷先生が読まれて陳水扁
総統に、[台湾の政治体制変更には「中華民国憲法」改正もしくは同等の
要件を満たすべき]という記事を翻訳・進言されたのかもしれない。
もし、そうだとしたら非常に名誉な事だ。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/system_change.html
（ミラーサイト↓）
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/index.html

こんなのも・・・

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1108724016/l50
20 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日：05/02/23 17:23:24
北京政府も対応を誤ると最後にはＥＵ諸国まで同調する事になると思うぞ。
対応の仕方がわからなければ、私の所に王毅を挨拶に来させるべきだな。

>847
そもそも環礁内でそんな速度は出せないし、出せたとしても
並みの穏やかな外洋を空荷での全速航行しか出ないよ。
重油満載だと半分しか速度は出ないだろうし・・・・・・

>>842
そのあたりは軍板の↓のスレですでに精神分析がなされてます。

2005年、米空母は台湾海峡に入れるよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106827541/l50

254 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/10 20:45:27 ???
浅見大先生は精神科分野から言わせてもらうと
妄想性障害の好訴妄想に分類される
人格は保たれるが妄想が形成されるものを妄想性障害と言い
その中でも浅見大先生の妄想のように他人に理解可能なものは二次妄想と言う
好訴妄想はこの二次妄想にあたり自分に都合の良いことばかりを妄想するものを指す
意見は分かれるがこのタイプをパラノイアの1型と分類する人もいる

浅見大先生は病気として妄想を信じきっていてつまり病識はない
みんなにコテンパンに言いくるめられると表面上は訂正するが
それは間違いに気づいたからではなく面倒だから適当に訂正するフリをしているのである
浅見大先生の発言をよく観察すると納得できると思う

前スレが落ちてしまったようなので参照することができないが
根拠がなく、ソースを出せと言われても出せないのに
「どうして真実を追究しようとしないで云々・・・」
「バカの相手はしないよ」
「〜の可能性が高い」
「〜と考えるのが妥当である」
等々の発言は病識の欠如や二次妄想なのである

医者のオレが言うんだから間違いないｗ

255 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/10 20:49:50 ???
間違いのないように言っておくが
可能性が高い、妥当であるとの発言が問題なのではなく
論破されてもその意味がわからないままでありその上で自分の妄想を肯定することしかできないこと
が問題ってことだ

>>845
それらも含めて、開戦時の海軍の手持ちの徴用油槽船は１６万トン。
そこに海軍が自前で持っていた給油艦１万５千トン級（速力１２ノット）８隻が、海軍が独自に動かせる油槽船。

これに陸軍の徴用分１万３４８０トンと、民需用（Ｃ船）約３４万トンを加えた
約５８万トン（海軍の給油艦は除く）が開戦時に日本の持っていた油槽船の全てだからね。

ちなみに４２年の日本の石油消費量が８２０万トン、開戦前の備蓄が６８０万トン。
４２年の本土への石油還送量が１６７万トンだから、ほんとに輸送量はギリギリな数値なんだよね。
４３年以降の事を考えたら、史実での油槽船のやりくりでも大変だったのに、
どうすれば下関〜シンガポール間の倍近くも遠い中東に油槽船を出せるのか、私にはわかりませんわ。

兵装転換はミスではないかもしれないが、結果を考えると間違いであるのは
当然と考えられる。

>>850
極東丸などの高速タンカーは満載でもそれなりの速力は出せます。
それができなきゃ、艦隊随伴なんかできませんから。

>855

調べなおしてみました。１４ノットの航海速度に
ついてこれたとありますので満載で１４ノットは発揮可能
ということですね。

>>856
そうゆう事です。
もっとも、そんな高速を出せる油槽船はほんの一握りだけですけど。


せっかくなので、簡単に計算して見ましょうか。

大甘に見積もっても、航海速力１０ノットで本土と南方を往復して石油を持ってくるのに一月。
42年の実績で民間用だけでも約２５０万トンが必要なわけで、タンカーは総トン数の約１．５倍の石油を積載出来ますから、
民間向けの３４万トンの油槽船をフルに使えば、６００万トン程度は運び込めますね。

もっとも、積み込み・積み出しの時間や、船団編成の待ち時間、本土間での輸送、
対潜警戒の為の乙字航行や迂回航路の航行などを考えれば、半分以下の輸送量になるでしょう。
さらに戦闘による損失や、陸海軍への追加徴用されれば、さらに輸送量は低下する事に。

実際は上の計算よりも手荒く輸送効率が悪かったわけで、（８ヶ月で月平均３０万トンの油槽船を投入して、約１７０万トンの石油を輸送）
…やべえ、本当に余裕がない。

>>857
このあたり史実でも総力戦研究所で散々数値で出してたのにな｡

無敵皇軍が近づけば、敵は戦わずとも逃げていくとお考えなのでしょう

>>859

英軍は逃げることになっておる！