ガンダム＠軍事板 4

いきま〜〜〜〜〜〜〜〜ス！！

「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません！！」

　このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

　ですから、今回のスレッドの>>1にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

　しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
　だから嫌なんです。



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阻止

■基本ルール
ガノタの人が順番にお題を出して、グノタが軍事的に考察していく。
その際、必要と思われる設定をなるべくすべて書いておく。

たとえば、
『ガンダム世界ではミノフスキー粒子と呼ばれる、
○○で○○で○○な物質が存在するが、このような物質が現代に存在したとして、
軍事に与える影響はどんなものか』
くらいに。（スマン、ガノタじゃないのできっちり書けないが、まあわかってくれ）

設定の後出しは禁止とする。もともとのお題にない部分にまで話を広げない。
ただし、回答側からの疑問点（情報が足りなくて考察できない場合）には、出題者が答える。
出題者はコテハンかID推奨。
ひととおり落着するまで次のお題は振らない。

また、書きこむ前に>>2の詭弁の見破り方を熟読する事。

ガンダム＠軍事板 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108827198/

■詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

やっちゃった！

慣性誘導装置は？ミノ粉で狂う？

テンプレからこれを外した>>１は糞。　荒らし。　以後放置。

・まず大前提としてMSという人型兵器が地上、 空中、海上、海中、宇宙の場所の如何を問わず軍事的には意味を成さない結論がでています。
・これを無視するものは、ガンダムは現実的でリアリティがあると妄信しているカルト・サイコ野郎なので、荒らしです。　放置しましょう。
・特に糞ガノタ1号 ◆zVzV1pw502 は完全な荒らしでしかなく、公式設定をさらに妄想で拡大解釈するアフォなのでまともに取り合ってはいけません。

いいじゃん誰が立てたって
細かいこと言いっこ無し

ここまで長生きしてるガンダムスレも珍しい

>>8 同じガノタ同士、なんでそんなにムキになるのか不思議

>>4で自分がガノタでないと言い切っているのにﾜﾛﾀ

>>7 それは大丈夫だと思うよ

必死に立てる人がいるから何度も立つだけなんだな

>>13
1.事実に対して仮定を持ち出す

仮想の話を現実で話そうというのは不毛だよ。

ハゲスレか

>17
ここはザブングルスレではありません

じゃあカップの焼きソバの中で最強のものを探そう

漏れはｹｷｮｰｸペヤングを買ってしまうことが多い訳だが

>>11
お前は糞な部類のガノタ。
例えるならカツ。　あるいはハサウェイ。
せいぜいシンかキラなみの低脳ＤＱＮ。
以後俺にレスすんじゃねえ。

ここはスレタイにもあるように
ダイターン３について語るところです。

>>20 そんじゃお互い干渉せずってことで行きましょう

>>20
放置しる

ダイターン3があればマフディーは勝てた！

うちの地方ではペヤングは売っていません。地方ですから。

ハサウェイさんとロディとのキスシーンはエロかったな。

>>21
ギャルソン最強伝説について語れ

>>25
何を売っているのだ？

ミサイルなどの誘導兵器は、本来はミノ粉環境でも使えるのだけれども
両陣営の誤解等により使われなかった、というような仮定にしときませんか？

ありえない屁理屈に屁理屈を重ねても有意義な議論はできませんよ・・・

０テスターの話もここでいいのか？

>両陣営の誤解等により使われなかった、というような仮定にしときませんか？

これは「ありえない屁理屈」ではないのか

ギャルソンは全宇宙を放浪しながら
ミト王子をおっかけるほど骨のある、
最強のひつじである。

>>31
信号に乱れが云々よりはよほどマシかと

>>29 使われてるけど無誘導よりはマシ
せいぜい初期のサイドワインダー程度
ってことにしときませんか？

宇宙少年ソランはなんかｴﾛかった。
宇宙パトロールホッパーはｴﾛくなかった。

羊じゃない執事だ
一応、つっこんどく
寂しいだろうし

>>30
あれはいかん。
あれを語られては、テクノボイジャーの立場がない。

ギャリソンが豪華客船アヒナ・アヒナでストリップショーを行っている件について

>>33
めくそ(ry

キャプテンフューチャーが途中からゴダイゴ歌に代わったのは
なんかムカついた。

すみません。
ダロスの続編はいつ頃販売の予定なのでしょうか？

>>37
ぬう・・貴殿、手練とお見受けした

>>42
こんなぼくにも
マーク３とビッグシューターの見分けがつかないお年頃がありました。ﾃﾍｯ

>>34
何お前緑色で仕切ってんの？

ミノフスキー粒子散布環境下では、
電気コード類の結線、プラグの接続など制限がでる気がする

そんなシールドミスして接触不良なんか起こしたら
ガルマに怒られるよ

>>44
放置汁

そこで光ファイバーですよ。

ザンボット３はどうよ？
自衛隊も出てるし。
以外とガンダムより軍事的なのでは？

ガンダムがドッキングする時や艦載機が着艦する時や
船が入港するときなど、レーザーを使って誘導してたな。

>>50
妥当な描写だと思う。
電波が当てにならないガンダム世界では、光の一種であるレーザーは重要視されるだろう。

というか、誘導ミサイルだって完全に絶滅してる訳じゃないし。
ほとんどの艦船には「ミサイル発射管」が装備されているし、
ズサなんていうMS版MLRSみたいな機体まである。
「ミノフスキー粒子下では誘導ミサイルは使えない」ってのは
単なる幻想ッス。

じゃあミサイルを目視して回避するようなＭＳは絶滅して終了だな

ではなぜそんな幻想が生まれたかというと、

・「ミノ粉の影響により『既存の』ミサイルが使えない」という情報が一人歩きしている

・宇宙ではビーム兵器の方が射程が長いのでより装備される優先順位が高い

・ミノ粉対策の結果、光学センサ＋実体砲の組み合わせでもそれなりに十分な
　戦果が出せるようになってしまったので、結果的にミサイルが廃れた

とまあ、こんな妄想を考えてみたり。

実体砲＝実体弾砲ね。ビーム砲と対になる造語だから深くは突っ込まないでほしい。

>>52
まず自己プログラムによる進路操作にはレーダーは無関係。
ミノフスキー粒子の影響下でも探知が可能なほど至近距離まで接近すれば自己誘導は可能。

要するに、大体の概略位置までプログラム誘導でもって行き、
距離数千〜数百メートルの最終段階でのみ自己誘導という方式なら成立するということだ。
それ以外にも光学探査ならミノフスキー粒子の影響を受けないことは度々言及されている。

後の問題は、ミサイルの小柄な図体に積める程度（＝低出力）の探知装置がどの程度のレンジまで自己誘導可能か、だな。
MSは核融合炉から得られる電力を用いているが、それでもザク３２００ｍ、ドム５４００ｍ、ジム６０００ｍ、ゲルググ６３００ｍでしかない。

大気圏外では「ミノ粉の下でまともに動く誘導ミサイルを作ろうとすると、
下手をするとMSより高くつく（だが、存在しない訳ではない）」でFAかな。

さて、次は大気圏内だが。

>>54
>・宇宙ではビーム兵器の方が射程が長い
ダウト。空気がないので軌道に乗ればどこまでもその軌道をたどる訳だし

>後の問題は、ミサイルの小柄な図体に積める程度（＝低出力）の探知装置がどの程度のレンジまで自己誘導可能か、だな。
>MSは核融合炉から得られる電力を用いているが、それでもザク３２００ｍ、ドム５４００ｍ、ジム６０００ｍ、ゲルググ６３００ｍでしかない。
探知距離はパワーソースのパワーにのみ依存しているのか？
光学パッシブならそんあに出力はいらないし
そもそもその数字は何なんだと

>大気圏外では「ミノ粉の下でまともに動く誘導ミサイルを作ろうとすると、
>下手をするとMSより高くつく（だが、存在しない訳ではない）」でFAかな。
全く意味不明。理由を書かれたし

>>58
＞ダウト。空気がないので軌道に乗ればどこまでもその軌道をたどる訳だし

メガ粒子砲がどのくらいの速度かは分からんが、ミサイルの方が探知しやすい
だろう。探知してかわしたり、ガンダムはムサイのミサイルを撃墜してたし。

パッシブ光学センサは出力より部品の価格だな。

>>59
黒く塗ったステルスミサイルで、必要になるまで何も噴射しないとかだったらどうよ？

>探知してかわしたり、ガンダムはムサイのミサイルを撃墜してたし。
現実の話をするんじゃないならシャア板で

>パッシブ光学センサは出力より部品の価格だな。
ＭＳより高いのかと

＞黒く塗ったステルスミサイルで、必要になるまで何も噴射しないとかだったらどうよ？

ＳＲ71はステルス性を追求していたが、Ｆ１１７を開発した頃のアニメだから
ステルス性があの時代に発想していたかという問題はスレ違い？

それにしても隠れるところの無い宇宙で敵艦を発見できるほど接近すれば
敵からも発見される。一度発見されれば黒いミサイルでも探知するのは
それほど難しくないと思うが？
ミノ粉の所為でかなり接近しなければならないし、ステルス艦を作っちゃいけない
理屈も無い。

ガンダムがミサイルを撃墜したのが違反としても、ミサイルをかわすのは
どの艦でも可能だろう。接近するまで加速できないのなら速度が
無いうちにメガ粒子砲で撃墜しても良い。ビームを絞らなくてもミサイルは
爆発物だ。ＭＳや艦より破壊しやすい。

>>61
一度発見するのが難しいわけだろ？
それに撃破しても破片が飛んでくると思うぞ。


黒いミサイルって敷設魚雷っぽい運用になるのか？

考えてみれば発見自体困難なら会戦にこぎつけるのも大変だな。
ミノ粉の多いところに艦がいるのか。

>>63
その手の描写は結構あるよ。

「ミノフスキー粒子、戦闘濃度に達しています」
「付近を厳に警戒せよ」

みたいな。

>>63
軍版的ではないが、
ニュータイプの有効性ってことになるんだろうな・・・

>ダウト。空気がないので軌道に乗ればどこまでもその軌道をたどる訳だし 
ＭＳ同様燃料推進系の場合は加速のために噴射し続け、燃料が無くなれば軌道変更が不可能になる。

慣性誘導系ならば、燃料を節約できるが…
節約できるだけであって、無限ではない。

また、加速のためにも常に燃料を消費してたほうがいい。
ミサイルがＭＳより遅くて振り切られたりするとお話にならないので。

お前ら。

此処は「軍板的に考察する」スレじゃないんか？

作中の描写を引き写しにして論議したら、行き着く所は設定厨の叩きあいだぞ。
その「作中の描写」自体を考察するのが主旨じゃないんか。自重せれ。

まあ、無誘導で慣性移動するミサイル…というか、ロケット弾だよな…が
兵器として有効だと主張するなら主張すればいいんじゃないでしょうか。
多分、５０年ほど昔からやってきた方なんでしょうが。

#もちろん大量に投入して飽和攻撃をかけるなら話は別だけど…
#なぜその手段が取れないかは、少し考えればわかるよね？

そもそも、誘導兵器が使えないという設定が狂ってるわけだが・・・

使えないのはレーダー・無線であって誘導兵器ではないはずだが・・・

ジオンは艦隊戦力分割しすぎのよーな希ガス。
ソロモンは漸減のための捨石としても、バオクー決戦で月に
置いてちゃいかんだろ、と。

>71
それはギレンとキシリアの確執であって政治的な問題

よし、では今回の議題は、ミノフスキー粒子が存在したとして、
それが戦争の形態にどのような変化をもたらすか、テンプレに書かれているが
まだ話してない議題なのでそれにしてみよう。

議論の前の設定
・ミノフスキー粒子が影響を及ぼすのはレーダーおよび通信など電波障害が起きる、に限定
・誘導兵器に関しては、電波ノイズによる影響が多少あるものの、完全に無効にはできない
・使い方としては現在のＥＣＭとそんなに変わらない

・ガノタ異痴業は徹底無視。　ブラウザでＮＧ指定推奨。

なお、ミノフスキー粒子による電波かく乱が行われるのは、
・宇宙空間での戦闘（ＭＳ・ＭＡ・艦艇が使われる）
・地球上での戦闘（戦車・航空機・既存兵器のみ）
のどちらを前提とした話であるのか各自意見を言うときは明確にすること。

>>66
>また、加速のためにも常に燃料を消費してたほうがいい。
>ミサイルがＭＳより遅くて振り切られたりするとお話にならないので。
重いMSがミサイル以上に加速するためには、膨大な推進剤を消費しなければならない。
振り切られたとしても、それによりMSの戦闘参加を妨げる事ができたなら、
撃墜できなくても、十分な効果があったと言うことになる。

ところで、なんでミサイルの目標がMSなんだ？
敵の母艦を攻撃する方がいいような気がするが。

>>68
>まあ、無誘導で慣性移動するミサイル…というか、ロケット弾だよな…が
>兵器として有効だと主張するなら主張すればいいんじゃないでしょうか。
MLRSやスメルチの子爆弾に対装甲車両用の誘導弾がある事は知ってるか？
艦砲から発射する誘導弾の研究もあった筈。

>>74

＞#もちろん大量に投入して飽和攻撃をかけるなら話は別だけど…
＞#なぜその手段が取れないかは、少し考えればわかるよね？
に対する回答は？ちなみに俺には判った。

ｺﾚﾓﾅｰ

>>74
…宇宙空間の戦闘については、専門知識を少し勉強したほうがいいと思う。

・ミサイルの大きさによる推進剤の限界
・ミサイルの大きさによる慣性とそれを軌道変更する際の必要な推進剤の比例
・推進剤の割合と炸薬のバランス

により、戦争で使用されるミサイルの大きさと航続距離には、目的に応じたバランスの調整が必要になる。
ＳＡＭ・ＡＡＭの延長としての小型目標用ミサイル（ＭＳ等に使用）ならば、小型で無ければいけない。
あまり巨大だと、その大きさから来る重量と伴う慣性を、軌道変更するのに大量の推進剤を消費しなければならない。
ゆえに、小型・短距離で加速性の高いロケットモーターを使用するのが最適であると考える。

ＳＳＭ・ＡＳＭの延長としての大型目標用ミサイル（艦艇に使用）ならば、目標となる艦艇の慣性から、
こちらと同じように急速な軌道変更には（本当は構造材の強度なども関係して）限界が生ずる。
艦艇の動きが航空機や高速艇に比べて鈍いのは宇宙空間でも同じ。
なので、艦艇に関しては大型で弾頭威力も大きく、そして急激に軌道変更を行う必要の無いミサイルが可能となる。
しかし、急に軌道変更ができないと、今度はコンピュータ予測によって機動の限界が読まれやすい。
推進剤不足で追いつけなくなる機動をとられれば、あとは明後日の方角に飛んでゆくしかない。

なお、ミサイル（艦艇やＭＳもそうなのだが）の大きさに対して構造材の強度が不十分だと、
急激な軌道変更にともなう慣性モーメントの負荷に耐えられず、分解する。
これは大きくなり全体重量が増大すればするほど限界Ｇは近くなる。
慣性とＧ負荷に関しては、重力下・大気圏内よりもさらに配慮しなくてはならない。
宇宙空間では重力の影響や、空気・水流抵抗という「限界を決める安全装置」が働いてくれないからだ。

>>75
あたり。　一度にあまりに大量に「質量」を切り離すとどうなるか。
反作用で明後日の方角に飛んでゆく…
まあ、それに対する措置は取れなくも無いけどね。
腹に抱えているときには大量の推進剤を必要とし、さらに全体質量の増大を…
ちょうど良いバランスのところで見極めないといけない。

>>76
それもある。
とはいえ、戦闘で敵のＭＳ・ＭＡ・艦艇を撃破すると、どうしても残骸が
宇宙に放出されるので…

デブリを改修するジャンク屋（ＺＺ）は戦後、あるいは戦中から重要な職業であるのかもしれない。

推進剤からくるミサイルのコンセプトは2つに絞られる。

・高い加速性で目標が軌道変更を行う前に追いついてあぼーん。　航続距離短し
・何度も軌道変更を行う余裕の有る推進剤の容量を持つ。　航続距離長し

前者は小型の方がいい。
質量が少ないほうが加速性が高いし、軌道変更のときの負荷は少なくなる。

後者は当然大型であるか、小型だとしても加速性は低い。
加速に推進剤を消費せず、「どこまでも敵を追い続ける」のみに特化する。
推進剤が切れる前に敵に追いつければよいが。


というわけで、小型目標に使うか大型目標に使うかで、小型ミサイルに使うのか大型目標に使うのかも決定される。
まあ、大型目標に短距離小型ミサイル使っても別にいいけど、射程距離短いから接近戦になる。

ガンダム世界にレーザー兵器（≠ビーム兵器）がないのは案外ミサイルを活躍させるためかもしれんな。
一直線に向かってくるだけなら単なる的と変わらん。
発射即到達といってよいレーザーの前には照準＝撃墜を意味する。

＞・何度も軌道変更を行う余裕の有る推進剤の容量を持つ。　航続距離長し

これって航宙魚雷と呼んでもいいかもねｗ

>>81
うん。　いくつかあるガンダムのコミック作品の中には、ミサイルと魚雷を同一視して
「魚雷発射官、4号ミサイル装填！」みたいな台詞を言わせているものもあるｗ



さて、宇宙空間でＭＳ・ＭＡの様な有人兵器（対外の宇宙戦闘機）が現実的でないとされる一番の問題は、
パイロットが乗っており、生身の人間である以上、高いＧの負荷には耐えられないということ。
ミサイル・ＭＳの構造材の限界が、パイロットに与えるＧの限界と同じぐらいであるならば、まだいい。
ミサイルにもＭＳにも人間にも、耐えられないようなＧのかかる加速や急激な軌道変更は行えない。
しかし、ミサイル・ＭＳの構造材の限界が、技術の発達によって人間のそれを超えてしまうと、
人間の乗ってるＭＳはミサイルの加速・軌道変更に及ばなくなる。

結果、有人兵器はミサイルを回避する事が困難になる。
チャフやフレアを使えばまだいけるかもしれないが、それまでのＭＳとミサイルの関係が、
地球上での戦闘機ＶＳミサイルだったのに対して、ヘリＶＳミサイル以下にまで落ち込むことになるだろうから。
よって、宇宙戦闘機が実現したとしても、生身の人間をそれに乗せるのは得策ではない。
せめて、サイボーグ手術を行った人間を乗せるしか…強化人間（ファンネルとかサイコミュとか使わない、肉体改造での）
がポピュラーな手段になるかもね。

ところで、>>74は、その理論でＭＳがミサイルを振り切るのは、
艦艇がミサイルを振り切るのにも通用するということを自分の文章見て読み取ろう。

あと、敵を追い払っても、撃破しないと推進剤を補給してまた戻ってくる。
何度でも。

素直に疑問なんだが、
>>78
>あたり。　一度にあまりに大量に「質量」を切り離すとどうなるか。
>反作用で明後日の方角に飛んでゆく…
これって同言う事だ？ミサイルって発射時に発射した本体に反作用でも出る構造なのか？

俺が思ってるミサイルってのは本体から切り離した後ミサイル自体の推進剤で進んでくから
特にミサイル打ち出した本体に反作用は無いような気がするんだが・・・。
（まあ本体の重量がちょっと減るってのはあるが）

火薬(等)で砲弾打ち出す場合は反作用を考慮しないといけないとは思うんだが…。
スレ違いだが教えてくれまいか？

ＭＳは極力無視して母艦を撃沈しろよ。
何あの世界の連中いちいち必ずインターセプターの相手するんだ？

砲弾ほどじゃなくても、切り離すのに反作用は生まれるでしょ。
何らかの力を与えないと「切り離す」ことはできないんだから。

まぁ、マクロスのミサイルみたいな無茶な撃ち方をしない限りは、それほど大きな問題にはならないとは思うけれども。

>85
自分達の母艦が沈むと困るから

>>84
う〜ん、航空機の吊り下げ式や投下式からならそうだけど、この場合は艦本体に設置された
ランチャーからの射出を想定してるんじゃなかろうか。
>>78じゃないからわからんけど。

まあ120�oクラスの大砲を連射しても
「低初速砲だから反動も大した事はない」
って認識の世界観だからなあ（ｗ

>>84
>>86で正解。
反作用は、切り離した物体の質量が大きければ大きいほど、やはり大きい。
レールガンでも同様。　無反動砲みたいに、反対方向にも切り離しを行わないと、
本体の進行する軌道に少なからず影響を与える。


>>85
ガンダム世界の技術力が>>82で書いた、
>ミサイル・ＭＳの構造材の限界が、パイロットに与えるＧの限界と同じぐらいであるならば、まだいい。
の時代なのだろう。　そう解釈してみると、ＭＳ・ＭＡ＝宇宙戦闘機の有用性とは、
敵の迎撃を潜り抜けて（何度も軌道変更を行ったり、飛来するＳＡＭを逆に撃墜したり）艦艇に肉薄し、
近距離ミサイルを回避できない距離まで達したところで発射する。　その後は離脱…という戦法を取る
という事だろう。　まあ実際にこれが現実的かどうかはわからない。　で、これを迎撃するのに同種の兵器を使う。
本当なら、宇宙戦闘機というより戦闘艇、ミサイル艇を運用したほうが良いのかもしれない。
推進剤の容量確保の問題からしてみても。　ＭＳの戦闘可能時間は短いだろうし。

あるいは、ミノフスキー粒子影響下では互いの補足が困難になるため、
艦艇同士の戦闘が思いのほか近距離戦になってしまうのかも。
遠くからミサイルを打ち合うのも、命中率は低い。（遠距離になればなるほど推進剤を消耗し、最後には軌道変更が不可能になる）

>>88
質量をパージ（切り離し）しただけで、慣性に影響がある。
だから、ランチャーから発射したのでも、反作用があるわけ。
反動とは異なる点に注意。
反動は、撃った方向の逆方向、後方にかかる力だけど、
反作用は、切り離した側の反対側、右側のミサイルを発射すると左側に作用が働く、というようなもの。

重力かでわかりやすく言うなら、航空機のパイロンに取り付けられたミサイルを、
右翼だけ撃ち尽くして、左翼のミサイルだけ残っている場合、機体バランスは左翼側に影響が出るでしょう？
それと同じような状態。

ミノ粉うを単なるECMの延長みたいな感じに捉えてる香具師多すぎ
バカでかい宇宙船が重力圏内でプカプカ浮くのも、ビームサーベル
が適当な長さで収まるのも、みーんなミノ粉のおかげなんだろ
正に万能ねぎ

>>91
なるほど、よくわかりました。

宇宙空間でのミサイル戦というのは（砲撃戦もだけど）、超長距離で打ち合いをするとなると、
飛来する敵のミサイルや砲弾が到達するまで地球上よりも時間がかかる。
だから、飛来するミサイル・砲弾の軌道に向けて、何か障害物を投げつけてやるだけで迎撃は事足りる。
破壊できなくても衝突すれば、慣性がかかって軌道は変更されるから。
砲弾なら明後日の方向へ。　ミサイルなら軌道修正に推進剤を消費し、最悪、その時点で目標に到達できない。

ミサイルで飽和攻撃を行う場合、めたらやったらに撃ちまくれば良いと言うわけではない。
ミサイルの射程範囲とは、二次元表示で扇形、三次元表記で円錐型に放射状に広がる形になる。
この範囲から外に出てしまえば、ミサイルは追尾できない。　無理に追尾すればＧの負荷で自壊する。
そしてこの範囲は、起動変更が可能な推進剤の残容量によって広さが変わる。
艦艇は、ミサイルを回避するときはミサイルの加速率と大きさから推進剤容量を推定し、
予測される射程範囲内の外へ移動してしまえば、簡単に回避できる。
もちろん、艦艇の加速・移動速度よりミサイルの到達速度が遅ければ、の話だが。

で、飽和攻撃というのは、敵の艦艇がこのミサイルの範囲の外に移動できないよう、複数のミサイルを
同時に発射する事でもある。（もちろん、迎撃できない量のミサイルを発射するのもそうだが）
これは、最低限2発あれば事足りる。　1発は外れても、２発目は絶対回避できないような軌道に相手を追い込む。
詰み将棋のようなものだ。
宇宙空間での戦いは相手の回避軌道を予測しあう演算戦になる。　コンピュータの精度が物を言うともいえる。

宇宙艦隊＝機動部隊
ＭＳ＝艦戦・艦爆・艦攻
ミサイル（ロケット弾）＝魚雷

みたいな考え方したいけどダメ？

>>92
それはミノ粉ではなく、ミノフスキー理論とミノフスキー物理学のおかげ。
ミノ粉を応用した技術。
よって、ミノ粉自体にはＥＣＭの効果があるだけ、とも言える。

Zだと可変MSが強いのってどうよ？
トランスフォーマーとかマクロスは置いといて。

>>97
かなりトンデモ

そうか？

>>95
製作者の意図としてはそのあたりにあるものと思われ。
ただし、現代戦で艦戦・艦爆・艦攻による肉薄攻撃が姿を消した理由ってのも
考えておかないと、未来技術を使いながら太平洋戦争レベルの泥仕合をすることに
何の疑問も持たないような人になってしまうよ。

>>95
大体それで合ってると思われ。
自分もその認識に賛成だし。

まあ、全てのガノタがそう解釈しているわけではないが、元々劇中描写がそんなような物なので。


上記までの前提でＭＳが何故使われるかといえば、
ミサイルと違って迎撃ミサイルや障害物（これは、最悪艦艇のいらない貨物や
部品パージするだけでも全然オッケーなのが少し笑える）を発射されても自力で
判断して軌道変更可能、つまり人間の知性があるって事だと思う。
人間並みのＡＩ開発されれば用無しだけど。

まあ、あとはどうやって、ＭＳの推進剤容量で敵艦艇に攻撃できる射程まで
行って帰ってこれるようにするか、だよな。
・ベースジャバーやシャクルズのような、推進剤補助＋加速用ブースターを使う
・艦艇同士が近距離戦になってしまう状況を設定し、そういう状況下だけで運用されるものとする

>101
ミノフスキードライブ

>>100
ま、ガノタ側として考察するなら、上記のミサイル運用の前提に加え、
ミノ粉の電波かく乱によって敵艦艇の捕捉が困難になること、
遠距離過ぎる＆ミノ粉濃度の高い中心にいる敵艦艇を撃破するには
ミノ粉の影響が誘導兵器にも多少あるため、遠距離戦するよりも
近距離からミサイルぶち込む方が有効になった、という理由でもでっちあげるしかないなあ。


ミノ粉の影響下で敵艦艇を捕捉するには、
・艦艇の放射する熱・赤外線を感知
・遠距離望遠による光学観測
・ミノ粉が濃いところは怪しい
が予想されるけど、軍オタからすれば他に何を挙げる？

>>101
違うと思われ
でも1ｓｔでWB対とシャアのザンジバル隊が砲撃戦した後MSをしてた事もあったし
それに連邦軍にはまともにMSを格納できる艦船ってWBクラスしかないし

ソロモンやアバワクーでは艦船とＭＳほぼ同一線上で突撃してたよな
機動部隊ならそんな無茶はしないだろ

怪しいところに無人偵察機をばらまく
レーザー通信か、秘匿性が必要なら無線は使わずデータを持ったまま帰還させればよい
（まさに太平洋戦争レベルだな・・・）

ハッブル宇宙望遠鏡使えば宇宙の果てまで観測できるだから
お互いに観測基地を設けていれば
宇宙艦艇の追跡ぐらい簡単だな

>>103
・彼我の状況を勘案して敵の進出地点を推定する

例えば0083でGP02を奪取したガトー達の脱出地点をバニングが看破したみたいに。
まあある程度の判断材料がないとできない相談だが、それは他の状況でも同じだしな。

ちとお題から外れるが、宇宙戦で艦隊が陣形を組んで砲撃戦をするとき、どういった陣形を組むのだろう。
単縦陣だと艦の後方から噴射される推進エネルギーが障害になったりしないのかな。
リッサ沖海戦よろしく並列に艦が並んで突撃するのかね？

>>95
>>101
>>104
あの作品にドロス級以外に純粋なMS空母が出現しないのは、
104の言ってる様な状況が頻繁に起こるから、という解釈もできるな。
MSの攻撃と併せて母艦も接近戦を展開せにゃならんから、MS搭載艦は巡洋艦や
戦艦にMS搭載能力を付加した形になる、とか。

確か以前、ガンダム世界の艦艇に正面方向に火器が集中した形態のものが多いのは
MSの戦闘を支援するため、って理屈を聞いたが。（センチネルだったかもしれん）

火力の前方集中がMS支援とどう関連するのかは知らん（ｗ

ムサイ、グワジン、チベ、全部主砲が前方集中だっけ？
防空にはあまり向いてませんよねぇ

航空機と水上艦艇じゃないんだから
宇宙艦がＭＳより遅いっていうのが納得いかん

>>104
サラミス級巡洋艦（ルウム戦役後の改修型）は艦体底部にＧＭを3機、係留する形で搭載するそうだ。
また、コロンブス級輸送艦を改造した簡易空母の設定も有る。　劇中にでてこないけど。
ジオンはムサイ級・チベ級巡洋艦にＭＳ搭載能力を持たせていたし、その搭載数もそんなに多いというわけではない。

というわけで>>109>MS搭載艦は巡洋艦や 戦艦にMS搭載能力を付加した形になる、とか。 
は正しい。


さて、宇宙空間での戦闘において、実はレーザー・ビーム兵器の存在を書かなかったんだけど、
実は、これは実体弾でも同じなんだが…直接照準しないと目標に当たらない。
まあ、直進するだけの兵器だから当然といえば当然。　ミノ粉ある無い関係無しに決定事項。
超望遠光学観測および、ミノ粉影響に関係ないレーダー・センサー類で照準し、障害物の無い相対位置から直接照射する。
これを防ぐ方法は、船体に耐熱処理・磁性処理を施す他に、敵とこちらの間に大量のデブリを
放出するという手段がある。　障害物があれば、それに邪魔され威力は減退。
で、双方デブリの隙間を狙って打ち合いをするというなんとも間抜けな全時代的な戦争に…

で、直接打ち合いをするからには、なるべく前方投影面積は小さいほうがいいと思うんだよね。
だから、正面に火力を集中してるんじゃないかなあ。　横向きだと面積増えるから。

>>111
加速率の問題。
艦艇は質量が大きいので、加速に時間がかかる。
もちろん、推進器は大型大出力のものが使われるけど、

しかし、だ。

巨大な質量を持つものが、急激に加速したらどうなる？
構造材の強度が足らないと、自壊するか、運が良くて船体各所に大ダメージを食らう。
乗ってる人間と、船内に有る設備は言わずもがな。
なので、加速はゆっくり行なわないといけない。　もちろん、加速が終わればＭＳなんて遥かに振り切れる。
ちなみに加速して逃走するのは、味方ＭＳを収容してからにしよう。　彼らも追いつけない。
（普段の航行中は推進剤節約のため低出力で少しずつ推進している）

劇中描写でなんで加速するのがいつまでも遅いのか、に関しては言わないで。
そこまではフォローできない…

>>112みたいな状況では艦隊がMSと並行して進攻するのも無理も無いと思わせますね

地球や月の引力圏に留まって戦争するためには
おのずと速度は限られる
ＭＳが艦艇に追いつくために大幅な加速をすれば
同等の減速燃料を考慮しないと母船に戻れなくなってしまう

>>114
まあ、ＭＳも艦艇も正面から敵と対峙するのは、ミサイルでもそうなんだけど、
回り道とか迂回とかすると、推進剤を余計に消費する。
一番推進剤を消費しない最短ルートは、直接敵に向かってまっすぐ飛んでいく方法なんだよね。
もちろん、消費する推進剤の分も考慮したうえで、迂回コースを取るのは不可能じゃないけど。
劇中でも敵の後方や側面に回りこんで叩く、という描写が全く無かったわけでもないはず。
可能なら行うのだろうね。

宇宙空間で戦うことを現実的に考えた場合、質量とか推進剤とか加速率とか、いろんな部分のバランスをとって、
一番効率の良い戦い方をしないといけないんだよ。
劇中描写が理にかなってるとは言いがたいけど…全部が不正解というわけでもないし。

で、遅くなったけど
>>105>>107
確かにＭＳが偵察機としての役割を果たしていることが結構劇中で描写されているよね。
ファースト以降ほど多くなる気がするけど。　ＭＳの汎用性…って多目的戦闘機程度？

>・彼我の状況を勘案して敵の進出地点を推定する 
実際の戦争でも似たようなことは良くやるしね。
なんか、宇宙での戦いは潜水艦戦にも似ている気がしてきた。

>>106
なーんかシリーズのどれかで似たようなことをやっていたような気がするが、思い出せない…
確かにそれは有効だ。　有効なだけに、観測設備を破壊しに来るのも避けられない命題になるね。

>>108
指摘どおり、単従陣は絶対取らないだろうねえ。
艦のまっすぐ後方に他の艦が追従する事だけは絶対無いと思うよ。
主砲撃つときも、邪魔になるし。

>>113
ホワイトベースは単独で第一宇宙速度を出して引力圏を脱出できるが
あらゆるＭＳは単独で成層圏すらできない
この推力差からいってジオンのＭＳはとてもホワイトベースに食いつけるとは思えんが

>>118
たしかザンジバルも単独で引力圏脱出できてた気がする。
それともブースター付だったっけか？　まあ、ここではホワイトベースと同等の推力があることにしよう。

航行中のＷＢをザンジバルが補足。　加速して追いつく。
ＷＢも加速して逃走。　ザンジバルはザク隊を発進。
慣性が付いてるので、最初は艦とほぼ同じ速度で進む。
ザク本体の推進力でＷＢ＆ザンジバルよりちょっとだけ早く加速。　
ＷＢは接近するザクに対空防御、同時にガンダム発進。　
ガンダムＶＳザクによるドッグファイト。　やがて軌道変更を行ううちに母艦と
相対位置と速度が変わって明後日の方角へ。
ザンジバル、ＭＳ隊を見失うといけないのであわてて減速。
ＷＢも、いくらブライトさんでもアムロを置き去りにできないので減速。
双方相対速度をあわせたまま、鬼ごっこ。
そのうちザク全滅、ザンジバル撃沈…

笑っていいのか、呆れるべきか。　頭痛くなってきた…
ごめん、あんまり本気にしないで。

まず「引力圏脱出」って変だが・・・。

加速ってどのくらい加速するのか知らないが、いくら核融合ロケットでも
推進剤をえらく消費するぞ。普通のロケットのように船体のほとんどが
燃料タンクになると思われ。
しかし加速し続けるロケットって、軽く火星軌道まで到達してしまうような・・・。

半軍半ガノタへ

なんかさっきから思ってたけどミサイルについての考えがなんか変な気がする。
1.ミサイルの機動力が云々いってるけど、長々述べすぎてて何が言いたいのか良くわからん。
　結局現代のミサイルと違って宇宙時代のミサイルは何が同違うんだ？
　推進剤多用による機動力の低下か？
　ちなみに俺は現用ミサイルより推進剤の必要は無いような気がするんだが・・・。
　（空気抵抗、重力がないので加速さえしてしまえばその速度が保て、機動修正時のみ消費する為。）

2.ミサイル撃つ時の反動
　確かに艦艇備え付けのランチャーから撃てば反動はあるし、切り離しタイプの場合でも
　反作用があるだろう（まあこの反作用は機体重量の10%とか20%とかミサイルの重量がないと
　無視出来る。ちょっとした工夫で解消出きる。かもしれんが。）。
　だが、ミサイルによる飽和攻撃って一機の戦闘機が10発も20発もミサイル撃つもんじゃない
　んだからそんなに反動が云々でミサイル飽和攻撃が出来ないって結論もおかしいんでね？

続く。

艦艇にとってＭＳを接近させることが致命的ならば
たとえ地球軌道を維持できなくなってもフル加速して振り切ればよい
自力では第一宇宙速度を出す加速力を持たないＭＳは
引力圏脱出時並の加速をする艦に追いつくことは不可能になる

3.ミサイル迎撃について
　>>93でまず
　>>予測される射程範囲内の外へ移動してしまえば、簡単に回避できる。
　>>もちろん、艦艇の加速・移動速度よりミサイルの到達速度が遅ければ、の話だが。
　自分でこの後>>113で述べてることと矛盾してる（113では艦艇の加速度が遅いっていってるのに
　93ではミサイルの射程外へ逃げるっていってる。そもそも113の内容も眉唾なんだが。確かに艦艇の
　方が質量が大きいので加速に時間はかかるだろうが、自身の加速でぶっ壊れるってことはさすがに
　ないだろ。まあ、それでもMS、戦闘機より加速が悪いってのは分かるが、それでも最高速度自体は
　MS,戦闘機に追従できるだろ。）
　で、迎撃については
　>>101
　で障害物をミサイルの予測コースにばら撒けば良いって・・・。そんなダイレクトに直進コースにばら撒け
　ませんがな。（現用ミサイルでもマッハ3とかで飛んでくるのに。）
　現用海上艦艇が最後の防衛手段にファランクスなどの機関砲を秒間3000発とかでばら撒く理由からも
　どれだけ飛んでくる高速物体を迎撃するのが難しいか分かると思うんだが…。

　ましてやミノ粉でレーダーが効かない（変わりの手段があったとしても）効きにくい、状況じゃあさらに
　小さいミサイルの飛翔予測コースなんかはじきだすのは困難だと思われ。


ていうか全部のスレにレス返そうとしなくてもいいんでね？
なんか前々スレのガノタみたく個々の事象にレス返してるうちに収集がつかなくなってるような感じを受ける。

×>>93
○>>94　な。

ちょっと思ったんだけど、
ミサイルも宇宙用と地上用で違うんだろうな・・・
宇宙用のミサイルって制御が難しいのかな

軌道変更が難しいのでミサイルの方も命中率が下がる。

>>125 空力作用で軌道偏向ができません
アポジモータを最低2軸必要としますね

>>127
アポジモータの意味を調べるべきだと思われ

>>126
軌道変更は難しくないだろ
推進剤を消費するだけだ

狙われる側も同様なので命中率うんぬんは間違い

ガノタの皆様へ、軍事板は８０１板との抗争に破れ今はその傘下にあります。
そういうわけでお引取り下さい。

>>121
１．
目標がＭＳなど、サイズによる推進剤の制限がある場合なら、ミサイルも条件は同じとなる。
が、艦艇の場合、艦艇より巨大なミサイルで無い限り、推進剤は艦艇のほうが多い。

ミサイル追尾→艦艇、ミサイルの飛来コースを予測して軌道変更→ミサイル、対応して軌道変更
艦艇、さらに軌道変更→ミサイル、対応（ｒｙ
最終的にはミサイルの推進剤が先に切れる。
あと、宇宙空間では距離の感覚が地球上と違うので、
ミサイルが到達するまでの距離と時間がＳＳＭとかとは比べ物にならないくらい長い。
これが一番の問題。　あと、目標がミサイルと同様、加速できるというのが問題。
海に浮かんでる船はミサイルを振り切れないけど、宇宙ではできる。
（ただし、戦闘機がミサイルを振り切るのと同じくらいの感覚で）

２．
反動が、というのが問題ではなく、というか反動ではなく、
質量バランスが変わるのが、軌道が勝手に変更されてしまい、
軌道を元に戻すのに推進剤を消費してしまうという事に繋がる


なんつーか、宇宙空間では、戦艦の主砲で打ち合いすると、
砲弾同士ぶつけて迎撃することも（理論上は）可能な環境なので、色々常識はずれだ。

ＭＳのコクピット内は与圧されているようですが
パイロットスーツもなしに私服や軍服のまま搭乗してる御仁は
どうやって耐Ｇしているのでしょうか？

>>132

>>131
>最終的にはミサイルの推進剤が先に切れる。
これはどうかな。
推進剤が減って軽くなると、出せるGも大きくなる

>海に浮かんでる船はミサイルを振り切れないけど、宇宙ではできる。
>（ただし、戦闘機がミサイルを振り切るのと同じくらいの感覚で）
双方の質量、質量比等々が判らないとこれも何ともいえない

>質量バランスが変わるのが、軌道が勝手に変更されてしまい、
加速しない場合は軌道は変わらない
加速する場合でも自身の質量が軽くなるだけ（常に変動しつづけているし）
なので困ることは無いと思われ

ミサイルは単に切り離しだけでは反動は生じないが>>121

>なんつーか、宇宙空間では、戦艦の主砲で打ち合いすると、
>砲弾同士ぶつけて迎撃することも（理論上は）可能な環境なので、色々常識はずれだ。
理論上の話なら地球上でもできる可能性はあるが

３．
遠距離戦闘ではミサイル到達まで時間がかかりすぎるのが問題。
ミサイルは、艦艇に向かって飛来する間に、艦艇が何度も軌道を変更したり
加速して逃げたりする度に対応して軌道修正を行うと、到達するまでに推進剤が
無くなってしまう。　かと言って、推進剤の多いミサイルにすると、巨大化しすぎて
加速性が悪くなるし軌道変更も容易じゃなくなる。　推進剤無駄に消費するし。

艦艇が自身の加速でぶっ壊れないなら、人間も戦闘機の加速や急激なＧでは
死なないということになってしまう。　要は、強度の問題。
負荷がかかればぶっ壊れるし、強度を高めれば質量が増して負荷が増える。
2足歩行ロボが、巨大化すれば足に負担がかかる、負担に耐えるため
足を頑丈に強化すれば重量が増えてさらに負担がかかる…と言う理由で実現できないのと同じ。

なお、急激な加速を行うのと、軌道変更のためにゆっくり加速するのは全然違う。
遠くにあるものほど、ちょっと軌道がずれるだけで距離が開いてゆくのは分かるよね？
分度器見れば、中心から半円外周に向けて線が開いてゆくように。
で、外周に艦艇、中心にミサイル、を配置。　１℃艦艇が位置をずらすだけでミサイルは離れる。
砲弾なら軌道変更できずにそのまま飛んでゆく。
ミサイルは推進剤消費して軌道変更する。　何度か繰り返すわけだが、この時、
艦艇の加速のほうがミサイルの対応より早くて、１回の軌道変更で１４〜１５℃も移動した場合、
ミサイルは曲がりきれずに無理な機動を行い、Ｇの過負荷で自壊するか、
無理な機動を取れないようになってれば自壊せずに、追いつけなくなって飛んでゆく…


ああもう、後は戦闘機がミサイル回避するのを参考にしてくれ！
要するに、ミサイルの機動できない回避運動するの！　自分がＧに耐えられる範囲内の機動で！

というか、最大前提として「宇宙での戦闘においては彼我の距離がシャレにならんほど遠い」ってのを
認識してない奴が軍オタガノタ双方とも結構多いような。

ミサイルは1発とは限らない>>131
飽和攻撃を受けたらアウトだね

>>136
まともなSFではそうなんだが・・・　　なにしろ不思議魔法粉のある世界なんで

>>136
そして同じ所に戻ってくる軌道というものを
ちゃんと理解しているのか不明なガノタも多いようだが

まともなＳＦってのを紹介してくれ

なんというかさあ…距離が開きすぎると、目標到達までの時間がかかりすぎて、
迎撃手段は余裕ありすぎるし、最適な回避軌道の計算行う時間はあるし、
弾切れになるか燃料切れになるか、とにかく勝負が付きにくいから不合理なんだよ…

そもそも空間がだだっ広いし双方ものすごい速度で移動してるし…
コンピュータのスペックは無茶苦茶なものが要求されるし…

銀河英ｙ(PAM!

>>135
推進剤消費するのは逃げるほうも同じ

>なお、急激な加速を行うのと、軌道変更のためにゆっくり加速するのは全然違う。
軌道変更のために急激な加速は行わないみたいじゃないか

>艦艇の加速のほうがミサイルの対応より早くて、
なぜ？

>要するに、ミサイルの機動できない回避運動するの！　自分がＧに耐えられる範囲内の機動で！
もうスパローの時代じゃない。アムラームは28G（うる覚え）程度出せたはず

>>141
>コンピュータのスペックは無茶苦茶なものが要求されるし…
軌道計算だけならそんなにいらないぞ

>>142
なぜか平面でしか戦わない不思議時空ｷﾀｰ

サイドワインダーも直線的に加速するときのGはｹｺｰｳあったような希ガス
無人だしな

全部にレスするのが疲れてきたのでこれだけ…

>>質量バランスが変わるのが、軌道が勝手に変更されてしまい、 
>加速しない場合は軌道は変わらない 
>加速する場合でも自身の質量が軽くなるだけ（常に変動しつづけているし） 
>なので困ることは無いと思われ 

推力ベクトルが船体の中心線に無いと、推力を無駄に消費する。
最悪、船体外周、中心線から外れすぎると、ぐるぐるその場で回転し続ける。
４発航空機はエンジン一個止まっても空力で普通に飛べるけど、
宇宙船が同じような構造でエンジンくっついてると、確実にバランスを崩す。
その関係。

なので、ムサイはエンジンが船体の中心線に配置されているのか凄い疑問な船。

それ以前に上下の概念がない宇宙空間で
火砲が上部甲板に集中されてるのはなんでかね
まったく無駄な艦橋だってある
９９９の列車砲みたいにＸＹＺ全方向に火力が指向できる構造でなければ
ならないはず

>>148
それ言ったら宇宙戦艦戦艦ヤマトの…

>全部にレスするのが疲れてきたのでこれだけ…
マイルドに叩かれてるなｗ

ヤマトはエンジンを切ると下に落ちるという超不思議時空・・・

>>139
目標を見失わないことでしょ？
進行目標にたどり着けない軌道とると、そのまま永遠に宇宙の迷子だからね。

>>152
あのぉ・・・

たとえば、静止軌道上から戦艦大和が地球に向けて主砲を撃った場合
その弾頭はどうなるか？とかご存知ですか？

>>153
主砲って波動砲と通常砲とどっちよ。

実体弾だとした場合、進入角度によっては大気圏内で燃え尽きる。
燃え尽きない軌道をとった場合は地表に落着する。
角度によって、威力が低い（速度が遅い）場合は地球の引力とつりあって、デブリ。
威力が異様に高い場合は、引力を振り切ってどっかに行く。


自分の知識がちょっと数年遅れになりつつあるのは認めるけどね。
でも大体間違ってないはずだよ、多分ね。

実はあの世界、「下面に砲塔が付いていない艦」の方が少数派よん

関係ないが、リーンホースJrは大気圏内で運用する際は「艦の下半分は立入禁止」らしい（笑）

>>147
>推力ベクトルが船体の中心線に無いと、推力を無駄に消費する。
宇宙船なのになぜそれが「無い」のかと。

ムサイやホワイトベースなどは、スタートレックのエンタープライズの
ような配置にしたからではないか。
まあスタトレをリアルという椰子は滅多にいないが

>>154
＞実体弾だとした場合、進入角度によっては大気圏内で燃え尽きる。
＞燃え尽きない軌道をとった場合は地表に落着する。

はいダウト
楕円軌道を描いて地球を回るだけです。

静止軌道にいるというのは浮かんでいるわけではないということを忘れてはいけません。

>>155
自分はむしろ、ＷＢの回転で慣性重力を発生させる居住区画は、
地球ではどうなっていたのかの方が気になる。
アーガマの居住区も、ＺＺで地球に下りた後はどうしてたんだろう。

先生、>>153の前提条件からどうやれば>>157のような結論が出るんでしょうか。

半軍半ガノタ ◆VKiNK2aKJg
は知識が古いのではなくて知識があやふやなのではないか
現実の宇宙の話をするのなら、もう少し学ぶべきだな
ガンダム世界の知識は捨てろ。邪魔になるだけだ

半ガノタも安いメッキが剥がれてきたな

>>159
ちょっと計算してみ
静止軌道にいるという状態の速度、その状態の向心力やつりあってる「遠心力」
砲弾にもその力は当然にかかっている。

その状態で地球に向けて打ち込んでも、大和の主砲くらいの初速度じゃ全然足りないわけよ。

>>157
ちょっと待て。
地球に向けて、と言うのは成層圏突入するよう、まっすぐ直角に打つのではないのか。
まあ、主砲の標的が正確にどこ向いてんのかわかんないから下半分2行も書いたのだが。
どれかだろうと思ったし。

>>119
遅レスだがザンジバルはブースターつきで大気圏脱出できるという設定


どっかのサイトではミノ粉が上であげられてるような索敵妨害以外にも
電子機器を破壊するとかいう効果があって非常に高価な処理を行なわないといけない
故にミサイルなんか高くて使えないという設定を作っていたが・・・
原作で中途半端にミサイルも使ってるからこれはトンデモ設定だな
一発も出てなければまだこれでごまかせたんだが

とはいえ技術的な理由で使えないことにしないと
宇宙世紀でもミサイルが有効な兵器になってしまう


関係ない話
なんかこういう風に真面目に考察するやつがいるってだけでもなんかガンダムってのが
そこそこリアルさをもってるんだとおもた、銀河戦国群雄伝ライとか考察する気にもならねぃだろ
真空中で日本刀で切りあいをする・・・筈が宇宙空間に空気が満たされるという、しかも1巻では
火器が存在したのに最後のほうでは飛び道具の基本は弓・・・
軍板に建てたらどうなるんだかなぁ

>>163
まっすぐ直角に打つと届かないんだよ。
意外に思うような結果だけど、ちょっと考えたら当然の話なんだ。

>大和の主砲くらいの初速度じゃ全然足りないわけよ。 
いや、俺大和の主砲初速度は知らんし。

>>159
向きが地球向きだからだろ。
初速によるが、基本的に>>157は正しいと思われるが

つまり、静止衛星軌道に乗っている衛星は、地球の自転速度並みの角速度で地球を
周回している訳だが、静止衛星が地球の方向に弾丸を打ち出した場合は、
「衛星軌道の速度ベクトル＋衛星から見た弾丸の速度ベクトル」
が弾丸の速度ベクトルになる。
そして衛星から見て地球を見た方向を「真下」とした場合、この「弾丸の速度ベクトル」は
「斜め下」を向いていることになり、静止衛星軌道上の一点を基点として「斜め下」に
打ち出されたものは楕円軌道に乗る。

>>166おまえ半軍じゃねーじゃんか

>>167
ああ、それならわかる。
砲弾が地球の引力に引かれて落下するほど威力が足りないのは知らないから結局それ知ってても間違えたろうけど。

というか、大和の主砲云々ってのは実際かなりどうでもいいんだが
このくらいの基礎知識が無いと、逆シャアでアクシズが落ちてきた場面を見ても
何の疑問も持てない人になってしまうという。

漏れも大和の主砲の速度は知らんが

静止するには、地球と相対的に同じスピードで回らなければならない。
ということは、約23時間56分で１周しなければならない。
(地球は、24時間ではなく23時間56分で自転している)。
かつ、地球の引力とつりあったスピードでなければならない。
上記のホームページには、ほかの距離の場合の周回時間が載っています。

それがつりあうところが、秒速3.08Kmのスピードで進むこと。
秒速3.08Kmで23時間56分動くと、86,160秒なので、265,372.8Km進む。
これが一周。円周は２πｒだったはずなので、代入すると、r=42,235.4Kmになる。
地球の半径は6,378Kmなので、引くと、35,857..おお！ほぼ一致！
1違うのは小数点以下の誤差でしょう。

ttp://www.tama.or.jp/~ushi/research/read.php?n=0204001

宇宙空間の描写がリアルなSFといえば
「2001年」や「2010年」じゃないか？

>>168
だから半ガノタ。
というか、主砲の威力とか初速とかの数値まで把握している軍オタの方が凄いよ。
よくそんなのにまで記憶容量割けるな（お互い様か）。
自分数学とか全く分からんから、天文知識や量子論も概念だけしか理解できなかったんで止めたし。

>>169
>砲弾が地球の引力に引かれて落下するほど威力が足りない
さっきも書いたが、もまいの理解には何か色々問題があるような希ガス
なにか良い資料があればいいいんだが・・・
とりあえず勉強しる

>>171
…それで充分もうわかんねーよ。

>>173
あのさぁ・・・　地上で打った砲弾が第一宇宙速度出せるかどうかくらいはわかるでしょ？
はっきり言って、それと同じことなんだけど・・・

つまりおまえにゃアニメの世界がお似合いだってことだ>>175

軍ｵﾀと　自称するなら　簡単さ

>>172
リアルだろうけど、判らない椰子はあれを呼んでもどうリアルか判るまい

>>174
いや、元々読んだ資料が
「人工衛星の打ち上げ方」
「火星探査機の着陸方法」
「外宇宙探査機が惑星の引力を利用して加速（ｒｙ」
「軌道エレベータの（ｒｙ」

等々、飛び飛びなんだ。　中間の知識が欠落してるのが多い。
スターリフターなんて去年初めて知ったよ。
しかもまだちゃんと理解してないという。

>>179 靴の裏はマジックテープってあたりか

まぁ、リアルならそれでいいのか？という大きい問題も出てくるし
ファンタジー世界ってことで、ある程度テキトーに考えていいと思うよ。

だいたい、まじめに考えたら、違う軌道上にいる艦隊同士が戦闘をすることは可能なのか？とか
頭痛がしてくるような問題が山のように出てくるんだから。

>>178
一般人からすれば充分軍オタだと言われた。
孫子なんか引用する奴はいないって。
あと自衛隊の装備を見て「これは90式戦車、石で底が敗れるのは嘘。　
西日本では運用制限されるのは本当だけど」とかいう奴も居ないそうだ…
ＭＤが何なのか説明できる奴も居なかった。

どっちにしろ、軍事もガンダムも中途半端にしか知らないから「半軍オタ」かつ「半ガノタ」さね。






orz

まあなんだ、ただ単にニュートン力学であるだけだが、
慣れない椰子にはｹｺｰｳ謎なんだろうな。
大学入試でも突っ込んだ話は出てこないし、
判ってない椰子はｹｺｰｳ多いと思われ。


軍事物として凄かったのはデイル・ブラウンだろうか
「オールド・ドッグ出撃せよ」かな？
北極上空に静止する宇宙ステーションが出てくるｗ

その後書いた「シルバー・タワー」は軍事宇宙物としては珍しく
ｹｺｰｳﾘｱﾙだが、その中には、衛星の運動を理解するのに
四苦八苦する将軍が出てくるｗ

>>181
そもそも何故パンナムの機内でスッチーが180度向きを変えなきゃならないのかとか

>>182
だからリアルじゃない
また軍事って最近は宇宙も関係しているしなあ

完全ネタスレならともかく、半端な知識で現実のミサイルと比べるなどすれば
批判されても仕方が無い
半端にガンダム世界を語りたいならシャア板のほうが適切かとい

>>183
まあ誰もが通る道だ。精進するもしないも、おまいの勝手だが
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>183
気にするなって。
人によって得意分野は違うんだし
何でも自分の知識の範囲で答えようとしたら
どこぞのガノタ氏みたいに支離滅裂になってしまうものだよ。

>>186

俺個人としては、細かい変なところには一切目をつぶった上で
取られた戦略や戦術について語ると面白いな、とは思うんだけどねぇ・・・

銀英伝とかスターウォーズのスレみたく、リアルじゃないってことは最初にわかったうえで
あえてその世界を考察してみる、という立場でね。

>>189
銀英伝スレでは、
物語がリアルであって、二足巨大ロボが将来は必ず実用化されて、
戦闘機や戦車も巨大二足ロボに瞬殺される・・・
などと言う椰子は出てこないし、そういう椰子が他スレに出てくる事もない
そもそも田中ﾖｯｼｰの知識は戦車の装甲板が岩で(ryというもので、すでにﾈﾀ化しているしなあ

軍板で「ＭＤは完璧にミサイルを防衛できる」と語るのは、叩かれる対象になる事を意味するが、
マジで「ＭＳ最強伝説」を語ればＭＤ厨以下とみなされることになるだろう

>取られた戦略や戦術について語ると面白いな、
これはシャア板にもスレがあるだろうし

軍板でやればその「戦略や戦術」はｹｷｮｰｸ物理法則に大きく依存することを指摘されるのではないか？
「そしてガンダムはリアルだよ」派と真っ向対立してループかもなあ

そしてこのスレを見ても判る通り、ガノタの一部は、自分の知識が足りないことを認める前に色々断言してくれるしな

「ガンダムはリアルだよ」派は宗教の域に達してるからなぁ・・・
ネタをネタとして楽しめない人がいるうちは、ここじゃ無理か・・・

俺も、リアルでガノタにぶち切れられたことが何度かあるし
あの人たちと分かり合うのは不可能かもな、とは思うんんだけどさ。
（というか、アクシズを押す方向が間違ってるとネタにしただけで切れるなよ）

>>192
そりゃそういう変わった奴も奴もいるかも知れんが、だからといって全てを十把一絡げにするのはやめてくれ。

>>192
え？違うの？どっちに押せば良かったの？

>>194
横ベクトルを加えなければ進路は変わらない。
真正面からでは純粋なパワー勝負になり、わずかでも劣る方が１００％押し切られる。

ていうか流れを戻して悪いが
MSが戦闘の主流になってから（まぁならないとおもうが）サラミス級、マゼラン級
も改造してMS搭載（係留？）できるよにしたよな。

これってすげぇ効率悪くね？
俺なら
・マゼラン、サラミス級は対MS戦を想定した装備に改装（対空砲の増設等）
・コロンブスでもなんでもいいから既存の輸送艦等を改造してMS空母みたく改造
　（新規作成でもいいが）
して艦隊運用するほうが言いと思うんだが。
現実世界でも戦艦＋空母のコンセプトで作ったやつ（名前忘れた。スマソ）はことごとく淘汰されたし。

ていうかもとから連邦軍はセイバーフィッシュ等の航宙戦闘機をどういう風にあつかってたんだ？
やっぱサラミス、マゼランに強引に積んでたのか？それとも空母的な奴でもあったんんかな？

>>196
コロンブスの母艦的運用は開戦当初からしていた。
そして忘れちゃいかんのだが、サラミス・マゼラン（共にジム４機搭載可）の改装は時間が極めて限られている。
３クールで打ち切られたせいでもあるが、ホワイトベースが再び宇宙に戻ってからア・バオア・クー攻略までほんの１ヶ月ほどなんだぞ。
そんな大規模な改装できるか！

戦後就役したサラミス改級（００８３やＺ）みれば、時間さえあれば大掛かりな改装は十分可能だったことを示している。

サラミス級、マゼラン級は船体主要部をブロック構造とし、
組み込むブロックの種類を変えるだけで、容易に異なる任務向けの艦を建造できる〜
〜即座にサラミスにモビルスーツ運用能力を与えることを可能にした

だってさ・・・
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20020514003217

＞リアルでガノタにぶち切れられたことが何度かあるし
ﾜﾛﾀ
２chしかもネタスレでそんな必死になってたの？ｗ

>>196>>197

だから船体底部に係留する方式で、格納庫とかは作られなかった。
あくまで前線にＭＳを持っていくための措置。
で、整備とかは後方のコロンブス改造母艦で行ってた。（のでは無いかと言われている）

「整備施設を持たないＤＤＨ」みたいなものだろうか…
あるいはおおすみ級でヘリを運用するのと同じかな。
発着艦はできるけど整備や修理はできない。

でもサラミスの場合着艦するのも難しいかも…発艦（切り離し）だけ？

星一号作戦の連邦軍はほとんどのＭＳパイロットが短期育成
まるでかつての赤軍のように数だけが頼り
よって帰還時のことはあまり考慮されていなかったんじゃないだろうかね
ソロモンやアバオアクーでぼろぼろ消耗している様はあまりに悲惨な光景だ
最初からＭＳ運用を想定して設計されたＷＢへの着艦はレーザセンサーで行われていたから
無理矢理係留してるようなマゼランやサラミスにそのような儀装があるとは思えない

>>194
横から押すか、加速させる方向に押す。
進行方向に向かって斜め下から押すのがベターでしょう。

減速させる方向に押しても、突入の角度が深くなるだけで
宇宙に戻すことはまず無理です。

とりあえずプラネテスに出て来た
相対速度を利用した軌道爆雷みたいなのをキボンヌ

＞戦艦＋空母のコンセプトで作ったやつ

どこぞの航空戦艦は論外だけども、
搭載した航空機で防空をし、敵への攻撃は対艦ミサイルを使うという
「航空巡洋艦」なら現役で存在しますよ。

アクシズ落しに関しては、ＭＳの数機や数十機で軌道変更できるようなもんじゃないと思うけどなあ…
横から押そうと下から押そうと。


なので、好きにやらせたら？　という感じだ自分は。
どうせあの状況で止められるわけは無いんだし、最後の意地みたいなものでしょ。

>>205
大気圏突入って、実は凄く難しいことなんですが・・・

>>206
でもあれだけの質量の物体でしょ？
止められるとは思えないけどな。

ニュータイプの能力で全て解決。

>>208
こうなるとオーラ力と変わらんな

>209
ガンダムとはそういうものだと思ってたよ

ミサイルの飽和攻撃関連についての反論。
なんか反作用とか反動とかの問題になってたのだが、レスを読み返すと
>>58>>66>>68>>74>>75

ミサイルは推進剤を消費して軌道変更する（宇宙空間ではどれも、だが）
のは変わらないし、目標到達まで時間がかかるのなら、目標も回避軌道を
何度も変更できるし、その度にミサイルも推進剤を消費するわけで、
結局は、節約することで消費を抑えることはできるけど、軌道変更ができない
＝推進剤切れ＝射程距離の限界　なのはあまり変わらないし…
推進剤切れる前に追いつく場合が殆どだろうけど。
ＭＳ同士の戦いが、双方逃げ回ってドッグファイトしてれば推進剤切れで
結局戦闘時間は凄く短くなるのと同じなのと根本的には変わらないよね？

そもそもなんか、双方の前提条件が違ってる気がする。

宇宙空間で慣性誘導ってのはロケット弾だし、>>68
そんなので飽和攻撃しようとすれば大量に弾頭が必要。
で、大量に質量を切り離せば、反作用で少なからず影響がある>>121
切り離す質量が少ないなら、ほぼ無視していい。
ミサイルの話なのかロケットの話なのか区別してなかったし
混同してたこっちも悪いけどさ…

で、宇宙空間と地球上でのミサイルの最大の違い。>>125
推進剤がある限り、飛び続けるのは同じだが、
宇宙では推進剤が切れると、軌道変更できなくなるだけで、そのまま飛び続ける。
戦闘機ＶＳミサイル同様に目標もミサイルと同じ速度で飛んで、振り切ることもできる。
（ただし、彼我の質量差と加速率にもよるし、距離＝到達時間までのリミットも関係する）

つーわけで、ミサイルでの飽和攻撃は普通に可能です。
ロケットでは無理です。　大質量を切り離すことになります。
戦艦の主砲（実体弾）で飽和攻撃するのと同じです。

接近するミサイルに対して、ミサイルと同速度に加速して、
追いつけない（こちらもミサイルから離れず等距離を保つ）
という回避方法が可能です。
しかし、いつまでも飛び続けることになります。　現実的でないです。

ミサイルは振り切られないように加速しなきゃいけません。
最低限の加速で目標に到達するよう工夫するでしょうけど。

目標は、ミサイルが到達するまでに軌道変更を行うか、
加速するか、どちらもできない場合、ミサイルに追いつかれてあぼーんです。
複数のミサイルに狙われたらよけられない可能性がありますが、
互いに回避軌道を予測しあう演算戦では詰み将棋みたいに戦う事になる
ので、発射するミサイルは最低2発になる状況もあります。　まれですが。

ミサイルなんて刀で切ればいいじゃん。

そのためにはミサイルと相対速度０になるように近づかなければならないわけで、
それを実現させるために必要なエネルギーは・・・（考察するだけの価値無し）

ミサイル狙撃できる変体が沢山いるから問題ない

刀で矢を払うみたいなもんだよ。簡単じゃん。

刀で矢を払うのは簡単なのだろうか

野球みたいなもんだろ。

３割いけば好打者じゃなあ・・・

>>214
相対速度をあわせなくても、再接近軌道コースをとり
すれ違いざまに、あるいは追い抜きざまにビームサーベルの
刀身を伸ばす（普通にレーザー砲照射した方がいいが）、
で、切る。

…無意味。


作業用の機体が、戦闘で破損しで自力帰還できなくなった
ＭＳを回収する時に、推進器か燃料が爆発・誘爆しそうなのに、
フレームが歪んでパイロットが脱出できないときとかに
レーザーカッターか、プラズマジェットガスで切断して救助…
そんなのぐらいでしか…

仮説：ビームサーベルは作業用・非常用の装備。

宇宙艦艇同士の戦闘で、何故レーザー・ビーム砲の
他にミサイルや実体弾を使わなければならないかについて仮説。

レーザー・ビーム兵器は凄くエネルギー効率の悪い兵器である。
なので、これを実現するにはエネルギー変換効率の問題をなんとか
しなければならないそうだ。

大電力を消費するのであれば、照射時間も限られてくる。
冷却系の負担も増えるし。
つまり、あんまり撃てない。　撃ちすぎると加速器や発振機が
オーバーヒートするか、電力不足になる。
なので、ミサイルや実体弾を平行して使用する…

どうだろ？

>220
ビームサーベルに関しては小説に

敵機が接近→衝突の危険→自機がビームサーベルを振る→敵機が針路変更
と言う事を書いていた様な気がする

>>211
質量比って言葉は知ってるな？
仮に、初期質量の８０％に相当する推進剤を積んだミサイルがあったとする。
で、５０％を加速にあて残り３０％を軌道変更用に残すとしようか。
これで充分に加速した後でも全重量の６０％分の推進剤が残っているわけだ。

さて、このミサイルから逃げ切るために、戦艦（ＭＳでも同じだが）が消費
しなければならない推進剤の量は、その艦の重量の何％を占めるでしょうか？
（ただし、ここでは推進剤の噴射効率はエンジンによらず同じものとします）

>宇宙空間で慣性誘導ってのはロケット弾だし
慣性誘導の意味を理解しているか？慣性で移動するって事を言いたいのか？

>で、大量に質量を切り離せば、反作用で少なからず影響がある>>121
これは、戦艦からミサイルを発射する事が前提なのか、
ＭＳや戦闘機から発射する事が前提なのか、どっちだ？
反作用の影響がある程大量にミサイルを積んだ戦艦ってのは、あり得るのか？

>>223
ミサイルと同じぐらい。
艦艇やＭＳの総重量にもよるけど。
質量に見合った推力を得るならば、推進器の出力は、
スペック上では差が出るが、必要な推力の割合は差が出ない。
で、質量が大きいものほど加速性は悪くなるから、
艦艇が加速する前にミサイルは追いつく、と言いたいのでしょ？

でも、ミサイルが到達するまでの間に加速する時間があるならば、
ミサイルと同速度まで加速することもできる。
宇宙空間での彼我の距離はとんでもなく離れるから、できないわけじゃない。
そのまま逃げ続けると、双方推進剤が切れておしまい。
推進剤の容量の割合に差が無いから。


慣性誘導ってのは、フェニックスミサイルとかが、いったん急上昇した後
下降しながら目標追尾するあれでしょ？　違ったらごめん。

両方で。
ただし全体の質量に比べてミサイルの割合は少ない艦艇は反作用を無視できる。
全く影響が無いというと御幣があるけど。　ちゃんと書いたよ？
分かりにくかったらごめん。

あ、ちょっと待った。
艦艇はミサイルと違って兵装や居住区の質量も考慮に入れなきゃならないから…

ごめん、推進剤容量がミサイルより多く必要だったとしても、
逆に少なかったとしても、結局は全体質量が増大するから
加速が終わる前にミサイル到達する。

orz

隕石落としを阻止するんなら、後ろから押して加速するのが普通でないの？

コロニー落としの枕詞の「コロニーを減速させて」って意味を考えてみれ。
横から押すだけじゃ、落下地点は変わっても落下そのものは停められんぞ。

>>224
「慣性誘導」でググってみな。
そうすればわかるから。

艦艇のミサイル防御は軌道変更は行わないことに訂正しなきゃ…
ミサイルに関しては、飛来コースに迎撃ミサイルか、デブリ・実体弾を発射。
ミサイルにＡＩでも積んでない限り、そのままぶち当たる。
実体弾は軌道予測して回避。　もちろん向こうも、回避軌道を予測して
実体弾およびミサイルを発射してくる。

反作用が起こるほどミサイル積んだ艦艇が存在するか否か。
するかも知れない。　全く合理的な理由ではないが。
普通はそんな事やら無いけど。

つーか自分は反作用起こすほどミサイル積んだ艦艇の存在は肯定してない。

>>228
理解した。　…で、ロケット弾とどう違うのかがわからないのだが。

ミサイル回避術：
ミサイルを振り切るほど加速したは良いが、（推進剤使い切って）どこにも寄航できないんだったらもっと悲惨では？
例え後で推進剤を届けてもらっても、作戦行動には間に合わないだろうから撃墜されたのと同じ。

>>231
うん。　確かにそうだ。
自分の甘い考えではミサイル振り切った上で推進剤に余裕があると見積もっていた。
ごめん。


仮にミサイルや肉薄するＭＳ・ＭＡ、さらに敵艦艇の追撃を振り切るほど
加速を行うならば、完全な戦場離脱、味方の制圧圏内に進路を取る、
ぐらいの行動だろうね。
離脱にそんな手を使わなきゃならない状況ってのが、加速時間を得る
余裕がある程のものなのかっていう疑問が生まれるけど。

アクシズ落としって、押せば大気圏の層でジャンプして落ちないんじゃないの？
燃え尽きるのとジャンプする間の角度って５度ぐらいじゃなかったっけ？

地球中心より高度の高いジオンの方が、
ジャブローやルナツーより高い位置にいるから
優勢なんじゃないかと思う。

んでね、高度の違う敵機にミサイルを当てようとすると
敵の方向によっちゃあ、弾頭が違う方向を向いて
飛んでいくって言う、宇宙特有の飛び方にならない？

弾頭
｜　　　
｜→敵
｜
噴射

見たいな

>>227
>>233
…自分がただ一つ言えるのは、ＭＳが数十機集まったところで、
いったん突入コースに入った巨大質量物体を押し戻すことも
軌道変更することも、推力が足らなさ過ぎるんじゃないかって事だ。

そーいや手元に小説版しかないから映画のほうはわかんないけど、
二つに割れたアクシズのどっちか半分は加速してそのままどっかに飛んでいく、
という描写があるな。

>>229
>艦艇のミサイル防御は軌道変更は行わないことに訂正しなきゃ…
MSの対ミサイル防御は？

>ミサイルに関しては、飛来コースに迎撃ミサイルか、デブリ・実体弾を発射。
迎撃ミサイルおよび実体弾については、現在の艦船の対応と同じだわな。
デブリ？飛来コースを正確に予測して、その軌道に何かを正確に射出する技術がある
って事は対空砲が当たるって事だろ。デブリなんか持ち出す意味ねぇよ。

>>233
あれだけの物体だから、燃え尽きるのはそれほど考えなくてもいいわけで
ある程度深い角度で来てるとは思う。


>>235
それについては、アクシズの質量や速度、格MSの推力等を計算してみないことには何とも言えません。

作中の通りやっても無理なのは明らかですが・・・

>>236
対艦ミサイルみたいな大型のがＭＳを追っかけまわすなんて
シュールな光景はさすがに自分にも想像できないので、ここは
小型対空ミサイルで。

旧加速したり急旋回したりして、航空機同様に振り切る。
確実に推進剤を消耗する…
ミサイルの追尾能力がＡＭＲＡＡＭ以上に進化してるとお陀仏。
やはり中に乗ってる人間を強化人間に…

チャフ・フレア・デコイ等、かく乱兵器を射出。
ダミーバルーンは実用的かどうか分からない。

ＭＳ本体の固定装備（バルカン）とか
手持ち装備（マシンガン）で打ち落とす。

中型で加速性と航続距離を両立させた追尾能力の
高いミサイルに関してはお手上げ。
逃げ回るだけで善戦…

>>236
デブリで対空迎撃について。
昔のＳＦみたいな発想だが、手持ちの対空防御兵器が無いときに、
船体の余分な構造物や貨物を飛来する物体に向かって投げつける…
というのを想像してくれたまえ。



…間抜けだけど笑えるから。
いや、これでミサイルとかＭＳとか撃墜できると面白いじゃないか。

>>234
別に「落下」と言っても地球にまっすぐ落ちていく訳じゃないのだが。

というか、ミサイル回避に関しては、ミサイルの追尾能力というか、
無茶な起動を行ってもＧの負荷に耐えられるようになってしまうと、
所詮生身の人間が乗っている兵器じゃ避けられない（逃げられない）。

これで、ミサイルが大きくて遠距離から飛来するのだったら、
ＭＳ・ＭＡでも撃墜できなくは無いのだけど。

前のレスでも述べたとおりＡＡＭ・ＳＡＭの進化系としてのミサイルは
構造材がＧに耐えられる様になると有人兵器を無力化する。

>>230
まあロケットと同じと言ってしまえばそれまでだが、FFVRとかの空対空・空対地ロケットは
翼安定だけで、ジャイロなんかはついてないよ。

アスロックのブースターは慣性誘導だったと思うけど。

それだったらスペースドアーマーみたいに、船の構造物の周りに張り巡らせておけば良い。
地上のミサイルと違って衝撃も来ないので破片対策さえしておけば問題無し

ジオンのスパイだったミハル。
さて、ホワイトベース内でブーンに接触したわけだから、捕まれば即決で死刑は免れない。
ガンペリー上で死ねたお陰で、カイの心には美しい残像が残った。
でなければ、艦内で銃殺されるところを目撃しなければならなかった（さすがに帆船のように、絞首刑には物理的にできないから）

…というか議題>>73にある
・地球上での戦闘（戦車・航空機・既存兵器のみ） 

を誰か考察してよ。　宇宙空間での戦闘もだけど。
自分ひとりだけで足りない知識で考察して、突っ込みいれられてばっかりだと
(´・ω・`)な気持ちになってきた。

ごめん>>245の意味がよく解らんのだが

>>246
今まで>>245は色々頑張ってくれたけど、それは宇宙空間の戦闘についてであって
今までのスレの流れだと誰も地上戦闘について触れてない、考察してないから
それについても誰か考察してくれって事じゃないかな？

でも>>73での
・地球上での戦闘（戦車・航空機・既存兵器のみ）
ってMSはいらんのか？ってまあ前スレまでに地上戦じゃあMSなんぞまったく役に立たない
ってことが結論付けられてるからなぁ・・・。（宇宙でもMS役に立ちそうにないが。

ってことで俺から。
レーダーとレーダーによる誘導方式が使えなくなるってことは
光学系、熱源探知等によるミサイルが一般的になるから熱源探知によるミサイルは現状の
フレアで対策するとして・・・。光学探知対策として
（地上兵器は既に迷彩塗装してるが）航空機も迷彩として青く塗られたりするんじゃないかな？

それ以外は現在の戦闘と大差無いかも。

重力下だとさらに厳しそうだ。

現実世界の陸戦にザク持ってきても良い的にしかならないが、
そうでないようにするにはどういうリクツがあるかのぅ。

一つには、MSの装甲がオーパーツ。
既存の戦車砲は全てドアノッカー、とか。

>>241
現代の短射程AAMでも既に最大70Gの運動能力を有しているんだが。

>MSの装甲がオーパーツ

だったらそのオーパーツで戦車作れば？という事になっちゃうよな
前スレにもあったけど、地球上での最大規模の陸戦となったオデッサ作戦
では連邦はMSを殆ど配備してなかったのに勝利したんだから
劇中でもMSはｲﾗﾈと言われてると同じことだよな

>>246
このスレは自分というコテガノタが突っ込みを受けるためのスレなのか、それとも
軍オタがガンダムの設定に突っ込み入れたり軍事的考察したりするスレなのかなって事…

実質テンプレ役に立ってないし、後者だと思ってたのは自分の勘違いだったのかな…

>>249
そんなのどうやって戦闘機は避けてるのだか…
回避するの不可能なんじゃないの？

…orz

>>250
基本的に、MSでは航空優勢/制空権がとれないしねぇ。
WWII独軍と一定規模のジオン軍でバルバロッサさせたら
独軍勝っちゃうんじゃないか。ミノ粉で電子機器云々が
ほとんど関係無い時代なんだし。

>>252
エースコンバットみたいな回避は普通無理ですよ。
ぐにゃぐにゃ動いても速度・高度を失うだけだし。

>>253
だよなぁ。ガンダムの劇中ではあまりに航空戦力を無視した描画ってのが頂けないよな。
（まあ通常地上兵力も無視されまくってるがｗ）

あんな120mmマシンガンなんかじゃ高高度にいる爆撃機なんぞどうやっても撃墜できない
からMSのみ生産してるんじゃあ制空権とられてボコボコにされるだろうねぇ。

後、ガノタ対策（最近湧いて無いがｗ）にいっとくとMSには爆撃機の攻撃なんぞ効きませんよ。
っていう反論は無しな。
効かないと仮定（ありえないがｗ）してもMSなんぞ無視して後方の基地や戦略拠点を
爆撃すれば済む話だかなら。

>>WWII独軍と一定規模のジオン軍
たしかにドイツ軍勝ちそうだな。落とし穴とか掘ってMS嵌めてそうｗ。

>>253
あの世界の航空機はドップにしてもフライマンタ（だったっけ？）にしても
現代の航空機から見てどう考えても退化してるようにしか思えんよな
（でもカタログスペックはかなり凄かったような覚えが）

対空兵器らしきものも殆ど登場してないから制空権という概念が
希薄化してたのかもしれん（ありえん話だが）

ガウなんてどう見たっておいしい獲物以外の何物でもないんだがな

そこで種ですよ。
吉良きゅんの前ではMLRSもA10もシーウルフもイージス艦も
敵ではない！

描かれていた以上に、ドップのカバーが濃かったのかな。
オデッサ決戦でも、MSが連邦軍の陸上兵器に直接
やられたというより、まずドップ・ガウによる制空権が破られ、
傘を失ったMSにデプロッグが群がった、と。

ならジオンもグフの派生型で遊ぶ暇あれば続々戦闘機作ってたはずだよなぁ。
連邦軍の固定翼機もいまいちぱっとしないしｗ

イングレッサミリシャは飛行機の有効性に気づいて飛行隊増強してるよ

＞連邦軍の固定翼機

名機セイバーフィッシュに、半素人でもMSを虐殺できるコアブースターにGファイター（PAM!)
と粒はそろってますぜ

>>260
Ｇスカイを忘れてますぜダンナ
確かにシミュレーションしかしてない素人女がエース級の活躍だからね
ＭＳいらないじゃんｗ

>>260-261
トリアエーズも見捨てないでくれ。

地上における通常兵力の有用性についてはー、お坊ちゃんとはいえ地上の激戦を潜り抜けてるガルマがMSに高い評価を下していない
（彼の指揮下の部隊は専ら通常兵器を中心としていた。旧大国である北米で戦っているというのに「ちょー兵器」であるMSを使っていない！）
事からある程度見切れるかと。

降下作戦序盤の連邦軍の負けっぷりはなぜなんだろう。
ただのザク・ショックだった、では面白くない。

特に降下直後は空中戦力が少なくてかなり脆弱だったと思う。
ガウなんか、資材を降下したとしても組み立てに何ヶ月かかるんやら…

>>263
確かに本編では結局最後までMSに乗らなかったもんな

それどころかザビ家ではMAにドズルが乗ってるだけで
MSに乗った香具師が皆無だったな

>>265
劇中描写ではないが、ルウム戦役でドズルは専用ザクに乗った。
もっぱら前線指揮と兵士の鼓舞のためだったようだ。

吉良きゅんが無敵という結論で終了

種はギンガナム御大将謹製の同人アニメ

種厨は頼むから病院に戻ってください
お願いします

>>262
名前からして「とりあえず」だし（ｗ

デブとかカタツムリとかイトマキエイとか太刀魚とかトンボとかイカシすぎです

あ、お皿忘れてた

>>252
はい、避けられません
最近のAAM、例えばAIM-120などのアクティブレーダーホーミング
のAAMを回避するには、曳航式のECMぐらいしか手段がなかったかと
画像誘導の場合は…
ベイルアウトでもしますか

まあ故障してくれるとかを願いつつベストを尽くすしかないな。

そんだったら現代戦でもフェニックスミサイル最強か？　　　とか言ってみるテスト

あれはそんなに運動性高くないし

よし、こうなったら斜め上を突っ走ってＷのモビルドールについて考察しよう。

これがあれば貴重なパイロットを死なせずに済みますな。

ＳＥＥＤに出てくる地球連合軍ＶＴＯＬ戦闘機スピアヘッドのデザインは珍しく進歩的ですよ。

すまん、俺あれ観てて「モビルドール、なんであかんのん？」と思ったクチだ。

MSの存在を否定してしまうからダメなんでしょう（ｗ　＞モビルドール

>>279
戦争はＭＤに戦わせる時代になったとしても、戦争そのものを行うのは人間。
Ｗ世界のＭＤ否定論者（ドクターＪやトレーズ）は、人間の最後のモラルとして
ＭＤのような無人兵器に戦争させるのは良しとしない。

ダムダム弾使っちゃ駄目なのと同じ理由、同じ根拠、同じ考え方なのでしょう。
50．ｃａｌで人間狙撃するのに制限つけるのもそうだし、生物化学兵器使うのもそうだし、
それらと無人兵器戦争を同じぐらいの物に考える人が居てもおかしくないかと。

Ｗガンのトーラスは無人機でも尚且つデフォでファンネルもどきとＩフィールド
もどきがついたね。

>>282
それビルゴ。

半軍半ガノタ ◆VKiNK2aKJg はｗは観てるのにG観てなかったり
他にも知らないガンダムネタあったり中途半端だな
ガノタ自称するならしっかり勉強汁

Ｗガンはテロリスト認定されて逃げ回る初期の頃の展開好きだった。
軍サスでもそういうのあるっしょ。

>>284
ガノタだからって全ての作品や「設定」に精通してなきゃならない必然性はないだろ。
作品毎の好き嫌いは当然あるだろうし、
ましてやあれだけ拡散し切って統一された世界観もない作品群を全て網羅するだけの知識があるなら
むしろその方が異常。別の意味でヤバイ（ｗ

その理屈でいくと軍ヲタは全ての兵器を知ってなきゃ論議に参加できない事になるが？

吉良きゅんが無敵という意見に反証はできないようですね
では吉良きゅんが米軍倒して世界平和を達成するということで

種厨はこれ乗ってどっか行け！
http://www.hotdog.co.jp/bus/ngo.htm

>287ハイハイ。基地外種厨はどっかに逝ってくださいね。

ガンダムわ、ファーストしか認めんっ！

最近、中隊長に上番したんでふが・・・

てっぱちにツノがついてない上に、中隊長車が赤くありません。


仕事する気にならんのですが、どうしたらいいでしょうか？

>>291
通常の３倍の速度で辞表を書きなさい

ガンダムは逆シャアしか認めん！

種厨はアレだが、ファースト原理主義者もどうもな・・・

＞２９２
しかも、幹候同期の奴が既に１佐になってて気に食わないんですが、嘘の誘導して敵に晒してもいいですか？

「お前はいい奴だが、父上が悪いのだよ」
と、無線機につぶやいてもいいでふか？

>295って本物の自衛官？

>>295
どうぞ好きなだけつぶやいてください。

精神に異常有りということで、退役を許可してもらえます

＞２９７
干されて酒場で酒飲んでると、キシリアたんに拾われるんでつねっ！

いいえ、スルーですから。

300

となりの中隊長、なんか部内幹候で万年１尉なんでつが、愛人中隊長室に入れて仕事してまふ。

「ゲリラ戦」とかなんとかいって、同じ陸曹とか小隊長とかを前の部隊から一緒に連れてきてるんです。


どーにかならないでしょうか？

今日は226でつよ。

>>301
ここは一応ガンダムを軍事的に語るスレなんで。

そのテの相談はオー人事オー人事にでも（ｗ

＞３０３
ランバラルをご存知ない？

>>164

「サムライセブン」では、宇宙巡洋艦を、人間が真空中で宇宙服も着ないで
日本刀で真っ二つに斬ってますが何か？

>>304
ジンバラルなら…

>>301
その人、ゲリラ戦のプロみたいなんですが、昔から戦争ばかりやってたんでしょうか？

元々レンジャーだったらしいけど、幹部任官してかららしいよ。
＜ゲリラ戦

私生活が荒れててねぇ、親分肌で部下におごりまくるのわええんだけど、なにぶん中隊に愛人連れてきてさぁ。
たまーに、愛人が中隊長の代わりに決済までやるようになってね（笑）

連隊長もちと困ってるんだけど、何しろ銃剣道大会とかで優勝しちゃうから中々強く出られないんだよねぇ。

>>305
そんなこと言ったら東方不敗は宇宙空間でMSと戦って撃破してましたが

初めてガンダム種を見た…

どんな顔をして視て良いアニメか分かりません…

目を見開き、口はへの字、オールバックで見なさい

＞３１０
まず、哀戦士のＤＶＤを買ってこい。

話わ、それからだ。

吉良きゅんの出る回見ないと。
吉良きゅんの前ではF22は蚊トンボみたいなもの
陰でコソコソする軍オタは滑稽。
科学的反証もできないし

ああそうだね、解ったからその吉良きゅんリアルにつれて来いよ

吉良きゅんって、あれだろ？
松の廊下で切り殺された人

吉良きゅんて誰？
大石内蔵助に討たれた人？

 緑装薬４ ◆3lto9dDpe2氏にお願いです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108549472/l50　のスレにて、
軍事・自衛隊知識の顧問が必要です。
以前顧問役だった「自称現役」のコテハンが、暴言吐くだけの駄コテになってしまったので。
緑装薬４氏なら、このコテハンのような輩に対する耐性から考えても、適任だと思われます。

スレの活性化と正常化のため、どうかお力をお貸しください。

吉良きゅんはスタンド使う人だよ

スタンドって、スタープラチナとか何とか言う香具師かえ？

自転車を立てる奴でしょ

ピクサーの映画のトレードマークだよ

Stand up to the victry〜だな

>>309　>>310
MSはせいぜい全長２０ｍだろ。

サムライセブンの「宇宙巡洋艦」はどうみてもWW１時の超ド級戦艦級の大きさ。
サムライが巡洋艦に突撃していき、巡洋艦しか見えなくなったと思ったら、斬られ
て真っ二つになり大火災、轟沈していくアレを見たときは動きが止まったｗｗ。

おれのショックランクでSW最終作のエンドア星域会戦で、インペリアルスターデストロイヤー（銀
河帝国皇帝乗艦の全長10km級の宇宙戦艦）が、戦闘機１機の艦橋への体当たりで制御不能に
なりデススターへ墜落、大爆発したのをみて、唖然としたのを超えた。

大和魂恐るべし、という結論でいい訳だな？

考証がしっかりしている事で有名な、アニメ「ルパン�V世」では、第十五代目石川五右衛門がＩＣＢＭ斬ったり
Ｂ-2爆撃機斬ったりしているからな。

いつの間にやらスレが荒廃してんな
コテ2人は叩かれて遁走したか
イタリア軍並みにヘボい香具師らだ

イタリア軍には叩かれる前に遁走できる利口さがある

>>313
>>326
同点引き分けって所だな。

>>325
斬鉄剣は絶対にリアルである！と力説する人もいないし・・・

>>329
次元がリボルヴァーなのに6発以上途切れず連射しているのを
リアルだ、と言った奴なら昔居た。（ルパン暗殺指令：映画）

指摘したら「プロの殺し屋だから凄い速さで装填してるんだよ、プロは
みんなその訓練する。　ＣＩＡでは基本だ」
その訓練方法はいったいどんな訓練の仕方をするのかと…

>>330
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ････

>>330
お○○いリロード

>332
アレだってちゃんと（ありえない方法で）装填しているし。

>310
笑えばいいと思うよ。

「斬鉄剣は超合金＝超合金は切れ味が凄いんだ！」
と思ってる人も結構居る。
ロボットの武器に「超合金カッター」なんて付けたがる小学生は特にそうだった。

かく言う俺は、超合金と聞いて、ものすごい硬い金属だと思っていた。
剛性が高いだけじゃ壊れにくいとは言いがたいんだけどね。

この辺り、ガノタみたいな勘違いをしている人間は根本的には、
対象物のジャンルは違えど小中学生並みの思考であると思っていいだろう。

なにより凄いのは一度真っ二つに切断されてるのにバンバン走るメルセデスだろう。
いつかの懸賞で「ルパンの車が当たる」の賞品がFIAT500なのは納得いかなかったなあ。

>>325
>考証がしっかりしている事で有名な、アニメ「ルパン�V世」

んな事を誰が言ったんだよ（ｗ
ルパンだってガンダム程じゃないにしても作品ごとに世界観違ってるし、
一からげにはできんだろ。

>>336
ネタに(ry・・・・

斬鉄剣よりも、五右衛門のがスゴイ

切るだけなら、そこらの日本刀でも機関銃の弾を切れるんだしな

実際にそんなことはまず不可能だが

>334
超合金を硬いと勘違いする事と小中学生並みしか思考力が無い事とがどう繋がるのか解らない。
誰でも勘違いしたり一人合点する事は多いと思うが如何だろうか？

>>340
漏れはﾘｱﾙ消防の頃でもそんな勘違いはしなかったと思うので
小中学生以下と思ってしまう

人は勘違いをするものだが、超合金はﾈﾀだと知るべきだ

>>338
原作じゃあ竹光だもんな、確かにスゴイ

現実世界とは異なる技術で作られた素材なら、無茶な超合金も有りだ。

デモンベインの魔法金属ヒヒイロカネとか
スプリガンの精神感応金属オリハルコンとか

アルたんﾊｱﾊｱ

テレビでガンダムの歴史やってるが・・・

シードって何だありゃ？


ガンダムわ、ファーストしか認めんっ！！

考証が（ｒｙ・・・マジンガーＺでは、翼で敵をブッた斬ってましたな。
そもそも翼とエンジン付けるだけで空飛んでしまうなんて・・・だが。

歌も下手だし・・・

やはり、哀戦士が一番だな（笑）

>>344
ターンＡも？

ターンＡわ知らん（笑）

羽生えてるのか？


しかし、歌下手だなぁ・・・
こないだ、アキバのＪＴの前で歌ってた路上バンドのほうがうまいぞ（笑）

SEEDってOPとEDだけは、（本編と比べて）評判が良かったような気がしたが。

ガンダムの地上戦の話だけど
あの世界では宇宙開発に予算を回すために軍事予算がごりんごりんに削られていたんじゃないか？
だから下手すると弾薬すらろくに備蓄されていなかったのかもしれん。だからこそザクみたいなおもちゃでも制圧できたといってみる
まがりなりにも世界統一政府ができていたから外敵なんて存在しないわけだし、地方で反乱が起こるなら軽装備で事足りるわけだしね

＞３５０
連邦軍が緒戦で敗退したのわ、そーいう理由だっていう設定だよな。

小規模な局地戦しか経験していなかったので、モビルスーツの開発なんてしてなかった、と。

>>340
つーか、硬ければ切れるというほど単純なものでもないでしょ

>>349
種デスもだな、それがSEEDクオリティ

>>348
ヒゲが生えている→∀
しかし、上手い下手はともかくとして、ネームバリューは一番かな？→∀
なんたって、西条秀樹と谷村新二だもんな。

ここのどこがガンダムを軍板風に検証するスレなんですか？
責任者出て来い

>>355
なんなら、ビグザムが量産されたらジオン軍は勝ってたか検証してみるか？（笑）

軍事的考察って言うより、懐かしアニメの駄弁り場に成って来つつある。

じゃ、ジオンと地球連邦両軍のハデハデ軍服について考察しよう。
18世紀の軍隊じゃあるまいし。

>>356
資源とエネルギーがビグザムに食われて、結局兵糧攻めで敗れるに1000ペリカ。

>>356
それって旧シャア板にあるしｗ

>>358
つーかあいつら、戦闘服と制服の区別してないよな？
基本的に制服のまま銃持って戦闘しているし。

>>361
ドイツ第三帝国を意識してるのかねぇ
あいつら、基本的にはあの軍服で式典から戦場まで行ってたらしいし。

ファーストのときの地球連邦軍は
(1)士気最低(半ば失業対策)
(2)コロニー落下の津波で海軍が壊滅(それにしちゃ港湾施設は残ってるが)
(3)戦車は超イロモノの61式で、こちらも激イロモノのマゼラアタックに大きく劣る

という状況だし、実際ガルマがでてきたあたりではジオンも戦力の中核は
マゼラアタックとドップで、ザクはあんまり使ってないよ。
結局地上戦は連邦が航空機と物量で押し切っちゃったけど。

>362
派手な制服に関しては小説Zでヤザンが説明している

>>364
詳しく

＞３６１
ビンボーな軍隊なんでつよ。

旧日本軍みたいにね。

>>362
確かに,ファーストとか08小隊でパーティーに出ていたな、あの服装で。

>(3)戦車は超イロモノの61式で、こちらも激イロモノのマゼラアタックに大きく劣る

ヲイ

またコテ逃げやがったか
撃たれ弱い香具師だ

ガンダム漫画で有ったが、全身赤い服着て敵の総司令部へ乗り込んだ、アホな指揮官（佐官）が居ましたな（ｗ。

＞３６３
ザクが大気圏内での行動に向いてないから大規模運用してないんだろ。

ドムの開発までに時間がかかって、結局ドムを地上戦に投入した頃にわ勝敗がついていて、せっかくの地上戦用ＭＳ
をふたたび「リックドム」仕様にして宇宙空間で使うはめになったわけだぁ。

６１式ってそんなに色物か？

・・・連装だけど・・・　　ガチで戦ったら９０式の方が強そうだけど・・・

まあＭＳが色物でしかなく

>>371
で、宇宙用ＭＳの決定版、ゲルググが投入される事には、
パイロットの質も低下していたと…

>>369
レスが付かなくなると
「寝た」「ＲＯＭしている」「パソを離れている」「他所のスレッド・板見ている」
等を考えずに「逃げた」とか決め付け「勝利宣言」する人の類ですかな？

>>374
与えられた機体がゲルググではなくコアブースターなら
彼らももう少しは・・・

砲塔前面にキャノピーが有るマゼラアタックって、マジでマテリアルライフルで撃破出来そうだな。

さらに想像をたくましくすれば、宇宙開発に人材を引っこ抜かれたせいで兵器開発には二流三流の人材しかあてがわれなかった
だからこそトンデモ兵器群が幅を利かせるようになっているのかも
下手したら俺たちの世界より兵器のレベルは下がっているのかもしれん
61式（だっけ？）もゲリラ相手のこけおどしには最適だし

そう、連邦軍の戦車はﾁﾊﾀﾝだったんだよ！

＞３７４
そそ。

ガクト出陣で・・・

>365
ヤザンが言うにはファッション。昔の騎兵隊なんかは派手だったし硬直した軍人では勝つ戦いのも勝てないとの事。

>372
アレを見るとラーテを思い出す。

ところで、連装にする意味って何かある？

>>372
戦車砲を連装にする意味があるのか？

以前同じく連装の戦車をよく書いてた松本零ジが自ら
連装戦車の利点を考察していたが、結局利点に比べて欠点が
遥かに大きいという結論になった様な希ガス

そういや、対ミノ粒子対策として、赤外線画像誘導式の誘導兵器が登場しなかったのは、
放映当時になかった兵器だからかねぇ

>>380
ファッションて・・・・・・・・



まぁ、宇宙戦で白兵戦の機会なんかそうそうあるはずない（という割には結構あったが）から
そんなんでもいいのかもなぁ

>>381
一度に多数の砲弾を撃てるから命中率が上がる・・・・




けど、それよりデカイ砲載せた方が絶対有利だな

単なる作画の都合ってのは、禁句かえ？
ＣＧが無かった時代では、迷彩服なんか着せたら原画、動画の人間が死ぬから、とか。

>384
富野が効率追求に対して懐疑的なことを忘れてはならない。

>>378
つまりAP弾かHE弾しか装備していなかったんだな？ﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬ(AAry

>>381-382
速射性が増すくらいしか思いつかない、しかも戦車の装填速度なんてそんなに速くなくても良いし、すぐ弾切れしそうだし・・・。

１ｓｔ以外は局地戦ばかりでﾂﾏﾗﾝ

>>372
マゼラアタックの主砲口径が175ミリに対し、61式は150ミリ。
連装にするくらいなら200ミリ一門とかにしときゃよかったものを。

もっとも61式でもザクマシンガンより大きい(当然ガンダムの
頭部バルカンとは比較にならない)のにザクにほとんど
歯が立たなかったのはちょっと謎。
ちなみにガンタンクの主砲は120ミリだが、射程が100キロ超えているという噂が……
あとガンダムってジェネレータ出力が2000馬力ないんですが。

61式とマゼラアタックと90式とテムジン、ガチで戦ったら90式が一番強そうだ
連装だし、キャノピーだし、T72だし（ｗ

150ミリ二門を同時に撃ったらひっくりかえりそうだな…
同時に撃ってたかどうかは知らんけど

ＳＡＭ-2なんかでも既に実用化している、可視光画像誘導なんてのは想像もしていなかったのだろうか。

>>386
勿論それもあるけど、それなら全身ODかデザートイエローにすれば良い話だし。

因みにCGがあっても、作画の中の人は死にます。

>>381被ったorz
その時の松本御大の考察によれば（うろ覚えスマソ）

利点
連装だから片方の初弾で外れてももう片方の修正が容易にできるから命中率があがる

欠点
2門の砲を搭載できるだけの強度を砲塔にもたせないといけないから、重量がかなり重くなる
2門の砲を搭載するスペースで戦車が大型化する、乗員が増える　搭載する弾も増える


そして結論は無駄ということだったようなうろ覚え

究極的には命中精度の高い砲が一門あればよし、ってのが一般論？

テムジンって、これか？（笑
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page004.html


マゼラアタックよりは強そうだ（笑

>>390
ホワイトベースのプラモの説明書を読んだら、主砲（火薬式）の射程が約1200kmて書いてあるのだが・・・。

>>395
未来だから90式戦車以上のべトロ二クスも容易に作れるだろうにねぇ。

まあ現実でもこんなの作っちゃってるけどな。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page005.html

>>383
ミノ粉はこんぴゅうたあも狂わす(遮蔽が必要になり大がかりになる)から
ハイテク飛び道具の類は大幅に後退、という見解らしい。

>>398はホワイトベースの主砲の射程ね。

あとホワイトベースは、地球から火星までの距離を往復出来るほどの燃料を積めるらしい。

まあ放送当時すでにトマホークは存在していたはずだが

ニュースで有名になる位でないと出さないものな
アポジモータとかｗ

>>399
じゃあビットはローテクなのかよって話になるよなｗ
後に登場したファンネルミサイルとか

>>399
その試作戦車も戦闘には出ていない。
まあ戦闘したといえばオントスなどがあるがｗ
あれもあれ限りだし無反動砲だし

>>398
ＭＳなんか使うより、戦略砲撃（笑）でもやれば十分やん
トリプルドムなんか無視して、マ・クベの基地を砲撃とかできそうじゃん

>>398
高度数十キロから射撃した時の落着点じゃないのか、それ(w

もしレベル、ティアンム等のやや穏健そうな軍人が戦後権力を握ってたらどうなっただろう？

ハデハデ軍服もそうだけど、歩兵にもちょっとマシな装備させろよ、って感じ。
ボディーアーマーを装備するどころか、普通の一張羅に小銃待たせただけなんだもん、オデッサ作戦でだって。
ＷＢ強襲作戦の時でも、背嚢背負っただけなんだもんな。

>>402
まあ一応ミノ粉で致命的にダメになった電波誘導を脳波誘導に切り換える
ことで遠隔操作可能にしたという劇中設定だから……
有線誘導の意味は、とか聞いたらあかん。
ノイエ・ジールはNT対応じゃないのにオールレンジ攻撃できたじゃねえか、とか言ったらあかん。

>>408
あかんのはシャア板で十分だ…

>407
小銃の殺傷能力に対抗できる素材が無いんだろ

後は、サラミス、マゼラン級以降の艦に一言…ＣＩＣくらいつけろ！

>>408
骨董品のＭＡＴに撃破されるザク萌え・・・

まあ想像力が足りないことの言い訳だからな＞＞ミノ粉

>411
ラーカイラム、マゼラン級にはCIC「らしき」ものはある

>>404
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼ 　ガンダム世界でミサイルが発展
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　してないのは
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　実弾兵器がとてつもなく
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　進化してるからなんだよ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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>>413
エヴァの困ったときのＡＴフィールドと同義語か。

下手したらミノの濃度を測定してその中で移動しているものを捕捉、
攻撃するシステムとか誰かが考えそうだ。

>>416
富野が「ＥＶＡをツブしたい！」と言ったのも理解出来る。
つかそれより種をツブせ。
初めて見たんだが、シャア声で偉そうに戦争を語らせるな！

>>418
巨大ロボ（みたいなもの）で売れるものは許せないってか・・・
まあ目糞鼻糞だが

>>417
宇宙の背景輻射が少ないところを探せばｲｲ!し、
レーザーで報告してくるカンサット大の小型の偵察衛星を多数飛ばしてもよさげ。

>>417
確かVあたりでミノフスキー干渉ナントカによる索敵とかそんな技術が出来てたような。

>>419
永井豪はガンダムをパクリと思ってたようだが
最近はスパロボブームで和解したんかな

>>421
Ｖガンでは、“バイク型戦艦”なんて言う失神物の兵器が出て来ますから。モウ、ナニガナニヤラ・・・・

>>415
と言う事は射程1200kmの砲を装備した自走榴弾砲を沢山配備すれば、少なくとも地上戦には勝てる訳だ。

>>423
種の「うてぇ」「回避〜」な艦対艦戦闘よりは…

>>423

つ[パンジャンドラム]

>>426実践配備されてない

>>424
自走する必要もないだろ
普通に野砲並べて集中砲火
MSも陸戦艇も宇宙戦艦ｗもあぼーん

つか地球連邦がヘタレなまま長続きし過ぎ

>>423
不思議なのはバイク戦艦以外のザンスカール艦は歴代シリーズでも
かなりマトモな形状していることだなあ。
あれよりまともなアニメ宇宙戦闘艦ってドラグナーのクラビウスくらいしか
思いつかないなあ。
そういやドラグナーもガンドーラという失神メカが出てきたな。
敵メカに「ダウツェン」なんていうそのまんまの名称のメカ(強い)がいたし。

バイク戦艦は禿の嫌がらせ

実際、ゲーム「ギレンの野望」を連邦でやっても、大抵はＭＳ開発する前に決着ついちゃうし。

あからさまにプラモで稼ぐために出したV2アサルトバスターがクソ役立たず
だったのも禿の嫌がらせって話だったっけ？

鋼鉄の咆哮とどっちがリアルなの？

>>434
目糞と鼻糞を比べて楽しいか？

>>434
名称的には鋼鉄
内容では目糞鼻糞

てか鋼鉄の咆哮の名前と箱を見て買ってしまった私はorz

Vガンダムはあらゆる全てが嫌がらせ

>>432
フライマンタ攻撃機の大量生産で地上戦はカタが付くからな。

>>432
１５ターンぐらいでけりつけられるの？

バグ＞＞＞戦車

鋼鉄の咆哮は面白いやん。

あれをリアルだと力説する奴がいたら凄いが・・・

>>425
>>419
種よりはマシとか言ってる香具師は
いい加減目糞鼻糞なことを自覚汁

>>439
大抵、20ターン前には落とせるよ、ジオン本国。

>>441
それを言うならガンダムvsＺガンダムも（ry
ってなるな。
まぁいずれにしても板違いな訳だが

>>442
すべてのＳＦ作品は種と目くそ鼻くそだよな

>>445
いやボトムズだけはガチ

>>445
功殻機動隊（ＴＶ）のガンアクションはかなりまともだけど、時々「アレ？」って思う時は有るし、
アレも「擬態万能」だからな。
「ジパング」アニメ版は、海自協力だけあって、言葉遣いはかなりまともに成っているが、アレも
頭痛アニメだし（海自のイージス艦がトマホーク積んでたりetc).。
まあ、早い話、大人はアニメを観るなって事かな。

>>446
ローラーダッシュとパイクターンは、どうかと思うが・・・

すいませんアニメ版青の6号好きなんですが。
遺伝子改造巨大鯨にADCAPぶちこんで背骨へし折って海が真っ赤、とか。

大人と軍オタはイコールじゃないぞ

じゃあ子供で軍オタはアニメを見ろ、そして鵜呑みにするな、とかかしら

>>449
対ナガトワンダー戦でなるしおが浮上したまま戦闘した事、
６号も同じ行動をとろうとした事に疑問がある

>>452
うんまあ確かに。
なるしおはともかく、6号は現に水中から攻撃もできたしな。
それより「ナガト・ワンダー」なのに三連装砲塔というのはなんとかならなかったのか。

＞４１５
ＭＳ発展の必然性がないからだろ（笑）

バンダイの意向で「合体ロボ」風にしないとならん設定だからなぁ・・・

>>454
バンダイではなく、今は亡きクローバーではないのかね？

ミサイルばんばん撃ってるジャン

＞いやボトムズだけはガチ
ああ、ウド編はな。

ダグラムもミノ粉みたいに精密機器をダメにする設定なかった？
ダンバインには天下無敵のオーラバリアーがあったし
やはり巨大ロボをリアルっぽく暴れさせる為には色々制限を加えないと
いけないから大変だね

ちなみにイデオンには地球側にビックリドッキリメカはいなかったな
ミサイルもかなりホーミングしてたし　一番リアルかもｗ

>>406
ＭＳ量産するから糞

>>459
あの世界では真っ当だろう。

戦車を作る会が暴れてくれんかなぁ･･･
どう見てもジャブローのモグラの方が状況判断に優れてるし

>>458
>ダグラムもミノ粉みたいに精密機器をダメにする設定なかった？
「Xネブラ星雲」な。
でもアレは「ダグラムの強さの理由」であって人型の優位性云々とは無関係だったな。

因みにイデオンの全身ミサイルはTVでは地球製（ランチャーを搭載する描写がある）。
映画版では最初から付いてる（ｗ

デンドロのミサイルは有効だったぞ。

宇宙世紀も現実世界と同じようにミサイルキャリアーが最強じゃない？

やっぱり近接戦闘がないとアニメ的には辛いからなぁ
リアルを求めると主役になる超エースが存在しずらくなる。

＞ＭＳ量産するから糞
一会戦あたり数万機ぐらいにじゃんじゃんＭＳ出せばよかったのに。
そしてギャロップやアッザムあたりをＭＢＴに

ギャロップは百歩譲るとして
アッザムのどこがMainBattle"Tank"なんだ?

>>466
だってアッザムって「ルナタンク」を発展して作ったんだもん。
タンクでおかしくない。

そこで地上型ビグロですよ。

>>468
あんなやまあるきみたいな不安定な奴ではまともに歩くのも難しそうな希ガス

ローマ式レギオンを組むギャン燃え♪

>>468
いやいや
小官としては『陸戦型ボール』を提案したい

ＲＸ−７８の代わりにガンダリウムでも何でも使って７８式戦車を開発するとしたら、どんな物が出来るんでしょうか？
ジム相当の量産品、Ｔ−７９も希望〜。

ドラグナーとドラグーンの関係になりそうだな

＞４７１
ジムに蹴ってもらうんか？

マゼランの艦首部の砲塔ですが、バーベットはどういう構造なんでしょ？
連装主砲が２基上下についてるとどう考えても使いにくいんですが？

こじつけるなら、たんなる旋回機構でしかないということになるか。
メガ粒子砲なので、発射機構の全ては砲塔の中に収まってしまっているとか。

ペガサス級強襲揚陸艦アルビオン
全長：305.0m、全幅：210.0m、
全高：82.0m、重量：48,900t

イギリスかよ

連邦軍はやられキャラのサラミス級は後継艦まで作ったのに
なんでペガサス級からの流れは途絶えさせたのかな
それともドゴスギアが後継なのか

>>479
やられキャラ＝ワークホースでしょうが。
在来艦を改装・設計流用して済ませられるならその方が安上がり。

ペガサス級は金かかりすぎだろ。
そもそもジオン降伏後の情勢で大気圏内外両方の運用ができる艦が大量に必要とも思えん。

>>479
ペガサス級の基本コンセプトは？

・ＭＳ母艦
・モジュール化し、改装・交換容易な艦体

ぶっちゃけアーガマ・ネェル＝アーガマがあるが、それを除いても
アレキサンドリア級なんかかなり思想を受け継いでないか？
（火力を強化したハリオタイプやかなり根本的に設計変更したロンバルディアなどの発展型がある）

ペガサス級って
何隻いるの？
ホワイトベースとグレイファントムとアルビオン？

＞４８２
木馬わ、１隻しか認めんっ！

第１３独立艦隊

>>482
0083の観艦式で少なくとも２隻のグレイファントム同型艦が描かれている
（どっちかがグレイファントムである可能性もあるが）。
さらにネームシップの「ペガサス」が有る。
大気圏降下可能なゴージャス艦としては、そんなに少なくもないんじゃないか？

0083のアルビオンはペガサス級７番艦だっけ？

ペガサス級ってMS搭載数少ないよな
せいぜい4〜5機ぐらい
WB隊は化け物ぞろいだったから1隻で戦局変えるほどの活躍したが
グレイファントムなんてWB隊より遥かに優れたMSを搭載しつつ
わずか1回の戦闘で全滅
こんなよわっちい強襲揚陸艦じゃなんも揚陸できんな

というより何を揚陸する目的で作られてんだ？
兵員か？物資か？どっちもあんまり積めそうにないが

>>486
設定ではホワイトベースで９機（マゼラン・サラミス改造型はそれぞれ４機）。
アルビオンでは１２機搭載可能となっている。

００７９でも、ホワイトベース１隻でガンダム・ガンキャノン・ガンタンク３機ずつを積み込むはずだったじゃないか。
ジーンとデニムの襲撃で２／３が破壊されちゃったが。

＞４８７
片腕３機に、胸のところに３機か？

ガンペリー専用になっとたがな（笑）

まあしかしビグロとザクレロ搭載できちゃうザンジバルが最強だな。

ホワイトベースって確か対空装備はアナクロな対空機銃だけで
それも統制も無く各機銃手が目視で好き勝手に撃ってたよな
だからブライトが『左舷弾幕薄いぞ何やってんの』とか叱らないといけないんだよな
しかしいまどき弾幕ってWW�Uの米海軍以下だな
ＶＴ信管もミノ粉では使いモンにならないんだろうか

ラー・カイラムは対空機関砲を統制制御できるようになってたね。
で、劇中それがぶっ壊れて手で撃ってた。
ていうかアルビオンもいちいち人ついてないか。

>>486
全滅したのはスカーレット隊がへぼかった＆ミーシャが神だっただけで
グレイファントムに罪はないと思うる

さてドロスが最強だと結論がでたな
足は遅いが身体はでかい憎いｱﾝﾁｸｼｮｳ

ドロスって結局どうなったんだ
いつの間にやらキシリアはザンジバルに乗り換えてたし
そのザンジバルはシャアのバズーガ砲をコックピットに撃ち込まれた
だけで大爆発してたし

ドロスは火力をどっちに指向するつもりだったのかさっぱりわからん。

>>492
神ミーシャ→半素人の小娘が乗ったアレックスに蜂の巣
小娘アレックス→学徒出陣の半素人の乗った廃品リサイクルザクに大破

ということで
スカーレット隊＜＜ミーシャ＜超えられない壁＜＜クリス＜＜神いわゆるゴッドバーニィー
でおｋ？

>>494
ドロワに続きドロスも沈んだ筈。
あとザンジバルは離昇直後にア・バオア・クーにとりついたサラミスの主砲
の連射貰ってるんでシャアのバズーカで轟沈したわけじゃないよ。
まあ、歩兵携行のロケットで巡洋艦のブリッジが全壊するのはどうかと思うが……

>>496
バーニィはミーシャの戦闘を見てガトリング砲を封じる策略をしたんであって、
ミーシャの死は無駄ではないってことで。

ドロスの撃沈もザンジバルの被弾も
めぐりあい宇宙にはでてる


あのバズーカはなんに使用するために配備されていたのだろう
白兵用？んな馬鹿な

＞４９９
キシリアの首ふっとばす為

>>500
その論法だとシャリーンは軍曹にとどめ刺すために配備されていることになるが……

陸軍は自分が立っている場所は、だいたいどこら辺かって言うのは、自分自身で行くから知ってるけど、
海軍は偉い人とかは作戦とか戦況とか知ってるけど、水兵って、その場のことしか知らないじゃない？
ハワイ作戦もミッドウェイ作戦も「従軍した」って事を戦後になって初めて知ったって言う水兵もいるからね。
星一号作戦とかでも、ジオングに沈められたサラミス級の中で、ご飯作ってる水兵なんかもいたはずで、
そう言うのって、可哀相になってくるな・・・・

それにしても、ガンダム世界は「軍艦乗り」の「艦隊勤務」なのに、下士官の呼び方が「伍長」とか「軍曹」とかで
「兵曹」じゃないんだろう？

水兵って「どこに行くか」なんて知らされてないから
偉い人に「行くときも変えるときも、あっちの方向に行ってますね？」
と艦首の方向を指さして言った水兵もいるとか・・・・

>>502
レビル将軍とワッケイン提督と混在して呼ばれているよな

変えるとき　×
帰るとき　　○

>>199 どんな時代でも最後のキメは白兵だよ
ホワイトベースのクルーだって小銃でジオン陸戦隊と戦っただろ

陸の兵隊だって、３トン半の中で眠りこけてて、「降りろっ！」とか言われて降りたところがどこだかさっぱり（笑）

08でゲリラが白兵でザク破壊してなかったっけ？

東部戦線だってフランスから冬季装備もロクにないまま
穴埋めに送られた部隊は行き先知らされてなかったぽいみたい
ソースは自営業氏の漫画

それは奇跡的というか自殺行為というか>>508
二階級特進並の軍功かと

08小隊のときは随伴歩兵いなかったし、むしろ良い獲物かと
いや、そりゃ実際にやりたくはないけど

大体「今フランス」とか「東部戦線」とか「満州」とか「ビルマ」とか、大体分かるじゃん？
でも、海の上は、暑いか寒いかだけで、どこだかわかんないもん。
（赤道海上で「赤い線がありません」と言った人もいるくらいで）
特に飯炊き兵とか機関兵とか、日光に照らされることがないから、水兵なのに色白だって言うし

>>508
初代ガンダムでもワッパ(飛行バイク)の歩兵が吸着地雷をひっつけて
ガンダムを破壊しようとするシーンがあったし、いい線までいった。

ていうかレンガ大のブツでガンダムのシールドへし折ってしまう
あの炸薬をMSの火器に装備すればいいのに、と思った。

まあ、ア・バオア・クー戦でガンキャノンが投げた手榴弾も凄かったが……

>>508
ファースト・テレビ版でも、ガンダムが兵隊にやられかけた。

にしても「めぐりあい宇宙」で、「陸戦が始まってるんだって？」
と言ってた兵隊は、その場しか知らない下級兵だったんだろうな。

あれはアムロが生身むき出しの兵士を攻撃するのためらったからだろ
坂井三郎だって敵パイロットが見えると射撃を躊躇してるから
きわめて自然な反応だと思うけどね

それにしても「軍艦乗り」なのに「伍長」「軍曹」と言ってたのが気になる。
ちゃんと「兵曹」といえ！

あっ！「殿」は付けなくても良いんだからね。

＞５１４
ありゃ、演出でしょ。

少なくとも、司令部にいる隊員が知らんわきゃないだろ。

>>517 後半の混戦状態では情報錯そうしても不思議じゃないと思うが
そもそも首脳部すら首がすげかわるトンでも状況だ

レンガ大の爆薬で、やられかけたガンダムって、
ミサイルが命中しても大丈夫って、矛盾してない？

レンガ大の「超超超超・・・高性能爆薬」なんか？

通常では使えない不安定な高性能爆薬だったんだろ

装甲の薄いところ狙えとか言ってたけど
盾半分吹っ飛ぶ威力だと関係ないけどな

司令部じゃないでしょう？
要塞の中の末端に近いのでは？

>>516
階級が現代とかＷＷ２と同じわけでもないだろ

>>523 厳密にはおそらく地球共通語＝英語で
英語の階級をどう日本語に訳して表現するかという問題たと思うが

ガンダムって、下級兵に対しては冷たいのよね。
軍隊の構成人員の大半は、下士官以下なのに「○○中尉」とか「○○曹長」とか
名も無き兵隊は、その画面の中には、入れてもらえないの？

あっ！構成人員、Ｊ隊は別ね？

>>511

戦車とかは車載機銃があるけど、MSって対歩兵用の装備ってないよな。
随伴歩兵いないなら、エレファントみたいに歩兵の肉弾攻撃で簡単に撃破できる希ガス
肉弾じゃなくても無反動砲でも安全に撃破できそうだな

そりゃパイロットが中心の物語だからな
でもＴＶ版だと整備員とかコック長とか出てきたじゃない

>>524
でも、アメリカ軍って陸軍と海軍じゃ階級名称が違うんじゃないだっけ？
陸軍と海軍じゃ、同じ「キャプテン」でも違うって聞いた事があるけど・・・

>>525
0080なんか主人公が伍長なわけだが……

>>525
そんなこと言ったら、名前のあるキャラのほぼ全員が士官。
ごく稀に候補生や准士官がでてくる程度のスタートレックなぞ・・・

>>526
08小隊だと足がいったザクがゲリラに襲われそうになってSマイン類似の
対人兵器ばらまくシーンがある。Ez-8の胸部機銃も歩兵制圧用。

>>526 ＭＨならファティマの自動なんだけどなー
ガソダムなら60ｍｍバルカンでそこそこいけるんじゃないか
なんせ高所からの射撃だから制圧効果は抜群だぞ

>>532
でも場所的に足元撃てない気がするぞ。

コック長（飯炊き兵）から見た、ガンダムって言うのも良いのではないかと・・・
パイロットは、女の子にもてるけど、飯炊き兵じゃもてないとか、
んで、部下の飯炊き兵が「パイロットに彼女取られて・・・」とか言うのを聞いて
悔しがるとか、「でもなぁ・・・あいつ等は死ぬかもしれんからなぁ・・・」とか
軍隊内での人間の業とかドロドロとかの話を多くすれば「戦争はカッコイイ」なんて
なんて言う、バカな若いもんが減ると思うけどね。

懲役、兵役、文字一つ。っていうじゃない？

>>529
０８の主人公って、甘ちゃん少尉だと思ってた。

>>533 足元に危険を感じたらモーター吹かせばいいだろ
ホワイトベースの噴射で吹っ飛んだザクもいたしな

>>535
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
と
機動戦士ガンダム 第08MS小隊
は微妙に違う話だぞ。

0080と08は違うよ　シロー

スタートレックは、ブリッジから見た戦争。
現場レベルから見た戦争とは、違うんじゃないかと。

>>534　海軍飯炊き物語ですかｗ

＞５３４
ファーストわ、わりとどろどろしてたよね。

避難民とパイロットのアムロに食事の格差があって、目の前で食べ物こそっと盗む老人見て食欲なくす、みたいな
シーンがようあった。

コック長のタムラが、ブライトに「塩がなくなりました」といって、中国のさまよえる湖に着陸させて岩塩とったりね。


ファーストがええのわ、そういった「人間臭さ」なんだよなぁ。

>>537
同じようなレスが秒まで同時とは・・・・・
何か運命の赤い糸を感じるなｗ

避難民が”地球の故郷へ降ろしてくれ”ってダダこねたり
亭主の古里が荒地になってたり
ああいうシナリオは秀逸

>>543
おかげでスポンサーのオモチャが売れなくてたいへん（笑

>>540
そうでつ！

そう言うのでないと、戦争の現実は分からないよ。
みんな、こういうアニメ見るときは、自分がパイロットになった気分で、
敵をやっつけて「わぁーっ！」とか言うんだけど、
多分今から、ああいう戦争になっても、ほとんどの人は２等兵とか３等水兵とかからだよ。
そうなって初めて「戦争なんてするんじゃなかった」「反対しとけば良かった」って思うはず。

＞５４４
そうそう（笑）

おまけに５２話の前で打ち切られちゃうしな。

そういうシナリオ
本当は宮崎御大がやりたいんだよ
ついでにウンコの処理もｗ
マニア度が極限までいくと兵器のスペックだの戦術だの
どうでもよくなるのかな

>>541
非難民に食料を投下するジオン軍偵察機パイロットとか、
飲んだれた連邦兵の後に登場する比較的マトモなジオン兵とか

ファースト描写は嫌いじゃない。
こういうのってロンゲの軍幹部が偉そうに戦争を語るよりも良いと思うんだが…

>>537 >>538
スマソ！
浅はかでした。

>>548
ただのロボットプロレスではなく、まじめに戦争を描こうというのが感じられるからね。

ま、現実には勝てなかったようだけども

まさかバンダイもここまで引っ張れる素材に育つとは
夢にも思わんかっただろうなぁ

>>549
うんまあ0080は傑作だから未見なら見とけ。
絶対後悔しないから。

ていうか「戦争の悲惨さ」ならあれが一番。なにしろソロモン戦前後の
ジオンの話だからなー。

＞５４８
そうそう。

そーいうのがええんだよぉ。


・・・全員美形で、ロンゲの幹部ばかりのガンダムなんて、ガンダムじゃぇー！（笑）

>>547
じゃあ、何故しない宮崎御大！

俺は１０数年前から宮崎御大による、戦争映画（アニメ）を切望しているのに・・・
宮崎御大が戦争映画を作れば、みんな見に行くだろう？見に行って本当のことを知って
「戦争なんてやめとこうよ」っていう世論が起これば、バカな若いもんの言動を封殺できるはず。
ついでに、都知事を総理にしようなんて言う奴もいなくなる。かも？

0080はヲタじゃない連中も含めてクラスの中で回し観して
大好評を博した数少ないアニメだった

>>554 自分の趣味で作品は作らんと豚で公言しちゃったし

心配しなくても今に丸刈りや刈り上げ、地下足袋、脂ぎった顔、黄色い歯、筋肉質が
カッコイイ時代が来るよ

でも0080がガンダムを後だしジャンケンで何でもありの糞化させたきっかけでもあるんだよな

＞５５８
外伝ものって、そんなもんでしょ・・・

子供は戦争すんな！
「ガキ共、イワンはこんなに甘くはないぞ！武器を置いて家へ帰れ！」
ついでにあんただあんた、政治将校
「寝ぼけるんじゃない。あんたより先にイワンがベルリンへ着いちまうぞ」
「さっさと、タコツボへ入れ！」

>>554
宮崎は作り始めたら理性で制御できないのを自覚しているからだよ

ザクもろとも脱走して子供を育てていた兵士の話しもあったな

エストニアに行ってまでか？
端から見てると、自分の原作に自信がないように見えるぞ！

今テレビでやってるガンダムは超ぬるぽだな
名前だけとって中身は完全に空っぽ
というか、キャラが気もい
なんか、オカマキャラばっかでコア層しか狙ってない

＞５６２
ククルス　ドアンな。

ギレンの野望で名前見つけたとき、ちょっと嬉しくなった（笑）
＜ゲームでも脱走すんのかな？

>>558
とりあえず0083のアナベル・ガトーを「漢」（こんな事いう人嫌いです）とか「サムライ」とか
持て囃すのはどうかなぁ〜と思うよ。

米のアフガン侵攻の時、スパロボファンの若人が
「今の世界にはロンド＝ベルの正義云々」
と主張してたのを見た経験があるが、
アニメやゲームで誤解しちゃう人も確かに存在するんだよなぁ

００８０
アレックスの最後の手から出る機関銃「ド卑怯ーーーっ！」
後出しって言うのは、あの事か？

＞５６４
だから、ガンダムわファーストしか認めんと何度も（笑）

>564
モビルスーツ支援任務にまわされたオヤジ歩兵のシリーズがほしいよね

ドアンはカワイイ年頃のコとデきてるからな
脱走兵でも恵まれてる

>>567 ケンプファーをビーブサーベルで両断してればよかったあのシーン

ケンプファーはなんで急にドイツ語なんだろうか…

>>566
＞アニメやゲームで誤解しちゃう人

今、そんな人ばっかりじゃん？！

>>569 連邦兵だとネタにならんような希ガス
やっぱり若いジオン兵が必死で戦って死んでいく様が
日本やドイツ的でよろしいかと

>>574
Ｕボート並に、怖い話にして欲しい。

>574
連邦の側のほうが面白いと思う。必死の戦闘は１クールに１回程度。
まだ若い士官のモビルスーツ搭乗員にバカにされたり賭博で給料を持ち逃げされる
歩兵の物語。戦闘になると味方のモビルスーツの腕が落下して来て塹壕ごと潰され
たりする。

>>568
ターンＡは？
序盤の異文化交流や、
ガンダムのミサイル発射筒に乳牛を入れて運ぶ牧歌的雰囲気は中々良い。

ＭＳ　ＶＳ　レシプロ機　なんてのも見れるぞ。

>>575 この話の兵器は一撃必殺だからなー
真綿で首絞めるような展開はいささか難しい

＞５７７
ひげ生えたガンダムか？

見たことないが、パッケージ見ただけでなんとなく怖くてねぇ（笑）

>>577
放送しなかった地方もあるんだ！
ちょっとは気を使え！

>>567
戦闘もいらん
軍隊のドロドロの話だけで充分。
監修は、現役Ｊ官でＯＫ。

>>576 アニメ化は難しいだろうけど漫画化ならいけそうだね
作者を誰にするか問題があるけど

そういや、なんで今のガンダムはなんで少年少女ばかりが戦ってるの？

みんな、レンタルビデオ屋もろくに無い所にすんでる>>580に気を使おうよ。

つかいいかげんsageろ

円谷祥之の著書でガンダム社会には歩兵がいないと書いてるトンデモ本があるな
1ｓｔでもランバラル隊が白兵攻撃してるし08小隊のOPで連邦軍歩兵機銃撃ちまくってるのにな

>>583 観てないから良く知らんけど
１ｓｔでは大戦初期に正規兵を大量消耗したからでしょう

>>583
視聴者が子供だから。

＞５８１
それなら、自衛隊板の職人が

「軍事ドラマ　普通科中隊」ちう逸品が（笑）

＞５８７
「総人口の半分が死んだとき、人類は自らのしたことに恐怖した」

知らんか・・・

確か今のガンダム世界は、遺伝子操作で、
美形で運動神経抜群の作り出せるんだ。
…頭はあんまり良くなさそうだが、

で、何処かで聞いた話だが遺伝子操作で造られた人達の軍には階級も存在しないそうな。
なかなか興味深い設定だな。

総人口の半分が死んだのにまだ戦争を続ける世界もある意味すごい。

>>586
自衛隊には歩兵はいない（普通科はいる）というような理論ではないですよね（笑

「美形で運動神経抜群の少年少女」な

>>591
美形で未成年じゃないとエースパイロットになれない不思議な世界です。

つまりニュータイプ的な存在ってわけね。遺伝子操作人
なんかヘッドライナーみたい

>>589
それをガンダム世界でやる事に意味がある。
子供が、Ｊ隊物の話に興味を持たないから。
ガンダムで引き込んで置いて、ドロドロを出す。

スポンサーは付かないだろうけど・・・・・

>>586
昨日ﾌﾞｸｵﾌ１００円均一で買ってきたよ

階級のないガンダムはガンダムじゃないな。
それはヤマトでやってくれ。

>>596
実際前作の主人公は銃弾をかわしたり、ＭＳのＯＳを数分で書き換えたりしてた。

９課にも階級はないけどね

>>592
分母が大きいからねぇ？
総人口の半分ってったって、今の人口よりも多いんでしょ？

>>593
あんまりにも糞本なんで捨てちまったんだがガンダム1年戦争のなんたら
というような題名だった。
ちょうどこのスレみたいにガンダム世界と実際の軍隊を比較するという様な
内容だったがどっちの知識も甘くて苦笑いしか出なかったな。
まだ今は無きこのスレの初代コテ　半軍半ガノタの方が知識あったな。

まぁあの柳田理科男と同じ系列の空想科学シリーズの著者といえば
その惨さは想像できるだろｗ

>>600 スゴイ
ヘットライナー＋ファティマかよｗ

あれは未来警察だから・・・・

あんな国民の税金で作られた戦艦・ＭＳを強奪して第３勢力として、いきなり
戦場に出現して平和を主張するような危険集団はどうでもいい。

アスキラを叩いている痛い軍厨のスレはここでつか？

ジオンの奇襲攻撃で始まった「一週間戦争」で
サイド　１、２、４が壊滅。
２８億の住人がコロニーもろとも抹殺されたらしい。

自分がファーストで疑問なのがここだな。
スペースノイドをこれだけ殺したら反ジオン感情がスペースノイド内にも広がるだろうに…

＞総人口の半分が死んだのにまだ戦争を続ける世界もある意味すごい。
死者の殆どは連邦でもジオンでもないコロニーに住んでた人だから。

>>608 ギレンにとってジオンに賛同しないスペースノイドは
連邦と同じく駆除の対象だったからでしょう

どう見てもスペースノイド無差別虐殺に見えるのだが。

戦前はジオン支持だった人も一週間戦争の”蛮行”でけっこう引きそう。
しかし、やるんなら地球も徹底的に核なりで叩けばよかったのにね。

>>606
まあ、参加してる人達は楽しかったかもしれんぞ。
パリコミューンとかスペイン内戦の国際義勇軍的雰囲気でｗ

＞反ジオン感情がスペースノイド内にも広がるだろう
けど、
ジオン国内は、強権発動で押さえてるから、秘密警察辺りが。

無差別虐殺だよ
だからサイド７の住民はムサイ一隻に
あれほど怯えたわけで

＞６１２
南極条約で、核の使用禁止と、木星輸送船団の不可侵条約を結んだからなぁ。

ギレンの野望で、初めて「核の使用禁止」を知ったがな（笑）

やっぱり「ジオンに兵無し」の演説の効果でしょ？

ギレンの選民思想がけっこう染込んでそうだ＞ジオン国民
おそらく情報統制もなされてただろうし
最初の戦闘で衛星関係はほとんど破壊されたみたいだから
連邦側の放送なんて観れないだろうし

>>610
連邦政府を屈服させた後にすれば良いのに…

そういや
「折角減った人口です」
とか言ってたから、人類の人口調整も目的の一つだったのかもな。
確か富野も似たような思想を持ってたよ。

ネオ字音の時はシャアは全ての戦争犯罪をザビ家のせいにして
スペースノイドからの支持を獲得したんですね！！！

ジオン国内では、子供向けのアニメ番組もあったらしい・・・

なんつーか
サイド６のイズルハ家を見る限り
スペースノイドの生活がそんな苦しそうにもみえない
強制移住させられた第一世代はともかく第2世代以降
反連邦思想なんか生まれる土壌があったんだろうか

>>622
サイド３のコロニーは全部、シャングリラ並だったとか。

>>622
むしろ非エリートのアースノイド生活の方が悲惨そうだ。

ZZで酸素税とかいう台詞を聞いた事があるが、
税制の面でアースノイド有利だったのかもな

スペースノイドの思想って、搾取される植民地の気持ちなんじゃないの？

確か数ヶ月前に立ったセレでジャブロー早期核攻撃or第二次ブリティッシュ作戦を
提案した記憶が

>>606
種を全話見てた知り合いに補給はどうしてたの？
と聞いたら、

ヒロインの親父がリーダーだった和平派の残党が調達しているのでは？
とか言ってたな

ジオンってジャブローの位置を正確に把握してたの？

各サイドって独立した国家なんだろ
酸素税だってそのコロニーが所属する国家の税金なんだろうに
連邦というのは単にその国家の集合体だから、連邦を恨むのは
どう考えても筋違いだよな

>>628
木馬の後をつけた後に把握。
地上の残存兵力（ジオンアフリカ軍団？ｗ）で最後の攻勢をかけた

WW２に喩えるとクルクスか？

>>629
「連邦」は1999年（今となってはお笑いだが）に世界各国が「連邦」として統一されたから
コロニーは独立国というより連邦の所有物的存在なのでは？

ガンダム戦記の漫画みたんだが、
利敵行為の権化みたいな主人公に殺意を感じた。
俺だったら撃ってるぞ、あいつ。

>>629
完全に独立したのはF９１以降のようだ。

＞６３０
定時爆撃してたからねぇ・・・

ただ、侵入口がわからなかったんだよな。

>>626
それをやると、地球連邦がサイド3に対して報復核攻撃を行うような気が。

ファーストの最初の段階では、独立した国家ではないでしょ？
ジオンが勝手に独立したのでは？
その時点で、宇宙産の生産物が、連邦に搾取される形があって、
恨んでたんじゃないの？

じゃあなんで連邦なんて名前なんだろうね
地球民主主義人民共和国とかの方が解り易いのに

＞６３６
牧畜とレジャー専門の「テキサス」ちうサイドがあったくらいだからのぉ。

独立してたら、食いモン全部輸入だぜ？（笑）

ジャブローだけ聖域だったのかな。
いまひとつ手ぬるい。

＞６３７
確かに・・・

ニューヨークかどうか知らんが北米の都市が廃墟になっていたが流石にこれは
戦後の経済はやばいだろう。

じゃあ、ジャブロー強襲作戦は、入り口が分からなかった段階から
作戦発動をしてたの？
あれだけの物量は、それなりにかき集めとかないと、作戦実行できないよ。
そうなると、あまりにも、いい加減な作戦。
パックフロントの中に突っ込んでいくような勇気無いな俺には・・・

スペースノイドの苦しい生活面が語り不足だね
逆シャアでちょっとスラム街みたいなの出てたけど
中にはヨゴレの巣窟みたいなバンチもあるんだろうな

>>639
確かアジア方面や西欧地域が連邦の支配地域だったような…
でジオンは北米とオデッサを確保して膠着状態

>>641 あれはロスでは？
市長がいたから市街地全滅ってわけでもなさそうだけど

＞地球民主主義人民共和国

マンセー国家になりそうだからやだ。

初期設定ではコロニーは北米に落ちた事になってたんだが、
何時のまにやら豪州に…

>>642 カリホルニアベースの戦力でしょう
宇宙船ドックに戦力集中させＷＢ破壊が目的だった

>>637
別に連邦だからって、中央政府の力が弱いわけじゃないよ。
アメリカだって連邦制だけど、どっかの州が勝手に何かするってわけにはいかんでしょ？

＞６４１
ニュー「ヤーク」市だよ（笑）

そこの市長の野郎、あんな廃墟でイセリナみたいなかわいい娘と着飾ってパーティしてるんだぜ？

ま、ガルマへの貢物だがな。

それでも、ジャブローの洞窟中の事なんて知らないわけでしょ？
忠臣蔵だって、吉良屋敷の地図を入手してから襲ったのに。
分からないところに入れって言われる方の気にもなって欲しい物だ。

Zでは核兵器1発で吹き飛んでたが、ジャブローは相当広大な基地で
あのジオンの攻撃した場所もほんの一部分にすぎないという事だったよな

＞６５１
確かに。

だから、アカハナのような「潜入のプロ」を、シャーに付けたんだろうがなぁ。

いくらプロたぁ言っても、下調べわ必須だよな。

>>651 シャアと一党が潜り込んでたじゃない
情報は攻撃部隊に流したでしょう

そんな不正確な作戦立てた責任者出てこい！

ていうか
アマゾンってカルスト台地だっけ？
あんな地質学の驚異みたいな大空洞は
いくらなんでもありえんでしょう

というか連邦との全面戦争突入を決断したギレンは切腹モノ

>>655
つ［シャア大佐］

>>655
赤い人…おかげでジオンが弱体化して万々歳です。

シャアは入ったのは知ってるけど、あれくらいの人数で全体が分かるのか？

つか制宙権がジオン側にあったんだから
降下せずとも宇宙からジャブローはじめ地球各地を攻撃できるのでは

連邦が絶対民主制の軟弱と看破していたんでしょう＞ギレン
意思決定の遅さと統一性のなさが緒戦の惨敗を招いた一因では

>>660
きっと
「ようこそジャブロー江」
とかいうパンフレットを内部で入手したんだ。

赤い人って、ポルシェ並に自国の物資を食べた人なのね。

でも、大佐ふぜいが、あんな作戦の責任者とは思えん。
立案者だとは思うが・・・・

>>662
ローマがハンニバルにコテンパンにされたのと同じだな。
でローマは「ローマの剣」と「ローマの盾」に頼り、
連邦はレビルに頼った。

責任者じゃないでしょう
ガルマ亡き後だれが北米の指令勤めたのか語られてないけど

レビルって左遷されて、宇宙へ上がったんでしょ？

それよりも、全身真っ赤な服で潜入する事が、そもそも・・・

>>661
それは現代戦でも航空優勢だけでは拠点を制圧できないのと同じで、やはり降りなければ駄目なんじゃない？

>>664
まあガルマ様だって、大佐でしたし。

「地球降下軍統括司令長官」とか？そんな有力者が誰かいたのかなぁ・・・

>>667
生還後、宇宙に出たのは前線司令官に一任してたティアンム中将が勝利目前で戦死した後。

そういえばオデッサのマクベも大佐でしたね
将官不在はザビ家による独裁の一手なのかも？

将軍ってザビ家の兄弟だけじゃ？
大佐が実質の指揮官なんじゃないの？

総人口の半数を虐殺しオーストラリアに穴を開けたくせに南極条約を守るジオンが素敵。

ガルマ様は、親の七光りだから、実質的な司令官で、
形だけでも大将級の司令官がいたんでしょ？

>>670
名目上の地上部隊のトップはガルマ大佐。
オデッサでの資源採掘を統括してたのがガルマ大佐（コイツが実質的責任者かも）

オデッサでの資源採掘を統括してたのがマクベ大佐（コイツが実質的責任者かも

だったｽﾏｿ

>>674
最初にジオンから核攻撃を受けたのに、報復核攻撃をしない地球連邦も素敵。

大佐で実質的なって・・・・あんたカダフィか？

カダフィさん、いつ昇進するんだろう・・・・

>>669
降りる前にもっと叩いとけと

>>679
今更カダフィ少将とか言われてもアレだけどな

>>673
宇宙攻撃軍のコンスコン少将がいる

シャアと赤鼻の潜入はジャブロー攻略の”後”なんだよな、しかも破壊工作失敗

シャアってガルマを見殺しにするわ、無謀なジャブロー攻略をするわで
ジオン軍にはいないほうが良い存在だぜ。作戦の神様みたいな（ｒｙ

>>664
ガルマ大佐とかマ・クベ大佐とかあるように地上の指揮官は大佐クラスが最高っぽい
しかもジャブロー攻略時には二人とも既に居ないので、シャア大佐が地上では
最高指揮官だった可能性もある。詳細は不明だが。
あのキシリア様も少将なんですよ。ジオン軍の規模ってかなり小さいかも

>>673
12機のドムをたった3分で破壊された指揮官はコンスコン少将

>>679
神の国に旅立つ時だよ

>>679
実質もう大佐ですらないらしいと国際情勢板のかきこで見た希ガス
ソースは無いが事実なら普通のおっさんが最高指導者の国ｗ

とりあえず形だけでも将官級が何人もいなくちゃ、統率が取れんと思うが・・・
国を一国構えてるんだからさぁ

0083ででてきたアフリカ軍の司令官みたいなｵｻｰﾝも将軍クラスだったよな

>>680
コロニー落としで充分叩いたような気もするけどな。
あと連邦軍の方も大気圏へ降下する物体を迎撃するためのレールガンを装備しているらしい。

後付けだとアフリカにノイエン・ピッター少将とかがいる。

>>683 エースには味方を省みない奴も多かったらしい＞ドイツ空軍
シャアも典型的なそのタイプでしょう
でもハルトマンや坂井三郎は僚機を大事にして一機も失わなかったんだっけ

あのサイド6ごとアレックスを核で吹き飛ばそうとした
基地外のキリング（だったっけ？）も大佐だったっけ？

>>685
アメリカの言うこと聞いちゃったしね。

>>690
超エースになるには、僚機の援護や献身的な整備員が必要。

シャアって「手柄を立てて偉くなった人」だから、どっちか言うとガランド中将に近いね。
西沢兵曹は「あと何機落とせば昇進できるんですか？」って聞いてたらしいけど、
死んで２階級特進も哀しい・・・

>>691
キリングは中佐、大佐はヘルシング

ジャブロー四兄弟（ｱｯｸﾞ、ｼﾞｭｱｯｸﾞ、ｱｯｸﾞｶﾞｲ、ｿﾞｺﾞｯｸ）でジャブローほんとに落とそうと考えていたのだろうか

つまりシャアは凡エースであって超エースではないわけですな
腕も頭も顔も超一流なんだけどねぇ

こうして見てみると、
あの世界には下士官はやたらいるが
将校や一兵卒あたりの人間はほとんどでてきていないんだね・・・

>>690
でもシャアは自分の機体はあんまり破壊されなかったな
ゲルググの片腕とジオングぐらいか

特にシャア専用ザクはあれだけガンダムとやりあったのに
乗る機体を次から次へと撃破されたジェリドとは大きな違いだ

>>694
あの身勝手振りはマルセイユだろ
ガランドはドイツ空軍パイロット達の頼れる兄貴だったんだし

ザビ気打倒のために、ザビ家に近づくために昇進したんだろうけど、
やっぱり、偉くなると変わるんかなぁ・・・・・

>>694 いや戦果からいえばルーデルに近いかも？

ジェリドは下げチン

身勝手ぶりはマルセイユ、昇進スピードはガランド。

>>696
多分アレは、ポルシェ博士みたいな人が作ったんだよ。

>>701
マザコンでシスコンでロリコンで独裁者気質のある革命家だから、
元々変なんだよ。

>>696 奇襲というか破壊工作が主眼の作戦だったし

>>703
ジェリドの中の人はヤリチンなのにな

>>700
マルセイユもアフリカでは部下から慕われていたらしい
一方でマルセイユのウイングを勤めたパイロットは
マルセイユの後と付いていくのは非常に大変だったらしい

>>694
あ、近いかも（ｗ

Ｚのキャラはどれも電波ゆんゆんだし

>>709 マルセイユの部下って、あの黒人召使か？
顔がよかったから国民の人気は高かったみたいだけど
上官からは不良パイロット扱いだったはず

ガランドが一番好きだったのは、メルダースだったらしいね。

破壊工作にしても、ゾゴックの型についてる武器は「ブーメラン」…
造型もカナリ…
どこが作ったんだ。ジオニックか。まさかツィマッド社か

むしろいぶし銀の三連星の方がジオン国内で人気ありそう
レビル拿捕は最大の功績だろうから

アフリカの星は５０回ぐらい見たぞ！

連邦の無能な将軍達のモデルはドイツの国家元帥ですか？

粛清後の赤軍将官じゃないの？

シャアも三連星も、大々的にプロパガンダしたんだろうね。

>>708
波平さんの勧めでパイプカットしたんだっけ？

>>716
むしろヤポンの大本営かと

粛清後の紅軍将官じゃないの？

もしかしたら党人民軍将官だったりして

>>718 新兵の憧れだったのは間違いないでしょうね
ジーン君もずいぶん張り切ってたし

昔色々いなかった？ジョニーライデンとか・・・覚えてないや。

ジーン「ぶるるるぁぁぁぁぁー」

>>716
でもレビルもティアンムもワッケインも死んだ後で
尚且つ半分以上の艦隊がソーラレイで吹き飛ばされたのに
アバワクーを攻略したから大したもんだろ＞連邦将官

>>724
シン・マツナガとか

あんなの色々プロパガンダしたんだろなぁ？

でも、プロパガンダ方法がスマートだよ。
何だよ帝国の「爆弾三勇士」って、
「木口小平の死んでもラッパを離しませんでした」は許す。

青い去勢・・・

艦隊派は大丈夫なんだよ。
軍政派がダメでね。

帝国と逆だ・・・・

週間ドイツニュースみたいなノリで
連日派手なニュースやってそう

プロパガンダの英雄と言うと、アフリカの星とかへルマン・グラーフとかタン大佐とか撃墜王が多いね

エースは高機動型ザクによく乗ってる。

ソヴィエトの白百合はガチ

そういえばレビルの側近にジオンのスパイがいたな
どういう経緯でジオン側に付いたのか興味深い
悪役っぽかったけど、じつは連邦のやり方に疑問を覚え
ジオンの理想に萌えた人物だったのかも
死刑になっちゃっただろけど

>>733
ゲルググが登場するまでに多くが戦死してるんだろうな

>>735
エルラン中将だな。
ギレンの野望をＣＤプレイヤーで再生しようとするレビルを諌めたら、
「君、ジオンのスパイか？」
と言われてた。

>>736
ミッドウェイみたいに？
そして新鋭機の出現後は、学徒兵ばっかりとか？

虎２の閲兵式みたいな感じで
ゲルググの閲兵式ニュース
さらにパイロットは救国の志に萌える学徒動員兵
悲壮だ

>>713
ちゃちゃっと調べてきたが、ズゴッグをベースに開発ということなので
ツィマッドらしい

>>738
そう
アニメ本編でもそう言った会話がある。

ん？ズゴッグはＭＩＰだっけ？＜調べるならここまで調べろという気はするなぁ、われながら

スマン、「ソロモン」だ。

金平糖じゃないよ。
ソロモン「諸島」の方だけどねぇ。

エルランがスパイだと知ったとき
レビルはどんな顔しただろうなあ
なんか副官っぽかったし
レビル脇甘くない？
実は人望なかったのかな

ttp://www.run-and-gun.com/gunpla/MS-Zo08.html

ゾゴック見つけたんで貼っておきます

>>738
つか、ガンダムの１年戦争は第二次大戦のパロディ
ガンダム種は１年戦争のパロディだったそうな

＞さらにパイロットは救国の志に萌える学徒動員兵

雨の壮行会とか？

あのニュース映画は秀逸だぞ！

>>744
まともな将官で使える人材が限られていたんでしょうね

種、いらん。
逝ってよし？

ガンダムとゲルググにはさまれて（つかシャアに誤射されて）
かあぁ〜ん！って叫んで死んじゃった若いザクパイロット
ガキ心には衝撃的だった
こういうノリは種にはあるまい

どうでもいいが、種って必要以上に嫌われている気がする。


見てないんで、本当にどうでもいいんだが。

でも、とりあえず「軍」としての「体」はなしてたんでしょ？

>>745
よーしパパ、ジュアッグもつけちゃうぞ！
ttp://homepage1.nifty.com/mu_warehouse/mecha/jag.html

種作る労力があるんだったら、
ファーストの脚本をそのままで
リニューアルさえてくれ。

>>751
なんか妙に説教臭いんだ。

>>754 それもなんかイヤ

>>755
議長が？

>>757
戦争とは、とか美形キャラや虎の着ぐるみの人が語りまくる。
でも、内容がなんかおかしい。

>>754
＞リニューアル
コミックスでがまんしる！

脚本そのままは、ごめん、間違えた。

でも「もっと説得力のある脚本にしてリニューアル」って言うのはダメ？

>>760
たぶんいまの視聴者にはうけない。

終戦直前ジョニーライデンらエースパイロットを招集して結成されたキマイラ部隊って
343空とダブるなぁ

>>759
ヤダ、ヤダ、動かないと、ヤダ！

>>763 脳内補間しる！
ウィザードリィ世代はワイヤフレームでも十二分に楽しんだんだぞ

第４４戦闘飛行団じゃダメなの？

ウィザードリィって・・・何？

古典ＲＰＧの傑作＞766

ナウなヤングには分からないでしょう

結局現実と脳内比較かYO
そういう習性があるのか

>>761
「今の視聴者の方が悪い」って言う極論は？

ageる香具師はどこでも大抵厨房ですね

>>760
説得力のある脚本かける香具師がどこにもいません

実況スレがすごいな。

『Ｚでカイ・シデンが白スーツでジャングルを歩き回って
　いた事について』

＞説得力のある脚本かける香具師がどこにもいません

じゃいいや。
そんなに無理言ってまで見たくなかった、ホントは。

模型屋にあったビデオで、ＭＳが沢山いて、
仁王立ちで大砲やロケットやビーム砲や
なんやらかんやら、ぶっ放してた。

伏せろよ！とか思った。

>>750
富野のそういうとってつけたような演出が嫌

>>775
昔それを口に出したら、近くにいたガノタが切れた。
ＭＳは弾をジャンプで避けるものらしい・・・

またそれか

>>775,777
人間並みに一気に伏せたりしたらナチュラルにぶっ壊れないか？　腕の関節とか

そこで匍匐前進ですよ


最初からキャタピラを付けて戦車にしろというつっこみは無しの方向で・・・

てか、その話題はもう決着ついてるし避けようぜ。ループするから。

まあ新しい匍匐前進方法でも考えない限り、確かに前にきた道だな。

なぜかスルーされてる↓でも考える？

472 名無し三等兵 sage 05/02/27 14:46:03 ID:???
ＲＸ−７８の代わりにガンダリウムでも何でも使って７８式戦車を開発するとしたら、どんな物が出来るんでしょうか？
ジム相当の量産品、Ｔ−７９も希望〜。

>>783
ガンダムの製作時期から言ってテムジンみたいな外観になりそう
装甲はルナチタニウム、へたするとガンランチャーを搭載していそうな予感
スポーツカー並みの機動力とかかな
量産品は装甲が従来品でへたするとアルミ合金（ｗ

ガンダムの優位性は装甲防御力ではなく
その運動性にあることをお忘れなく
戦車はしょせん戦車でしかないのだぞ

2本足で運動性無かったからドムがホバーになって
Z以降のMSも大体がホバーになった

そしたらホバーの戦車を作った方が運動性が・・・（ry

軍ってよりアクション映画の乗りだな、種系は。
最後に見たのが種Ｄでフリーダムの封印解く回だったが、その直後のやりたい放題はまさにそれｗ
（両手両足武装パックを一発ずつ撃ち抜きダルマ状態に。。。それも複数の本職相手に）
これでさじ投げたｗ

７９式対ＭＳ車やその試作機の条件はザクキラーだが、ガンタンクの足に伝統ある砲塔乗せて火器（直接照準前提でガンダム用ビームライフルか？）かなｗ
本生産はボブミサイル（ガンタンクの手）＊２か、ジム用ビームｗ
何か装甲もエンジンもケチられて哀戦士な予感だが、ジム以上に大量生産で押しまくりそうだなｗ

>>786
熱核エンジン搭載してペイするかな？
そして戦車最大の弱点。上面の脆さ（それどころか見上げる敵を攻撃できない）

>>785
また飛んだり跳ねたりする話？
いい加減目をさませっての（ｗ

>>751
なんかね。

「ホラホラ。キミ達こういうの好きでしょ？」
って言いながら見せてくるモノが悉く勘違い入ってるっつーか、そういう感じ。

強いて言うなら、間違った日本文化が出てくる洋画を続けざまに見せられる気分。

>>788
「見上げる敵」なんていないじゃん。
ミノ粉で航空兵力は弱体化してんでしょ？
居たとしてもなんたら合金を使えばいいんじゃないの？

＞７８０
Gアーマー・・・

背面匍匐というワザが（笑）

バンダイの意向以外に考えられない装備だがな。

>>792
む、ダイターン３か。こういうのは大河原のお得意技だ

種に突っ込んでるガノタに
1stの似たシーンもそんな感じだったね、って突っ込むと
必死になって反論してくるのが笑える。
ありゃもう宗教だわｗ

種厨乙

種厨も1st厨(富野厨と言うべきか)もどっちもウザいです。
自分は違うと思ってる時点で既に厨

アスキラを叩いている軍厨へ。
ロンメルとかマンセーするだけが能でブッシュのイラク侵略に賛成するお前らと違って
アスキラは世界平和のために一生懸命努力しているんだよ。
お前ら兵器厨はジェネシスでイチコロ

>>767

そんな空想物語の兵器を語って何になる？
目を覚ませガノタよ！

>>792
違います。
クローバーです。


ファーストのスポンサーはこの時点ではクローバーという
伝説の超合金メーカーですから

>>788
必要が無いからやっていないということと
できないということは全く違うけどな

>>797
イチコロですかｗ
所詮その程度の「ヘイワ」な訳だ。

ぷサヨそっくりだな。厨つながりか？

>>797お前の頭は腐ってるなwwwww少なくとも、あんな糞男よりかはブッシュの方がマシだ。気づけ基地外厨

お前ら釣られ杉

わざと釣られた。

大砲の弾のスピードも、ＭＳとか戦車とかの大きさも、何もかも１０分の１にして
あんたが戦場に立って、１/１０戦車から飛んでくる、１/１０スピードの大砲の弾を避けてみなよ。
２００ｍ先から飛んでくる、時速７２０�qの直径１２ミリの鉄砲玉・・・・
俺は、怖くて立ってらんないな。

ちなみに、立っている状態を１にすると、伏せている状態は１/１０。
塹壕に入っている状態は１/１００に、死亡率が減るんじゃなかったっけ？そう言う計算があるって。

>>805
おまえわかってないな
あの時代の砲弾の凄まじさを

ガンタンクでも射程２００キロ以上
ＷＢの主砲なんか射程１２００キロだぞ

そんな遅いわけないじゃないか！




ってのは置いといて、何を今更って話だから
ループさせる必要も無いでしょ

ガノタが言うのは
立ってたら危ないじゃん→「避ける！」。
んでも当たったら→「装甲がある！」。

つくづく、都合のいい設定だと思う。


避けられて、最悪当たっても装甲で守られたとしても、
漏れだったら伏せるな。怖いもん。

つーか、ガンタンクならF-18E/Fスーパーホーネットのハープーン装備で倒せるでしょ。

俺はロンメルは好きだが、ブッシュは嫌いだぞ！
一般の人間に比べて戦争の怖さを知ってるだけに冷静に「戦争はやめとこうよ」って言う人もいるし、
知らない人みたいに、ヒステリックになって「開戦！」なんて言う人は少ないよ。
それとこれとは比例しません。
「軍オタ＝戦争好き」ではありませんよ。

「戦争反対」と言いながら戦争してる種の方がよっぽどダメじゃん。

>>808
何故にスパホ＆ハープーン？

>>808
俺は軍オタだけど「○○を使うと倒せるでしょ？」って言う言い方だと
ガノタの方は、納得しませんよ。具体例を挙げなきゃ・・・・
何の根拠もなく「避けられます」「当たっても大丈夫」って言われても
「はぁ？」とかなるでしょ？それと一緒。

>>808が言いたいのはガンタンクのコックピットが丸出しだからじゃない？

>>812
一人乗りに改造したじゃん？

>>1はシャア板のシンパ

>>811
その前にGについて説明したほうがいい。
ガノタは加速度も分からないアホ揃いだからな。

そういえば、現代の兵器でMSは倒せると思う？

ガンタンクは自走砲

>>811
空想の産物相手にに具体例って......どうするよ？
「避けられます」→ >>805
「当たっても大丈夫」→ 「本当か〜本当にホントにか〜（ｒｙ」

だからさ、全部を１/１０サイズにして「ガンダリウムなんたら」とか言う鎧を俺が着たとしても
俺は怖くて伏せる。
そんな鎧に命を預ける気にはならん。

お前らループが好きだな

>>815
Ｇについては、突っ込みたいけど、それはぐっと我慢しる！

あれをどうにかしようと思うと、エヴァ見たいに液体の中に入いらんと

その前にMS軽杉。

>>816
空からの攻撃なら問題なし。
若干の犠牲を覚悟すれば歩兵のＲＰＧでもいけるでしょう。

問題は戦車でガチで戦うときくらいだろうけど
７：３くらいで戦車が勝ちそうな気がする

現用vsＭＳの話は、もういい。

>>814
このスレのスレタイもガンダム雑談総合隔離スレになるはずだったのに
こいつが勝手にまたガンダム＠軍事版にしたんだよな。

ループ
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=133%2F07%2F52.963&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F05%2F28.202

軍オタとガノタの間には、深くて広い溝がある。

>>821
スレ違いなのは判ってるが、気になったので教えてくれ。
Gってコックピットを液体で包めばなんとかなるの？
加速度が変わんなけりゃ同じことなんじゃね？

……軍ヲタ的にはすげー基本的なことなのかもしれんが、頼む。

包めば→満たせば

だな。すまん。

>>828
>>821ではないが、搭乗者にかかる加速度をある程度遅らせることはできる。

>>829
Gが減ることはないと思うけどな。
結局のところシートに座ってるわけだし。

兵器の性能は過去、現代、未来と違うくなるけど
人間は変わらないような気がするな。
だから、あんな未来でも戦争してるんだろうし、
シャアがいくら「ニュータイプ！ニュータイプ！ニュータイプ！」
って言っても、ずっと戦争をし続けたのが、そう言うことでしょ？

今のガンダムのあり方って、今の若いもんに「ガンダム」って言う状況で
戦争のあり方をよぉ〜く考えさせて、大人になったときに戦争をしないように
歯止めをかける、アニメにしなくちゃいけない気がする。

それがなんだあの種は、いたずらにドンパチドンパチしやがって、
遊びで笑いながら戦争してるパイロットもいるし、あんなの見てたら教育上悪い。
とりあえずファーストは、それはなかったと思う。苦労人が多かったし・・・

>>828
コクピットの中を液体で満たすと、身体は液体の中に浮いてる状態になるので
Ｇは受けないはず。
ただし、コクピット全体が液体を抱え込むので、無茶苦茶な重量になる。

例えば、バトルスーツの中を液体（人工血液）で満たす。
それでバトルスーツをシートに固定する。
みたいにすると大丈夫なはず。

>>833
全く受けないことはないです。
あくまで液体をクッションにできるというだけなので。

液体変速機みたいにあとから強力にぐるぐる動いたりしないもんかね。

被弾して機体に歪みが生じると、"だらだらぁ"っと液漏れ。
搭乗員の緊急脱出時には"ぶちゅうっ"と派手に飛び散って････

そーゆー｢ガンダム｣観てみたいな、Ｇガンで。

Ｇ＝加速度、地上１Ｇでも、プールの中に入れば重力を感じないじゃない？
プール全体を振り回されても、身体のほとんどは水分で、
全体の中の水の中と言うことを考えれば、加速度はかからないはず・・・と思う・・・

液体変速機は、ペラで水分自体をぐるぐる回してるじゃん？

大きなカクテルシェイカーに入って、中を水で満たして、
大きい人がシェイクしても中の人は大丈夫だろう？

>>837
その状態で、プールごと持ち上げられる状態を考えてみ？
何もない状態で直接持ち上げられるよりは弱いけど、確実に加速度はかかるよ（じゃなかったら、あっという間に底に当たる）

>>837
＞Ｇ＝加速度、地上１Ｇでも、プールの中に入れば重力を感じないじゃない？

重力と浮力が釣り合ってるから下向きの力を感じないだけ、重力は身体に掛かってる

身体って、水と同じ重さだよね？
水で満たしたビンの中に水風船を入れて、
ビンを振り回しても動かないだろう？

>>840
もういいから、物理板か未来技術板にいらっしゃい
スレ違いの話で埋めるのはちょっと心苦しいから

スマン、わからんようなってきた。
偉い人教えてくれくれ

昨夜のアニメ夜話見た？

ビデオでとった

>>832
＞今のガンダムのあり方って、今の若いもんに「ガンダム」って言う状況で
＞戦争のあり方をよぉ〜く考えさせて、大人になったときに戦争をしないように
＞歯止めをかける、アニメにしなくちゃいけない気がする。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
君の大嫌いな種も1stと同レベルということを知って早く大人になろうね

水に包まれてりゃ大丈夫というなら、脳味噌はGを受けないハズ……と思うのだが。
さすがにスレ違いが過ぎるな。みんなありがと。未来技術板の質問スレ行ってきます。

SEEDはコヴァの匂いがするんだよね

このスレの奴らの殆どやガノタは物理学の基本もまともに理解してないだろ？
厨房ならまだしも、理系工房ならまともな大学に受からないだろうな。

まあ、どーでもええが。

旧ザクのタックル、とでもつぶやいてみようかのぉ（笑）

>>845
どこら辺が？
ま、ガンダムシリーズなんてどれも同じだろって奴はいる罠
紺碧の艦隊でも見せてやるかｗ

>>850
科学的・軍事的にはどれも同じレベルだろ。

まあまあ。
現代の戦車戦なんか当てにならないんだから。
相対距離１０キロで直接間接どちらででも当てて来る
時速300キロで動く戦車だと考えてみよう。

>>852
先生！
地上でそんなもの動かしたら障害物にぶつかりまくるか
加減速が激しすぎて中の人が耐えられないか
どちらかだと思います！

ファーストは当時としちゃかなり頑張った方だ。

>>853
浮上走行してもよいですよ。５メートルくらい浮かんでも
大して被弾率は変わらないでしょう。

ガンダムＷのモビルドールは画期的だった。
政治思想は電波だったが

だから、旧ザクのタックルについて小１時間（略）

>>857
充分に高度をとったＦ６Ｆに９６式艦戦で戦いを挑むのと同じ

ＭＳが走る速度は時速１００キロとかいう話があるが
その速さでタックルをしたということは、中の人にとっては
時速１００キロで壁にぶつかったのと同じことであって・・・・・・

小林源文とかいう人の漫画読んだことあるけどさ、キラより強いか、かっこいい男っていないだろ
軍厨ってデブキモオタのホモ？

>>860
氏ね

>>855
それって、NOE飛行やってる戦闘ヘリ・・・。

PS装甲の矛盾についての件は

漏れも吉良上野介は好きだ。

しかしﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸは画期的だ我々現代人も見習わなくてはならん
次世代戦車は是非砲塔分離飛行形態で

炭小屋のなかで震えてるのがイイ

>>865
パンジャンドラムでも開発していてください

>>860
短編集「街道上の怪物」１１ページに登場する男に比べれば、
キラなど瞬殺だろう。

一番画期的な兵器はドダイだろう。

1st=根暗なヲタ少年が戦争で成長。英雄扱いでモテモテ
種 =サラブレッドなハンサムボーイが戦争で本領発揮。英雄でモテモテ

ヲタが種を毛嫌いするのはある意味正しい反応なのかも試練

アムロって、モテモテだったか？

>>870
腐女子はSEED好きだな。ミリおタは毛嫌いするような。

＞８６９
ああ。

ネーミングとともに、最強の兵器だな。

まさか、機体の上にＭＳ立たせるたぁねぇ・・・

>>871
母性愛の対象としてフラウに好かれた以後は…

シャイニングフォースのドダイはお立ち台と呼ばれていたことはあまり知られていない

>>872
…最近は腐女子も悪食なんだね。

ガンダム禁止じゃなかったっけそういや。

>>871
フラウ、セイラ、マチルダ、波紋…
後二人は｢モテル｣｢ヤレル｣ってのとは違うが、２０年前としてはモテモテ

ドダイの後継ってゲターって言うんだっけ？

>>872
シャア板では腐女子とルナ萌えが戦争状態の時期があったなぁ…

>>878
セイラとは「初期プロットでそうなるハズだった」程度だろ
小説版ではｾｸｰｽしたが

＞８７８
ハモン様の、熟女のよさわ、自分がランバラルの年になって初めてわかるもの・・・


シャアよりじじいになっちめ（笑）

>>880
アスラン萌えの腐女子とルナ萌えのヲタの醜い争いｗｗ

ところで、誰かシャアの２佐時代を知らんか？

幕でかばん持ちやってたのか？

ハモンさんは初めはギレンの愛人だったってマジ？

＞８８１
マジ？

アムロの童貞わ、セイラがいたたきかぁ・・・

>>883
キラブリッジ大佐ＡＡに激しい拒否反応をしめしただろうな

＞８８５
社長のお下がりかぁ・・・

でも、ええのぉ〜　ハモン様♪

>>886
小説版ではセクースして、しばらく後アムロは戦死します。

>>884
キシリア傘下でいきなり大佐だったような。

マットアングラー隊の指揮官になると同時に大佐だったな

>>891
士官学校でガルマの親友だったんで、少佐になったんだろうし。
小説じゃその辺あったような。

２階級昇進を餌に引き抜かれたんでない？

＞８９０
ガルマを殺した功績で？（笑）

引き抜かれたというか、ガルマ萌えのお兄ちゃんが頭の宇宙攻撃軍では、
シャアの居場所は既になかった。

ドズル・ザビはガルマの副官にでもシャアにやらすつもりっだったのかな。
まあ、裏切ったんで・・・

＞８９３
酒場で飲んだくれてるところを保護されますたが、何か？（笑）

シャアは微妙に左遷されてたの？

＞８９６
同期で副官わないだろ・・・

それに、３佐の副官なら方面総監だぜ？

>>897
それで名台詞
「坊やだからさ」
が生まれたｗ
爆笑問題の番組では名台詞になってなかったが、
でも富野自身からランバラル論が聞けて良かった。

ガンヲタは死ねよ。

軍事で語ることないんだから

>>896
武闘派のドズル＝ザビは優秀で勇敢な兵士を愛した。
ガルマが戦死するまでシャアはドズルの秘蔵っ子だったんだよ。
だからＶ作戦の調査を任された。

ガンダム見たのと、海軍めし炊き物語を読んだのが、同時期だったので
軍隊内の生活に対する違和感が、微妙な形で形成されました。

シャアを勧誘に来たのは「臭いで分かる」親衛隊じゃなかったっけ？　

親衛隊はギレン閥だろ？
後付けではトップがテラーズ

　ガ　ン　ヲ　タ　は　死　ね　よ　。

シャアの仮面の眼のところは白くなってるけど、あれはどういう仕組みなの？

＞９０４
違うだろ。

シャアが匂いで嗅ぎ分けたんだよ（笑）

ガンヲタは死ねよ。

シャアとガルマは同期だけど、ガルマは殿下だから、恩賜の短剣を賜ったはずだ。

ガンヲタは死ねよ。

だから、同期でも偉くなる。高松宮や秩父宮みたいなもんか？
Ｊ隊とは違う。

ガンヲタは死ねよ。

>>909 >>911
何か無理矢理ageてない？

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

>>893
２階級昇進はしていない。
キシリアに引き抜かれた時に中佐になったらしい。
三連星をマクベに派遣する辺り、
キシリアの台詞で『シャア中佐』と呼ばれている。

ガンヲタは死ねよ。

＞９２２
ほほぅ・・・

じゃ、２佐でキシリアの幕僚やってたんだなぁ。

２科長あたりで干されてたか？（笑）

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは氏ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

恩師の短剣は、キムタクでももらえたので、あまり対した意味はないが。

ガンヲタは氏ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ここにガンヲタなんているのか？
いるのはｸﾞﾉﾀとｶﾞﾉﾀだけだろ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

グンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガノタは生きよ。

アルたんﾊｱﾊｱ

スタトレヲタはドーしたらいいのでしょうか？

ヲタは氏ね

>>901>>906>>909>>911>>913>>915-923
>>925-930
>>932-936
>>938
は死ねよ。

ヤマトヲタには生きる場所がもうありませんが、何か？

ガンヲタは死ねよ。

＞だからＶ作戦の調査を任された。
違う
シャアはゲリラ掃討作戦の帰路にホワイトベースと遭遇し追跡
ザク３機を偵察に送り込んでＶ作戦をキャッチした

ヤマトヲタも死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

そしたらダンバインヲタの漏れは生きていていいんでつねﾔﾀｰ

これ次スレ要るのかな？

所帯じみたガンダム読みてぇなぁ･･･

カタパルト射出一回6000円目当てにＭＳのりになる奴とか
盥一杯の水で体が洗えるようになって喜ぶ女性キャラとか

そろそろ飽きたからもういいよ

銃ヲタも氏ねという事か

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

なんか頭イかれたグノタが微笑ましいですね

それはさておき
ＭＳに匹敵する戦車といえばＦＳＳに出てくるE-75のような形態になると思う
あれだけ小さな前投影面積だと迎撃は容易じゃあるまい

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

いいかげん嵐やめないと次スレたてるぞコラ

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

次スレを一応たてた
ガンダム雑談総合隔離スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109594291/l50

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

妹のパンツスレにでも消えてくれよ･･･

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。

粘着しないアナタが好き。

キャタピラvs脚論争で論破されたからって
そうムキになるなよ

ガンヲタは死ねよ。

ガンヲタは死ねよ。