長文論説/妄想自主規制スレ７

>950
>遠距離ＳＥＡＤ攻撃の定石は逆探、三角法みたいですよ。
その逆探する存在は何？そいつらが探知されないの？された時点で
想定の前提から崩れてますよ。

>2本目を放つ時には充分肉薄していて
それを防ぐ（別に2本目だけじゃなく1本目もだが）ための護衛戦闘機。
ミサイル撃墜するための存在じゃないですよ。

>普通レーダーＯＦＦ
別にそれが何か問題になりますかね。
この間は、地上サイトからの支援受ければいいのだし。
まさか低空から対AWACSミサイル撃つ想定じゃないでしょうね？

>潜水艦以下
演習監視で展開する空母機動艦隊と護衛艦隊がいる海域なんですが。
その想定下では
>向こうも護衛戦闘機出すから
というのは、あまりに中国側に有利な見積もりです。
少なくとも、普通にP-3Cが飛べる状況下にあると思いますよ。
（潜水艦の活動は攻撃開始の1Week前からですよね）

>>939
向こうの党中央軍事委員会の政策になってるって事は
向こうの軍部は政治家が第一/第二島嶼線以西の聖域化を命じれば
ソレが出来る様に軍備を整えて行こうと目標を策定したという話と思われ。
現段階でソレを実行する力はないし2015年でも道半ばだから第一島嶼線を
守りきって有利な条件で講和に持ち込むのは、戦力比から言って2-3対１
くらいだし、奇跡でも起こらなきゃ無理だろうと私も思う。

ただ、もう向こうの政治家のオプションの一つには、第一島嶼線の確保
というのが既にリストアップされてしまったし、向こうの軍人は”そんな話
聞いてない”とは言えない立場になってしまっているとはいえるでしょう。

2015年に中国の政治家が準備不足を承知で対米対決・第一島嶼線確保を決定したら
ソレは彼らにとって軍事的には無謀で高価な過ちだろうけど、同時にソレが
我々にとっても大被害になるだけの能力は彼らは持っているでしょう。
旧ソ連に近い内容の軍に膨張（近代化）されているのですから。

だから、能力はどうなりましたか？
質問には答えないことにしたんですか？

>>915
>千歳基地2455人から第3高射/教導/救難関係の人数除いて
>44機で割ればいいのでしょうか？

違うだろ。飛行群だけあればとりあえず２〜３日は戦えるだろうし、整備補給群
が付いてれば、前線での整備にホスト部隊の手を借りずに済むようになる。
そして、それらの展開には６週間もかからんだろ。

別の基地を新たに作るとか、民間空港に部隊ごと移動ってんなら基地業務群やら
警備部隊、その他諸々も必要になるだろうが、それは後でも構わない。

>演習だから通信、気象関係のスタッフ、グランドクルーが入ってない
>からなんでしょうか？

それ以前に、警戒管制機が混じってる事に気づけよ。
クルー１セットで２０人とかになるだろうがよ。演習だから２セット位居ても
不思議じゃないし、その整備にだって戦闘機以上に人員も手間もかかるだろう。
普通に考えて、戦闘機の整備とAWACSの整備は、別の人間がやってるだろうよ。
だから、戦闘機だけ展開させるんだったら、もっと人員少なくて済む。

>>910
>外交的配慮から仮想敵国扱いもできないので

ハテ？

仮想敵甲＝北朝鮮
仮想敵乙＝中国

の筈だが。

>>946
コラコラ
機雷の事前敷設は露見しても困るんで、キロって想定してたはずだが？
開戦直前にキロが巡航ミサイル攻撃準備で立ち去った後、
領海外の海底監視は明でやり、特殊部隊潜入はミゼットサブでやるって
言った話を勘違いしないように。
それに指摘なんて入ってたっけ？入っていたとしても勘違いしてる話じゃないか？
君の話も勘違いしてるし。
まあ、大事な所は明は使えないだろう。
----------------------------------------------------
>>943
沿岸海軍から近海海軍へ脱皮する政策みたいだよ。どのペーパーに書いてあったか
忘れたけど。

ただ、潜水艦の力だけで第一島嶼線を突破しようとする米艦船を止めるのは
無理じゃないのかな。機雷戦能力でいえば、旧式掃海艇が100隻あるみたいだけど
かなりが予備役入り状態だった筈。機雷敷設能力はカナリ力を入れてて
機雷敷設艦以外、膨大な数の小型艦艇も機雷投下設備をもつのと、
バジャーが確か100機あって2-3日で小型機雷なら1万2000個ばら撒けそう。
ただ沈底機雷10000個空中投下なんてやったら、半年で自爆する機構が
付いていても故障した奴の除去に泣きそうだね。

つうことで、やはりたろちんの脳内では、日本の防空ｼｽﾃﾑを、明確な根拠も無く、崩壊せしむることになっているようですね。

>957
>616で
>公海沈底機雷事前敷設・哨戒なら明でもいいかもしれないが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあるが、これは、君のカキコだがのはずなのだが。それとも騙りか？
で、空母機動部隊には、攻撃型原潜がうようよついてくるし、海自の潜や
防空識別圏ないならP-3Cも飛びまわれるわけだが。
第一撃1週間前から、日本の防空識別圏は中国の航空優勢になってる想定
なのか？

あちゃ消しわすれ
×君のカキコだがのはずなのだが
○君のカキコのはずなのだが

>>877
>キロ12隻　元2-4隻　093原潜4隻　計18隻

で？こいつらが何発づつミサイル搭載してるんだ？
合計で六百発以上になるんだろうな？
もっとも、お前の想定だと、１基地あたり百発以上飛んでくるそうだから、
同時に攻撃できても５箇所だな。

＞機雷の事前敷設は露見しても困るんで、キロって想定してたはずだが？

キロだから露呈しないとでも？
キロ級が明・宋級あたりよりも静寂なのは事実だが
だからといって機雷施設が露呈しないと断定できる根拠は？

>>912
>ただコッチは当然香港機封鎖＆原潜の一部を南シナ海に回して
>巡航ミサイルだろうね。中国側は海南島に対潜機基地作るかもしれないが・・

アホですか？
ペルシャ湾から南シナ海まで、どこにも米軍が居ない想定ですか？

>>957
　ジェーン軍艦年鑑 2003-2004 によれば，
「海洋海軍重視の裏でミサイル艇，砲艇，掃海艇は陳腐化し，隻数減少．
　注目すべきは対機雷能力の弱体で，近代化に遅れ，2隻の渦掃 Wosao 型が
　比較的新しいのみ．
　他の掃海艇，約40隻は古船．
　掃海具も旧式でMCM能力は硬軟共に着実に低下．
　中国海軍の重大な弱点である」

藤木平八郎 「世界の艦船」より，2003/10，p.143あたり

というから、
> 沿岸海軍から近海海軍へ脱皮する政策
は間違ってないが、同時に従来装備の劣化が激しく進んでいるとも
いえるね。少なくとも掃海装備が貧弱なのに機雷戦指向というのが
本当なら、漢級の領海侵犯がワケワカメなのと同じく、装備の整備
もワケワカメなのだが。

どう考えてもありえないことでも、完璧な勝利と、損害極小化のためなら、全自衛隊上げて志向する。
それがたろちんｸｵﾘﾃｨ

>>907
＞最初、沖縄・九州・青森上陸、半島・台湾同時進行で想定始めたら
しかし、青森まで中国軍が占領するようならば、ロシアまで敵に回しそうな希ガス
津軽海峡抑えられたら、 ロシア海軍太平洋艦隊の行動の自由が奪われるからな。

>961-962
キロ級の初期引渡し分は、巡航ミサイルの運用能力が無いという指摘も
このスレ内でありました（個人的にはソース未確認）。
キロ級が見つかりにくいというのは、あくまで平時の哨戒密度に対して
1隻とかの少数が浸透する場合の話しだったはず。
今回の想定では、一定量は発見監視されるのは間違いないでしょう。

>>924
>向こうが6分づつずらして撃ってきたら18-24分レーダーＯＦＦを強要されるんじゃないかと
>思ったんだけどそれはどう思いますか？

空母艦載のE-2Cが最低２機と、空軍のE-3Bと空自のE-767とE-2Cを同時に
襲うだけの装備があるのか、激しく疑問だと思う。

>>966
なんか、エスコン5のベルカのようだ。
このスレの中国は。
（ゲームしない人ゴメンね）

>968
それに加えて複数のイージス艦が展開してるんですよ。東シナ海海上に。
射点にすらつけないシチュエーションが大半でしょ。

>>959
自分に都合のいいところだけ切り出すなっつうの

616 ：＊ ：05/03/17 00:28:56 ID:???
？？日本の空軍基地は山間部にあるわけじゃないから
クラブで充分間に合うだろ？　2015年にはグロナスも完成してるだろうし
ロシアが財政難で2-3個穴が開いてしまうなら、ソレぐらい中国は自力で
埋める能力はあるわけだし。

ただ、機雷敷設・海底監視・特殊部隊浸透は開戦前1週間くらいから、
ミサイル発射準備のためキロを引き抜かねばならんから、機雷敷設を
早めに済ませて、特殊部隊浸透に適したサンオみたいなミゼットサブ
に切り替えたほうがいいかもしれないね。
公海沈底機雷事前敷設・哨戒なら明でもいいかもしれないが。

で・・戦争が始まる前は領海から離れた公海にいる潜水艦はコッチも手出しできないから
そういう比較的安全パイな所を明に割り当てるだろつってるの。

>>962
だから俺は中国万セーじゃないっつの。（多分25回目くらい）
向こうの行動を予測してるだけなの！
キロによる事前敷設が絶対成功するとは限らなくても奴らにとって、
他にもっといいプランがなければそうするしかないでしょ。
米原潜に東シナ海入られたら負け同然だし、潜水艦と対潜部隊だけで
侵入阻止する力量なんかないし、1日で機雷網なんかできっこないから
一番静かなキロで、一番見つかりにくい沈底機雷を、怪しまれないように
ウロウロしないで普通の通峡装って通りがけにさりげなく少しづつ散布する
のが多分椰子等にとって一番マシな選択肢だと思うよん
なかったら

>>964
訳わかめ・・でもない。
機雷を敷設するほうは結構強力。
機雷を除去するほうが本当にボロボロ。
で・・連中の考えている機雷戦って自分が仕掛けるほうだと思ってる
ような装備整備状況だね。

要はロシア人と同じで殴ることは考えてるが殴られることは考えてない
っつうか、上に機雷敷設は五月蠅くいわれるけど掃海は余り五月蠅く
言われてないから後回しなのじゃなかろうか。

実際の所、機雷しかけなきゃたちまち米原潜に第一島嶼線突破されるだろう。
からソレで中国は仕掛ける方は一生懸命整備してて、掃除するほうは
ボロボロなんだろ。（とはいいながら100隻は結構な数ではあるが・・
沈底機雷やキャプターには無力だろうね。）

まあ、俺らは連中が沖縄上陸したら機雷で連中の補給を切断すれば
中国陸軍を沖縄で日干しにできそうだよな。連中の海軍の除去能力
低いから。

>>971
>戦争が始まる前は領海から離れた公海にいる潜水艦はコッチも手出しできない

あのな、「そこにいる」事がばれたら、それだけでマズイんだが、わかってるか？
そこにいて、発射管開けて、何か射出したら、最低限それを調べるだろ？
場合によっては、その瞬間に反撃されるかもしれん。
それに、機雷の１個でも発見されたら、その後は手出しも出来るようになるだろ？
そんな任務に明級を使うってか？

つか、そんな任務を考える事自体がﾃﾞﾑﾊﾟ(tbs

>>971
＞クラブで充分間に合うだろ？　2015年にはグロナスも完成してるだろうし
＞ロシアが財政難で2-3個穴が開いてしまうなら、ソレぐらい中国は自力で
＞埋める能力はあるわけだし。
中国がロシアのGLONASS計画に相乗りするという都合の良い＊想定がまた誕生したな。

＞ただ、機雷敷設・海底監視・特殊部隊浸透は開戦前1週間くらいから、
＞ミサイル発射準備のためキロを引き抜かねばならんから、機雷敷設を
＞早めに済ませて、特殊部隊浸透に適したサンオみたいなミゼットサブ
＞に切り替えたほうがいいかもしれないね。
そのミゼットサブはどこから（なにから）発進するんだ？
まさか中国の港から潜航して日本領海まで来るのではなかろう。
その母艦が探知される可能性は考えないのか？

＞公海沈底機雷事前敷設・哨戒なら明でもいいかもしれないが。
＞で・・戦争が始まる前は領海から離れた公海にいる潜水艦はコッチも手出しできないから
＞そういう比較的安全パイな所を明に割り当てるだろつってるの。
攻撃や撃沈は出来なくても、探知出来れば追跡するのはまったく合法だ。
この前の漢級のように追いかけ回して追い出すことだって出来る。
それとも日本の周辺に明や漢やキロが十数隻もうろついているのを
海自も米海軍もまったく探知出来ないという脳内想定なのか？なのか？

えーっと、そんなに沖縄が心配なら、
1個機甲連隊でも貼り付けて物資事前集積でもしたらどうかね???
タロちん的には貼り付けは気に入らんらしいが。

ゴチャゴチャ考えるより、これが一番の抑止力だろ???
空港吹っ飛んだ所で抑止力が大幅に低下するわけじゃ無し。
F-117やらF-15Eがわんさか飛んでくるんならともかく。

>>973
開戦前に追尾されるだろうことも、そこでは日本の哨戒部隊に何の制限もなく追尾できることも、たろちんの脳内には無いみたい。
ついでに言うと、公海にいても追尾してはいけない国際法は無い。
さて、漢級追尾みたいな楽しいたこ踊りがみられるわけですね。

>>975
つ｛第三海兵師団｝

>>977
マジレスすると、普段いるのは１個大隊以下。

それじゃ、中国が石炭船を改造し始めたり、揚陸訓練をはじめたら、増強してもらいますね♪

>>955氏
親切な解説どうもです。実際の所、千歳や百里、あと56機くらいは
詰め込めそうですが、1000機とか来ると焼け石に水なので、やっぱり
一部は民間空港に間借りになりそうですが、整備部隊と通信部隊
が展開・機材搬入して業務開始までどれぐらいかかると思われますか？

それから、米軍の大規模展開で一番時間掛かりそうなのってどんな
事なんでしょうか？

>>978
世界中に派遣されているからな

ぶっちゃけ中国沿岸で大規模な兵員・物資の集積が行われ始めたら
沖縄の海兵隊も増強されるだろうな。

>>979
そんな大きなアクションを取れるワケないでしょう！！！
まったくこれだから厨は困る！！！
それともあなたは分身太郎ですか！！！

そ
ま
そ

>972
仕掛けても、掃海できないんじゃ自分の首絞めることになるぞい。
たろちん自身書いてるように、インテリジェント機雷だろうと
掃海と無縁なしろものってわけじゃないし。

>976
冷戦期の対ソ潜水艦チェイスの再来ですねっ！て考えると萌え
でも、中つ国の潜水艦相手だと萎え（ｗ
まぁ、自衛隊だと魚雷発射管とか開けたの探知しても先制攻撃
困難かな、今の法解釈だと。その辺の改定は必要かもしれない。
少なくとも漢級のおかげで、対潜爆弾の使用とかは可能にする
方向にあるわけだし。
あ、米軍は別だろうね。

>979
ほっといても、そうなるんじゃない。

>980
>それから、米軍の大規模展開で一番時間掛かりそうなのってどんな
>事なんでしょうか？

機甲師団の展開ぐらいじゃないの。
それすらC-17とか使えば、一定数は短期間で展開できるのだが。

ｲﾗｸにいきなり空輸投入されたM1（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>985
空軍の展開については、Ｃ−１７あたりで必要機材を大量輸送するだろね
あの輸送機はＭ１Ａ１ですら輸送できる代物だし。

>980
横田とか三沢とか厚木とかもあるし、離着陸に制限受けるかも知れないが、
自衛隊にも小牧とか立川とか入間もあるし・・・
カウントし忘れてる自衛隊・米軍基地でもっと受け入れられるでそ。
それに、1000機にこだわってるようだけど、中国側と日米の機数が同数に
なった時点で、中国側圧倒されるよ。

>>988
パトリオット部隊や、警備・補給部隊などは近場の陸自駐屯地でも受け入れ可能だろう
別に全部基地で受け入れる必要はない。

>>984
>冷戦期の対ソ潜水艦チェイスの再来ですねっ！

まぁ、ソ連の太平洋艦隊は、90年代初頭ですら70隻近い戦術潜水艦を擁してたわけだが
翻って中国は（ｗ
P-3Cの運用転換が進むわけだ。

ストライカー旅団は集結から展開完了まで７２時間で編成されます
つまり、一時的航空優勢さえあれば、沖縄に７２時間で１個旅団が配備されるわけだ
これで一安心

>>984
>まぁ、自衛隊だと魚雷発射管とか開けたの探知しても先制攻撃
>困難かな、今の法解釈だと。

いや、今の想定だと機雷を射出してるワケだから。

スクランブル機が、ロックオンされる。
→ピン打たれる

尾部銃座が旋回してこっちを向く
→発射管注水or開放

ミサイルor機銃発射
→機雷射出

位の関係じゃね？

>991
スレの流れ読む限り、ずっと航空優勢だとおもうよ。
実際問題、ワシントン州にいる緊急展開部隊がそれにあたるんだろうけど、
ここでの想定みたいな状況なら、事前展開も十分ありえるでしょ。
そういう性格の部隊だしね。

>992
ああそうか、機雷射出しちゃったらその通りだね。
巡航ミサイルによる被害をさらに軽減するために、発射管
開けた時点での撃沈を念頭においてたから、ごっちゃに
なってしまってた。

せっかくなんで、憂国の士、たろちんのアイデアを借用して、
C国潜水艦は、機雷設置や巡航ミサイルで日本の安全を脅か
してます！！１！って喧伝して、経済水域以内で発射管の
解放を確認した時点で攻撃可能な法整備もやっちゃいましょう
や（ｗ

まず、明とか出すのは、キロとか主力がミサイル発射準備で忙しくなる
開戦直前だぜ？

で・・・公海でパッシブソーナーで20ｋｍ先に明らしき音と
発射管発射音らしき音をキャッチしました。
�@ソレだけで撃てるか？魚雷も確認してないのに？公海で？平時で？
　自衛隊が？　領海侵犯した漢にも撃てなかったのに？
�A調べるのはいいが、バージニアみたいな高周波チンアレイソナー
　持ってたって、海底の凹凸と沈底機雷の見分けは難しいし、ましてや
　ソレすら持ってない海自の潜水艦でどうやって沈底機雷なんて
　ややこしいもの見つけるの？万一見付けられても、マニュピレーター
　ない潜水艦でどうやって回収するの？それで中国製じゃなくて欧州製
　とかの機雷だったらどうやって中国が敷設したって立証するの？
　しかも開戦直前だというのに？　発見回収が無理だし、できても
　立証が間に合わないとおもうが。ソレ見込んで直前に二流潜水艦出すんだ
　ろうし。
�B開戦直前に、明や漢といった老朽船を追い掛け回すのはいいけど、ソレって
　向こうの陽動作戦にかかって新鋭の093とか元とかキロをノーマークで
　空自/米軍基地沖合いに進出させてしまうんじゃないだろうか・・

�@では「平時」を強調しておきながら、�Aでは「開戦直前」で困難さを強調する

>995

そのまえに、空母機動部隊や護衛艦隊が展開してるとか、防空圏内におい
ては、こちらが自由に行動できる前提を忘れてない？
その条件では、Kiloだって自由に行動できるわけじゃない。

>自衛隊が？　領海侵犯した漢にも撃てなかったのに？
状況は撃たなくて正解だったからね。
んで、領海侵犯には法整備が進行中。ってかね、物理的能力が無いわけじゃ
ないのよ。法律の後ろ盾を準備してあげればいいだけでしょ。
日本の奇襲に対する脆弱性だってそこにあるわけだし。来栖発言以来自衛隊
幹部にとっては、この方面に対するアプローチが非常に慎重になってるはず
だから、たろちんが日本の防衛を本気で心配してるなら、まず法改正の必要
性を国民自身が望んでるって方向にもっていってやるのが、一番大切だと
思うけどなぁ。
変な装備つくり上げるよりよっぽど実効性があるよ。

>995
�Aは追尾状態で何らかの射出を検出したらって話でしょ。
少なくとも、緊迫した状況で経済水域内なら、無通告でそんなことした側に
非がある。1個程度機雷を設置されるかもしれないが、封鎖には至らない。

次スレ・・・やるの？

>>980
>それから、米軍の大規模展開で一番時間掛かりそうなのってどんな
>事なんでしょうか？

ミサイルや、高度な武器弾薬なんかの生産だろ。中国に取っても同じ事だが。
だから長期戦になどならないと何度も(tbs

1000

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