６０年前に大虐殺された東京大空襲について

米国は残虐鬼

クソスレ立てんなヴォケ

６０年前に大虐殺された東京大空襲について
↑
なんか日本語が微妙なんですがどこの国のおかたですか？

大日本帝国の臣民だ。

てっきり将軍さまのバッジを胸に付けてる皆さんが反米感情を煽ってんのかとおもいますたよ

バファリンのコマーシャルで白い塊が溶けていくところが映し出されてますけど
アレって一体何なんですか？
バファリンに入っている成分か何かの塊なんでしょうか？

ドイツはあれを数十回やられてる

でもあそこまで人員殺傷狙った例は無いか

>>7
十万人規模を数十回！？

>>1
BSの特集見てから骨髄反射で立てんなボケ

>>8
ドレスデン大空襲で、ぐぐれ。

>>6
「やさしさ」が溶けてるんだよ

＞１１
座布団三枚！

鬼畜米国は氏ね

在ったかどうか分からん南京よりこっちのほうが酷い罠。

やれやれ、組織的な無差別爆撃は日本軍が上海でやってますが、何か？

アメリカ軍のほうがずっと「効果的」だった、、、それが戦略ってもんだろ？

こんなこと言うと「人道的な日本軍は人のいない所に爆弾を落としていたんですうぅ！」
ってアホが必ず湧いてくると思うがな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

読売が特集組んでたな

>>10
ドレスデン大空襲がどうかしたのか？

ドレスデンは三万五千
未だに１３万とか言ってる馬鹿もいるが

>>18
「被災者」or「死傷者」が１３万？

ハンブルグは忘れられ気味

俺はアメリカのケツの穴を舐めて生き残る道を選びますが何か？

黙祷ａｇｅ

帝都大空襲の時に空襲警報は出されたんでつか？

ドレスデンよりハンブルグのほうがすごくないか？

>>23
0時7分　　第一弾投下
0時15分　空襲警報

正義の名のもとの大量虐殺鬼畜米帝

俺のじいさんが万年筆を拾った日か

302空は何をしていたのだ？
さぞかし獲物が多かっただろうに。

>>27
風が強かったんだよ
それでも頑張って何機かあがったらしいが

ていうか、今、まさにその瞬間だよな・・

今頃がピークかな

俺なら核弾頭搭載紅旗2で（ry

>>24
�dクス。
後で空襲警報が出てもしょうがないな。
勝浦のレーダー見張り員は何をやっていたんでしょう？

焼夷弾のみでよく燃える日本の家屋

一度に数千�dバラ巻く大規模な無差別空襲は
ケルンが最初か？

http://draco.blog.ocn.ne.jp/chikusa/

ルメイ、ＤＶＤが発売されたばかりの映画「フォッグ・オブ・ウォー　
マクナマラ元米国防長官の告白」にも登場する。太平洋戦争中、
マクナマラはルメイの部下の一人だった。マクナマラから見たルメイは、
「誰よりも優秀な指揮官だったが、ケタ外れに好戦的」だった。
現在80歳代のマクナマラは、戦争にも目的と手段の釣り合いが必要だ、
と考える。「日本の67都市の50〜90％の人々を殺し、原爆まで投下する
のは、達成すべき目標に比べて釣り合いが取れている、とはいえないだろう」。
「ルメイは『負けたら我々は戦争犯罪人だ』と言った。彼も私も戦争犯罪を行ったのだ」。
そしてマクナマラは「勝てば許されるのか」と自問する。このルメイ、
キューバ危機の時は「キューバを全面的に破壊しろ」と主張する。
「核戦争は避けられない」とルメイは信じており、優位なうちにソ連を叩け、
と考えていたからだ。また、映画「地獄の黙示録」にも、ジャングルに空から
ナパーム弾を打ち込むシーンで「石器時代に戻してやれ」という台詞が出てくるが
、これもベトナム戦争時のルメイの実際の言葉だそうだ。彼の頭の中には、
敵を殲滅せよ、という言葉しかなかったように思える。なんともおぞましい人間が
この世にいたことに慄然とするばかりだ。

>>35
優秀な軍人だな
味方の兵士を殲滅した牟(某などに比べたら

378 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/10 19:09:06 ID:r6pXAsOr
東京大空襲後の写真を載せた本を見たことあるけど、
悲惨だった。川に材木みたいに浮かんでる死体や、黒こげになった母子の死体。
お母さんの背中だけ白いのは、最後まで赤ちゃんを背負っていたからなのかな？
他の死体も皆半裸状態だった。大空襲についてはどんな被害があったのか
まったく知らなかったので図書館で見たときは衝撃だった。
でも、ちゃんと生きて大八車を引いてる人の写真もあって、人間ってすごいなと思った。
まあ、とにかく虐殺には間違いない。

東京の2時間半を10秒で済まされた都市もあるんだよな
なのに日本は米様マンセー
なんか今の老人達が可哀想な気もしてきた

>>33
>焼夷弾のみでよく燃える日本の家屋

石と木と土と紙で出来た家って、贅沢だよな。
ビンボー人は、コンクリ製の集合巣箱や有害物質垂れ流しの
新建材製工業住宅で我慢するしかない。

南京云々で未だに根に持っているドッカのバカに比べると
日本人の態度は粛々にして、深い悲しみを内に秘め死者に黙祷を奉げる

ま、比べる意味はないけど　先の大戦で亡くなられた日本国国民の皆様に哀悼の意を表します

零戦とグラマンの苦戦劇や
巡洋艦同士の砲撃戦
世界初の空母戦など
戦争は必ず人が死ぬわけでから、決して肯定されるべきものではないんだけど
でも男達の戦い、後世に語り継がれる美しく熱い戦いもあった

しかし一般人を対象にした戦闘でそんなものは一つも無い
都市の無差別爆撃なんかに誇りを感じている人間はただ自分の罪を正当化しようとしているだけの屑人間
戦争すら汚してる

零戦とグラマンの苦戦劇や →　零戦とグラマンの空戦劇や

アメリカは機銃書写で赤ん坊背負った母親や子供をみつけては
機銃うってゲラゲラｉわらって嘘ぶいていたよ。
特攻隊でなくなった隊員の生首をマストにかざったり、
戦後女子供を拉致して乱暴狼藉のあげく白骨死体でみつかったり
していると戦争論で読んだ。

>>43
戦艦に特攻した飛行兵を丁重に海葬したことこあったけどね

遺体の状況は忘れた

そんなのは少数の例外だろ。

同じ様に民間人の銃所持が許されているのに
殺人事件の発生率が何百倍・何千倍も違うカナダとアメリカ

1863年に奴隷解放例と言って黒人の奴隷制を廃止したのに
結局労働力として使いたかっただけでその後100年経っても黒人を差別し続けているアメリカ

夫は妻や子供に1日に何回も「愛している」と言っているのに
家庭内暴力や離婚率は先進国でダントツのアメリカ

>41
それって重慶爆撃のこと？

重慶爆撃なんかどうでもいいだろ。
あんなのは小手調べ

>>45
例外だろうね
異常事態じゃ、人間残酷になれるってもんだ。異常事態で人間性を失わないことの方が難しいと思うよ

戦艦の乗組員には反対した人間も多かったらしいけど、艦長の判断は敵国ながら見習うべきものがあると思う

>重慶爆撃なんかどうでもいいだろ

どうして？

シナ人がまじっているようだな。日本語うまいねｗ

>51
どうして支那人だと思うの？
その思考法の延長に「重慶爆撃なんかどうでもいいだろ」という意見があるの？

>>48
ほー、重慶爆撃が「小手調べ」なあ。当時の日本の実力を認識してない事が良くわかるなオイ
アレはアレで貧乏国日本が全力で行った戦略爆撃なんだが。

コヴァとタリ厨とクサヨが罵り合いを繰り広げるスレはここですか？

じゅうけい爆撃なんかいわば水鉄砲みたいなもんだろ。
ルメイは水鉄砲に原爆をもちだしたんだぞ！

>55
原爆の勝ちじゃん。水鉄砲で戦おうとするのが愚かじゃん

>>54
「コヴァとタリ厨」って何？

だいたい重慶爆撃で民間人対象にした無差別爆撃した
日本に東京空爆を非難する資格なんかないっつうのｗ

>>49
真珠湾に侵入して座礁した甲標的の死んだ乗組員を手厚く葬った例もあるしな
アメリカ軍は人間性がないとか言ってる奴はこういう例も見てほしい
もちろん例外中の例外だろうけど

>>58
・・・あれって無差別だったか？

>58
正しいようでいて、ちょっと変じゃん。
正しくは重慶爆撃も東京空襲も等価なんだよ。
東京空襲を非難する者は重慶爆撃も非難するべきじゃん

重慶爆撃は世界初の渡洋爆撃

>>61
なんで等価なんだよ。
重慶は蒋介石がさっさと降伏しないからやったわけで
東京大空襲は民間人を爆撃している。
人数もちがうし、そういうことをきちんと理解しろよ。

つーか東京大空襲を非難しといて重慶爆撃を正当化してる奴っているんか？

>>60
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000089.html
>>62
おまいの世界の九六陸攻の航続距離はどうなっているのかと小一時間（ry

>64
>>63
いるじゃん

＞重慶は蒋介石がさっさと降伏しないからやったわけで

重慶を東京、蒋介石を日本政府と置くと・・・

日本はアジアの解放のために戦争していたからな。
あの時点では降伏できないだろ。

春だなぁ

民間人爆撃は、誰がどうやっても悪い。

>>63
東京は日本政府がさっさと降伏しないからやったし、
重慶爆撃は民間人を爆撃してないとでも思ったか？

人数はただ単に４０年の日本軍と４５年のアメリカ軍の爆撃能力の差が出てるだけだろ・・

>>63
なんで等価じゃないんだよ。
東京は日本政府がさっさと降伏しないからやったわけで
重慶爆撃はアジア初の本格的無差別爆撃だ。
人数は関係ないし、そういうことをきちんと理解しろよ。

いくらでも言い換えできるじゃん

>>ALL
釣られすぎです。自重なさい。

釣りだったのかorz

>>66
まさか自分のレスした4秒前にそんなレスしてる奴がいるとは思わなかった

釣りなわけないじゃん。

>>63-64
自演乙

『重慶抗戦紀事』
1939年の死者数　5247人
1940年の死者数　4149人
計9396人

戦略爆撃自体を研究したり非難するのならいいじゃん
でも東京空襲だけ特別で後は知らんってのはヘンじゃん

　海軍航空隊の指揮官として、重慶爆撃に参加した巌谷二三男氏の証言
「　［一九四〇年］六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、
重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、
作戦指導部は遂に市街地域の徹底した爆撃を決意した。すなわち市街東端から順次
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ地区に区分して、地区別に絨毯爆撃をかけることになった。」

>>78
たったの一万人たらずでシナ人は文句つけているのか・・・・

>81
人数で言うならドレスデン爆撃のほうが上じゃん

>>79
そりゃそうだ、この後大阪・名古屋・神戸も同様な空襲されてるんだし
ウチの片田舎ですらB-29が小学校に爆弾落としてるもの

仮定が意味の無いことは重々承知だが、重慶爆撃の戦力が東京大空襲規模を有していたら
日本は同様な爆撃を行ったのだろうか・・・・・・当時の作戦部のメンタリティってことで

（そんだけの戦力があったら、容易くアメリカも日本に戦争しなかったとか、戦争作戦が違っているって突っ込み等はナシの方向で）

>この後大阪・名古屋・神戸も同様な空襲されてるんだし
>ウチの片田舎ですらB-29が小学校に爆弾落としてるもの

言ってる意味が判ってないじゃんｗ

>>77
ちげーよ氏ね
てかどうやるんだよその時間差で

富嶽は世界最大の爆撃機だ!!

ピースメイカーは氏ね

重慶１万人弱は弱腰蒋介石政権の絶望的な戦争から国民を解放する
目的があるから仕方ないだろ。

>>84
想像力ないんだな・・・・
かわいい子供たちが爆弾で皆殺しにされたってことだろ。

>>83
普通にやってると思われ。
それだけの爆弾だか焼夷弾だかの補充の目処がつくならばだけど・・・

>88
それって重慶爆撃のこと？

>>83
そりゃB-29が300機使える状態であれば、300機全てを使って
重慶の全てを灰にしていただろう。議論の余地がないな。

ちなみに、軍隊が都市に立て篭もっていた場合、その都市に対する
爆撃は国際法違反じゃない。東京大空襲と重慶爆撃を同列に論じる香具師は
その辺を履き違えてる。

>>90
流れ嫁

>軍隊が都市に立て篭もっていた場合、その都市に対する
>爆撃は国際法違反じゃない

じゃ、広島爆撃はOKだね♪

>>91
東京にも軍が居たんだが・・・・
アレは立て篭もってた訳じゃない、とするならば重慶も同じ事。

>92
どういう流れなんだ。日本に対する戦略爆撃だけを問題にしていい気分になろう
ってことなのか？

重慶爆撃って事あるごとに話題になるけど
実際のところどの程度のものだったのか。
純軍事的に正確な情報を知りたい。

延べ参加機数
爆弾総トン
使われた爆弾の種類
損害
戦果

などなど

>>94
そろそろ工作員である事を告白しろよ。

重慶もゲルニカもロンドンもドレスデンも東京も広島も長崎も全部同じ。

連合軍側も枢軸軍側もアジアの解放も降伏も報復も死傷者の人数もみんな関係なし。

民間人相手の無差別爆撃は悪い！

>>97
重慶爆撃だけ問題にする中国人とそっくりなのに気付けよｗ

>98
正解。レポート提出を許可する

重慶だろうと、ドレスデンだろうと東京大空襲だろうと
やられた方が騒ぐのは当たり前だしそれが戦争というもの。

ただし決定的に違う事は非戦闘員の自国民を１０万人も殺した奴に
勲章を贈った売国奴政府が居ると言う事。
中国でも、ドイツでも英国でも自国民を大勢殺した奴に勲章は贈らない。

あんた達が、当時の民間人で、かつ殺される方の身になってみな、
１００人の中の１人であろうが、１０万人の中の１人であろうが、
あんた、そんな爆弾喰らって、殺されるのいやだろう？

その時の政府が、早期に降伏しようがしまいが、
国際法に違反しようがしまいが、あんた焼き殺されるんだよ。

「する方」の身になるんじゃなくって「される方」の身になってみたら
どこの国の人間でも、どういう思想持っていても、
みんな、そんな死に方したくないと思うぞ。

>>101
禿市区同位

品人が半日教育をしてどうたら言うより先に
留姪に勲章送った、自国政府役人に文句言え

>>83
支邦は日本みたいに総動員体制ができていないわけだから、
都市を灰燼に帰しても意味がないんじゃないか？

工場爆撃があんまり成果あがらないから、工場で働く労働者に目標を変えたってことだろ？＞東京大空襲

>>102
で、殺される方の気持ちが、今なんの関係があるんだ？

>>103
その件に関してはすでに文句言ってる漏れは、心置きなくシナ畜に文句言えるな（ｗ

>>89
>>91
やっぱりそうなのかな。日本としては軍事的目標を最優先にしそうと思ったんだけど（米軍初期の本土空襲みたいに）

>>96
軍ヲタ（仮）としては興味ある数字ですね。何が悪かなんて議論抜きに正確な数値と効果は知りたい

>>98
> 民間人相手の無差別爆撃は悪い！
人道的には同意します。
イデオロギーが大前提の冷戦時代の相互確証破壊戦略論なんぞは、平然とお互いの陣営国民が人質だったし

>>105
戦争をマジに考えてない奴ほど、殺る事だけ考えて殺られる事もあるとは考えてない。
俺は、殺される恐怖があるから戦争には反対する。
殺される方の気持ちを思考の中に入れてない人間は、さっさと戦争に行って殺られてきてくれ。
死にたくない俺まで巻き込まれるのは、迷惑だ！

戦中RAFでドイツに1000機での爆撃を指揮したハリスは、戦後その成果の割にドイツに気兼ねしたイギリス政府にホサれたそうだ。
「この戦争で負けたら、私は戦争犯罪人だ」とルメイは部下のマクナマラに漏らしたそうだし。

一度も殺されたことのない人間に、殺される人間の気持ちがわかるの？

>>83
まあいきなり、はないと思われる。
現実問題として、政府を「抹殺」してしまうような大規模な爆撃は日本にとっても都合が悪い。
東京大空襲との大きな違いは、政治的なメッセージと軍事的効果の天秤の傾き具合。

重慶爆撃には政治的メッセージがかなりこめられているが、
東京大空襲は単に東京という軍事拠点を破壊するだけが目的。
その意味で、東京大空襲の意義はかの「ゲルニカ」と同種のものである。

>>109
君には「想像力」という思考がないのですか？
今の若い人は「想像力」がないから、ダメなんですね。

人間が恐怖を覚えるのは、死ぬことが分かって死ぬまでなんだよ。
俺は死んだことはないが、殺される事への「恐怖」は想像できる。
その「想像力」が、あるか無いかの問題なんだよ。

鬼畜米英許せん

どこの国であろうが「戦争をしよう」なんて、軽率に言う奴が許せんよ。

>>113
なら、鬼畜のアメリカ人が作ったウィンドウズやマックなんて
おまえ、当然使ってないんだよな？ｗｗｗｗｗ

うん、自作PC.

韓国と早く戦争しようとかいってる嫌韓厨は考えを改めてほしい

>>115
インターネットは米軍が開発したっていえよ

それはちょっと・・・
「日本人の女じゃないとダメだ」って言う香具師に
「じゃあ田島陽子とシャラポアとだったら、田島陽子なんだな」って言う詭弁。

ﾜﾛｽｗ

自作ＰＣでも、ＯＳまで自国製？

つーか、戦時でもないのに市民が銃持って、年間銃で死ぬのが10万人のアメ
リカ社会ってほうが異常だろ？
10年で100万人銃で殺されるんだぞ。

>>122
銃なしで毎年３万人自殺出来る日本も凄いぞ

世界中では、毎日８０００人が、餓死しているってよ。

なんでこれが戦争犯罪で、当時の最高指揮官だったルメイまで戦争犯罪人にされるのか軍オタ的には理解できない。
対日本本土に対して効果的な戦略爆撃法を研究して実施しただけやん。

ルメイや東京大空襲を戦争犯罪と非難する連中は「戦略爆撃」の意味が分かってないんじゃないか？

>>124
少し古い資料だが・・・
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199608.html

平均して年間8000人なんて生やさしい数字じゃないよ。

>>124
世界中での餓死者は毎年1500万人〜1800万人です。
8000なんて数字どこから・・・

日に８千なら年間３００万弱。
ち〜〜〜と、足りんですね。

>>128
ごめんな
日に８千人か・・年と勘違いした。
ただそれでもやっぱ足りないな。

スマソ「アフリカだけ」かもしれん。

スマトラ津波の時に、世界中が募金したけど、
「それ以前に毎日８０００人死んでるから〜」と
ビートたけしが言ってたところが出典。
それが「アフリカだけ」の話か「全世界の話」か
確認してなかった。スマソ。

「ルメイは戦争犯罪人かどうか」と言う話だけど、
法的には軍人だから戦争犯罪人にはならないとは思うけど、
それは、あくまで法的な話であって、人道的にはどうかな？
例えば「立場上、しかたなく、それをやりました」って言ったら
アイヒマンなんかは、きわめて優秀な官僚だったと思う。

でも「人を殺しなさい」という書類を作って、実行させるのは
法的に許されても、個人的には、やりたくない仕事だよね。

>>131
東京裁判やニュルンベルク裁判を見れば分かる通り敗者に対する
戦争裁判は通常の犯罪裁判とは全く異質なもの。
法的にどうのこうで白か黒か決まる世界じゃないよ。

だからね、６０年前勝者となって、一方的に裁判を開いて、敗者を戦犯にしたけど
今の観点から、ルメイを見たときに、それが「人道的」に許される行為かどうかは、
疑問が残るよね？って言う話。

今なら、ハーグの国際なんたら裁判所ってあるじゃない？ああいうの。
まぁ、どっちにしたって、アメリカは容疑者を出廷させないけどねぇ〜〜

この手の話を盛り上げて外交カードに使おう。

負けた国が外交カード使えるわけないだろ。

>>134
無条件降伏だから無理じゃないかな？

とはいえ、一方的に嫌米なワケでもないんよ。

理想論かもしれんけど、もうちょっと上手く世の中（世界中）と立ち回れんかなぁ？日本。

まぁ、ルメイにしたって、Ｂ−２９の人にしたって、９６陸攻の人にしたって
ランカスターの人にしたって、Ｈｅ１１１の人にしたって、エノラゲイの人にしたって
命がけでやったことを「悪いこと」って言われたら「何言ってやがる！」と
言いたい気持ちはあるだろうけど・・・・

ただ「それは命令でしたから」という言葉は、ハタから聞くと「言い訳」に聞こえるワケよ。
「人殺し」の為の言い訳。

そう言う価値観を持っていると「命令でしたから」と言ったアイヒマンも
ルメイとどっこいどっこいな感じがします。

政治的な勝者と敗者がどうこういう話は、ぶっ飛ばした上での話だけどね。

まあ、今はアメリカ人が日本人の代わりに勝手に
戦場で死んでくれている世の中なんだからいいじゃないか

焼夷弾無差別爆撃の実行者はルメイだったそうだけど、発案者は陸軍参謀長ノースタットだったって。
んで、前任者のハンセルもワシントンから、焼夷弾攻撃の命令を受けたけど、実行しなかったんだって。
ということは、ハンセルは、ルメイに比べると、まだ人道的配慮をしてたって事か？

もしかしたら、ルメイは上昇志向が強かったのかもね？ジャップを焼き殺しても偉い人になりたかった。
その後、実際に偉い人になったし、ジャップの国から勲章までもらってるし。

>>140
でも、あっちで死んでくれてる代わりに「金出してるんだから、こっちでも死んでね」
とか言っても「知るかボケ！」って言って、守ってくれないかもしれないよね。

「恩義」とか、そう言うのは東洋人の思想で、西洋人は結構アテになんないから・・・・

東京大空襲作戦立案・実行責任者の鬼畜カーチス・ルメイに勲一等
旭日大綬章を与えるよう働きかけた売国奴畜生の小泉純也を父に持
つ元レイプ常習チンピラ学生で親子二代にわたる売国奴には、凄惨
な死が与えられるべき。

東京大空襲は非戦闘員に対する無差別爆撃というのは確かだが、
戦略的には下町に点在する町工場を破壊する目的が主だったと聞いたことがあるが、どうなんだろう
この話を教えてくれた友人は昨年病死しちゃったんで詳しいことがもう聞けないんだ

>>125
これが、煽る意味で取られたら悪いけど・・・・

>対日本本土に対して効果的な戦略爆撃法を研究して実施しただけやん。
>ルメイや東京大空襲を戦争犯罪と非難する連中は「戦略爆撃」の意味が分かってないんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

対ユダヤ人に対して効果的な殲滅法を研究して実施しただけやん。
ヒトラーやアウシュビッツを戦争犯罪と非難する連中は「ホロコースト」の意味が分かってないんじゃないか？

とも、言い換えられることも出来るんだよね、ナチスドイツが勝っていたら。
こういう言い方に換えると「人道的に偏向してる」と思われるかもしれないけど、
当時のドイツでは当たり前のことだった。大陸で日本がやってたことも五十歩百歩。

「町工場を破壊させるだけなら、工場だけ破壊してくれ」焼死した人が聞いたら、そう言いたいかも。
町工場を破壊させるとともに、その労働者（力）を殲滅させる。みたいな意味合いじゃない？

例えば、広島・長崎に原爆を落とす意味合いについては「実験の意味も含んでいた」と言われているし。
アメリカはそんな風には絶対に言わないけどね。

ラインバッカーII

>146
確かに焼死したかたがたにはちょっと不謹慎なかきこだった　反省する
確かに工場およびそこで働く労働者に対する破壊活動という意味合いはあったんだろうけどな
それにしても１０万人はひどすぎるよな
で、この東京大空襲があったというのは実は比較的最近知ったことなんだ
ていうか日本の各都市が空襲されたという事実はかなり昔から知っていたが、具体的な各都市における被害状況の詳細については案外と資料を目にすることが少ないのは不思議だ
広島・長崎が強烈だから通常爆弾の被害はあまり目立たないのかも知らんな

目黒の月光原小学校の空襲体験談が以前朝日新聞？に載っていたような記憶はあるが

>>135 >>136

日本や、ドイツ相手には、今でも敵国条項って言うのが生きてるんだっけ？

予想以上に燃えまくる日本家屋ですから

>>143
全面的に同意。
自国民を大量虐殺した鬼畜への勲章授与に同意し、
その代わりにノーベル平和賞をゲットして喜ぶ
売国ポピュリスト佐藤栄作にもね。
非核三原則という足枷を作ったご褒美。

>>148
そんな強い意味で言ったワケでないので、あまり考え込まないで下さい。
ただ俺は原爆が落ちた町に昔から住んでいるし、そう言う話を親父から直接聞いたし、
そこら辺ちょっと・・・・ね。
まぁ日本各地が空襲されて全土が焼け野原になったことを考えたりすると、やり切れなくなるよね。
具体的な話は、こないだのＮスペで知った。

あとＢ−２９は、富士山を基点にあっちこっち行ったから、落とし損ねた爆弾なんかは、
そこら辺で落としたって、だから静岡（？）の方は、意外と死傷者が多いって。

米軍は偏西風を知らなかったってね。１万ｍから精密爆撃しても風で流されるって。
だから、中島の工場とか上手く当たらなくて「ワシントンから焼夷弾爆撃しろ」って命令されても
ハンセルが「やだ」って言ったから、更迭されたって。
それでルメイが着任して、トウキョウ・エクスプレスを実行したみたいな？

まぁ、そのころの日本の夜戦なんてダメダメだったから、搭乗員は３０００ｍでも突っ込んできたんだろうね。

【東京大空襲】米軍による無差別都市爆撃
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060879092/　　　＠日本史
おいおい何で東京大空襲60周年スレが無いんだよ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110422810/　　　　　　　　＠軍事

>154　訂正

おいおい何で東京大空襲60周年スレが無いんだよ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110422810/　　　　　　　　＠ニュース極東

ホロコーストをやると「犯罪」で
大空襲をやると小泉の親父から褒章がもらえる不思議。
疑問におもわないやつは池沼。

>156
南京大虐殺や従軍慰安婦が教科書に載る国ですからちっとも不思議でじゃありませぬ

まぁ、ルメイがいなければキューバ危機が第3次世界大戦になったかも試練。
彼自身は強硬派であったものの、土壇場でキューバ空襲延期に同意したからな。

>>158
はやく共産主義がつぶれて万々歳だろ。

>>145
ユダヤ人虐殺とでは比較の例えが悪すぎる。
だから「戦略爆撃」とは何か、その意味を理解しろと言われるのでは？

そもそも既に欧州で英空軍が同一の戦術をとっているのに
対日戦でそれをしてはいけない理由はないでしょうに。

>>160
でも、ドイツが勝っていたら、それはそれで正当化されるよ。

それに「戦争だと良くて」「虐殺だと悪い」なんて言ったら、
１人殺せば「殺人」だが、百人殺せば「英雄」と同じ意味じゃん。

どっちにしても「人殺し」の話だろう？
君が殺される立場だったら「戦争だから」って納得いくの？

どこの国がやろうが「戦略爆撃」を信念に民間人を爆撃したら、許されるワケか？
でもね「ホロコースト」やった人だって、そう言う「信念」を元に民間人を殺したワケだから
軍人が命令をきいて実行しただけなら、どの国の軍人だって戦犯にはならないはずだ。
何の「信念」か分からないが、虐殺したタクマーは、軍人じゃなかったから死刑になったのか？

だから、ルメイは、たまたま戦勝国の軍人だったから、戦犯にならなかっただけで、
負けてたら戦犯になるだろうよ。どんな「戦略爆撃の信念」があろうとね。

戦犯の中には、捕虜にゴボウのきんぴら食わして、戦犯になった人もいるくらいなんだから。

>>163
アメ兵が「木の根を食わされた」って言ったやつね。

>>156-157
たしかに凄い国だな

>>165
まさに逆噴射国家だな。

ホロコーストをやると「犯罪」で
大空襲をやると小泉の親父から褒章がもらえるのは不思議

だと思えるのに

反核は在日左翼の戯け事で日本も核武装すべきだ

っていうのが２ｃｈウヨの見解

ルメイは好きな軍人だ。
プロフェッショナルな軍人は好感が持てる。

>>163
ニュー速から流れて来た厨か？
「戦略爆撃」は信念(?)でやるもんじゃねえ。
いちいち言葉の使い方がおかしいから軍事ド素人なのは分かるが
少しはネットで検索するなりして調べたらどうか？

東京の厨房は東京大空襲の知識はあるけど原爆の知識は無いからな

>>162
殺されたら納得もなにも無いが？
バカか。

ドレスデン空襲60周年、ネオナチがデモ行進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000803-reu-int

ドイツの若い衆はえらいもんだねえ。

俺が米軍側の指揮官だったら都市空襲は徹底的にやるな。
日本はドイツと違って島国だ。
渡洋作戦で落とそうと思ったらノルマンディー上陸作戦以上の
史上空前の上陸作戦が必要になる。
空からの爆撃で継戦能力を失わせて降伏に追い込めるなら
（またそうなるように）徹底的な努力を払うだろう。

ドイツの様な地続きで攻め込める国と違って攻めるのが難しい
日本本土の場合は、全土を焦土にするぐらいの徹底的な攻撃を
するのは当然ではないのか？

誰も「殺されたら」とは言ってないじゃん。
「殺される立場だったら」と言っているの。
ちゃんと文章も読まずに、
相手に「バカか」なんて言うのは失礼だよ。

どうせリアル厨房なんだろうから、いいけど、
そんなんじゃ、世の中に出たときに困るよ。

>>174
ただの揚げ足取りに顔真っ赤にして反論するな。
それより軍事素人がこんな所をうろうろしてるんじゃない。
これ以上、泣かされたくなかったら巣に帰れ。

>>174
では聞くが納得が行く「殺される立場」とはどんな場合？

>>174
書き方がガキっぽいので見下されているだけだと思うが？

ドラゴンボールみて「死後の世界はあると思います」なんて言ってる様な春厨が
人の生き死にの話してんじゃねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

徹底的に攻撃するのは当然だよ。立場は軍人で、状況は戦争なんだから。
ただし、それが人道上の問題になってくると話は別だよ。

だから「そこら辺、良心の呵責は？」とか「人道上どう思う？」ときかれた時の
「戦争状態で命令だから」って言う返答が、ただの言い訳に聞こえて来るんだよね。

ここはニュー速よりだいぶ平均年齢低そうだな

ここで駄々こねてる春坊やはいったいどんな「戦略爆撃」を日本にしてくれたら
日本本土空襲が「戦争犯罪」じゃないと思うんだ？
まずそれを書いてみろ。

>>では聞くが納得が行く「殺される立場」とはどんな場合？

？？？？

そもそも戦争は当事国同士が納得ずくでおっぱじめるものだから、人道うんぬんはちとなじまないと思うが
平時は人を殺すと犯罪だが、戦時は人を殺すのが正義だから平時の常識を戦時に持ち込むのは筋違いだろ

斜に構えて無差別爆撃や核攻撃を正当化するのが大人らしいと思ってる厨房も帰ってください

米英の都市爆撃は市民生活そのものを破壊することが目的で古典的な「戦略爆撃」とは違うものだ。
人道上問題であることも認識されていて、ルメイ自身、「負けていれば戦争犯罪だ」と発言してる。
がしかし、彼らは日独を焼け野原にして、完膚なきまでに叩きのめした。戦争は勝たんといかんのだ。

>>179
>「戦争状態で命令だから」って言う返答が、ただの言い訳に聞こえて来るんだよね。
他に言い様がないし、それが真実だからだろ。
上で自分が殺される立場になって考えろ・・って坊やがいるが、では自分が軍人で
敵国人を殺す立場になって考えたら（もちろん軍務として命令でね）、他にどんな
言い訳をするつもりなの？
それとも戦争が終わったら自分を「大量殺人犯」として罰するわけですか？あなたの
場合は。

戦争をしてない安全な日本国内にすんでいて、戦争を云々と話すること自体が、筋違いなんじゃない？

>>184
日本の場合は都市空襲は継戦能力を失わせる上で有効な戦術だからです。
斜めに構えているんじゃなくて、冷静に軍事的に考えている事が分かりませんか？
感情論で非難しているのは君らの方。

とにかくルメイのとった戦術は理に適っており間違っていない。
彼の戦術を阻止できずに思うがままにやらせた日本の方が悪い。
あれを戦争犯罪と呼ぶのは間違いだ。

塩素ガスばら撒いた奴も
収容所でユダヤ人殺してた奴も
無差別爆撃やってた奴も
原爆落とした奴も
水爆作ってた奴も
森に枯葉剤撒いた奴も
村人殺して内臓食ってた奴も
民族浄化でレイプしてた奴も
捕虜虐待してた奴も

みーんな「上からの命令だった」って言うんだよ

>>188
不特定多数に対して書き込んだのに
自分ひとりに言われてるような気になってしまいましたか？

そりゃ誤解です　勘違いさせてすみません（藁

>>186
とりあえず自分は軍人ではないし、戦争をしないと決めてる日本に住んでる日本人だから答えようがない。
としか言えない。
それでも想像して考えると「ノーコメント」と何も語らない事もできるし「私は貝になりたい」とでも言うかな？

>>190
そうなると、誰かの責任で「責任者出てこい！」って話になる。

>>193
イラクの捕虜収容所の虐待で誰か責任者が裁かれたっけ？？？

>>183
「当事国同士の」誰なの？
何かの小説に「隣の国の山が、うちの国の山を馬鹿にしたからさ」とかいうセリフがあったけど、
偉い人は安全なところにいるから良いけど、兵隊は鉄砲玉の飛んでくるところで殺し合いするし、
直接戦場に出てない、非戦闘員が焼き殺されるのは、なおさら・・・・

勝ったら誰も裁かれない

負けたらゴボウ食わせても裁かれるｗｗｗ

アメリカは、ハーグの国際なんたら裁判所に出なくていいことになってるらしい。

ま、戦争、戦争ですよ。
帝国だってやるだけの軍事力があればやってるだけのことさ。
むしろやらなかったらアホだな。

中国で、えらい悪いことをして帰った人も何も言わない人いるじゃない？
あと、自分のお父さんが何十年も立って、実はナチスの戦犯だったって捕まった人。
家族には、そう言うこと黙ってる人も多いから。

みんな、戦争が悪いんやぁ〜〜〜っ！

>187
軍事板に来て戦争の話をするのは筋違いとはお笑いだ
なにしろ、古今東西戦争というのは勝たねば話にならない。だから平時においても有事の検討はかかせないのだ
負け戦では何をされても文句をいえないのだよ　塩ばあの戦記ものですらそのくらいのことは書いてる
ましてや１９４５ベルリンなんてすさまじいよ　
戦争は勝たねばだめだ

>>201
笑って下さい。
ただ、今現在、アフリカでも中南米でも、どこでも良いけど、
そこで実際に鉄砲撃って戦争やってる人がこれを読んだなら、
「安全な日本にいて何言ってやがる！」と思うんだろうな、と。

>>202
とまぁ、それを見てわれわれも「何言ってやがるｗ」とやるわけだが。

軍事板にいる人間ってついつい米の言う戦略性だとか戦略的価値とか
そういう話で洗脳されるんだよね
米の言い訳を聞いて自分は他人より知識があるんだと勘違いしてしまう

これが軍事厨の限界ですから　残念

>202
どの文章を対象として「何言ってやがる」と思うのかわからんが
199の「中国で、えらい悪いことをして帰った人」という奥歯に物が挟まった言い方は気に入らないね
まさに「何言ってやがる」だな

「アメリカの言うことは何もかも信用できない」という洗脳を受けた症例がこちら>>204になります。

>206
「アメリカの言うことは何もかも信用できない」という方々は憲法改正に反対なさったりなさいます
どちら様からいただいた憲法でしたかしらねえ

>>203
とまぁ、それも一興かと。

なんて言ったらいいんかな？
個人的には、戦車や戦闘機や、そう言う兵器も好きだし、
命を懸けてのるような高性能な機械って言うのに憧れはあるけど
だからって、おおっぴらにマンセーみたいな気持ちにはなれないし、
親父も被爆者で、そう言う話を聞くときに、軍オタであることに負い目がある。
それでも軍隊やら何やらあるのは現実だし、社民党みたいに非武装中立って言うのも理想なのはわかる。

とりあえず、日本なんて言う安全なところにいるから、こうやって好き勝手出来るんだなと思う。

自虐的だがね。

>>208
なぜ自虐的になる？
こうやって軍オタ活動ができない人たちに代わって満喫してやろう、ぐらいの余裕と高慢が必要ですよ。

>>205さん

>>179 >>186 >>192 >>199　の順です。

おまえらホロコーストをどう定義してるんだ？

ていうかほんとにあったと信じてる奴まだいるの？

>210 thanks ゆっくり解析してみる　少しウイスキの牛乳割りが利いてきた

>>209

>親父も被爆者で、そう言う話を聞くときに〜〜

の所。

つうか本気でホロコーストは無かったと思ってる奴が実在するのか？
いくら２ちゃんでもネタで言ってるだけだろ

>>213
所詮それすら他人事、最終的には、大変だったね、というのが精一杯だねぇ。
いやはや良い時代に生まれたもんだ、とは思わないのかな？

>>214
昨日のことでも、本当のことか嘘のことか分からないっていうから、
ましてや６０年前のことを「無かった」と思う香具師から言わせれば
「見て来たんか？！」とでも言いたいんでしょうよ。

>215
日本は欧州のような地続きではなく島国だから伝統的に他国との戦争の経験は少ない
したがって戦争の無い状態が普通であって、特に今が格別に良い時代というわけではない
欧州なんてローマ帝国以来ずっと戦争しているわけで、戦時が普通で平時が特別だ

>>215
アウシュビッツ見た米兵が
「ここでこう言うことがあると言うことは、どこでもあり得る」
「自分の住んでるところでもあり得ると言うことだ」とか言う言葉を聞いたときに
「いい時代に生まれたなぁ〜」とか思っても、
「日本だって、いつあんな事になるか分かんないよ」と戦々恐々とするよ。
アウシュビッツで死んだ年寄りの人で、若いときにあんな死に方すると想像してなかったと思うもの。

>>218
あなたはいつどこで生まれたとしても戦々恐々とする、というだけのことじゃないですかｗ
世間一般には関係ないですな。

>>217
そりゃあ、源平合戦の義経とか、元寇のてつはうとか
「戦の礼儀を失してる」って言う国の人だもん。
ホリエモンも同様？

>>219
何かこの年になって「世界が平和でありますように」という看板がじーんとくるようになってきた。

>アウシュビッツで死んだ年寄りの人で、若いときにあんな死に方すると

むしろ「若いときにはこんな年になるまで生きているとは思ってなかった」というほうだろうが
どうも218は軍板には向かない。斎場の伝道士なぞがふさわしいと思うが紹介しようか？

でもねぇ気を付けないと日本なんて不安定な国、いつどうなるか分からないよ？

なんてったって、ルメイに勲章送るような国だからね。

>>222
スマソ、宗教では苦労してるんだ。親戚が学会の人でね。

>223 同意する
なにしろ、クオリティペイパーが強制連行や従軍慰安婦を捏造できる国だもんな

>>223
ルメイに勲章を送ったように感情と事実をちゃんと分離して
理性を保つことができる国であれば大丈夫だと思います。

>>214
いや、俺結構本気。
戦後何度も調査団組んで強制収容所を徹底調査したのに
ガスを使った痕跡は発見されなかったという。

もちろん数十万人規模の病気による犠牲者が出たのは否定しないが。

>>226
感情と事実を分離してるんだいいんだけど、無節操だとマズイじゃない？

ホロコーストが問題なのは、本来国家というのは国民の生命財産を守るべき立場にあるはずなのに
民族浄化という理由で一部の国民をユダヤ人であるというだけで抹殺しようとしたこと目的が問われている
抹殺の手段が問題のメインとなっているわけではない

ホロコースト番組でよくある銃殺映像とかはなんでしょ

黄色いジャップと言うことだけで抹殺しようとＢ−２９を・・・・・・

ああいう死に方はしたくない。ちゃんと畳（ベッド）の上で死にたい。

だいたい一神教の連中は自分とは異なる価値観を認めたがらないからな
有史以来本当に抹殺された民族というのはいくつかあるんだろ？
Ｂ２９を投入したのは抹殺というより戦争の早期終結を合理的に推進するためなんだろうけど

B-24じゃ沖縄や小笠原まで進出しないといけないからな

>>227
うがった言い方をすると、ナチスだってバカじゃないんだから
「ガスを使った痕跡」は残さないだろう。ばれるとマズイし。

痕跡の消し方については、よく分かんないけどもね。

>>229>>235
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html

暇なときにでも読んでみてくれ
ま、いろんな見方があるってことで

ガス室といわれている部屋は隙間だらけで大量のガスが必要なことから、とてもじゃないが実用的ではないということからガス殺捏造といわれているのだろう
漏れは昭和４０年ごろドイツ人の神父に死体で作った石鹸の話を聞いた覚えがあるから、死体そのもは大量にあったことは間違いないと信じている

ホロコースト番組でよくある銃殺映像とかはなんでしょ

でもさ、どこの国も自国の被害は大きく喧伝するけど、
自国が他国に与えた被害は、あまり言わないのね。

ドイツ人だって、排斥や差別はしてたけど、ユダヤ人自体が
どうなってるのかよく知らなかったみたいだし。
アメリカで原爆が、というと「あれは戦争を早期に終了させるための〜」って言うし

日本だって島国で直接話が入ってこないだけで、悪い事してるんじゃないの？

>>228
かといってこだわりすぎてどうする。
そんなんじゃ、日本による統治によって大幅に発展したことをいまだ認められないどこぞの国みたいになっちゃうぞ。

>239 は自虐生のようだな　過去の歴史を現在の常識で裁こうとする愚民とだけ言っておこう

>236

スマン、他はマトモなのかも知れないが、この時点で読む気が失せた。

参考資料：木村愛二著　『アウシュヴィッツの争点』
　　　　　　　 　↑　このへん

日本よりポーランドの方が悲惨だよな

>243 日本は本土が戦場にならなかったんだからポーランドとは比較にならない
ていうか、状況が違いすぎて比較できないだろう

「ホロコースト」がホントか嘘か、と言われたら、
地上の楽園と言われた、将軍様の国だって、
楽園なのかどうなのか見てきてないから、何とも言えなくなって来る。

>>242
うーむ、そのキムラ氏がうさんくさいってことか？
もうちょっと具体的に言ってもらわないと分かんね

ガス室はともかく
東部戦線の異状な死者の多さと、捕虜になったSSの扱いから
まともな事をしていなかったのは容易に想像できる

>>241
良いか悪いか別にして「叩かれた方」は痛さを忘れないから、言いたくなる気持ちも分かる。
左の頬まで出すような聖人君子ばかりじゃないから

ただし、サッカー会場で中指立てるのは、人間として格好悪いからやめとこうよ。

>>236
知ってるよ。恥知らずのキチガイHPが。

>246

うん、そういうこと。
具体的に言うとこういうの書いてる人だから、俺は信用してない。

『外交官惨殺事件の真相と背景』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/shoten-diplom.html
『9・11事件の真相と背景』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/shoten-911annai.html

いや、246が彼を信頼してるって言うのなら、俺は何も言えなケド……

明日ゆっくり読ませてもらうよ

キモいアニメキャラを使っている時点でまともなページじゃないな

>>236
姉妹サイト
ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/

２ちゃんの人で（どこそこのゴロツキ１００万人とか）人種差別的な言い方をする人が多いけど
個人的には、どこの国の人だから「良い」とか「悪い」とか思わないようにしてる。

どこの国の人でも、いい人は良いし、悪い人は悪いから。

それでもっと面倒なのは、人によって「その人」の良い悪いの価値観が違うし、
それに結婚するまではいい人だったのに、結婚したとたんに暴力ふるう人もいるし、
軍隊では悪いことを沢山やったけど、家に帰ると、いいお父さんっていう人もいるし、
若いときは悪かったけど、年取っていい人になる人もいるし、

だから言いたいことは、アメリカ人が悪いって言うより、ルメイ個人が嫌いみたいな？

トンキン大虐殺ですな。

ルメイは民間人をぶっ殺して卑怯な野郎だが、
日本が先にその無差別爆撃やってるからあんまり大きな声で文句は言えんな…

イラク戦争でアメリカがやたらと民間人の死者数を少なく言ってたのが腹たった
空襲も原爆も戦意喪失の作戦だったんだろ？
イラクにも核兵器落として民間人コロセや！なんでイラクはやんないんだよ！




と思ってたけど
経済制裁でイラク国民が50万近く死ぬのを米は知っててやってたらしい

マジで米は昔も今も変わってない

飴公は南北戦争や米西戦争、あるいはネイティブの抹殺、ハワイの併合なんかで鍛えられているから割りと人が死ぬのは平気みたいだ

アメリカのやり方は昔から、今まで全く変りませんな

飴は首尾一貫しているからそれなりに評価できるが、ころころと態度を変えていつまでも昔のことをぐずぐず言ってるキムチは好きくないぞ
支那竹にいたってはありもしないことをでっち上げようとするし

大体イラクの死者なんて中国共産党が粛清した人民の人数に比べれば誤差範囲だろ

>>256
あほか。
どっちも非難されるべきだろうが。

イラクの死者って、
フセイン政権崩壊後の民間の殺人事件や
テロの犠牲者も混ぜてないか？

>>258
アメリカどころかそれが世界の常識。自国のためなら敵国の民間人なんて…

南北戦争の時のリンカーンの奴隷解放宣言
みんなあれは自由と人権を掲げた素晴らしいものだったと勘違いしてるけど
実際は北部の工場で労働者が足りなくなっていたのを補う為の手段だった

奴隷のままでは工場で労働力として働かせられないから黒人を開放したい北部
南部の単純な作業すれば良いだけのプラテーションでは奴隷のほうが都合いいから開放したくない南部
これが南北戦争

映画「風とともに去りぬ」を見ると南部の白人の農場主は実に良い暮らしをしているのがうかがえる
南部の金持ちに対する北部労働者たちのやっかみというのもあったんだろうな
南北戦争の記録を見るとアメリカ人は当時から実に熱心に戦争をしていると思う

　

南北戦争については

質問：アメリカの南北戦争って結局は黒人奴隷の取り合いだったの？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1210005

>>257
日本の北朝鮮に対する経済制裁は・・・まぁ効果がないとか言う人が多いから
「数十万死ぬとは知らなかった」って言えるよな

城山 僕は現場をただこつこつ歩いて回るんです。

藤田 とにかく歩かれていますね。書斎で資料を見て書くのとは違う。そういう意味でも、
『指揮官たちの特攻』のトップシーンには感銘しましたね。ハワイのオアフ島の最北端に
　　　行かれて取材されたんですね。昭和十六年十二月に日本がパール・ハーバーを攻撃した時、
　　　住民たちはベランダや屋上に出て日本の攻撃を見ていたという箇所。 僕はみんな怖がって
　　　地下に潜っていたのかと思った。

城山 それほど日本の攻撃は正確だったんですね。自分たちには関係ないと、みんな出てきて見ていた。
　　　しかも無差別攻撃ではなく、軍事拠点だけを攻撃したわけです。それでタクシーの運転手が言う
　　　には「それでは戦意高揚にならないから、米軍機か米海軍が漁船を沈めて死者を出したり、
　　　あるいはハイウェイを走っている車をわざと撃って、日本機が襲ったというようなでっち上げを
　　　したと言う人もいた」と。
　　　そのくらい日本の攻撃は軍事目標に限って正確に行われたんです。

　　　ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/410_1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　春か…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
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　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>236
左翼テロルシンパや南京大虐殺信者にすら論破されるリビジョニスト。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

城山三郎なんて御用作家だし

東京じゃないが今日は神戸大空襲の日。


午前1時過ぎにB29　309機が数波で神戸市上空に侵入。
先導機の照明弾投下を合図に各機投弾開始。


午前5時過ぎに最後の機が投弾し空襲終了。

2600人近くの人が犠牲になった。

>>272
ソース

誇張も度が過ぎると反動が凄いことになると言うが
南京の反動がこういう形になるとはね・・・・

戦後日本の行ってきた自虐教育の申し子が

ヒロシです・・・

確かに無差別爆撃は悲惨なことになることが
よくわかったけど
当時なら仕方ない戦法というか戦略かな？

いまなら
ヤマモトオプションでしょ？
指揮官を狙い撃ち。

鬼畜米帝に尻尾を振っているポチは氏ね！

当時防空活動に従事した生き残りやB-２９のパイロット達の証言を聞くと、
日本軍の高射砲はかなり正確だったらしいぞ。
また月光やドン竜なんていう斜め銃を搭載した日本の対B-２９用迎撃機も
有効だったみたいだぞ。

だがあの月光とかの斜め銃でB-２９を夜間に撃墜した日本軍のパイロット
は凄いんじゃないか？
月の明かりだけで斜め銃を叩きこんだということだろ？
陸軍のドン竜なんか３７ミリ砲を１発発射だったというが、夜間に斜め銃の
１発発射で当てるというのはもうほとんど神業の領域なんじゃないか？

＞２７９、書物によって評価が違いますね。攻撃地域によって
　ちがうのか？ただ日本側より米国側の記録のほうがかなり正確なのは
　たしかなようです。

ルメイにノーベル賞をやるべき

屠龍：とりゅう
呑龍：どんりゅう

ひょっとして釣られた？

登竜とか
マジで存在したのか？
斜めうちを装備したやつ？

>>277
世界中、稀に見る勤勉な国民相手の戦争だからねえ。
あれくらいやらにゃ安心できないでしょ。

海軍の対B-２９用迎撃機「月光」は斜め銃で２０ミリ機関砲を撃つものだが、
こりゃまだ話は解る。
だが陸軍のト竜といかいう同じく斜め銃の迎撃機は３７ミリ砲か何かをポンと
単発で撃つだけだ。
これを斜め銃で当てるのは滅茶苦茶難しいように思うが、このト竜もB-２９を
撃墜してるからね。
もう神業。

相変わらず昔話が好きな奴がいるな

>>287
志村ー！
スレタイ、スレタイ！！

ルメイへの受勲は納得はしないがそれなりに理解はできるようになった今日この頃である。

屠竜の37ミリは機首に付いてて斜め銃じゃないのだが

>>289
実際には航空自衛隊の創設には何の寄与もしていないが、
源田が米国から勲章貰った返礼としてあげただけだからな。

＞291
「東京大空襲をはじめとした無差別都市爆撃を政治問題化しない」って政治的な誓約

>>202
戦争ばっかやってて戦争を学んだり考察したりする余裕が無いから、
いつまで経ってもああなんだ、あそこら辺は。

香具師ら、戦争の事を何も知らないまま戦争してやがる。
愚の骨頂だ。話にならん。

>293
釣られ杉

ハワイ作戦は、民間人攻撃はなかったんじゃないかと思うよ。
だって、空母６隻の攻撃力じゃ、軍艦とか施設とかの破壊だけでいっぱい・いっぱいじゃん。
攻撃力ったって、今の空母とは、ケタが違うんだから。
たぶん、民間人へ誤爆はあったけど白髪三千丈とか、奇襲だったから軍人の頭の中が戦争状態じゃなくって
覚悟が決まってなかったから、ノリとしてそう言う感じじゃなかったのかな？

見てきたわけではないけどね。

大本営にとって一番きつかったのは
東京の空襲よりも広島の原爆よりも東海大地震による工業地帯壊滅

　やあ、皆さんルメイだヨ!　カーチスのおじさんだヨ!
東京を灰にしたり広島を灰にしたのはボクチンの計画のせいれす。
白人が正義なんであって、朝鮮や中華民国に侵略する悪しき猿は
一人残さず焼きコロスヨ!!
ちにみにゲンタ猿はここでミレマカ
http://www.h2.dion.ne.jp/~nisikita/cafe.seibu.p-genda.htm

>>295
日本人は死者に対して敬意を払う習慣があったが、三国人や
白人は虐殺が大好きだった。
女子供を機銃で粉砕（もじどおり木っ端微塵！）にすることが
大好きだった。

>>296
地震なんて戦時中にあったんか？

私は東京大空襲で焼き殺された全ての人々を代表して叫ぶ！
高性能な高射砲、高性能な砲弾、高性能なレーダー、高性能な観測機、高性能な計算機
、高性能な迎撃機、高性能なサーチライト、高性能な機関砲、防空気球。
高性能でなおかつ数！
これらがあったら東京は焼け野原にならなかった！

無いものねだりしてもしょうがないのでは？

昭和18.9.10　鳥取地震　死者1083　家屋全壊7485　半壊6158
昭和19.12.7　東南海地震　死者1223　家屋全壊17599　半壊36520　流失3129
昭和20.1.13　三河地震　死者2306　家屋全壊7221　半壊16555　非住家全壊9187

＞299
当時は報道管制されてたからあんま知られてないのかな。
http://www.katch.ne.jp/~ans121-zyuzin/jishin/mikawa.htm

>>302
よりによって戦争中に続けて地震
運悪すぎ

つうか関東大震災が起こらなきゃ、
結果的に大東亜戦争も起こらなかったという説も

そういや最近も地震が頻発してますなぁ〜

平将門の呪いだ

独島は韓国の物

カティンの森事件についての考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113369928/

>>304
なるほどな。でもそれよりは、やはり恐慌と凶作だろう。

独島はドイツの物！