【最強】零戦は日本の傑作機５２型【名機】

零式艦上戦闘機は日本人の最高傑作のひとつです。


【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/
零戦は無敵の戦闘機四型【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109054974/

死ね

阻止

防弾糞ゼロ4get

大戦初期はパイロットの質と数で圧倒したにすぎない。
本当は弱い戦闘機。

【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/

>>2
クールじゃなきゃ戦闘にかてないぞｗ

特攻以外でろくな戦果のない０戦は日本の恥

パリだったと思うが、特攻隊のドキュメント映画放映されたとき、
特攻する飛行機がなかなか当たらなくて海に落ちていく中、
見事敵艦に体当たりできたとき会場から歓声があがったそうだ。
アメリカ人には理解できない特効をフランス作家が的を得て書いた本がある。
そんで日本の過去を悪く言うのはなぜか戦後の日本人。

戦争に正義はないというが建前
現実は戦争は勝たないと悪
負けた国をよく言う奴なんて少ない

零戦が同世代機に対して優れるもの
＊200ノット以下での運動性
＊航続距離
＊中高度以下での上昇力
＊火力（注）
零戦が同世代機に対して優れるもの
＊火力（注）
＊200ノット以上での運動性（横転性能）
＊急降下速度
＊防弾
＊無線装備

注）零戦の火力を同時期の戦闘機に対して「優る」と見るか「劣る」と見るかは
　　20mm1号銃の欠点（低初速、少携行弾数）と長所（弾丸威力）のどちらを評価
　　するかで変る。

下の談は、

零戦が同世代機に対して優れるもの　−＞　零戦が同世代機に対して劣るもの

零戦は２１型を基準とする。

５２型だと比較するのはＦ４Ｕ，Ｆ６Ｆ，Ｐ５１Ｂ／Ｃ，Ｐ４７Ｃ，Ｐ−３８Ｈぐらいか？
取り敢えず英独機は除く。

Ｆ６Ｆは急降下爆撃はできたの？
爆撃命中率では、ＳＢ２Ｃと互角だったそうだけど。

急降下爆撃厨キター

>>14
ＣＦＳでやってみりゃいいだろ、呆け。

>>16
ＣＦＳって何？

>>17
Combat Flight Simulator のことと思われ

ここのマンセー零厨にも困ったもんだが
前スレで日本軍をテロリストっていってた人間が一番輝いてたｗ
北朝鮮と同じっていってたやつよりちょっと素敵

>>19
大便酒でも飲んでろ、この脳梅野郎！

日本軍をテロリストなんて言ったやついたっけ？ｗ

これでんがな↓

974 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 05/03/18 08:32:23 ID： ???

過去を美化したがるのは現実がひどいと感じているからであろう。
テロリストのほうが前向きだとは困ったことよ。

ネタってことで

>>21
筑紫哲也
彼によると特攻隊はテロリストの一種なのだそうだ。

インリンは特攻隊の一種かも。

しゃーないんじゃない、
資源無し（人的も）・無能なくせに無理難題吹っかける軍部・インフラの未発達
はっきりって奇跡に近いと思うけどゼロの製作
ある種の犠牲(防弾)はアホ軍部のせいでもあるし
当時の日本としては良くやったほうだよ。

実際ゼロ以降の戦闘機はどうもぱっとしなかったし技術進歩のスピードについていけなかった。
ダメな機体であるかもしれないが当時の日本で考えると傑作機でしょゼロは

>>24
筑紫が馬鹿
一般市民巻き添えにするのがテロ

もしそうなら筑紫哲也は恥ずかしいこと言ったわけで投書の嵐だろうｗ

つかググルとおおむね↓

＞一般市民の殺傷を手段として容認し常用する
ってある
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%B9%A5%C8

10年以上ニュース23やっててそれはあんまり。好きだったがマジ嫌いになった。

＞国家以外の、一般市民の殺傷を手段として容認し常用する、政治的過激暴力組織のみをテロリストと呼ぶ傾向が強い。

・・・って事は日中戦争初頭の中国共産党軍はテロリストってことになるのかな、
いや一般市民とか国家とかの定義を知らんから微妙だけども

国民党に虐殺されたのも日本軍が虐殺だもんな〜
なんで日本は堂々と抗議せなんだか
中国が日本軍が大量虐殺したって盧溝橋でｸﾞｸﾞると出るぞ〜！ｗ
ttp://www28.tok2.com/home/shouki/dayori040412bridge.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm

>>29
オマエ、筑紫がＴＶでそう喋っているのを直接聞いたのか？
オマエみたいなのが風聞で朝鮮人を井戸に投げ込んだりするんだろうな。

>>32
お笑い芸人でもわかることをニュースキャスターいうわけない。
流れで言ってみただけ。東北人の筑紫は好きだ。

国家なんて合法化されたならず者集団以外の何者でもないということは事実。

テロルとは元来、相手に直接の戦果とは違った恐怖を与えてこちらの要求を飲ませようとするものだが
特攻隊の攻撃によって米軍は戦慄し中には戦場神経症に悩ませられた者もいたなどと誇らしげに語る
ｺｳﾞｧは特攻隊員は凶悪なテロリストであったと主張している

>>32
ネタ呼ばわりする前に検索してみろ。
どれほど有名な発言かがわかるよ。

http://www.google.com/search?as_q=%E7%AD%91%E7%B4%AB%
E5%93%B2%E4%B9%9F%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AD%E3%80%80%E7%89%B9%E6%94%BB&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

筑紫哲也　特攻　テロ　で引いてみると良い。
この発言の結果、彼は聴衆から大顰蹙を買った。

「自分の知らない情報」＝「事実でないこと」
とは考えるな。

>>29
おまえ10年も見て筑紫がバカなの気付かなかったのか。
おまえも同レベルのバカだ。

ほんとだったか・・・うーん、やっぱ俺は馬鹿だorz
逝ってくる

抗日館は子供の頃から修学コースで行かせてると聞く
あれじゃあねじ曲がった反日人間しかできない罠
韓国も竹島問題ねじ曲げて授業で教えるらしいし似とる
つまりどんどん国際社会になってゆく世の中でまだ後進国ってことか・・
将来国際交流の次世代担う子供らがそのトラウマから卒業するとき苦労しそうだな

>>40
もし日本人が今のまま無抵抗でいるなら、
未来にはヨーロッパにおけるユダヤ人のような立場になってしまいかねない。

今後、朝鮮半島や中国大陸が徹底的に開発されれば、
経済的にも軍事的にも人口の面でも、日本は今よりさらに分が悪くなるだろう。

ゼロアンチが勘違いして欲しくないのは
零戦は最強であって最優秀ではないということだ

ちょいスレちがいになっちまったがその通りｶﾓﾈ
海外じゃ何年か後、中国は経済国家としても日本を追い越すって算出されてる。
文明が進んだ国が遅れてる国を馬鹿にするのは当たり前なので
将来日本はユダヤ人と同じ道たどるのはあながちｒｙ

筑紫みたいな糞バカが確信犯で日本を貶める発言を繰り返し、また
TVでいうことはみんな正しいと思う子供たちが洗脳されてゆき、
この国はどんどん駄目に成ってゆく。

この島国はどんどん浮いていく

戦争なったらどうするって聞かれた子供が
難民になるだと

難民の立場境遇を知らない

将来世界からラピュタっていわれる日も遠くない

>>43
でも、いま中韓をバカにするとプロ市民におこられるんですが。
なぜでしょう？

>>48
プロ市民に在日中韓人が多いからですが何か？

　　 ∧ ∧＿__　　
　 ／(*゜ー゜)／ ＼ﾅﾝﾃﾞ?
　 ／|￣∪∪￣|＼／
　 | 　 　 |／
　 ￣￣￣￣

海軍の艦艇が幸不幸悲喜こもごも色んな運命があったように
国家も色んな運を負って時代は進むんだなあと思う
歴史はそうだよ！って言ってくれるけどね。

すれ違いだがいまいち烈風と疾風の違いがわかんない

>>52
医者に行け知恵遅れ

海軍機は駄目駄目だろう。陸軍のが１００倍マシ。

雷電→イラネ。
零戦→1944以降はイラネ
烈風→イラネ。

海軍の戦闘機なんて０にして陸軍機で統一したほうが
よっぽどマシでしたね。

>>54ほどでもないが、陸海軍統一局戦にｷ-100あたりを持って来る構想ぐらいは、あっても良かったような気はする。

>10
どう考えても横転性能は違うだろう。零の横転性能は低いと思ったが。

機体もだけれどパイロットの養成も陸海でやれば良かったかも。
ただ操縦系統が違うから難しいというのが現実。

>>55
おっともうひとつ忘れてた。

　雷電→イラネ。
　零戦→1944以降はイラネ
　烈風→イラネ。
　紫電改→イラネ。

　ということで、海軍戦闘機は以下の２機種に統一。
　
　金星エンジン系→キ−100
　誉エンジン系→　キ−84

　操縦系統のインテリアは海軍バージョン作れば問題なし。

>>56
下の部分は劣る点だと思う。
多分、この様に書きたかったんじゃないかな？



零戦が同世代機に対して優れるもの
＊200ノット以下での運動性
＊航続距離
＊中高度以下での上昇力
＊火力（注）
零戦が同世代機に対して劣るもの
＊火力（注）
＊200ノット以上での運動性（横転性能）
＊急降下速度
＊防弾
＊無線装備

注）零戦の火力を同時期の戦闘機に対して「優る」と見るか「劣る」と見るかは
　　20mm1号銃の欠点（低初速、少携行弾数）と長所（弾丸威力）のどちらを評価
　　するかで変る。

＊200ノット以下での運動性
以外はP-38の方が上でないかい？

>インリンは特攻隊の一種かも。

インテリは馬鹿の一種

愛国教育が欠けているから、
堀江社長のように、頭脳はあっても
日本の国益に無頓着な人が出てくる。

予算の９０％以上を外資から借金して、
日本の放送局を買収だなんて。

これ以上零戦の話を続けるとボロでまくりなんで
話題をそらそうと必死なんだな

>>63 ゼロは最強だぞ
決して最良ではないがな

いや最強でもないし

最強は間違いない
ゼロと対等な条件で戦って
勝てる機体は大戦前半では存在しない

ゼロと同航戦になったら急降下で遁走するしか生き延びる術がない連合軍機

それも戦術の内だって

戦術的にはそうだが逃げてることに違いない
よって負けは負け

米軍が通達した３つのネバー
１対１のドッグファイトはしない
時速480km以下では零戦を誘い込まない
低速で上昇中の零戦には近づかない

１対１のドッグファイトはしない
ほれ。最強だろやっぱ
この３つのネバーは大戦後半でも守らなかった米搭乗員に死をもたらすことになった

零戦だって後ろに疲れたら逃げるだろ。

後に疲れたらひねり込んで敵機の後につけるんだよ
この機動についてこれる連合軍機は存在しない
たとえスピットでもな

ゼロは危機をチャンスに転じる術があるが鈍重な連合軍機には無理
このような状況で連合軍機の勝ちといえる要素はなに一つ無い
あるのは逃げの一手のみ
プロレスならリングアウト負け
相撲なら押し出し
ボクシングなら戦意喪失ＴＫＯ

アンチに言えることはただ一つ
「ゼロは相撲に勝って勝負に負けた」という遠吠えしかない

そんなことが出来なかったから零戦はバタバタ落とされたんだろうな

＞ゼロは危機をチャンスに転じる術があるが鈍重な連合軍機には無理

というか常に危機にさらされているだけ
プロレスに例えるなら足を固定されているのが零戦
リングを自由に走り回れるのが米軍機

ゼロが落とされたのは搭乗員の疲労が次第に蓄積していったため
休養を軽視した軍の体質の問題に過ぎない
連日命がけの戦いを続けるということは心身を極限まで追いつめてしまう
どんなベテランだって限界はある

＞というか常に危機にさらされているだけ
戦場でそんなことはありえない

>>77
零戦がそうです

零戦はルールを決めてもらわなきゃ戦えないスポーツ用といえる

格闘戦を両者が望んで初めて零戦の真価が発揮される
大戦後半からはそんなもの過去の遺物になった



どこぞやの陸軍に格闘性能が悪いという理由で不採用になりかけて
BF109と比べられて初めて採用された防空戦闘機があったっけ

>>79 機体同士の比較ならば一対一と同位戦ぐらいの条件はあたりまえだろ
有利なポジションからなら低性能の機体だってチャンスが生まれるからな

急降下で逃げる零戦の姿は珍しくないのにな。

>>80 独機は当初から一撃離脱編隊主義だったわけだが
数に押されて米英に負けた
戦術ではなく国力差の問題だ
ゼロと同数、同条件で連合軍機が勝てる要素はない

>>83
時代差があるがそれはいつの時代だ？

>>64
逆だ。
零戦は出現当時は日本が得られる最良の戦闘機だった、ただ最強ではない。

>>84 大戦後半でも３つのネバーを守らなかったやつは死んでいった事実があるぞ

>>85 なんでだよ
ゼロは最強だがその強さは防弾装備の欠如と引き換えだった
だから最良ではない

>>80
該当する戦闘機無いんだけど。
Bf109と比較された戦闘機には鍾馗があるが、
不採用になりかけたのは速度が出なかったからだし。
600km/h以上を要求されたのに580km/h程度しか出なかった。

空戦エリアはそんなに広いものでもない
それでP-38やF4Uが空戦エリア内で零戦に反撃しようと旋回するが
話にならない旋回性能でそこを零戦に狙われてジ・エンド
そこがF4UのほうがF6Fより組し易いと零戦パイロットに言われた所以だろう

>>62
あの世代は自分や身辺に利害がでること意外はことなかれ主義世代だぞ
過程より結果しか興味ないとももわれ

>>56
零戦21だとその通りだね。
ttp://naca.larc.nasa.gov/reports/1947/naca-report-868/index.cgi?page42.gif

ちなみに零戦52だと、180mph辺りでSpitfire(clipped wing)並み、恐らくFW190以上、
上記グラフに登場する機体では最上位の一つとなります。

>>88
ミリエアに海面上で零戦に追われるP-38が旋回して零戦と向き合い
撃ち落す話が出ている。

零は素晴らしい。敵の基地に着陸して、パイロットが白兵戦で挑んで敵の残存戦闘機に火をつけにいこうとして、
敵兵が反撃したので、あわてて零に飛び乗ってエンジン全開で離陸した離れ技をやってのけた。
まるで映画のシーン。
もし離陸加速中に敵兵が飛び乗ってきたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

零。偶然にも皇紀2600年。零ほど日本の特徴の一部を表している機体はないな。

零戦を零と書くのキモイんだけど

赤松さんは７５機のP-51Dに単機で空戦仕掛けて２機撃墜して無事帰還してる
わな。
乗る人が人なら大戦末期まで　最　強　ですよ。

零観もあるから零だけじゃわからないね。

>>95
それも坂井同様ほぼ作り話。

>>96
零式水上偵察機もありますよ!

とにかく、零ほど日本の特徴の一部を表している物はない。

零←これはなんて読むの？ｗ

それが重要

あえ・す 【▽零す】

（動サ四）
血・汗などをしたたらす。
「社壇に血を―・さんも、神慮の恐れあり/義経記 2」

艦上機としては優秀だな。
だが本土だったら、
２式単戦に乗るかな。

とにかく、あえほど日本の特徴の一部を表している物はない。

あえｗ

あえっ・・・あっ・・・・・・あええええええええっっっっっっっっ！！！！！

そんなかっこ悪い略称イヤすぎ

零は当時としては最強戦闘機の一つである。これは誰もが認める事実だ。
零を貶すバカはこの軍板にしかいない。

昔の若者たちは、いい仕事したということさ。
君たちも何か造れるはずだ。

アメリカのP51とかいくら高性能でも、その性能を使いこなせるパイロットが皆無。
ところが零戦はその操縦性から、万人が性能を引き出せる仕様となっている。
しかもその性能が高いときたもんだ。

車でもそうだ。アンチ零厨のキモヲタ程度の者が乗ったGT-Rならば、俺らはライトウェイトスポーツで
十分ブッチ切れる

零戦は開戦当初、特性を知らない敵を相手に戦果を収めることはできたが
中盤以降は二流機となり終盤では三流機になり下がってしまった。
零戦を賛美するバカはこの軍板にしかいない。

零戦は
携帯で言えばpremini
車で言えばEK-9
バイクで言えばNSR250
ってとこかな？

>>111
敵のどの機体に対して2流機やら3流機になるのか？
もしP51とかに対して零が3流だというのならそれはあと出しジャンケンだ。
P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
ということはワイルドキャットに対して零が3流だということを言いたいのだろう。
しかしワイルドキャットは終始零にボコられまくり。

>>112
そうだな。NSR250。多少は条件は異なるものの、その車体の軽さ、取り回しの良さで、峠でのバトルは
車やリッターバイクを凌駕する。
取り回しが良いとされる400CCクラスのバイクとも（NC30など）十分渡り合える

どんな新兵器も時が経てばいずれ時代遅れとなり二流、三流に成り下がる。
そんな私も昔は零戦太朗でした。

零戦マンセー厨が認めたくない型ナンバーワン「32型」について語れ

【戦闘機として重要な要素、速度、高高度性能に対する零戦の立場】
・１９４１年：零戦２流　
　　　　Ｂｆ１０９Ｆ、スピット＞＞＞零戦＝Ｆ４Ｆ
・１９４２年：零戦３流
　　　　Ｆｗ１９０Ａ、スピットＭｋ�X＞＞＞＞零戦
・１９４３年：零戦４流
　　　　Ｂｆ１０９Ｇ、Ｆ６Ｆ＞＞＞＞＞零戦
・１９４４年：零戦５流
　　　　Ｂｆ１０９Ｇ−１０、Ｆｗ１９０Ｄ、Ｐ−５１Ｄ＞＞＞＞＞＞零戦
・１９４５年：零戦６流
　　　　Ｂｆ１０９Ｋ、Ｔａ１５２、Ｆ８Ｆ＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦
『結論』
・・・・・・・零戦は６流戦闘機

運動性能抜けているし.......
ｽﾋﾟｯﾄは格闘重視

>>118
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>118
スピットは翼面積比較的大きいけど翼形をよく見ようね。
薄翼で失速特性が悪く低速格闘性能はMe109以下なんだよ。
その反面翼面積のわりに抵抗が少なく高速が出せる。

ドイツ厨が湧いて参りました。

>>113
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。
> P51と同時期の氏電解。紫電改はP51をタコ殴り状態。

零戦が優れると言われる理由である、旋回性能と航続距離は
戦闘機にとってさほど重要では無い。
戦闘機にとって重要なのは、速度と高高度性能である。
それは戦闘機の歴史が示してる。
戦後第一世代戦闘機、Ｆ８６Ｆ、Ｍｉｇ１５
第二世代戦闘機、Ｆ−１０４、Ｆ−４、Ｍｉｇ２１
第三世代戦闘機、Ｆ−１５、Ｆ−１６、Ｆ−１４
戦闘機は世代が進むにつれ、高高度性能と速度性能は倍増している。
が、ＷＷ２時と比べ旋回性能と航続距離は世代が進んでもさほど向上していない。
これは、戦闘機の性能は速度と高高度性能が最重要であっつて
旋回性能や航続離は二次的なものであることを示し
旋回性能と航続距離に優れるからという理由で零戦を賛美すのは
マ　チ　ガ　イ　である。

>>123
BF109は航続距離が短すぎだけどな

航続距離が短くても高高度性能と速度性能に敵より優れる場合、
迎撃用戦闘機など勝ちが計算できる運用方法があるが、
いくら航続距離にすぐれていようが高高度性能と速度性能に劣っていたのでは
勝ちが計算できる作戦や運用など、とても立案できたものではない。

>>123
Mig３も優秀だったんだね

>>125
その論法で行くとMe163が最強の戦闘機と言うことになりますが？

米海軍内通達
　「零戦は上昇力に優れ、最大速度もグラマン（注：F4F）より上である。
　零戦一機とグラマン一機とでは対等に戦えない。だから必ず二機以上で
あたれ。
　しかし、グラマン二機が互いに協力しながらあたれば、零戦四〜五機を
相手にできる。」

　……我国では何故か、前半のみが伝わっているような……

>>123
高高度性能は第二世代から進歩しておりませんが。

高高度向けに設計された機体は低高度で性能を出し切れず
低高度での性能を主眼として設計された機体は高高度で性能を発揮できない。

用途の違いなんだけどな。

今零戦52型のプラモ作ってます。取り説には緑の色の塗り方しかありません。
白灰色の塗り方のざっとした解説のｈｐないでしょうか。。。。。。。。。
探してもなかなかないですね。。。。。。。。。。

　

性能で語るのか？
戦果で語るのが兵器だろ。

>>123
F/A22はMig21より鈍足なのだが…
「戦闘機の性能は速度と高高度性能が最重要」…なのか？

その他の性能はそこそこ満たしてるのが前提＞戦闘機の性能は速度と高高度性能が最重要の原則
だからMe163とかは論外

>117
では、その6流戦闘機で守られた日本の空母機動部隊を
1流戦闘機と攻撃機とセットでやっつけてみてください。
戦場はミッドウェイ

一流の戦闘機と攻撃機か・・・。
アメリカだと、艦上戦闘機はＦ８ＦやＦ４Ｕ、陸上戦闘機はＰ−４７やＰ−５１かな？
これらを零戦で相手にするのはいくらなんでも厳しいだろ。

攻撃機には何を？
B29？

ドイツやイギリス機ではだめ？

>>133

ＡＤ−１

>>116
何で零戦32がNGなの？
零戦21の過剰設計の影響で、零戦32は航続力を問題視されるけど、
むしろ海軍の要求仕様に沿っていたのは零戦32の方で、
過剰という一種の設計ミスを犯した零戦21比較で、足が短いとされただけ。
後の零戦52が零戦32をリファインした様な形で登場している事から判断して、
零戦32の方向性は間違っていなかったと、海軍自身も認めているようなものじゃないかな？
零戦22の方が、型番通り後退しており、過剰設計のつけで登場した余計な存在だと思う。

零は当時としては高速機で、その高速機の常識を覆した格闘性能と航続力。

そして現在、、、日本のオートバイは世界一ぃぃぃぃぃーーーーーー

>>141
しかし、みんな外資にのっとられる。

>>142
黄色人種が白人に対抗可能という事実。その象徴的出来事が、日露、真珠、
そして、アメリカ経済の象徴であるロックフェラーセンター買収。
そしてその出来事をアジア諸国は歓喜した

しかし、今はみんな外資にのっとられる。
日本が何よりも大切にしている自動車メーカーも。

明治から終戦まで、日本は孤独に頑張ってきた。
しかし現在、日本は一人ではない。中進国になった台湾、韓国とういう右腕、左腕がいる。
これは明治時代、朝鮮維新を成し遂げて、日本と共に欧米に対抗しようという
念願の夢がかなったのだ。

>>144
全部のッ取られるわけではない。トヨやホンというツボは純日本資本で、隙が無く素晴らしい。

なんで国は積極的に妨害しないの？
外資による乗っ取りを。

これが中国や韓国なら、政府も裁判所もグルになって阻止するだろうに。
どんなことであれ、先進諸国の中では日本政府が最も弱腰だね。

>>136
「Ｂｆ１０９Ｋ、Ｔａ１５２、Ｆ８Ｆ＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦」
となっているから、>>117的にNo1はBf109Kなのでは。
だから、ミッドウェイを戦場に、独逸が日本機動部隊を襲うIFを想定してあげたら良いと思う。
Bf109Kだと空母運用はできないだろうから、独逸側は空母運用は不可、
ミッドウェイに張り付いているとの前提になるのかな？

ほりえもんは外資のっとりをあの行動で警告したかったのでは？

>>148
すると攻撃機は爆装Ｍｅ２６２かＡｒ２３４かフリッツＸ搭載のレシプロ双発爆撃機か

>>150
＞爆装Ｍｅ２６２かＡｒ２３４
ここら辺って、ミッドウェイから南雲部隊の展開している所まで、届いたっけ？

戦闘機の性能は速度と高高度性能が最重要・・・・？
ならば
攻撃機や雷撃機を護衛できるかい？

>>151
ミッドウイェイ島の高高度で待期しとけば、低高高度性能で低速の零戦と艦爆部隊なんて
全　滅

＞ミッドウイェイ島
なんかノリの良さげな島だねｗ

いいなあイェイ

>153
上空待機だけでは空母機動部隊の本体をたたけませんが
低空で攻めてくる敵に対しては性能が発揮できませんが

>>153
＞高高度で待期
高高度って事は、8000m位？
上っていくのにも燃料喰うよね？、どの程度滞空できるのだろう？
でもって、ミッドウェイの時日本はどの程度の高度から進入したっけ？
無駄に高いところで待っているような気がするし、
待ちきれずに、燃料切れで基地に舞い降りたところを、
日本軍から襲われそうな気もする。

>>157
日本の大戦機の場合、「高高度」っていうと6000m以上、って意味になる

で、空対空戦闘のほとんどは4000m付近から海面高度までの間で行われた

8000mのどこが高高度だ
まあゼロ戦にしてみればそうかもなｗ

1943年3月3日から9月7日までポートダーウィンを9回攻撃し
零戦の延べ出撃機数208機、損失は3機。
一式陸攻の述べ出撃数101機、損失は2機。
その間、１００機配備されたスピット5cの損失は38機。

機動部隊本体の損失０。攻めて来れない。
独・英機がミッドウェイに居たところで同じようなものだろう。
補給を断たれたミッドウェイ島は・・・・。

アメリカ以外に日本の空母機動部隊をたたくことは不可能。

>>161
空母自体をたたかないでも、向こうからやってきた艦載機を
ドイツ製防空レーダーで接近を確認して高々度で待ち伏せして
カモ狩しときゃそのうち艦載機がなくなって
機動部隊の能力は事実上壊滅。

>>162
>ドイツ製防空レーダーで接近を確認して高々度で待ち伏せして
ミッドウェイで、何キロ手前で探知できるのでしょう？
そして探知してから空襲があるまでの時間的余裕はどの位？
探知してから襲われるまでの間に、離陸して高々度に待ち伏せする余裕があるのか、との疑問ね。

>162
攻撃機が無いなら楽だな
艦砲射撃で無力化できる

日本機の迎撃能力なんて糞なんだから8000mくらいからフリッツXで殲滅しちまえ

>>163
１９４０年当時のイギリス軍レーダーでも
スピットファイアが有利な戦位を取れる高度に上がるのに十分間に合ったそうよ

>>166
thx
有利な戦位を取って>>161の戦果だったのか。
てっきり、上がりきれない状態での戦果だと思ってた。

>>166
昭和17年の蘭印インド洋制圧作戦では
日本空母機動部隊に対し
イギリスのスピット・ハリケーンは防戦一方
零戦のほうが強かったみたいだよ

でさぁ、そのスピット（Ｍｋ．Ｖ？）との対戦成績がＭｅ１０９Ｋとの対戦予想になんの参考になるわけ？
ミッドウェイの頃の日本機動部隊と１９４５年の「一流機」を争わせるんじゃなかったのか？

>>169
低高度でのスピットVとMe109Kの比較があれば、参考になるのでは？
俺は欧州機のこと疎いので、知らないけど。

>>169
オマエは重大な間違いを犯している。
＞ミッドウェイの頃の日本機動部隊
とは誰も言っていない。
発端の>>135では
＞では、その6流戦闘機で守られた日本の空母機動部隊を
＞1流戦闘機と攻撃機とセットでやっつけてみてください。
＞戦場はミッドウェイ
と設定されている。
すなわち日本側も１９４５当時の機材（6流戦闘機）で、戦場だけミッドウェイにしろ、という事だ。
まぁその設定だと搭乗員も両軍とも１９４５当時って事だろうな、特に指定はされていないし。

　

１９４５年ドイツ　高性能防空レーダー＆Ｍｅ２６２、Ｆｗ１９０Ｄ、Ｂｆ１０９Ｋ、Ｔａ１５２
１９４５年日本（空母機動部隊）　レーダー？？？＆零戦５２型
結論・・・日本全滅

つか発着艦できるかどうかも怪しい・・・

>>173
攻撃機がいないため大和・武蔵ほか多数の戦艦で島を艦砲射撃
上空避難した各ドイツ軍機は着陸できずに全滅、無力化
零戦・艦爆・艦攻出すまでもなく日本軍の勝利

>>175
Ｍｅ２６２　　250kg爆弾装備
Ｆｗ１９０Ｄ　500kg爆弾装備

名機

　

名器？

>で、空対空戦闘のほとんどは4000m付近から海面高度までの間で行われた

日本側の回想にも
高度上げすぎると不利なので追尾を諦めたりするシーンとか
ちょくちょく出てくるね

>>175
アラドのジェット爆撃がありるし
日本の鈍足攻撃機、いや零戦という戦闘機よりも
早い速度で爆装したまま急降下爆撃できるＦｗ１９０Ｆが腐るほどありますが？
てゆうか日本海軍なんてヤーボ持ってないので、攻撃能力も劣りますが何か？

>>176
爆装の独戦闘機がアメリカ戦艦ｏｒ空母に命中弾を与えた事実はあるのかな？
零戦はスキップ･ポンピング攻撃で１5機中5機が命中弾を与えた
だいたい、その独空軍機が日本機動部隊を索敵・攻撃できることさえ疑問
近づけたとしても爆装では直援零戦の鴨ではないの？

>>176
爆装した状態＆低高度で零戦と空戦をやるの？
あと距離は問題にならないのかな？

敵攻撃機よりも遅い零戦・・・・・ｗ

>>183
爆装したＭｅ２６２に零戦が追いつけるとでも？

つうか航続力の問題がある罠、攻撃の主導権は日本側・・・
戦艦の夜間砲撃によるヒット＆アウェイも使えるし

下手に接近すればフリッツＸ喰らうけど、普通に考えればドイツ側に勝機はないように思える

>>185
爆装Me262の航続力と、爆弾の命中精度を考えれば、
余り脅威にはならなさ気

隊列を乱すぐらいはできるんじゃないか？

>>185
爆装＆低高度時のMe262の速度を知らないから、判らない。

下手に接近すれば、高高度で待ち伏せ攻撃され、
普通に考えれば、高く飛べるわけでもなく、かと言って速く飛べるわけでもない
日本側に勝機はないように思える。

高速機。結局その高性能を使いこなせるパイロットは少ない。欧米の高速機は
高速を維持したまま空戦するのは不可能。仮に乗りこなせたとしても空戦すると必ず失速して、時速4,500kmレベルで
空戦するハメになる。
ところが、疾風や紫電改などの高速機は自動空戦フラップのおかげで、失速を最小限に留めて
空戦ができる。
車でもそうじゃん。ランエボとか高性能マシンを使いこなせる人はプロで無い限り少ない。
ランエボが欧米だとすると、日本機は、テンロクもしくはシルビアあたりってかんじ。
しかもバトルをする速度領域は峠とか首都高では、最高速でバトルすることはほとんど無く、
中速域でのバトルとなる。
一撃離脱戦法でさえ、旋回時には失速を免れないし、速度計を見て最高速を維持しながら、空戦ができるほど実戦は甘くない。

>>190
んで、戦艦の夜間砲撃にはどう対処するんだ？

最高速性能と、空戦速度領域での実質的な性能を履き違える欧米機厨は頭がおかしい。
空中では過ぎ去る物体が無いので、速度計を見ないと速度がわかり図らい。
かといって速度計をチラチラ見ながら空戦をしていれば、いいカモだ。
したがって、実戦での空戦速度領域での運動性能は日本機がズバ抜けている。

>>191
>時速4,500kmレベルで 空戦するハメになる。

現在でも、その領域で空戦できるのは居なさそう、
と読み違えて思うのは俺だけかな？

>>186
>戦艦の夜間砲撃によるヒット＆アウェイも使えるし

論点は >135 の

>では、その6流戦闘機で守られた日本の空母機動部隊を
>1流戦闘機と攻撃機とセットでやっつけてみてください。
>戦場はミッドウェイ

です。
零戦の直衛つきの空母機動部隊を攻撃して撃破できるかどうかですので、
ミッドウェーを戦艦で叩くのはちょっと違うでしょう。

>>191
戦闘機パイロットは全員訓練を受けたプロですから

P51やヘルキャットなどに対して型遅れの零が、善戦した事実から、実戦速度領域での運動性能があれば、
対抗可能。（型遅れなので不利なのは認める）
つまり、最高速が200kmのスペックとか、極端に低性能でなく、ある一定以上の性能があれば、
空戦可能なのだ。パイロットの腕がやはり重要なウェイトを占めてくるケースもある。

>>195
ｽﾏｿ、良く読んでなかった

>>190
低高度から進入する相手に、高高度で待ち伏せするものだっけ？
何千mも舞い降りるのに時間を要し、奇襲の効果が薄れたりしない？

＞零
って略すの止めようね

最高速性能と、空戦速度領域での実質的な性能を履き違える欧米機厨は頭がおかしい。

つまり実戦速度領域での加速性能がズバ抜けた日本機（零、疾風、紫電改、雷電、五式）
はとりたて欧米機に劣るどころか、むしろ空戦に向いた仕様。
欧米機のあの重さこそ空戦をナメているとしか思えない

格闘戦戦闘機。結局その格闘性能を使いこなせるパイロットは少ない。
日本の格闘戦機は、相手が格闘戦に入らない限りその性能を生かした空戦するのは不可能。
仮に格闘戦機を乗りこなせたとしても、高度性能と速度性能に劣っていたのでは
常に相手に空戦の主導権を握られる。
空戦が始まるも始まらないも相手の出方しだい。
しかも、相手は新米パイロットでも勝算のある一撃離脱方式の攻撃をかける。
空戦＝格闘戦だなんていうゲーム脳内で考えるほど、実戦は甘くない。

妄想ばかり語るID:eeEGDgGdをどうしようか

>>200
何故？ゼロと零の何が違うんだ？

>>204
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105791230/545

>>203
妄想と事実のギャップが少ない指摘こそが信頼度が高いレスなのだろう。
その意味では皆妄想なので、妄想呼ばわりはヘでもない。
しかし諸君の妄想レスは度が過ぎる。それに対して渇を入れてあげているのだから
感謝されこそすれ、叩かれる筋合いな無い。

＞あえ・す 【▽零す】
＞
＞（動サ四）
＞血・汗などをしたたらす。

零戦パイロットのことかｗ

まあ固いことは無しにしようや。
零の加速度は素晴らしい。

池沼は階級コテを名乗りたがる件について

＞511 名前：少佐 ：05/03/20 21:15:26 ID:lr9123MO
＞また零戦はその航続距離や旋回性能つまり宙返りは凄まじかったんだろ？
＞そりゃ航続距離がクソ短くて、すぐガス欠になり、全然思うように動きません
＞よりは１００倍ましだろよ。
＞
＞
＞
＞512 名前：少尉 ：05/03/20 21:30:47 ID:eeEGDgGd
＞>>511
＞援護射撃頼む！
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111074949/l50

＞零
って略すの止めようね

時速500ｋｍって考えてみれば凄い。リニアと同じくらいの速度だから、
地上を機銃掃射するときのスピード感は過ごそうだ

つか零戦はクソ

＞零

わざわざゼロと打ち込んでるのかな？

>>213
零戦と同期のワイルドキャットにかなう欧州機が皆無の中、零戦は一方的にワイルドキャットをボコったよ。

11型の後、誉940馬力エンジンが見事マッチして21型になった。
しかし偶然ではなく、零にあわせて設計された気がする

>零戦と同期のワイルドキャット

同時代の機体は？[単座戦闘機編]
http://www.warbirds.jp/ibukuro/Jidai.HTM

違うじゃん

欧州機で空母機動部隊をたたくのは無理
あれはせいぜい戦車の護衛か重爆用

零戦だけで叩けるの？

まあ、ポイントは２つかな？

１つは艦隊上空の直衛隊を押さえ込む場合。
艦隊上空の制空権を一時的にでもドイツが確保できるなら、
足の遅い対艦攻撃に向いた機体も投入しやすくなる。
（正攻法。Ｊｕ８７も投入できるから爆弾の命中率は高そう。）

もう一つは、Ａｒ２３４等の高速機で直衛隊を突破してしまう場合。
高速を利して敵の防衛網を突破し空母を攻撃する事になる。
（たぶん可能だろうけど、爆弾の命中率に問題がありそうかな？）

>>216
誤＞誉
正＞栄
零戦が栄21を想定して設計された、とはよく聞く話だけど、
その逆は聞いた事ないなぁ。
零戦というより、昭和十一年の性能標準に載っている艦上戦闘機を想定していた
という意味ではそうかもしれないけど。

>>220
航続力もポイントになるでしょ？
独逸側はミッドウェイに縛られるのだから。

零戦はコンパクトにまとまって、カッコイイ先進的なエクステリア、そして美しい。
特に低翼上半角の前方から見たシルエットは素晴らしい。

>>218
＞欧州機で空母機動部隊をたたくのは無理
え？
Ｊｕ８７もＦｗ１９０Ｆも艦船の撃沈トン数、相当ある。
艦船攻撃専用部隊もあった。
まあ、空母はマトがでかい分、楽勝だな。
その上、Ｆｗ１９０Ｆの急降下攻撃速度よりも速度の遅い零戦が護衛では、さらに楽勝。

一式陸攻のコクピットこわひ。全面窓ガラスだから割れたら空中に放り出されそうだ。

日本の場合、爆撃機や攻撃機無しで、零戦500機で爆撃したほうが安全で効果的な気がする。

>>222
まあ、そうですね。
戦闘機の護衛がつけない場所に艦隊が居たら、
護衛無しで攻撃するケースを考えないといけないでしょう。
しかし、それでは >135 の言いたい意図である
零戦は優秀な機体であるとの事とは乖離があると思います。

まあ、空母部隊とドイツ空軍の比較はネタとして面白いと思います。
しかし、今回は零戦の優秀性がどうであるかの検討であることを
忘れてはいけませんよ。

俺様の豪邸の庭には９７式司偵が１５機とｍe−２６２が５７機と肩里奈が４０機と
B−５２ストラトホームレス７００機と二式大挺１００機が配備されてるからなー
俺に口だしすなー

>>224
その時の的側の対空火力はどの程度だったの？

>>227
了解。

>>230
>220,227 の様に書きましたが、零戦の長大な航続力を生かせない戦いになりますから
>135 のルールではドイツ有利じゃないかな？
レーダーや防空態勢も不安があるから日本の空母部隊は攻撃を受けたら脆い感じもあるし
艦載機の航続距離を生かした戦いをするのがお家芸の一つですからね。

>>224
F4F、F6Fの直援機および輪形配置の対空機関砲群を突破したのか？

>>231
まぁ、噛み合い難いのは確かですね。
足の長さを生かして捕捉されにくい戦い方ができそうなのは、
ビルマでの隼の事例もあることですし。

>>155
ここまで読んで一番キミが面白かった

ID:eeEGDgGdは寝たのか

だいたいミッドウェイ叩くのに３０００ｍ以上まで高度取る必要が無いし
局戦みたいな独機が攻めて来れる海域に空母群が展開しているとは思えない
よって零戦で優位にすすむと思う
スピット５Cが苦戦したことから
高高度性能に優れた末期の高速戦闘機でもその性能を生かせないと思う

Ｆｗ１９０の航続力は増槽つけると１５００ｋｍだから作戦行動半径は５００ｋｍ。
ミッドウェーから半径５００ｋｍの範囲外であれば戦闘機の護衛はなさそう。

一方、空母部隊がこの範囲外で攻撃隊を飛ばせるかどうかは、
９９式艦上爆撃機が含まれていると厳しいけどそれ以外なら大体大丈夫。
特に天山や流星は零戦に準ずるぐらいの航続力をもっているから、
ドイツ軍戦闘機の作戦行動半径外からの攻撃は出来そう。

1945年当時の最新装備で戦うなら、そもそも零戦の出番がない。
帝国海軍機動部隊の装備は信濃をはじめとする空母群に艦戦型紫電改に流星改。
ミッドウェー側の防空はMe262、攻撃陣はAr234と誘導兵器を搭載するJu388等。

>>238
戦闘機は、>>117の規定する「一流機」に限定されているので、
Me262は使えません。

以前の零戦スレで、５２型ならヘルキャットの上空から一撃をかけて
そのまま急降下すれば追いつかれることはないと書いてあった。
５２型はＦ６Ｆ対策に特化した零戦だったの。

ラバ空でも21型で高空から一撃かましてそのまま離脱するのをやってるパイロットがいるし
米機が追撃してくる前に空戦エリアを離脱して高度を取り直すくらいの時間を稼ぐことは
零戦の急降下性能でも十分可能なことだったんだろうな

>>241
零の加速は凄いよ。

>>241
双方追いかけっこ状態なら無理

>>238
そうすると航続距離の優位性がなくなります。
紫電改の航続距離は増槽つけても２０００ｋｍぐらい。

一方、Ｔａ１５２は増槽つけて２０００ｋｍだから、
日本の空母部隊が攻撃隊を飛ばす時には
空襲圏内に踏み込まないといけません。

Fw190スレではフォッケ実はたいした事ないのでは？という展開に

>>245
[フォッケウルフ最大速度の法則]だっけ？

>>244
艦載機　＝　９００ｋｍ地点で発艦、１１００ｋｍ地点で着艦　＝　往復２０００ｋｍ
陸上機　＝　１１００ｋｍ×２　＝　２２００ｋｍ

陸上基地ｖｓ空母では
低高度を高速で自由自在に飛行する艦戦ｖｓ高高度高速戦闘機

>244
陸上基地からは空母機動部隊の位置を特定するのは困難

陸上基地ならいくらでも防御固められるけど

ボンドで

>>245
↓これね
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/D9.html
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/Ta152H.html

Ta152Hの
「実際にはまともに動くエンジンが殆ど無いから」
「旋回性能に秀でるから格闘戦に巻き込めば勝ち」
って、一体何処の戦闘機の話だ？、と思った。

あと6000m以下での上昇力なら、零戦にもスペックで勝ち目あるのか。
ちと意外だった。
スピット14　　：26.0m/s＠SL、18.3m/s＠6000m
P-51D　　　　 ：16.7m/s＠SL、12.2m/s＠6000m
Fw190D-0(非MW)：16.6m/s＠SL、12.2m/s＠6000m
Ta152H-0(弱気)：14.5m/s＠SL、11.5m/s＠6000m
零戦三二型　　：16.3m/s＠SL、13.7m/s＠6000m

結局、ドイツも日本もＰ51やスピット14に「対抗できる」戦闘機は作れたけど、
「性能的に勝る」戦闘機は作れなかったんだなぁ・・・

空母機動部隊からの波状攻撃＋艦砲射撃から
孤島の飛行場を高高度戦闘機と対空火器で守りきれると信じているやつが居るとは驚きだ
攻める側から見た場合、静止目標への攻撃ほど楽なものは無い
また基地周辺の低高度での空戦のばあい零戦ｖｓペロハチ状態になるとおもうが

主たる攻撃目標は地上施設と地上の航空機
高高度戦闘機にあわせて1万ｍまで上昇する必要は無い
ガス欠でも自機攻撃目的でも降りてきたところを狙えば無問題
サッチ・ウェーブ？地上激突しないようにしてね
速いといっても真っ直ぐ飛んでいるときだからね
対空火器？味方を撃たないようにしてね

>>135の設定完全に忘れてる奴がいるな。
ミッドウェイ島側には「攻撃機」も存在してる。
その中を艦砲射撃が届く範囲まで近づくのか。
それとも都合が悪いからその設定を無視してるのか？

＞サッチ・ウェーブ？


サッチ・ウェーブ？

>>251
米のエアショーでゼロファイター褒めてる米パイロットって
要するに低空で模擬格闘するからなのかな・・・？

模擬格闘してないからじゃない？

またモノ知らずが湧いた

サッチ・ウェーブ？

零戦は糞

零ﾌﾟ

あ、屁こいた

ママーん、あのおじさん屁こいたよ〜
見るんじゃありません！

カタログスペックの読み方を知らない欧米機虫が多いな。
実戦で多用する速度領域での加速性能、上昇力、旋回性能はいずれも日本機の独壇場。
最高速？
車でバトルすんのに、無理やりハイギヤードにして勝てると思うか？

>実戦で多用する速度領域
では零戦はマトモに機動できない

欧米の高速機で、どんなにがんばって高速維持旋回をしても、旋回時点で、中速域まで
速度は低下する。そこで零は仕留めるのだと思う

＞旋回時点で、中速域まで
＞速度は低下する。

しません

>>265
F4Fに対してならば零優勢。
そなたがP51などの機体に対して零戦がマトモに機動できないというのは理解できる。
しかしP51と比べるなら紫電改、疾風を出すのが筋だろう。
実用空戦速度領域では、P51は紫電改、雷電、疾風に歯が立たない。

では何故疾風より性能が劣るP51が勝利したかといえば、数で圧倒したに過ぎない。

ホモ野郎嘘吐きまくりだなｗ

>>270
零を絶賛しているだけなのに何故ホモ呼ばわりするのか意味不明。

　　　
　　　　　ﾍﾟﾆｽ
　　　　　零戦大好きホモ野郎

設計者を含め航空関係ってよく飛行機のことを鳥に例えるんだけど
高速な大形の鳥が小回りきく俊敏な鳥しとめられない映像を見てうんたらかんたら

＞零を絶賛しているだけなのに


恥ずかしい奴・・・・・

>>271
おまいに気があると見た！

誰だよ零をペニスとかほざいたキモイ奴は？
俺が誤解されるではないか。
つうか零はﾁﾝﾎﾟに全然似てねーよ。

>>274
P51がマッハ出るなんて言ってるおまいよりマシｗ

食う側：高速な大形の鳥
食われる側：小回りきく俊敏な鳥

スピンナーは漏れのに似て無くもない
カリ低orz

　　　
　　　　　ﾍﾟﾆｽ
　　　　　零戦大好きホモ野郎

結局小回りきく俊敏な鳥はつかまらないので別の鈍足小鳥や小動物を追っかけ回す

＞P51がマッハ出るなんて言ってるおまいよりマシｗ

我々には見えないものが>>277には見えるらしい

食う側：高速な大形の鳥
食われる側：小回りきく俊敏な鳥

零が低速機という誤った認識をしているタコが多いのは遺憾。
スペックではそうだろう。
しかし欧米機は最高速から旋回、あるいは急降下から引き起こしという一連の動作をすると、
たちまち中低速域に低下する。ところが零など日本機は、それらの一連の動作をしても
中速域をキープ可能で、しかもそこから強力な加速、上昇力で、たちまち欧米機と日本機の
空戦エネルギー立場が逆転する（つまり速度、高度の逆転）

揚げ足湧いた。ｗ

違う
283はハゲワシ

ｱｹﾞﾜｼｗ

やべっ、ここ読んでたら零戦がチンポに見えてきた・・・

実際は>>284のような事は無いんだけどね

疾風の短いプロペラはｶｯｺｲｲ！
ところで、疾風の防弾、防御装置は欧米機並なのに、何故疾風は軽いの？
防弾、防御に力を入れたといっても、欧米のそれに比べて徹底してないってことかな

P51のペラって異様にでけえよな〜
52型と一緒に飛んでるny払い下げ動画見ててそうおもた

ｷﾁｶﾞｲ
零戦厨

>>291
俺も見た。プロペラがちぎれてこっちに飛んできそうでこわひ

例の隼の生き残りの人の話だと、日本のパイロットって翼の防弾まではずしてしまうそうな。
別に性能アップするわけでなくてもとっちゃうって言ってたが。
気分的にもいやなのかな・・

>>292
基地外ではない。零戦ファンとして仲良く語ろうよ

ｳｨﾆｰ
零戦厨

ふーん疾風も短めだったのはしらなんだ。

>>296
いまどき２ちゃんやってんならnyくらいやれよ
つかnyだけでｳｨﾆｰってわかってんじゃんｗ

ｳｨﾆｰ
零戦厨大暴れ

とりあえず零戦厨がキチガイだというのはこのスレ読んでよく解ったのだが、
なんで月日と時間、ＩＤの間に　（月）って曜日が出てるのだ？
２ちゃん、この方式に変わったのか？

大丈夫かアンチ？
キミは何を言っておられるのだ？？

>>290
疾風でもやはり欧米機に比べて防御は見劣りしたそうな・・・
けどそれだけで1�d近い差が出るかと言われれば疑問

烈風の空力特性も同大のＦ6Ｆよりも良いらしいし、
ああ言った細かい所は何気に強いんだよな・・・日本は
（雷電と言う馬鹿もやってるけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,;=--=;,_
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　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l, 　　　ボゥ！零サイコー！！
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
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.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::

>>302
ターボ積んだP-47は低空に引きずり込めというお達しが出ていたんだよな。
まぁそれなりって事だね。

>>302
P-51は対7.7mm防弾で12.7mmに対しては安全距離無いんだけどな。
隼、疾風だと数百メートル有ったはず。

過給器ついた車だとターボ回った瞬間爆速になるが燃費がた落ちになるんよね。
で仕方なくいつも車はノンターボよ。その分低回転から自然にトルクが太いのが美点。
ターボ回った瞬間ガックンガックンするから
飛行機も取り回し難しかったんじゃないかなと思うこのごろ。

>>305
測定基準が甘いんでしょ。
日本陸軍機の場合。

そうでなければ、ブレニムの7.92mm機銃に
加藤隼隊長が撃墜されるはずはない。

>>306
飛行機の過給器と車の過給器を同じレベルで語るバカは臭いからこないでね

>>308
機体全体が防弾されていると思ってんの？W

>>309
違いをイッテみろ馬鹿

レシプロエンジンの過給器に違いはないだろう。
P-38だってあまりの燃費の悪さに、巡航時にはターボ切ることを指導してた。
出典：ディスカバリーチャンネル

スーパーカブの神がかった燃費は、日本機の燃費技術が参考にされていると思うが
どうだろう？

>>311
航空機用発動機は使用する回転域が自動車用より狭い。
下からの太いトルクの必要性が無い。

零戦最強

>P-38だってあまりの燃費の悪さに、巡航時にはターボ切ることを指導してた。
>出典：ディスカバリーチャンネル

こんな番組やってたんだ。
番組名教えてくれませんか？

なんでターボが燃費わるいのか
オイラに教えて欲しいよん。

>>311
バカは気象の本でも読んで大気の鉛直構造がどんなものか、
その低性能な脳みそに入れてからこいや
まあバカにはこの意味もわからんだろうがなｗ

今日、靖国神社で「零戦」と「桜花」と「彗星」と「回天」をみてきた。

思ってたより零戦は大きかった。
思ってたより桜花は小さかった。
思ってたより、女性の一人客が多かった。

[00:03:00]Baku、sou ダヨネ！特攻機って
[00:05:79]マジヤバくない？　INじゃない?!
[00:08:46]Bale、Bale　ダヨネ！暗号電文
[00:11:41]敵にばれてちゃ　意味無いじゃん！

[00:14:26]そして　連合　艦隊　壊滅じゃん
[00:16:97]（艦がたくさん減ってるし！　ハァ）
[00:19:74]私の国に平和はいつ来るの？
[00:22:56]（それっていっぱいいっぱいじゃん！）
[00:24:92]キャパ以上搭載する時
[00:30:40]撃墜されやすい　（ドキドキそうだよね）
[00:35:97]生命（いのち）で体当たりって
[00:41:53]戦果上がるのか　不思議。（ドキドキ不思議だね）

[00:47:22]敵艦 見つけて　急降下　かけたら
[00:50:05]そう瞳（め）に　敵機の　白☆（ぼし）見えるの
[00:52:87]回避　かけて　弾丸（たま）打ち込まれたら
[00:55:64]成るように成るよ機体を信じて
[00:58:51]めげない　　爆　装　零　戦♪
[01:01:30]（ムリムリ?!火だるま!! だめじゃぁな〜い?! ﾊｧ）

[01:06:82]ジープ空母　撃沈　したけど、
[01:09:64]こっちは　武蔵を　失った？
[01:12:35]２５番で　体当たりって
[01:15:18]撃沈なんて　無理じゃない？

[01:17:94]Baku、Hatsu ダヨネ！大事な機体
[01:20:66]撃墜されちゃ　意味ないじゃん！

[01:23:51]Bali、Bali ダヨネ　貧弱機体
[01:26:20]ホントのところ　精一杯。

事故による、敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空
からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終り
には147機に達した。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

ぺ・ヨンジュン　自身のHPで「独島は大韓民国の領土」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000046.html

日本を愛する日本人の皆さん！

このような人を崇拝するのは利敵行為です！

不法に我が国の領土を占領したばかりか、
これまで同島付近で約５０名の日本人漁師を殺害し、
数千人を刑務所に送り込んだかの国の一連の行為を肯定する
このような俳優を、これ以上、持ち上げるのは止めましょう！

竹島とは
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

今日ゼロ戦のDVDを見てみた
飛行中のBGMがテクノ風でゼロ戦のイメージを高めていて格好よかった！

小学生でももう少しマシな感想文書けるぞ

>>316
俺も見たことあるぞ。nyで落としたやし。ディスカバリーかどうかは忘れた。
［軍事］でｸﾞｸﾞﾚｶﾚｰ。
元P38パイロットが最強の戦闘機だったって自慢してる。
>>317
しらんが常識だぞ。自動車メーカーで同型車種でターボの有無の燃費を見てみれ。
ターボラグの不完全燃焼が原因かどうか。。。詳しい人

自分でｸﾞｸﾞﾚｶﾚｰした
ターボ車の燃費が悪い理由が下の方に書いてあった
燃費が良いと勘違いしてる人はｵｻﾝ？
http://2.csx.jp/~microburstar/nenpinohanashi.html

車のたとえ話をされてもさっぱりわからん

>>317
当時の戦闘機でターボじゃない奴は大抵機械式過給機。
ターボは機械式よりも燃費がいい。そんだけ。（そんだけ氏ではない）

>>325
圧縮比下げるせいで熱効率下がるってのが一番大きいと思うけど。
下げないとノッキング、デトネーションが発生するんでブースト掛けられない。
たいていの場合多少熱効率下げてもブースト掛けた方が出力上げられるんで
圧縮比下げてブースト掛けるんだけどね。

>>326
圧縮比下げずにブーストも低めにすれば熱効率はかえって向上する。
そのサイトにある国産初のターボ車、確かローレルだったと思うが
熱効率は向上していたと思う。あとR33スカイラインのRB25DETエンジン
でも同様にターボ使ってた。

＞当時の戦闘機でターボじゃない奴は大抵機械式過給機。
＞ターボは機械式よりも燃費がいい。そんだけ。（そんだけ氏ではない）

じゃあ>>306はわざわざ
「ターボは燃費が悪い」なんて話を出す必要は無かったわけだ。

ターボ車が燃費が悪い理由は

・加速が良いのでついついパワーを出す>燃料消費大
・圧縮比（正確には膨張比）を下げることが多いので効率が落ちる
・ブーストを上げると吸気温度が上昇するのでガソリン冷却をする

ランエボあたりで全開走行するとリッター３とかになってしまいます。
水メタ欲しい・・・　

>>330
カタログスペック上の燃費の悪化についてのみ言えば三つのうち膨張比が問題。
ブースト掛けないようにして計測するから。
坂井三郎が低燃費飛行は三つ目のガソリン冷却をやらないようにした
んじゃなかったかな。
兼坂弘「究極のエンジンを求めて」あたりがわかりやすいと思う。

ウォータースプレー付いてるのは淫婦だっけ？

燃費悪くてもパワーあるから俺は好き＞ター坊

戦闘機のターボは加速装置じゃないんだけどな

高々度での加速装置だろ

零戦最強

廃棄するはずのエネルギーをつ使って過給しているわけだから、
推力増加効果もあるのでは？

だよね。

意味ワカンネ

>>333
過給器は過給器でそ
じゃあなんなのよ？

P-38のは実は呼吸器
生きている最強戦闘機

飛行機のダーボー過給器の目的が車と同じだと思ってる香具師は
ホームラン級のバカだな

尚意味ワカンネ

飛行機の過給器が理解できる頃になると零戦をマンセーしてたのが恥ずかしくなって
人生に於ける一つの汚点として心の奥底に残る。
零戦をマンセーしてたなどとは口が裂けても言わなくなり、その事実がバレやしないかと
びくびくしながら暮らすことになる。

>>343
おまえもゼロ戦マンセー厨と同レベルなの気付

>>344
詳しく

>>336
推力式排気管ってものもあるが。

初心者米軍機厨に推力式排気管のジェット効果とか言っても理解しないと
思う。

３月２８日　水曜日　雨

今日「零〜特攻」という映画をレンタルで見た。ひどい内容だった。
もうくだらないとかそういう次元じゃない。怒りすら覚えた。
ウルトラマンは星に帰ればいいと思った。

もちつけ

あれ？２８日・・・

漏れが星に帰ります･･＿|￣|○　　

（´-`）

零戦は色がダサい。

機械式過給機。(スピッツ、メッサー、日本機)
排気式加給機。（P-51,B29,etc ）

P-51は機械式だぞ

＞排気式加給機。（P-51
え？

>>353
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/~kumac/P51/　　を見ろ

おれは、加給機が欲しいと思う今日この頃。

>>357
高卒の方ですか？

俺は給湯器が欲しい

>>331
淫婦のＷＳはインタークーラーに水をかけて冷やすようになっていたはず。
ついでに言うと淫婦は普通にガソリン冷却してるのであまり燃費が宜しくない。

>>360
WSって水メタのことだと思ってた。

と、いうか美しさ（カッコ良さ）で零戦の右に出るWW2戦闘機って無いよね。
まあ21と52では大分違うけど黄金比的な美しさがある。
「ゼロ戦」の絵とかを見て軍ヲタになったのは俺だけじゃなかろ？

カコイイだけじゃない
最強だったんだよ

小さい頃、「ゼロ戦」とか旧軍の汚らしい色で個性の無い兵器を見て
軍事に対してダークな印象を持っていたが、
欧州戦線を知ってからロマンを感じ俺は今の軍オタに至る。

まあ、兵器なんてシーソーゲームなんだから、
'40中盤〜'42年中盤くらいまでは、中国、太平洋戦線において
最強だったって事で良いんでないの。

最強とも言える活躍を示したというのと
最強と言える性能だった、というのは
似て非なるものだな

ソフト、ハード両面において、最強だったのだよ。
いい加減に認めろ、アンチ零厨。

実体の無い最強説を認めない奴は全員アンチ呼ばわりですか
もはや宗教ですな

>>368
まぁ、時期や地域等、対象が指定されていないので、
条件次第では最強も在り得るのでは。
条件によっては、96式艦戦でも喰えるのだから、
何をもって強いとするかは判らないけど。

>>368
零戦以外の日本機はごまかして美化できないほどしょぼいからでしょうね。
でも実際のところ零戦がまともな戦果を挙げることができたのは
わずか数ヶ月ですからね。その期間に限れば最強といえるかも。

零・・・・名前もかっこいい。

52丙は紫電改よりも優秀と言う説もあるが・・・

これが零戦の高性能さを物語るのか、
日本の新戦闘機がダメダメなのかは評価の割れるところか・・・

>>370
1943年中ごろまではかなりが使えてるように思えるが

氏電解の自動喰う線フラップは日本が誇る究極のアナログデバイスだ。

零戦が同時期の欧米機の比べて圧倒的に強いのは言うまでも無いが、
後継機は彩雲に13mm2門、7mm2門　にすれば最強だったのにぃ。
攻撃機や爆撃機も彩雲をベースにすればよかった。

零戦とMiG-21がダブって見える件について

共通点は
・同世代で米機を格闘戦で圧倒したこと
・次世代機開発が遅れその後米に一方的にやられた事

>>375
格闘性能を重視してないのに格闘性能を評価されてる点も共通点。

別に「圧倒」なんてされてないけどな

５２丙って重量だけ増したのにエンジン出力は一緒のダメダメだろ？

>>378
ところが実績は悪くないっぽい、
敢えて言うならソースが戦鳥なのが少し不安だがｗ

>>379
実績ってあんた、特攻機としての実績とか言い出すんじゃなかろうな。
戦鳥どころか打通レベルだぞ、それじゃあ。

堀越さんは「零戦」で52型丙は何の戦果も挙げ得なかった失敗作と書いてる。

>>381
堀越氏は、零戦だけではなく、零戦神話の生みの親でもあるので、要注意。
あと、52型丙や53型などの末期零戦にはあまり携わっておらず、これらの機体に関しては疎かったのではなかったけ？

ヘルキャット一機相手なら零戦は何機あれば撃墜できますか？

＞ヘルキャット一機相手なら零戦は何機あれば撃墜できますか？

ゲーム厨は早く寝ろ。

>>383
43機

零戦最強

紫電改・雷電の総生産８００機足らず。連合軍機撃墜数２千機以上

アメリカ軍戦闘機は各型１万機以上作られてるのに日本機撃墜数２万機足らず

紫電改・雷電が両方１万機以上作られたら米軍機は全滅だったよな。

>>387
>紫電改・雷電の総生産８００機足らず。連合軍機撃墜数２千機以上
２千機はどう計算した？２００機の間違いだろう。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。
それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

台北市街地の住民を掃射に来た３６機のヘルキャットが２機の三式戦に迎撃され
３０分の空戦でF6Fは被撃墜９機、三式戦は１機大破。
１８倍の戦力で損失比９：１これを見ても戦中米軍のプロパガンダがいかに
誇大であったか分かる。

>>390
お決まりの文句

ソースは？

零式艦上戦闘機の登場から65年。わかりやすい。

零戦がカッコイイのは、機体だけでなく搭乗員である日本の航空兵が
気骨のある男というイメージが強いのもある。
アメリカ機の航空兵は、プレイボーイばかりという感じ。

>>391
飛燕対グラマン、元陸軍准尉　田形竹尾
9機撃墜はちょっとエライかなァ・・・

ちゃんと裏取った記録なんだろうね？
日本側の記録で○機撃墜と書かれていても
米軍記録じゃ全機帰還とかよくあるので。

裏は取っていないと思うよ。
グラマン一機撃墜は確実のようだけど・・・後で、撃墜されたグラマンを
見にいった事が書いてあった。パイロットは操縦席内で死んでいた。
装甲板ごと胸部を打ち抜かれていたらしい。

>>396
それがすべて捏造でないという証拠は？

ヘルキャットなどひとひねりだ

やぱーりゼロはすばらしい！

大人が学習する｢大学｣はインド固有の文化であり、
これをイギリス人が真似をしたり、大学が世界に広まり文明が発達した。

コンピューターがあるのはゼロの発明のおかげであり、
世界中が使っている数字はインドの発明。

エジソンは言いました。｢最も尊敬すべき国はインドである。｣
アインシュタインは言いました。｢数の数え方を教えてくれたインドに感謝する。｣

洋服に使われる織物
三大発明と言われる印刷術・羅針盤・火薬
また、紙・紙幣・ロケット・車輪・箸・漢字・・・・・・・・などなど
これらを全て発明したのは中国です。

白人たちは、これら先進国だった中国やインドを真似してきただけなのです。

この何千年という新人類の歴史の中で、
たった300年間だけ先進国になれたイギリス・アメリカにはお気の毒ですが、
100年後、成長著しいインドと中国はまた世界の先進国に戻ると言われています。

↑古代ギリシャって知ってる？

春休みが終わると零戦スレは静かでつねｗ

ネタにマジレス警報

７９年自分が通っていた中学のすぐ真上を零戦とセスナが並んで飛んだ事があった。確か試験中だったが、そのときばかりは先生を含め全員で窓際に寄って見送った。だれか覚えとらん？(長崎市)

>>399
白人たちは・・・って、インド人は（下層カーストを除けば）白人なんですが。

>>375
MiG-21でなくて、MiG-15じゃないの？
そしてもしMiG-15であれば、ひとつだけ正反対の点がある。

零戦は防御力ゼロで、零戦に影響を受けたF8Fをして、機銃を４挺に
減らす事を決意させた。

MiG-15は極めて頑丈で、F-86の12ミリではなかなか墜ちず、MiG-15に
影響を受けたF-104をして、20ミリバルカンの採用を決意させた。

ミッドウェイ改選。ただの一隻残された空母費流がヨークウン隊は。
現場の武人の素晴らしさを垣間見れた

>>399
印刷だけは朝鮮だったような

>>399
アジアの工業製品でゼロファイター最初に辞書に載ったので悪くないとは思うけど。

>>407
金属活版印刷作ったのが朝鮮だが、ほとんど利用されなかった。

日本でも、江戸時代初期は活字だったが、やはりすぐに廃れてしまった。
当時の書物の発行部数と、漢字の種類の多さでは、活字は効率が悪かった。
つーか、明治以降になっても、まだ活字の効率が悪くて、最終的な解決は
戦後の「当用漢字」の制定から。

しかし、春厨の春期攻勢によって、あちこちのスレが嫌韓厨と打通さんによって機能不全に陥ってるな

雑談なら余所でやれ

テメエこそ零戦の話題ふりな、糞野郎が

＞テメエこそ零戦の話題ふりな、糞野郎が
まだ春厨が残っていた模様

零戦最強。アメリカ機は糞。F2Fとか、I-16という不恰好低性能戦闘機がはびこる中、
日本は97戦という美しい高性能機を手にしていた事実。その日本がつくった零戦が
無敵にならないほうが不思議。零戦無敵時代が到来したのは必然であった。

余談だが、ノモンハソの97戦とI-16を並べると、とても同じ地球上の文明のモノとは思えないI-16．
97戦のカラーリングも時代を先取りしていた。そのスマートで近未来的フォルム、シルエットと相まって
そのカラーリングは、単車レーサーレプリカのカラーリングに通じるものがある。

しかしこんな糞レスしか付かない・・・末期だな。

>>416
は?貴様こそ糞レスすんな。軍ヲタってのはそうして、こんな奴ばっかなのか・・・

捏造発覚した時点で少尉の時代は終っている

>>418
あの時はわたしも疲れていて、少々眠気がひどかったようだ。
決して悪意はないので容赦していただきたい。

さて、引き続き日本機を語ろうではないか。

日本は陸海ともに皇紀2596〜97にかけて傑作機が多いよな。
でもそれが災いして後継機はずっとそのコンセプトから逃れられないでいる。

その陸軍の９７戦が速度においてあの醜いソ連機に劣っていたため
常に受身の戦いを強いられた
その結果二式単戦の開発に繋がった事実を忘れてはいけません
最新の一式戦ではダメだったのですね

零戦は登場当時は先進的でした
大馬力の一式二型でも零戦21型より遅く貧武装（基本設計の失敗）
ゼロは多少撃たれ弱くても欧米機に対し攻撃力で優勢でした
まぎれもなく当時のトップといえますね
ゼロ＞スピット、スピット＞独機　　∴ゼロ＞スピット＞独機
ゼロ＞串団子、ペロハチ、カツオブシ

52型は21型に比べて賛否両論ですね、
撃たれ強さを取るか撃たれない為の軽快性を取るか
米機に対抗した紫電改もあるし
当時最強ではないにしても傑作機には間違いないでしょうね

>>421
隼のパイロットなんてみんな機体に仕込まれた防弾勝手にはずしてたっていうけど
ゼロの搭乗員はどうなのよ？
なんか、目に見えて軽くなって運動性能あがるわけじゃないのを知ってたけど
慣習的にはずしてたってはなし。


　　　　　　　ど　う　よ　？

>>421


や　　ら　　な　　い　　か　　？

＞ちゃんと裏取った記録なんだろうね？

少なくとも太平洋戦争と朝鮮戦争のＢ２９の損失状況比較については、
ちゃんと裏取った記録として信頼できるだろ。

零戦て間近で見るとでこぼこしてるね。あばたみたい。

>>417
のっけから「零戦最強。アメリカ機は糞」こんな厨丸出しの文言入れるから相手にされないのだが？

>>426
>零戦最強。アメリカ機は糞

実際事実だし、それは仕方ない。

>>425
それは零戦に限らず、欧米機でもそう。経年変化で、しかも酷使する戦闘機という性格上当然だろう。

日米機ともに好きなりゃえくぼよ

オンかオフでしか物事判断出来ないデジタル世代って度し難いなｗ

WW2時代戦闘機の性能
欧米＝日本＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞ルーマニア＞＞＞北欧＞＞＞＞オーストラリア。

実際の歴史の戦闘機性能
ドイツ＞＞（越えられない技術の壁）＞イギリス＞アメリカ
＞ロシア＞フランス＞イタリア＞＞（うんこの壁）＞日本

コヴァ必死だなｗ

>>432
世界最強の機動部隊アメリアに打撃を与えることができたのは日本だけだ。
もしも日本機動部隊に代わって欧州諸国の機動部隊がアメリカに挑んだら
一方的にボコられていたであろう。
つまり日本機動部隊が米軍機動部隊を撃沈可能にした存在である日本の戦闘機が
欧州機よりも高性能なのは当然である

>>432くらいまで判りやすい水の混じったＣ重油だと、罐に入れる気にもなれんな・・・。

釣りにしても餌が劣悪過ぎるな

>>434
ドイツ　世界最強のジェット戦闘機やロケット戦闘機を実用化し実戦に投入し活躍

イギリス　終戦間際に低性能ながらジェット戦闘機を実戦に投入

アメリカ　ジェット戦闘機は作ってはいたが実戦に間に合わず

ロシア　アメリカ以上にジェット機開発遅れまくれ。強制連行したドイツ人に作らせる

フランス　敗戦が無ければ欧州標準能力あり。ドイツの軍需産業を支えるだけの能力あり

イタリア　技術力は低いとはいえ欧州。ドイツエンジンのコピーを十分につくれた。


日本　コピー品すらまともに作れず技術を教えてやってやっと作ったのがバカ爆弾ｗ

わかったかいド素人ｗｗｗこれが現実

ジェット技術だけで航空技術を語る人も珍しいなぁ。

飛んだだけなら橘花はドイツからもらった、だいたいこんなもん？って図面で飛んでるんだが。
水が混じったＣ重油はおろか、酸化して腐りかけた松根油みたいな低質燃料だな・・・。

しかもＭｅ２６２を世界最強のて・・・ｸｦﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

しかも、桜花と橘花の区別がついてないのか・・・ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




こんくらいでいいか？

おまえら、大戦略のやりすぎ

技術者は頑張ったけど、基礎工業力の無さと、ただでさえ小さいリソースを
陸海軍で二分した行政の罪は重いな。そのまんまの結果が出てる＞日本機。

調べれば調べる程、小学生の頃の「零戦最強！、３４３空の紫電改最強！」って
夢から遠ざかって行くのは事実だわな。

いくら厨が吠えようとも
零戦が無敵なのは覆される事の無い厳然たる事実だ。

君一人のね

いくら厨が吠えようとも
零戦が無敵なのは覆される事の無い厳然たる事実だ。

いくら厨が吠えようとも
零戦が発展性の無い脆弱な機体のは覆される事の無い厳然たる事実だ。

零は無敵時代という黄金期が存在した。零最強

なにもかもあのクソ発動機が悪い。ワスプ系を積んでいれば名機だった。

>>442
零戦に勝てる存在が有るとすれば、それは他の日本機のみだという意味では同意。

>>448
>零戦に勝てる存在が有るとすれば
P-40でもF4Fでもフツーに勝てると思うぞ（大笑

>>449
ぺロハチもシコルスキーもヘルキャットも、ひらひら飛んで来る
一式戦にすらバタバタ墜されてたけどなぁ。

なにもかもあのクソ発動機が悪い。マーリン系を積んでいれば名機だった。

栄は名器だぼんくら！

>>449
ぺロハチもシコルスキーもヘルキャットも、ひらひら飛んで来る
一式戦をひたすらバタバタ墜してたけどなぁ。

なにもかもあのクソ発動機が悪い。ワスプ・メジャーを積んでいれば全開水平飛行で空中分解していた。

>>454
零戦にＲ−４３６０を積んでみたかったな

発動機架がもたなくて離陸滑走中に首が落ちる予感

韓国人って一流なの？？？

防衛秘密[機密]に該当します。

零戦の発動機架は三流

零戦は当時としては・・・なんて言ってる厨が居るのでちょっと、、
零戦どころか前の９６艦戦よりもスピットファイアーやメッサーシュミットのほうが初飛行が先。
零戦２１型が配備された１９４１年は、Ｂｆ１０９はＥ型の時代は過ぎ去り
すでにＢｆ１０９のＦ型の時代。
真珠湾攻撃の１９４１年１２月と言えば、そろそろＢｆ１０９のＧ型が登場しようかという次期。
当時として零戦が世界的に見て、いかに遅れていた戦闘機であったかが解る。

欧州機の出番は無い

>>432
ここで一番必死な人を見た

>>436
あ、キチガイがここにも・・

>>433
正論ですね

空母機動部隊とセットで運用しての艦載機「零戦21型」
陸上機と比べて余計な装備・仕様が必要なため不利な面がありますが
それでも当時のどの機よりも有利に戦ったのは事実なわけで紛れもなく名機

兵器単体で見てもセットで見ても機動力に劣るものは弱い
「速度命の戦闘機」厨・・・良く考えて欲しい
遠くまで飛べない機体、移動できない基地は脆弱ということを
特に独英機は米陸上機に比べても著しく航続距離が短い
これではやられるだけではないか
>>460
Bf ? 何型でもダメだね。スピットに勝てなかったんだよ

普通航続範囲内で戦闘するから航続力の短さは問題にならないが。
航続距離の長い機体などパイロットの疲労をまねき機体も燃料満載でヤヴァイ事この上ない。
航続距離無視してBOBなどやったドイツは論外。

銃持ってない国は剣で戦えば問題ないのか・・・

>>465
飛行機の設計を１から勉強してくれ。頼むから。

竹槍最強は軍板の常識だが・・・

>>460
零戦を陸上機と考えるか艦上機と考えるかで評価は変わるね。

Ｂｆ１０９には艦上機型のＴ型があるけど航続力は６６０ｋｍぐらい。
作戦行動半径は２２０ｋｍ程度になるから、
艦上戦闘機の中では航続力がかなり短い。

航続力が短いと言われているＦ４Ｆでも１２００ｋｍはあるから、
空母戦でＢｆ１０９使うのはかなり厳しいよ。

正直、Ｆ４Ｆ＞＞＞＞＞＞Ｆｗ１９０あ

だと思う

>>460
この人もなかなか必死ですね

>>471
コヴァが一番必死だなｗ
よしりんのマンガにでもぜろせんはむてきです
と書かれていたのかい？

>>467
２ちゃんの議論でそこまでいらん

なんで厨って議論が大好きなんだろ。

P-51＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部ゴミ

アメリカが一番にきまってんじゃん

>>475
珍米ポチは氏ね

>>474
他でがんばる場所がないからだろう
仕事で疲れてそんなエネルギーまでないわな

ﾆﾄｰって実は本職あるんじゃ・・・
２ちゃん

厨は自分が知らんことを妄想で埋めて垂れ流し、妄想電波が互いに混線していると、
それが議論と思っているからなｗ

ki-61ニート

手の施しようのない最悪のタイプは、自分の妄想に向けてありとあらゆるソースを
上手に抽出・ねつ造していく、脚色厨だな。
議論さえ寄せ付けないから手強いｗ

>>480
たしかにそんな名前だった

>>481
陸攻スレで見た。
一式陸攻は輸送機前提、ってやつｗ

あのｷﾓｲくらいの高出力。本職だね

>>483
うーん、それ読んだだけでここまで電磁波がビンビン伝わるぅｗ

以上、２ちゃん依存症患者のコメントでした。

それでは、次の依存です

栄光の傑作機ゼロ戦を辱めるやつは売国奴か工作員だけ。

以上、２ちゃん依存症患者のコメントでした。

それでは、次の依存です

厨は自分が知らんことを妄想で埋めて垂れ流し、妄想電波が互いに混線していると、
それが議論と思っているからなｗ

以上、２ちゃん依存症患者のコメントでした。

手の施しようのない最悪のタイプは、自分の妄想に向けてありとあらゆるソースを
上手に抽出・ねつ造していく、脚色厨だな。
議論さえ寄せ付けないから手強いｗ

それでは、次の依存です

うーん、それ読んだだけでここまで電磁波がビンビン伝わるぅｗ

よーわからんがかなりそれにカチンときた粘着厨だなｗ
どこに気に障ったのかもわからん
すごいパワーだｗｗ

以上、２ちゃん依存症患者のコメントでした。

以上、２ちゃん依存症患者のコメントでした。

とりあえずドイツ機は論外の方向でｗ

みんな夜桜でも見に行こうや。。。

>>487
×　栄光の傑作機ゼロ戦を辱めるやつは売国奴か工作員だけ。
○　栄光の傑作機ゼロ戦を褒めるやつは脳内厨か粘着厨だけ。

欧米のゼロファイターファンのサイト診たい

>>501
ググっても日本人の書いたマンセーサイトばっかり
零戦海外では全く人気無し。持ち上げるのは日本人だけｗ

海外サイト開いてエキサイト翻訳
日本機の中ではかなりサイト多いよ
zekeとかA6M2なんかで検索するのがコツ

一方、紫電改を取り扱ってる海外サイトを探すのは一苦労

>>502
零戦でググったら日本人のサイトしかヒットしないよ？
zero fighterでググるんだよ

>>502
山ほどあるじゃん

The Zero's biggest drawback was that owing to its combat success during the first six months of the War,
the Imperial leadership saw no reason to aggressively seek a replacement.

When Hellcats and Corsairs began to choose their own fights and use their speed and brute firepower
to gnaw away at Japan's few experienced pilots and aircraft, the leadership's mistake was obvious.

By then, there was too little time left for Japan to adequately develop its own high-powered, heavily armed fighters.
If the Zero hadn't been such a superb fighter at the outset, perhaps our pilots would have found themselves battling
Jacks and Franks in larger numbers.

The Zero was, quite literally, a victim of its own success.

-Budd Davisson

>>504
だから上位日本人のばっかりじゃんよ

日本のP-51厨くらいはいそうだな

zero-fighter.comとかいうのに至ってはI'm sorry,My website is almost Japanese!とか書いてんの。
おまえ入り口だけ英語にしてまで海外に零戦を宣伝したいんか？アフォだ

>>507
気持ちはわかるが
それだけで>>502っていうのは無理があると

>>509
ここで寝言いってねーでサイト管理者に文句言ってこい

やれやれ何か変な電波が湧いたな
俺は寝るから誰か頼む∀・)ノ

０厨って何でそんなに必死なんでつか？

> My website is almost Japanese
すさまじい英語だな。ネイティブには意味不明。

どーみてもわざわざ来てるアンチの方が必死だと思うが

ではこっちで暴れてる零戦厨は？

【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/

日本とアメリカの基礎工業力、技術力の差異を考えれば、零戦というのが
奇跡なのは事実だ。
あの時期に零戦が登場したのは、アメリカで言えば、1940年にP-80が
登場したくらいのインパクトがある。

戦車のほうを見ればわかる。あっちのほうは、基礎工業力、技術力相応。

追加しておくと、零戦と同時代のアメリカが、戦闘機分野でチョンボ
連発しているというのも、零戦の評価を余計に高めている。
P-36から進歩してないP-40、ターボ装着に失敗したP-39、未だ複葉機
に執着していて、あわてて単葉機に手直ししたF4F。

奇跡というより手品じゃないかい？

>>517
例にあげている戦闘機で、開発が辛うじて零戦と同時期と言えるのはP-39くらいじゃないか？
P-40もF4Fも開発開始時期は96艦戦と零戦の間くらいで、時期としては97戦あたりに相当する。

零戦を奇跡だなどと言うのは基礎をなす技術のほとんどを欧米から様々な手段で入れたことを見ていない。

日本は基本的にカロエ貿易の国だから

それを奇跡というのでは（欧米から見て）

必死の努力と徹底した合理化でコピー元を凌いだのは必然（日本からみて）

ただの劣化コピーなら誰も脅威を感じないし賞賛などしない

サーカスの宣伝に「奴らは絶対人間じゃない！！」ってあるけど
それを見て「遺伝子的にはどう見ても人間だゴルァ！！」って反論しているようなもんだ

零戦の成功を「奇跡」呼ばわりしたら堀越技師はさぞ嘆くだろうな。

ホリリンはどっかで
「米軍評論家は零戦のことを一方で『奇跡の戦闘機』と呼び、
また一方で『古い米軍戦闘機のつまらない模倣』と
こき下ろしているのを聞いた。こうした誇張された表現はどちらも正しくない」
と述べていたと記憶

零戦の良さは妥協を許さない軽量化と一部運動性能だ。
アメリカ機のように総合性能を重視した機体なんてつまらないじゃん。
防御性能をも徹底無視した徹底ぶりが心地いいのでは？

日本のエンジンは確かに欧米よりも非力だ。しかしそのハンデを機体軽量化技術で補って結果的に
パワーウェイトレシオで欧米を凌駕する性能を叩き出した。
結果、エンジンパワーアップと同等の効果を得られた。その軽量化技術は疾風にも受け継がれている。
疾風は防弾を欧米機並にしたのに同クラスの欧米機よりも軽い。

俺にはP47やP38が総合能力を重視していたとは思えない

現在、自動車で東京から大阪までノンストップで燃費走行をした場合、だいたい7時間はかかる。
休憩無しでしかも自動車でさえかなりの疲労度なのだ。
当時零戦で長距離航行して（しかも洋上航法を駆使して、しかも燃調の現在のように電子制御ではない。
その後その足で戦闘というのだから神業だと思う。

既存技術の吸収力、応用改良に関しては日本はマジ凄いと思う。
戦後の新幹線も鉄道の一つの理想系といっても良い。
しかも日常的に時速200km以上で運行する事は世界に例が無いばかりか、
尋常ではない高速度であった。当時世論的にも新幹線には消極的で、世界銀行を納得させるのは至難の業だったろう。
その外交手腕は脱帽ものだな。

想定する相手に対し航続力・火力・高高度性能で勝れば
重爆による絨毯爆撃が主体の
ヨーロッパや日本上空において総合能力が高いと思える

太平洋では地上基地・艦隊等のピンポイント攻撃が主体で
割と低い高度で運用するため
着艦能力・運動性が重要になり総合評価は変わると思う

高速鉄道についてはヨーロッパ各国の方が上です

太平洋で一番活躍が目立ったのが零戦とワイルドキャットとヘルキャットあたりだしな
ヘルはヨーロッパでも十二分に通用すると思うが

>>532
君はバカかね？

＞５３２
お前さん、思いっ切り間違えているよ！

きのう「アビエーター」って映画見たら、ゼロ戦はハワード・ヒューズの飛行機のパクリだって言ってたけど、ホントかな？

それはウソだろ

まあいろんな飛行機のパクリ寄せ集めではあるが何でハワード・ヒューズ？

珍答病の件かな

そういうハワード・ヒューズの高速偵察機が
P-38のパクリなのが笑えた

>>532 あのさ、日本と欧州の地理的な違いぐらいわかんないの？新幹線がこれ以上速くなってなんかいいことでもある？ただでさえべらぼうな運賃なのに・・・

N700系は時速３００キロオーバーの試験中だと聞いたが・・・

あのさ、新幹線の料金が１０００えん値上がるのと東京〜大阪が１０分はやくなるのどっちがいい？

次は飛ぶね。間違いない

時速３６０km/h が目標です。

>>543
俺、後者がいいかな
金には困ってないし

＞５４３
もうチョット勉強すべきですよ！
「時速３００キロオーバーの試験」は、ＪＲ東日本のことですよ！
何で東海道新幹線と関係あるの？

自分が乗り込むと同時に発車して、途中停車一切なしなら2倍払ってもいい

新幹線って新型の度にドイツやフランスなんかの在来の高速鉄道より速いって宣伝してるけど
それってもう陳腐化してるものに勝って喜んでるだけなんだよね
９６戦の時だってグラディエイターに勝ったと喜んでたし
飛燕だってBf109Eより速いって喜んでたからね
そのころ相手い陣営でもっと速いのが開発されているということにあまり目がいかないのは
昔も今もあんまり変わらないよね

>>540
これか？
http://www.check-six.com/Crash_Sites/XF-11_crash_site.htm

＞５４７
んなことわかっとる。例えばのはなし、てかもし新幹線速度アップすんなら大地震
後にしろってこと、金持ちうざいよ。

零戦はインテグラルタンク、厚板構造、電動プロペラなどの新技術を盛り込んで再設計すべきだった。

>>549
基本的に日本の兵器はどっかのパクリだから
コピー元より優秀だということしか誇ることがないんだろ

時計だけは真に日本が誇れる産業だな

外国の高速鉄道を日本で走らせたら車体壊れますが何か？スピードだけが高速鉄道じゃないぜ。
新幹線って実はゼロ戦の空中分解を防ぐための振動吸収技術を応用してるらしいよ。

>ゼロ戦の空中分解を防ぐための振動吸収技術

新幹線ってそんなに危険な乗り物だったのかｗ

>>554
チョソには時計技術以外は目に入らないようだね。
日本の技術はあらゆる分野で世界一。
チョソみたいに自称国産技術と朴って世界に低品質の代名詞となっている製品と違ってな。

>>556
当然。高速鉄道を甘くみるなよ。

>>556
チョソ必死だなｗ
いきなり事故起こすような自称国産の糞電車でも自慢して地下で焼死しろ。

残念ながらというか良きことかなというか軍事産業では世界一じゃない。

なんだよ、なんかおかしーなと思ったら、やっぱチョソが紛れ込んでたのかよｗ
ほんと始末わりーよなｗ

補足ですが
鉄道ってのはある一定の速度を越えると恐ろしい程に振動し始め、しまいには脱線してしまうそうだ。
それをクリアしたのがゼロ戦の振動吸収技術な訳。ちなみに新幹線(0系)って先頭のスカート部分には戦車並の装甲がついてるみたいよ。

戦後経済発展できたのも、戦前から培って来た人材と技術のおかげなんじゃないの？

>>563そのとおり

でも工業技術の水準が低くて全く大量生産できなかったんだよな
ネジ一本も部品に合うように削り直さないと締められない水準だった

高速道路の橋脚工事を手抜きするような国だからな

零戦の振動吸収技術なる独自のスーパーテクノロジーがあったことになってるが、ひとつ分かりやす〜く、ご教授願いたいものだなぁ

>>567
わかりやすく言うとだな、

バカ（ｒｙ

それと戦争を止めたため
未だに内戦状態や戦闘状態を続けていたり
もともと人材＝技術や資源の無かった国は
経済発展から取り残されている

いい火器様ら
神聖なる零戦を汚すような発言をする藻のは全員チョンとみなす
零戦を非難する奴は全員朝鮮人だ！
分かったか糞ブタ度も

日本が欧米に比べてワンテンポ技術が遅れていたのは認める。しかし日本がだたの後進列強と違う点は
数少ないが突出分野があったことだ。下関火薬、YAGIアン、魚雷、超超ジュラルミンESD、
ラジオアイソトープ、世界初のレレビジョンも日本。
そして、造船技術。特に駆逐艦「雪風」はマジ凄い。

レレビジョン以外は突出してもいないだろｗ

>>571
レレビジョンってレレレのおじさん？

日本が最も優位を誇れるのはあれだ、その、つまり、綾（ry

＞５６７
鉄道版を見れば判ると思うよ。
秘密は、台車の構造と車輪のテーパ！

戦前の日本は技術者レベルでの設計は欧米にもヒケをとるものではない。
問題は各種品質管理規格や生産技術、そして原材料や資材の欠落にあった。
で、戦後運良く人材が温存され、さらに大日本帝国の枷が外れたことで、真の市場経済、
原材料のアメリカからの輸入によって、その後工業技術を自分のモノにした。
そう、大日本帝国（というよりは戦争という名のリミッター）が外れたことによって技術関連の人々の本来の
持てる力を解放、物凄いパワーとなって技術、日本の復興が進んだ。
そりゃそうだ。あれだけ絶望的な戦争が終わったのだ。あとは希望しかないのだから。

つまり戦前日本の方向性は糞だったってことか

長門の美しさは世界一。

新幹線は凄い。自動列車制御装置（ATC）と車内信号は凄いな。
0系、100系、300系と並んで止まっているノーズを見ていると、
新幹線が正統進化する経緯がとてもかっこいい。例えるなら人型高機動兵器のヴェルトール→ヴェルトール２→
ゼノギアスと進化したかんじ

＞５６７

“振動吸収技術”ではなく、外力に対して“共振”しないようにする技術だ！

>>557
そこまで言ってない。
つうか一行アンチ荒しはいい加減にしたら？

>>580
その通り。戦後GHQの重要研究事項として取り上げられたくらいだ。

日本は爆撃機とか攻撃機を一切作らずに零戦のみに統一して爆撃も零戦1000機とかでやったほうが
よかったのだろうか？

開戦時から特攻やるつもりか？

世界は日本というイキのいい若い強い喧嘩に脅されていて困っていた。（日本は当時欧州や世界をパシリまくり）
そこで世界の番長が日本を呼び出ししてシメた。
日本は副番長の地位に甘んじることとなる。
現在不動のNo.2の日本

>>576
寝言もいいとこ。
日本の技術者でアメリカが引き抜いたなんて話があるか？
中野学校の特殊機材の開発者がいたけどな。
日本の技術が向こうに用いられたか？
学会で発表されたとか何とか博士に誉められたじゃなくてな。
伊400が戦略原潜のモデルになったとかいうヨタ話じゃなくてな。

戦後の発展は単にイギリスと同じで大量生産システムという概念が戦時増産体制によって
広く普及し、職工が支配していた工場が一般に開放され、終戦によるより先進的な
量産システムと工作機械が入り、鎖国状態で技術が止まっていた状態が
戦後になって情報が手に入るようになり、安い賃金のために日本の工場が
使われたため。それでも安かろう悪かろうの代名詞が長く続いている。
日本の技術が世界に認められるなんてのはずっと後のこと。

スルーしましょう

世界的には一流半〜二流の技術国だったけど
あの当時で空母機動部隊をもちレーダーやジェット機なんかを開発していた
アジアの国なんてほかになかったからな、日本はアメリカから見ればやりすぎだったろう。

>>579
う〜ん。前半は良しとするとして、
＞例えるなら人型高機動兵器のヴェルトール→ヴェルトール２→ゼノギアスと進化したかんじ
これってなに？
ネタ？
つっこんじゃいけないところ？

当時は自前で航空母艦や戦闘機を持っていた日本・・・かっこひひ。

振動吸収技術だろうが外力に対して共振しない技術だろうが“零戦の”などというものは存在しない。
零戦の空中分解がきっかけとなって進んだのは、フラッターを解析するための技術だ。
安全率を引き下げるなんて裏ワザを使って軽量化したための怪我の功名ってだけだよ。

＞フラッター？

共振現象だろ！

>>592
零戦スレでフラッターに「？」付ける輩がいようとはw

＞５９３
じぁあ、フラッターの意味を語ってもらおうか？
正格に解説出来るかな？

５９２のレスは、５９１の半可通に対してのものだ！

>>520
日本の工業の発展は明治維新の欧米文化導入が起点だけど、
それを欧米が彷彿させるまで発展できたのは日本の独自の国民性にあるって
欧米諸国が舌巻いてたのは事実だぞ。欧米先進国では限界とされてた生産の効率化や
既存技術の発展、なんかは各国で賛美と畏怖の声があがってる。
こんな超短期で欧米文化を日本文化に吸収し、さらにそれを発展させてる
トンデモネー国だから欧米は自国の発展があやばまれるとして絶対に日本を潰さ
なければならなかったのさ。
なんかW2対戦突入して、技術の発展の望めない物資の節約モードなった日本の
工業力ばっかアメリカと比較して叩いてるやつ多いけどさ。
最後は飛行機飛ばす燃料もない国とハイオクで飛行機飛ばしてる国の差になるんだが。

ここのアンチ零戦はチョンとチャンコロとアメマンセー厨が三位一体に吠えてるなｗ
高速鉄道世界一か・・・

フラッターて何？

>>586
自動車とか高速鉄道は、戦時中の兵器エンジニアがいなかったら
うまくいかなった代物だと思うが
とはいっても、日本に限らないけど戦時体制のおかげで
確立された近代的な生産方法が、戦後復興を支えたってのは同意

第二次大戦中のアメリカの大型輸送船って、製造開始から竣工までの
期間がすげー短かったそうだ

>>597
翼が風に吹かれる旗みたいな状態になること

零戦って５４型で５８０�`以上でてなかったかな？これが早期にあってベテラン搭乗員がたくさんいたら戦争も少し変わってたかな？

574ｷﾛね…
大戦初期からあったとすれば、金星ゆえの航続力の短さから敬遠されるかと
零戦伝説の台湾〜フィリピン、ラバウル〜ガ島なんかは行き来できないし
マリアナあたりからなら重宝するかもだけど
零戦最大の欠陥、高速時の舵の重さはそのままだし

いずれにせよ多少の性能の優劣でどうにか出来る戦争じゃない罠


だいたい54丙の開発目的は特攻用だと言う説さえある始末

＞５９１ & ５９３
フラッターという現象が共振現象だということが判ってないみたいだな！

参った。
別に玄人振る気なんて、さらっさら無いし、寧ろそういう排他的なヤツは
嫌いだが、「フラッター」くらいは知ってて欲しかった。
タブバランスつけるのも、共振防ぐ為なんだが、多分分かんないだろうなぁ。
吉村昭のでもなんでも良いから、開発史みたいなの読むと良いよ。
絶対に出て来るから。

横山作品の蒼海の尖兵で零戦ボコボコにけなされてたけど
Me109シリーズやFw190シリーズ、グリフィンスピッドファイアシリーズとなら
どこらへんまでなら互角に戦える？もちろん単騎どうしで

高度３０００ｍまで

いやあいてが。例・・・Me109F Fw190A ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱMk�X

関係ないけど「フラッター」って「振らったー」って感じだね。
・・・・吊ってくるorz

漏れはローマ法皇決めるのが「コンクラーベ」ってので爆笑したけど

>>607　おれ一報をＮＨＫラヂオで聞いた。あなうんさーが

「一方、後任の法王を決めるための　こんくらべ　がちかく行われるとのことです。」

を聞いてへーそりゃたいへんだな。と思った。あとでテレビみたらｒｙ

>>603
んなもん、両軍の機数とパイロットの腕と発見時の双方の高度差によっても
いくらでも変わる

>>609
＞両軍の機数と
「単騎どうしで」ってきちんと書いてるだろ
日本語もまともに読めないのかボケ

単機同士で戦闘してる場面なんてありえねーって言ってんだよ、スカ

>>603
同位戦の反航体勢等々での空中戦での性能比較は出来ますよね。
実際、鹵獲したP-51を黒江少佐が操縦、大阪の大正飛行場でロクイチやなんかと
模擬戦やってるよね。
もしやったら・・・。
私としては零式戦闘機の圧勝としたいところです（藁

>>603
根本的な運用方法が違うからどうだろうな・・・

かなり特殊な条件だが
お互い目視できないほどの距離から始めたら
パイロット次第で如何にでもなる罠

先にハケーンした方が有利な位置から先制攻撃かけて
たいがいソレで終わりだろ？

200ノット以下での機動性が〜とか
20mmなら一撃で〜とかは
正直関係ないと思われ

そうかわかんないよな・・・実際やってみないと・・・ orz
ところで零戦と実際にやりあったのってｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱMk1のみ？零戦の辛勝だったっていう

そもそも何故格闘戦になるのかを考える必要がある。敵戦闘機を味方の爆撃機に寄せ付けないタメだろ。

初めての実戦はさぞ恐怖だったろう。初代ガンダムのアムロが初めてガンダムに乗って
初めてシャアと戦う雰囲気？アムロ「これが戦争！？」

そおいえば雷電の胴体の幅ってかなり広いよな。下の方が全然見えないじゃん。
グラマンより広い？

F6Fは断面が洋ナシ型だから意外に視界が良かったらしい

>>614
>零戦と実際にやりあったのってｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱMk1のみ？

オーストラリアにいたのはMk.Vじゃなかったっけ？

>>617
「3人座れる」とか「トランプが出来る（向かい合ってゲームが出来る）」
などと言われたそうで・・・→コクピット内

斜め前下方が全く見えないって事で
凹ませられてたね→キャノピー直前の左右カウリング（バルクヘッド直後？）

世界初の水滴型風防の零戦。
視界が良くて素晴らしい

超超ジュラルミンはすばらしい。

>>597
事務総長

バブル期の日本車最強。

>>607-608
でもやっている内容って、本当に 根競べ の感があるような。

低翼単葉・引き込み脚・水滴風防の単座戦闘機として世界初だろう

>>625　感がなかったらこんなカキコしてないなｗ

　　　　てか、「ｺﾝｸﾗｰﾍﾞ」がもし「ビップラーベ」って名前だったら・・・ｗ

>>262
イタリアのG.50の方が早い。
艦上戦闘機という条件を付ければ世界初と言えるかもしれない。

262 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/03/21(月) 17:48:58 ID:???
あ、屁こいた

>>629
あ、間違えた スマソ

アメリカ機の今昔の水滴風防は日本機のパクリ

違います。

一行sage荒しは放置

>>627
＞感がなかったらこんなカキコしてないなｗ

ですね。

米戦闘機で最初に水滴風防を備えたP-38は零戦より３ヶ月も早く飛んでいた。
二番目の水滴風防装備機P-39は太平洋戦争の１年３ヶ月前に初飛行したが、これは零戦の初陣と同じ頃。
米戦闘機で初めて完全なバブルキャノピーを備えたP-47Dのそれは、英空軍機のタイフーンから流用して
試験した結果が好評だったために実用化されたもの。

初期の零戦の中の人最強ってことで。

アメリカ厨房はバカってことで

バブルキャノピーは太陽光がまんべん無く全方位に反射しそうな気がするが、どうなんだろ？

低翼単葉は９６式艦戦や陸の９７式戦がやっとるやん
引き込み脚は同時期の各国戦闘機が検討・装備しとるから
どれが先だって入れる状況じゃない

＞零戦を奇跡だなどと言うのは基礎をなす技術のほとんどを
＞欧米から様々な手段で入れたことを見ていない。

空母機動部隊は日本が世界初ではあるが、強いて言えば零戦の
栄エンジンは寿（米国製ジュピター）の発展型だったからな。
しかしながらそれをいうならイギリスが勝ったという
エルアラメイン戦では、米国兵器のオンパレードだったぞ。
また中国については、全くの問題外。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

わざわざ抜き出して打ったのか。。。
ご苦労としか。。。

＞零戦を奇跡だなどと言うのは基礎をなす技術のほとんどを
＞欧米から様々な手段で入れたことを見ていない。

技術については、どこの国でも外国から取り入れているのが当然。
レーダー研究で日本製八木アンテナが世界最先端であったにせよ、
軍事的に実用化したのは米英独のほうが進んでたというのと同じ。

それより問題なのはレンドリースのように、商取引とは言えない
外国からの政治的援助に頼り続けることだ。中国チンピラゴロツキ
は言うに及ばず、英国コバンザメでさえもそれに準じる。

最初からジェット機作ればよかったんだよばあか

なんか、突き詰めてくと、バックグラウンド無しで考えると
大戦当初の戦果というのも微妙な気がするなぁ

大戦当初、電探という概念は無かったから、遭遇前に予め高度取るとかできない。
　→有視界飛行でのドッグファイトしかない。軽量機が有利。

極東の後進国が作った戦闘機が、それ程の性能を持ってるとは当時連合軍は予想もしていなかった。
　→甘くみた連合機が、零戦に有利な状況で戦ってくれた。

カタログデータだけでも零戦のほうが優れてる箇所が多いんだが？
次世代機であるＦ４ＵやＦ６Ｆに分が悪いってのはＦ−１５でＦ−２２に勝てって
言ってるようなもんだ

墜落しそうになった時、座席がﾋﾞﾖｰﾝって飛び出して脱出する機能を
専門用語でなんてーの？

赤ひげ、またはビックリ箱

>>646
ダイハード2

TAC式座席

>>646
バンザイ・クリフ

キーロフ　対　雪風

対艦ミサイルを撃とうとすると、ロケットモーターが爆発して自爆するキーロフ
圧倒的火力で砲戦を挑もうとすると、とう内爆発で砲の壊れるキーロフ
逃げる最中に原子力機関が暴走するキーロフ

見たまえ圧倒的じゃまいか。

>>645
どの辺が次世代なの？

まあ米厨はバカだからしかたない。

零戦も５３丙型や５４型が実戦に間に合えば
改造のごとに性能が低下したとの評価は無かったろうな。

じり貧になったという評価が下されるだけ

>>654
特攻機として？

>644
1943年日本機動部隊はポートダーウィン〜インド洋を叩いたわけだが
日本にレーダーがあったところで遥か遠くの敵基地上空の様子は判らない。
迎え撃ったオーストラリア軍・イギリス軍にはレーダーは？
結果はBOBでFwやMe相手に優勢だったスピットが零戦に一方的にボコられた・・・
スピットは独機に比べて旋回性能が良かったから零戦相手にも始めは同じように戦ったんだ。
それではダメだと、一撃離脱に切り替えたが・・・被害は減ったけど戦果もさっぱり。

>>657
スピットは7mm航空機銃8挺という強力武装なのに戦火はさっぱりって・・・

まんがのジパング読んだらスピットファイアが零戦たたき落としてミサイルも
回避してたよ。スピットって無敵だろ？

まんがで書かれてるから正しいに決まってるよね

もちろんですよ、兄貴

ｽﾋﾟットこそ一撃離脱に最適。
高速急降下中に7mm8挺を全開射撃でそのまま離脱。かなりあたりやすいべ？

1943年3月3日から9月7日までポートダーウィンを9回攻撃し
零戦の延べ出撃機数208機、損失は3機。
一式陸攻の述べ出撃数101機、損失は2機。
その間、１００機配備されたスピット5cの損失は38機。

>>656
いや、性能向上型としての評価。

１式戦３型を高く評価している人もいるから
それとほぼ同等な発動機をつけた５３丙型も評価されるかと思ってね。
それに、既存の機体の発動機の問題が無ければ５３丙型が出現しても
おかしくないんじゃないかな。

まあ、５４型は多分無理だろうけどね。

>>663
延べ出撃数208機の零戦の「配備機数」は？
100機のスピットの「延べ出撃機数」は？

>>664
となると、五式戦の方が・・・
って話になる様な希ガス

陸さんと海軍さん、ゴッチャにしてしまった・・・
スマソ

>>662
少なくとも日本陸軍機には通用しないね。
「蒼空の河」でも読んどけ。

飛燕は機体だけは良かったんだよな。
シンプルな構造で頑丈、零戦と違って改造できる幅が広かったとでも言うべきか

>>668
総合性能では疾風よりも五式戦のほうが明らかに上だな。
五色線の上昇力、加速力、そして急降下速度が850km。

>>668
零戦の後継機が頓挫した原因って発動機だろ？
結果論だが、1400馬力程度なら実現しているじゃん。
欲張らないで1400馬力版零を開発していれば、五式戦のようにバランスの良い
信頼性の高い機体が完成したのにぃ

でも低空専用機

>>671以外の人のレスｷﾎﾞﾝ

なにもかも、あのクソ発動機が悪い

少尉ってウソつきだよね

少佐さん、わたしをたすけておくれ

そうだな、発動機についてはこんな逸話がある。
旧軍の陸軍機と海軍機がほぼ同じ頃やってきて、整備員は
発動機整備にとりかかった。陸軍機の整備員はすぐに終わらせて
翼の下で宴会を始めたが、海軍機の方はまだやんややんやと
やっていたそうだ。

>>675
オマエには愛想がつきた。どうして自分の力で闘い抜き米厨をたたきのめさない？
米厨をたたきのめしたあかつきには私少佐がキミの仲間になろう。

ってか
帝國軍機全般が
基本的に低高度専用なのでは・・・

酸素ボンベだけ積んで「高々度迎撃機」なんて・・・
（他にも、小改造が有ったにせよ）

訳が分からんな。しかし米軍はどちらかといえば脆かった海軍機より
防弾性に優れた陸軍機を優秀とみていたようだ。
それと残念だが五色戦は登場が遅すぎて米軍は気づかなかったらしい。

戦前に技術が欧米に劣っていたとしてもその努力は無駄ではなかった。
新幹線を生み出したじゃないか？

>>678
二段式過給機さえあれば

678、いいとこに気がついたな。日本軍もいろいろと高高度戦闘機を
研究はしていた。繭型与圧室そうびのキー102や排気タービン装備機とか
いろいろとな。しかしどれもこれも上手くいかなかったようで
結果的に優れた高高度機は非常に少なかった。しかし少ないと言うだけで
100式司令部偵察機などはとても高高度性能がよかった。

ルーマニアIAR 80 を発見した。案外イケてるじゃん。

ううむ、どうやらここは零戦を語る場だったようだな。
しかし開戦当初は死神のように恐れられていた零戦も、末期に
なると防御力0のカモだったようだ。

>>682
排気タービン付の五式戦２型や全開高度を高めた雷電三三型もあるよ。
一応、排気タービン付の零戦も考えられていたようだけど・・・。

雷電の離陸場面はド迫力。世界一の上昇力は素晴らしい。

確かに、雷電は優れた局地戦闘機で、一時期陸軍も重戦闘機としての
採用を『真剣に』検討していたようだ。

意外と知られていないのは犬猿の仲といわれる旧軍だが、
航空機にに関しては、陸軍も海軍機の採用検討に終始柔軟な
姿勢をとっていた。

>>687
視界の悪さを補う方法として、胴体の一部スケルトン窓にするべきだった。
（現在の大型トラックの助手席側のドアの足元に小窓が付いている。これは運転席からの死角で歩行者が見えない危険性を回避するため。）
こういうカンジで雷電に小窓を！

いや、そういうことするんだったら苦労はしない。
それに雷電が優秀だとしても12・7ミリ機銃6丁の一斉射撃
喰らえば堕ちる。そのためにも少しでも装甲は必要なのだ。
まぁ視界の悪さはレシプロ戦闘機の宿命みたいなものだ。

ともかく零戦が最強だったことは厳然たる事実。米厨はこれを認めなければならない。
何故なら米厨は一見もっともそうな指摘をしているように見えるが、実はバカみたいに吠えているだけで、
肝心の米機についての核心を突いていない。これでは話にならない。

さあ米厨はスルーして引き続き日本機を語りましょう。

一式陸攻の前面のガラス張りこわひ
もしもフロントガラスのみ割れたら、中の人は風圧で大変なことになりそうだ

それと海軍は速度の方を重んじていたようだがね。装甲をそのために
削り、結果的に米軍艦載機に楽々落とされるようになってしまった
のだよ。

>>686
あの、雷電の中で高空性能の良い三三型の資料があったんだけど・・・。

鍾馗二型乙 ８０００ｍまで９分３７秒
雷電三三型 ８０００ｍまで９分４５秒

世界一の上昇力の割には鍾馗二型乙に負けてるよ。

ふむ、爆撃機は戦闘機に比べて鈍く、的になりやすい。
そのためにも全周視界は確保したいのだよ。

うむ、高高度性能は基本的に陸軍に軍配である。

似本気は美しいシルエットだ。低翼単葉上半角な当時としては平面的な近未来的フォルムは
滑らかでｶｯｺｲｲ。I-16のパイロットはその近未来的なフォルムの零を見て、さぞ、驚いたことだとう

>>691
零戦が最強なら 零戦＞紫電改 となるんだけど。
流石に紫電改の方が上だと思うけどね。

680 ：少尉 ：2005/04/12(火) 23:28:48 ID:G8UWn1Hm
戦前に技術が欧米に劣っていたとしてもその努力は無駄ではなかった。
新幹線を生み出したじゃないか？

戦前の技術が欧米より劣っていたことは認めるのか？

>>665
1943/3/3　零(21機)：ｽﾋﾟｯﾄ（?)→損失0:0
1943/3/15　陸攻(22):零(27):ス(33)→(0):(0):(4)
以降ｽﾋﾟｯﾄは格闘戦を禁止、ダイブ攻撃に切り替える
1943/5/2　陸(18):零(27):ス(33)→(0):(0):(13)
1943/5/10　零(9):ス(7)→(1):(1)
1943/5/28　陸(8):零(7):ス(6)→(0):(0):(2)
1943/6/28　陸(9):零(27):ス(42)→(0):(0):(1)
1943/6/30　陸(22):零(27):ス(38)→(0):(0):(6)
1943/7/6　陸(22):零(27):ス(36)→(1):(1):(8)
1943/9/7　零(36):ス(48)→(1):(3)

6/30のは日本の攻撃隊はレーダーに補足されていた
2個中隊を零、1個中隊を陸攻への攻撃命令だったが
全て陸攻隊に向かったため零に包囲された

丸2000年2月より

>>669
それは認める。しかし日本とて一部突出した分野が存在したのは事実。
超超ジュラルミンESD、飛行機を最初に飛ばしたのはライト兄弟ではなくて日本という話だし、
テレビジョンもそうだ。そしてヤギアン。
さらにラジオアイソトープ。挙げたらキリがない。
つまり設計は互角だが、品質管理、生産系が途上だったということだ

基礎技術とかも劣ってたはずでしょう

ヤギアンと超々ジュラルミン以外も日本なの？

>飛行機を最初に飛ばしたのはライト兄弟ではなくて日本という話だし、
コイツはここだけで一気に説得力を失った

ベテランが乗ったスターレットGTターボと新米が乗ったR34でバトルしても、
ベテランのスターレットGTが圧勝する。しかしいくらベテランとて限度がある。
ベテランが乗るNA軽と、新米のR34では新米の圧勝。
つまりいくらベテランでも、ある一定以上の実用性能が無いと戦闘など不可能。
逆に言うと、日本機がいくら欧米よりも最高速度や急降下制限速度が劣っていたとしても、
零はある一定以上の性能で実用レベルに達している。それどころか、高い加速性、上昇性能、
そして航続力（つまり戦闘可能時間が長いことを意味する。これは空戦においてはスペックを超越して、一つの
重要なファクターだ）
その零が欧米の同期の戦闘機に負けるはずがなかろう。

>>698
零戦52型＞紫電改って話、普通にあるよ。

紫電改は評価され過ぎだと思う。

上昇性能は高いけど、空気抵抗に耐えられないから
高度を速度に変換できないってのが素敵
まぁ縦の機動が強いから強いんだけど

>>704
＞上昇性能
ってなんですか？

零21型はやはり凄い。航続力増槽込みで3500kmは凄い。
最高時速533km。この最高速性能は同時期の欧米の単戦闘機と比べてもヒケをとらない。
つまり零は高速機なのに艦載機であり、航続力、運動性能、鋭い加速、上昇力、火力を高次元で
凝縮した素晴らしい高性能機であった。（欠点は防御性能と急降下制限速度）
しかしその欠点を補って余りある性能だ。

>>705
５２型だと火力、防弾性能の面で紫電改にはるかに劣る。
その他の面も含めて総合的に考えると、紫電改のほうが上だと思うけどね。

>>708

＞最高速性能は同時期の欧米の単戦闘機
Ｂｆ１０９Ｆ型〜Ｇ型、　スピット�X型　←　同時期の欧米機

＞ヒケをとらない。
　　　↑　↑
　　 ｗｗｗｗｗ
　　

＞ヒケをとらない。

＞零21型はやはり凄い。航続力増槽込みで3500kmは凄い。

フォッケウルフＴａ１５２Ｈ、航続距離２０００Ｋｍ
フォッケウルフＦｗ２００、航続距離５０００Ｋｍ

零戦の航続距離って、いいと言うわりにはたいしたことないじゃん。

>>708>>711
一人二役自演で荒らしてるのか…ご苦労な事だ

↑キチガイ

>>711
Fw200って4発大型旅客機を爆撃機に改造したやつかな？

なぜに、ここでFw200を引き合いに出す？

>飛行機を最初に飛ばしたのはライト兄弟ではなくて日本という話だし、

久々に痛快なバカレスだな

>>716
知ってて書いてるのか知らんが、確かにそういう説はないこともない。
ま、どこが最初に飛行機飛ばしたかってのは関係ないわけだが。

まあ園児の頃から初飛行＝ライト兄弟って教わるから仕方ない。
実際有人動力初飛行成功させたのはライト兄弟だし。ただ、知ってる人は
飛行機と言えば二宮忠八という名前が出るが、ほとんどの人は知らないんジャマイカ？
NHKでも何度か取り上げたこともあるが、あーこんな人いたんだーくらいあってもいいかもね。
外国でもしっかり彼の功績は評価されてる。
ttp://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/ninomiya.html

二宮忠八でググレば山ほど出るが・・・
ttp://www.city.yawatahama.ehime.jp/index_pioneer_ninomiya.html

彼が最後に就いた仕事が本当に飛行機を愛する人だったんだなって思ったよ。

糞チョソは伝説にあるからウリナラが飛行機の起源ニダ
といつもの捏造をしているけどな

ライト兄弟が有人動力飛行を成功させた頃は、世界中に史上初を狙えるレベルに到達した連中がいたわけで。
ライト兄弟にしてからが、当のアメリカ合衆国が史上初と認めたのはずいぶん時間が経ってからだったしな。
史上初を認めない合衆国政府にブチ切れたライト兄弟は、フライヤー号をイギリスに寄贈してしまったから、
ロンドン空襲で焼失するのを避けるとの名目でようやくアメリカに戻ってくるなんてドタバタもあったしね。

>>658 >>662

>663が書いてるように、当時オーストラリアにいて零戦と対戦したスピットはMk.Vcだから
武装は20mm×2、7.7mm×4です・・・。

>>718
ネットにあれば事実とは重傷だね

インターネットができる前から彼については図書館にあるんだが

断念された「玉虫型飛行機」は百年後の現代人によって完成され見事飛行に成功
機体は松山空港２階ロビーに展示

零戦＞紫電改＞＞＞＞＞＞Fw190を認めてあげようぜ！
ドイツも日本機をコピーしていれば戦局は・・・

二宮に関していえば、
「理論的は非常に優れていたが、実機はエンジンの出力不足で飛べなかっただろう。」
という意見もある。

誰も言わないから、あえてレスする。

い　く　ら　日　本　機　を　貶　し　て　も　

オ　−　ス　ト　ラ　リ　ア　や　フ　ラ　ン　ス　や　イ　タ　リ　ア

よ　り　確　実　に　日　本　機　が　上　だ

液冷エンジンを使えなかったのにｗ

アメリカは？

誰も言わないから、あえてレスする。

ん　な　わ　け　ね　−　だ　ろ

フランスは独自にエンジンを設計できた数少ない国の一つだし
イタリアは最後まで日本の成し遂げられなかった時速700ｋｍの壁を戦前にして突破
彼らの生み出した基礎技術をうまくパクっただけの低性能機しか作れなかったエテ公が
いくらｷｬｰｷｬｰ叫んでみてもこれが現実

>>726

と　う　ぜ　ん　だ　

あ　と　、　英　国　機　も　は　な　し　に　な　ら　ん　ぞ　

最高速バカが多くて困る。F1にしてもそうだが常に時速260km〜300kmという高速域で
レースをしているわけではない。コースによって様々なコーナリングパターンがあり、
時速200km域でのバトルが非常に多い。最高速性能が生かせるのはホームストレートだけだ。
最高速重視セッティングマシンってのはコーナー立ち上がりで不利＝レースでの負けを意味する。
空戦でもそうだ。やれ欧米機が時速700kmだの云々ほざくが、パイロットの話では
実際の空戦で多用する速度域ってのは時速350ｋｍ〜時速550ｋｍの範囲が最も多い。
つまりだ。その速度域の範囲内のおいての加速力、上昇力、空力性能が優れた日本機は
最強。

>>652

ＢＦ１０９＝Ｆ４Ｆ＝Ｐ３９＝隼＝零戦

次世代

Ｔａ１５２Ｈ＝Ｆ６Ｆ＝Ｐ５１＝４式戦＝烈風？

航続距離がすげーぜ！
って擁護する零戦房多いけど
そのおかげで当時の搭乗員がどれ程ほど酷い目に遭ったと思ってんだ？

お莫迦な司令部は、航続距離の数字しか頭に無く
搭乗員の生理現象を無視した長距離任務を平気で立案した
結果零戦の洋上損失の３割が戦闘に因る損失ではなく
疲労や生理現象から来る集中力、判断力等の欠如の末
航法の誤りなどで時機位置を見失ってしまい
ガス欠の末墜落という状況だったらしい・・・

>>732
ttp://www.warbirds.jp/town/script/board.cgi?no=0002
ここの中ほど

>>726
イタリアは Fiat G55 や Macchi MC205V 、Reggiane Re.2005 があるし、
フランスには Bloch M.B.157 や Dewoitine D.551 がある。

フランスの機はドイツ占領下の為に研究開発に留まったり、
量産数が少ない感もあるから、侮らない方がいいと思うな。

>飛行機を最初に飛ばしたのはライト兄弟ではなくて日本という話だし、
日本人が後一歩の所までいったって言う話は聞いた事ありますな。

そろそろ日米英独のみを語るのも飽きた。たまには、マイナーなとこの戦闘機を語ろうよ。
ソ連、フランス、ルーマニア、ユーゴスラビア、オーストラリア、
スウェーデン、チェコ、ポーランド。
などの戦闘機を語ろう。

こうしてみると東欧って植民地こそ持たないものの、一応列強の一員だったんだな（近代国家）
だってそうでしょ？戦闘機を自国で開発してんし。ただ、ソ連とドイツの挟まれているという
地理的不運が重なった。
マイナーな列強はオスマン・トルカ、ハンガリもそうだ。
ところで、マイナーな枢軸国はどうだろう。フィンランド、ブルガリア、
あとはどこだろう。しかしフィンランドなんか純粋にソ連攻撃の自衛だったのに、
連合軍の敵というだけで枢軸国とはかわいそうだ。
敵国条項も理不尽に感じているフィン。

あと、イタリアだ。

WW2．立場的に一番ずるい国はマイナーな連合軍だな。

戦争前は欧米が主流だったから日本はマイナーだと思うけどね。

>>742
凄い空母機動部隊を持つ日本のどこがマイナーなのかわからん。
一応常任理事国だったし。

米厨はレシプト戦闘機で急上昇、急加速ができると思っているからまさに厨。
その性能がズバ抜けていた日本機は世界一ぃぃぃぃーーー

>>739
ムルマンスク爆撃で英ソの怒りを買っておいて
自衛と言いはるのは無理だった

>>739
ソ連を敵にしておいてそれは少しなぁ〜
衛星国にされないだけ凄くマシだよ。

>>743
それは艦船についての評価。
航空機の件と同一視するのはいかんな。

>>747
日本がマイナーだったのは徹底した秘密主義だったからだろが。
戦後の評価はまったく違う。

バトルオブブリテンの時点で、スピット、BF109に匹敵する機体は日本の零戦だけ、
と書かれている。

戦闘機―英独航空決戦〈下〉 ハヤカワ文庫NF
レン デイトン (著), Len Deighton (原著), 内藤 一郎 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502277/qid=1113397702/sr=1-41/ref=sr_1_2_41/250-0377989-0220205

>>749
そんなの読まなくても、普通に零戦21型はスピットの5Cに勝っていたのでどうということは無い

そうかなぁ？零戦はたしかに優秀ではあったけどスピやBｆ109と
比べると防御に不満が残るな。

バトルオブブリテンの時点で零戦はまだ無い

BF109なんかは、ガーラントなどは邪魔だと言って装甲板装着に反対したそうだが。

零戦の特徴あ何と言っても速度、運動性、をもとより長い航続距離がある。
台湾から爆撃機と同伴して南方までいけるくらいだからな。
米軍ははじめ、台湾からこれる筈がないとしていたために零戦が
出てきたら空母ドコヤー！てなってたらしいな。

零戦は防弾が貧弱っていうけど、弾食らえば普通落ちるんじゃないのか？
弾を防げない装甲なんてあってもなくても同じじゃないか？

装甲版邪魔・・・日本も同じ発想だが人員対兵器の損失を考えると
熟練失うより兵器失うほうが遥かに安上がりなんだがね。

>内藤 一郎 (翻訳)

>>749
ドーバー海峡を渡るのがやっとのバッタなんぞと一緒にするなよｗ

何を言う。陸軍機を見ろ。報告では防弾タンクや装甲のお陰で
火災を免れたとの報告が多い。海軍でそんな話は非常に少ない。
それに防弾があり、パイロｯトが脱出すればあわよくば救出される。
友軍占領地なら尚更だな。そうすればパイロットは経験を積んで
もっと活躍できる。だが日本機が、特に海軍機は防弾をしていなかったので
弾喰らえば即墜落、戦死。つまり2度目が無いと言うことだ。死んでしまっては
技量も上がらんしもう一度戦場に戻ることもできんだろう。

戦争は人員の生命を無視したら勝てんのだよ。

防御だけでなく攻めにも零戦は弱い。
機体強度が弱いため急降下制限速度が遅くー２１型で５８０�`程度、欧米機は７５０〜８５０�`
一揆に敵編隊に一目散に突っ込むなんて戦い方ができない。
零戦が有効だったのは近接戦のみ。
攻めでもなんでもない。
その近接戦も低高度、低速度という条件付き。
こんな零戦が攻めに強いなんてお笑い。
ＤＱＮ本の言葉のアヤに騙され杉。

>>749
総生産機数が１３機だけどユーゴスラビアのＩＫ−３も
そこそこの性能だったみたいだよ。

１９４１年４月のドイツ軍のユーゴスラビア侵攻時に、
１１機のドイツ軍機を撃破したという報告が残っているらしいし、
探せばそこそこの機体はあるんじゃないかな？

そうだね、戦争終盤の頃には乗り手のいない
余ったゼロ戦がゴロゴロしていたというし。

>>760
お、P38最強厨がひさしぶりに出たなｗ

うむ、762。終盤にもなると特攻しまくりで搭乗員養成どころじゃ
なかったしな。聞いた話だと「赤トンボ」(練習機の別称だ)も
特攻に駆り出されそうになっていたしな。

760、聞き捨てならんな、零戦の攻め、つまり格闘戦のことだ！
格闘と聞いて殴り合いととる馬鹿はいないだろう。零戦はつまりだ
ドッグファイトに特化した機体といっても言い過ぎじゃないだろう。
しかし格闘戦性能を追求するあまりに一撃離脱戦法にやられたが・・・。

陸軍機と違って海軍機は墜落したら洋上なんで生還は見込めないんだよ。
米軍機だと洋上でも捜索機あり救出してくれる潜水艦ありで生還できるが
海軍はお魚さんのエサなんだよ。

米軍も戦争が進むと1機では挑まず、大抵2機が援護し合っていた。
対する日本は1機同士の格闘戦を好んでいたようで、米軍が2機
で攻めてくるのを罵倒したらしいな。だが米軍からすればなんて
ことない。それが普通なのだからな、大体視界の制限された
レシプロ機は相互支援が重要なのにな。

あっそ

日本は悲しいかな真珠湾攻撃で航空攻撃のもたらす破壊力を世界に
見せつけたのに・・・・・・。艦隊決戦に固執していたな。
そんな戦艦同士撃ちあう場面を奪い去ったのは他ならぬ日本軍
自身だったんだよな、うん。

768、そろそろつまんなくなってきたか。ん？

生還できないとわかっているんだから装甲板なんかいらない。
つけるだけムダということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-‐┬┬- - .,_|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　i　',
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,,||┼┼|| ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''｀ー‐┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　 :´￣￣￣￣￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー――‐―‐‐‐''

とりあえずお題の零戦52型丙うｐ

>>724
＞ドイツも日本機をコピーしていれば戦局は・・・
お答えします。
【ドイツはもっと早く負けて終戦になっていたでしょう。】
○防弾のしょぼい戦闘機でパイロットが簡単に死んでパイロットが居なくなっていたでしょう。
　　・理由：防弾がしょぼいためパイロットが簡単に死亡、または燃料満載の翼に引火、火だるま、
　　　　　　　　ドイツ空軍では何度も撃墜されても脱出して戦線に復帰というのが常識です。
　　　　　　　　すぐに燃え防弾の無い日本軍機ではこんなこと望めません。
○ドイツ空軍の撃墜スコアは半分にも未たなかったことでしょう。そして戦争継続がすぐに不可能になってたでしょう。
　　・理由：特にＦｗ１９０が行ったＢ−１７の機銃弾を浴びながらも至近距離に接近して撃墜なんてのは
　　　　　　　　防弾のしょぼい日本軍機にはまず無理です。
　　　　　　　　対重爆の撃墜数は1/10くらいになっていたと思われます。
　　　　　　また、日本軍機は高高度性能がしょぼく高高度では鈍足で
　　　　　　　　８０００ｍ付近を巡航するＢ−１７やＢ−２４には有効な迎撃はできなかったでしょう。

結論を申しますと、日本軍機のような使用にしていたらドイツ空軍は早々と壊滅していたでしょう。
余談ですが、ドイツ空軍機が日本軍機のような使用になっていたらより良い戦いができたと
考える方は、万に一人もいらっしゃらいとは思いますが、もしいたら猿なみの低脳でしょう。

そうか、装甲版はいらんか。まぁ結果的に零戦は最期まで防弾タンクも
つけなかったからな、板はなくてもタンクぐらいは・・・なぁ。
弾喰らったら火ぃついて堕ち。機体穴だらけになってもまだ引火より
かはマシだな。そう思わんかね？

当たらなければどうという事は無い

むむ、773。言うなぁあんたも。まぁ確かに日本機は高高度性能不足。
特に海軍では高高度で優秀な機体は見当たらんな。あったら教えてくれ。
陸軍では100式司令部偵察機がかなり良好だった。10000ｍで時速640�`。
ちなみに37ミリ斜銃を装備した防空型もいるぞ。

だから海で溺れてお魚さんたちの餌食になるか、空中で大爆発して華々しく
散華するかの違いだけだ。普通の日本人なら大爆発して花火のように散るの
を選ぶという話だ。

775、当たらんなんて神業に近いぞ。

>>778
坂井の硫黄島伝説があるじゃん

神業だから伝説になったんだろ

考えてもみたまえ、日本の特攻はすべて大爆発で成り立っている。このことに
諸君は気付かないのだろうか。桜花しかり、ふとん爆弾しかり、回天しかり、
伏龍しかり、震洋しかり、すべて大爆発だ。日本軍はバクハツだ！と言っても
過言ではない。ゼロ戦が爆発してなにが悪いという話だ。

空中散華とはおめでたいな。確か「生きて虜囚の辱め受けず」とかいう
言葉があったようだが、割り切れんものがあるな。

>>773
まぁ矢張り、いくらフォッケでも海に落ちれば搭乗員は生還不能なのであろうが（苦笑）

ここにいる諸子はどうせ死ぬなら大爆発して死にたいと思わないのだろうか。
銃弾に撃たれて出血多量で死んでしまうより大爆発して華々しく死にたいと
いうのが日本人共通の生死観であり、花火道の精神でもある。

しらんか？特攻は統率の外道と言われていた。
しかしな特攻専用兵器という半分狂乱に見える兵器は開戦前、
設計することが予想できなかった兵器といえる。
特攻・・・悲しいもんだな。もう少し歴史習った方がいいな。
将来、特攻のとの字もしらん子供が出るぞ。

「猿一匹狩ったぜ！」と敵を喜ばせるだけだな。

>>783
フォッケウルフの搭乗員が海に落ちるとコンドル偵察機やHe111捜索機や救出の
魚雷艇やＵボートが、オマエラうざいんだよというくらい大量にやってくる。
それに対して日本海軍機が海に落ちると何も来ない。二式大艇も来ない。
こんな寂しい思いをするのなら空中で大爆発しておけばよかったということになる。

784・・・お前の思う戦争とは何かね？戦場で華々しく死ぬことか？
特攻要員も自分の命と引き換えに自分の大切なものが守られれば
それで良いとの覚悟のもと出撃したんだ。いいかね？戦争は華々しい
死に方がしたいと考えてる間は本当に戦争の本質がわかっとらんのでは
なにのかね？

>>786
そもそも中国人は生物と思われていないのだが？

戦争は戦闘だけじゃないことを肝に銘じておけ！

疾風よりも五式戦のほうが高性能。トータルバランスの良い日本の機体が5式戦。
急降下速度時速850kmという点も見逃せない。

日本人の死生観の基本は大爆発であることは前項で既に証明してある。花火師が
江戸時代に武士よりも偉かったのもこれが基本だ。戦後は闇市でダイナマイトを
投げ合ったりしていたのもこの死生観のたまものだろう。今でもテレビの戦隊物
をみると怪人は大爆発して死んでいる。これも若い世代が大爆発死の精神を熱狂
的に支持している証であるといえる。

>急降下速度時速850kmという点も見逃せない。

実際はトロ過ぎてそこまで出せないってよく見かけるね

そおいえば、WW1の3国協商、WW2の連合軍。
両者ともに連合軍。連合軍ってたいてい戦争に勝つよな。
逆に「〜同盟」とか「枢軸」とかって必ず負けるよな。

709、5式戦とは制式名称じゃない。ほんとうはキ100だ。

>>793
日本機を貶す不届き物め！！














>>793以外のレスｷﾎﾞﾝ

>急降下速度時速850kmという点も見逃せない。

実際はトロ過ぎてそこまで出せないってよく見かけるね

車でもわざわざ形式名で呼ぶ奴はキモい。いかにも知ったかな雰囲気醸し出していて痛い。

797 ：名無し三等兵 ：2005/04/13(水) 23:15:38 ID:???
>急降下速度時速850kmという点も見逃せない。

実際はトロ過ぎてそこまで出せないってよく見かけるね

しかし疾風は終戦までの1年で約3000機生産された。真の意味で
陸軍最期の主力戦闘機だな。

>>798
確かにシナ人のことも中国人などと呼ばず、チャンコロと呼ぶべきだな。

798、キモイとか問題じゃなく事実だ。5式戦は便宜上の名称だ。

零のシルエットは美しい

>>787
ドーバー海峡と太平洋を一緒にするなよ。
太平洋戦線から見ればドーバー海峡なんて川みたいなもんだ。

実方さげ

欧州戦線よりも太平洋戦線のほうがレベルの高い空戦をしていたのは事実ではあるな。

>>793
それは三流蛮族語の朝鮮語サイトではよく見かけるが、
一級国際語の英語や日本語のサイトでは見たことないが？

確かに。空戦技術では太平洋戦線が良い！
欧州戦線はどちらかといえば新技術の兵器が良い。

＞それは三流蛮族語の朝鮮語サイトではよく見かけるが

例えばどこ？

オーストラリアのブーメラン戦闘機ってどうよ？

いいじゃん、もう零戦は傑作機で。
艦上戦闘機としての性能は全部そろってるだろ？
足りなかったのは飛行艇のバックアップであって。

チョン語が三流蛮族語というのも過大評価だな。
言語というより鳴き声に近いと言われ、クジラやイルカにも劣るという。

なんだ零戦クソじゃん

零戦の後継機が結局陸軍も海軍も、マトモな後継機が開発できなかった。
2式、3式は実質プロトタイプで主力に成り得ないし、疾風は登場が遅すぎた。
結果隼3型が最後まで主力。

海軍も雷電と烈風とかでやばいし。
その他に陸上攻撃とか艦上攻撃とか偵察とか、日本の現状とマッチしない多種多様の派生機が多すぎ

インタネットで日本機の情報を見ると
ほとんどの機体が「エンジントラブルに悩まされ」とか「数機試作したが、間に合わず終戦」
みたいな記述が多すぎてﾜﾛﾀ。
機種多すぎなんだよな。欲張りすぎた。

>>814
３式戦は３０００機ぐらい作られたのですが・・・。

最高速度がすげーぜ！
って擁護する独戦房多いけど
そのおかげでBOBの搭乗員がどれ程ほど酷い目に遭ったと思ってんだ？

お莫迦な司令部は、最高速度の数字しか頭に無く
戦闘機の侵出可能距離を無視した普通距離任務を平気で立案した
結果BOBの独軍機損失の３割が戦闘の敗北に因る損失ではなく
航続距離の足らなさの末
英軍機に追い詰められたり
ガス欠の末墜落という状況だったらしい・・・

戦闘機の総製作機数ではイギリスより日本の方が多いんだよ。

>>816
主力にはなれない。何故ならばエンジントラブルだ

>>819
エンジントラブルは試作機の話だろうが

どれもこれも発動機がクソすぎる。発動機あってこその航空機であり、発動機こそが
航空機の性能と有用性を決定する。なにもかも日本の発動機が悪い。

航続距離が長い戦闘機のメリットは、戦闘可能時間が長い、
洋上巡航の際、小さな航法ミスなどによる無駄な燃料消費をもフォロー可能という
有利さがある。

>>818
そう？
スピットファイアだけで２３０００機ぐらい作られているみたいだよ。

>>823
他は？

>>824
ハリケーンが１４０００機ぐらい。

零戦は当時としては欧米の古臭い戦闘機よりも洗練された精悍で美しい平面的な先進的フォルムで
前方からのアングルで捉えた零は低翼単葉上半角の美しさ。その美しさが性能に直結した。

>>823
つーか大半がスピットファイアじゃん、あいつら
四発爆撃機作りまくったんで余力がなかったっぽい

その零の近未来的フォルムがどれだけ欧米に衝撃を与えたかというと、
テレビジョンのチャンネルがダイヤル式から一気にボタン式になったような衝撃。
レコードから突然CDが現われた衝撃といってもよい。

最高速度大
↓
抗力小
↓
余剰馬力大
↓
実質的加速力大

アメリカが参戦せずにモンロー気取ったとしたら、日本は欧州戦線に空母機動部隊を集中的に投入できるだろうから、
枢軸側が勝利したであろう。
英仏中ソはタナボタの戦勝、常任理事であるということを自覚しなさい

>>829
欧米機よりも日本機のほうが圧倒的にパワーウェイトレシオで勝っているのだが。

でもトロいの

人間に例えるとガリ痩せのマラソン選手みたいなものか

>>830
そうでもないでしょ。
航空機の生産数からすると、枢軸国の合計より
英ソの合計の方が上だよ。

フィンランド軍の中古バッファロー部隊に撃退されたソ連空軍なんてたかが知れ。

人間に例えると米軍機はマッチョ格闘家だな

>>832
ここは日本機を絶賛するスレだ。日本機を貶すな

>ここは日本機を絶賛するスレだ。

違います



トロトロ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>831
出力と重量だけで計算するパワーウェイトレシオに抗力も入れて計算すると
一概にそうともいえない。
液冷戦闘機は重くても抗力小さいから意外にいい数字になる。



三式戦一型はパワー無さ過ぎるけど。

零が中国大陸の敵飛行場を強行着陸してパイロットが降りてダッシュで敵戦闘機に火をつけたが、
敵の大群がダッシュしてこちらに迫ってくるので慌ててとびのって離陸したとか。

ノモンハンでも97戦で故障して敵地に不時着した味方をたすけようとして、
草原に強行着陸（固定脚だからできる芸当）、味方を急遽胴体内に収容している間に敵の大群が猛ダッシュでこちらに
迫ってくる中、間一髪で離陸、帰還したとか。
もし、捕まったことを考えると。。。ぞっとする

>>835
そのソ連空軍に駆逐されたルフトバッフェはたかが知れてると評価されるんじゃない？

>>840
で知りたいことがある。
零戦のゼロヨンは何秒？
もしもゼロヨンが遅ければ、離陸するために発進しているところに敵兵が猛ダッシュで
機体につかまれそうでこわひ

戦闘機のタイヤが発進時だけ火薬動力で車輪にパワーを与えれば
飛行交番が短く住みそうだ。

＞ルフトバッフェ

零戦等と同世代だがすぐに陳腐化し、独軍は練習機にしてたんだがな

>>842
離陸滑走距離
　風速毎秒12メートルの時70m以下

400mも全速で走れません

ロケットブースターを零戦や艦爆につければ重量増に耐えられて空母から発進できるじゃん

火薬式カタパルトを開発したら艦爆に目一杯爆弾つめるじゃん

空母発進のときって、空母を時速60km程度にしてから離陸するの？

空母艦首に巨大送風機をつけとけば揚力が発生するじゃん

零の長距離巡航に欠かせないのが快適装備。
零の風防は隙間風がないほうがいい。暖房ファンも装備して欲しい。
あと、アクセルと舵を一時的に固定してその間にウンコをして投下できる開閉ﾄﾞｱを装備してほしい。

>>848
水兵が艦首に集まって一斉にフゥフゥするらしい

アクセルか
春だな

零戦の風防内のシーリングって今の車みたく隙間風無しだったの？

間違えた。スロットルだ。

>>844
ルフトバッフェはドイツ空軍と言う意味で使ったんだけど。

ゼロ戦の座席を洋式トイレにしとけばそのままうんこできるじゃん
飛行ズボンも股割れにしとけばいいじゃん

プラモ作ってみれ
アンテナマスト前に思いっきり穴が開いてるから

>>856
紙どうする？

車でもそうだが、車の性能の限界まで扱えるドライバーがベテランパイロットに相当する。
日本のベテランパイロットは多分、初期でさえ零戦の性能では物足りないカンジだったんだろうな。。。
例えるならベテランドライバーが、ライトウェイトスポーツ（レビンとか）を余裕でブン回し、車体を振り回して
乗ってるカンジ？

ゼロ戦の座席まわりにサイダーホルダーや小銭入れや航空弁当ケースをつければ快適装備じゃん

>>857
えぇ？それじゃあ隙間風の音でまくりで、しかも寒いから快適な長距離巡航できないじゃん。
その点、アメリカのF6Fとか快適っぽいな。

>>858
アナルは基地に帰投してから掃除すりゃいいじゃん

>>856
すげー。
敵の上空で爆撃ができるじゃん。
中には我慢できずに途中で投下しちゃうかもしれないけど。

エンジンの熱を利用した暖房設備はあったんだろ？

よく考えれば大人用オムツを着用すればそんな機能いりませんね。

零は長くてどのくらい長距離航行するの？7時間？
車でも東京〜大阪を高速道路を休憩無しで運転するのキツイのに、
さらに洋上で計器飛行をこなしながらだから疲れるな。
しかも今みたいに燃調が電子制御じゃないから、シビアなスロットルワークを要求される。

一式陸攻は7人乗りだし広そうだから快適だろうな。

疲労軽減のためにゼロ戦に娯楽専用海軍ラジオをつけりゃいいじゃん
海軍が演歌や軍歌を24時間放送すりゃいいじゃん

下痢のときは大変だったそうだ・・・整備兵が
小のほうは紙袋に詰めて風防を少し開けて投下・・・よく失敗

一式陸攻は軍人の輸送機としての利用を想定していた？
でなければ7人乗りってのは大杉

もし下痢にあったらマジ漏らしたくないな。
漏らすくらいならそのまま落ちたい気分だ。

心配するな、空戦中にGが手助けしてくれる

マジレスすれば、振動の多いところじゃ誰でも便秘になるから大の心配はそもそも不要

ちんこにチューブつけてビンのなかにおしっこが溜まるようにしとけばいいじゃん
そのビンを敵機の上で投下できるようにすれば万全じゃん

>>859
それまでの日本海軍戦闘機では最もパワーの有る戦闘機ですが。

>>734
>航続距離がすげーぜ！
>って擁護する零戦房多いけど
>そのおかげで当時の搭乗員がどれ程ほど酷い目に遭ったと思ってんだ？

零戦なけりゃ、真珠湾も南方作戦も何も重要な作戦のほとんどは夢物語。
これが零戦クオリテー

大戦中２年間も無敵だった万能戦闘機、ハッキリ言って非常識。そんなの古今東西存在しない。
だから戦後敵ながら天晴れなこの戦闘機をアメ公が賛美せずにはいられなかったのさ。
そんなスーパーファイターの最後は、敵艦に次々に一直線に突っ込んでいく姿。
samuraiって評された。

>>747
あんたはかなり勉強不足だと思う＞歴史

>>759
隼の生き残りの話にも書いてあったが、みんな防弾パイロットが勝手にはずじちゃってた
みたいだよ？
それにパラシュートも持ってたみたいだけど、使う機がハナッからないんでたたみっぱなしで
座布団にして干すことさえなかったって。
これが陸軍の平均像じゃないか？つか戦時中のパイロットの。

零はスーパーファイターに相応しい高性能機。

誰か航空機が戦争で使われ出してからの航空機の変遷を時代を追って載せてるサイトないかな。
各国が航空機をどのように進化させていったか。互いに影響牽制しあってるのが見て取れそう。

人間が目視でバトル可能な最後の空戦がレシプロ戦闘機の性能。
現代で先進国同士でマジにヤリ合ったら双方とも破滅する。
地上の車でのレースも時速300kmとほぼ人間の限界。
（新幹線なんか信号目視は困難なので車内信号方式）

>>878
ビルマの桃太郎や義足のエースや64戦隊の生き残りがそんな話をしているのは
見たこと無いけどな

>>840
なんで機銃で撃たなかったんだ？

>>882
ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html

>>884
その人が自分で外したと書いてはあるが、みんな外したなんてどこに書いてある？

>>884
パラシュートは二ヶ月にいっぺんは干してたみたいだな
漏れの布団の方が干してるｗ（嘘良いマスタ

文面から使うつもりはなさそうね

>>885
良く読むよろし

>>886
はずしたというのは所属した中隊での話だろ。
それで陸軍はみんなはずしたといっているアホウがいるわけだが、
それはどこに書いてあるのか聞いているわけだが。

陸軍は1個中隊しか戦闘機隊がなかったとでもいうのか？

>>887
？
なんでそんなムキになるのかわからない。
882さんかい？
たぶんそんなこと言ったら
陸軍は「ビルマの桃太郎や義足のエースや64戦隊の生き残り」だけでもあるまい？

おいらは色々あったでいいじゃないかと思うよ。
中隊全員がはずしてるのさえ誰もしらないんだから。

＞二式戦の40mm装備機
＞「口径の小さい銃が沢山あるより、威力のある砲があった方が良いに決まっている。」


こんなの当時のパイロットしかわからんもん
もれら素人の妄想を超えてるｗ

>>889
あの対話の人物はノモンハン以来のベテランみたいだから、
多少は割り引いて考える必要があると思うよ。

それに http://www.warbirds.jp/truth/ace.html の内容を

＞二式戦の40mm装備機
＞「口径の小さい銃が沢山あるより、威力のある砲があった方が良いに決まっている。」

と読み取るのは間違いじゃないか？

>一式戦と二式戦

>「二式戦の40mm装備機は威力があって良かった。」
>「40mmはB-29にくっつけるようにして撃った。」
>「40mmの1、2発でB-29は墜ちた。」

とあるから、40mmはB-29等の対爆撃機に効果があるとの発言でしょ。

>>890
ﾂｯｺﾐありがとうｗ

＞二式戦の40mm装備機
＞「口径の小さい銃が沢山あるより、威力のある砲があった方が良いに決まっている。」

↓

訂正しなくても大丈夫かと思ってorz

上下は別に切り離して表示するつもりだったんだよ
＞二式戦の40mm装備機
があったなんて事実とこんな↓現実があったってことと
＞「口径の小さい銃が沢山あるより、威力のある砲があった方が良いに決まっている。」

　　∧∧
　　 /⌒ヽ) ｽﾏｿﾟ・・・
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪

２式戦の４０ｍｍは、いわゆるロケット推進弾だったとか？
通常の４０ｍｍ砲は重くて載せられなかったんだって。
でも、それって現在ではミサイルだよね。
時代、先取り杉ですよぉ〜、鐘軌さん。

まあ、何一つまともなものを造れない朝鮮人が零戦を貶して自己満足するスレだ、
ということだけはよーく分かる。

>>892
ミサイルの前にロケット弾（F-86、F-104)の時代が有ったのだが。

最初からジェットエンジンつけてればよかったんだよ

ありっ？俺褒めたつもりなんだけど・・・・・
当時としては今のミサイル並みの最新装備ということで。

漏れの考えたゼロ戦
でけー落下タンク付けてアメリカ往復。
いきなり30ｍｍ機関砲×4
もちろん与圧キャビン　ついでにケツにユモ004つけて
いざという時は速度805ｋｍ/ｈ
後部座席を付けてレーダー手兼無線手でパイロットの負担軽減

もちろん厠と冷暖房付きだ！　どや！！

エノラゲイ　自慢の息子はリトルボーイ
エノラゲイ　彼女はコトをすませて家に帰った

8／15　彼女のキスは永遠に消えることがない

って歌詞あったな

>>897
(つД｀)

>>898
(;｀Д´#)

お前らとりあえずこれ見てみろ
戦場での日本軍機の活躍ぶりがリアルだぞ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/monpe/movie_shine.zip

zip

でか

>>900
ワロタ
久々聞いたそのBGM（日本人はしんじまえ〜ｗ
朝鮮人か中国人の作だね
リアルでアングルがナイスなゲーム映像だったよ

ここのアンチはageてまで・・・憎悪パワーを自分のために建設的に使うとよろし

日の丸戦闘機を火達磨にしてから高速で過ぎ去っていくＰ３８萌え〜

↑自分が将来火達磨なりませんようにﾅﾓﾅﾓ

燃え盛っているのはリアルなムービーをまざまざと見せられた日本軍機厨の精神状態

アンチにしろ信者にしろ「作った映像」でしか語れないんなら軍板来るなよ・・・

信者にとってはＣＧを通じて現実が実感できるからいいだろ。これは言わば教育教材だｗ

「教育教材」だってんなら米軍のガンカメラ映像でも探してこいよ
その気になれば９６艦戦でＦ−１６追いまわす映像だって作れるんだから
それで信者に現実を実感させられるわけないだろ

900は消防並ってことで

てか>>884に・・・

＞敵機について

「P-38は武装もいい、速度もいい。」
「しかし一式戦で決して負けない。」
「上から撃ってきても避けてから後ろに着くことができる。一式戦では絶対に負けない。」
「P-38は旋回性能が悪いので怖くなかった。」


って書いてあったのを思い出したｗ

>>903
「死ね死ね団のうた」っていうらしいぞ

P-38で格闘戦やる初期の米軍パイロット萌えｗ

漏れもライトニングのプラモは作ったことあるな〜
他にない形はかこいいね。でも、

この前、ドイツ戦闘機に追われ爆撃機のようなのろさで旋回してたガンカメラ映像見て萎えたが

>>912
懐かしいね。
歌っているところを想像すると
まじめに一生懸命作ってるところが凄いｗ

名曲ニダ

刺しつ刺されつ言い合いながらも・・・
とうとうこのスレも900を超しました。

⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

俺、日本、独逸の戦闘機のプラ作り飽きて、リパブリック・サンダーボルト
作った後、自己嫌悪に陥った事がある。

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪ｱﾊﾝ

>>918
ﾜﾗ
漏れはB29作って完璧塗装までして飾ってたのに
爆竹で破壊ｼﾏｽﾀ
ちなみに零戦は両翼にロケット花火つけて
飛ばずに萌えてしまいﾏｽﾀ

リアル厨房な思いでorz

>>919
人思いっきりいるよ？ｗ

>>920
爆笑！

プラモ作り始めて衝撃的だった事
Fw190AとP47の恐ろしいまでの体格差

零戦とF6Fの差が霞む

>>919!!
俺は、キリン・ラガーだっ！

P47が飛び抜けて巨大なだけじゃん

>>911
米軍ﾊﾟｲﾛｯﾄの方も、
「一式戦は運動性もいい、上昇力もいい。」
「しかしＰ−３８で決して負けない。」
「旋回で後ろに着かれてもパワーダイブで簡単に逃げることが出来る。Ｐ−３８では絶対に負けない。」
「一式戦は速度が遅いので怖くなかった。」
と思ってるかも。

>>913
マクガイヤ…

>>926
高度1万米ならな。千米ならP38の生命取り。ニューギニアやビルマではだいぶ喰われたよ。

P-51も同じ。

実はそんなに喰われてないんだな・・・

零戦とＰ３８は結構速度拮抗していたようだけど、実戦での証言だと

>>930
低高度での戦闘が大半だったからね。
高度を上げると零戦との速度差が広がるという
零戦パイロットの証言も多い

性能向上型の零戦52型が何故21型よりも劣っていたか？
たしかに52はエンジンパワーアップして若干の最高速度が向上した。
しかしパワーウェイトレシオの低下により実用空戦速度領域での性能が低下した。

空戦において急降下速度や最高速度を必要とする場面は空戦の2割に満たない。
残りの8割は実用空戦速度領域内でのカ減速であり、上昇降下である。
米厨は急降下で簡単にフリ切れるというが、日本機と米機空戦中速度が時速400kmでバトル中、
米機が急降下で逃げようとする。その時日本機も加速追尾するが、
時速400kmから時速500kmへの加速性能は零のほうが圧倒的に良いので、米機が急降下で時速550km以上に達する前に
日本機に追いつかれてしまう（もっともその際日本機が掃射失敗すれば、逃げられてしまうのは認めるが）

パイロットがついていけないというんだから
ついていけないんだろ

バルキリーのパイロット一条輝はきままなミンメイにもうついていけない

>>927
「俺が行くまで待ってろ！」
で、部下を守る為に禁手を犯してヤラレタ「ぺろ八」のエース。敬礼！

まぁ零戦とは関係ない話だけどな

>>932
ラバウルに展開した部隊は二一型では性能不足だから
五二型を送るように要望したとの話があるんだけど・・・。

え、５２型のほうが高性能なのか。早く教えろバカ

結局５２型でも戦果については何ら変わりなかったわけで・・・

7mm航空機銃8門のスピットは恐怖だが、敵も零の20mmは恐怖だったろうな。
当たれば機体がひん曲がる

>>938
余剰推力
ttp://www.warbirds.jp/town/script/board.cgi?no=0002
ttp://www.warbirds.jp/sudo/others/A6M-2.png
350km/h以上では52型の方が加速が良い。

日本軍的には戦艦・・・いや戦車並の主砲を装備しているからな

>>940
零戦と戦ったスピットは7.7mm×8じゃなくて20mm×2、7.7×4・・・。

結局５２って
機動性と航続距離を犠牲にして
最高速度と降下速度を稼いだ機体なんだろ？

ソレでも他国の同時期の他国の戦闘機よりも
小回りが効いて省燃費なんだな・・・（Ｗ

最高速度も降下速度もちょっとだけ増やしただけなんで・・・

ソレでも他国の同時期の他国の戦闘機よりも
遅いんだけどな・・・（Ｗ

>>944
>>945
ロール性能が大きく改善しましたよ。
航続距離も２１型が大きすぎるだけで実用上問題ないし。

なぜ２０ミリ機銃をはずして闘う人がいなかったのだろうか。

21型の航続距離ってどのくらいあるの？

>>949
３１５０ｋｍ

>>944
>航続距離を犠牲にして

そうでもないんじゃない？

零戦21型　航続距離　2,222km(増槽使用3,350km)
零戦52型　航続距離　1,920km

となってる。
それに、学研のだから本当かわからないけど
一応、52型も増槽つけたときの航続距離の推算値が3360kmとの数値もあるし
増槽つければ3000kmぐらいは飛ぶんじゃないかな？

航空機のリソースは発動機の出力で決定する。
その点、日本の発動機は欧米より非力であきらかに不利であったが、
そのハンデを超超ジュラルミンや軽量化でリソース増加に勤めた。
同クラスの発動機で比較すると非力な日本の発動機で、無敵の戦闘機を造ってしまう凄さは凄い。
日本は制限の中、最大限の効果を得るのがお家芸だな。

>>939
終戦の日、米英空母から飛び立った機の中に
8機のｼｰﾌｧｲｱを含む60機（艦爆とF6F)の編隊があり、
それに戦闘304の零戦7機が攻撃・・・ｼｰﾌｧｲｱ1機撃墜
零戦2機を失うも零戦の優秀さは変わらなかった

終戦でやっと帰れる！と思っていたところに撃墜されるなんて悲惨だな

「他国」の同時期の「他国｣の戦闘機
って何だ？コレは・・・

どうやら、日本語が不自由な事が発覚してしました




イチオウニホンジンナノニ・・・

終戦まで米軍が恐れていたのは、ゼロ戦だった。

わたしは米厨のバカさ加減を恐れる

航続距離を犠牲にしたのは、32型じゃなかったのか？

ゼロ戦があんなに強くなければ、東京大空襲も、原爆もなかったという
死ぬほど皮肉。

>>957
少尉殿、
独vs英、独vs米・・・ヨーロッパ戦線、
英vs日、米vs日・・・太平洋戦線
これらの戦闘結果から方程式が普通に解けない
カタログ中毒の独厨より遥かにマシと思いますが

ミリオタ経験値が高まると、零戦の味が見えてくるものです。

子供のころ零戦最強だと思ってた
ミリヲタ経験値が高まると、そんな自分が恥ずかしくなるものです。

少尉のように味付け始めるようになると末期状態

>>961
じゃぁ、俺、鐘防の時からだから・・・・・・・・・・・・・・
すでに、死んでる？

ここの連中は物心ついた時から、零戦の絵を描いていたと思う。

>>965
絵は描いていないが、発泡スチロールの飛行機飛ばしてた。

袋に入った100円か200円位のやつか？
俺も飛ばしたな〜
何故かスピットが一番良く飛んだのを覚えてる。

それそれ！

>>953
そんな日にまだパイロットがいたのか・・・

>>962
漏れは逆に見た目立派なP51、P38とかが最強だと思ってた。
大人になってから零戦のすばらしさをたくさん知ったよ。

日本最後の撃墜記録って8月15日の午前中の302空森岡大尉の零戦でいい？

双葉社、超精密「３ＤＣＧ」シリーズ�F
零式艦上戦闘機　に載ってた架空のゼロ戦ターボは笑った。

今日のゼロ戦♪
シュトルモビークなみの装甲のゼロ戦！
12.7ｍｍでは簡単に落ちない（遅いけど）
しかも爆弾2ｔまで搭載可！武装30ｍｍ×1　20ｍｍ×2　13ｍｍ×4
エンジンはBMWだ！

>960
相対していた敵戦力を無視すると
零厨になるから気をつけなければならないｗ

フィンランド対ソ航空戦記と日米航空戦記を読み比べてはいけない。

orz　と二度と立ち上がれ無くなる。

ゼロ戦って長大な航続距離があるっていうが、途中で眠くなったらどうすんだろうな。
居眠り飛行で墜落した奴とか居ないのかね。

慣れたら居眠り運転も簡単らしい

零戦にはコマンドゲレーテが搭載されてたんですか

>>973
それって
すでに「零戦」では無いような・・・

ってか、「Ｆ」って言うより「Ａ」？