水上機運用艦 その3【利根最上大淀千歳大鯨乙潜】

>名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2
久しぶりに覗いたがまだ他人の名前騙ってるのか。とっとと氏ねや。

この偽物についてはこちらを参照。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131190196/101-

うわ…ひでぇ

なんじゃこりゃ。こんな奴だったのか。

気持ち悪い

ほっしゅ

千歳上げ

大淀？

保守

これらの船の建造所どこ？

重巡が作れるぐらいの造船所？

>>547
まあ、グーグル先生でも知らん事はあるし。

クズ野郎にレスするなよ・・・

千歳：呉工廠
千代田：呉工廠
瑞穂：川崎重工神戸造船所
日進：呉工廠
秋津洲：川崎重工神戸造船所

恥知らずの騙りがまた来たよ。話が進まないから消えてくれ。

930 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 10:21:57 ID:???
>>922
んー。ゆうかさんからレス貰えてないですし。
貴殿がボク様の出自をばらしてくれた後は叩きレスも続いてましたし、しばらく出ない方がいいかな、と。

931 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 10:34:54 ID:???
そりゃあ他人の名前を騙るようなゴミクズを相手にしてくれる奴はなかなかいないよなw

932 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 10:42:15 ID:???
>>931
やっぱりそうですよねぇ……
コテなんて記号、レス内容で勝負！（意訳）みたいなこと緑さんが言ってましたけど、世間は厳しいッス。
地道な努力しかないのでしょうにゃ。

そんなかんなでこのｽｯﾄﾞﾚは相手してくれる人がいるので心のオアシスでつ。

933 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 11:52:25 ID:???
とりあえず偽物は消えろ スレ汚しだから

934 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 11:58:22 ID:???
完璧なるキチガイだな

935 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 12:17:57 ID:???

・・・・・・・・・・なんだかんだで皆さん、ボク様弄って楽しんでませんCa？
ちょっと火病るんですけど。

936 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 12:39:12 ID:???
キチガイにキチガイ言って何が悪い。

つか、別にキチガイじゃ無いなら怒る必要も無いだろう？
事実無根ならば無視してれば済む話、気に障ると言うのはそれが真実だから。

そして、その「指摘」に対して「怒り」をもって対応する、それ即ちキチガイの証明。
まぁ、どうせキチガイなのだからこう言った事を説明してやっても無駄だとは思うがね。

937 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 12:43:03 ID:???
>>936
自己紹介乙

938 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 12:44:24 ID:???
まぁ、>936が気に障るのなら

病院だなｗ
それは、被害妄想と言う奴だ。

939 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 12:45:10 ID:???
>>936
えぇー（・ ε ・）？

そうは言いますけど、常人に向かっていきなり「キチガイ」なんて失礼だと思いませんか？

100歩譲ってやや常人からズレてるとしても
もうちょっとオブラートに包んだ言い方があると思うノデスよ、ボク様は。

キチガイとか言われてイイ気分のする人は居ませんし、それに、心がよごれちゃうから
そういう言葉を使うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲと思いマス。

940 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 12:52:33 ID:???
>936以前に、そもそもレスアンカーを打っていない、言わば
「独り言」のレスに勝手に文句を付けて来る。

その行動は被害妄想もしくは、そう言う自覚が有ると言う事であろう。

941 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 12:53:36 ID:???
放っておけ、馬鹿には馬鹿にしか見えない物があるんだ

942 名前：<^♯^> ◆MANSEY3Mcc 投稿日：2006/04/26(水) 12:57:06 ID:???
キチガイ（断定

943 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:00:48 ID:???
キチガイ警報と聞いてﾄﾝできたのです。

944 名前：名無し因果応報 ◆ROLX4BI17w 投稿日：2006/04/26(水) 13:01:51 ID:???
偽物乙です

945 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:04:32 ID:???
>>939
事実基地外なんだよ

946 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:16:36 ID:???
>>944
あなたを、偽物です。

947 名前：名無し因果応報 ◆DLBb/FGbNs 投稿日：2006/04/26(水) 13:21:11 ID:???
>>946
やあ偽物

948 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:24:14 ID:???
>>947
はじめまして、二番煎じさん。
オリジナリティのないコテって悲しいですね。

　　・・・・・・・・自分で言ってて心に突き刺さりました。オリジナリティって難しいな。
糞コテの人ですら、個性があるんだから、やっぱり凄いな。

どうすりゃニセモノじゃないオリジナルになれるのだろう？

949 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:25:35 ID:???
人は真実を指摘されると怒り出す厄介な生き物

950 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:26:10 ID:???
>>948
死ねばいいと思うよ？
いやマジで

951 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:26:58 ID:???
>>950

・・・・・そこまで言うのはさすがにひどくないですか？

952 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:31:45 ID:???
>>948
首吊って氏ねよ

お前なんか生きてるだけ無駄

953 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:34:15 ID:???
　なんでココまで執拗に嫌われるのかワカラナイ。
　上のほうでも叩かれてたけど、なんか弄ってるだけぽかったのに、
　ボク様に対する最近のレスからは嫌悪感しか感じられないデス。
　・・・・・・・・ボク様はなぜそこまで嫌われるのですか？
　　　　　　　　　　　　キライだからキライ、とかじゃナシに。

954 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:38:32 ID:???
他人の名前を名乗って、更に他のスレにまで出て行って活動し、その上それを恥じないから。

捕捉ご苦労。

アンチの人のスイッチ入れちゃったみたいだにゅ（笑）

955 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:42:07 ID:???
>>953
嫌いなものは嫌いだからしょうがない

956 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:43:07 ID:???
わからないと言い切るお前の頭脳の仕組みが嫌い、死ぬほど嫌い。
ってか死ね

957 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:43:26 ID:???
>>954
＞他人の名前を名乗って
その為のﾄｯﾌﾟﾘかと。これさえあればいくらでも判別可能。

ドピュッと飛び出す絶倫28号さん＝ごっぐさん
だったのがﾄｯﾌﾟﾘからばれたのを考えれば、ﾄｯﾌﾟﾘの方がよりオリジナリティの証明スタンプになる
と、思うのだけれど、ダメですか？

＞更に他のスレにまで出て行って活動し
ホンモノを貶めるような発言はしてないケド

＞その上それを恥じないから。
恥じようがない。


　　・・・・・・・もうちょっと納得のいく説明よろ。

958 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:45:32 ID:???
>>957
死ねよ、お前生きててもいい事無いだろ、だから死ねよ

959 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:46:11 ID:???
あ！
ウソ書いた、ゴメンナサイorz
このスレでは名無し因果応報さんを貶めるようなこと書いてました。スイマセン！

・・・・・・・ケド他のスレじゃ書いてないですよ？　ホントですよ？

>>955
そうですか。産まれてきてゴメンナサイ。生理的に苦手なものはどうしようもないですものね。

960 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:47:18 ID:???
>>959
お前は今までもこれからも他人に誉められたり喜ばれたりする事は無いからさ、
だから死ねよ

961 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:47:55 ID:???
>>958
いや、デスから・・・・・・・（苦笑）
もうちょっとオブラートに包むとか、せめて「氏ね」にするとか、そういった配慮をお願いしたいのデスが

962 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:48:55 ID:???
どうせ生きてる意味なんて無いのにね。

あぁ、だから既に評価されてる他人を騙ろうとするのか。
そうやって少しでも他人に評価される気分を味わってみたいんでしょｗ

963 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:49:51 ID:???
>>961

消 え ろ

964 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:50:22 ID:???
死んで欲しい奴に対して気を使わなくちゃならないなんて道理が何処にある。
死ね、氏ねじゃなくて死ね

965 名前：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 投稿日：2006/04/26(水) 13:51:00 ID:???
>>963
了解しました。しばらく落ちます。

966 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:51:31 ID:???
こいつ自治厨じゃね？

967 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:52:38 ID:???
>>965
落ちるとかどうでもいいから死ねよ、自殺しろ

968 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:54:43 ID:???
>>965
どうせ自演するんだろ？


(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


969 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/26(水) 13:55:18 ID:???
マジキモイ

このやりとりは

【良コテ】軍板コテハンスレ３【糞コテ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131190196/

で行われたものだ。

おい、名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2。スレが落ちたから出てきてもだいじょうぶだと思ったか？
もう一度今貼り付けたログを読み返してみろ。正真正銘のゴミクズ野郎。他人の名前騙って恥じることもないクソ野郎。

このスレの住人の方々にお願いする。
こんな奴を相手にしないでほしい。むしろ徹底して追い出してほしい。人の名前を騙るような奴を認めないでほしいんだ。

スレを荒らすような真似になって申し訳なかった。最後に名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2へ。

早く死ねこのキチガイ。

保守

ここでは貴方がやってる連貼り投下こそが荒らし行為だと思いますよ。
スルーする奴はとっくにスルーしてるし
自分が気に入らないからと言って人にそれを強要するのは、どうもねぇ（苦笑）

続けたいんなら軍版ｺﾃﾊﾝスレ辺りでやったらどうでそ？
他の連中にとっても迷惑ですよ。

>>587
軍版て。
軍板だろナニ間違えてんだこのキチガイ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ジサクジエン！

しまったああああああああああああああああああああ

名前消し忘れたああああああああああああああああああああああああｏｒｚ

無様ね。海の人に続く　ブタ　認定か。

>>590を晒しあげ

なかなかに爽快な自爆でござるなｗ

正直スレ進行の邪魔になるから永遠に消えてくんない？>偽者

名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 被弾！！被弾！！

興味なし
水上機運用艦の話をしなさい。

たとえば実際に敵機動部隊を発見した例とか率とか。

つ真珠湾
つﾐｯﾄﾞｳｪｲ

因果偽者まだー？

>偽者
あんたのせいでスレが死んだ。釈明の一つも述べてみろ。最低野郎。

出てくるなといってみたり出てこいと言ってみたり。

コロコロ主張が変わるな。キチガイ弄って遊んでるだけなら余所逝けよ。
あぼーんしちまえば存在しないのと同義なのに、いちいち噛みついてる奴がウザイ。

荒らしに構う奴は荒らし、２ちゃんの鉄則も理解できんのか、軍板の住人は？

まあ元凶はクソったれなコテのニセモノなのは間違いないがな。

あー、俺もこれでクソ偽コテに構ったから荒らしだな、クソ

もういいから贋物も本物もまとめて消えとくれ。

本物は100%被害者なわけですが、偽者さんですか？>602

>>602
他のすれでも成りすましレスとか入れてるウンコだろ、お前。
心底性根が腐ってる

>>602ﾆﾔﾆﾔ

>603-604
本物の受けた被害とか贋物の腐れ根性とかはどうでもいいんだよ。
そいつがいることによるメリットよりデメリットが上回るから消えて欲しいというだけの話。
どーしてもやりたいってんならそれ相応の場所でやんな。

>>599
あ？ｗ

因果応報という名前の意味すら粘着偽者は判っちゃいないんだろうな

>606
お前の論理はキチガイの論理と同レベルなんだが自覚あるのか？まあ偽者なんだろうけど。

ジサクジエンがばれると今度は両方消えろ、と（ｗ

とうとう雑談スレでさいたま相手に意味不明な自演とか言い出しやがった
マジで基地外だった様子です

いやマジで両方消えてくれよ。
頼むから。スレタイ読めよ荒らしに反応すんなよ子供かお前ら

ジャーんジャーん（AA略


ホレホレ期待されてるから出てきてやったぞ。叩けボケナスどもw

偽物死ね

>609
匿名掲示板というのはある意味気違いの遊び場だぞ？
個人には何の保障も後ろ盾もなく発言のみが一人歩きするような所だ。
本質的に自己顕示に適した場所ではないということをまず理解するべきだと考えるが如何？

で、それと普通にまともな事を語ってるコテハンをパクって他人に不快感
与えるのと何の関係があるの？

あと、613でコテつけて615で外してるけど、バレバレで意味ないし。

>>616
自演乙^^

マジでこんなやつが一ヶ月前まででかいつらして
偽因果応報やってたんだな。怖い

大体このスレに書き込んだこともない本物に「消えていい」呼ばわりしている時点で・・・どういう意図を持ってるか見え見えだ

>>618 >>619
スルーできてないあたり君らも荒らしだよ？

>>620
名無し因果うぜえ　せめてまたぱくったコテつけて恥を上塗りしとけや

>>552
巡洋戦艦の船体の赤城が翔鶴のタイプシップってあり得るのか？

蒼龍型〜飛龍型〜翔鶴型の変遷も知らない奴だろどうせ

翔鶴の船首水線下構造がバルバス・バウとか知らない人は多い

イタ公のカントＺ５０６水上爆撃機に萌え。
っていうか、普通の３発機にただフロートつけただけに見える。
↓写真ね
http://military.sakura.ne.jp/world/w_z506.htm

軍艦の話はスレ違いです

特設水上機母艦は？

スレ違い原理主義者にかかれば特設だからスレ違い

おいおいスルーすんなよもっと盛り上がれよｗ

なんでもかんでも俺に押しつけやがって。

おっとage忘れ、っと。
荒らしはスルー、ってのが理解できない自作自演な俺がたくさんいるから食いついてこいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

さらしあげ

水上機母艦って船団護衛に向いてないですか？

左に球が飛ぶたびにﾄﾞｷﾄﾞｷ(;´Д｀)

誤爆ｽﾏｿ

>>632
水上機を揚収する時にどうしても艦を停止・徐行させないと行けないから
船団の行動を拘束するって事であんまり向いてないって言われてるよ。

>>633
どこ見てんだ。

>616
本人ならいざしらずなんで他人が不快感を覚えなきゃなんないのよ。
糞野郎どもがバカなことやってるって鼻で笑い飛ばせばいいじゃん。
それともそうできない理由でもあんのかなw

これなんて基地外？

で基地外、釣られてやるついでに聞く


何がしたい

おまえらこそわざわざ上げて何がしたい？

ホント偽因果の自作自演なんだな。
時間がちょっとずれればピタッと止むしｗ

しまった名前欄消すの忘れてた。>>640はスルーで。

注目

どうやらまた晒しageて欲しいらしいなｗ

偽因果さらしあげ

ブタ晒しage

早く来いよ

面白いスレだったから流れ戻して欲しいのだが。

では海戦別索敵について語れ。

エンガノ沖では水偵搭載可能艦が何隻かいたが使ったかの？

>>647>>648
スレ違い

基地外は空気嫁

読めないからこそキチガイです。

>>651
荒らしはスルーしなきゃ駄目じゃないか レスすると喜ぶんだから

>>648
伊勢・日向・大淀…使ってません。
哨戒は空母艦載機で対処したみたいです。
空船とよく言いますが、天山を若干積んでました…前日に誤認出撃で全機未帰還しましたが。

>>653
スレ違い

五十鈴も？

彗星も全機索敵で行ったし。

水上機は対潜哨戒やらせればいいんでないの
船団護衛用の空母すらボカ沈食らわされてた日本じゃ無理か・・・

水上機は回収にやたら手間がかかるので気軽に使うのは危険。
基地から発進させる分には艦上機に比べて低速なのがかえって使い勝手の良さにつながってるけどね。

改造後の最上は結局は青葉型並みに成り下がったのか？

>>659
あれは偵察つうより軽空母に近いから。
きちんと搭載機が配備されたなら、艦爆１個中隊を運用する空母の性格を併せ持つわけよ。

でも、そのころには意味がなさなくなってる罠

>>661
それだけ軍艦の建造ちうのは難しいのよ。
せっかく建造しても完成する頃には時勢にそぐわなくなってる事例のなんと多いこと。

ただ、多くの場合はそれを見込んで一定のリソース余裕があらかじめ含まれてるから
それを消費しながら現実に向き合っていくわけだ。

雑木林と潜水艦と商船を量産して、対潜、対空ドクトリンをちゃんとしてれば
あと1年半は戦えた！　


まあ、戦えても史実以上に悲惨なわけだが。

そうですか、いっそ前部主砲も取り払って軽空母にしていたらいつ頃登場できたろ？

戦局悪化で中止の憂き目かと、、、

ちとまてマリアナには間に合うぜ

>>664
戦史叢書読めば答えがわかります。
海軍軍戦備（２）で良いでしょう。
その先はご自分でどうぞ。

間に合うか？

>雑木林と潜水艦と商船を量産して、対潜、対空ドクトリンをちゃんとしてれば
これ自体に２年はかかるわけだが・・

>>669
ミッドウェー直後からの対応を間違えなければいいんでないの？
とくに対潜方面の意識改革やれば、航空機の襲撃は除いても
船舶喪失数をかなり減らせると思うが。

まあそれでも破滅を先延ばしに出来る程度だろうけど

>>667
なもんもってねーよ
頼みコムでも再販されてねーのに
よめるかこのボケ

図書館を利用することもできないおばかさんが生息してるのはこのスレですか？

国会図書館ぐらいにしかねーだろ市ね

こりゃ本当におばかさんだな。
大きめの、２０年くらい前に開設した図書館なら大抵置いてるぞ。

ねーよ

探す努力もしない香具師にこれ以上言うことはないな。
お前みたいなのは晒しageの刑ｗ

ゆうかの自演乙

レッテル貼りｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ッ !!!

ゆうか必死だなｗ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ゆうかは自作自演しないコテハンだと信じてました……

今日はゆうかの自作自演がひどかったなｗ

師団本部と鎮守府があった都市の図書館には確実にあると思うけどなぁ？

>>657
護衛空母は仕方ないです…。
大鷹・雲鷹・神鷹と、全部哨戒機を飛ばせない夜にやられてるので
哨戒機の運用以前にソナーの問題です。
>>658
大湊航空隊と大警部隊、連携して戦果上げてますね。

師団本部と鎮守府があった都市の図書館には確実にあると思うけどなぁ？

オラの町にはそんなものはない

おらが町の図書館にはあったさー
戦士狂初って辞典みたいなのが、本棚にびっしりあってひびったさー

おらんとこの図書館にもあるダスよ。

>>685
島の人

>>686
専務長　　

名無しで乙！

…偽因果またもや発生と思われるが、各人無視せよ

>>684
うちの市は師団本部も鎮守府もなかったが、揃ってるな。
……横浜だからかな。

ざっくり10箇所ほど調べると、県立図書館レベルだとおおむね蔵書になっているみたい。

偽因果の話題はもう止めましょうよ。

>>688
っていうか因果認定しているの君だけだね。

偽者も本物も等しく価値がない。
だからこの話はここで終わりだ。

じゃあゆうかの自演に話をもどそうか

>>693
たとえ自作自演していたとしてもムカつかない＝ゆうかさんその他（まあしてないだろうけど９
実際に自作自演（これなんかまるわかり↓）してて不快＝偽因果

というか、690-691みたいなのはｗｗｗ

あと、そもそも本物の因果二件か売ってるのがそもそも原因なのにいまだにコテハン
つけてる恥知らず。いいかげん取れよヴォケ

コテハンとは都合のいいときだけ名乗って煽り叩きは名無しになりすます程度の存在
と最初に認識しておけば偽だの自演だのといった騒ぎで無駄に腹を立てることもない。

豚がブヒブヒ言ってるな。

自演豚ブヒィ　こうはなりたくないブヒよ

まあ、偽因果でﾌｧﾋﾞｮってるのはごく一部みたいですしねぇｗ

っていうか偽因果叩き＝偽因果だったりするんだけどね。
偽因果が出てこないかぎり、偽因果でフィーバーするやつ出てこないし

偽因果みたいな小物にくっついてるほど暇な軍板の住人はいないから、ありゃどう見ても自作自演ｗ

そうだね豚。

>偽因果みたいな小物にくっついてるほど暇な軍板の住人
君

本物の因果応報も最近出てこなくなったからな。
そういう意味ではこの偽因果の馬鹿の目的は、達成されたのか？
つくづくお�hる

>>701
夏の祭典に向けて追い込みかかってんじゃないの？
海の人が言ってたけど、一日で一千万だか売り上げる大手サークルの主宰者らしいし。
そんだけデカけりゃそうそう軍板にも顔出せないでしょ、忙しくて。

つくづくニセモノとは比べ物にならねぇｗ

本物は儲かって幸せ
偽者は気が済んで幸せ
後は周りでギャアギャア喚いてる雑魚連中が消えてくれればこのスレの住人も幸せになれるんだが

つまり、ゆうかが矛先を因果応報にそらしているんだな。
なんとも卑怯な奴だ。

ヒキヲタが必死になってスレの話題と関係ない方向へもっていこうとしてるだけでしょ。
ゆうかにマジレスされたからって逆切れすんなよ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ってゆうかと因果応報をＮＧに指定すれば問題ない。

それやっても騒ぎ続けるアンチと信者の無駄カキコは目に入る。

民國東北海軍の鎮海と威海も入れていいの？

装甲平甲板型防空艦に改装しる
軽空母スレで言ってた

水母航空戦隊の航跡を語ってください

囮として重要だよな？
実際に大活躍している。

WLの「千歳」を作るにあたって、千歳のことを調べてて、名前の元になった「千歳川」が我が地元「筑後川」のことで、
久留米市内の水天宮に慰霊碑があるのを知って、ちょっとした縁を感じた。

ほし

結果として水母は偵察と制空にしか実績がないけど、対艦対地攻撃は無理だったか。

あげ

>>714
日中戦争では割と活躍。『死闘の水偵隊』などに詳しい。

九五水偵隊が制空に駆り出されていた時の相手って何ですか？
I-16とか？

Ｉ１５　Ｉ１６　とかのソ連製戦闘機から
カーチスホーク、ボーイングＰ２６やらグロースター・グラジエーターまで種々雑多

ブヒブヒィ

>718
早く死ねっつってんだろ！ゴミクズ！

>720
お前のせいでNGワード指定が台無し。
718と刺し違えて共に死ね。

長距離レス失礼

>>310
ミッドウェーで魚雷当てた米飛行艇は、えらいんだなと思った。
艦載じゃないけど。

>>494
まあ、それは、砲艦じゃなくて輸送艦でも一緒だったと思います。
士官が乗ってて、海軍旗・国旗が上がっていれば国際法上の「軍艦」ですから。
日本の砲艦が、国内法上の「軍艦」なのは、菊の御紋のほかに、
指揮官を艦長（大佐？）にする意味もあったとか。
細かいけど、ペトレルをしとめたときは、「出雲」が旗艦じゃなかった？

昔から疑問なのですが、千歳なんかの「機銃甲板」って、どういう意図のものなんです？
瑞穂はないですよね？
雨避けにしちゃ豪勢だし、機銃台なら瑞穂にもつけそうだし、空母改装の土台として意味あるの？
あるいは、天井に整備用クレーンレールでもいっぱい這っていたりする？
艦上機着艦甲板という話を聞いたことがあるけど、ネタですよね？

もういっちょ。既出ならごめん。
水上機運用艦なら、帝政ロシア海軍が強力。
バルチック艦隊生き残りのアルマーズ改以下、WW1時点では、英国についでドイツより上だと思う。

ほかに、大物は地中海に多い。
戦間期のものでは、イタリアのほかに、
スペインのデダロ（1万ｔ級貨物船改装、搭載数20機、飛行船係留可、射出機なし）
ユーゴスラビアのズマイ（2千ｔくらいの貨物船改装、搭載機１０、射出機なし）

>>494追加
それと、浅間が出張ったのは、コレーツ如きのためではなく、
同じく停泊していた二等巡洋艦ワリャーグの相手では？

もっと

>>717
ガタルカナル当たりに進出した水母がCAPあげてたりしたらしい。
詳しい人補足きぼんぬ。

最近、丸の連載で、水上機母艦発達史をやっているから、熟読するように。
テストに出るからね。

>>726
ガダルカナルへ行くときに、日進の直掩をやっていますね。
ただ、直接発艦したのではなく、事前にショートランド基地に進出させた上で、
基地から作戦しているようです。
使用機は、のべ二式水戦２、零観１３。主に神川丸の所属機のようです。
直接発進の事例は、私は知りません。輸送物件を積んでいたことを考えると・・・。

なお、神川丸水戦隊は、戦史叢書によると、42年9月に進出し、12月ごろには全滅解散したようです。

R部隊についても語ってください

反米嫌日戦線「狼」（美ハ乱調ニ在リ） 日本海軍の傑作偵察機「彩雲」は飛べない飛行機だった！
http://anarchist.seesaa.net/article/18937583.html

兵器に優先されるのは、信頼性と生産性である。
とくに戦争時には、この２つが優先事項となるが、大日本帝国は、戦争が激しくなればなるほど、逆の方向である「性能第一主義」に走ってしまった。

しかも、戦時中の日本は、工場にかならず、軍の監督官を派遣し、管理と運営に当たらせた。
彼らは、軍人であるので、製造のことなどまったくの素人である。
工場の効率的運営、適正な人員配置、部品の迅速な供給といった種々の事柄は、そのまま生産力に結びつくのであるが、軍人である監督官は自分の無知、能力不足を棚上げし、すべてに介入した。
目標とされた生産数の達成のみが、彼の目的であり、品質に関しては無視する。
機械効率を良くしようとする努力を、手抜きであると非難する。
有能であっても自分の気に入らぬ人間は、職場から外し、すぐさま軍隊に召集する。

「彩雲」は、その典型的な失敗例であるが、他の傑作機と言われている日本機も、そのほとんどが「迷機」なのかも知れないな。

おまえなんか九四水偵や九七司偵で出撃して撃ち落とされちゃえ

>>729
三野正洋の名前出てきたところで読むの止めた。

またまた(ある部分は正解だが)いいがかりをつけて。
日本の兵器がスペックに見えない点で劣るという事実から「日本兵器の開発者は
性能一本で実用性をぜんぜん考えてないスペックオタだ」と言ってるように。

この人は、因果関係の認定に問題があるんだよね。
まあ、砲弾重量削って初速を稼ぐやり方は、スペックオタと言われても仕方ないかも。

さて、水上機母艦の話。
オランダ海軍の補助巡洋艦には、ハイン・マットの類を使って、高速揚収をねらったのがあるが、
何をする気だったんだろう。護衛用か、それとも対日通商破壊戦でもするきだったのか？

>>724
「ズマイ」は、改造艦ではなく、新造だよ。

>>723

> 艦上機着艦甲板という話を聞いたことがあるけど、ネタ

どう考えてもネタだべ。

色々と言われているけど、
実際には意味は無かったと思う＞機銃甲板

甲標的の格納口を隠すためとか。

ただ単に将来設置予定の飛行甲板と格納庫の構造の一部をあらかじめ建造してただけ。
はっきり言ってほとんど意味がないんで瑞穂以降では取り止めてます。

瑞穂より後の日進はあった気がするよ。

水上機母艦て排水量１万トンのほかに速度制限とかあったっけ？軍縮条約の話だけど、

速力20kt、カタパルト2基以下、備砲6インチ以下だったと思う。

>>737
無いよ。ただ門型になってる。

>>738-739
もっと色々あります。
調べるのはそんな難しくないんでどうぞご自分で。

>738
装甲もなしで。

俺らの目から見れば意味が無いかもしれんが現場にとってはそうでないかもしれんよ>機銃甲板
南方では日除けになったりスコールなんかもそれなりに凌げたり。

>>742

それもそうだね。
そういう現場の生の証言があったら面白いね。

下記ページには機銃甲板で相撲をやっていた（写真がある）とのこと。
私は見たことがない。

それにしても神だな、この千代田。
http://homepage2.nifty.com/vanguard/700contents/chiyoda2.htm

太平洋戦争開戦直前の12月7日（日本時間）に、
南方攻略船団の直衛陸軍機が、
英軍飛行艇を撃墜していたのは、割合に有名ですが、
実は、その飛行艇と最初に接触したのは、護衛の神川丸艦載機です。
飛行艇が接近してくるのを発見して、神川丸から発進したおそらく零観が、
船団発見を予防するため、威嚇攻撃や誘導を試みています。
うまく誘導に成功して、その後、急行してきた陸軍機が仕留めたようです。

>>745
開戦前の奇襲攻撃である！というべきなのは
英国だったわけだｗ

千代田よいね

>744
俺も千代田作るときそこの艦橋改造を参考にさせてもらった。

プラモオタクって変なの多いけどこれはすごくいい出来だな

軍オタにそんなこと言われちゃプラモオタクの人もショックでしょうNe……

偽因果まだ生きてたの？　お前プラモオタクだったのかｗ

早く死ねよ、ゴミ屑!!お前ほどの下劣な人間はベンゼン以来だ

プラモオタクを叩くやつはあれだが、お前に関しては情状酌量の余地はないからな
＝偽

偽者死ねや！

>750-754
いいからお前ら全員苦しみ抜いて死ね。

・・・・・・普段は過疎ってるのに、罵倒できるネタが投入されるとがぜん元気になりますね。

みなさん２ちゃんねらーの鑑ですよ。

俺は過疎ってるくらいでいいんだけどね(苦笑)


零観に1度でよいから乗ってみたいものだ。

開戦劈頭に偽装した神川丸等の特設水母を複数投入してパナマ運河を爆撃。
閘門の破壊は無理かも知れんが米軍の戦力分散を促せるだろう。
で、日本への帰港途上でも通商破壊や離島へのゲリラ攻撃を実施。
報告丸等の特設巡洋艦と組ませるのも可。

>>755-757
自作自演の手本ですね＾＾

他人の名前を騙っていながら生きていられる神経が信じられん。早く死ねよ。生きてたって価値ないんだからさ。

他人のことでそこまであつくなれる神経もけっこう信じられないですよ（苦笑

けど、あつくなれる事があるって、人生充実してて楽しそうだから羨ましいでス。

スペインの水上機母艦デダロは、実戦で使われたことがあると、
世界の艦船にちょっとだけ書いてあったのだけど、詳細をだれか知ってますか？
詳しいサイトとかある？

>>758
貴重な優秀輸送船を使うのはもったいないと思う。
あー貧乏は嫌や

ブヒブヒブヒィ

リーフ共和国との戦争で上陸支援してたな。＞デダロの実戦参加

スペイン内戦時は退役済みで、係留中に被爆沈没したﾗｽｨ
世艦では被爆損傷して、1940年に解体になってるっぽいけど。

ぐぐったらすごいとこ見っけた。
ttp://navy.ap.teacup.com/yamanekocave/
日本語で一番わかりやすいとこじゃないカナ？

>760
匿名掲示板の名前欄なんて一銭の価値もないんだから好きにさせとけ。

今日は豚というか汚物がしつこいね

まず、リーフ共和国ってどこよｗ

>766
そうだな。
>763などは可及的速やかに屠殺処置すべきだよな。

又自作自演&名無しとの併用か

768＝偽因果なの丸判りなのにまだするんだね。
お前の脳みそ一体どうなってるんだ？　親兄弟に「人生考え直せ」
と絶対言われてそうだな、このばかは。

>又自作自演&名無しとの併用か
そこまで深い解釈をしているのならコテハンというものがいかに価値がないものか理解できるだろうに。
なんでスレを荒らしてまで本物偽者に拘るのかね。

日本も上陸作戦で水上機母艦を重宝してたけど、外国でも例があるんだね
>>764のページだと、搭載機はマッキ飛行艇って書いてあるけど、
これってジブリの紅の豚が乗ってような奴？

>>767
そのページによるとモロッコのベルベル人が作ったらしい
スペイン・フランス軍の連合軍に攻撃されて、鎮圧されたとさ

>>771
紅の豚は、サヴォイアという設定。
スペイン内戦頃のマッキ戦闘飛行艇なら、たぶんマッキＭ４１というやつだと思う。

保守

さらしage

恐ろしくマイナーなことに詳しいやつもいるもんだな
マジで感心した。

瑞穂も上陸作戦に使われたようだ。
具体的な情報きぼん。

催促あげ

クレーンがついているから？

偽因果応報ﾏﾀﾞ粘着かよ

偽因果に粘着してるアンチがスレと関係ない叩きをしてる……
少しはスレとからめてみたら？

その小さな脳みそじゃ無理だろうけどNAｗｗｗｗｗｗ

最初は丁寧な口調だったのにだんだんと馬脚を現し始めたな、この馬鹿ｗ

こんなカスに粘着されたせいで、スレがめちゃくちゃになったここの>>1さんには
まじでわるいと思うけど。

千歳age

千歳ame

今日の党員は性病検査の話以来飛ばしてるな。

ごめん誤爆した。

どこから襲撃してくるのか、だいたい分かった
あのクソスレから来てるのな、偽因果ｗ
名前入れ忘れんなよｗ

スゥエーデンのゴトラントきもい巡洋艦だよな。同じでも利根や筑摩は武勲艦だからいいけど。戦歴といったら、出撃したビスマルクをちくった位。

>>787
中立国の艦がそんなに武勲があったらまずかんべえ

機動部隊の構成を以下にしとけば良かった。
航続距離から駆逐艦を外し、五十鈴型以上すべし。
被害分散から水上機母艦は全て軽空母化し飛行機が無くとも随伴させる。

世界初の水上機母艦が、日本の若宮だということは以外に知られていない

>>790
だが、さすがに軍板にはいないのではないか？

＞790
誤り。

どこが？

ぷ

その場合の水雷戦隊旗艦は駆逐艦で賄えるの？

ネタにマジレスかっこいい。
そんなやつは、潜水艦に沈められてしまえｗ

日本の場合は駆逐艦が居ても潜水艦攻撃を受けるわけですが？
加賀、隼鷹、飛鷹、翔鶴、大鳳、信濃

世界初の水上機母艦たら、２代目アークロイヤルか?

フランスのフードルらしい

>>797
対空砲をつんでいても空襲で沈められるから、対空砲いらないよねｗ
自作自演なの？

８００

宗主番げとｽﾞｻｰ

南雲艦隊が軽巡以上編成なら真珠湾第二撃が可能

水雷司令部が怒るぞ

しかし機動部隊に水偵が増えるのは良いな

お暑い中、自作自演お疲れ様です。

母艦機同士の史上初の戦闘は、珊瑚海海戦直前、
米機動部隊ツラギ空襲の際の、「聖川丸」航空隊ｖｓ「ヨークタウン」航空隊だろうか？

5月3日、ツラギ無血占領。横浜空より97大艇３機が進出。
5月4日、「聖川丸」艦載機が進出。兵力：３機（零観・95水偵）
　ヨークタウンを基幹とする米機動部隊が、占領したばかりのツラギと攻略艦隊を奇襲。
　空襲第一波で１機を地上撃破され、残存機２機が第二波を迎撃。雷撃機１機撃墜、撃破若干。
　その後、第三波空襲。

日本側損害
　沈没：駆逐艦「菊月」、掃海艇・特務艇３隻、
　小破：敷設艦「沖島」、駆逐艦「夕月」、輸送船２隻
　航空機：水上機１機
米側損害
　航空機：雷撃機１機、戦闘機２機（不時着）、損傷８機

ちなみに、米軍攻撃隊には、戦闘機は含まれず、雷爆機のみだった。（三波延べ９９機）
不時着戦闘機は、母艦直衛任務のもの。

これだけ当てられなかったのに、よくこいつらは祥鳳と翔鶴に当てたな。

初はインド洋のハーミスでは？
艦載機が戦ったのはセイロンだったが。

そういえば、「ハーミス」の艦上機が地上展開していましたね。あっちが先ですね。

＞当てられなかった
・一応、在泊艦船は、すべて被弾している。
・地上攻撃を担当した機もある。
・運が良かった。「沖島」は、魚雷が下を抜けて助かった。（隣の「菊月」に当たったけど）
・初めての艦隊攻撃で日本艦艇の防空火力を過剰警戒していた。遠距離で投弾する結果に。
・第二波は、日本側水上機が、雷撃隊を分散させるのに成功していた。

>>805
彼等の場合は実質、これが初陣だからね。
日本側はハワイ空襲の後に何度か実戦経験しているし、その前は日華事変の経験者もいる。
場数が違う。

機動空襲なら何度かやっていたと思ったが？ラバウル空襲未遂で反撃受けたり。

ｴﾝﾌﾟﾗでは？

ラバウル未遂はサラトガ。
ツラギ空襲はヨークタウン。

最上って改装後、役に立ってるの？

とりあえず、フィリピン沖海戦時に、まともなレイテ湾内の偵察情報を持ち帰ったのは、
最上の水偵だけだったと思う。

改装の必要があったかどうかは、微妙だが。

利根5号機はほんとに惜しかった
でも、空母部隊の直前の兵装転換が一番のペナルティなのは変わらないけど

悪いのは会敵できなかった筑摩機でないか？
それはそうと改装最上は準利根と思って良い？

>>813
惜しいというのは、最初、空母に気付かなかったという点について？

発進のもたつきに関しては、結果的にはラッキーなんではないか。
もたつかないと、タイミングがずれて、たぶん会敵できなかったように思う。

>>ラバウル未遂はサラトガ。
サラトガは潜水艦にやられて修理中。レキシントンが正解。

おっと。ミスでした。訂正ありがとうございます。
サラトガは未遂じゃなく、後できちんとラバウル空襲してますね。

ヨークタウンも機動空襲は参加してますね。
・開戦前、大西洋で援英船団護衛に従事。
・1月上旬、サモアへの船団を護衛。
・2月1日、マキン・ヤルート空襲。出撃機数延べ40機程度も、悪天候で戦果僅少のうえ6機喪失。
　空戦と対空砲で九七大艇2機を撃墜。
・3月10日、約60機でラエ・サラモア方面を空襲。攻略部隊の駆逐艦「朝凪」を大破。損害なし。
　実質、多くのパイロットの初陣となる。

>>814
むしろ超利根。
帝国海軍最有力の航空巡洋艦ですよ＞改装最上
搭載機の性能に目をつぶれば軽空母並の攻撃力さえ持ってます。

最上型は、最初の計画通りの重装軽巡だったほうが
戦力単位として使えたと思う。

利根型＆伊吹型で航空巡部隊作ればよかったのに

15.5のままにしといても軽巡並みの運動性になるわけじゃないから。

伊吹を重巡でもなく軽空母でもなく改装最上型にしていれば間に合った？

いっそ利根もフラットにして水偵水爆を多数乗せたかった

>>822
伊吹は重巡として主砲塔搭載まで建造が進捗していた状態から空母へ改造されたらしい。
そのまま重巡として建造を続けていれば、レイテ海戦への参加が可能だったとの意見もある。
よって、改装最上程度の建造変更ならば43年後半の竣工も有り得たかもしれないが、
その時期の竣工では史実の改装最上と同様に中途半端な戦力にしかならないと思う。

>いっそ利根もフラットにして
これは利根型の建造時にも考慮されたが排水量のバランスの関係で断念したらしい（諸説ある）。
この話が本当ならば、利根型の後部飛行甲板化は船体強度の再計算等、
ある程度規模の大きい改装になると思う。

>>821
いや、ソロモンのような近距離夜戦なら15.5cm15門の方が手数が多くて有利だと思う。

＞824
同意。
しかも、集弾性も15.5cmの方が上だったよな。

のびー信者と言われそうだが。

一層分低くフラットにしとけ

利根の後部甲板が二段になっているのは俺も重量対策(トップヘビー対策？)と聞いた。

低層甲板に格納庫付きで再設計をお願いします、是非。

>>828
それ大淀ですから。

ところで、水上機4機搭載、格納庫及び揚収用のハイン・マットを装備して、
後甲板が比較的クリアーな仏軽巡ラ・ガリソニエール級6隻も
航空巡洋艦に準じていると思う。

同じく水上機を4機搭載していてノーサンプトン級以降は格納庫を装備
している米重巡、1万ｔ軽巡も水上機運用艦としては強力な部類ですね。

>824
最初から近距離夜戦を狙うなら10000t級の船体そのものが不適
っていうか純粋にもったいない

大淀と改装最上で戦隊を組ませると何か不都合あります？

>>831
大いに。
能力的にかなり違いますので「能力の低い方」に合わせなければ統一運用はできません。

念のためですが、不都合があるからと言って運用できないわけではないので。

>>831
誰が潜水戦隊の旗艦とか連合艦隊の旗艦をやるんだという話になります！！！１２１

大淀の直接防御は水線装甲50mm、甲板装甲35mm
最上の直接防御は水線最大125mm、甲板装甲35〜60mm

主砲も違うから、戦隊レベルで統制射撃しにくい。

速力35kt、航続力8000海里超/18ktは同レベルだけれど。

>>834
>速力35kt、航続力8000海里超/18ktは同レベルだけれど。

最上級は航続力8000海里/14ktだけど（世艦「日本巡洋艦史」より）、
改装最上は航続力が引き上げられていたっけ？
ちなみに利根級は8000海里/18kt。

個人的には、索敵及び空母直衛艦として運用するなら、
同一戦隊でも問題ないと思うけど。＜大淀と改装最上
実際、重巡と軽巡が混在した戦隊がありますし。＜第一六戦隊

>>833
大淀は昭和18年2月28日竣工後、第三艦隊（空母機動部隊）付属として
同18年7月10日から19年2月26日までラバウル、サイパン方面の
輸送作戦に従事。
同年3月6日から同月31日までGF旗艦に改造。
同年5月4日から9月29日までGF旗艦。
同年10月20日より機動部隊の一員として比島沖海戦に出撃。

結局予定されていた潜水戦隊旗艦任務には使用されていないし、
GF旗艦としても5ヶ月だけなんだよね。

>>836
マジレスされても困る。GF旗艦だって船が遊んでたから来た任務だというのは分かっていますよ？

俺は組ませてマリアナにでも使ったほうが良かったんじゃないかと思う。
司令部は地上へ陸揚げね。

スペックが合わないというなら大和武蔵から返してもらった副砲で十五センチ三門を前部へ・・・

>>838
最上の方を15センチ砲に戻すってこと？

そう

(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ　うんこぉ漏れそう

841にだんちゃーく

轟沈

ふじよｳ

大淀は第二次大戦の巡洋艦としてはいささか中途半端だけど
戦後にミサイル艦に改造されたら結構長い間使われたかも。
主砲跡にミサイル、格納庫跡に大型レーダー塔、カタパルト跡にヘリ甲板とか。

オランダのプロヴィンシェン級みたいな感じ？

ただ、もはや水上機搭載艦じゃないし。
そこまでいじるのなら、ほかの巡洋艦でも変わらない気がしないでもないっす。

>>827
イギリスのケント級後期型かなんかも、重量対策で甲板切り下げやったはずだね。

フラットデッカーのほうがカッコイイ！

ｺﾞﾄﾗﾝﾄは平甲板？

空母の被害低減のためにも飛行機なしの出撃をして欲しかった。
この時期の被害担当艦の分母を見れば一艦居れば沈まない空母も有ったろ？

全艦改装せよ

ソロモン海戦の龍驤って被害担当艦だよね。
そういえば、あの時、千歳も中破してるけど、どういう行動してたの？

祥鳳も瑞鳳もなー

ただ、祥鳳なんかは、水上機運用艦とは関係ない。

で千歳は何してたの？
偵察任務？対潜哨戒？輸送艦？

水上機母艦の頃の千歳はギミック的にとても面白い。
効率的な運用を考えるならあきつ丸になりそうなトコロで
あえて不便な下駄履き運用艦作る点がGJ。

>>852
第2次ソロモン海戦時の千歳は、前進部隊（第2艦隊基幹）の
航空部隊（他に特設水母山陽丸、駆逐艦2隻）の一員として参加。
前進部隊は文字通り空母機動部隊の前方に進出していたから、
千歳の主任務は索敵、対潜哨戒だったと思うが、手持ちの資料では
同海戦時における千歳の詳細な行動が不明なので詳しい方の
補足プリーズ。

それより、特設水母としては最も低速の山陽丸（18.5kt）が艦隊行動
についてこれたのか（航空部隊は別行動？）非常に興味がある。
同海戦時では同じ前進部隊の戦艦陸奥（25kt）でさえ重巡の行動に
ついていけず、護衛の駆逐艦4隻と共に後退しているくらいだから。
というか第2艦隊基幹の前進部隊に金剛型高速戦艦ではなく、第一戦隊の
陸奥（しかも単艦）が参加した理由もすごい気になるけど。

>>854
なるほど、興味深い。
負け戦のせいか、いまひとつ詳しい資料が無い戦いの気がします。

>>853
秋津丸って、陸軍の特殊船（揚陸艦）だけど。
航空機運用といっても、発艦専用でしょう。

飛行艇母艦なら秋津洲ですね。
あれは、少し性格が違う船のような気がします。
千歳とかは、艦隊随伴の補助空母だけれど、
秋津洲は、アメリカの水上機母艦と同じような、移動基地に近い。

>>855
＞航空機運用といっても、発艦専用でしょう。

つ[三式指揮連絡機]

>>855千歳はケツから甲標的を発進させるように作ってあるから実態は揚陸艦。

>>856
確かに、改装工事後は、発着可能になってますけれど、あれはただの空母でしょう。
空母だと条約の制限に引っかかるから、制限外艦艇として水上機母艦にしたのに。

>>857
千歳は、甲標的母艦には改装されて無いと思います。
まあ、設計上、予定はしてますけど。
千歳シリーズのガダルカナルでの輸送艦用法は、普通にデリックでつり降ろす方式。
デリックの能力は大きいけれど、揚陸艦とは言いがたい。

それとも>>853は、艦尾からの発進ギミックが、陸軍の方が合理的という意味？
千歳のギミックがどういうものか知らないし、下駄履き機とは無関係だけど。

山陽丸なんかは、客船としては
コースレコード作るぐらい早いふねだったんだがなあ

空母改装後の千歳型の速力ぐらいあればかなり有効な戦力になったんだろうけど
18ｋｔは遅いね

>>859
１８ノットは輸送船として見れば超高速の部類ですが何か？

軍艦としてみた場合は低速でしょ･･･

巡航速力は速くとも、急激な艦隊運動にはついていけないですね。

艦隊型空母ではなく、移動基地的な用法のほうが、商船改造艦には向くでしょう。
船団護衛に使うには、水上機という点で限界がある。
実際、ラバウルあたりでR方面部隊の後方支援してたような気がします。

>>855
つ「カ号観測機」

カ号といえば、すれ違いになるが、
上のほうで出ていたサイトで、最近やってるオートジャイロの連載が面白い

役に立てるのかね？

Ｒ方面部隊（Ｓ１７・７・２９〜）
千歳　山陽丸　讃岐丸　の搭載機が
ショートランド・ポポラング・イサベル　の基地に展開
母艦は常に一隻がショートランド湾内でこれらの混成部隊に対する全般支援に当たる
母艦はローテ―ションで展開。

第２次ソロモンの時は千歳がショートランドに展開してＲ方面部隊の全般支援に当たってたと思われ

第二次ソロモンのときの編成では、護衛に1個駆逐隊ついてますね。
泊地防空艦とも考えにくいですから、やはり洋上行動だったんでは？

前言撤回
R方面部隊はＳ１７／８／２９新編だった

第２次ソロモンの時は千歳は第五戦隊と行動をともにしてるのでショートランド展開、はこちらの勘違い

このとき、ショートランドに展開してたのは山陽丸
８・２４にショートランド入港
翌２５には水上機基地設営完了
８・２６から讃岐丸飛行隊を引き継いで活動開始
８・２９にＲ方面航空部隊が新編

９・１には神川丸が11航戦に編入されて、帳簿上は四隻体制だけど
第２次ソロモンで

失敬
>>868続き
第２次ソロモンで千歳が中破したため、これを補完する意味での編入だろうと思われ

ブヒブヒブヒィ

ああ、山陽丸と千歳が組んでいたのは、帳簿上のことだったのね。納得した。

えー

その頃僚艦の千代田は？

晴嵐搭載かんの甲型改二についても語ってください。
彩雲を南洋に輸送したとか？

甲型改は、艦隊決戦の際の潜水艦部隊旗艦用に設計された艦です。
司令部設備と水偵1機つき。
戦時建造のため、元の甲型と比べると主機関は、低出力で量産性のいいものに変わっています。

ところが、潜特型伊400タイプの建造が縮小されたのを補うため、途中から計画が変更になり、
2〜5番艦である伊13〜15及び伊1は、航空設備が拡張され、攻撃機2機を搭載できるようされます。
うち終戦までに完成したのは、伊13、14の2隻だけです。
（1番艦の伊12は、当初計画どおり就役して、米豪連絡線の攻撃任務で沈んでいます。）

潜特型の攻撃目標は米大陸でしたが、実際には戦局の変化から実施されず、
代わりにパラオ方面のウルシー泊地にいる米機動部隊を奇襲する計画（嵐作戦）になります。
潜特型伊400、401が攻撃担当となり、伊13、14は事前偵察用の機材を輸送する補助任務に。
伊13、14は、それぞれ彩雲艦偵2機を搭載して、トラックへ向かいました（光作戦）が、
途中で伊13は、CVEアンツィオを中心とした掃討グループに捉まり、沈められてしまいました。

伊14は、人為ミスが続きながらも、なんとかトラックに到着（8月4日）。
輸送物件は無事に引き渡され、彩雲は8月13日に、ウルシー偵察に成功しています。
8月15日の終戦後、伊14は内地へ向けて帰還し、東京湾沖の米艦隊に投降しました。
潜特型と共に調査対象となり、ハワイへ回航後、自沈処分。

人為ミスが続いたって、何があったの？
もう末期だから熟練乗員も減ってたのかな

南山

青嵐三機搭載のイ４０１の特集を見た。凄いもんだな。全長122mだと聞いて、
またびっくり。おやしお級でも82mだからなあ。

晴嵐二機搭載の甲改二型と違って、元々の甲型や甲改一型は晴嵐を載せられるのですか？

伊400燃え〜

>>879
おそらく無理。
分解しても大きいし、カタパルト性能が違う。

>>879
巡潜甲型も巡潜甲型改一も水偵一機搭載だ。九六式小型水上偵察機か
零式小型水上偵察機か、丁度竣工時期と水偵の切替え時期が重なるので、
確言出来ない。初め九六式で、後に零式ということもあったかもしれない。

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
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30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

>>865
まぁオートジャイロだから垂直発着もできるもんでそんなに大きくない艦でも使える
しかも30キロ対潜爆弾を装備できるから結構使い勝手は良かったかも

>>884
オートジャイロは垂直発着はできんよ。
極超短距離離着陸。

確かに結果論として一理あるかもな。

何で軽空母にしなかったんだ？

>>887
発艦はできても着艦ができない

別に空母型船体でも水上機運用に支障が出るとは思えない。
飛行甲板が広ければ蒸気か油圧カタパルトを積めるぜヤッホイ

カタパルトがあればな。

空母船型で水上機母艦を運用するの？
揚収のためのデリックは低いところにいる？

初期の航空母艦では、水上機運用能力を有するものが多かったですね。
たいていは、格納庫レベルに設備が。

空母船型の水上機母艦と言うと、一番近いのは米国のラングレーではないか？
ただ、あれは、飛行甲板の前半分撤去してるね。

ゴトランドの航空兵装がなくなった理由として、新型機が手に入らなかったというけど、
どうもそれ以上に大出力カタパルトが手に入らなかったから、というのが大きいと聞いた。

大淀ｶｯｺｲｲ

一番水偵を活躍させることができた艦は？
利根？

>>883
フレデリカにも、ユリアンにも内緒だけど、こっそりカリンをつまみ食いしてたよ。

瑞穂たん

>>884
ユーゴ海軍の水上機母艦ズマジは、ドイツ軍に接収されて、ヘリの実験用に改造された。

伊勢みたいに航空水母に

９００

空母佐賀

>>899
彗星伊勢搭載案や晴嵐みたいにカタパルト射出は非効率
やはり全通空母か、完全水上機母艦のほうがいいよ

>>902
特設水母だってカタパルト持ってるじゃん。

そうじゃなくて、一つに絞れといいたいのでは

完全水母ってなに？

まだ居るのか因果応報

>>905
クラゲの成体

近所の模型店行ったら以前から売れ残ってたアオシマ三大水上機母艦のうち、『瑞穂』だけが売り切れていた件について

この間行ったときは一番在庫あまってたのに・・・

そういえばみずほ銀行ができたとき、テレビのニュース番組である評論家が物知り顔で、
「「みずほ」といえば太平洋戦争で最初にアメリカに撃沈された航空母艦でして・・・」
などと縁起が悪いからﾔﾒﾛ、みたいなことを喋っていた。もう少しで抗議の電話をかけそうになった。

>>909
だが、今の捨民党首とか見ていると、「みずぽ」の名称は近年呪われたんじゃないかという気がしないでもないorz

>>909
それどこの誰がいつ言ってんだ？
マジだたらなんで文句言わないんだ

嘘っぺー

まあ、水上機母艦と言ってもわかりにくいし、
広義の航空母艦には入るだろうから、間違いではなかろう。

一般人はそもそも日本の航空母艦とかいった段階でドン引き

頭では同じリソースで軽空母作った方が遥かに効率的かつ効果的なのはわかってるんだが、
日本の水上機が中途半端に高性能なのがいかん。

なんというかマニア心を微妙にくすぐるものがあるよな>水上機母艦

千歳、千代田、最初から航空母艦改装前提で作ってあるのは知ってるが
あのまま水上機母艦のまま活躍してくれたらマニア的にはどんなに良かったか。
まあ千代田、甲標的母艦だが、でも水上機も積めたよね。

千歳、千代田、日進、瑞穂はそのまま航空軽巡洋艦といって差し支えないバランスがたまらない。
日進当たりペナンに甲標的運ぶだけじゃ無くて航空機使って自ら通称破壊戦
やってくれないものか。

檜山某氏が書いてたな。水上機大量搭載の仮装巡洋艦による通商破壊戦。
ディーゼルの水母はそれ向きかもしれん。ドイツが持ってたら（ピザがどう出るかは別として）
通商破壊戦一択だったろう。

大きな索敵能力で獲物を探して、味方の潜水艦隊や仮装巡洋艦に指示（大淀の本来任務だが）
単艦だったり護衛が仮装巡洋艦位の小船団なら直接殴りこんで片端から拿捕。
巡洋艦以上の護衛艦なら搭載機を爆装して航空攻撃なんてのも素敵だ。
ああ男のロマン。

しかし揚収作業中は潜水艦のいいかもかも知れない

ハインマットが使い物になってたらなあ…

そうだいいこと思いついた　磁石でガキョン！とくっつければいいんだ！

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　　　　　　　　　　　　＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ／_　　　悪影響が生じる恐れがございます
　　　　　　　　　　　　,.イ＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／　）`ゝ　　ここはどうかご再考のほどを
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>>924
お前が言うなｗ

磁気コンパスが狂うなら
ジャイロコンパスを使えばいいじゃないか

>>921　新たに２機飛ばせて哨戒させればいい。哨戒機は近くの環礁にでも着水して後で落ち合う。

一方、大金持ちはGPS誘導で行った

本来搭載してるのは水上機なんだから艦上発射・収納しなくても
どこかの小島や入り江に基地を設定すれば全然平気。
小島の秘密基地から発進する水上機部隊と、その情報をもとに商船を刈る
水上機母艦、ああ男のロマンだ。

>>929
もはや、水上機母艦が狩人になる必然性がないなｗ

ロマンに必然性が何故いる。潜水艦でもかまわんのだろうがが1万トン級の強力な武装を備えた船が商船や護衛艦を圧倒していくことがロマンだ、
特設水上機母艦と仮装巡洋艦で充分だなどと言う奴はロマンを語る資格は無い。

熱いね。
わかる気もする。

重巡クラスの艦が弱いものいじめしてもあんま燃えない。
むしろ特設水上機母艦の精一杯背伸びした活躍のほうがそそる。

>>933
米英海軍相手に弱いものいじめも何もなかろうｗ
相手の弱いところをつくのが用兵の妙

あと高速輸送以外には船団護衛か通商破壊くらいにしか使い道がなさそうだなどという正論は禁止だ。

大型艦が暴れまわって1942年前半に東アフリカ航路を一時的にでも遮断できたとすれば、
北アフリカ戦線がどうなってたとか想像しても楽しい。ここまでいくとスレ違いだが。

日進の１４センチ砲って何のため？
甲標的ばらまくときに邪魔しそうな駆逐艦排除用なんだろうか？
見つかった時点で甲標的作戦失敗のような。

高角砲が足りなかったので代用。
一四センチを連射しながら敵中を突進して甲標的を発進。

当初計画の敷設巡洋艦としての第一状態に対応した兵装でしょう。
警備の駆逐艦を撃攘しつつの強行敷設。
沖島あたりと同じ性格だね。

実際には第一状態が水上機母艦に計画変更になり、
さらにいきなり第二状態の甲標的母艦として就役。

>934
必然性のいらないロマンの話の筈が何故いきなり「用兵の妙」にすりかわるのか理解に苦しむ

弱いものいじめって言葉に反応しただけでしょう。
弱いものいじめをしてるのは強者米英の方であって、
弱者の日本側が、精一杯弱点を突いても「いじめ」よばわりされるまでもないってことでしょう。

とりあえず931の求めるロマンは重巡が満たしてくれるから奴には水上機母艦はいらねえなw

重巡はディーゼルで無いのでロマンは満たせん。

じゃあトラックステーションはロマン溢れる桃源郷だな。

それは水上機が積めるのかｗ

つまり水上機のエンジンをディーゼルにすれば艦抜きでロマンが賄えてとっても経済的

わかったディーゼル利根だ。これで何もかも丸く収まる。

ディーゼル大和

真水の少なさに機関科が悲鳴

よろしい、ならばディーゼルエレクトリックだ

ＥＤ！ＥＤ！

むしろ水母に高角砲は贅沢。
軽巡か駆逐艦に回して空母防空に使えよ。

特設水上機母艦も良い、仕事は輸送船とかわらんのだが。

小部隊に護衛のために張り付いて、対潜哨戒に零式水偵
敵哨戒機迎撃にカタパルトで零式水観（２式水戦ならなお良いが）
打ち出す特設水母。ロマンだなあ。
戦力としては軽空母のほうがずっと良いはずだが何故かロマンを感じない。
「鷹」型空母なんて改造せずに小改造だけして特設水母にすれば良かったのに。
航空機輸送に従事できる期間はむしろ伸びるぞｗ

期間は伸びても積載機数は減るじゃない

>>954
わかるなあ。
完全に宮崎駿の雑想ノートの世界だｗ

ところで二式水戦とか強風はカタパルト発進できるの？
また、二式水戦と強風がカタパルト発進した実績はあるの？
俺の中では水上戦闘機は艦艇に搭載されてるイメージがないけど。

その話題は定期的に出るね。

水戦系列は射出は考慮されていないので、実際にも不可能と思われます。
ただし、母艦航空隊に配備されたことは有り。
ソロモン辺りでの移動基地運用のため。

必要なら強度あげてもカタパルト発進できるようにするだろ。
戦闘機母体ならそんな無理ではない。
イタリア機もハリケーンも彗星もカタパルト発進用の機体は
ある。需要さえあればね。

50番積んで60度の降爆が出来る彗星の機体強度を零戦と比べちゃｲﾔﾝ

降爆の角度自体は機体強度よりは
ダイブブレーキと爆弾投下装置の有無の問題では？

二式水戦と強風がカタパルト発進できれば、
もう神領域

旧式の９４式や９５式水偵がカタパルト発進できるんだから
水戦がカタパルト発進できないのは設計上の強度の問題ではなくて
需要のあるなしだと思うな。水戦の本来目的は基地で使う局地防衛戦闘機だから、
単にカタパルト発進してまで艦隊で使う要求が無かったんだろ。

Re2000やハリケーンみたく陸上仕様のまま零戦をカタパルトで打ち出しちゃえ。
流石に壊れはせんだろ。
零戦の航続距離なら戦闘後はどっかの陸上基地に帰還。

【2千t〜】日本海軍の補助艦艇総合スレ【〜2万t】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161581496/

次スレはこちらに合流。

>960
零戦や隼は急降下で皺がよったとかボルトが逝ったとかって話があるけど急降下爆撃機にはないでしょ。
操縦系トラブルとかの明らかな異状による結果でない限り。

でもまあ艦攻を給油艦から打ち出そうって計画もあったくらいだからやってやれないことはないだろうね。
逆に言えばそこまでしようとした海軍が見向きもしなかったんだから悲しいまでに戦術的価値ゼロだったんだな。

どうも
【龍驤】艦隊型軽空母【瑞鳳型千歳型】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139612471/
このスレでの議論を見ると、強度には問題なくても、火薬式カタパルトの発進間隔に
問題がありそう。あと火薬式の能力向上の上限が見えてたこと。
強力になればなるほど加速度がまずくなるみたい。

強度の問題は
なんで日本は空母に射出機つけんかったの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995620811.html

このスレによれば問題なさそうなんだが。

ごく少数機をＣＡＰに上げるだけなら、火薬式でも問題なさそうね。
戦術的価値がそこにあるかどうかですが。

CAMシップみたいに相手が潜水艦を誘導する触接機だったらなんとか役に立ったかもしれない。
でもこっちの相手は見つけ次第容赦なく艦爆艦攻や双発四発各種爆撃機を呼び寄せる米軍機だからな…
首尾良く叩き落せてももう手遅れ感満々だよ。

>>965
零式水偵や９４式水偵がカタパルト発進で強度不足なんて無いでしょ。
急降下とカタパルト発進は全然別、何の根拠も無くごっちゃにしないように。

>>969
965は馬鹿だから急降下の引き起こしにかかるＧ＝進行方向に垂直
カタパルト発進にかかるＧ＝進行方向に水平
の区別がついてないのかもよｗ

>969
前段は960の急降下抵抗板と爆弾誘導桿が問題ではないかとの指摘に対するレス。
後段は海軍戦闘機が射出機に耐え得るか
又、そうするだけの需要があるかという点についての意見。
出勤前にあわてて書いたので読み辛いものになってしまったことを謝罪しますが賠償はしませんw

二式水戦の脚はちょっと折れそうで良い。美脚。

>>971
読み辛い以前に馬鹿じゃないの？

>970
逆に聞きたいんだけどその区別に意味あるの？
過重方向の違いが設計上明確な差異を生むのでなければ意味ないんじゃない？