1 :
対空見張り甘すぎ:
2 :
対空見張り甘すぎ:05/03/10 14:37:47 ID:??? BE:51394493-
自営業阻止
3 :
ChinaNavy170:05/03/10 14:38:39 ID:EH87ALN7
如果日本??侵略?争后早早投降怎?会遭受核?攻???没有核?攻?日本,
不知道?要死多少人!
ここは一応軍事版です。
軍事的考察なんかどうでもいいよ、映画を楽しめなくて可哀相だねープゲラ
という方は、 来 ん な YO
こうまで言ってもワカランならまたデカプリオに出動要請
6 :
名無し三等兵:05/03/10 16:21:04 ID:SadIrF54
>>3 クソチャイナ出てくんな、ボケ!!氏ね
手前らなんて自衛隊の敵じゃねーんだよ!
もいっかい侵略されてーか??
6 名前:名無し三等兵[] 投稿日:05/03/10(木) 16:21:04 ID:SadIrF54
>>3 クソチャイナ出てくんな、ボケ!!氏ね
手前らなんて自衛隊の敵じゃねーんだよ!
もいっかい侵略されてーか??
疑似中国語には疑似中国語にて対応せよ。
9 :
名無し三等兵:05/03/10 20:58:12 ID:YbgthWd2
チャイナは日本が怖くて夜も眠れず・・・・
掃除機笑っちゃいます。
>>9 それは擬似中国語でなく擬似日本語ではないですか?セニョール?
HA HA HA HA HA
本スレはこっちか
さぁアニヲタが音を上げて遁走するまで
徹底的にこの糞映画を叩こうぜ
板違いの話題を語られると迷惑ですから、映画板にでも移動してください。
あと、
>>1は早く削除依頼をだすように
へ?
ここは、軍事版ローレライを語るスレなんだけど。
何か問題ある?
重複だボケ。
12 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:05/03/10(木) 21:28:45 ID:???
本スレはこっちか
さぁアニヲタが音を上げて遁走するまで
徹底的にこの糞映画を叩こうぜ
まいったねこりゃ。
前スレの続きこっちだと思うんだけど。
さてどうしたものか・・・
18 :
名無し三等兵:05/03/10 23:15:41 ID:QBSsy36E
冷静に客観的に作戦を立てないと、また負けるよ。
19 :
名無し三等兵:05/03/10 23:30:22 ID:deLDMIMV
妻武器君はボーズじゃなかったけど、あれは考証的にアリなの?
航空兵はボーズじゃなくてもよかったらしいので
航空兵として入隊→潜水艇要員というルートでOK?と解釈してるけど。
工作員の撤退宣言まだ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Υ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬
∫ ∧_∧
~━⊂(´・ω・`)つ-、
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------|
観て来ました。パンフレットに「ファンタジー」の免罪符があるので、サクラ大戦の如く
"昭和"じゃなく"照和"と思えば屁でもない。むしろ、そう見ろって言う作品なのね。
こんなのを作るフジは、ほりえもんに蹂躙されるべきだ!
実写よりもアニメ化の方が良かった気がするなー。
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 軍事板でローレライの事を語ってもいい…
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
>>19 前スレにはありますが、ボーズの件に関して誰か詳しく書いてください。
俺いまちょっといそがしい ごめん
今日観てきた。ちなみに小説既読。
自分は普通の映画ファンで軍事には詳しくないんだけど、
一番気になったのが、石黒賢が「これからは潜水艦から
相手の都市に向けて原子爆弾を打ち込むようになる」と
予言してたところ。
幾らなんでもそりゃないだろ、と突っ込み入れたくなったけど、
実際に当時そういう考え方をすることは可能だったの?
当時のSF小説にそういう発想がある、とでもいうのならなんとか
脳内補完してこの台詞も許容できるかもしれないんだが。
>>25 一応、当時の日本には攻撃機を搭載した潜水艦があったし、潜水艦から発進させた偵察機で米国本土を攻撃した例があるから、そういう発想は不可能では無いと思う。
>>26-27 サンクス。
やっぱり初心者が軍事的に突っ込むのは難しいな。
映画版に帰ります。
___ オラッ!
ドッカン | | 出て来い宣伝屋
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | |
..( ,,) .| | | (・x・ )
/ .つ━━ロ|ロ ドカン l |U
〜( / | | |⊂_ |〜.
し'∪ | | | ∪
 ̄ ̄ ̄ ̄
ガッキーン
しかし、出来すぎた話で、不自然ではあるな。
まともなツッコミだと思うから帰らないで!
そういう素朴な疑問がこのスレの原動力・・・ぽ
UボートでV2ロケット引っ張るやつとかあったなあ。
32 :
名無し三等兵:05/03/11 00:56:14 ID:qMWoiIiB
前スレの<<993−999のコピペ屑
お前には、何の主張もねえのか?。
屑は、さっさとうせろ。
軍事板ではこの映画は戦争映画史上最低の考証で一つとして正しい描写が無く
左翼思想で凝り固まり映画としても最もつまらない最悪の作品と総意が出ています
映画会社の宣伝マンが必死にマンセーをしていますが相手にしないで徹底的に叩きましょう
∧_∧ カタカタ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) ∧ ∧ < 最近、映画会社の工作員が
( フジ ) (,,゚Д゚) \ 暗躍しているみたいですね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__\_____________
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| VAIO |\
 ̄ ======== \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| うるせぇ!漏れは今信者カキコのねつ造に忙しいんだ!
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) ∧ ∧ < な、なんですと!?
(フジ )Σ (゚Д゚;) \_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| VAIO |\
 ̄ ======== \
他人のふんどし主張だ。
1000もとったしGJ
999 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/03/10(木) 15:44 ID:???
991 名前:名無し三等兵[] 投稿日:05/03/10(木) 15:38:09 ID:AT1qmXs5
別にファンタジー映画造ることに、
批判しないけど。
現実に戦って死んだ日本人を侮辱するなよ。
左翼。
1000 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/03/10(木) 15:44 ID:???
1000!
>>35 その書き込みの内容はローレライを肯定してるのか否定してるのか
どっちだ?
________. | ・・・「からけ」?
||| | \____ __
||| | )\ ∨
||| 空 気. <⌒ヽ ヽヤレヤレ
||| \ ( ´ー`) ∧∧
|||_________V( 丿V^ ●Д゚,,)
|,,| |,,| ヽ ( と ,)
ノ ) |
>>1|〜
∧ .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
(軍板の)空気読めてネーヨ
38 :
名無し三等兵:05/03/11 01:55:54 ID:Iej+TWqm
軍ヲタって本当キモイね。
世間じゃかなり評判良いし、軍ヲタって本当キモイ。
重箱の隅を突くって言葉知らないんだろうな。
世間・・・。
知らんな。
重箱の隅を「突く」なんて珍句は。
41 :
名無し三等兵:05/03/11 03:03:50 ID:qMWoiIiB
妄想癖の強い方が居るね。風車に向かって突撃する勇者を見る気分。
小説も映画もファンタジーだしアニメ。
考証や歴史は気にしても仕方ない。
なんでもありの架空戦記と思えば腹も立たない。
しかし一方で「戦争文学の金字塔」とあおる。戦後60年を強調する。
出版業界に罪悪感や羞恥心はないのかと情けなくなる。
戦争を忘れるなとか言うのも、結局ただの便乗か。
馬鹿ウヨ君を煽るのが軍板の楽しみ
ウヨはあんまりいないような気が。
歴史に興味があるから、むしろ中立な人が多いと感じる。
軍版ローレライスレでまともなこと言ってる人のスタンスは
これはファンタジーで、同時に軍事的検証も楽しむ。
下手糞な政治的意図には流されない分、流されている奴らを見ると
危機感を感じる。戦争への誤認識が広まると危ないから。
という感じじゃないの?
経済制裁する場合は戦争も覚悟しなきゃならない、ってことが
常識として通用しなくなった日本だからね。そりゃローレライが
もてはやされたりしたら啓蒙してやるさ。
ホントのウヨクなら
こんなキモヲタが寄ってたかって作ったヲタ映画なんて
マンセーしないだろw
ホントの軍ヲタなら
こんなキモヲタが寄ってたかって作ったヲタ映画なんて
マンセーしないだろw
991 名前:名無し三等兵[] 投稿日:05/03/10(木) 15:38:09 ID:AT1qmXs5
別にファンタジー映画造ることに、
批判しないけど。
現実に戦って死んだ日本人を侮辱するなよ。
左翼。
33 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 05/03/11 01:02:47 ID:???
軍事板ではこの映画は戦争映画史上最低の考証で一つとして正しい描写が無く
左翼思想で凝り固まり映画としても最もつまらない最悪の作品と総意が出ています
映画会社の宣伝マンが必死にマンセーをしていますが相手にしないで徹底的に叩きましょう
軍板の常識=世間の常識w
軍板の常識=世間の常識w
軍板の常識=世間の常識w
軍板の常識=世間の常識w
軍板の常識=世間の常識w
53 :
名無し三等兵:05/03/11 09:06:36 ID:cVUV0PVZ
戦闘シーンの「ありえねー」部分は、樋口が当時の潜水艦のことを熟知した上で確信犯的にでやっていることだから、あえてツッコミは入れない。
ただ、浮上した時に、艦橋に見張り員を一人も置かないのはいくら何でも不自然杉だろ。
ところで、伊507って電探ついてました?それらしきものが一切見えなかったんですけど。
あと、シュノーケルはつけられないままだったのかな?
>>53 不自然というなら、件の潜水艦に限ってみても
作戦海域まで20kt以上の巡航速度で向かってみたり
そこから本土まで直接通信してみたり
高射装置も近接信管砲弾もない砲で爆撃機を撃墜したりと
いい加減な点が目白押しですね。
>>54 そういう描写が期待できるレベルの映画じゃない。
なんといってもファンタジーらしいからな。
週間興行収入1位らしいね。
なんか潜水艦と大戦に対する間違った認識が広まらなければ
いいのだが。
そもそも評論家筋に学識があれば、小説が出た時点で「なんだこりゃ」となってる。
それは映画作る側もわかってると思う。だから一般の無知に乗じて商売してると見るべきだろう。
商売はそれでいいんだろうけど、これまで戦争体験を伝えようとしてきた当事者の努力を踏みにじってる。
>>57 だから軍板住人は無知な一般人を教育してやらなければならないんだろ。
大東亜戦争が侵略戦争なんていう糞アメや極東三馬鹿の洗脳工作を
一般人は馬鹿だから信じているんだから。
日本の教師はアカだから正しい歴史教育なんて絶対にしないし。
つーか、軍ヲタもある意味ファンタジーを愛している人間なんだよね。
自分で言うのも情けないけどなorz
「学識」と言う言葉hど胡散臭い物はない
>>58 軍ヲタのイメージダウンを狙ってわざと書いてないか?
「無知な一般人を教育」
プロ市民と同じスタンスですな。そういうのはちょっと。
>>63そうだね、戦後の世代の軍ヲタや保守な人には、そんな思いあがった発想はないもんな。
どちらかと言えばこれは、赤の発想に近い。
軍事と思想をはき違えてるのが特徴か
どこから出張してきてるんだろう
>>65 スレッド一覧をみても、まだそんな事が言えるか?
他板で見境なく暴れている軍ヲタに恨みを持つねらーが多いってことだよ
数字板の住人を見習いたまえw
>>66 軍板が厨房に乗っ取られつつあるということか?
つーか
>大東亜戦争が侵略戦争なんていう糞アメや極東三馬鹿の洗脳工作を
>一般人は馬鹿だから信じているんだから。
>日本の教師はアカだから正しい歴史教育なんて絶対にしないし。
のくだりだけでお腹いっぱい。
真剣なら軍ヲタとしての冷静さが足りない、釣りなら工夫が足りない
映画?ええ、見ましたとも
普通の映画として見るにはオタっぽい演出しすぎ
ファンタジーとして見るには大上段すぎ
軍事的に見たら考証出鱈目すぎ、でしたが何か?
>>66 軍事的話題の流れなのに、わざわざ思想的に結論付けようとしてるってこと
軍事的にはお手上げだから、考証ごとになるとキレがち。
>>65 とにかくローレライが叩かれるのが嫌みたいだから映画板かミステリー板だろうね。
>>74 コヴァとかν速とか極東とかハン板と軍板の住人が全て別々のわけないだろ。
軍事考証は議論の余地無く「論外」
これでどうやって軍事的な考証をせいっちゅうのか。
77 :
名無し三等兵:05/03/11 11:52:28 ID:A1HN0J3l
登場人物に萌えろってことじゃないかな
78 :
名無し三等兵:05/03/11 11:55:05 ID:Ucfn5OIY
ツッコミどころはありすぎなんだけど、人の思考が読める力を情報戦に使わなかったドイツの間抜けさがキビシイよ。ストーリーの根本だからねぇ。
反戦映画なんて見る価値もねえよ
パウラの能力=導術
軍板的には息をするように嘘をつく出鱈目糞映画でFA
>>81 つまりスパイも一発で発覚する。あれだけスパイに神経をとがらせたナチスが、なぜそれに気づかないのか。SSが主導だったのに・・・・
怪しいと目を付けた奴はむろん、中枢に位置してる人間は全員パウラと一度触れればいい。ならばゲシュタポなんかもう役立たずだよ。パウラの護衛しか能がなくなる。
情報漏れはどんどんなくなるどころか、守秘の塊たるスパイから出てくる情報を得られる。しかも、そこには一切嘘がない。
とにかく、パウラを輸送船狩りに使うのとは比較にならない成果があがる。しかも即戦力。潜水艦みたいな危険なものに乗らなくていい。そのために時間と大金を使わなくていい。
ならロンメルを殺さずに済んだな
人が大量に死ぬと、精神にダメージを負うようじゃ、兵器として機能しないだろ。>ローレライシステム
軍板住人が全然居ないスレだなw
>>54 プロップにはビスケー湾の十字架が付いてたよ
シュノーケルっぽいのは見当たらなかったな
>>86 軍板的視点からは何の価値見出せんから
ここに来ないんじゃないか?
>>87 プロップって艤装設置点の名前か何かかい?不勉強でスマン。
それにしても、えらく古い型の逆探をつけているんだな。
センチ波拾えないから役に立たないん気もするんだが。
あのへんてこな艦首形状を見てサブマリン707を思い出した。
>>89 Propは映画の用語だな。Property(小道具)の省略形。
日本ではSFX映画のミニチュアもそう呼ぶ事がある。
戦争映画やアクション映画のクレジットでProperty Masterは、
大抵小火器担当者を指している。
>>90 当たりw
707へのオマージュだってさ
N式はさしづめジュニアってとこか
>>89 「ビスケー湾の十字架」って知らなかったから、ぐぐってみたら「逆探」のことなんだね。
逆探だけしかついてないなら、やっぱり対空見張りを配置すべきだよねえ。
あの潜水艦、内火艇を積むスペースなんてどこにもなさそうだったけど、二隻も積んでたのには驚いた。
バルバスバウを見ると、条件反射的に「ヤマトだ!」って言う人おおいけどな。
まぁ所詮は漫画映画('A`)
軍事的な知識の全くないヤツから、「テニアン沖のN式はどこまで行けるのか?」って質問されました。
「グアムくらいまでなら行けるんじゃない?」って答えておいたけど、グアムに行ったら米軍に捕まるよね。
実際はどこに行ったのか、原作には書いてないでつか?
>>97 質問の仕方がわるかった。あの手の小型潜航艇の航続距離ってどのくらいあるの?って聞けばよかったな。
>>97はローレライ関係のスレを巡回して挑発的な書きこみをしているな。他のスレにも同様の投稿があるが、時間を見ると繋がっている。
サトシです。
パンフレットの日本の潜水艦の説明が思いっきり間違っているとです。
ていう〜か、解説とイラストが合っていない。
>>96 原作のラストは映画と違うのでさておき、運が良ければ退艦した連中が
上陸した島まで行けるのかな?
リアルならインディアナポリスの生存者よろしく大変な目に遭いそうだけど
サトシです。
今フカに追いかけられているとです。
でもフンドシひらひらさせているので、多分大丈夫。
かぷっ
ヒロシです。
サトシって誰ですか!
サトシです。
私の兄はヒトシです。
私の弟はフトシです。
何か潜水艦にこそーり乗り込んじゃったら大変なことになりました。
かぷっ
(前略)
こんな原始的な原理だったとは・・・さすがに唖然としましたね。
1人の少女の能力に委ねられていたとは。それでも、このローレライはすごいです。
地形から敵の戦艦の位置、攻撃ミサイルの方向と角度まではっきりと分かるなんてね。
これだけ分かれば、実際の戦闘ではかなり有利なのではないでしょうか?
(中略)
軍事評論家では無いのでよく分かりませんが、
的確な攻撃が出来るっていうことはこれだけで戦艦大和以上の破壊力を持っていると思います。
実際の第二次世界大戦にこの潜水艦が存在していたら戦況は大きく変わっていたでしょうね。
これはフィクションですから幾らでもすごいことを表現できますからね…(後略)
107 :
名無し三等兵:05/03/11 19:25:29 ID:Q8agVPmJ
>>70 >軍事的話題の流れなのに、わざわざ思想的に結論付けようとしてるってこと
ハァ?
どこの軍隊でも新兵に対する思想教育はやってる。
例えば、日本の自衛隊ならさしずめ日本共産党や共産主義についての学習、
自衛隊だけじゃなく警察などの司法機関は全部、思想関連のお勉強は必須とされている。
つまり軍事と思想は切っても切り離せないということ。
別な言い方をすると、<<軍事>>という大きな枠の中に<武器><戦術><思想>などがあるということ。
オマイの言ってるのは、軍事にとっては中の要件にしか過ぎない<武器>しか認めない
とうアホらしい厨房理論。
海上自衛隊や世界の先進国の海軍なんかは女性兵士(士官)を
潜水艦に乗せてるの?
乗せてる
神聖なる帝國海軍は基本的に女人禁制であり、艦内に乗せるなど言語道断。
この映画はクソ以下だ。
かぷっ
>>110 アホな男を乗せるくらいなら優秀な女を乗せたほうが軍事的に有利。
よってこの映画は軍事的に優れた人員配置を示してる稀に見る名作。
かぷっ
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>112 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>109 どこの国よ?少なくとも日本ではないな。
縁起をかつぐ船乗りは、海の神様が女神なんで、女を船に乗せると神様が嫉妬するって嫌がっていたからな。
>>112 映画会社宣伝部乙必死・・・(汗
そういう問題じゃないのだよ。俺たちから見れば「ウルトラマン」の世界のような架空戦記
はゲスなの。
_、_
( ,_ノ` )
r 東宝 ヽ.
__/ ┃)) __i | キュッキュッ
/ /ヽ,,⌒)___(,,ノ\
_、_
( ,_ノ` )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トン
_(,,)いいからチケ(,,)
/ | 買えよオタ共 |\
>>118 お前は本当の軍ヲタじゃないな。
軍オタをイメージを悪くさせる工作と見た。
122 :
名無し三等兵:05/03/11 20:38:20 ID:3qMpUhVM
www.domuss.org
ローレライ! ローレライ!!
_ _
( `∀´)
( ∩ミ ブンブン
| ωつ,゙
し ⌒J
ローレラ・・・
_, ,_
( `Д´) ガン!!
( ∩ミ ____
| ωつ☆
し ⌒J |
//////////_---―――――---_\ ////////
// // ///:: < _,ノ , 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //////
////// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| // //
// ///,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| /////
/ // |::: |~ ̄ ̄~.| ;;;| //// //
//:|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////
/////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// /
//////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// //
////// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;///////
>>116 米軍は空母も巡洋艦も艦長が女性いるくらいですが、潜水艦は女性士官が
配属されてるかわからない・・・ってかあんまり軍事オタいないスレ?
>>118 俺は軍板住人だがウルトラマンファンでもある。
「ゲス」とはなにごとじゃ!!!なめとんか!
市ね
@語るまでもない。
@軍事考証については前スレまでで語り尽くした。
結論:工作員とプロ市民と思想厨と社員しかこのスレにはいません。
↑普通に考えて社員はいないと思う
妄想乙
敬礼のしかたも、あんなに肘上げてたら変だよね?
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩:::::::::::::::: 社員が必死だね…
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_) ミノ ヽ ヾつ:::::::::: 制作者も必死かもね…
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
{ヽ,__ )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
こんなスレにまで来るほど社員も暇じゃねーだろ
ここじゃ大して宣伝にならないし
社員じゃなくて、ただの荒らし。
その時々で軍ヲタを演じたり、兄ヲタを演じたり、社員っぽく装っているだけ。
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
(゚∀゚) そうだ!映画板にうつればいいんだ!
ノヽノヽ
くく
映画板で兵器について考察しようとすると、「軍ヲタ出ていけ!」ってヘッジホッグを投下されます。
艦首に巨大ドリル付けておけば、ココまで叩かれる事もなかっただろうナァ。>ローレライ
映画のディテールにこだわるのって、そんなに駄目かね?
ビスコンティを崇拝するアタクシは細かいところも大好き
かぷつ
「神は細部に宿る」って誰かが言っていた。
、 l _,
ヽ/⌒ヘ~ ,ヘ ,rァ
., 't,_,ノ丶 / '、 ,/ ,i お酒いっぱい飲んでから見れば
/ ! '` | '──--' { 細かいことなんて
,/ ● L_/ 'i, 気にならないよっ
/ l ,/ ● i,
,-、'i しii 丿 ウヘェ
||`:、\ 'ii __,/ ウヘェ
/ 'i、 ̄~~ ij 乙__,-、
|黒 |-ァ __,| .|
|龍 | i' 'l / ヽ
|_ | ! l | 黒|
~^''!, ,_ ,!_...| 龍 |
\ l,~^''‐--:.,,⊃____|) ) ) )
`'‐’
第二次大戦を近未来に、潜水艦を巨大ロボットに置き換えてアニメ化すれば大ヒットするはずなのだが。
ビスコンティ・・・
たしか、映像にちらっと移る通りがかりの人の鞄の中身も、
その時代に合った物を入れていたとか?
それにしてもローレライは中途半端な映画だなあオイ
ちょっとでも肯定的なこと書くと社員工作員認定されてしまうこんな面白くもなんともない糞スレ
--------------------------- 糸冬 了 -----------------------------------------
ちょっとでも否定的なこと書くと厨が脊髄反射してアンチ認定されてしまうこんな面白くもなんともない糞スレ
--------------------------- 糸冬 了 -----------------------------------------
>>143 >アンチ認定されてしまう
具体的なレス番号キボンヌ
>>118 >映画会社宣伝部乙必死・・・(汗
>そういう問題じゃないのだよ。俺たちから見れば「ウルトラマン」の世界のような架空戦記
>はゲスなの。
ウルトラマンとかゲスとか・・・
何歳なんだよオッサン
いい年こいて2ちゃんで粘着やってんのか?
人生終わってんな
148 :
名無し三等兵:05/03/12 01:54:38 ID:qvd/DOro
ある番組で役所氏が長髪な事が問題視されていました。
配役の階級での長髪は実際の所、時代考証として問題なのでしょうか?
149 :
名無し三等兵:05/03/12 01:58:02 ID:8iBpPKyL
それを言ったらパールハーバーや地獄の黙視録はどうなる?恋愛映画でもタイタニックとかはどうなる?
>>148 海軍は戦争末期まで長髪には寛容だし。
海軍大臣自ら長髪だよ。
冗談はともあれ、前スレにもあったが、潜水艦の艦内は狭いから、
頭の保護の為にも長髪であるのは別に変ではない。
ツマブキがハァハァヒーヒーうるせーのなんの。
ドラゴンヘッドを思い出しちまったよ。
>>149 ローレライと実際の帝国海軍士官の髪形の違いを知りたいだけで他の映画の考証には興味がありません。
153 :
名無し三等兵:05/03/12 03:46:40 ID:I8DYzhBt
艦長だけ長髪とか仕官だけ
長髪とかの潜水艦も合ったとかだから
艦長の権限でなんとでもなるんじゃないかと思う
154 :
名無し三等兵:05/03/12 03:50:13 ID:I8DYzhBt
敵潜がアシーガ湾に来るのもわかってるし、浮上するのもわかってるのに、なぜ米軍は対潜哨戒機を飛ばさなかったの?
艦隊で迎え撃つ意味がわかんねぇ
156 :
名無し三等兵:05/03/12 06:19:41 ID:1zqtsa7p
だからおとぎ話だって。
>>156 おとぎ話だって気が付かない人も多い。
おとぎ話だって指摘するとキレる人もいる。
零戦の撃墜王岩本徹三氏が新しい機体を受領する時に内地の基地に戻ったら、そこの参謀に頭を坊主にしろって言われたらしい。
しかし、上官とはいえ、他部隊の者に命令される筋合いはないので、無視したそうだ。
昭和19年に士官も坊主にするように通達が出されたそうだが、高級士官や歴戦の特務士官などの中には無視して伸ばしている者が結構いたらしい。
崇高なる帝國海軍を「お伽噺」にした映画「ローレライ」はクソだ。
あるべき終戦の形とか、戦後日本を語る上でとか、歴史色をアピールする。
戦時史にうとい評論家を巻き込んであおる。
けど、別のところではファンタジーだって断る。小声で。
この宣伝のしかたが「デタラメだけど、うとい人は感動するからOK」というスタンスを表してる。
なにより、うとい人が大半だって見なしてる。事実だけど。
金返せって思った人も可哀想だけど、実は感動しちゃう人が最大の被害者。
>>158 >おとぎ話だって指摘するとキレる人もいる。
それは、キレたフリしてトピを荒らしているだけ。
↑スマソ、トピじゃなくてスレだった。
「ファンタジー映画」だと原作者と監督が断言してるものに
軍事考証や戦史に関してつっこむのは筋違い。ゆえにこのスレ
終了
帝國海軍をネタに「ファンタジー映画」作りやがったこの映画はクソだ。終了!
さて、荒らしや煽りは放置してケロロでも見て和むかな。
飛行兵や潜水艦乗りは頭打つ可能性高いから、長髪は事実上容認されていたわけだ。
やはり戦争映画はリアリティーを追求しないとな。
オレが薦めるのは「シン・レッド・ライン」だな、架空戦記では日本兵が無駄な肉弾
突撃でバタバタと倒されたように捏造されているんだが、実際はアホな上官に指揮されて
日本軍の機銃陣地に白兵突撃かける米兵の姿が良く描かれている。
監督も素晴らしい人物でハリウッドの俳優がタダで良いから出演させて欲しいと
言っていた作品だ。
>>167 テレンス・マリックは「素晴らしい人物」というか「伝説の監督」だ。
それまで2作しかとっていなかったが、2作ともカルト作品として評価
され、その後長らくハリウッドを離れて行方不明だった。ちょうど今の
人気俳優が若いころに伝説の映画を撮ったから憧れていた香具師が多かった
そうな。
>>167 当時の写真を見ればわかるが、潜水艦乗りは長髪もつるつるの丸刈りもいない
ぎりぎりまで刈り上げた短髪に制帽をかぶるのが基本的なスタイルだな。
>>169 軍板で映画の話をされても…いいかげん空気読めよ。
>>154 なにこれ惨い・・・・・・
マジでヲタどもは回天にでもしばりつけてそのまま雷撃してやりたいよ
もうあの戦争すらアニオタ相手の商売に使われる時代なんだな・・・・・
日本の戦争映画を、反戦臭のきつい学生闘争世代の連中に託すより、アニヲタに託した方がまだマシかもしれんよ。
>>170 >軍板で映画の話をされても…いいかげん空気読めよ
あなたの思う軍板らしいスレはどれですか?
頭硬杉
大和田って今の西船橋の行田団地にあった無線送信所のこと?
>>164「ファンタジー映画」だと原作者と監督が断言してるものに
軍事考証や戦史に関してつっこむのは筋違い。
んー世間はそうは取ってない。それに戦争映画、戦争文学ってうりじゃない。
あれファンタジーだってのが早く浸透してくれないかね
>>172 >アニオタ相手の商売
アニオタだけで興行収入1位なのか?アニオタ大繁殖だな
>>174 映画板でもアニオタ板でもいいから、元々いた板に帰って下さいよ。
>>164 ファンタジーは、空想とはいえ作中世界の設定に凝りまくるのが身上なジャンルなので、
単に考証がいい加減なのをファンタジーと言って誤魔化すのは不可。
福井はもともとファンタジーには何の関心もないので、
こんな無知丸出しな言い訳を平気でしてる。
映画板でもさんざん既出だろ? 軍事板を舐めてるのか?
>>177 香取慎吾の忍者ハットリ君とほぼ同じスタートだけど
海軍で「ファンタジー」なんぞ平和ボケの極みだ、クソ野郎どもが
檜山先生の小説ならタイムスリップやら瞬間移動やらオカルト的
な表現があっても内容が骨太だから嫌悪感は感じない。
同じ架空ものでもこの原作はいちいち鼻につくし知識も乏しい
映画に至っては糞原作をヲタが更にヲタ化糞化してるから
目も当てられない惨状となっている。
チンケなる邦画技術で映画化したのがそもそものマチガイだったのね・・・・
>>139 むしろ逆だろ。巨大ロボットモノの内容を、一見戦記物に見えるパッケージで出したから
一般客を巻き込んで配収40億行ってると見るのが正しい。
そのへんはパンフでも福井が、お子様ランチのクルマのお皿の例えで語ってるな。
軍事的考証は一つもされていない最悪の戦争映画
ローレライなんかみて喜ぶのはリア厨だけ
素晴らしい!感動しました!なんていってるのは自作自演の社員だけ
>>186 具体的にどこがどう悪いかを説明してくれ
そうでないとまた「工作員」認定されるぞ
いや、感動した人は普通にいっぱいいると思うよ?
むしろ俺はそいつらに感動するが。
>>187 間違っていないところを探す方が大変なのにいちいちいってられるかボケ
散々いわれてんだから過去ログぐらい読めよ馬鹿社員
>>189 何でそんなにムキになってるの?不思議だ
>>185 いや40億というのは目標で、実際は忍者ハットリくんぐらいで落ち着くとみられる。20億ぐらいだったかな。
>>189 監督は戦史や潜水艦のスペックを熟知した上で、ストーリーを盛り上げるためにあえて間違いをやっている確信犯。
そういう映画を、事実と違うからと言って根本から否定する者は見る資格がない。
見るなら素直に映画の世界を楽しめ。
>>190 質問する前に過去ログ確認するのは最低限のマナーかと思いますが
>>192 だからそういう意見は映画板でいいじゃん…
何度こんなカキコが続くんだろう…
>>194 こういう展開になるように仕向ける荒らしがいるからだろ。
軍事的視点から批判を交えつつ見ることと、頭っから映画を否定することは全く別の話し。
>>193 ん、それもそうか…失礼
いや、過去ログは読んでるんだけどね
軍版住人の不満点としては
「艦長以下の長髪」
「B29を艦砲で撃墜」
「本土との通信」
「女を乗せている潜水艦」
「一人の特殊能力者に頼ってる兵器としての脆弱さ」
あとは何かある?まだまだありそうだけど、艦船に関する知識が少なくてピンと来ないのも多い…
軍板住人じゃないようだけど普段はどこの板に居るの?
>>196 浮上航行中に見張り員を配置しないこと。
敬礼のとき、腕が横を向いてること。
洋上艦が魚雷で潜水艦を攻撃してること。
水中で潜水艦同士が魚雷戦やってること。
地図、海図の文字が左から右に書いてあること。
東京に原爆を落とさせてローレライシステムを米軍に引き渡すだけなら
わざわざ艦長騙して伊507を出撃させる必要なかったような希ガス
>>196 「超能力を情報戦に使わないマヌケ」
「対潜哨戒機を使わなかった米軍のマヌケ」
こういうのは、艦船の知識は関係ないと思う。
潜航中に、潜望鏡、アンテナ類を下ろしていないこと。
艦長の使っている艦内マイクがどう見てもプラスチック製であること。
艦長が真夏で南方に向かう潜水艦に乗っているのに皮のコート着ていること。
妻武器が敵地での航海中に後部ハッチを勝手に開けてしまうこと。
積みこむスペースなどどこにもなさそうなのに、大発を2隻も積んでいたこと。
>>197 自衛隊板…自衛官=軍事知識が豊富、ではないんだよねぇ
オレ陸だし
>>198 昔の上官に「肘を極端に下に向けて敬礼」する人がいたけど、あの人は潜水艦乗りだったのかな?
>>200 パウラの能力を情報戦に…だけど、パウラが嘘を付いてもだれも判断できない、ってのは?ガイシュツ?
>>194 春厨の季節ですから。
>>197 季節厨は決まった板の住人ではありません。
構ってくれる相手のいそうなスレを嗅ぎ付けて出現するのです。
そろそろ社員が
監督は戦史や潜水艦のスペックを熟知した上で、ストーリーを盛り上げるためにあえて間違いをやっている確信犯。
そういう映画を、事実と違うからと言って根本から否定する者は見る資格がない。
見るなら素直に映画の世界を楽しめ。
なんていいだします
>>196 過去ログ読んでて、なぜそれだけしか把握してないのか不思議です。
あとは何かある?って、ありまくりでしょ。
慣熟訓練もやらずにいきなり出港。日本製ならともかく、外国の船をいきなり乗りこなすのは不可能。
>>198 海軍ではそういう敬礼が一般的です。陸軍式の敬礼をするのは陸戦隊くらい。
>>204 それなら軍版にこんなスレがあるのがそもそも間違いなんですが・・・
陸自ってDQNだな
ローレライ観て感動かよ
高卒か?
うるせー俺の屁でも吸ってろ
,ノ . .: .:..:,. ー '"~
ノ.;, :. . . .:.::.ノ
,..'". .:.:.::.(`Д´)ノ
>>210 ( . . .:.::;;;._,,...'"
) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
( ,..-‐''"~
)ノ ブファッ!
○| ̄|_
212 :
202:05/03/12 13:20:10 ID:???
>>209 甘いな、オレは中卒さ〜それで?
まぁ正直、感動はしなかった。原作読んでたからね(原作でも感動まではしなかったが…)
過去ログを全部余すところなく読んだわけでも覚えたわけでもないので、見逃しが多いのはカンベンm(__)m
けっこう多いもんだねぇ…突っ込みどころ
>>202 苦しいって自分で気づかないか?なぜナチスが情報に使おうとしないのかってツッコミくらい予測しろよ・・・
陸自さん階級なに?士長?
>>213 おい、いい加減にしろよ。
陸自さん、こんなやつの挑発に乗っちゃダメだよ。
>>212 中卒って、生徒隊?
だったらすぐに陸曹になるんだろ?
もっとしっかりしないと。
(すでに陸曹だなんて言わないでくれよ、頼むから…)
でも、リアルさにこだわった場面もある。
例えば、掌砲長。彼は陸戦隊上がりのようだが、実際に海軍では陸戦隊員を砲術科員として艦艇に乗せていた。
217 :
202:05/03/12 13:29:06 ID:???
>>209=
>>213=
>>215?
まぁ階級は陸曹だけどね(一般2士は中卒以上の採用、部内の昇任試験に学歴は関係ない)
ナチスがそんなにスパイにカリカリしてたとは知らなんだ…覚えておこう
少工の生徒は2ちゃんできるほど暇人じゃないよ
>>191 最近の映画は、配収よりもビデオやDVDその他グッズ収入の方が上回るそうよ。
ところで陸自さんは艦砲でB29を落としたことに不満はないのですか?
榴弾砲の直接照準で飛行機を落としたようなものだと思うのですが。
ローレライ序盤で「洗脳」なんて言葉が使われてたけど
この言葉が地球に生まれたのは朝鮮戦争において
>>221 サヨが作っているから普段よくやっているのでつい使ってしまったとかw
まあ興行収入はそこそこいくだろうな〜。
俺的には「男たちの大和」がどうなるかが気になるが。
224 :
202:05/03/12 13:38:24 ID:???
>>220 原作読んだ時も
(! ̄д ̄)えぇぇぇ
って気はしました。ただ海軍の砲はそれくらいできるのかな?程度に思った次第で…
マンガのジパングでも127mm砲(だったかな?)で戦闘機(攻撃機)を落としてましたから
でもやっぱりアレはおかしかったんだな…
一般隊員だと、相当に考課が良くて頭が良くて試験では40点ぐらい取らないと、一選抜二選抜は無理でしょう。
ということは、最低でも20代半ばにはなってるんだよね?
>>224 ジパングの砲は対空射撃も可能な高角砲ですから、榴弾砲よりも発射速度がはやいのです。
ローレライの場合は、対艦攻撃用の平射砲ですから、発射速度も遅く航空機の撃墜は難しいと思います。
しかし、平射砲で飛行機を落した例がないわけではないし、B29が離陸直後の低高度であったことを考えると、全くあり得ない話ではないと思います。
出港前に主砲を秋月型の長10cm砲に乗せ換えたことにしておけば、B29撃墜の場面であんなに叩かれることはなかったのに。
>>223 乗組員の家族の話しが多く盛りこまれるときいたんだけど、だまって大和の中の話だけしてほしい。
大切な人を失って悲嘆に暮れる家族の描写を延々やられたりすのはうんざり。
229 :
202:05/03/12 13:53:20 ID:???
>>225 その通り、もしかして…浮いてる?
オレってここでは年寄りなのだろうか?
>>226 わかりやすい説明どうもm(__)m
いや、そもそも計画はテニアンの飛行場の砲撃だよ?
浮上して何発撃てるだろう?
艦隊が待ってなくても、通常の哨戒飛行に見つかって一瞬で終わる。
米軍が寝てたとしても観測手段がないのに、どうやって命中させるつもりだったのか。
そんな計画を立てる海軍の軍人ってなんなんだろうとポカンとした。
根掘り葉掘りうるさいねぇ陸自マニヤ
まさに日本語で偏執狂
>>224 イージス艦の主砲だよね?コンピュータ制御で出来そう
かいじのフィクションと福井のファンタジーは次元が違う。
信管も対空用の高精度のVT信管だしね。>127mm砲
なにより時代が違いますから。
>>230 >いや、そもそも計画はテニアンの飛行場の砲撃だよ?
>浮上して何発撃てるだろう?
友軍の航空攻撃と連動しなきゃ難しい作戦だろうね。
例えば、あの時ウルシーに向かっていた特潜の艦隊から晴嵐飛ばして、敵の目を引きつけるっておけば、敵前での浮上、砲撃も10分くらいはできたかも。
あと、B公が滑走路上で離陸中のところを、三式弾で焼き払うことにすれば叩かれなかったかな?
自衛隊は低学歴で馬鹿というのが今回も証明されたなw
>>234 軍人さんを叩くな
叩くならこんな糞映画をマンセーしている日本の恥部アニヲタを滅多打ちにしろ
>>234 お前ほんとにしつこいわ。
自衛官と言っても、今は技術系の人が多いんだから、専門知識を極めていればいいだろ。
中途半端な普通科の高校出ているやつなんかより、よっぽど良いと思うぞ。
だいたい旧海軍の武器のスペックなんて、現役陸自の人には関係ない。
>>234の正体
挑戦人
日狂組
捨民党
コミュニスト
のいずれか
238 :
202:05/03/12 14:12:28 ID:???
>>231 >>232 気合いと根性で当ててみせる…まるで旧軍みたいだorz
>>234 そりゃどうもw
学歴をいくら叩かれても痛くも痒くもないんだが
>>236 現在の陸戦に関してなら、ある程度は判るのですが…
映画板でも嫌われてるんだったら、黙ってエヴァ板に立てろよオタども
『パウラたんプラグスーツ萌え〜』とか『パウラはエロカコイイ』とかスレ立てれば
ボウフラみたいにいっぱいお仲間がわいてくるぞw
>>235 げ、アニオタにローレライをマンセーしてる人って多かったのか・・・
アニオタの一人として申し訳なく思いますil||li _| ̄|○ il||li
>>240 軍ヲタの私は、細かい欠点を指摘しつつも、ローレライをマンセーしているぞ。
>>238 自衛隊関係のスレッドもあるし、自衛隊板もあるから、そちらでは神になれると思う。
ローレライが嫌われるところもあれば、好かれるところもあるのと同じで、住人と話が合うか合わないの問題だから、あまり気にしないでいいよ。
>>241 欠点は細かくないだろw
というより欠点だらけ
>>243 前に似たような書きこみがあったが、大雑把な「ありえねー」部分は監督がわざとやっているんだからあえて突っ込む必要もない。
製作サイドがリアルに表現したつもりが、実は不自然だったりした部分に突っ込みたい。
シェルクーフマンセーな俺はどうすれば・・・
246 :
202:05/03/12 14:32:12 ID:???
>>242 自衛隊関係のスレッドはなんかこう…不思議なことに行く気にならない…何でだろう?
次から三等兵に降格します(´ー`)ノ
>>245 自分の好みを大事にすればいいんじゃない?
戦艦大和マンセーの人もいれば、宇宙戦艦ヤマトマンセーの人もいるのと同じ。
>>242 陸自の中の人にしつこくからんでいるのは一人のDQNだと思うけど。それ以外の人は別に自衛隊を嫌っているわけではないでしょ。
むしろ、軍ヲタは、自衛官と話しができれば嬉しいはず。
∧∧
(゚Д゚ )
⊂ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〉 ノノ~ < みんなーおちけつー
∪∪ \______________
もっと楽しくやろうよ・・・
映画の感想、評価の感情的な言葉はやめてくれ・・・
軍事的考察して楽しもうぜ!
もちろんマンセーしていればいいんだ。
でも本当に「シェルクーフ」という潜水艦をマンセーするなら、潜水艦をマジに語るスレッドを探したほうが良いと思う。
ここはニセ物シェルクーフのスレッドだしw
>>246 俺も自分の職業の板には不思議と行く気がしないよ。
>>249 シュルクーフと507と両刀使いになって二つの板で楽しんだら?
>>248 いやその、軍事的考察を叩く人が常駐しててさ………
251だが、そんなに悪いこと書いたか?
>>244 デタラメ、わざとやられちゃ英霊が浮かばれないから、腹立てているやつ多いんじゃない?
近現代史を舞台にするとここら変が大変
(´・ω・`)
( ´・ω・)
( ´・ω)
( ´・)
( ´)
( )
(・` )
(ω・` )
(・ω・` )
(´・ω・`)ノ【アニオタはアニオタ板へ】
>>253 確かに。軍事的考察してると、一々、監督はわざとやってんだよとか言ってくる。
はあそうですか。
軍事板では軍事的考察は当然だよ
大抵の架空戦記なんてコテンパンだよ
もちろんいい作品はマンセーが多い
どちらにしても作品の考察がキモになる
とにかく萌えとか映画を楽しみたい人は、そちらにもスレッドは立ってるわけだから、引っ越してみたらどうだろう
>>255 とても英霊を思って書いてるとは思えない、荒らすことが目的の悪質な煽りが多い気がするな。
ここまで荒らされたり叩かれたりする理由がわからない・・・
本題であるはずの軍事的考察には全然乗ってこないで、他人の書きこみを叩くことばかりに夢中になっているヤツが一番問題。
では建設的に・・・
どこぞの伊号潜水艦みたいに艦長か乗組員が水中でも敵艦の位置が分かる超能力者で
最新型のワルター機関とか三式弾とかつんでればもっとイケてたんじゃないかと。
アニメや映画を軍事的に語るスレは過去に沢山あったが、こんな変な流れになったのは見たことない。
ツッコミに対する反論はもちろんあるし、それが盛り上がりになるわけだけど、ここは反論が的はずれだし、反論する人がまるで楽しんでない。
なんなんだ一体。
>>260 ローレライ関係のスレはどこも、険悪な空気にするような煽りの書きこみが多い。
組織的な嫌がらせが行われているのかね?
じゃあ、スタートダッシュの期間が過ぎたらおさまるかな…
この映画のどこに「組織的に叩かれる」要素があるんだろう?
旧軍マンセーだから?違うな
戦争賛美?違うな
フジサンケイグループが作ってるから・・・?
もしや煽りや荒らしはライブドア社員!
>>261 だな。
今後は、この映画に肯定的な人も否定的な人も、
各人理知的に考察してくれ、いや下さい
軍事的考察のキャッチボール以外の書き込みには
スルーで。
黙って軍事的な考察だけしていれば荒れない。
板の空気に合わない投稿するやつは無視すれば、そのうち板違いと悟って消えて行く。
それを、いちいち目くじら立てて叩くから荒れるんだよ。
午前中に書きこみした者だけど、大和田通信基地って行田団地の送信所?詳しい人教えて。
塗装はドイツ流か日本流かどちらですか?
>>270 う〜ん、微妙。塗装が劣化しているような見せ方してるからねー
黒が強い感じだから日本流かな。
>>269 「大和田通信基地」でぐぐれば、直ぐ場所が出るので試されたし。
>>266 本当は妄想ファンタジー映画なのに、宣伝で戦争映画のふりをしているから
騙された軍板住人の怒りを買っているのでしょう。ちなみに俺もその口だ。
東京都清瀬市、埼玉県新座市だね。
西船橋とは関係なかった。
>273
なるほど、納得
日本の潜水艦がドイツに行ったとき、「日本の潜水艦はどうして黒いんだ?」って笑われた話があったらしい。
太平洋では黒い方が目立たないが、大西洋ではグレーの方が目立たない。
それで、ドイツでグレーに塗りなおして岐路についたとか。
>276
( ・∀・)つへぇ〜
V ~-v( 'A)丶 /プルルルル・・・
[ □] ヘヘ ノヽ 苗  ̄
エ
________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
(はい、もしもし? ) | わざと大雑把にしているのだからつっこむなよ! |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ \ __________________/
V |/
[ □] ('A`】>
エ ヘヘ ノ `~~田
V ( 'A) カチャ・・・
[ □] ヘヘ ノ ̄苗
エ
伊507の模型の写真見てたら舷外電路が気になった。
あれって、艦体の外側を一周しなきゃ効果がないと思うのだけど、模型の電路は一周していない。
色の件、みなさんありがとう!
やっぱり海の色も違うもんなんですね。
比較的穏やかなのは?名前どおり太平洋かなあ。
>>269 大和田と言えば、97式手榴弾1発で天井崩落という脆さ
あの場面、無理して崩落させる必要はなかったと思うが
舷外電路の消磁効果は実際どのくらいのものなのだろうか・・・
崩落する場面あったっけ?
見落としたな。
>>282 殆ど効き目ナシと思われ。
実際、戦争末期は磁気機雷にやられまくっていたし。
やっと、このスレ本来の流れに戻ってよかった。
日本の対潜哨戒機(東海・零式水偵)って磁気探知機装備してたんだよな。
>>284 サンクス!
プラモ作るときいつもムキーーっとなります
今、パチンコのCMでロシアの潜水艦みたいなのが出てた。
>>283 いや崩落場面はなかった。確か爆発と同時にシーン終了。
で、後に視点が変わって崩落の状況が説明されてた。
>>286 プラモにちゃんと電路付けてるの?あなた、なかなか凝ってるね。
今、駆逐艦の写真集見たら、戦争末期の完成艦は電路省略してるみたい。
>>288 新たなツッコミ所だね。手榴弾で鉄筋コンクリートの建物が崩落なんて考えられないもんね。
/;;;;:::::::::::::::::/
||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ,ハ サブマリン707の模型が捨ててある
|: ̄\;;;;; (,,/⌒ヽ ……と思ったらパチモノだった
|: |: ̄ ̄ 〉 〜
|:::.._|__ U゙U_|
バルバスバウって水上航行には有利だけど、潜航したら変な水流が起きて操艦しにくそうね。
弾が尽きるまでアメリカ西海岸を砲撃。日本海軍ここにありを示す。それでもって国体護持を目指す。
…ってなニセ作戦を一度は信じてしまう伊507艦長。
真面目なシーンだから余計まぬけだった。
せよ」
みたいなニセ作戦を一度は信用
スマソ。下消し忘れた。
_((()_
/∴ `ー'|
ゝ.∵ .ミ(゚)_ ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(∵ <__入 ___) < どんどんしまっちゃうよ〜♪
〉∴ ヽ――' ) | | \________
(∵∴ く/⌒) /ロー| |
//、__, /_ノ レライ|_|
⊂ノ L| [ ̄
オレも彼女と観てきたが、喜んで観ていたぞ。まあ、周りもカップルばかり
だった。キモヲタみたいなのは居なかったからな。
エンターテイメントである以上、一般受け(特に女)しなくちゃ商売にならん
だろう。
あとブサヨは金八先生でも観てなよ。
やっと彼女ができて、嬉しくて仕方ないっちゅう気持ちは解らんでもないが、
それでたちまち彼女の評価がすべてになっちまうってのは、情けないのう。
>>276 昭和17年までは日本の潜水艦もグレー
その後、上部を黒、側面をグレーに塗った塗装も試された。
そして、18年の後期までには黒で統一される。
しかし、戦後、米軍の管理下に置かれて係留されている潜水艦はグレーに見える。
というか、ここで騒いで映画こき下ろしてる連中って単に役者がかっこいい
からヤキモチやいとるだけやん。
>>289 省略でなくて、艦内張りまわし方式に変わったようだ、と言う説も
あるんだがなぁ。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 軍事的考証に従ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ 監督(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
五島沖に海没処分にされた潜水艦、一隻くらい引揚げて呉の博物館で展示して呉。
303 :
名無し三等兵:05/03/12 16:43:32 ID:81u/TfHG
なにはともあれこんな形でシュルクーフが世に広まってしまうなんて…
「姿はオモシロいけど結局ルックスだけで活躍しませんでした」ってい
ういかにもフランス艦的一生が好きだったのだが…簡単にシュルクーフの名を出す事がなんだか恥ずかしくなります。
ところでシュルクーフ降伏時に離艦した嫌英乗組員はまだご健在なのか
しら?はたまたシュルクーフ遺族会なんてあるのかな…あるなら制作側
は一言「映画に使わせてもらいました」なんて律儀に礼の一つでもして
いてもらいたいものだけど…映画撮るたびにそういうかったるい事はいちいちしないのかな 。
304 :
289:05/03/12 16:44:12 ID:???
>>300 艦内張りまわし方式か。はじめて聞いたよ。
さすがに軍事板の人は知識が豊富だね。
潜水艦の写真集見たら、艦主部分の電路は艦内に引き込んであるみたい。
舷側の低い艦だと波で外れることもあるだろうからね。
>>303 カルフールも「店内は面白い構造だけど、結局客がこなくて売れませんでした」っていう、いかにもフランス店的一生だった。
映画板のローレライスレは、さっきから煽り厨に乗せられて、再び荒れているけど、ここのみんなは放置に徹しているから荒れずに済んでいるね。
この調子でまたーりいきませう。
>>307 こっちもまともになったのはついさっきからだけどね。
今はいい感じです。
シュルクーフたしかに面白い形なんだが、造形美からすると、
俺の主観ではIX型が一番いいなあ。学研「Uボート戦全史」の
カラー写真ならご飯三杯はイケル!
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
く '新型爆弾ヽ
/0:::::::::::::::::::::::',
= {o:::::::::( ´Д`)::} <逃げて!逃げて!逃げてぇぇぇぇっっっ!
':,:::::::::::つ:::::::つ
= ヽ、__;;;;::/
し"~(__)
>>308 IX型って、映画「Uボート」に出てきたタイプ?
俺は末期に作られた、今の潜水艦に近い形のが好き。
艦橋部分にうまい具合に20mm(?)連想機銃が前後1基づつ装備されてい
るUボートあれも結構好きです。際物好きとしてはですがね。
シュルクーフ→伊507への改装で後部の水上発射管はちゃんと装備した
ままなのかな?…実はまだ映画観ていないのですよ。深夜の宣伝番組で
お腹いっぱいで(^^;
>>305 最近中国のコンビニのドキュメンタリーやってたんだけど「コンビニ以
外でもカルフール等の強豪が進出しており今や上海は…」なんて言って
たけど、これも同じ事になるのかな…なんて眺めていました。
>>311 後部の回転式発射管も映画の中で活躍してましたよ。
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (´・ω・ )( ) もうなんだか・・・
|| ( )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・n ) ダメぽ・・・
|| (ソ 丿|ヽ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
>>224 イラクではゲリラが大型機を落としてるのだが?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....::::::| |::::::::::::.. ...: ::::::::::::::::::
:. .::::::::........ . .::::| | ........... ..::::: :::: :...:::
:::: :::::::::... _.. .ヽ / . . . ... ..::::: . .. ...::.:::...
○ \ /
○ ∧,,∧ 見張りをさぼってでも
‖ (;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!
__‖ / o━ヽニニフ))
\ミ三三三三/三三三三三三三彡/ \
~~~~~〜~~~〜~~〜〜~~~~〜~~~~〜〜~~~〜~〜~~〜~~~~
316 :
名無し三等兵:05/03/12 18:27:02 ID:eCfMBd+D
>>263 >ここは反論が的はずれだし
同意。
例えば、潜水艦に女を乗せてるから旧海軍ではありえない、だから糞。とか・・・w
乗ってたあの女は、建造されたドイツからシステムのパーツとして秘密裏に配置されたもので
艦長すらその存在を知らなかったという設定なのに
それを女が乗ってるから実際の軍に反するとか・・・
アンチやってる連中、こいつら小学生の国語の教科書に載ってる程度の物語を解釈する能力あるのか?w
∧_∧
>>316君、このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ ./
/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ ● /
/ ./
またアニヲタがわいたなw
こいつらと共存は難しそうだ
☆ Re: 3月の映画 / 山本弘 [近畿] 引用
●『ローレライ』
観てきました。
僕が一番ひっかかったのは、あのラストバトル。
監督が「本当は艦隊はあんなに密集しない」と発言したのを聞いた時には、「ああ、ヴィジュアル・イメージを優先させたんだなあ」と納得したんですが……。
そうじゃなくて、ストーリー上の都合かよ!
あんなに密集してなかったら、あんな大混乱になってないよ!
なんか七色星団の決戦を見るような、とても信じられない御都合主義。
おまけに、その前にも同じことをやってて、二番煎じだし。一回だけだったらまだしも、二回はだめだろ。
つまりですね、アメリカ海軍は常識的に絶対やっちゃいけないことをやったために自滅してるんですよ。
あれじゃ、ローレライ・システムが強いというより、単にアメリカ海軍が無能なだけに見えるんですけど?
いや、御都合主義や荒唐無稽がすべて悪いわけじゃないんです。面白い嘘なら許せるんです。僕の大好きな
架空戦記映画『青島要塞爆撃命令』のラストなんか、むちゃくちゃに荒唐無稽な御都合主義なんだけど、あま
りにもすごすぎる嘘だから許せる。『ローレライ』の嘘はつまらないから許せない。
過去の潜水艦ものの名作、『眼下の敵』や『サブマリン707』、あるいは大石英司の小説などは、
いずれも敵と味方が同じぐらい有能に描かれていました。互いに相手の姿が見えない状態でのかけひきが
潜水艦ものの醍醐味なんだけど、『ローレライ』にはそれが決定的に欠けています。燃える展開にするためには、
有能なライバル・キャラが必要だったんじゃないでしょうか。
あと、ラストは壮絶に爆沈していただきたかったです。その方が泣けただろうし。どっちみち、
あの状況で逃げられっこないんだから。
なんだかんだ言っても、途中までは充分に楽しめたのは事実です。それだけに、クライマックスが手抜きなのは
(技術的にではなくプロット的に)困ってしまいます。なんかフルコース料理でスープや前菜に舌鼓打ってたら、メインディッシュがインスタントラーメンだった……という感じ。
インスタントラーメンもいいけど、こういう場で出して欲しくなかったなあ。
>>319 映画板でどうぞ
あと、良い子のふりして無理矢理軍板に居座ろうとする関係者の方々も
いい加減消えてください。お願いします。
321 :
名無し三等兵:05/03/12 19:15:55 ID:eCfMBd+D
糞非国映画をマンセーするアニオタは震洋にでもくくりつけて
上陸用舟艇に体当たりさせたい
「このまま負けたのではアメリカの属国になってしまう!」
「祖国日本に帰るぞ!」
「祖国日本の未来のために!」
「お国のために戦う身となった以上、妻を娶るのは間違いだった」
「それも祖国日本のためだ!」
「日本の未来がどうなるかは君達自身にかかってる!」
「祖国日本を救うために!」
以上劇中の言葉
この映画をまともに反論なしにけなしてるブサヨは
魚雷にくくりつけてチョソ国に返してやるよ。
>>323 「祖国を救う手段」とやらが斜め上だから突っ込まれている訳だが。
あの斜め上の手段を本気だというなら、その方が余程英霊を侮辱
していると思うがな。
しかしこうやって下らないディテールにこだわってるから続作が出来ないんだろうが。
エンターテイメントと楽しめよ。
そうすれば、また面白いの作れるだろ。
エンターテイメント楽しみたいならヨソでやれや
ここは軍板だよアニオタども
どいつもこいつも!また始めやがったな!
またデカプリオスレになってもいいのかよ?
いいんだな?本当にいいんだな?
>>325よ
319で
>過去の潜水艦ものの名作、『眼下の敵』や『サブマリン707』、あるいは大石英司の小説などは、
>いずれも敵と味方が同じぐらい有能に描かれていました。互いに相手の姿が見えない状態でのかけひきが
>潜水艦ものの醍醐味なんだけど、『ローレライ』にはそれが決定的に欠けています。燃える展開にするためには、
>有能なライバル・キャラが必要だったんじゃないでしょうか。
と書いてあるだろ。 間抜けな相手を優秀なこちらが殲滅する、ってむくげの花…やユリョンみたいな
オナニー映画が見たいだけなのか?
誰か・・・デカプリオのAA作ってくれないか?
そして、思いっきり貼ってくれないか!?
>>323 件のブチギレ大佐がのたまう雑言って、完全に戦後の視点から
見た史観なんですよね〜そこがまた笑う所なのですが。
実際の予定では、日本敗戦後はアメリカの属国どころか
人が生きるのも難しい不毛の国にされるはずだったのです。
東京に原爆を落としても、それを助けることにしかなりませんよね。
>>330がいい事言った
なんで帝国海軍軍人が戦争に負けることを前提にした
最後っ屁みたいな作戦をせにゃならんのだ?
内閣はともかく軍部については特殊爆弾何発落とされようが
本土決戦主義が主流だったんじゃないのか?
>>324 >「祖国を救う手段」とやらが斜め上だから突っ込まれている訳だが
そうゆう意味では、神風特別攻撃隊もそうとう斜め上だけどな。
こっちは映画じゃないぞw
>>331 それも1大佐が独断でやってたとすると、当時の海軍の内務諜報ななにを
していたのか。
>特殊爆弾
2発も本土に落とされて、陛下が御心配になって無条件降伏にすすむんじ
ゃない?
だからエンターテイメントだと何度言ったら…
おまいら「パールバーバー」もスゴイだろ。なんと日本空母がフォレスタル
だったり、艦尾から発艦したり零戦が緑だったり、P-40が零戦より遅いだの
>>324 >「祖国を救う手段」とやらが斜め上 ← 詳しく
>>332 ほらこんなヲタ映画マンセーしてるから
こんなヘンなのが貼り付いちゃったじゃないか
ヲタどもは自分の巣に帰ってくださいお願いしますこの通りです
>>324 ・潜水艦によるテニアン基地の攻撃
どこが祖国を守るための手段として斜め上なのだ?
現実に存在してても良さそうな作戦だと思うが?
そんなもらいものの潜水艦にオカルト兵器とロリ少女を積んで
敵の絶対制海圏内に殴りこみをするのが真っ当な作戦ですかああそうですか?
あぁ…また昼間の泥仕合が始まるのか…
シュルクーフに対空射撃させておいてリアリティも糞もあったもんじゃない。しかもオカルト。
>>338 そんな防弾無しの戦闘機に爆弾抱いて、防弾無しの攻撃機に桜花をぶら下げて
敵の絶対制空権内に殴りこみをするのが真っ当な作戦ですかああそうですか?
これは実際にやったこと・・・・
貴様!帝国海軍魂をなめとんのか!
>>343 もし、大東亜戦争末期の旧日本海軍がロレーライシステム手に入れたとしたら
映画よりももっとすごい作戦を立ててたと思うぞ。w
つうかさ、東京に原爆機がいつ来襲するのかは、本土にも伝わっているのだから
その撃退は厚木の雷電にでも任せて、艦を生還させるよう努力するのが
フツーの指揮官の考え方だよなぁ。
支離滅裂なこと言って旧軍を侮辱してオナニーしたいだけだな。
煽りとしてのレベルもどうかと。
>>345 >大東亜戦争末期の旧日本海軍がロレーライシステム手に入れたとしたら
まずこれが不可能
まあ軍隊としての旧軍をマンセーする気も起こらないが・・・
映画としての「ローレライ」は「カップル向けのバカ映画」だろ?「アルマゲドン」とかと同じ
>>346 雷電ごときで確実にB−29を撃墜できるとでも?
フツーの指揮官なら雷電だけに重要目標を負かせねえよw
>>346 日本軍に理性的な判断等不可能である、と言う前提で話を作ったのだろう。
必死で戦った当時の人々を馬鹿にすることで、間接的に己の思想的優越性を
明らかにする意図でもあったのではないか。
>>349 今日の神戸だが、カップルも多いが、結構年配の方も多かったよ。
流石に旧軍の方じゃないだろうけど、親族かな?
>>351 オマイが映画を見ないで能書きたれてるのだけはよくわかる。
>>353 見た。
そうやってレッテル貼って卑小な自我を守るってのは大変だな。
これだけは確実に言える
<このスレの結論>
○マンセー
映画を見てる
○アンチ
映画を見てない
>>334 プロモの段階から嫌い。大概の新作映画はDVD買うんだけど、これは買ってない。
軍オタとしてね。とかいいつつ「ローレライ」を観にいったりする。
>>355 この映画は観た人全てがマンセーになる感動大作なんでつねw
そんな映画ねーよオタ(プ
>>352 暇な年配の方が話題の映画を見に来たの図、でわ
>>355 軍板に限って言えば、映画を見た奴の方がアンチになりやすいだろ。
俺も初めてこの映画を見るまでは、ここまで酷い内容だとは思わんかったしなぁ。
僕の大好きなローレライを批判するなんて許せない!
そんな奴らはどうせ映画を観ないで批判してるに決まってる!!
と言う心情が良く表れた書き込みですね
内容は・・・紹介番組やCMや、ここ最近の大作日本映画の出来から推して知るべし、なものであったかもしれないがw
なんで必死になってバカ映画のマンセーをするのだろ?
>>350 最悪、墜とさなくても良いんだよ。要は撃退できればよい。
それともひょっとして、撃退の意味がおわかりにならないとか?
>>365 B−29よりも高高度性能の劣る雷電で、、、撃退、、、www
会敵すら難しいと思う。
まあ潜水艦で撃墜でき(ry
なんでマンセーのオタどもはこんなに必死なんだ
どう頑張ったってフツーのミリオタにこんなウンコ映画を
面白いと思わせる事なんてできやしないのに
まるで潜水艦でB29を撃墜しにいくように(プゲラ
まあアニメチックなファンタジー映画としては良くできてたってところなんだろ
軍オタ向けではないことは確かだろうから、軍事板ではアンチも出るわな
俺はテレビまで待ちー
良く出来てたつーか昔から使い古された手を動員して涙腺を弛めさせただけでわ
1944年の秋にB−29の偵察機が昼間、1機で東京上空を飛行機雲を引きながらゆうゆうと飛行、
それに向かって調布から陸軍機が、厚木から海軍機が迎撃するも取り逃がしてしまってる。
>雷電でB−29を撃墜すればよい。
この映画を軍事的にどうこう叩いてるアンチの方が軍事ド素人じゃないのか?(笑
俺は
>>354ではないが、最後まではとても見れた物ではなかったので
途中で退席してしまったが、B公を撃墜できたシーンまでなら説明できるぞ。
(最も途中で居眠りしてしまったが…長崎原爆シーン位まで)
ちなみに、B29撃墜シーン
1.イ507が画面右より浮上
2.主砲塔が右に旋回、仰角をつけて発砲。
3.2つの赤い弾がB29の右翼に着弾、暫くして機体が爆発
ここで俺は退場してしまったが、扉から出る前に振り向いたとき
原子爆弾が海の中を落ちていくシーンが見えたな。
これで映画を観たことの証明になるのかな?
>>371 >この映画を軍事的にどうこう叩いてるアンチの方が軍事ド素人じゃないのか?(笑
軍事的に素晴らしいところを挙げてくれ
>1944年の秋にB−29の偵察機が昼間、1機で東京上空を飛行機雲を引きながらゆうゆうと飛行、
>それに向かって調布から陸軍機が、厚木から海軍機が迎撃するも取り逃がしてしまってる。
おいおいたった一回取り逃がした例を挙げて日本軍にB29を迎撃できなかったという
印象操作かよ まるせアカピ新聞みたいな姑息な手だなw
それに1944年秋って何月何日だよ?こんなつまんないソース軍板じゃ通用しないだろ
本土決戦で航空兵力温存しつつ(まぁ実際はボロボロだったが)300機以上のB公を撃墜して
いますが何か?
>>372 >>354が答えなければ意味ない。
いまだ
>>361や
>>364に対する回答がないとこ見ると
「見た」とうのは 嘘 だったようで。
雷電でB−29を撃墜だとか、映画を見たと嘘言ったり
アンチのレベルの低さが証明されたかと。
信者になること自体はかまわんのだけど「布教活動」はちょっとな。
まあでもこのスレのおかげで俺は金無駄にしないで済んだから、その点有り難い。
あらすじ聞くだけでドリーム入っちゃってるようだから、そういうのに
慣れてる連中とか、ミーハーさんとかに向けてマンセーした方が良い気はする。
雷電って地味に結構な数B-29落としてなかったっけ?
>>375 >アンチのレベルの低さが証明されたかと。
がんばって
つかそれで「証明」されるのかい・・・
むしろおまいの「証明」がどの程度のものか「証明」されてしまっていないか
日本機で一番多くのB29を撃墜したのは雷電なのですが…
しかも、予告もなくふらりとやってきた偵察型と違って、
分不相応な重量の爆弾を抱えた原爆機を1機、しかも
来寇時間も場所もわかったものを撃退しようというのだから
やってやれないことはない、というか楽勝だと考えます。
光人社NF文庫
迎撃戦闘機「雷電」―B29搭乗員を震撼させた海軍局地戦闘機始末
>>375 あんまり確信犯のアニヲタ煽りにマジレスしてもとは思うが
雷電でのB29撃墜例
昭和19年11月21日長崎県大村市爆撃の為成都から出撃した
B29 109機に対し352空と大村空の雷電・月光・零戦の混成部隊が迎撃
B29 12機撃墜17機撃破した
他にも撃墜例ありますが何か?
雷電でB−29を撃墜できないだとか、映画を見たのに嘘と言ったり
マンセーのレベルの低さが証明されたかと。
光人社NF文庫
迎撃戦闘機「雷電」―B29搭乗員を震撼させた海軍局地戦闘機始末
妄人社F文庫
ローレライ搭載潜水艦「伊507」―2Ch軍事版住民を唖然とさせたアナザーワールド始末に終えん
ただ、彼が何の為にマンセーしてるのかが正直謎
しかも軍事考証の正しさのアピールではなく、駄目だって言ってるってる香具師を煽ってるだけだし
こういうのって厳密にはマンセーという分類でもないよね
ケナされたのが悔しかったのかどうか知らないが
ガノタとかと行動パターンは同じ
さもなきゃ関係者か
×言ってるってる
○言ってる
でした
軍事板まできてるんだから、彼も彼なりに軍事考証の正しさを語った方が話もまとまるんじゃないかね
・・・まとめなきゃいけないか?
長崎への投下機は、迎撃機は上がったけれども追いつけなかったのだっけ。
時刻とターゲットの都市が正確にわかれば、飛燕の特攻部隊でやるのが、
もっとも現実的であろうか。
まあB-29側の都合で時刻とターゲットなんて変わりますから
>>386 まとまるならまとまるに越したことはないんじゃないかな
現状では批判を批判する為に批判してるでしょ
長崎への原爆投下後は単機もしくは少数機で進入してきたB29に対しては
体当たりで即時撃墜しろという命令が出てたらしいね
ただ実践する機会はなかったみたいだけど・・・・
少なくとも事前に何処にくるか分かっとけば、大編隊に紛れてこないかぎりは
バレバレだから命令通り体当たりを目指して日本軍機が殺到してただろうね。
どう考えてもオカルト兵器のバカバカ作戦は必要ナシ
>>389 下手な意見に統一されるよりは、現状を批判するために無駄話でも全然異議はないぞ漏れは
>>374 >それに1944年秋って何月何日だよ?こんなつまんないソース軍板じゃ通用しないだろ
1944年11月1日、早朝、東京地区、典型的な秋晴れ
多数の陸海軍が迎撃に向かうも取り逃がす。
>おいおいたった一回取り逃がした例を挙げて
え?
この出来事は軍部を大きく動かし、ロケット迎撃機、秋水の開発が加速されるきっかけとなった。
一回取り逃がした例で動いた日本軍部は、
まるでアカピ新聞みたに姑息だったとというわけですね(笑
いくらB−29の発進日時が判明していたとは言え、コースが判明していない以上
(東京への爆撃コースはなん通りかある:房総半島コース、富士山コースなど)
雷電が高高度の優位は戦位に付くまに要する上昇時間と、B−29の巡航速度を
ちょっと計算してみろよ、どのくらい手前で目標のB−29を補足しないといけないかが解るからさw
>>391 そうかもね
軍事板にきている以上、軍事考証に意味がないと考えてる人ではないのだろうから
あの映画を軍板的に肯定する論を聞いてみたかったんだ
どっちにしろ無駄話になりそうではある
いま原作読んでるけどアレだな
ユダヤ人で石鹸って話が出てくると思わなかったよ、いまどき
ええ、映画の訴えかけたい理想はともかく、その理想を達成すべき手段がお話にならないということでFA?
>>374 >>390 >日本軍機が殺到してただろうね。
原爆搭載B−29の爆撃高度は9000m
排気タービンの無いエンジンを搭載した日本軍機ではそうとう厳しい高度。
この高度のB−29を雷電が簡単にB−29を撃墜した例があるなら教えてくれw
ちなみに長崎のボックスカーの例では天候が悪く3度も爆撃コースに入ってやり直してる。
この間、長い時間、日本軍戦闘機補足され、ボックスカー乗員の手記でも
早い段階から10機程度の日本軍戦闘機の確認を報告しいる。
が、、、、結果はご存知の通り。
軍板住人として、この映画を叩いてる軍事童貞的ド素人軍事ヲタが恥ずかしい限り。
俺は、落ち着いてエンタテイメントとしてこの映画を楽しめた。
参ったな、映画製作者側からの挑戦か。
恐らく原爆機は、高度10,000m弱、速度320km/hで進入してくるだろうから
試作機含め、当日稼働できる機体でこれを撃退できる可能性を
示さなければならない訳だな。
>>396 しかしその長崎の事例によって、へんちくりんな潜水艦でテニアンに出かけて
B-29を撃墜することの合理性を証明するのはむずかしいのでは。
あの艦長は時刻とターゲットがわかった時点で、本土の防空隊にまかせる
のがふつうの思考。
エンターテインメントとして楽しむには、はじめから防空体制とか何も考えないのが
よさそう。
399 :
名無し三等兵:05/03/12 23:54:07 ID:qvd/DOro
>>396 何をもって簡単とするのかがわからんが
戦後、日本への爆撃をおこなったB-29搭乗員orPへのアンケートで一番の驚異は
「雷電」だったとの答えが出てそうである。
書籍の記述ですが。たしかこんな感じだったはず。
日時がわかっていれば、何時ごろ上空に来るのか予想はつくわけだし。
それに合わせてあらかじめ高度1万まで時間をかけて上昇しとけば、迎撃は可能だよなあ。
確かに1万mの高空を飛行している場合、雷電でも迎撃は困難なのは事実。
だが1945年春にはB29はそれまでの1万m級の高空から夜間低空爆撃に
作戦変更していてゼロ戦や屠龍などが、油断して3000〜5000mの高度を飛行
しているB29をかなり食ってる記録も存在するようだが。
まあ、いつも1万m上空を飛行している訳ではないのよ。(高空爆撃では効果が薄い)
まあ雷電でB29が落とせないという香具師は何が悔しかったのか知らんが、
>>396 雷電でB29を落とした例は多数あるという事実は認めろ。別に雷電がどうだろうが
映画の評価には全然かかわりあるまい。後軍事考証を問題視したからといって
別に映画そのものを貶したことにはならん。構成要素の一部が軍オタには受け入れ
難いだけで、一般の人は楽しく見てるんだからそれでいいだろ。単に君が軍事板
来て不愉快な評価を見なきゃいいんだよ。
>>400 軍人として、無謀だとしても国民の生命防護のために出来うる限りの対策を複数実施するのは間違っていないと思うが。
いや、潜水艦どうこうを肯定するわけではないのだが。。。
404 :
399:05/03/13 00:02:41 ID:???
訂正 一番の驚異は「雷電」だったとの答えが出”た”そうである。
>>402 >多数
数百機単位なら効果あったのにねぇ。
そうは言っても原爆機の爆撃高度は10,000mだからなぁ
もっとも、高度を上げる前(巡航中)に捕捉して墜とすという手も
あるにはあるが
>>392 確かに11月1日にB29の偵察機型F13が帝都侵入してるな
レスの通り陸海軍のそれぞれの防空隊が撮り逃してる
ついでを言うなら5日と7日にも進入されて結局撃墜できなかったから
日本軍がかなり衝撃を受けたというのは正しいな
ただ偵察目的で高高度を高速で(ちなみに1日は12.000mくらい)飛行
するF13と違い原爆積んで目的地に投下させる必要があるB29は10.000mを
きる高度(エノラ・ゲイ ボックスカーの実績でいうと9.500mくらい)だから
マンセーが目の敵wにしている雷電だって撃墜例あるし
体当たり攻撃用に軽量化を図った陸軍の震天隊や回天隊の飛燕や屠龍なら
P51とかの護衛なければ十分体当たり撃墜可能だろ
簡単ではないけどねw
>>396 軍オタでも防空戦しらんのだろ?
無理すんなって。
航空戦力温存策を取ってたと言っても、新型特殊爆弾搭載のB-29が
飛んでくるとなれば戦力温存もクソも無い、と言う反応を示すのが
普通の軍人の反応だが。こりゃアメリカも日本も変わらんと思うがな。
何せ、「本土と長文の通信が支障なく遣り取り出来る」という超兵器(藁
があるんだしな。
雷電など排気タービン装備が無いので高度一万まで上昇するのに時間がかかり、
さらに前方から待ち伏せしないとB29の迎撃は難しい。しかもチャンスは一撃のみ。
(高度1万では雷電よりもB29の速度の方が速い)
彗星のようなRTOを雷電に装備すれば少しは違うかも。
>>408 つーか映画板から流れてきた「自称軍オタ」香具師がかなりいるようだが・・・
>>396 まぁオレはこんなオカルト潜水艦がロリ女の力を借りてB29を撃墜する与太話よりは
雷電が高度10.000mでB29をバッタバッタと叩き落すお話の方が血沸き肉踊りそうで
エンターテイメントとして楽しめそうだw
実現性も高いしね(プ
世界の傑作機の雷電に日本側の雷電の撃墜機リストが
載ってるよ。B−29が大半ではあるが総数が20機程度で
その少なさに驚くよ。まあ配備機数や可働率を考えたら
無理もないけど。
原爆機の確実な情報があるなら「剣、列作戦」にさらに
陸攻、重爆、輸送機を追加して阻止に向かうのはどうよ?
というかどの道一航過に賭けるだけ、ただし上昇時間は取れる、と言う状況なのだから、
実は雷電にこだわる必要もないんだよな。
搭乗員には過酷な任務だが、相手の獲物が獲物なだけになりふり構ってもいられないし。
>>409 一応、空技廠試作の排気タービン搭載型はある。
つーか、軍板で雷電についてあまりつっこんだ話をすると
別の方向で荒れる可能性があるから、あまりやりたくないんだよなw
>>414 そうだよな別に雷電じゃなくてもいいし
斜銃装備の月光でいいじゃん
つかむしろ震電が実用化していて原爆機を追うという映画が見たい。
秋水、橘花でも可。
すまぬ、厨臭くて。
立川キ九四がいいなあ
418 :
名無し三等兵:05/03/13 00:30:34 ID:nMFvuH/F
長崎のボックス・カー号を迎撃にあがった戦闘機と搭乗員、航空隊なんかの
話を、そのまま映画にした方が萌えない? オレは燃えます。
軍板住人として、この映画をマンセーしてる軍事童貞的ド素人軍事ヲタ兼アニヲタ
が恥ずかしい限り。
俺は、落ち着いてこのクソ映画を観に行くのをやめた。
薄い大気と寒さに苦しみ、言うことを聞かない機体を朦朧とした頭で必死で制御しながら一撃に賭ける。
こっちだったら観たいな。
つうか松本御大の「潜水航法1万メートル」映画化
俺は無難にキ83を薦める。
>>422 高オクタン燃料で高度8000m時、時速762kmを記録したという高性能機ですな。
温存機が出せるなら、キ102甲型、キ108だって出せるだろ
>>421 酸素ボンベは「重たくなるから積まない」ってか。
だって・・・キ九四の方がかっこいいんだモン
フッケバインとかUボートで日本に運んでいたことにしようぜ。
あと新型対空レーダーと。前半は輸送、後半が迎撃。
レーダー操作員は空軍女性隊員だった日系ドイツ少女。
これなら新兵器も潜水艦戦も萌えもあるぞ。
なんだ俄か軍オタはもう遁走かよ
浅はかな知識ひけらかして笑いモンになるよりは
だまってパウラたん萌え〜とか言ってる方が未だ好感もてたよな
温存機や試作機まで使えるのなら、B29撃墜の可否についてはあまり悩まなくてもいいかと。
問題は、それをいかにしてB公のところへ誘導するかだな。
>>418レイテ沖海戦の神風特別攻撃隊の話の方が遥かに燃える。
有馬少将のエピも入れると最初っから最後まで浪花節炸裂なのが問題だ
↑福井氏並みのびっくり方法でいい?
絶対音感を持つ萌え少女が新型聴音器で捕捉して誘導。
PPI付きのドイツ製新型レーダーで捕捉して誘導。
操作員は日独混血の萌え美少女。
>>433潜水艦イラネ。軍オタ向けだと義烈空挺隊の話になってしまうから毛色変わるし
北フランスに配置して連合軍の上陸作戦察知にでも使えば良かったんじゃないか?
>>435 蓄音機のお化けみたいなヤツだよな
あれって役にたつのか?
>>429 映画板のID:nWprxTPRのこと?
アレは軍ヲタじゃなくて原作暗記厨でつ。
あんなクソ馬鹿と軍板住人を同一視しないでおくれよん。 (((´・ω・`)カックン…
課題 あの潜水艦があれば日本が逆転勝利を収められたかについて
ちょっとした物語を書いてください。
題名は、「乗組員が普通の戦前日本人だったのでまだまだ終戦じゃないローレライ」
設問の意味が分かりません。
>>439 いや…軍板でこれ以上ローレライとかいう映画に関する話はして欲しくない。
繰り返しになるが、関係者はそろそろ消えてくれ。
これから映画化してほしい題材もしくは他メディア作品を語り合う
スレになりました。
ローレライ世界の兵器的な設定を使って、さらに下層戦記を作れば
とても笑える話になると思うんだが。
444 :
名無し三等兵:05/03/13 01:28:47 ID:3KK8iUA1
ローレライを見て乗員の髪形とかセリフの使い方が気になったんで、
昔の潜水艦映画借りてきました。
昭和16年に公開された「潜水艦一号物語」なんですが。
髪形は士官クラスはみんな長髪でした。あとセリフもローレライと
同じで普通に「メ〜ンタ〜ンクブロ〜」とか「ベ〜ント開け〜」とか
言ってました。すごく悠長な感じで言ってるのが印象的でした。
あと艦内の計器類に、例えば深度計って書いてある下に英語で
DEPTH FEETって書いてあったりして、ちょっとびっくりしました。
日米開戦前の映画だったからかな?内容は戦前ということもあって、
コテコテの大和魂マンセー映画でしたが、ホンモノの潜水艦で撮影してたんで
迫力ありました。興味のある方はご覧になってみては?
日活作品、昭和16年、出演中田弘二、伊染四郎です。
スレ汚しすんません。
何で英語にびっくりするかね
兵学校か機関学校では英語の授業戦争中にやってましたよね?
>>446 海軍用語って英語から来たものばっかりだぞ。
普通に英語使っていたと思われ。
>>444 すげーなオイ ローレライ考証完璧じゃん
いいじゃん じゃんじゃんやろうじゃん
>>444 各種弁やハッチの操作指示は、聞こえやすいように注意してやってるということだね。
なにしろ、聞き間違いで操作に不手際があると、艦が一気に浸水してそのまま浮上
できないようなことが普通に起こりうるからね。
戦前の映画とイコールだったことが考証完璧だったことには全然ならんと
思うが。せめて戦時のニュース映画の描写とかを傍証にしてくれたまえ。
>>448は敵性語「ローレライ」を発したる罪により追放処分に処す。
>>444 あのね。
海軍は或る意味スペシャリストの集まりだから、
カレーを「辛味入り汁掛け飯」なんて下らん言い換えはしてなかった
のよ。戦争しようというのに、そんな暇は無いからね
(まぁ、陸軍だって好きで言い換えなんかしていた訳じゃないけどね)。
お陰で、戦時中にゲートルを巻いてなかった兵学校生徒が国防婦人会
のオバちゃんに呼び止められて絡まれた、なんて事も有った位だし。
それに、戦時中の兵学校校長は
「英語の素養は海軍軍人の基礎である」つって試験も英語を普通に
課したし、兵学校内の授業でも英語教育は行われていたのよ。
本当はマスコミ(と言うか世論)に迎合する為に英語の日本語への
言い換えが行われていただけだから。恐らく貴殿が学校教育で聞かさ
れた「定説」とは違って。
日本海軍は英国海軍を手本にしていたので、日本語で言えるような言葉まで英語で言ってましたな。
オスタップとか。
陸軍でも戦車部隊とかでは指揮官次第で敵性語wを使ってたらしいからな。
柄付き螺回しとか噴射板とかいちいち言ってられないからって。
け、憲兵どの!
浪霊来です、ほんとスンマセン
あるいは、放流警報無視して中州に取り残され今はもう川面の岩に
しがみついてる女性
「エス」の「ギア」が「ナイス」だった。
これを日本語に直しなさい。
チンタツスグサセコイ
こりゃ英語の話じゃないか。スマン
>>456 バカ者っ秘密兵器の名前をたやすく口にするでない!
「L金物」なら認めるっ!
>>457 海軍の隠語で「芸者のあそこが具合がよかった」ということですな。
Es?ドイツ語?
アルファベットのエスだろ。語源は知らんが。
帝都上空に侵入したB29は久我山に布陣した十五高で撃墜!
……まあ、侵入経路次第では手遅れだがw
原作に出てた米内光政を出してほしかった。
あと次官役で井上成美。
米内役は加山雄三。
国産映画久々の潜水艦映画みたいな映画評を見かけるが
そんな潜水艦の国産映画なんてあったっけ?
ガイシュツの海底軍艦ぐらいしか思いつかんが
それにあれは潜水艦じゃないしw
ネービーロックウォー
せっかく、昨日の夕方正常化したのに、夜にまた荒れたんだな。
荒らしは、映画板ではアンチを装ってマンセー派を叩き、軍事板ではマンセーに徹してアンチを挑発する。
二つの板で煽っている書きこみの時間を見ると、同じヤツがやってるって分るよ。
荒らしは、スレを荒らすことが目的で、本気でマンセーしているわけでも、アンチしているわけでもない。
そんな投稿にマジレスすると相手の思う壷。
同じ主張を何度も繰り返し書いているのは、ほぼ荒らしとみて間違いないから放置しる。
>>448 甘い甘い。
確かに実際に潜水艦乗りには長髪がいたが、
3年間潜水艦に乗っていなかったという設定の
役所艦長の長髪はあり得ないんだよ。
だいたい軍事考証に眼をつぶっても、
全体に説明不足でかなり下手くそな映画だよ、これは。
映画板だって、同じ質問が繰り返し繰り返しでてきてるだろが。
原作読むか脳内補完しないと判らないんじゃ、エンターテインメントとしては失格でしょう。
>>470 尺が3倍くらいのディレクターズカット版が出たら笑えるなぁ
実際、行間読んで脳内補完しないと苦しい映画だし。
472 :
名無し三等兵:05/03/13 12:44:08 ID:Ql3B+hTY
映画は面白かった。
が、
「海底にはまって機関停止しているイ号をなんで
海中のガトーが狙えるのか?」
「イ号だけ海中が見える新兵器付き」という
話の根幹を全否定する致命点がなんでここで
語られないのだぁぁ??
おらまちがってるっぺ?
>>472 そーいう映画ですから。軍事的考証をすれば、なぜ伊507の20センチ砲でB29が撃墜できた
のか。そもそも大日本帝国側がB29の発進時刻まで把握できていたのかとかありますから。
某氏がいったように、本作品は娯楽映画に特化したものとして、軍オタが考証してどうなるもの
でもない、ととらえるべきと思います。
>444
悠長て聞き間違いが無いようにああいう「謡い」で言うんだよ。
>>451 「ローレライ」が英語なんだって。
キャノ\ノ\ハハハ
476 :
名無し三等兵:05/03/13 14:03:09 ID:Ql3B+hTY
472です。
すいません。軍板と間違えますた。
軍板に行ってきます。
アレ?
そういや「辛み入り汁かけ飯」だが「カレー」はもともと
ヒンズー語だと思うが、なんで日本語に直したんだろう。
英国経由だからか?
478 :
名無し三等兵:05/03/13 14:17:09 ID:Ql3B+hTY
472は俺だ!ごるあ!
でもなあ。
冒頭沈められる米潜が
「なんで水中で狙えるんだぁぁ!」
「ボカチーン」
とか、
「この超兵器を米に譲渡する代償に原爆を、」
とか言ってんのに
普通に見てて気づくよな???
あ。
もしかして、
「堕落して痴呆化した日本人への
強烈な皮肉」??
「おまえらこれ見て気づかんのかー。」
みたいな。
それなら納得。
ガンダムの方がよっぽどマシだな
オマイらZ観にいけよ
見てきた。
館内は若いおなごが多くて板違いな雰囲気だった
(有名若手俳優が出ていたのか?)
軍ヲタ的にツッコミ処は満載だった
それを含めておもしろかったな…
邦画としては上出来の部類では?
激しく気になったのは…
予告の戦国自衛隊の一シーンで短SAM(?)が
コブラに「直撃」している場面が…
普通、対空ミサイルって近接信管がなかったけ?
「戦自」もツッコミ処満載のようですな(にこにこ)
ローレライシステムよりか
時空を越えて自衛隊が信長に。。。
こっちの方が1億倍、アリエナイ。
「学生さん」火病ょり杉
じゃあ『今年の楽しめる駄作で賞@軍板』はこいつが・・・
雷電があればこんなオカルト潜水艦はいりません
485 :
名無し三等兵:05/03/13 18:08:57 ID:mubtrtO9
娯楽映画としてはよかったんじゃないかなと。。(君を忘れないetcにくらべてね)
ただつっこみどころは満載です。堤演じる??大佐の参謀飾緒がなんか変だし。
潜水艦がイルカみたいに動きいいし。苦笑
配役はよかったと思います。ピエール瀧の准士官(兵曹長・配置掌砲長)
柳葉演じる副長・航海長なんてなかなかでした。
すんません。映画板逝ってきます。
角川大和のほうが大失敗だと思うけどね・・・
単純に数だけ見ても絵の中に入る量が全然けた違いだから
しょぼくなるぞー
映画板のローレライスレもあまり映画を見てなさそうなのが大量にカキコしてるよなあ・・・
488 :
名無し三等兵:05/03/13 18:21:00 ID:mubtrtO9
485です。角川大和。。たしかに痛そうですね。
駄目なものを比較の対象に持ってきても(ry
>>478 浅倉の「百年後の日本人・・・・」って台詞なんか、思いっきり現代人に対する皮肉でしょ。
潜航中の潜水艦相手に魚雷戦やることは不可能だって、樋口自身も認めているからスルーするけど、当時のソナーの能力という視点ではどうだったのだろう?海底に着底した潜水艦を探知することは出来たのかな?
俺も大和はどうかと思う。正直、期待してない。
ローレライの考証は完璧に計算されつくしてるよ
角度とか
>>490 現在普通に使われているソナーでもできるのかと
一緒に映画見たヤツは非ヲタなんだけど、潜水艦の「動きが速すぎるんじゃない?」っていってた。
「太平洋戦争って時代設定も、戦闘シーンは現代劇だ」って言っておいた。
「潜水艦映画にハズレなし」 vs 「邦画はクソ」
見てないけどどっちが勝ったん? だいたい予想つくけど。
まぁクソ映画だが戦争映画?なのに一般市民を相当数
動員できたという成果は認めてやらんといかんな
>>496 観客の構成を見ると一般市民は戦争映画と認識していないのでは?
>>495 安っぽいCGとか、とんでもない戦闘シーンとか、ある部分ではクソな映画ではあったが、ヒットした。
つまり両方正解。
なんか罵倒の応酬ばかりの殺伐とした
スレですね。自営業作品映画化ならもっと
盛り上がったとか考証に関するディープな
議論になったと思いまつが。
観てきた。アニオタでミリオタだが。
ミリオタ知識とアニオタ心のジレンマに陥るという危険も伴う、諸刃の剣。
オタクにはお勧めできない。
彼女はボロ泣き「みんな死ぬことないじゃーん。艦長たちもパウラたちも生きてて欲しい」って。
後ろの席からも泣き声が聞こえた。
駄目、そこは違う、と判っていてもグッときてしまった。
映画板に行ってきますorz
>>490 >潜航中の潜水艦相手に魚雷戦やることは不可能…
なぜできないのですか?素人なのですみません。
>>499 昨日は、ちょっとでも誉めると「映画板に行け!」ってヘッジホグの猛攻を受けたが、今日はそれほどでもない。
軍事的な考察をすることと、映画を貶すことは必ずしも同じではないと思うのだが、そういう柔軟さを認めない者がいるのも確かだな。
>>501 昔の魚雷は発射する時に、ある程度深度の調節は出来ても3次元の運動はできないのです。
つまり、魚雷で攻撃できるのは同一平面状にいる敵が原則。
>>501 技術的問題。
WW2時の魚雷は対艦、対船用なので、深いところまで魚雷が潜るようにできていない。
また、探知技術も精度が低くかなり誤差があったので、雷撃での攻撃は有効性が低い。
というところかな。
ここまでレスを重ねてきて
>>1がパウラをパメラと書いている事に突っ込んだ剛の者はおらぬのか?
なんでこのスレで観に行ったと報告する香具師のかなりの割合が
わざわざ聞いても無いのに彼女と観に行ったことをことさら強調するのだろう
オレは喪オタとしてそれが悲しい・・・・
喪ヲタって何?
>>507 あらかじめ設定しとけば大きく弧を描いて曲がることは出きるよ。
突然曲がったりはできないけど。
510 :
名無し三等兵:05/03/13 22:04:13 ID:VrDj1vwI
>>503できないもソナーだけで実際成功したフネ居るし。
>>508 モテないヲタク
モテない男板を喪板と呼ぶ
>>508 持てないオタク。主に男性。
略して(自嘲も入ってるか?)喪オタと2chでは言う。
半年前までは喪オタだったよ。
>>511 ありがとう
昨日、会社で潜水艦の話しをしてたら、上司に
「そういう暗い趣味の男って、女から一番嫌われるんだよな。クークククククー」
って言われた。
つまり、喪ヲタは俺のことでもあったのか _| ̄|○
ところで、副長が蓄電池室で溶けてしまったんだが、あそこまでいくもんなのかな?
喪ヲターサイクル(恐)
>>515 蓄電池室の最後のカットで、
娘からもらった赤色の毛糸を口にくわえて
溶液の中に倒れこんでる姿が映し出されていたから、溶けてはいないと思いますが?
有毒ガスが強くてマスクでは防止しきれず、有毒ガス吸引による肺障害だと解釈しました。
>>518 ありがとうございます。
電解液の中に沈んでいたんですね……
まあいくら言いつくろっても考証ゼロの糞映画とすでに軍板では認定を受けているわけでw
それなのに社員の皆様こんな糞映画のために日曜出勤ご苦労様
なんかみんな文句言いつつ結構観にいってんだなw
塩素ガス中毒で死亡ですか?<副長
蓄電池室に入った時、靴底から音を立てながら煙を上げていたのでてっきり溶けたのかと……
>>519 沈むというか、首から上が電解液から出てて、壁にもたれ掛かるように倒れこんでるという感じだったと思います。
まあヒットしてるみたいだし、ガンダムからミリタリーに
興味を持つ人がいるみたいに、現実の戦史や軍事に興味を
持つ人が出てくれればいいかと。映画そのものはあまり
評価できないもの見たいだけどね。
>>521 それはもう、詐欺広告や宣伝記事にだまされてね…
だからこそ、まだ観ていない皆様に伝えたいのですよ。
「この映画は軍オタ的に全くクソなので観るな」と。
釣れますか?
興行成績が素晴らしいとか社員が言ってるけど
作品と同じで嘘だらけの大本営発表じゃんw
軍板的には絶対に見てはいけないクソ映画でFA
雷電でB29は十分撃墜可能だからオカルト潜水艦とロリは不要という事でFA
524 :名無し三等兵 :05/03/13 22:43:48 ID:???
525 :名無し三等兵 :05/03/13 22:58:08 ID:???
527 :名無し三等兵 :05/03/13 23:01:32 ID:???
524 :名無し三等兵 :05/03/13 22:43:48 ID:???
525 :名無し三等兵 :05/03/13 22:58:08 ID:???
527 :名無し三等兵 :05/03/13 23:01:32 ID:???
528 :名無し三等兵 :05/03/13 23:04:37 ID:???
社員必死だなw
あああ…まだ関係者が居座っているのか。
つうか映画単独でスレ立てるのもどうかと。
次スレはなしの方向で。
534 :
名無し三等兵:05/03/13 23:25:33 ID:EJqtqoY/
同じ社員でも昨日の香具師みたいに乏しい知識で噛み付いてくる
痛い香具師だと、叩きがいもあるのにねw
ローレライローレライローレライローレライ♪
>>527 見てしまったよ。娯楽作品としては良く出来てると思う。
ただ軍版に来てる人は、首を捻る部分が多々あって観るのはしんどい。
軍オタ、アニオタは覚悟してみるべし。
最後に、ギバちゃん、副長として見事な最期でした、敬礼。
はて万人が「よくできた娯楽映画」と思うのかどうかだが
>>533 どうせまた、迷惑を顧みずにスレを乱立させるつもりなんだろうな。
ここも本来は重複スレだったりするし。
>>533 社員が宣伝のために絶対に次スレ立てるから無駄
まあ「Uボート ディレクターズカット」版を睡魔に襲われることなく
最後まで観賞できる人間にはお勧めできない、と言うところか。
第二次大戦中の潜水艦モノとして見るから腹が立つわけで、
「海底軍艦1945」として見れば面白いのかもしれん。
(いや漏れも海底軍艦好きだから石投げないで、例えだから)
つーかあざとそうだよ。この映画。見せ方とか、泣かせ方とか。
軍事的な考証がまったくなされてないのは許そう
潜水艦乗員が小奇麗なのも許してやる
潜水艦でB29を撃墜するのも大目に見よう
でも
帝国海軍艦艇に ロ リ 少 女 を 乗 せ る の だ け は
勘弁してくれ
いやマジで
>>541 充分あざといよ。最初から死亡フラグ見えちゃうし。
でも、人がいるのに注水、とか
でも、ギバちゃんの無言の志願、とか
でも、ピエール瀧の命がけの砲撃、とか
感じいってしまう。
軍板的には「絶対観てはいけない映画」なんだが。
>>543 >感じいってしまう。
漏れ的には、そういうのってロシアの原潜事故の本とかの方が
現実をベースにしているだけにグッとくるような。
フィクションだとどうしても一歩離れてみたくなるしなあ・・・。
>>544 >漏れ的には、そういうのってロシアの原潜事故の本とかの方が
>現実をベースにしているだけにグッとくるような。
>フィクションだとどうしても一歩離れてみたくなるしなあ・・・。
そうそう、そこが正にジレンマなのよ、ミリオタ兼アニオタの。
このスレ見て一番笑えるのが、軍ヲタ(本当のここの優秀な住人は除く)が、
マンセーしてるのは、アニオタ、アニオタと言って叩いてるところ。
映画板じゃ、ここ荒してるのは「軍オタとアニオタだけ」だと一緒にされてるw
一般人から見ればアニヲタも軍ヲタも似たようなものw
さっき見たときはマターリ進行していた訳だが>>映画板
例のアフォが出てきただけか。
悪いけど、映画板のスレまではチェックしていないので…
まぁ向こうで盛り上がっている?分には構わないんじゃないの。
個人的には「3発目の原爆阻止はこの作戦(兵器)で」を
マターリ語る流れが軍板らしいと思うが。
まあそれでもいいし、やってくるアフォを貶すスレでもいいし
あんまり莫迦を叩くのも殺伐として嫌だ。
今日も社員が暴れまわったなあ
さすがに朝から晩までスレに粘着していたからもう寝たか
じゃあマターリでいいや
誰もいない今なら言える
パ ウ ラ タ ン 萌 え --------------------------!
パウラのためなら死ねる
だからそんな日本男児ばかりだからこの国の未来が(r
木崎は足が溶液(酸?)にひたって苦しみ、塩素ガスで死んだんですか?
>>540 石投げちゃるw
特撮は古いし考証もへったくれもないが、
映画としては「海底軍艦」の方が100倍ぐらい良いぞ。
嘘っぱちなりに整合性は取れてるからな。
軍オタにも、ローレライなんかよりハートにグッと来るものが
あるんじゃないかと思うが、どうよ?
560 :
名無し三等兵:05/03/14 03:02:18 ID:qyURz/0q
>>557 あの映像の段階で死んだと判断するのはウガチ過ぎ
でしょう、助かったかも知れんよ。
でも、塩化中毒による後遺症と2/3以上の火傷
は確実だから彼の人生が終わってるのは明白だね。
>>557 来週の放送では何も無かったように話が続くから気にするな。
あと第三艦橋大破も。
ピエールが「こんなこともあろうかと」と言いながら秘密兵器を
出すのですねホルホルホルホルホル
既出だろうけどまあアレじゃない?
命を懸けて国を護ることの大切さみたいのを若い人たちにかっこいいことだと
思わせる為には意義がある映画なのかと。
軍板の人から見ればコヴァと同列みたいな。
友達の女の子誘って見てきた
案外カプールばっかりで驚いた
>>563 それをいったら多くの戦争映画やアクション映画がクソになるわけで・・・
>命を懸けて国を護ることの大切さみたいのを若い人たちにかっこいいこと
これだけでコヴァと同列ってのもあれだなw
>>563 そんな事誰も感じてないに10.000パウラ
本当に軍事ヲタの多くがローレライを批判的なのだろうか?
俺は、ずっと海底軍艦のファンだったが海底軍艦よりも面白かったぞ。
「軍ヲタ=ローレライは許せん!」ってイメージを作り上げよと、故意にスレの流れを誘導している者がいないか?
軍事考証がいい加減(実際はやっているがわざと嘘を書いてる)なことに不満があるのは分るが、それだけであの映画を全否定してしまうのは、帝国陸軍の参謀並に頭が固くないか?
こんなことを書くと、映画会社の社員と決め付けられて叩かれてしまうだろうが、ヲタにだけウケる映画じゃ客は来ないし、客が来なけりゃ戦争映画は作れない。
「日本軍が絶対的な悪」というこれまでの映画にありがちだった殻を破り、お国の為に一生懸命戦った男たちを描写できる戦争映画が作れただけでも評価できるんじゃないか?
軍事的な考証をして、うんちくを語り合うことは多いに結構だが、全てを否定したのではこのスレの存在意味すらなくなってしまうのではないだろうか?
まずそれが誘導だろうと・・・
ウン10年前の「海底軍艦」と現在の「ローレライ」を同列に比べるのもどうかだろうし。
あと否定すると存在意義がなくなるのか?
それに「存在意義がなくなる」事が本当に不安なのか?
「存在意義」と言いたかっただけちゃうのか?
樋口のミスは艦首にドリルをつけなかったことだ!
軍板としては、妄想ファンタジー映画として否定済みであるし、
このスレの存在理由も無くなっているでしょうに。
完全否定が軍板の総意なのか?そうでない書きこみもたくさんあるようだが。
私が好きなジャンルではなかったのですが
誘われてみてきました、ローレライ。
とにかく一言で言えば、戦争は酷い歴史。悲しくて涙が溢れる。
たとえば今、お国を守るためだと言って
尊い命を捨てる覚悟ができているなんて人は居るのだろうか?
これやったら死ぬって分かってる事を、「自分がやります」って言えるだろうか?
言えないよ。私にはとうてい言えないんだ。
だけどあの時代に生きてた人は、そうしてきたんだ。
それがどんなに酷い歴史か。考えただけで涙がでるんだ。
お上が間違ってるなんて、誰にもどうにもできない事なんだ。
それは今の時代だって同じ事。寸分違わない事実なんだ。
民衆にはどうすることもできない、国を動かしてる人たちの間違いを、
命をかけて守ろうとした、戦争。なんてばかげてるの?なんて悲しいの。
お上の間違いを、正そうとした軍人さんが居た。
でもそのやり方は大分ひねくれていた。
東京に原爆を落としてはじめから日本を作り直すだなんて。
それを、阻止したのがローレライだった。だから今日の日本がある。
その軍人さんが言ったんだ。
「こんな腰抜けどもが残って日本はこれからどうなる?」
「大人は責任をとらず、子供達は目標を失う。」
びっくりしたんだ。本当に、現在を見据えていたように、その軍人さんはそういった。
どうしていいか分からなかった。じゃあ、日本はあの時本当に無くなればよかったの?
なんて情けないの。ローレライの乗組員は命をかけた。そしてこの日本を守ったのに。
命を賭けて守ってもらって、これがその報いかと、本当に情けなくなった。
くやしかった。こんな日本であってはいけないんじゃないかと思った。
この映画を観た人が、みんなそう思えばいい。
そうであって欲しい、私はそう思う。
574 :
568:05/03/14 11:25:14 ID:???
>>569 >ウン10年前の「海底軍艦」と現在の「ローレライ」を同列に比べるのもどうかだろうし。
それは、
>>558が海底軍艦の話を出しているので、それに合わせて書いた。(他にも海底軍艦との比較が度々書かれているし)
ちゃんと558への返信という形にしなかったために、不自然比較をしているように思われたかな?
>あと否定すると存在意義がなくなるのか?
否定が悪いといっているのではない。否定以外の書きこみを「軍板として否定済み」といって、遮ってしまったらそれ以上話が進まなくなって、スレの存在意味がなくなると言っているんだ。
結局、そうなると
>>571のような理屈で「このスレはもう必要ない」って結論になってしまうだろ?
しかし、ここに書きこむ人はたくさんいる。それを無視して「結論は出た」で片付けてしまおうとするのは、このスレを潰したい人間、もしくは軍板に悪意を持った人間の誘導ではないかと疑いたくなる。
>それに「存在意義がなくなる」事が本当に不安なのか?
>「存在意義」と言いたかっただけちゃうのか?
この2行は何が言いたいのか不明。バカな俺にもわかるように分りやすく説明してもらえるとありがたい。
当たり前の話だが、否定と肯定の両方の意見があっていいはず。
>>572 そりゃ社員が自作自演でがんばっているからな
例えば
>>572なんかは社員の典型w
完全否定が軍板の総意でFAは変わらない
・社員
と
・『軍板の総意』を騙る煽り
の鉄火場はここですか?
>>575 お前はどこの板から来たんだ?
軍板の総意?こんな誰もが自由に書ける掲示板でそんなものあるはずがない。軍ヲタだっていろんな人間がいるんだ。
もしもお前が本気で総意とやらがあると信じているならば、それはお前の脳内総意だ。
軍事ヲタは戦史を勉強しているからな、総意なんてものがいかにいい加減で、使う人間のご都合主義で作られたなものか分っている。だから、無闇に総意なんて言葉は使わない。
結論は出ている。
ローレライに対して「完全否定が軍板の総意でFAは変わらない 」と言う者は、もう話すべきことは無いはずだから、このスレに来る必要はない。
否定だろうが、肯定だろうが、ローレライに興味があり、語りたい者はここに残って話をつづければよい。
それだけのこと。
>>578 きれいにまとまったな。
さ、あとは残った者で軍事的考察を続けようじゃないか。
では、板違いのスレを乱立しても許されるとおっしゃる訳か?
俺はそんなの認めないね。
ローレライとやらに興味のある方は映画板に行けばすむ話。
>580
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/<先生!「ローレライ」をきっかけに軍事に興味を持った人はどこへ行けばいいですか!
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
昨夜見てきたのですが、海軍の軍服は陸軍と違って垢抜けてていいね。
ローレライの隔離スレでインジャネーノ? ここは。
映画板だと軍事(兵器?)関係の話はさっぱりだった。
>>580 君は管理人かね?ローレライで軍事うんちくをたれるスレなんだから、軍板にあっても何も問題ないだろ?
>>584 ただの自治厨だから相手にする必要なし。
映画板では出来ない軍事板ならでは話しようぜ。
「軍板の総意」とやらを振りかざさず、否定も肯定もマターリに語る
のがむしろ「軍板の伝統」だったと思うが。
では、ネタ振ってみる。
「劇中の状況におけるB-29撃墜に要する砲諸元、FCS諸元および砲弾諸元について」
>>582 第二種軍装(白い制服)が一番人気あるみたいだけど、俺は第三種軍装(柳葉が着てた制服)が好き。
昔は制服に憧れて海軍を志した者が多かったらしい。
>>587 そうだね。もうこの板本来の姿にもどろう。
魚雷は日本とドイツじゃサイズ違うよね。日本に来る途中でもぶっ放していたけど、テニアンに出撃する時は補給できたのかな?
>>591 B29撃ち落す時には、もう目はなくなっていますた。
>>588 実は艦載機銃をこっそり当てて墜としましたw
>>592 Uボートの魚雷直径は21in=53.34cm。
イ号潜水艦の53cmなので、補給は大丈夫かと。
596 :
名無し三等兵:05/03/14 12:30:45 ID:+6aPEspe
俺は「0戦はやと」でこの道に(?)目覚めた歴戦の軍オタだが、「ローレライ」
は肯定する。
瑣末な錯誤や確信犯的に無理な設定で突っ走ってる部分は勿論あるが、大枠では
非常に良く出来ている。
>>573のように、素直にこの国の来し方に思いを馳せ、将来を考えるヤツが
出て来てるだけでもこの作品の意味は大きい。
>>595 ダウト!Surcoufの搭載発射管は533mmではありません!
まぁ、ファンタジー映画なので何やっても許されるとは思いますがw
>>597 魚雷発射艦のサイズを変えることは大変な作業らしいけど、ドイツで艦底部の大改修をしたみたいがから、きっとその時に21インチにしたんだよ。まあ、そういうことでいこう。w
>>595 今本で調べたら「日本の発射管は53cm=21in」って書いてありました。やはり共用は可能なんでつね。
>>597 ドイツで改装した設定だからギリセーフかと・・・。
600 :
595:05/03/14 12:46:58 ID:???
>>597 そうそう、そこが問題。
シュルフークは艦首が55cm、艦尾が40cm。
独逸で改修した、というのが妥当な設定かなー。
×シェルフーク
○シェルクーフ
あれの搭載魚雷って思考誘導で舵切り&深度調節まで出来る設定なの?
ああ、もうご都合主義の設定が飛び出したか。
だから火葬物は嫌いなんだよなぁ
>>602 弾頭部に星飛雄馬のクローン体が搭乗しております
>>573 >「大人は責任をとらず、子供達は目標を失う。」
似たような台詞は最近の作品のトレンドです
続・戦国自衛隊でも徳川が勝ったから現代は
そんなセコクて無責任な人間ばかりになったと言ってるし。
>>602 ばっかおめえ、魔女の魔法で操ったに決まっているだろ!
ファンタジーを甘く見ちゃいけねえ
>>605 村上ドラゴンの中学生反乱小説でも、「この国には(希望)以外のものなら何でもある、云々」
とかほざいてたな。そんなもんは個人で調達しろばかもの。
国家は貴様の美学を反映させる場なんかじゃねえ。
鼓腹撃壌にかつてないほど近づいた今の世でそんなことぬかしても厨房の寝言にしか
ならんと気づけ。この馬鹿者。
…と、この種のたわごとを聞くと無闇に腹が立つ今日このごろ。
結局「希望が空から降ってくる」ような考え方自体が、
甘えきってる坊ちゃんの反抗期くらいにしかとれんわねー
海底軍艦は冗長だったが、笑える個所が多くてそれはそれでよかった
映画としてはどうかと思った…
ってスレ違いか
というより板違いですな〜
軍事的考察に関するネタはもうないのかね?
結論としては
軍事的考察に値しない
なんだろうな
「亡国」は軍事考証が亡国だからな。
ツッコミどころが多くて盛り上がるかもしれん。
ていうかスレなかったか?
613 :
名無し三等兵:05/03/14 16:59:51 ID:zm95xFsu
艦船からの魚雷攻撃,1945下期なら一応可能なのかな?
不格好な音響魚雷があったような…
614 :
名無し三等兵:05/03/14 17:08:39 ID:+6aPEspe
>>613 対潜魚雷だろう?
ありゃ無理。試作はあっても実用に成ってない。
ドイツのホーミングも実用の域に達してるとはいえなかった。
新型爆雷(ヘッジホッグ)留まり。
>>614 アメリカが実用化して大西洋で大戦末期に戦果を上げたとどこかで
見た気がするのだが、電波の混線だったのだろうか?
ローカルかもしれんが、フジで夜中にローレライ特番やってたぞ
617 :
名無し三等兵:05/03/14 17:13:48 ID:zm95xFsu
あれ、日本海軍のドイツ派遣潜水艦が大西洋で空中投下式ソナーで探知されて、アベンジャーから投下された音響追尾魚雷にやられたはずだが?
潜水艦にも慰安婦を連れこんでた糞の集団日本兵の話が無い時点でつまらない
620 :
名無し三等兵:05/03/14 17:47:07 ID:+6aPEspe
621 :
名無し三等兵:05/03/14 17:49:21 ID:p9sW7NAe
映画で「二日前、広島に落ちた原子爆弾」って言ってたけど、
そんなにすぐにわかったものなのか?
誰かおしえて。
>>621 日本も原爆の研究開発はしていたらしいから
「新型爆弾」が「原子爆弾」らしいとの判断を下すのに二日は十分な時間かと思う
>>622被爆するから広島市内に人送らないほうが良いと主張した学者は居たぞ。
上層部が聞く耳持たずに軍人送ったおかげで被爆者増加・・・・・・
>>614 マーク24は太平洋戦線でも回天搭載して硫黄島に出撃した伊号潜を沈めている。
十分に実用対潜魚雷です。
この映画のおかげで、憲法改正賛成派に回った選挙民が1%は増えたに10000パウラ。
魚雷の技術では独米どっちが上だったの?
娯楽映画に改憲まで期待するのはどうかと。
>>626 一口に「魚雷」と言っても構成要素が色々とあるが?
単に速力とか射程距離とか単純なカタログ値比較だけで満足か?
>>624 それって浮上したところを狙ったんじゃないの?
>>611 イージスよりも戦国自衛隊の方が先に公開されるっぽい
テレビ放送視聴率は23%以上行くに1000パウラ
「軍ヲタってマジきもい。この世に存在してはならないもの」
これは日本国民の総意であります!
>>627 戦時中のポパイとかのアニメは、糞ジャップ、とか叫んでるって聞いたことある。
やっぱバッテリー液って酸なの?
■○○テレビ開局○○周年記念ドラマ
海戦スペクタクル・ロマン
「終戦のローレライ」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
[CAST]
松本幸四郎・・・絹見真一
豊川悦司 ・・・浅倉良橘
山田孝之 ・・・折笠征人
長沢まさみ・・・パウラ・A・エブナー
小栗旬 ・・・フリッツ・S・エブナー
六平直政 ・・・田口徳太郎
長塚京三 ・・・木崎茂房 阿部 竹之内
松重豊 ・・・高須成美 筧
竹中直人 ・・・岩村七五郎
中村獅童 ・・・清永喜久雄
益岡徹 ・・・時岡纏
佐野史郎 ・・・大湊三吉
■○○テレビ開局○○周年記念ドラマ
海戦スペクタクル・ロマン
「終戦のローレライ」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【各回のあらすじ】
★第壱話 「第三帝国秘密潜水艦東へ〜"海の幽霊(ゼーガイスト)"UF-4」(初回70分SP)
・ドイツ第三帝国崩壊で戻るべき国を亡くした潜水艦UF-4。そこに日本亡命を発案した
SS隊員フリッツの姿があった。その行く手を遮るのは密命を帯びた米潜水艦だった。
★第弐話 「戦利潜水艦・伊507〜流血の出航」
・呉・潜水艦学校の教官であり、かつての真珠湾攻撃の英雄・絹見を訪ねた海軍軍令部
参謀・浅倉。絹見は浅倉の命によりUF-4改め伊507の艦長として極秘任務に就く。
★第参話 「軍令・特殊兵器回収作戦〜潜水艇"ナーバル"の少女」
・亡命途上の海戦で海底に投棄された特殊兵器の回収作戦。伊507に搭載された海龍
の潜水作業員・折笠が小型艇ナーバルの船内で目撃したのは1人の少女パウラだった。
★第四話 「激戦の日本海〜特殊兵装"ローレライ"」
・米潜水艦はナーバルを回収した伊507を拿捕を企み執拗に攻撃する。窮地に立つ
絹見たち。フリッツが明かした特殊音探機ローレライは驚くべき機能を持っていた。
★第伍話 「フリッツとパウラ〜白い家」
・日系ドイツ人三世である幼き日のフリッツとパウラ。祖母が虐殺された二人は孤児院
を偽装する秘密研究施設・白い家へ引取られる。その内部では恐るべき実験が…。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★第六話 「しつこいアメリカ人〜ローレライの秘密」
・軍令部からの打電を受け南洋へ向かう伊507。目的地は補給基地・ウェーク島。
再度行く手を阻む米潜水艦にローレライを駆使し応戦するが、装置には意外な弱点が。
★第七話 「第三の原爆〜東京爆撃指令」
・原爆による広島・長崎壊滅を知り慄然とする絹見たち。その頃米軍テニアン島飛行
場に持ち込まれたのは第三の原爆スキニーアンクル。その投下目標は首都・東京…。
★第八話 「ウェーク島根拠地隊〜浅倉の謀略」
・日本軍ウェーク島根拠地隊に謀叛が露見し軍令部に追われる浅倉が降り立つ。根拠
地隊に派遣された技術将校・土屋だが、その真の姿は米情報部ONIの工作員であった。
★第九話 「叛乱〜地獄の目撃者たち」
・浅倉の策謀を知らない絹見は、その命を受けテニアン沖の日本艦隊接触へと向かう。
途上、伊507で士官の叛乱が起こる。彼らと浅倉が南洋の島で見た地獄と絆とは?
★第十話 「米機動部隊集結〜幽霊艦隊(ゴーストフリート)」
・叛乱鎮圧後、絹見はテニアン沖に待つのは浅倉と結託しローレライを捕獲せんとす
る米艦隊である事を知る。また浅倉の東京原爆投下に基づく壮大な計画に愕然とする。
★第拾壱話 「死闘のテニアン海戦!原爆投下カウントダウン〜終戦のローレライ」
(最終回90分スペシャル)
・原爆投下阻止のためテニアン島攻撃を決断する絹見。行く手を遮るアメリカの大艦
隊相手に絹見は秘策を練る。一回のみ使えるローレライで勝ち目はあるのか?東京や
日本の将来はパウラと折笠に託された。耐えろパウラ。伊507と日本を導く終戦の
ローレライになれ。
641 :
名無し三等兵:05/03/14 21:25:35 ID:cy/J70bc
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【DVDボックス特典】
連続シリーズの反響に応え、スタッフが再集結!終戦記念の2時間スペシャル・ドラマと
して放送された戦後の折笠とパウラの生き様を回想と戦後史を織り交ぜ描くエピソード 。
メイキング映像や設定資料、絵コンテも収録!
★第拾弐話「邂逅〜あるべき終戦・日本の歩む道」(特典映像120分)
・伊507に別れを告げ、ナーバルの進路を日本に向ける折笠とパウラ。2人が帰投
した地では既に大戦が終結したていた。温子と名を変えたパウラと折笠の共同生活が
はじまる。はたして彼らの歩む道とは?絹見たちに託された日本の未来は?
◆大ヒット映画「ローレライ」の原作
「終戦のローレライ」の続編、待望の連載開始!
………………………………………………………………………………………………………
「動乱のローレライ」 <作・福井晴敏>
【あらすじ】
日向灘の海岸で出会った少女・折笠弥生と画家・克美こと如月行。2人はやがて恋に落ちる。
その頃、韓国・米軍基地では戦術核に匹敵する破壊力を持つ高性能熱気化爆弾「Tプラス」が
何者かにより奪われた。
東京に戻った弥生の周囲に怪しい影が蠢き、祖母・温子が命を落す。弥生の前に現れた男、
防衛庁情報局・渥美大助は、温子の過去と弥生自身も気付いてない"ある能力"を打ち明ける。
館山に住む如月を「729SOF」部隊長・冴島正臣が訪ね復職を懇願するが、如月は拒絶する
のだった…。
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
舞台を現代に移し、「終戦のローレライ」、「亡国のイージス」を繋ぐ驚愕の展開!
21世紀に蘇る浅倉の野望と秘密結社の謀略とは?
<<東宝・フジテレビ映画化決定!>>
>>636 ここはよい子の質問スレではないぞ〜
少しは自分でぐぐって調べてみなさい。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/14 21:44:19 ID:ONiYUs58
>>636 魔女っ子が乗ってるような
ファンタズィ〜な潜水艦(可潜艇?)なんだから
バッテリーはリポかニッケル水素に決まっておろう!
ってか、あの変な形の潜舵や、妙に大きなラダーとか
某潜水艦マンガのパクリの様な船首とか
凄まじいセンスだ・・・
>>645 伊507=シュルクーフは実在艦だが・・・
>>637 こちらの映画の方が金かかっているように見えるのは気のせいか…。
648 :
名無し三等兵:05/03/14 21:55:25 ID:emXZbKch
個人的には、男たちの大和が今年放映の映画の中で一番金かかってそう・・・
ていうか反町は「君を忘れない」でも海軍役だったなぁ・・・あちらは飛行機乗りだったが
>>647 配役からして金は掛かってるだろw
だいたい、ローレライはワケワカラン脚本家と違って、福井の書下ろしってだけ
でも期待できる罠。
その上、自衛隊全面協力づらよ。
>>648 ペー厨・角川春樹のアナクロなお涙頂戴映画は逝ってよしでつ。
>福井の書下ろしってだけ
>でも期待できる罠。
同意できぬ。まあ人それぞれだが。
大和にしろイージスにしろ、上構をセットで丸々造っているしなあ。
よくそこまで本気になれると感心するよ。
戦国自衛隊に至っては、実車がセットのなかを走り回ってるんだろこれ?
なんかスゲーよ。変なCG特撮なんてお呼びじゃないって感じ。
>>645 >ってか、あの変な形の潜舵や、妙に大きなラダーとか
>某潜水艦マンガのパクリの様な船首とか
>凄まじいセンスだ・・・
フランス人に言えよ無知な低能クズ野郎
>>646 >伊507=シュルクーフは実在艦だが・・・
おいおい、こんな書き方をすると素人が誤解するだろ。
まず「伊507」なんて伊号潜は実在しない。
ただ映画の「伊507」の造形のモデルになった潜水艦は存在する。
それがフランス製の「シュルクーフ」
ただし実物の「シュルクーフ」と「伊507」では細部など形状的にやや異なる。
・・だろが。
>>638-642 ネタだと判ってる、というかしつこい!
でも読んでしまうオレがいるんだよなぁorz
正直「動乱のローレライ」は見たい希ガス
>>654 つーか、小説では戦利潜水艦・伊507は、独軍に拿捕され
UF4と名乗った後に日本へ亡命したシュルクーフそのもの
って設定なのだが。
浅倉が個人的策謀のため独断で亡命を受け入れ、伊507と
勝手に呼称したため海軍の軍籍に「伊507」というのはない
ことになっている。
伊5xx系はUボートなど戦利潜水艦で、伊506までは実際に
ある。
>>655 「動乱の〜」はネタだが、ローレライ終章に伏線張りまくりだから、
感知者・弥生たん主人公のローレライ2は書くんだろうな〜。
映画板でも話題になってたよ。
>>656 んな事は言われなくても分かっている。
ただ映画の伊507は雰囲気シュルクーフ風だが細部のラインはだいぶ違うぞと言いたいだけだ。
むしろあんな妙竹林な形にするならシュルクーフなんて名前使わないで欲しい。
とりあえず、「サブマリン707」の実写版を作って福井にシナリヲ書かせろや。
>>653 幾らフランス人でもあそこまでヘンテコなデザインにはしないよ
実物のラインはもっとスッキリしている
しかしなんで海龍なんて出す?
航続距離から行ってあそこで出すなら蛟龍だと思うが。
せっかく皆が放置している中大変申し訳ないが
>>573よ、
現代でも命を懸けて職務に当たっている人間は存在するぞ。
自衛官、警察官、消防官、海上保安官ect…国の為ではないかもしれんし、
敵から殺されるという訳でもないが、それでも命がけだと思うぞ。
>>びっくりしたんだ。本当に、現在を見据えていたように
そりゃそうだ、現代人が書いたのだから。
艦首はサブマリン707のパクリだな。
まあ、原型をそのまま出すんじゃカッコ悪いからカッコ良くしたつもりだろうが
素人デザインの悲しさでオリジナルの機能美がまるで失われている。
665 :
645:05/03/14 22:36:09 ID:ONiYUs58
>>646 ちょっと待て!
ソレをベースに、独逸が改造を・・・
って下りは知らんのか?
お面影は「大砲」だけですが・・・
>>662 小説では海龍はナーバル回収にしか使わないが・・
>>664 707というより伊400風味をトッピングしたと思われ。
668 :
645:05/03/14 22:38:52 ID:ONiYUs58
>>665 全くしらないし、知りたいとも思わないが。
だったらなおさらシュルクーフなんて名前を使うなよ。
>>665 独軍が改修したのは内部偽装の一部とナーバル搭載部だけだろ?
日本への亡命中、日本海でフィッシャー級と海戦して損傷を受けて
日本でエンジン等の大規模改修を受けて、出力も上がってバリチュン
状態になったらすいが。
テニアン沖でナーバルを切り離した後、岩村機関長がスゲー!ハエー!
と喜んでいたw
>>665 だいたい面影は大砲だけ・・って砲室や砲身形状まで違うじゃないか。
いい加減にしろよ。
>>669 海龍はナーバルを見つけるのと、外に張り付いてナーバルへ乗り移る
折笠を運ぶだけだから・・・
ナーバル回収は自力浮上と航行が前提だろ?
>>674 原作も映画も興味ないけど、素朴な疑問として探信儀も聴音機もない海龍でどうやって水中のそのナバールとかを見つけるの?
ナーバルは、ぜーフントに甲標的の艦首を付けた形状だか、
前部トリムタンクは?
>>676 艇内じゃないの?
海龍も前部釣合タンクは艇首内だし。
>>675 伊507にはドイツで開発したジャイロコンパスと連動していると思われる
試作の航跡記録装置があって、かなり正確にナーバル投棄地点まで
戻ったんだよ。
後は507から離脱した海龍に増設されたサーチライトで目視で探す・・・という事。
>>673 無知はあんた。映画の伊507は史実のシュルクーフから、艦首その他をだいぶ改造してる。
>>645氏はそこに違和感を感じたんだろう。
>>679 あのねえ、だから
>>645氏以外の人は伊507は「史実のシュルクーフから艦首その他をだいぶ改造してる」ようだと言ってるわけだが?
上からもう一回、順番に読んだら?
681 :
ちょいブローage:05/03/14 23:06:37 ID:cy/J70bc
いい具合に荒れてきて、天気晴朗なれど波高しでつな!(・∀・)
もっとさ〜まったりいこうぜ〜
こう殺伐としてると、空気を読まないで変なこと書き込みたくなるじゃない
野球少年が水死しそうだった時
パウラたんは息苦しくなかったの?
>>683 慣性航法はあくまでも推測。
仕組みは詳しく記述されていない「ふしぎどうぐ」なんだよw。
伊507に積むから小型の海龍の方が良かったのか。
しかし、どうせ海中の捜し物をするなら最初から観察窓2個と探照灯がある西村式豆潜水艇を・・・w
>>682 だね〜。久しぶりの和製の舞台が太平洋戦争ものだし。
スタッフの中にはちらほらとアニメ関係者の名前があったのはワロタ。
>>688 富野御大も出演(!)してるし。大和田の通信所だっけ。
691 :
645:05/03/14 23:23:15 ID:ONiYUs58
>>680 ちょっと待て!
レスを最初から読んでもらえると嬉しいのだが・・・
ってか「シュルクーフ」ってそんなにマイナーな船か?
もしかして、米民間船と衝突して沈んじゃったの知ってる香具師も
殆ど居ないとか?・・・
パウラが折笠に連れられて兵員食堂に入った時、カレーライス食ってたよな?
旧軍だと土曜日だっけ?<カレーの日
>>686 清永が工科上がりの特攻隊で、海龍のメカに通じていて
天才的な操艦技術を持っている・・・っていうのが小説の
設定だからして。
>>691 やっと自分で検索して調べた様だね。
関心関心
>>691 英国に脱出して投降する際、英国との間で銃撃戦が発生し
死傷者が出たのは内緒です。
696 :
J:05/03/14 23:41:20 ID:???
>まさかラストの撃墜を狙って撃ち落としたと思われるとは思いませ
>んでしたよ(笑)
>あれは「最後まで諦めるな」って所で、舞い上がるB-29を見て艦長
>が諦め、しかし瀕死の田口が諦めずに大砲を撃って、「偶然」当た
>ったんですけど…一応狙うどころか撃つので精一杯だった事が解る
>ようにすぐ死んじゃうんですけどね。
>あくまで最後まで諦めずに悪足掻きをすれば偶然という奇跡が起き
>るかも知れない。と言いたかったんですけど、あのシーンはノリが
>良すぎたんですかね。
つまり、軍オタは吊られたわけですね。.
黙れ低収入
>>696 それはちがうな(藁
軍ヲタなら「徹甲弾じゃなく榴弾を使わんかっ」と心の中で叫んだはず…
え?叫んだのは漏れだけ?
シツレイシマシタ…
しかしクライマックスを奇跡的な偶然で落とすとは流石だな。
ジャンプ王道を忠実に邁進しておる。
700 :
645:05/03/14 23:50:06 ID:ONiYUs58
702 :
名無し三等兵:05/03/15 00:03:26 ID:ozuywptU
艦長に「清永一曹『です』」って答えてたけど、海軍はそれでOK?
「○○『であります』」は長州起源の陸軍だけ?
>>700 気にするな
最近の流行は原理主義的思考だから。
で、つっこみをかけるが
なんで名前が「名無しさん@そうだドライブへ行こう」なんだ?
甲板掃除の水兵が「そこの司令長官、ちょっと足どけてください」
って言ってたぐらいだから海軍ではいいんじゃねえの?
あれって8インチ弾が命中した瞬間、B29が衝撃で四散すると思うがなぁ。
>>702 潜水艦はそんなに儀礼に関しては五月蠅くない。
だいたい狭い艦内でしゃっちょこばった挨拶や敬礼されたら
邪魔でしょうがない。
708 :
645:05/03/15 00:11:35 ID:drstItMh
>>703 ナイス突っ込み!
自分でも気が付かなかったよ・・・(W
>>702 時と場所と相手による。
これが新兵で相手が善行章を付けた下士官だったりするとビンタで顔が腫れ上がる事になる。
>>708 上げるな工作員。
板違いなんだからsageでやるぐらいのマナー守れ。
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/<先生!「ギバちゃんはどうしてマスクを外したんですか?」
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
>>589 遅レスだが
漏れも海軍の第三種軍装が大好きです。
ついでに陸軍士官の防暑衣でネクタイ着装しているのにもやられちゃってます。
ってなコトを昨晩知らずに映画版でカキコしてしまっても誰からも相手にされず。
最初からココに来れば良かった。
>>711 口にくわえた毛糸で、引っ張るかなんかしないとコードを繋げなかったんじゃない?
714 :
ローレライ:05/03/15 01:32:49 ID:l7EYGib5
映画の中の潜行戦闘シーンで艦長は苦し紛れに「エンジン回せ」を命じた
「潜行中にですか」「20秒ならOKです」とのやりとり場面
潜行中に内燃機関の始動を命じる艦長、俺は一瞬気が触れたのかと思ったんだが
実際、深々度潜行中に20秒なら機関の運転は可能なのか?教えて欲しい。
潜行中に内燃機関など始動しようものなら一瞬にして艦内は酸欠、乗員は死亡
すると認識していたんだが。
それにしてもこの映画は実に期待はずれであった。
CG技術の進歩は認めるところであるが、閉鎖された狭い艦内での戦闘シーン
に独特の緊張感、悲壮感を感じさせなかった。この映画は実はSF娯楽映画だったのだ。
中途半端に旧軍の歴史、史実を織り交ぜた薄っぺらな戦争ヒューマニズムには
しらけてしまった。これほど感動と余韻を残さなかった映画はこのところない。
716 :
名無し三等兵:05/03/15 01:35:57 ID:hf5GGMe2
確信犯age
717 :
ローレライ:05/03/15 01:47:01 ID:l7EYGib5
>>715 やっぱりこの板にはおまえのようなごん兵さんしかいないのか?
軍板には骨のある軍事評論家がいるかと思ってレスしたが話しにならんな。
(笑)
>>717 ていうか君のレスで軍事考証に関する部分は全てガイシュツだからスルー
されてるだけだ。
>>714 そんなシーンまで、よくもまあ覚えているもんだな。
俺はもう、8インチでB公を墜とすシーン以外はすっかり忘れちまったよ。
まぁ、こんな映画のことは、さっさと忘れてしまったほうがためになるぜ。
721 :
ローレライ:05/03/15 02:02:10 ID:l7EYGib5
>>718 そうか、それは悪かったな。
通常この板にはきてないんでな。
しかしこのスレ最初のレスからあたってみたが重複例はなかったぞ。
俺はこの映画をみて残った疑問をここで聞いているだけだ。
知っているのなら教えてくれ。
ディーゼル/エレクトリック/ワルター推進説を提唱してみる
>>721 前スレみたか?後もともと過疎ぎみの板だから深夜は人が少ない。
明日の昼とかに思い出したようにレスがついてるかもしれない。
あと板違い認定されているスレなので、なるべくsage進行を
お願いしたい。
724 :
ローレライ:05/03/15 02:06:29 ID:l7EYGib5
>>718 それからあんた自身この映画をみてどう感じたのかも聞きたい。
俺と逆の感想なのか?
>>724 好き嫌いは真っ二つだよ。sage進行ヨロシク。
>>726 たぶん、何書いてるか理解できなかったんだろw
>>727 ワルターを理解できないようではモグリと罵られても仕様が無いなw
原子力潜水艦の冷却水って海水を利用してるんですか?
海水を循環させてたら汚染されますよね?
>>729 温廃水をばら撒きながら航行するような原潜はあっという間に補足されそうな気がするがw
>>714 今後、二度とこのスレは上げませんと約束出来るなら答えてやっても良いが?
>>714ローレライ(l7EYGib5)氏
俺は消防の頃から潜水艦の本ばかり読み漁っていた潜水艦ヲタクだが、あのシーンでは俺もハァ?と思った。
俺なりにどうすれば可能か考えてみたが、
>>722が書いているワルター機関説が現実的ではないだろうか?(ワルター機関については自分で調べてみてくれ)
ただし、大戦中はワルター機関は実用化されていないので、その原理の一部を応用した試作的な機械が取りつけられていたと考えてみたらどうだろうか?
あとは、機関に空気ボンベと排気を貯めるボンベが繋がっていると言う説はどうだろう?
あと、ディ-ゼルエレクトリック方式(これも自分で検索してみてくれ)だとエンジンを回せば酸素を消費することには変わりないし、回さなければ普通の電池駆動と変わりがないからボツ。
潜航中に主機を駆動できた理由については原作に書いてあるかもしれないから、原作を読んでいる者が多い映画板で聞いてみたらどうだろう?もともと架空戦記の話なので、俺としては明確な答えが言えない。
軍事板住人で「この映画には失望した」ってやつはアレだ、
事前偵察を軽んじる軍板住人失格者だってことは自覚してるのか。
734 :
暇な人:05/03/15 09:50:21 ID:???
まず、正確に発音するなら「ヴァルター機関」な・・・
>>732他
>大戦中はワルター機関は実用化されていないので、
で、またまた素人が誤解を生む書き方をする。
A型4隻、B型3隻の計7隻が完成したXVII型潜水艦はなんだ?
正確には「実用化中に終戦」が正しい書き方だろ?
いったい何を読んでるんだ。
>>699 小説版じゃB-29は離陸直後の低空だったから、かなり現実的だとは思うがな。
ま、映画では現実では無理っぽい砲撃や狙撃が当るもんだ。
そんなシーンはいくらでもある。
736 :
732:05/03/15 09:56:47 ID:???
>>714ローレライ(l7EYGib5)氏
昨夜から意地の悪いヤツに粘着されて攻撃されているようだが、軍事板の人間が全てそうい陰険な者ばかりではないことを理解していただきたい。
このスレには、ここを潰したくて仕方のない人間がずっとはりついていて、住人を装っては板に慣れていない者を叩いて軍板の評判を下げようとしている。
「社員」「工作員」という言葉や「w」を多用する者は、粘着荒らしの可能性が高いので無視した方がよいだろう。
あと
>>731や>>733なども、粘着荒らし型の典型だから無視がよい。
ただし、ここはsageで進行進んでいるスレだから、守らないと叩かれる。それはどこの板でも同じ。
2ちゃんは、なれていない者に親切に教えてくれる者ばかりではないということを自覚した上で参加されたし。
>>702 >>704 潜水艦は狭いから敬礼は省略、堅苦しいのも省略だったみたいだが。
原作にそういった記述もある。
738 :
暇な人:05/03/15 09:59:11 ID:???
>>732 難しく考えなくても潜航中にディーゼル動かしても艦内の空気を吸い込むだけ。
これで乗組員がどの程度の時間で窒息するかは艦内容積とディーゼルの吸気量の単位時間当たりの
数値があればわり算で計算出来る。排気も排気弁を外して艦内開放するしかないな。
で、それやって艦内の空気の余裕が映画(原作?)では20秒ってんなら、そうなんだろ。
そう思うしかないよ。
>潜行中に内燃機関など始動しようものなら一瞬にして艦内は酸欠、乗員は死亡
>すると認識していたんだが。
潜航中にディーゼル主機を起動すると一瞬で酸欠になるなど有り得ない、そうしたら
シュノーケル航行など出来んだろうがバカ共が。
739 :
732:05/03/15 10:01:11 ID:???
>>734 ご指摘ごもっとも。
しかし、「ヴァ」よりも「ワ」と書くのが一般的なようだったので、あえて「ワ」にしたが、そういうことが正確に守られなければ、軍板住人失格であろうか?
>正確には「実用化中に終戦」が正しい書き方だろ?
>いったい何を読んでるんだ。
それは解釈の問題。完成しても実戦で使い物にならなければ試作の域を出ず、実用化とはいえないというのが俺なりの解釈。
740 :
暇な人:05/03/15 10:03:36 ID:???
>>739 解釈も結構だが実用潜を建造していた事実ぐらいは書いてくれ。
本読んでるんだろ?その本には実用化出来ませんでしたと書いてあったのか?
>>738 シュノーケルは吸気と排気をする装置だろ。
シュノーケルを使えば、艦内の酸素はなくならないわけだが。
言いたいことがよくわからん。
742 :
732:05/03/15 10:07:10 ID:???
はいはい。今後は正確に書く様に努力します。
今回はそれで修めていただきたい。
ちなみに、俺は日本の潜水艦の本ばかり読んでいたのでドイツのことはあまり詳しくない。
ここで生半可な知識をひけらかすと叩かれるということを、久々に思い知らされたよ。
>>738 原作では海龍で機関閉鎖前に潜水して窒息しかけたとか、507が意図的に
窒息ギリギリまで潜水中に機関を動かして気圧が下がったって記述は
あるモナ〜
まあ、軍板にもいろいろな人間がいる。
不快な書きこみを乗り越えて有益な知識を吸収していくのが2ちゃんの楽しみ方。
746 :
暇な人:05/03/15 10:13:54 ID:???
海自の潜水艦でも、シュノーケルに波がかかると、瞬時に艦内の気圧がさがって気持ち悪いって聞いたことがある。
爆雷防御で防水扉を閉めた状態で機関回したら、機関室の人間は一瞬で死ぬわな。
気圧の問題をクリアするには。排気ガスを艦内に入れるしかないが、それはそれで恐ろしいな。
「暇な人」は口のきき方に気をつければ知識豊富で良い人なんだろうがな。
>>742 君が潜水艦に無知なのは以下の言い訳で理解した。
去れ
>ちなみに、俺は日本の潜水艦の本ばかり読んでいたのでドイツのことはあまり詳しくない。
↓なんだこの矛盾は↑
>俺は消防の頃から潜水艦の本ばかり読み漁っていた潜水艦ヲタクだが、あのシーンでは俺もハァ?と思った。 ふーん、
潜航中に主機使うなら「防水隔壁開放」の号令がないと変だな(機関室の容積だけでは保つまい)
ところで伊507にシュノーケルは無いのか?
751 :
732:05/03/15 10:20:00 ID:???
煽りのツッコミにいちいち言い訳レス書くのもめんどうだが・・・・・・・・・・
まあ、今回だけ書いておこう。
潜航中に主機を回せばどうなるかは、日本の潜水艦でもドイツの潜水艦でも同じこと。
「ヴァ」ルター機関は日本の潜水艦にはついていないので詳しくしらなかった。
お前に去れといわれる筋合いはないよ。
すまんが、今後は無視させてもらう。
>>739 気にする事はないと思われ。
ヴァルターペーペーカーと言って通じる方が特殊。
>>750 俺もシュノーケルの存在が気になったが、パンフの写真見るとそれらしきものがどこにもない。
754 :
739:05/03/15 10:24:44 ID:???
>>752 ありがとう。そう言ってもらえると助かる。
冷静でいようと思ってもあんまり突っ込まれると、カッっとなってしまうから。
周りのちょっとした一言で冷静さを取り戻せることもあるな。
>>751 てか「消防の頃から潜水艦の本ばかり読み漁っていた」割りにはUボートも知らんのか?と
思われてるだけでは。
しかも
>「ヴァ」ルター機関は日本の潜水艦にはついていないので詳しくしらなかった。
と言い訳する割に
#
>>722が書いているワルター機関説が現実的ではないだろうか?(ワルター機関については自分で調べてみてくれ)
#ただし、大戦中はワルター機関は実用化されていないので
と堂々と嘘書くし。
下手な言い訳するとどんどんボロが出るだけだから、やめたら?
みっともないよ。
まあ、あの深度ではシュノーケルがあっても使えないわけだが。
原作では吸気筒だったか特電筒といった表記があった。
758 :
732:05/03/15 10:27:38 ID:???
レスすると荒れるから、潜航鎮座して嵐がさるのを待ちます。
>>757 原作って読んでないけど、結構細部の設定にこだわっているんだな。
>>758 潜航ヨーソロ
761 :
暇な人:05/03/15 10:29:11 ID:???
>>756 ただシュノーケルが装備されているなら水防隔壁を開けなくても艦内空気を
機関室まで送る事が出来る(筈・・・シュノーケルの吸排気の構造によるけど)
>>759が「潜行」と書いてる時点で軍板住人でないことが判明。
圧壊って言葉を知っているだけでもたいしたものだ。
>>760 福井作品はかなり細部を描写・設定しているよ。
軍ヲタだからな〜w
>>762 せっかく758が潜航したのだから、もう止めよ。
>>762 誤変換にマジで突っ込むのは厨と相場が(ry
うむ、「せんこう」と打ってフツーなら一発変換だよな>「潜航」
>>763 映画がそれをダメにしたわけか。
原作の話をチラホラと読むに割と細かい設定や描写がある様だね。
>>763 福井って、美少女兵器を出すミーハーな作者だと思っていたが、だんだん分ってくるにつれて見なおした。
>>766 ふつうは先行、専攻、選考、線香が先に出るな・・・
日常用語だし。
単に藻前が前に使ってIMEが学習していたんだろ。
770 :
暇な人:05/03/15 10:36:38 ID:???
771 :
暇な人:05/03/15 10:37:42 ID:???
>>769 だから軍オタなんでしょ?w
潜航<−うちのATOKも一発変換だw
>>768 少女を潜水艦に乗せる絶対命題を出したのは樋口だよ。
第二次大戦、潜水艦、海戦、少女の命題を守れば、自由に書けと。
だから他の福井作品とちょっと毛色が違うモナ〜。
>>769 「軍板住人」というのが前提の話なんだがね。
あと、軍板で無闇に2ちゃん用語を使いたがるやつは、他所からきた荒らしの可能性が高い。
>>772 なるほど。樋口が関わらないイージスに期待するか。
>>771 >>773 なんか負け惜しみっぽいなw
おまえらは、軍板のレス以外の日常文はまったく書かないのか?
悪いが漏れはそこまでPCに張り付いている軍ヲタ、つーかネットジャンキー
ではないづらよ・・・
>>774 イージスはそのかわり松竹と阪本順治が・・・(´Д`)
仙石が真田、宮津が寺尾ですぜ。
>>776 仙石(せんごく)なら役所浩司にやらせなきゃなあ。w
(意味分かるやついるかな?)
軍事考証的な矛盾点は別として、一般ウケするのはローレライの方だろうな。
イージスは予告見る限りでは、固い、暗いってイメージあって女性の集客は望めなそう。
それに、半島の人が出るだけで、いろいろうるさいだろうし。
を!今度は「暇な人」が狙われた。
海江田の乗っていたディーゼル潜(やまなみだっけ?)並にしつこい荒らしさんだ。
>>780 東宝が作れば、アクション大作として派手なつくりになると思うが
松竹だと大和・特攻隊ノリの悲壮な人間ドラマって感じになるからね・・・
戦国自衛隊はその辺つかみはokっぽい。
>>778 いやあ、「せんごく」ってきくとね、時代劇好きは反射的に役所を連想してしまうのよ。
785 :
777:05/03/15 10:55:17 ID:???
>>783 さんくす。
このまま誰にも気づかれなかったらどうしようって悩んでた。w
戦自で反戦やられたら、たまらんものな。
あれこそ娯楽と割りきってつくってほしい。
787 :
733:05/03/15 11:00:07 ID:???
潜航中の者に爆雷落している厨房は荒らし認定。
790 :
暇な人:05/03/15 11:05:22 ID:???
>>779 年度末なので溜まった有給休暇を消化中です^^v
まあ、風邪気味なのもあるけど・・
ただ明日は年度末賞与が出るので是が非でも出社
せねば。
791 :
733:05/03/15 11:06:02 ID:???
あぅ、スマソ。ヌルーしてくれ。
「暇な人」は自衛隊の中の人かと思ったら普通のリーマソか。
空気切れで、すぐ浮上してきそうな悪寒。
794 :
暇な人:05/03/15 11:07:18 ID:???
個人攻撃してないで、軍事的考察って基本に戻れ。
出来ない者はここで遊ぶ資格はないと思うがどうよ?
戦国自衛隊って鈴木強化が主役?
>>794 低学歴低所得者が潜水艦の話をするなよ。潜水艦が穢れるだろ。
>>795 胴衣!
それにしても758は「潜航」でなくて「戦場離脱」と書いておけばよかったのに。
潜航鎮座ではいつまでもその場所にいることになるから、浮上するまで執拗に爆雷落されることになる。
分っていると思うが、「暇な人」も
>>797には反撃せずにやりすごせ。
800 :
暇な人:05/03/15 11:17:03 ID:???
>>792 あの程度のカキコで自衛隊の人って思うのは何で?
僕が書いてる内容は市販本で十分に得られる程度だよ。
>>800 それは漏れが、若葉マークの軍ヲタだから。
ここにいるのは場違い?
802 :
暇な人:05/03/15 11:20:04 ID:???
>>801 いいえ、楽しんでください。
背伸びして知ったかさえしなければ軍板は楽しい所です。
生半可な知識の者が夕暮れ
更に生半可な知識のものを叩く
その音が響き渡れば軍板は加速していく。
804 :
暇な人:05/03/15 11:24:32 ID:???
己の力量を知る事。
この世界にハマって30年になるけど、まだまだ知らない事ばかり。
>>802 ヴァとワがどうとかぐらいしか因縁つけられない程度の知識しかないくせにゲラゲラ
知ったかしてんのはお前だよ低学歴低所得者 プッ
>>803 まあ、無知な者に教えるにしたって、言い方一つで荒れずにすむわけだ。
どこの板でも叩き合いがあるわけだが、この板ではスマートにやってもらいたいと思う。
>>805 オマイ、本当に低学歴低所得者が好きだな。
学校で、オマイの親が低学歴低所得者だから虐められているのか?
809 :
暇な人:05/03/15 11:29:58 ID:???
俺はここの番長だ。俺にたてつく者は容赦しねえぞ。ゴルァ!!
810 :
暇な人:05/03/15 11:30:16 ID:KSJ2PcLc
高校中退で塗装工として立派に生計を立ててますが何か?
おいおい、誰か正常化する話題を提供してくれ。
812 :
暇な人:05/03/15 11:31:39 ID:???
>>810 なるほど、それで知ったか君にコンプレックス・・・・・もとい、が許せないのですね。納得。
814 :
暇な人:05/03/15 11:32:53 ID:???
全てウソです
本当は寂しがり屋で素人童貞な25歳です
誰か友達になって下さい(プ
815 :
暇な人:05/03/15 11:34:37 ID:???
このスレは暇な人が占拠した
以後は正しい発音と知識を書くこと
でなければ俺が許さない
>>812 それでは
私から見たツッコミどころはN式への交通筒がやたらに広かったこと。
あれでは筒じゃなくて部屋だ。
注水の度に空気を無駄にする。
俺以上に暇な人が居着いている様だね、ここ
IDが表示されないのも善し悪しだな。
今度は偽者の横行か。
潜航君を装って暇な人を攻撃して喧嘩させる作戦だろう。
>>818 都合が悪くなってきたので俺の偽者が喧嘩させようとしているですか・・・
820 :
816:05/03/15 11:41:07 ID:???
で、正常化のためにネタを振った俺の立場はどうなる?
821 :
816:05/03/15 11:42:12 ID:???
>>819 予想どうりのレスがきた。オマイ分りやすいな。
>>816 そもそもイ507とN艇の交通筒って何故横向きなんだろうな。
何かメリットがあるのだろうか。
ああいった場合、普通は縦に乗り降りする形式だと思うんだが。
国民学校卒の初年兵が、海兵卒の士官様に楯突いてはいかんな!
軍法会議もんだぞ!
兵曹長!こいつらを指導しとけ!
>>822 セットを作る上で、下からだと具合が悪いから。
ナーバルは下向きなのだがな。
>>820 軍事的考証ゼロのクソ映画と結論が出ているものをいまさらいわれてもな
チョソなみに嘘しかでてこない映画なんだから考証するだけ無駄
このクソ映画で出てきた映像全てが間違っているで終了
>>822 それは、樋口が何かに書いていたよ。
本当は(水圧を考えると)縦にすべきなんだけど、N式の構造上横にせざるをえなかったって。
偽者がいるは厨の逃げ口上の典型
>>820 あまりに下らないネタなんで言葉が出ない。
いっそSurcoufと伊507の写真を並べて違いとか考証してみたら?
>>826 耐圧殻の真横に貫通口開けるって、そりゃ大変だね。
>>827 じゃあ考証が正しいところを指摘してみろよ糞社員
>>829 具体的にどういう部分で下らないのかちゃんと言ってごらん。
荒らしの攻撃は、非難する内容にいつも具体性がない。
>>829 実在した艦と、妄想大爆発アニメ漢艦を並べては、両方に失礼な希ガスw
毎日昼時になると社員厨が現れるな。
>>832 具体的なことを何一つ書いてないお前こそが荒らしだろ。
はい、みんなそこまで。
個人攻撃する者が悪いのはもちろんだが、それに切れてレスした者も「厨房」と「荒らし」認定。
>>834 そりゃあお昼休みを利用して必死になって擁護する社員がいるからなw
>>837 映画はバルジつけて、バルバスバウにしてるから、いかにもSFちっくな艦形になってしまっているな。
>>826 ゼーフント改なナーバルと違って、N式は架空のミゼット・サブなんだから
「構造」なんてどうにでもなると思うが・・・
くだらねえからくだらねえって言ってんだよ。
理由もクソもねーよ。
ローレライ見た感想が「くだらねえ」んだよ。よく分かったか、タコ
>>840 どういう理由だったか、書いてあるの探してみるわ
駄目だねこの映画。戦争映画なのに描写が嘘だらけ。
>>843 映画の伊507の模型を「シュルクーフ」って紹介しているサイトがあって萎えた
全然形違うのに・・・
船体はオリジナルのラインの方が断然カッコいいと思う。
軍事的考証ゼロって意味が分かんねーのかよ???
ヘボ宣伝野郎。
∧_∧ カタカタ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) ∧ ∧ < 最近、アンチの粘着が必死になって
( 東宝 ) (,,゚Д゚) \ 書き込んで馬鹿みたいですね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__\_____________
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| VAIO |\
 ̄ ======== \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| うるせぇ!漏れは今アンチカキコのねつ造に忙しいんだ!
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) ∧ ∧ < な、なんですと!?
(東宝 )Σ (゚Д゚;) \_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| VAIO |\
 ̄ ======== \
>>842 くだらないという感想だけなら映画板へどうぞ。
ここは軍事的に考察するスレですから。
>>849 いい加減に少し利口になれよ。
ハチャメチャで「軍事的に考察する」価値と意味がないの、分かる??
851 :
感想↓:05/03/15 12:08:56 ID:???
まったく日本海軍と日本軍人精神をなめやがってふざけんな!!
852 :
844:05/03/15 12:08:57 ID:???
スマソ。確か711のジュースのオマケについてたN式の説明書に書いてあったのだが、捨ててしまったらしい。
模型板できいてみるとわかるかも。
いっそ、荒らし君の希望通り、もうここは放棄してどっか引っ越さない?引っ越してもついてくるだけか _| ̄|○
軍板番長の「暇な人」はどこ行ったの?
>>856 追い詰められてファビョって勝利宣言をして逃げた
874 :名無シネマ@上映中 :05/03/15 12:10:54 ID:MnkS7SjG
>>872 おまえ、今軍板で叩かれている「暇な人」=季節工だろ?
今風邪で明日は期末賞与だから出勤なんだって?( ´,_ゝ`)プ
881 :名無シネマ@上映中 :05/03/15 12:15:03 ID:xb+lJMW7
>>874 残念ながらハズレ。
キミは軍板にも顔を出しているのか。
>>859 それやあ「俺様が暇な人だ!」とは言えんだろ。
季節工の頭のレベルにふさわしい分かりやすい自作自演だなw
スレを荒らすことには感心できないが、潜航にしろ、暇な人にしろ、偉そうに知ったかすると、他の住人から嫌われるってことだ。
今日のこの荒れようはいい教訓になったな。
季節工の給料で映画見られるのか?
また、洋上が時化てますね。
いまさら言いたくはないが、あるべき映像から軍事的考証を行うのが楽しみではないかと。
とりあえず俺が書いた
>>692の解答が無いのが寂しい……
>>865食事3回ぬいたんだろ。知識は本屋の立ち読みで吸収
>>866 ジパングスレにこんなのがあった。
431 専守防衛さん 05/03/14 12:19:20
>>426 カレーは、平成になって自衛隊が週休二日になったため、金曜の昼に出されるようになった。
それ以前は、土曜の昼にカレーが出ていたので、「土曜は半ドンで、カレー食って上陸」と言っていた。
海軍の時代は知らないが、少なくとも海上自衛隊においては長い間、土曜カレーが伝統だった。
>>864 暇な人はただの妄想電波の粘着天然荒らし。
軍事知識がある内容をひとつとして書いていない。
>>869 こっちではたいそうな知識をひけらかしていたが、映画板のは別人じゃないのか?
>>868 dクス。旧軍の食事事情はやっぱり判らないのか。
>>843 比較写真初めてみたけど全然形違うやん。
これでシュルクーフ騙るのは詐欺だな。
映画板、スレタイの【】の文が寒い
お、暇な人浮上!
あとは潜航君が出てくると面白くなるな。w
>>875 多分もう浮上してるよ。名無しに偽装してな。
>>876 偽者は黙っていろよ。そんなに喧嘩をさせたいのか。
オマイラ本当に喧嘩させるのが好きだな。
おれが消防の頃は、クラスで喧嘩しているやつらがいると、みんなで取り囲んで
「喧嘩はやめて〜、二人を止めて〜」って歌って冷やかして止めたものだが、ここの連中は小学生以下だな。
>>880 軍オタなんてそんなものだろ。骨のある軍事評論家なんて一人もいやしない。
882 :
暇な人:05/03/15 12:36:13 ID:???
昼飯食ったのでこれから職安に出かけます
いい仕事があればいいな
>>879 自分がいくら物知りだかしらないが、知識のない者の素直な質問に愚問なんて言い方するから嫌われるんだよ。
>>881 そもそも軍オタ(軍事マニア)と軍事評論家は似て非なるもんだが?
比較がおかしいよ
>>882 映画板のロレライスレで暴れているキティ君がいましてな。
私を貴方だと言い張っておるんですわ。
お帰りになってからで構いませんから
お手数ですが、お越しいただけましたら幸いであります。
図々しいお願いで申し訳ありません。
>>871 X 昼飯食ってた。
○ 映画板荒らしてた。
喧嘩を喜んでいるようなヤツはサブマリナーにはなれない
889 :
886:05/03/15 12:39:08 ID:???
自分はID:xb+lJMW7だが >> 855
キミか・・・
>>885 未来からタイムスリップして来た人ハケーン!
ローレライスレっていつもこんな感じ?
映画板もここも荒れてる
↑
ワロタ。今食ってる飯を吹き出した。
893 :
暇な人:05/03/15 12:39:55 ID:???
894 :
886:05/03/15 12:41:31 ID:???
>>891 原作を丸暗記しているサヴァン君が
人のすれにやたらと攻撃的な態度をとっておりましてなぁ(;´Д`)
反論や事実の指摘に失礼な態度でレスがくるものですから、
必然的に荒れてしまうのですわ。
>>891 こんな糞映画があるからこそ荒れる
発禁処分にしないと間違った歴史を覚えて正しい歴史教育の妨害になる
大東亜戦争が白人からのアジア解放の戦争であったことを教える映画が必要
>>891 いい流れになると、それを切る香具師が居る。
なんでだろ〜
しったかをやめて〜
暇な人を止めて〜
半端な知識で争わないで〜
今日は歌厨もきているな。
やっぱりヴァルター機関もどきを積んでたのかな、とネタを振ってみるテスト。
日本に必要なのは日教組の廃止とアカ教師の逮捕
教育勅語による道徳教育と正しい歴史教育の実施。
ローレライのようなくだらない映画が喜ばれるのは
日本でブサヨが教育界を占拠して洗脳教育をしているから。
日本の教育の荒廃を象徴するような映画がローレライ。
902 :
暇な人:05/03/15 12:45:59 ID:???
知合いのベンツ乗りのオヤジが自分の車種を「ワード」っていうもんだから、「ドイツ語よみではヴァルドだ!ゴルァ!!」って怒鳴りつけてやった。
! そうか、春休みなんだ。
>>902 その後、ベンツ乗りに殴られて泣きながら2ちゃんに来て、無知を叩く暇な人氏
>>903 yahooの出会いカテいけば、発情中の主婦が釣れるぞ。
906 :
886:05/03/15 12:51:10 ID:???
「暇な人」様、ありがとうございました。
おかげで濡れ衣が晴れました。感謝深謝多謝
ここってコテを使うヤツをとことん叩くな。
909 :
886:05/03/15 12:54:22 ID:???
んで、「暇な人」様に反論・指摘されてるのが
例の「彼」サヴァン君なわけね。
つーか語彙で丸判りか・・。
サヴァンって何?
>>911 ん、?暇な人の一人二役ってこと???
なんでそんなことするのかよくわかんないな。
これだけ荒れると次スレは立たないかもな。これじゃあ荒らしの思う壷。
「暇な人」は反省汁!
まあ荒れるのが楽しい奴が次スレを楽しみにしているわけで・・・
あっかんべーだ
トリップが異なる・あるいはトリップがついてない暇な人が
たくさんいますね(;´Д`)
これからは、「暇な人」は個人を現わす名前でなくて、無知を叩く人の名前ってことにしておけば?
>>918 無知を叩くってことは、やっぱり使う道具もムチなんでしょうか?
>>911-913 明らかに別人だろ。
暇な人は歌舞伎方を心得ている。
サヴァンな「彼」は明らかに病質者。
もはや映画板のロレライスレでは悪い意味の有名人。
>>914 板違いの話題でスレを乱立して、しかもこれだけ荒れているのに
次スレを立てようなんて許されない話だよなぁ。
まあ重複スレが残っているので、まずはそちらを使い切って欲しいところ。
ラとリを言い間違えるなんて絶対に許さん!!
>>925 じゃあ、少なくともお前よりはまともな人間ってことだな。
でさ、原作記憶厨は何の仕事をしてるの
おまえらすこしおちつけ
結局、
>>714の言う、潜航中に20秒間回せるエンジンの正体は何かね?
>>929
童貞業35年
>>894曰く
>「ピエールの乱」が激しくツボでした。
アフォか藻前!と小一時間(ry
あ〜あ、ワルターってかいてるよ。し〜らね・・・・・・・・・・・・・・・・
>>932 ヴァルターって書かないと噛み付く狂犬がいるぞw
>>886 【東部軍管区警報発令】
∧∧ ミ _ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ きちがい警報 |
〜′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε3
'゛'゛゛゛'゛'
それじゃ、ここのスレでは
ヴァルサーP38って書かなきゃだめなの?
酸素魚雷って排気はどうしてたの?酸素魚雷の原理でエンジン回せない?
>>937 ヴァルターP38でないと懲罰大隊送り。
昼飯にヴァンタン麺食ってきたYO!
今日のヴぁんこ
>>938 人に聞く前にまずぐぐるべし。
君が自分で書いているキーワードで探せるぞ。是非試されたし。
ヴァルター ぺー
世界に広げよう友達のヴァ!!
映画で大和田を「オオヴァダ」って言っていなかったから、樋口に鉄拳制裁してくる。
みんなドイツ語詳しいな。
>>944 どらいつぇーんは13なので
あはと うんと どらいすぃひ
サヴァン君、顔を真っ赤にしてカキコしているよ。
別IDまで駆使して必死すぎ。おもしれぇ。
いやぁ楽しませていただいてます。
>>947 ×みんなドイツ語詳しいな。
○みんなドイツ語くゔぁしいな。
♪ヴァ、ヴァ、ヴァー ヴァが三つ
♪ヴァ、ヴァ、ヴァー ヴァが三つ
♪ミツヴァ ミツヴァ ミツヴァ石鹸
952 :
944:05/03/15 13:46:54 ID:???
>>948 ハズカシ orz
第二外国語なんてもう忘れてしまいますた。
953 :
937:05/03/15 13:47:16 ID:???
>>939 サーはドイツ語でターになるのか。
林家ペーハーはドイツ人みたいだ。
>>951どこでやってるCM?関東じゃみないぞ
どっちかというと
ther が ター になる
Panther パンター とか
メッターシュミット
>>949 命名=サヴァン厨
【東部軍管区警報発令】
∧∧ ミ _ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ きちがい警報 |
〜′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε3
'゛'゛゛゛'゛'
>>958 映画板のローレライスレ、ウォッチしてたが
確かにアレはわかりやすいな。
でも以後スルーでいいんじゃないの。
で、もう今日は本物の「暇な人」はこないのか?つまらねーな。
>>960 まあ、ネタがあれば付き合ってやるよ
ただあんましこの映画には興味ないし。
>>960 「w」を「ワ」って発音すれば出てくる。
961と962は同じヤツだな。
>>962 「俺がちゃんと答えを書いてるからそこ見ろや!」くらい言ってやれ。不親切だな。
ハイハイ、荒らしサンは巣にお戻りくださいな
>>930 「暇な人」が様が
>>738で、ありがたくも答えを書いて下さっています。
ここでガイシツなことを聞く者は厨房といわれます。
ハイハイ、荒らしサンは巣にお戻りくださいな
↑
オマエモナー
ハイハイ、荒らしサンは巣にお戻りくださいな
「暇な人」がまた軍板に戻ってきて火病っているようだな。ちょっとみんな呼んでくるわ。
暇な人必死杉(ヴァラ
>>967 この板的には↓
荒ラシニ告グ
勅命ガ発セラレタノデアル
直チニ 原隊ヘ復帰セヨ
本命ニ従ワネバ 逆賊トナル
>>969 そう。今日からそれが軍板標準になったと、暇な人が申しております。
ハイハイ、荒らしサンは巣にお戻りくださいな
>>974 (ヴァラ 略記(vは軍板のミルスペックになったのでつか?
20秒エンジンはバッテリーを直列接続して出力を上げたモーターの過負荷走行だと、一石を投じてみる(ヴァラ
>>977 書かぬと懲罰隊送りだそうです。あるいは重営倉
>>975 ヒロユキ陛下に決まっておろうが!
不敬もいい加減にしないと、特高に通報するぞ!
>>987 ちゃんとディーゼルエンジンが動いてなかった?
大変だぁぁぁぁ!!
暇な人が井戸に毒を入れたそうだぞ!!!
>>981 タイムスリップキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
イージス艦の方でつか?
ワルター機関自体は理論的にも応答的にも完成された動力だよ
あれが試作のみで実用化されなかったなんて書くと国江先生さんが怒るよ
987 :
誤字:05/03/15 14:47:26 ID:???
応答的−>応用的
>>985を重営倉におくっとけ。
試作か実用かなんてもういいよ。ヴァルターエンジソ搭載艦は完成していたんだろ。
問題は、伊507のエンジンが20秒駆動できた謎だ。
謎が解ける前にこのスレはバッテリー切れ。
だから答えは
>>738に出ていると、何度言ったらわかるんだか・・・・・・・・・・・・・
謎が解ける前にこのスレは酸欠
>>988 >問題は、伊507のエンジンが20秒駆動できた謎だ。
だから潜航中でも主機の起動はやれば出来るって、謎でもなんでも無いよ。
いったい何をこだわってるの?
暇な人その他が懇切丁寧に罵倒しながら教えてくれてるじゃない、何が不満?
今738を初めてみた。「バカ共が」って、暇な人すご過ぎ。
994 :
コナン:05/03/15 14:55:45 ID:???
謎は解けた!
犯人はやっぱりアノ人だ!!
>>992 起動できても中の人は酸欠で死ぬんじゃない?
おおおおおい、そろそろゲームオーバーだぞ。
本艦は日本へ帰投する!
>>995 それも既出。
起動しても艦内にある空気の分、すぐには酸欠にはならない。
シェルクーフは大型艦なので多少の余裕はありそうだ、その限界が20秒なんだろうって話。
OK?
じゃあ最後は「暇な人」鬼兵曹に〆の言葉を。↓
ローレライは傑作
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。