【支那事変】南京攻略戦を語ろう

で、サヨ＠イヌ隊長さんの方はどうなったの？

>>511
ぜんぜんミステリーじゃないし、
余裕で可能だし。

最近の台湾の教科書について　
　南京の記述
------------------------------
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）
以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介していますのでご参考下さい。

（原文の画像等は以下のＨＰで、ＵＰしています。
　　つくる会東京支部掲示版
　　　http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&1108874335945
　　　　　＞　｜下へ｜を数回押す

　　　翻訳は大体です。）

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すでにヲチ先では軽い祭りです！
一度見てみて！(グロ注意)
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http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120986235/

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そんなに野田少尉が好きなら当時の新聞でも読んでみろっての。
ついでに野田少尉がその新聞社に虚偽の記事を載せたと抗議したという証拠を出せっての。

>>517
＞オオバカ者。ゴジラを見たら〜の話をして伝聞の内容と伝聞の存在は違う
＞ということを書いているだろう。
超大バカ者。志々目証言は「野田少尉が自分ではなんと言ってたか」を示す資料だと何回言えばわかる。
それ以外の「野田少尉は自分の手紙になんて書いてたか」「書いてあることと同様の行為を野田少尉が実行するとこ
ろを見た人がいる」といういろいろな資料を総合して事実を認めるんだろうが。
いつまでもしらばっくれてるんじゃないよ面倒くさい。
＞判決文は「本当とも嘘とも言えない」としている。
「嘘であることを認めてください→それで名誉毀損が成立します」という
訴えに対しての判決だからこの表現で当たり前なの、とこれまた何度書けばわかる。

「判決要旨より」
(3) そこで, 本件摘示事実が, その重要な部分について一見して明白に虚偽であるといえるか否かについて検討するに,
裁判所はなんの検討をしている？三百回読め。

＞裁判所は嘘とも本当とも言えないと事実認定していないから
ほれわかっていない。どの資料についても「ほんとだよん」を支持する資料だから、
それ自体についてそれぞれ「明白に嘘」であることを原告は立証しなきゃならない。
それを求めた裁判なんだからそれぞれについての表現はそうなるだけだ。
＞そもそもお前自体が裁判所は事実認定しないとか書いているけど矛盾していないか
判決がどういう原理に基づいてかかれているか、おまえが理解したくないだけだろ。
＞ついでに言うと証言は当時小学生の人で、他の人は「そんなこと少尉は言って
＞いなかった」とされたもので、
ほう。「そんなこと言ってなかった」という志々目証言を否定する証言があるんだ。
これはすばらしい。だしてみ。
＞手記は中帰連関係者の人。
ソース出せ。ああ、望月五三郎氏が中帰連関系であるというソースと、
中帰連関系であれば信じられないというソース両方が必要だ。とっととやれや。
＞つまり証言は怪しく、証拠も怪しいもの。
おまえの脳内ワールドではそうなってる。それは確かだ。なんの価値もないがな。

>>523

　ゴジラの話と志々目証言のなんの繋がりがあるの？あんた頭大丈夫（笑）？

>判決文
　
　「諸説あり（略）」の判決文、読んでいないだろう？

　裁判所は判断しません、嘘とは言えませんとしているだけ。だから
事実認定されたというのはお前の勇み足。

　ていうか、お前中帰連関係者の価値があるって考えているの（笑）？

　　　　　　　　　　　　お前の頭の程度が分かった（笑）


>サヨ＠犬隊長さん

　すいません、今気合十分、知能不十分の人間を相手にしていますが、どうぞ
古事記と日本書紀と伝聞の関係の質問の回答をして下さって結構です。

　

志々目氏：　鹿児島県立師範学校附属小学校６年生時聞いたとの証言。
　　　　　　その証言によると学校の先生から講演を聞いたというが、
　　　　　　同じクラスの人間でそれを証言したものつまり裏付けはない。
　　　　　　そして同級生が認めていないのは肯定派も認めている。

　　　　　　これの証拠としての価値は昭和１４年時小学６年生の志々目氏が
　　　　　　昭和４６年に記述したものだから当然価値は無い。これに価値を
　　　　　　出そうとするなら学校の先生、同級生の証言等が必要になる。
　　　　　　
望月氏　：　件の手記は季刊「中帰連」第３０号に投稿。

　この裁判では証拠と証言にならないもので「嘘とは言えない」として請求を
退けている。当時子供で３０年以上の後に記述した裏付けの無いもの、朝鮮総連
と同レベルの思想的に異常な集団（中帰連）の機関紙（オウム真理教の機関紙に
投稿したようなもの）に投稿した記事で判断。

　　　　　　お　前　、こ　れ　に　価　値　が　あ　る　っ　て　

　　　　　　　　　　　　思　っ　て　い　る　の？

>>523

　お前、「ネット右翼は馬鹿」とか名前をつけて煽りみたいなことを前から
しているけど、からかい文や煽りや釣りとかそんなことしかお前は自分の
アイデンティティーを保てないの？時間を使って書き込みするならお前、
真面目にレスした方がいいよ。

　名前に敢えてサヨとかつけたり○○は馬鹿とかつけて優越感に浸るのは単に
幼いだけだから止めたほうが良いよ。本当に

頼むからもう少し頭使わせてくれ。

>>524
＞ゴジラの話と志々目証言のなんの繋がりがあるの？あんた頭大丈夫
アンカー間違えてるぞ。志々目証言が「伝聞であるから」ってことでゴジラの例を持ち出したのは
>>503（おまえだろ？ｗ）だ。「頭大丈夫か？」は>>503に言うべきだろな。

＞裁判所は判断しません、嘘とは言えませんとしているだけ。だから
＞事実認定されたというのはお前の勇み足。
１　判決が「嘘とは言えない」という表現になったのはなぜだといってる。
　　とぼけんな。
２　嘘とは言えない、という認定は、なにを根拠にしたと思ってる？答えて見。

＞お前中帰連関係者の価値があるって考えているの
「価値がない」という立証を、疑いのない証拠とともに提示しろ、という宿題を出したはずだが？
「僕は>>517じゃありませーん」って逃げるか？
>>525
＞同じクラスの人間でそれを証言したものつまり裏付けはない。
反証もないわけだな。合理的に疑う理由がないって事だ。
＞そして同級生が認めていないのは肯定派も認めている。
認めていない？「同様の証言も反対の証言もするものがいない」ってだけだろが。
ごまかすな。
＞昭和１４年時小学６年生の志々目氏が昭和４６年に記述したものだから当然価値は無い。
裁判所の判決はそんなこと言ってませんが？
＞この裁判では証拠と証言にならないもので「嘘とは言えない」として請求を
＞退けている
なんの請求を退けたって？判決文の該当箇所出してみろ。

＞朝鮮総連と同レベルの思想的に異常な集団（中帰連）の機関紙（オウム真理教の機関紙に
＞投稿したようなもの）に投稿した記事で判断。
誰が判断したんだよｗ

>>526
＞時間を使って書き込みするならお前、真面目にレスした方がいいよ。
おまえ程度のバカ相手にするんだ。この程度で十分さ。

>>527

>志々目証言が「伝聞であるから」ってことでゴジラの例を持ち出したのは
>>>503（おまえだろ？ｗ）だ。「頭大丈夫か？」は>>503に言うべきだろな。

　　　　　　で、>>503以前に志々目証言はどこに出ていますか？

　廃墟の話から伝聞一般の話をしているんだけどね。煽りキャラなら適当に
言っていいということではないよ。釣りキャラなら間違えていないと強弁すれば
いいというものではないよ。

で、事実認定はどこに。

　　　　　　　　　　　　裁判所は事実認定しないだろう？

　裁判所は１００％嘘とは言えないから棄却するとしているのだけど。判決文
読んでいないな。

それと

>誰が判断したんだよ

大肥裁判長達が判断したんだろう？

　で、俺は証言と手記がおかしい、そして裁判所の判断がおかしいと言っている
のに、裁判所が判断したんだ！は何の反論にもなっていない。

「ネット右翼は馬鹿」とかわざわざ煽りキャラようの名前をつけたり、罵倒だけ
は勢いつけているけどどうもお前空振りしているぞ？それともお前は自分は
馬鹿役に徹してサヨは犬並みに馬鹿と言うことを証明しているのかな？

サヨってコテハンはずっと前から使っているし、犬隊長ってのも理由があるんだけどなー

>524
＞古事記と日本書紀と伝聞の関係の質問の回答をして下さって結構です。

（　´Д｀）？
いや、普通に答えなきゃならないような質問あったっけ？

>同級生の証言等

当時同級生から貰った手紙が法廷に出てきたそうだが

その内容は？

>>530

　「それ自分で考えたのですか？」とか。

自分で考えたも何も、別に僕の脳内じゃなく、実際に古事記とか歴史研究に使われてるじゃん。
検索でもすればすぐわかると思うんだけど。
逆に紀記を持ち出す事のどこに問題あるか聞きたいよ。

>>534　特殊例を一般化しても意味無いよ。記紀が価値があるから俺が聞いた伝聞も価値があるなんて普通言わないし

特殊例じゃなくて一例だよ。

あと、「俺が聞いた伝聞」じゃないよ。
伝聞と言っても、引用された範囲でさえ、大川証言で単純な伝聞がしめる割合は少ない。
直接聞いた話だったり、捕捉する証言がセットだったり。

そうですよね。
特殊例じゃなくて一例ですよね。
>>535って頭よくないな。

自作自演が笑える

>>538
ばか？

[遺書について]

3.両少尉自身も，その遺書等において，その内容が冗談であったかどうか
はともかく，両少尉のいずれかが新聞記者に話をしたことに
よって，本件日日記事が掲載された旨述べていることなどに照らすと，
少なくとも，両少尉が，浅海記者ら新聞記者に話をしたことが契機となり，
「百人斬り競争」の記事が作成されたことが認められる。

>・虐殺時期に二十万くらいしかいないのにどうやって三十万以上殺すの？
中国が３０万といってるのは兵士の戦死（虐殺には当たらない）も含めてるらしい。抗日戦争の犠牲者、という扱いなんだろうね。
日本の研究者では数万〜十数万が妥当という説が多い。

>・最終的に南京の人口はどんどん増えたけどそんな狭い場所で原爆二発分クラスの虐殺がある危険な場所にわざわざ人が来る理由は？
戦争前、南京の人口は１００万人程度。南京戦開始直前には逃げる人が多かったので４０万程度だったらしい。
南京戦は上海方面から進撃する日本軍が南京地区を包囲するかたちで進んでいったので、殺害・略奪を恐れた周辺の農民が流入していった。
南京戦に参加した中国将兵は１０万ぐらい。それらの出入りがあったので、２〜３０万ぐらいの人がいたのでは。

１００万都市が、破壊によって住めなくなった面もあるにせよ、戦闘行為が集結した３８年２、３月頃、日本軍が周辺住民の鎮撫宣伝に努めても
３０万程度までしか人口が戻っていない。
ま、虐殺事件時期の人口を正確に測れた人は居ないんだけどね。戦争中だし。

南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

●舟橋照吉さん（元日本兵）
　「各中隊・各部隊が捕虜をつかまえてきたら、上官の命令で「処分せい」と言われるのです。
　「皆、好きなようにせよ」と言うから「ハーイ」と言って、捕虜を皆連れ出していって、ブスッと機
関銃で撃ったりして、玄武湖へ落としてしまうのです。私が一番気色悪かったのは、水面につかって
いる死体が半腐乱で、そこに川エビがすき間なしについていたことです。」

●東　史郎さん（元日本兵）
　「南京を占領してから４０数日後の１月２３日のことですが、揚子江には死体がたくさん浮いてい
ました。また、ベニヤ板製のボートの上に５人の兵士が乗っていて、先にカギのついている３ｍぐらいの
棒で、死体を沖に流していました。一人の兵士に「何をしているのか」と聞くと、「トラックで運んでき
た捕虜を、ここでつき落として、ズドンズドンと撃ち殺すのがオレの役目」と言っていました。」

●船生退助さん（元皇軍将校兵士）
私が「出て行け」といっても子供は出ていきません。私はすぐ部下に放火させました。
部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。家の中にはみるみる煙が充満し、
子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じ
ました。５才ぐらいの子が出口のしきいにまたがるようにして倒れ、次にその下の子を
射殺しました。老人は子供たちの最後を見届けるかのように半身をのり出しましたが、
焼け落ちる梁の火玉の中で焼け死にました。

●鈴木良雄さん（元皇軍将校兵士）
部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、手当たりしだいに家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。
　女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、逃げる部落民に待
ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。部落に残った人には、もう火をつけると同時に撃ち殺しますから、抵抗する人もしない
人も、もう兵士は気がたっていますから、手あたりしだい殺してしまいます。刺し殺す兵がいる、撃ち殺す兵が
いる、部落の中はころがっている死体でいっぱいでした。

自分は南京事件に興味を持ち、自分なりに本などを読んだりしております。
松尾一郎氏のHPや小林よしのりの戦争論に翻弄され、南京事件否定論や大東亜戦争肯定論に嵌り、ネット右翼をやった経歴もあります。
今は自分を騙してきたリヴィジョニストやそのシンパであるネット上の扇動・キャンペーン屋が許せません。

其処で私から報告があります。

皆さん『逆転極東裁判』と言うゲームはご存知でしょうか？FLASHゲームです。第一弾は「従軍慰安婦問題検証編」です。
内容は人気ゲーム『逆転裁判』の形式をとって従軍慰安婦問題をカッコヨク解決するという右派の妄想を具象化したゲームです。
現在はカプコンから停止を求められ、一旦公開を停止、著作権に問題のない形で再構成を行い再起をかける所存、なのだそうです。
そのフラッシュゲームはスタヂオイピョウで公開されていました。

で、第2弾は『南京事件検証編』なるものなのです。
企画は２ちゃんねる極東版のスレッド↓で行われているようです、。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105762718/-100

今では戦争論、嫌韓流、中国入門など漫画による宣伝、更には無料ゲームと言う形で歴史修正主義のキャンペーンが行われてしまっています。
私には宣伝の多様化が進むにつれ、南京事件などの議題が専門家から大衆へと変遷しているように思えます。
皆さん、このような宣伝行為の多様化についてどのような見解をお持ちでしょうか？

それから『逆転極東裁判 南京事件検証編』公開される事となったらさらに南京事件否定論妄信者が増えてしまうような気がします。
ゲームを通じて、漫画を通じてプロパガンダを流布、大衆洗脳するという手口は日本独特。ある意味凄いですね...

>>543
君、同趣旨の内容を某掲示板にも投下しているが、目的は何だ？

なかった厨の宣伝マンだろ？

松岡環　編著　『南京戦』より

第十六師団歩兵第三十三連隊第一大隊・所属　
「掃蕩する時、家を一軒一軒女の子をみつけるとその場で強姦した。
・・・南京城内でなく郊外では憲兵にみつかったらうるさいから女の人
を殺したりした。　自分は掃蕩戦のときだけ城内にはいり人を殺した事がある
こんなことだから南京虐殺はあったと思う。悪い事をした」


第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊・所属　軽機関銃射手
「陥落した二日ばかりたったころじゃ。下関あたりに徴発に出た時じゃ。
・・・家の長持ちの蓋あけると中に若い嫁さんが隠れとったゃんじゃ。
・・・そいつを捕まえて、その場で服を脱がして強姦したんじゃ。ズボン
一つでパンツみたいなものは穿いておらんで、すぐにできた。やった後
「やめたれ」言うたんだけどな、銃で胸撃って殺した。暗黙の了解やな。
後で憲兵隊が来てばれると罪になるから殺したんじゃ。」

他にも多数の証言あり。一番凄いと思ったのが
第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊の一等兵の証言。
南京でのレイプだけでなく、南京にあった朝鮮人慰安婦のいる慰安所についても
証言。ピー屋（慰安所開設者。同胞を売った朝鮮人の男も多い）から騙され
看護婦や軍需工場に働きに行くつもりが強制売春させられたものが多かったという。

またスマトラでは捕虜収容所のニ、三十人のオランダ人女性を食べ物で釣って売春させ
敗戦時に責任を問われたことを証言。

『南京戦』社会評論社　・必読である。

日本は悪魔の国である

>日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、

業物なら余裕です。

>>548
それが業物や大業物でも100人斬りできないらしい。
人を斬ると脂肪が固まって切れ味が激減するらしい。
人を斬ったら刃を磨がなくちゃいけないらしいよ。

いっぺんに斬った訳じゃないからなぁ。
いつまで否定派のバカどもはこんな程度の屁理屈で引っ張るつもりなのかなぁ。

つくづくバカだなぁ。

一応、百人切り勝負報道は約１週間の間に行われていたという内容。
単純に切るだけと考え、業物で可能か不可能かなら可能。
実際の戦闘で１日あたり14人切ったというのは明らかに誇張と思うけどね。

ちなみにどうでもいいが。
最も簡単かつ有効な日本刀による攻撃方法は
刺突だとして教育してた記憶。

>>552
それなら一日100人いけるんじゃない？

東京日日の１００人斬りの第一報
1937年11月30日付朝刊
百人斬り競争！ 両少尉、早くも八十人
[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発]
常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快速は
これと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、まさに神速、快進撃、
その第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある、
無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一人は廿五人斬りを果たしたといふ、
一人は富山部隊向井敏明少尉（二六）＝山口県玖珂郡神代村出身＝
一人は同じ部隊野田毅少尉（二五）＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝
銃剣道三段の向井少尉が腰の一刀「関の孫六」を撫でれば野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。
(後略)

2人とも立派な日本刀を持っておられたようです

ついでに
右よりの方々は野田氏、向井氏の名誉回復に大変熱心なのですが
野田氏、向井氏と共に死刑になった田中軍吉氏については
なぜ名誉回復運動がおきないんでしょうか、大変不思議です
田中氏は300人斬りで死刑になったというのに
まさか知らないのでしょうか

>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、

斧や槍でもそのぐらいはできます。

>>555
よゆうでできるよな。
あのコピペおかしいよな。

当時の日本軍の錬度と装備と兵力と、国民党軍の錬度と装備と兵力をくらべ、
考えてみると余裕で50万人は殺せる。

>>557
ふーん、で？

347 ：名無し三等兵 ：2005/07/20(水) 06:07:17 ID:???
>>346
そうだね＾＾
憂国厨は軍板からでてってほしいね＾＾
いつも、いいわけばかり。
資料や証拠もまともに出さないしこまるね＾＾

376 ：名無し三等兵 ：2005/07/24(日) 01:19:44 ID:???
>>375
日本軍が悪の軍隊だということがわかったよ！！！！！！！！！！！
三光そのものだ！！！！！！！！！！！！！
384 ：名無し三等兵 ：2005/07/29(金) 00:33:13 ID:???
>>382
へ〜
日本は鬼畜だね〜＾＾

408 ：名無し三等兵 ：2005/08/17(水) 00:45:18 ID:???
>>407
本当ネットウヨクって馬鹿だね。
憂国厨は軍板から出てけばいいのに。

478 ：名無し三等兵 ：2005/08/25(木) 09:19:24 ID:???
>>476
うひゃー日本軍って鬼畜だな〜＾＾

537 ：名無し三等兵 ：2005/09/06(火) 05:21:24 ID:???
そうですよね。
特殊例じゃなくて一例ですよね。
>>535って頭よくないな。

553 ：名無し三等兵 ：2005/09/14(水) 11:45:32 ID:???
>>552
それなら一日100人いけるんじゃない？
556 ：名無し三等兵 ：2005/09/15(木) 00:56:23 ID:???
>>555
よゆうでできるよな。
あのコピペおかしいよな。


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのスレﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑　と、例のコピペの作者が涙目で申しております　ｹﾞﾗ

>>561
ちょｗｗｗ誰よｗｗｗｗ必死杉ｗｗｗｗ

で。南京攻略戦の話は？

結論。南京戦は虐殺の有無以外語る事なし。

>>560＝>>562
乙　　ｹﾞﾗ

>>561=>>565
m9（^Д^）pugyaー

>各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて

一個歩兵連隊が半日で消費する弾薬で余裕で殺戮可能。
帝国陸軍を舐めすぎだ。