モーゼルkar98　vs　M1ガランド

kar98が勝つ！！

モシンナガンこそ最強

三八式、九九式は、仲間に入れてくれないの？

いいよなー、発射速度大で。

　　　　　　　　　　　　　　････田原坂かよ(ボソッ)

イタリアのやつもいれて

Ｍ１ガーランド＞＞＞＞＞３８式
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092403463/

最強はエンフィールドか、それともジョンソンライフルか。

スナイパーならモーゼル、自分が使うのに2択しかなければM1かなぁ。
格好よさはモーゼルなんだけれども、実用品ならM1ガランド。

新谷かおるの漫画で38式を狙撃銃に使うドイツ兵と日系2世米軍兵士の話があったな

攻めならM1
守りならkar98

守りでも、すぐに第二射が撃てて照準の修正が容易なM1のほうがいい

いいけど>>1よ。

何で「ガランド」なのだ？（ｗ

ガーさん？

ボルトアクションとセミオートマを比べろって無理がないか？

いやモーゼルが好きなんだけどさ

まぁ三八式に比べりゃ比較する価値がある。

別段無い気もするが

ガランドとも言うのだよ

>>17
じゃあ
グランドでもゲランドでもゴランドでもいいんだな？（ｗ

じゃあ、Ｇ．４３：ヒトラーガーランドする！

いや、三八式には芸術的な価値がある。

村田銃こそ最強

確かｽﾍﾟﾙがGarandだったような。
日本語的にはガランドだろうけど、英語はガーランド

歴史を変えた銃、マンリカ・カルカノ。

威力が足りない、戦争末期は工作精度がガタ落ちした以外に欠点はないけどな→38式。

＃私の管理する九七式狙撃銃は、１００ヤードで
＃１MOA以下、最小でクォーターインチを叩き出した恐ろしい命中精度です。
＃冷えた銃身からの３発では、レミントンM７００をビートする程の勢いです。
＃スコープが長い歳月で、少しかすんでしまっているので、
＃現代のスコープを装着したなら（絶対しないけど）冗談抜きで
＃下手なモダンガンなど軽く凌駕するでしょう。

>>24
戦争末期は38式は作ってない
部品と弾は生産してたけどな

各銃部品が共有できるほどの工作精度を誇る38式
１品ものだが職人の技が冴える38式

どちらがいいだろうか？

Kar98なんてリポート探せる奴はそうそう居まい。
Kar98kならともかく。

どうでもいいが、日本で戦時中にＭ１のような自動ライフル作ろうなんて動きはなかったのかな？＞Ｍ１とかＭ１カービンとかの捕獲した武器の研究はどうなってたんだろう？

それにＭ１カービンとか見て、”突撃銃”とかを作ろうなんて発想は全くなかったのだろうか？＞終戦時に満州の日本の部隊は、捕獲したロシア製の自動ライフルを使ってたって話。

M1ガランドは銃自体も傑作だけれど、工業製品としてのレベルが高い。
正直言ってモーゼル98あたりとはレベルが違う。まあ時代も違うけど。

>>28
４式小銃

>>29
工業力が高くないととても量産できない代物、という意味？

>>28
戦時中どころか戦前から自動小銃の採用計画はあって
競争試作もして審査もしたよ。
諸般の事情で没になったけどね。

>>29
ドイツ軍がなぜ古臭いモーゼルなんかに固執したのかが疑問。＞非虎の命令？

漏れは、命中精度は、ボルト＞オートマみたいな印象なんだが。もちろん実戦では〜、って話だとボルトは比較にならないと思うけどね。

>>31
マスプロ製品として優れている。構成パーツに完全な互換性が取れている。
製造時に摺り合わせ調整などの作業が不用。当時は米国以外には不可能。

Ｍ１の弱点は、弾を全部打ち終わった後にでるあの音。

>>18
M1ガランドでぐぐってみろって

>>36
少人数で接近戦でないかぎり苦にならなさそうだが。
それ以上に、弾を継ぎ足せないことだと思う。

日本の自動小銃開発史
ttp://su.valley.ne.jp/~guns/japanRIFLE_intro.htm

>>33
ヒトラーはWW�Tでボルトアクションライフルを愛用してたから
SｔG44が好きじゃなかったとか

sage忘れた・・・

>>40
生産や補給の問題じゃねーべ？

>>40
小銃と言えばモーゼルと言われる位信頼性があった　その実績は
この銃のコピーの多さを見ればうなずける。

後モーゼル用の小銃弾のストックの多さがメイン銃の座を支えていたのだろう

WW2でセミオートライフルの弾薬消費量を支えられる兵站を持った国は・・・

>>33
G４３やstg４４が登場した頃は時期的に少しでも多く武器が欲しかったから
生産を切り替えることによる一時的な製造数の低下が我慢出来ないからじゃない？

『突撃銃』という名が『突撃隊』に似ていて、『親衛隊』に装備するのに『突撃銃』とは何事か、とアドルフが怒り狂った説あり。

なんにでもvsとつけて戦わせようとするｷﾓ兵器ｦﾀ

別に兵器ヲタじゃなくても普通にキモいんで。

>>28
日本の自動小銃の開発についてはググレばすぐに良いサイトにたどり着くんで
いっぺん検索してみてください。
結論だけ言うと日本はかなり熱心に短機関銃や自動小銃の開発を行っていました
それらが実を結ばなかったのは昭和17年の時点で小銃が不足するお国柄です

>>46
あのチョビヒゲ(というかあの民族)、突撃って名前大好きで
いろんな物に突撃って名前付けてるじゃん。

>>50
「突撃一番」とかだね。

>>33
コストだろ

Ｋａｒ９８Ｋ　　　　　　　　　　　　６５〜７０ライヒスマルク
Ｇｅｗ４１（Ｗ）　　　　　　　　　　　　１５０ライヒスマルク
ＭＰ４０　　　　　　　　　　　　　　　　　６０ライヒスマルク
ＲＰｚＢ５４パンツァーシュレック　　７０ライヒスマルク
ＭＧ４２　　　　　　　　　　　　　　　　２５０ライヒスマルク

>>43
開戦前に在庫８０億発だしな、使わん手はないな

アサルトライフルもこの小銃弾使えたて、開戦に間に合えば良かったのにな
まあ下士官はPM38もしくはPM40有るから火力不足では無いだろうが

>52
総統の鶴の一声で取りやめ

でもｺｿｰﾘ製造。Me262と似たパターン

三八式>>>>>>>>>>>>>Ｍ１

ttp://www.rt66.com/~korteng/smallarms/prisoner.htm

age

>22
ガランドウ？

くやしいけれどおまえに夢中

くやしいけれどおまえで夢精

ぎゃらんでうー

>>52
Ｇｅｗ４１高いな・・・
コストに加えて生産時間もかかって数がそろわず、消費弾薬も増えるとなると、
ドイツやアメリカ以外の国がﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝを使い続けたのは当然か

>>1
どーするよ、このスレ。
『ボルトアクションのみで装備された部隊が、
自動小銃装備の敵に勝つための作戦を考えよう』
っていーのとか、一ひねりしたほうが良かったんじゃない？

ボルトアクション側に軽機の一挺もないと苦しいな。

ハンデつけるか。兵力差とか。

独逸の場合、基本的に戦車を守るための近接戦闘護衛という位置づけになっている、歩兵は。
攻撃の中心は機甲戦力。
だからボルトアクションでも十分。
・・ただし、全兵科がバランス良く混合された状態での話であって、機甲戦力を無くした歩兵同士の闘いだったら、悲惨。
ボルトアクションでセミオートに勝てるとは思えない。

だ　か　ら
同数の技能同等の兵隊同士で戦ったら、Kar98kに勝ち目無いでしょう


だ　か　ら
俺はｻﾊﾞｹﾞｰでKar98kで戦うのが好きなのよ
勝てないけどね

そないむつかしいことゆーてもわからんがな
わいにわかるようにはなしてーな

悔しいけれど　お前に夢中
ガランドｫ〜ゥ（ガランドｫ〜ゥ）
ガランドｫ〜ゥ〜♪(ガランドｫ〜ゥ〜♪)

（　）内はバックコーラス

おおーこれならよーわかるわ

ドイツの場合主体がMGチームでKar98はそのサポートという認識でいいのかな？

>>71
米英日ともそんな感じだが。ソ連は違うけどｗ

ソ連のMGは退却してくる味方を撃つためってことでおＫ？

>>71
大戦間にほとんどの国の分隊が支援火器を軽機関銃にしてます。
ただ米軍は分隊単位の射撃戦で偽軽機関銃BAR＋M1だとMG34に
射すくめられてしまったようです。戦車と砲兵がふんだんに使える
のと支援火器がある小隊中隊単位で動くことで何とかなったようですが。

分隊支援火器（BAR v.s. MG42）じゃ、独逸の勝ちって事か？
じゃ、日本はどうなる？英国はどうなる？
英国はブレンガンがあるか・・・

>>75
英国のブレンガンを知っていて、日本の96式軽機を知らんとはどういうことだ？
どっちもZB26のコピーで、性能は似たようなもの。

>>76
ブレンガン→ZB26のライセンスを買っている。
96式軽機→ZB26の劣化コピー

九六式軽機って、MG42やBARやブレンガンレベルで多数支給されたのか？
脳内世界では見あたらんが・・・

二線級部隊には十分に行き渡ってなかったと思う。分隊クラスが軽機を中心に
編成されてるからそれがなくなると戦術どころじゃなくなるんだけどね。

大丈夫、銃剣突撃がある！






・・・本当にそれしか方法がなかったのか？（涙

>>75
分隊同士でガチンコだったら大方ドイツの勝ちって事です。ベルト給弾で銃身交換しながら
雨あられと弾を浴びせてくるので頭伏せてる間にライフル兵に回りこまれてアウト。
本格的な機関銃中心の戦術を使う相手に自動小銃に毛の生えたようなBARは通用
しないです。

>>81
コンバットでは違うぞ！！
三ダースのトンプソンがうなると独逸兵多数が倒れるし、
独逸兵は撃たれるまで遮蔽物に身を隠すことはしないしw
独逸兵の分隊にMGあること少ないしw
独逸兵カワイソ過ぎ

>>82
ビックモローはそれが不満で「丘は地に染まった（別名あの丘を獲れ！」を
作ったんだよね。

>>81
そんな事態になったら、アメリカ軍は戦闘爆撃機呼んじゃうけどねえ。

↑３０分以内お約束というわけじゃない。

空軍の支援を要請して30分以内にガッされなかったら神

>>77
小銃スレでこんなことを書くのも野暮だけど、
９６／９９軽機は実戦に基づく設計で、海外での評価も高いが？

日本製小銃も機関銃も本国での評価が一番低いんじゃない？

アメリカ軍の場合
強固に防御されて、すでに死傷者多数が出ている拠点がある
コマンド？

・Ｍ４を呼ぶ
・ＦＢを呼ぶ
・師団砲兵に支援射撃要請
・艦砲射撃を要請
・軍団砲兵に支援射撃要請


日本軍の場合

強固に防御されて、すでに死傷者多数が出ている拠点がある
コマンド？

・擲弾筒
・チハタンに祈る
・突撃
・突撃
・突撃
・突撃
・突撃

>>88
突撃しかコマンドがないのは嫌がらせだな。
擲弾筒しかないのか援護。

まず大砲、迫撃砲、重機関銃、小銃榴弾、バズーカを撃ち捲りじゃないのか？

http://www.dayofdefeat.com/

Kar>>Garなゲーム

>>87　最初に十一年式って大ボケかまして、次の９６式では着剣装置って小ネタかましてるからなあ。
使った本人たちの評価が後世に伝わるのは仕方あるまいよ。

>>84
ヤーボはそんな細かい仕事できないよ。

>>90
そんなのがあれば、とっくにその拠点落としてるって

>>81
kar98の変わりにMP43とパンツァーファウスト持たせたら今とあまり変わらんね。

Kar98kの弾の貫通力は、同時代の各国ライフルよりも強力だった・・というのを読んだ覚えがある。
いつも独逸兵がバタバタ倒されていく映画を見ながら「なぜ、全員がMP40で武装しない？」と思っていた。
が、よく考えると、「電動ブローバックの10歳以下対象のフルオート（飛距離短小）か、KTWのエアコキボルトアクション（飛距離長大）か」の選択なのかも知れないと気づいた。
自分はサバゲをやらないが、広大な平原地帯での戦闘を考えると、ボルトアクションであっても自分は飛距離長大（ついでに威力強力）を選ぶかも知れない。
セミオートで飛距離長大（ついでに威力強力）の方がイイに決まってはいるが。
（実際に兵士に兵器の選択権はないが。）

とりあえず、モーゼルじゃなくて「マウザー」でお願いしたいところだ。

マウゼルw

戦時中はマウザーなんて発音しなかったろ

>>96
[選ぶかも知れない。 ]

あんたさあ、自分に選ぶ権利があると思うの？
兵隊は与えられたもんを使うだけだよ。
きもいんですけどｗ

>>99
え、3式戦闘機「飛燕」のために800門輸入された20mm機関砲はマウザー
と呼ばれたがな

しかしKar98小銃はモ式と呼ばれてた。
戦前はモーゼルで戦中はマウザーなのか？

アジア歴史資料センターで検索してみたら
戦前も、大戦中も「モーゼル銃」「モーゼル拳銃」「もーぜる式（平仮名）」だった。
ただ明治時代のに「マウゼル銃」ってのもあったけど。

一方「マウザー二〇粍機関砲同弾薬譲渡に関し謝意表明の件」のように
いわゆるマウザー砲に関してだけは「マウザー」と表記されてるね。

>>103
101だが調査�dクス

中国に流れたモーゼル拳銃は
日本軍にとって脅威だったのでしょうか？

ストックついてれば少し弱めのＳＭＧ位の
活躍はできそうだと思うんですが・・・

日本軍も鹵獲した大量のモーゼル拳銃を使ってたから互角。

状況にもよるだろうな。
広大な平原なら交戦距離数百メートルの場合もあり、いくらモーゼルの実包が強力でもまともに当たらないだろう。
市街戦や接近戦では有利かも知れないが、「軍」として数の勝負ならそんなに関係はないだろうし。
威力に至っては桁違いだしな。
いずれにせよ、交戦距離100mを超えた時点で、SMGや拳銃は問題外といことでFA？

昭和14年に、鹵獲した「モ」式大型拳銃を準制式とするにあたって、技術本部が審査した結果では
「機能及び命中精度概ね良好にして準制式として採用するを適当と認む」
こんだけ。つまりごく普通の良い拳銃としてしか評価されてない。
戦場で「脅威」と受け止められていたとしたら、もっと積極的な評価、使用法が提示されてたでしょうね。

ただ使った人によると「すごく良く当たる」「騎兵銃並だ」と、強い印象があったようです。
家の親父もそう言ってた。

マウザースレになってるな。
c96はP08、P38の数が足らんので武装SS兵士に配られたんだっけ？
一次、二次大戦時の小火器について語るスレとかあればいーんだけどね。
小火器スレは現代の銃に関しては食いつきいいけども・・・

夜中に書き込みが・・・ｗ
平原では確かに不利でしょうが

市街地で、複数人でフルオート射撃なんかされたら
結構イヤな武器っぽいですね。

結局フルオートは最強か、やっぱ
狙い澄ました少数の狙撃弾よりも、シャワーのような弾幕の嵐の方が強いよな
ウデ関係ないしw

>111
ソースは忘れたけど
「当たらない弾幕は、そう士気は落ちないが、
少数でも、何人かがやられる的確な射撃は、
大きく士気を落とした」みたいな文をみたことがあるので
少数の狙撃弾、強力かも？

米軍の教育映画で
「MG34（42だったかも）の発射音は友軍のものと違って物凄い。
だからみんな動けなくなるが、心配ない！
めったに当たらないから前進せよ」って言ってたな。

しかし頭上げてる最中、
よこからＫａｒ９８ｋ持った人たちが襲いにいく
のだった・・・・。

確かに米軍の実験では二脚のMG42は命中率が落ちたらしいけど発射速度考えたら
許容できる範囲ではないかな。三脚に乗ったMG42が相手だったらとても近づけないけど。

つか教育に際してのただの気休め、景気付けだよ。その話は。
他の機関銃と命中率はさほど変わらないと言うだけでしょ。
戦傷は砲弾などの破片が殆どで弾丸は少ないとか知ってても安心できるってわけじゃない。
MG42だろうがなんだろうが機関銃に斉射されたら脅威なのは同じ。

その認識のまま前線に出てΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝなわけだな。
M4の戦車兵なんか世界最強の戦車ってのをマジで信じてたらしいからなｗ

ＭＧ４２は心理ダメージでかそうじゃない？
静寂から突然この音を聞かされたら、
タマ当たらなくてもショっク死しそう・・・・

>>117その点においてはチハの戦車兵は違うな。
どう考えても軽戦車にも負けそうなのは一目見りゃ分かる

T72の中の人に謝れ！

じいちゃんのいた部隊の戦車兵、一人も生きて復員できなかったそうだ。
チハの戦車兵、世界一勇敢な戦車兵。

スモーキーズがガーランド安売りしてるZO！！
ttp://www.smokeys-gf.com/

>>122
うるさいよ！！
ウザいよ！！

マルシンからガスブロのガーランドでるよ。
たしか6万ちょいでケースレスだけどクリップ式マガジソ、木ストで。
8�oBBだけど。
七月発売予定。

あの会社、予定と製品が全然違うことが日常的。
あまり期待はしていないが。
サバゲ板の方でも、大半の住人が半信半疑。
期待は大きいが、それ故に、ここでハズしたら、あの会社終わるよね。

>>125
まー生暖かく見守ろうや。
M1カービンで思いっきりこけたが今回は大丈夫（だと思う
そろそろMGCのルガー10/22を退役させてやりたいのだが…

スモーキーのはどうなんだろ。
軍ヲタの皆さんの目に適う物なのかなぁ。

こんなん見つけました！！
中田の無可動実銃と煙のを比べています！！

ttp://www.geocities.jp/briger/svg/gun-2.html

hosyu

>>44
機関銃の方がよっぽど多いよ。

>>110
1934年にマルセイユで起こったセルビア国王暗殺事件の時に暗殺者がモーゼルのフルオート版を乱射して多数の犠牲者がでたそうな

>>117
まあ生産台数を考えればあながち間違いでも無い、別に1対1で戦わなければならないルールがあるわけでもないし

>>113 そういいながら、アメちゃんはＭＧ４２のフルコピー作ろうとしてたよ。
失敗したけど。前線でも戦利品は超人気だったらしい。

ドイツ人の元兵士には、手のひらに ﾐﾄﾝ（手袋）なしでMG42の
銃身交換したときの火傷の跡がある人が多数いたというな。

ＦＧ４２あたりがいいかな。

アメちゃんがＭＧ４２のコピー作ろうとしたが
結局ミリとインチを間違えて失敗したという話があるな

Ｍ６０はＭＧ４２のコピーだっけ

Ｍ６０はＭＧ４２の改良型。銃身交換が楽になったり発射速度が改良され
たりマウントが改良されたり材質が改良されたりしているが、現在の多目的
機関銃の多くはＭＧ４２の子孫。

６２式機関銃は誰の子孫だろ？
ガス圧利用式だからＭＧ４２の子孫でないことは確実

津野瀬氏に云わすと、ものすごい駄作だそうだが、どのへんが？>>138

>>139
駄作なのは、撃ったことはないが持ち運んだことのある俺でも理解できる。

・照門や照星が簡単に折れる、取れる
・分解すると細かい部品が多く、整備が大変
・バネが強くて素人だと指挟んで怪我する、あとバネで部品が吹っ飛ぶ

>６２式機関銃は、調子の悪い物が確かにありました。後期教育（空挺後期）で
>使ったのは、しょっちゅう止まりましたね。ところが、その後私が配属された
>中隊の６２式はどれも快調でした。私的には、一度も作動不良を見ていません。
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage195b.htm

自衛隊の62、64に関しては、安易に批判されすぎる嫌いがあると思う。
自分が一丁持って戦場に行くとすれば64を選ぶと言っている人
（上の、25ｔｈというサイトをやっているたかひろ）もいるし。
三八式/九九式小銃は世界最高峰のﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙだったんだから
６２式機関銃も欠陥品ということはないだろ。

完全に作動すれば現在の機関銃でも、第２次大戦中の銃でも大した差は無い。
信頼性とか費用とか重量とか扱い易さが違うだけ、まあそこが実戦では大きい
んだけど。

>>141
>三八式/九九式小銃は世界最高峰のﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙだったんだから
>６２式機関銃も欠陥品ということはないだろ。

理由になってない。0点

>>141
ワロタ
どういう繋がりだｗ

カワサキが乗用車も作れると言うような物だな。

>>143-145
戦中戦後の日本人が、自国の兵器の悪口をいうのが好きだと
いうことですよ。特に三八式はﾎﾞﾛｸｿに言われてきたでしょう。
優秀なﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙを作った技術的歴史があるから、
６２式機関銃も素晴らしいという意味ではありません。

>>146
実際に部品が頻繁に取れる・壊れる銃だったんだが
それでも素晴らしいと？

>>147
知らん。
でも自分が陸幕長だったら、弾薬をムダ撃ちするMG3より
自分の軍隊には62式機関銃を装備させるね。

>>147 陸自の機銃で、「運んでるだけで部品がとれる機銃」があるってなにか
で読んだけど、それかな。

>>148
おまえは陸幕長じゃないし、なれない

>>150
陸幕長になりたいなんて言ってない。

>>150
おまえも陸幕長じゃないし、なれない

自分が当事者なら、Ｍ６０を配備いただきたいであります。
てかガーランドもモーゼルも関係なくて申し訳ナイであります。

>158
当事者ならMAG58欲しがれ。

62式　ベルト給弾に改造した　99式軽機関銃

>>152
俺が陸幕長だったら…WACの採用基準に容姿を入れる

まあ、司令部勤務にはすでに入っていることは確実

入ってあれか。