hello,i come from china

大家好！i want to find a about 日中關係 的 bbs（？示板），but ，must be 理性的，no 辱罵.

有人能？提供地址？？

削除依頼出して来い。

英語か中国語かどっちかに…

welcone

いや機械翻訳で良いから日本語だろ

chinamanって差別語だろ
偽者だな
>>1不是中国人

chinaのCを大文字にしないと
陶器から来ました。
って事になるが？

hehe，不好意思，英語不好，日語看不？，不過想找一個關於日中關係的理性論壇而已，網絡上的一些日語論壇中，謾罵居多，實在沒有太大意思，拜托了

chinamanって差別語だろ
偽者だな
>>1不是中国人

--------------

？錯了，我是中國人，不過我想如果純粹用中國文字的話，會給大家造成理解上的煩惱，所以用了一部分英文

>>8をExciteで和訳してみた。

hehe〓が縁起がよくてfu〓〓〓〓が縁起がよくて〓を疑うことを疑う？〓縁起がよい〓〓縁起がよい〓は〓〓をつや出しする？〓〓?〓〓?腔は〓を煮込む？?オーストリア〓〓鋒篌〓腔〓〓？〓??〓〓?糠の怠る子孫〓？〓?出血して〓沈むfu〓〓は〓が残ることを聞く

失礼。繁体字で再翻訳。

hehe，きまりが悪くて、英語はよくなくて、日本語は見ない？，ただひとつ日中関係の理性のフォーラムに関して探したくて、ネットワークの上でのいくつか日本語のフォーラムの中で、侮りとののしりは多数を占めて、本当にあまりに大きい意味、お願いした

軍板ならドイツ語かロシア語だろう。

>>9の翻訳
？間違い、私は中国人で、私を越えないで全くもし中国の文字を使うならばと思って、みんなに理解の上の悩みをもたらすことができ(ありえ)て、だから一部の英文を使った

俺、水餃子大好きよヽ(｀Д´)ﾉ にーはおー

名前：名無し三等兵 ：05/02/18 22:39:54 ID:???
失礼。繁体字で再翻訳。

--------------------------

thankyou! ：）

Minä olen japanilainen.

俺はエッグフーヤンが好きだ。

支那人必宜死

ネタとして下手だっつーの。

勿来

18 名前：名無し三等兵 ：05/02/18 22:43:37 ID:2MCHw306
支那人必宜死

-------------------------------

這樣的辱罵有意義麼？

中国人、English Bitte!

戸田女史に翻訳を頼まにゃ！

>21
しねっつってんだよ！！

Welcome　to　2ch/army>>1
Could you teach military circumstances of that mother country?

There are many people who have the anxiety in the military buildup of China in
Japan.
Feelings toward China have deteriorated actually due to the disposition of the J-1
1 fighter and the Japanese intrusion into territorial waters event of class
submarine.
What opinion do you have if you are China?


It ..these sentence.. : please do not take it amissing that the purpose is to use the automatic
translation though it might be seemed that it is amusing ..this...

22 名前：名無し三等兵 ：05/02/18 22:48:25 ID:???
中国人、English Bitte!

------------------------------

but,my English is poor~~~~ ：（

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

>>1をよく読むと、
理性的で罵倒し合ったりしないまともな、日中関係論の掲示板を
探していると言うわけか。

Intellectual discussion board about Japan-China relations.
It might be difficult to find one here.
Chances are to finding one in academic discussion board of
US universities sites....

>>26
Our English is poor too. Non problemo!

>>26
I am>>25
my English is poor too
Therefore, the automatic translation is used.

>>1
這裡的全部的人未必「理智的」。
?因此其他的板也不能可稱作「理智的」。

Welcome　to　2ch/army>>1
Could you teach military circumstances of that mother country?

There are many people who have the anxiety in the military buildup of China in
Japan.
Feelings toward China have deteriorated actually due to the disposition of the J-1
1 fighter and the Japanese intrusion into territorial waters event of class
submarine.
What opinion do you have if you are China?


It ..these sentence.. : please do not take it amissing that the purpose is to use the automatic
translation though it might be seemed that it is amusing ..this...

----------------------------------------------

Yes,China military increasing, but ,if you don't think China is a enemy ,it will be a friend.

for china ,national problem is first.

J-11 not for 日本，but for 臺灣

日本 沒有理由worry about it

>>27
こらこら、変なのを教えるんじゃない！

>>1
>>27It seems that the thing that this is reflected in a policy of Japanese Government toward China because it is a kind of the proposal from the opposition party is few though the introduced site is worth devotion.

>>1
fuck off

君宜探別板。此板居非友好的或友好的人民、非友好的多比友好的。因君宜探別板。

I know 中國威脅論 in 日本 很有市場，but ,？大多數中國人並不認爲需要威脅日本，中國人關注的第一是國内的經濟，第二是統一問題，第三是中美關係，威脅日本？100年以後或許有可能？，但現在，中國只求日本不要威脅中國就好了

そろそろ飽きたのでNG処理。
バレバレの演技ご苦労様です。

>>32
I have a question.
Regarding North Korean nuke develpoment, Does China take their
nikes as direct thread to her also? There are some discussion
that says N.Korean missiles could also be targeted to Beijing.

US is urging China to control N.Korea. That's understandable,
But when it becomes extremely difficult for China to do so,
China may use military power and/or intelligence to enforce
regime change of N.Korea. Then they might stand against China.

Is this kind of case considered serious possibility in China?

>>1
進行不湊巧在這裡理智性的會話由於推薦不來。比享受要是為何進行認真的會話的人調戲了的會話的人都多。

35 名前：名無し三等兵 ：05/02/18 23:05:44 ID:???
君宜探別板。此板居非友好的或友好的人民、非友好的多比友好的。因君宜探別板。

_________________________

誤解？生偏見，交流才能？生共鳴。

？大多數中國人不喜歡日本，日本也有相當一部分不喜歡中國，但是，中國和日本之間實在缺乏了解，這正是仇恨？生的重要原因

關於中國人在日本犯罪問題，我深感抱歉，中國13億人，有很多素質低下的，然而如果將犯罪問題加諸全體中國人頭上，實在是不公平的

お前ら釣られ過ぎ！

支那人存在禁止

I have a question.
Regarding North Korean nuke develpoment, Does China take their
nikes as direct thread to her also? There are some discussion
that says N.Korean missiles could also be targeted to Beijing.

------------------------------

？于N.Korean 的核武器，很多人對中國有誤解，其實，最不希望N.Korean裝備核武器的，除了美國日本，還有中國。

誰知道裝備核武器之後，金正日那個瘋子會幹出什？來

>>36
do you know about senkaku ilsland?
this is not only teritorial problem,it's also important becouse of natural resourses
Chinese Navy send DD to this teritory.
this is obvious threat for Japan. 
  

「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
　女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
　女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
　男墓穴。
　以後、男、性交時避妊具二重着用

中國一方面要保護N.Korean，？一方面？不想讓它發展核武器。如果有一天美國不再把中國當作主要敵人，中國不會對北朝鮮提供軍事協助

支那人宜死

>關於中國人在日本犯罪問題，我深感抱歉，中國13億人，有很多素質低下的，
然而如果將犯罪問題加諸全體中國人頭上，實在是不公平的

If I understand you correctly, I agree. I know there are many
Chinese who maintain integrity and reason.

senkaku ilsland=衝之鳥 島？ or 釣魚島（尖閣列島）？

>45ﾜﾙｽ

？不定與>>38問題重疊。

作為中國關於北韓的核武器開發怎樣被考慮？
認為北韓如果開發了彈道導彈裝載可能核武器，不僅僅是南韓，日本俄羅斯及中國也進入那個射程？，就變成對貴國來？也重大的威脅。如果能取進行了合起失掉了理智北韓首腦部北京核武器的？準什麼的恫嚇，如果貴國怎樣的對應就？
現在，日本被北韓進行那樣的恫嚇，急速對北韓感情惡化著。

呵呵，好像用中國語交流 better than English

>>46
Sorry I don't speak Chinese...
Are you saying that N.Korea would never
be a thread to China?

>>49
釣魚島（尖閣列島）

senkaku is Japanese,sorry 

作為中國關於北韓的核武器開發怎樣被考慮？
認為北韓如果開發了彈道導彈裝載可能核武器，不僅僅是南韓，日本俄羅斯及中國也進入那個射程？，就變成對貴國來？也重大的威脅。如果能取進行了合起失掉了理智北韓首腦部北京核武器的？準什麼的恫嚇，如果貴國怎樣的對應就？

-------------------
中國政府 DON'T like（love?） 北韓,中國人民 同樣不喜歡北韓，專制政權是中國所經？過的，所以不喜歡

中国板に誘導すればいいとマジレス

Yeah, this is 38
I really don't what you are saying.
Can you write in English?
It's OK if it's "poor" English.
I'm not a British.

Sorry I don't speak Chinese...
Are you saying that N.Korea would never
be a thread to China?

-------------------------


北韓的核武器開發，？對不是中國支持的，美國會支持日本發展核武器？同樣中國也不會支持北韓的核武器開發

Yeah, this is 38
I really don't what you are saying.
Can you write in English?
It's OK if it's "poor" English.
I'm not a British.
-----------------------------

i need a 翻譯機 ：（

せめて漢文でやれよ…

我不知全中国語。故我欲君学日本語或 English

sorry,everybody,i must work

glad to see you all!

i will back~~~~

：）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

帰ったか？

Bye bye



Nullpo

OK let me try.

中国、認識、北朝鮮核武器　危険for中国？

中国工作員作戦殺害金正日失敗==>北朝鮮核攻撃北京、可能？

GA!

まいった．．．

中国、認識、北朝鮮核武器　危険for中国？

----------------------

Yes!!!!!!

因為我也使用著自動翻譯服務翻譯文可笑的請允許。

看以前的日中足球的比賽北京奧林匹克運動會召開稍微不安了。
下次的奧林匹克運動會因為中國是召開國，支援本國好(對本國不吝惜聲援是大事變好事！)罵聲干擾，對手國的國歌的事所謂好事不認為。

もう
｜|ヨ
ﾉ市ったようだ

>>1
再請去。快樂。

僕支那なんて低俗な国の言語なんか知りません

>>68
OK got it, thanks!

また来るかな？たまにはこういうのもいいけど自動翻訳使いまくりだったよ。
ナカナカ翻訳作業もめんどうだし。面白かったけどね。

それでMr　chinaman氏はどういう立場の人なんでしょうね？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100823284/
中国人は犯罪者ばっか！　Ｐａｒｔ　７

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106123586/
中国との戦争を本気で考えてみるスレ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1067639848/
中国人が許せません

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099388815/
小中国（嘲笑）

>>75
うるせえんだよニートがっ！

>>74
「日中関係の理性的で罵倒し合いのない掲示板」探してますって
なかなか興味深い中国人だったけど、中国語全然わからん．．．．
英語の掲示板でも日中関係の掲示板はあんまり「理性的」じゃないんだよね。

いい加減自作自演はやめろよ・・・

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091754734/
中国人って口だけですねｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104294057/
中国人は最も愚かな人種

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102189248/
日本国民は靖国総参拝を

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106553238/
「×中国人を絶滅させよう×」

>>78
誰が自作自演？

時には日中関係も「理性的」にやりたいなw
まあ、相手がいればね。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085207991/
��「南京大捏造記念館」を無料開放　反日教育に成果

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1043057375/
支那人と半島人は寄生虫

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1107001300/
中国滅亡まであと何日？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082541213/
支那畜を１０００回虐殺しチベット解放スレ

79 ：カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc ：05/02/18 23:43:44 ID:XXMQ6FP1
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091754734/
中国人って口だけですねｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104294057/
中国人は最も愚かな人種

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102189248/
日本国民は靖国総参拝を

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106553238/
「×中国人を絶滅させよう×」

____________________

IF YOU 對辱罵感興趣，I CAN GIVE YOU A LOT OF LINK,都是中國人辱罵 日本人的。

BUT ,這樣 有意義罵？

>>80
たまにはこういうのもいいよね。
漏れは25,30,33,39,51,69,71で途中から英語から中国語変換に替えた。
変換した文を翻訳すると・・・逝って来ますｗ

>>79,81？？因？是一部分的混蛋介意。

hehe ,i am back.

i think i find a 自動翻訳機

：）

翻訳サイトを紹介します。自動翻訳ですが、大体の意味はつかめるのでは？

介紹翻譯站點。是自動翻譯,不過，因為大概的意義能抓住?？

exiciteですがね。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

86 名前：名無し三等兵 ：05/02/19 00:03:56 ID:X6FdmBvG

翻訳サイトを紹介します。自動翻訳ですが、大体の意味はつかめるのでは？

介紹翻譯站點。是自動翻譯,不過，因為大概的意義能抓住?？

exiciteですがね。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/
-------------------------

thank you ! thank you very much!

>>chinaman
I like china, but I like Taiwan(ROC) too.
I want China and Taiwan being separated eternally.
What do you think Taiwan problem?

未来とても長いしばらくの時間、中国はまず自分の内政の問題を解決するので、中国威脅論をはでに宣伝するのは日本の自身に対してよくなくて、このように現政権に団結して外部に立ち向かうことが（日本）のインターフェイスあらせることができ(ありえ)る

名前：名無し三等兵 ：05/02/19 00:05:45 ID:???
>>chinaman

What do you think Taiwan problem?
--------------------------------

もしこの話題は展は説明するならば、本当にあまりに長くて、私の間は少しそれはさておく。
1 98%の中国人は、台湾は中国の一部の2だ とすべて思ってい
る。 少なくとも90%の中国人は、平和統一は最もよい結果で、しかしもし台湾の独立ならば、絶対にいとわないで3戦うと と思ってい
る。 半数を上回る中国人は、今決して統一するのではない最優秀時機と思っている。

中国人の台湾に対する感情、絶対に日本人の北方四島に対する感情に劣らないで、日本人は北方四島を回収することを渇望して、中国人は同様に台湾を回収することを渇望する

でも、現段階に、現政権は統治しておりて、確かに統一の最優秀時機ではない

>>91
I see.
I want peace of the Taiwan Strait

It is another question,
Is the 尖閣列島 Japanese territory?
Or Chinese territory?
How you think?

Is the 尖閣列島 Japanese territory?
Or Chinese territory?
How you think?

----------------------------------

閣に会う列島は日本領土がよい、中国領土はよくて、根源はきっと利益の問題だ。

閣に会う列島はもともと居住する人はいない小島で、今両国はすべて主権を持つと公言して、しかし実際には双方の理由はすべて十分ではなくて、でも日本は今この島を占有して、一定の先行チャンスを持つ。

中国は心配して、なんとこれらの小島の帰属だとは限らなくて、もしこれらの島は日本に編入するならば、そんなに軍事のそれとも経済なのに関わらず、中国の脅しに対してすべてとても大きい

つまるところ、それとも両国の間のは互いに少なすぎたことを信じる

sorry,閣に会う列島=尖閣列島

自動翻譯機 is stupid,：）

>>91
中国における台湾の感情はなんとなくわかりました。
しかし日本としてみれば中国によって台湾が併合された場合、
日本の最重要シーレーンが中国によってコントロール可能になってしまいます。
島国日本にとってこれは経済と生活を丸々支配されたのと同じであり、死活問題でもあるわけです。
(これは沖縄・尖閣諸島帰属問題にも密接に絡んでくると私は考えますが、)

実際ＷＷ２で日本はアメリカ潜水艦によって酷い目にあってますし。

excite翻訳
-----------------------------------------------------
總覺得?了在中國的台灣的感情。

可是如果如果試著作為日本根據中國台灣被合併了，日本的最重要航路根據中國控制可能變成了。
對島國日本來?這個是某某被支配了經濟和生活的同樣，也應該生死問題有。
(我認為這個沖繩?尖閣諸島歸屬問題密接也糾繞,不過，)

實際以WW2日本根據美國潛水艇�至Q的眼有。

可是如果如果試著作為日本根據中國台灣被合併了，日本的最重要航路根據中國控制可能變成了。
對島國日本來?這個是某某被支配了經濟和生活的同樣，也應該生死問題有。
(我認為這個沖繩?尖閣諸島歸屬問題密接也糾繞,不過，)

實際以WW2日本根據美國潛水艇�至Q的眼有。
------------------------------------------------

日本を抑制する？中国はどうして日本を抑制して、もし日本は中国を敵にしないならば、中国はまったく日本の必要を抑制していない。

多くの日本人があなたの同じ見方を持つことをと信じて、これは中日両国の国民の間互いに手紙の不足を反映していた。

実際には私は前にすでに言ったことがあって、中国の未来かなり長いしばらくの時間、可能性は100年で、すべて精力を必ず内政に置かなければならない方面、13億人口の負担、他国の難しい理解のだ。

誰か「犬と支那人入るべからず」って板看に書いて鯉
鬱陶しくてかなわん

犬と>97入るべからず

日本にとって台湾は、軍事的・地政学的な意味も大きいのですが、
経済的にも非常に西側（自由主義側）の一員として貢献しており、
中国に編成されると、それを脅かすのではないかと懸念をしています。

また台湾は、独立の意思を見せているのですが、
それを無理やり編成する必然性があまり感じず、
その点を頭から否定する中国政府にも疑問を感じます。

EXCITE翻訳
------------------------------------------------------
?日本来?台湾，?事的?地?政治学性的意?也大
,不?，做着担???上地也非常作?西?(自由主?奉
\面)的一??献着，被中国?成的?，不是威?那个?。

再台湾，?出着独立的意思,不?　
C硬?成那个的必然性不太?得，?
从?否定那个点的中国政府也感到疑?。

?日本来?台湾，?事的?地?政治学性的意?也大
,不?，做着担???上地也非常作?西?(自由主?奉
\面)的一??献着，被中国?成的?，不是威?那个?。

再台湾，?出着独立的意思,不?　
C硬?成那个的必然性不太?得，?
从?否定那个点的中国政府也感到疑?。

-------------------------
EXCITE翻訳 is so stupid, i can't understand ：（

?白痴不説話上凍。

自作自演スレは此処ですか？

Hey you're back!

台湾　日本生命線。貿易航路之大事。
台湾不安定困惑。also 台湾実質民主的独立国。
台湾消去、之悲、之泣。

日本、求北方四島帰来。But日本never準備軍事力強奪島々。
日本求中国、中台良好関係、子供成長親認識喜。台湾成長中国認識喜。

之私日本人正直感情。

but緊急懸案、否台湾、but北朝鮮。
本日中国外交部訪問北朝鮮。
世界熱烈欲成功的訪問。
美国also求中国指導北朝鮮。
之中国的重大発言機会to美国考慮中国
友好的実力国。今之大切for中国。

to:103

中国大陸の台湾に対する政策に関して、ずっと“の平和統一で、一国二制度”，これは前提で、国際社会はどうして大陸がずっと“平和”を強調していることに気づいていない？

ただ“平和統一”だけの後で、１つの“武力を使うことを放棄しない”がある。つまり、“武力を使う”の選択を保留して、しかしあれは“平和統一”の確かに実現することができない情況の下でで、やっと武力を使うことができ(ありえ)る。

unnko
sitara
onaka ga
raku ni
natta

目が痛くなるから日本語で統一汁。

to:104

朝鮮と核問題の中国と日
本に関してある程度一致する中国が同様に北朝鮮が
同様に朝鮮が金正日が独裁の政権
の中国が文化大革命の独裁の政権を知って
いる気が狂っている程度の中国人民を
経験したことがあっても同様に金
正日を好きでないのなため核兵器を発
展することを望まないことを好きでないのだ

>>105
世界的視点、中国恫喝台湾。中国対台湾武力準備、之日本困惑。美国困惑。
日米、軍事経済 so so 統一。　EU統一。　此軍事力示威皆無。(kind of)
Like that　中台、本当平和的合同可能？

親怒、子離脱。親包容、子成親友。

second answer to 103:

中国人の領土に対する感情、恐らく別の国家は理解しにくい

1840年から1949年まで、中国は多すぎる土地を失って、多すぎる戦乱を経験した

その上これ100年余りの間に、これらの土地はいっしょにいっしょにが失ったので、中国人に一回また一回領土の傷の痛みを失うことを体得させる

祖国のためにもう分裂しなくて、国家のために統一して、中国は1戦いをいとわないで、中国人民も戦争を恐れない

中国は戦争を好きでないで、しかしもし戦争は来るならば、戦争を恐れることができ(ありえ)ることに人がいない

没法子

>>108

我理解。

我求、中国外交部大成功。

sorry, I don't speak Chinese...

中国は北朝鮮に核を放棄させる意志はあるか？

to 109:

親怒、子離脱。親包容、子成親友。
--------------------------------
i agree your this words.

i said, today not a good time for 統一

but, China people never agree Taiwan 獨立

so,維持現莊 is best

to 112:

i can't speak Jpenease too...... ：）

（ ´∀｀）ｼﾅｼﾞﾝｼﾆﾅｻｲ

めしでも喰いに逝くか？

支那蕎麦でも。

to 113:

in 1960s, Russia didn't like china develop 核武裝

why? you can think yourself. ：）

>>110
我、理解。

台湾発砲中国不可能。日本美国絶対静止台湾。
but 台湾之民主主義。台湾人欲独立、then 台湾独立。
之危険。but民主主義正論。so 現状維持之大事。
世界欲均衡。戦争否否。
中国欲統一、中国友好台湾。良心親good. 戦非良。
Kind of lile Italy? Vatican in Rome...
之長時間友好必要。

支那人从札？是不好心情可怕的？？？
早？儿消失、死亡。

造反有理革命無罪

to 119:

統一し多種の形式があることができて、国家連合、連邦

日本が統一したことを心配した必要はない後の中国は日本に対して不利になることができ(ありえ)て、もし日本はしかし中国に統一するように妨害するならば、結局恐らく極度の危険。

中国人民はほぼすべて理解して、もし武力の方式でどうしても統一に来ならばなければならなくて、とても1度の米国との戦争に直面するかもしれない

米国との戦争、ほとんど間違いなく1度の局部の戦争であることができる

しかしもし日本は手を出すならば、中国は絶対に日本に立ち合って全面的な戦争を行う

to :121

造反有理革命無罪
________________________

あなたはとても面白くて、ほほほ、that words was 中国 30年前のスローガン、now ,このスローガンを叫ぶことができ(ありえ)る人がなくなった

：）

>>114
我、理解。我同意。

多数台湾人独立求否。複雑感情。

But 世界思惑中国準備台湾軍事恫喝。
此心配。不安。

我求、中国魅力的台湾視点、台湾欲中国友人。
中国魅力的日本視点、日本欲中国友人。
中国魅力的美国視点、美国欲中国友人。
世界欲中国友人。
中国対台湾軍事力準備此 makes 台湾反中国, 日本反中国、美国反中国。
此否良。

I hope you understand...

second answer to 119:

i know ,part of 台湾人欲独立,but,most of the denizen on the 北方四島 also didn't think they are Japanease.

way Japen goverment and Japan people want 北方四島收回？

to 124:

i am clear about your idea.

but ,please notice this fact:

first,李登輝 兩國論

second,中国対台湾軍事力準備

i hope you understand my mean too..... ：）

>>122

之悲劇。戦争之悪。日本、対中国戦争不望。
美国、対中国戦争不望。

中国、発見平和的解決策。此世界願望。中国局地的戦争之成世界大戦。
台湾人好美国。台湾人好日本。why? because日本、美国、never対台湾戦争準備。
中国become台湾友人！then 台湾人好中国。之出発点。
中国人愛時、否殺。

second to 124:

please notice a nother fact:

if China NOT 中国対台湾軍事力準備 ,米國 will still 反中国

>>125
感謝your writing in English.

The difference is that Japan never
prepare to invade the islands.
War is not an option for Japan to
get them back.

to 127:
中国、発見平和的解決策。此世界願望。
_________________________

it is most of China people's 願望 too....

we all think the denizen on the taiwan is China people too.

China people hate war.so we will do our best for peace.

but,if Taiwan clear 獨立，it's war.

China has a words:不打無準備之戰,so ,we do 対台湾軍事力準備

>>128
oh no! America needs China.
US still considers China is the major super power of
Asia. They decided that China should control N.Korea.

美国公式発言中国一国二制度。美国譲歩。：）　
現状維持better　than 戦争。

second answer to 127:

台湾人好美国。台湾人好日本。why? because日本、美国、never対台湾戦争準備。
-------------------------------

i don't agree your this idea.

台湾人好美国。台湾人好日本,because 美國、日本 somebody 支持taiwan 獨立

i will work, see you all later..

:)

Chinaman, I've got to go now.
Will be back. Nice talking to you!
Wish to talk to you more later.
Shall we try to avoid open fire....
War is not good. Anyway, later.
have a good one!

大日本帝国万歳

Who can tell me ,is this news true?

米国と日本は19日に1部が合意を共同している中で初めて宣言して、
米日の両国はすべて台湾地区の安全について関心を持つと表
していると《ワシントン・ポスト》によって18日に報道している
アナリストはこの挙動を日本に称
して表して実力の迅速に増大する中国と対抗の願望を行う。

I judge that it is maybe true.

>>130
I have question.

Why "if Taiwan clear 獨立，it's war. "?

What "不打無準備之戰" mean in English(Japanese)? I can't understand.
Preparing the war is for occur the war?

to:138

不打無準備之戰
----------------------

i have two means

first, "國雖大，好戰必危，忘戰必亡"，means even it is a big 國，if you like war,you are danger,but,if you foget war,you will die.

second, anytime,we must prepare the war,以防萬一

英語で書いてる方、日本語訳を付けてください。翻訳できない携帯ユーザーの気持ちも考えてやって下さい。
いちいち辞書なんか引けません…特に中国語。糞訳のコピペでもいいので、よろしくお願いします。

英語で書いてる方、日本語訳を付けてください。翻訳できない携帯ユーザーの気持ちも考えてやって下さい。
いちいち辞書なんか引けません…特に中国語。糞訳のコピペでもいいので、よろしくお願いします。
------------------------------------

sorry......:)

Why "if Taiwan clear 獨立，it's war. "?
---------------------------------------------

中国のアンダーラインは現状を維持するの
そのためで、もし台湾はそれでは独立が必然的
に戦争はこれは中国政府の公表だ
けではないのももし圧倒的多数の中国の庶民のア
ンダーラインは中国政府が台湾に対して単独でまったく
無関心でこの政府の統治それでは直ちに合法性を喪失することができ(
ありえ)ることを宣言するならばであることを招くことを宣言するならば

謝罪西蔵虐殺　南沙不法占拠　魚釣島不当要求　強行境界瓦斯田開発

>>139
I'll tell you the best way to annex Taiwan.
It is " Admit the independence of Taiwan."
I'm not joking,

During the rule of 國民党、the people of Taiwan ware educated as "Chinese"
,so even the 本省人,most of them regard themselves as Chinese.
If PRC stop threatening Taiwan and celebrate the independence of Taiwan,
Most of Taiwanese will be Pro-China.
In the meantime, Taiwanese economic dependance on China will increase
more and more, so if PRC guarantee "一國ニ制度"、the people of Taiwan will spontaneously
join China.

謝罪西蔵虐殺
-----------------------

do you know 西蔵? あなたは行ったことがある？あなたはチベットの現状を知っているか？

せや！共産党万歳！

王少年的行動万歳！

I'll tell you the best way to annex Taiwan.
It is " Admit the independence of Taiwan."
I'm not joking,
---------------------------

i agree ,lot of China man agree this idea too..

so,i said ,now,best way is 維持現？

--------------

私はあなたの観点に賛成して、その上、かなり多い中国人も類似する観点がある。

だから、私は言ったことがあって、現在最もよい方式は現状を維持するのだ

to 146:

共産党万歳? hehe,あなたは本当に面白い

腐敗共産党　瓦解　支那

国民党万歳！

日中翻訳掲示板で中国人を論破しよう
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108725747/

to 150:

象のあなたのこのような人、中国にもとても多いことがある。
彼らがもし“糞の青”成英
文の話の大概を訳す意味
を称されるのは“a guy like shit”だならば

中国をばらばらにしたくて、あなたの先人が60年前にかつて努力したことがあ
ってもしあなたもすこし見てみるとよいこのよ
うな考えがあるならば

>>149
If you are a "real" Chinaese.
This remark expose you to danger.

このチャンコロ調子乗ってるともう一遍戦争すんぞゴルァ！

我不能説中文

>>155
核持ってるからｲﾔﾎﾟ。
攻められたら反撃するが。

to 154:

yes,China goverment is 集権

but it isn't so dark as you think

we have lot of freedom ,just couldn't talk about it open .

the "open" means couldn't talk about it at TV,newspaper...as so so

to 152:

that 翻訳掲示板 have a lot of “糞の青”

：）

　I like a 中国的服.

　　∧__∧
　 （ ´_ゝ`） 　 　 　∧_∧　　
＿(__つ/￣￣￣/（ ´_>｀）　・・・何語であるかすら分からないぞ、兄者。
旦 ＼/＿＿＿/、/　　 ヽ 　
＼　　　　　　　旦⊂ﾆ＿ﾉ
＼＼＿＿＿_|＼＿＿__ヽ　／
　 ＼||＿＿__.|　 |====B=|　　
　 　 ||. 　 　 | ＼|___l__◎..|　＼
　 　 　 　 　 |　'|￣￣￣￣|
　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿|〜

>>1が本当に中国人なら、都会の結構な金持ちなんじゃね？

Where do you live?

second answer to 154:

new China goverment leaders is very goodness.

in BBS,china people called them "brother 胡" & "brother 温"

　江沢民是巨大的顔？

では、これでどうだ。

　　∧__∧
　 （ ´_ゝ`） 　 　 　∧_∧　　
＿(__つ/￣￣￣/（ ´_>｀）　・・・喧嘩を売ってるようにしか見えないぞ、兄者。
旦 ＼/＿＿＿/、/　　 ヽ 　
＼　　　　　　　旦⊂ﾆ＿ﾉ
＼＼＿＿＿_|＼＿＿__ヽ　／
　 ＼||＿＿__.|　 |====B=|　　
　 　 ||. 　 　 | ＼|___l__◎..|　＼
　 　 　 　 　 |　'|￣￣￣￣|
　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿|〜

to 161:

が本当に中国人なら、都会の結構な金持ちなんじゃね？
-----------------------------
money? hehe , just a little. i am not rich,just middle

to 163:

i don't know your real mean

what's mean is "巨大的顔"

>>165
a big face w

to 166:

a big face?

is it a bad words?

hehe ,Japan language humour ?

ID:o4b/BcRc たのむから日本語で書いてくれ
マジ　わからん

大日本帝国万歳！

中文は漢字で何となく意味はわかるし、英文も簡単なのは理解できると思うが、どうなのだろうか。

to 168:

もし私は間違いを理解していないならば、あなたの意味は言うので、あなたは私に分からないで英文の書く部分の文章を使う？

もしこのようにならば、申しわけなく思う

どのCLAS(2,3)の子に対して明白ではなくて、招待状は出てきて、私は更に日本語を訳すことを試みている

2nd Sino-Japanese war was caused by CHINA(KMT) not by JAPAN.
Japan just fought defensive war,

to 172:

defensive war?

please explain this news：

米国と日本は19日に1部が合意を共同している中で初めて宣言して、
米日の両国はすべて台湾地区の安全について関心を持つと表
していると《ワシントン・ポスト》によって18日に報道している
アナリストはこの挙動を日本に称
して表して実力の迅速に増大する中国と対抗の願望を行う。

second awser to 172:

sorry ,maybe i have a wrong understand with your words.

your "2nd Sino-Japanese war " means WW2?

さげろよ支邦糞

TO 175:

中国に昔話がある：文は人なり
--------------------------
China have a word: if somebody is gentleman ,his word is gentle. if somebody is shit,he will always say shit.

>>173
From every aspect, Taiwan is an indpendent nation.
If China aggress Taiwan. it will be the violation of UN charter article 52 and
other international laws which prohibited war as a solution of diplomatic
problem.(ie. Kellogg-Briand Pact)

As I see it, You Chinese doesn't have the enough knowledge of International law.
Japan and other civilized nations will not tolerate Chiese aggression ,as US
accused Manchuria Incident as a Japanese "aggression".

>>174
Yes.
Contrary to chinese understanding,
2nd Sino-Japanese war was caused by 蒋介石 not by Japanese goverment
or Army.

to 177:

your goverment say: Japen know Taiwan is a part of China.

please explain this words.

by the way,Manchuria never be a part of Japan ,so ,Manchuria Incident is Japanese "aggression".

to 178:

please tell me,way Japanease army residence China?

まさか中国人民の日本を招待する軍隊が入ってきたのですか？

知っていて、中国しかし１つの主権のぽつんと立っている国家！

やあ、私は中国から来る
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>173　yeah, there are rumors and newspapers say something like that.
but, if that report is true, all you have to do is
go to washington post and just read the article.

People in Japan really worry if China is ramping up military powers.
Especially compared to Taiwan air force and submarines, or some balistic missiles.

and watching Hong Kong, one country two system is really functioning normally?
I doubt it.

to 182:

and watching Hong Kong, one country two system is really functioning normally?
I doubt it.
------------------------
i am sad for it
：（

>>179
There are four conditions of nation
1. a permanent population
2. a defined territory
3. government
4. capacity to enter relations with other states

Taiwan meets all condtions so Taiwan is apparently independent nation.
Whether Japan recognised Taiwan as a nation or not doesn't matter.

In the first place, Challenging "Status Quo" by force is considered extremely
unlawful even there is a Casus Belli(such as "unification" or "liberation")
in today's world.

>>179
＞Manchuria never be a part of Japan ,so ,Manchuria Incident is Japanese "aggression".
You are right. Manchuria isn't Japan in the past and forever.
Now,Manchuria is a part of China. But it was not a part of china before 60years.
Those days the Soviet Union took aim with army at the Asia and ports.
Manchuria was Japanese strategic point. As Our ground fathers had to keep japan.
So Japan invade Manchuria.I'm sorry.But I takes pride in ground father's actions.

Sorry,my English is not enough.But I want you to understand a my thinking.

翻訳しながら見るのはめんどくさいな

わが国の英語教育はたいしたもんだなあ
こんな場末の掲示板にも英語ができる人間がゴロゴロいる。

人民解放軍って普段何をしているんですか？
副業で金を稼いでいたりするのですか？

to 184:

i know your "four conditions",but ,it looks like Japan goverment didn't think so.

so,your goverment said: Taiwan is a part of China.

：）

>>187
必死に電子辞書引きながらだったんだが、あまりうまく伝わらないような気がする・・・。
彼が中国人かどうかは分からんが、とりあえず伝えたいことを伝えてみた。

＞＞190　ナイス　ご苦労　

＞your goverment say: Japen know Taiwan is a part of China.

The goverment of Japan only said
"The goverment of Japan understands that PRC was insisting that Taiwan was a part of China."
It's quite complicated.

to 184 again:

sorry , my words just a jok. ：）

i am busy now , i will answer you again.

>183 well, there're lots of Japanese who want to talk you.
so I don't want you to be too busy to answer.

china is made of many nation states, I think.
and some part of your country want there own independence.
For exsample Hsinchiang Uighur Autonomous Region, Tibet, and Taiwan.
So I doubt Red China can keep every eggs in one basket forever.

＞So Japan invade Manchuria
ぬぉ！「だから日本は満州を侵略する」になっている！
−訂正 correction−

You are right. Manchuria isn't Japan in the past and forever.
Now,Manchuria is a part of China. But it was not a part of china before 60years.
Those days, the Soviet Union took aim with army at the Asia and ports.
Manchuria was Japanese strategic point. As Our ground fathers had to keep Japan.
So Japan invaded Manchuria.I'm sorry.But I takes pride in ground father's actions.

Sorry,my English is not enough.But I want you to understand a my thinking.

>>194
＞every eggs in one basket
ｶｺｲｲ慣用句ｷﾀｰ！

>196 それ間違ってます。使い方。というか文法的におかしい。by　本人。

>>197
外国人にでもキチンと説明しようとする真摯な日本人の心−大和魂−を彼も分かってくれたであろう。

So Japan invaded Manchuria.I'm sorry.But I takes pride in ground father's actions.
-------------------------------

私はあなたの祖父に対する感情を理解して尊重する

しかし、日本の侵略の行為は中国に対して巨大に傷つけることをもたらして、これは事実だ。

私の祖母は私に教えて、彼女のありかの村落の近く、１つの村落のすべての平民はすべて日本の軍隊に殺戮される

100余り平民、谷場に駆けつけられて、日本の軍隊は機関銃をつくった

事後の人々の探し当てるただ焦げる死体

これは共産党の“日の宣伝に反対する”だ、かえって事実、祖母の私に教える事実

[( ﾟ∀ﾟ)＜Zheli shi bai hua qi fang de wang!

to 195 again:

その他に、私は日本の多くの人に気づいて、このbbsを含んで、南京大虐殺に対して多くの言い方がある

とても広範な存在の日本人の中の言い方は：南京大虐殺の被害者はまったく30万なくて、4万だけある（あるいは更に少ない、甚だしきに至ってはまったく発生したことがないと言う南京大虐殺）

私のとても奇怪な日本人はどうして数字の問題につきまとう

4万、あるいは30万、変えて平民の性質を殺戮することができる？

to 200:

hehe ,ni ye zhi dao bai hua qi fang ,ni shi zhong guo ren ?

非戦闘員を虐殺できるほど、日本軍に余裕があったのだろうかね。
機関銃、予備の銃身、弾薬etc...

数字の問題は大きいよ。何十万なんて主張してると捏造臭いと思われる。

[( ﾟ∀ﾟ)＜Bu shi! bu shi!! Wo shi riben ren. wo jue bu kan mao zhuxi yulu!!!

>chinaman
203 says, do IJA really have the ability to kill civilians in the battlefields?
He worries logistics concern. machinguns, ammos, barrel life and barrel replacements and so on.
you know Germans made concentration camps to kill Jews.
they need a lot of preparations to run the facility.
So several divisions at their logstics running out, and still can they kill that much?

civilian on the battlefield

to 195:
Now,Manchuria is a part of China. But it was not a part of china before 60years
------------------------------------------

あなたは張学良将軍を知っているか？張学良の“東北がほこを逆に向ける”はあなたが聞いたことがあってないことを知らない。

国民政府の北伐の末期、張学良は東北で中央政府を支持することを宣言して、これで、中国はすでに形式上の統一を完成した。

1931年、日本は"918"事変を始めて、張学良の部隊に対して進撃を始めて、これは侵略ではない？

>chinaman
204 says
how many chinese citizens and soldiers killed is matters,
and he doubts if several hundreds of thousands killed is true or not.

>>180
Don't you know the 'boxer rebellion final protocol(1901)'?
This protocol gave Japan and the european powers the right to
station millitary forces near the Beijing and Tianjin.
Japanese army RIGHTFULLY stationed neart the Marco Polo Bridge.
anyway, Marco Polo incident was just a local incident.

The outbreak of 2nd Sino-Japanese war was 2nd Shanghai Incident(8.13).
At August 13, Chinese Army commenced full attack on Japanese special naval landing
force(SNLF) at Shanghai.
Chiang Kai-shek could select the negotiation with Japan, but he started
total war with Japan without hesitation.

At this point, Japan DIDN'T have the intention to start total war with China.
Japan even tried negtiation called Funazu kousaku(船津工作).
I cannot help saying it was China who aggressed Japan.

Maybe you cannot believe me. but I'd like you to understand that most of history books
on 2nd Sino-Japanese war were badly distorted by political stance.
For example, Most of Chinese beleive 田中上奏文 really existed, but today, 田中上奏文 turned to
be totally fabrication.
I admit that Pre-war Japanese policy toward China was invasive and harsh to Chinese people,
Japan DIDN'T have a plot to conquer China.

to 206:

ほほほ、日本の軍は殺戮を行う弾薬がない？

これは本当に１つのとても面白い説明だ。

あなたは旅順が皆殺しにすることを知っているか？
日清の戦争の時に、旅順の城内の2万数名の住民、
36だけ人は生存して、残りの全ては日本軍に殺戮される

その他に、中国の多くの地方、
すべて“万人坑”があって、
意味は、“何万の人の死体の地方を埋蔵する”、
その中の圧倒的多数は日本と関係がある。


南京大虐殺、
日本の軍隊中国の行うシリーズの殺戮の中で規模の最大の一回

多くの西側諸国の人士は南京大虐殺に対してすべて記録がある

１つのドイツ人、貝を引き延ばして、
あなた達が聞いたことがあってないことを知らないで、
彼は1冊南京の敵に占領される期間の日記
に関してあって、中は多いを記述した

1人の日本人、
名前は東史の男と言って、
彼も1冊の《東史の男の日記》
があって、同様に殺戮を記述した

さいたま右は２外が中文だったのか。

>>199
Japanese Killed many people in China.I don't deny what you wrote.
In Nanjing, some Japanese solders had had many failures. I don't know about number of victims.
I'm sorry that.
But is Chinaese a gentlemens country? I don't know too. It is clearly that Chinaese Killed many Japanese before WW2.For example at 通州.
I don't scold you for that. As It is fog of war.
I think Chinaese should admit own miss.

>>208
I admitted that Japan invaded Manchuria.
But it was need to Japan. I think,
those days state man's determination was right.

　　　　　　　　　　　　　　謝罪！賠償！

　　韓国の北は〜♪　　　　　　　　　　　　仲良くしようよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　小日本！
　　　　　∧北∧　　　　　　∧韓∧　　　　　∧日∧　　　 　／中 ＼　大中国！
　　　　 <´д｀ヽ>　　　　 <丶｀∀´>'）　　 .（´∀｀　）　　　　（｀八´　.）
　　　　⊂ﾐ　.⊂>））　　　 <つ　　　ノ　　　 （　　　　）　　　　（ﾌ　C　）　　
　　　　　（　（　（　　　　　　 ）　）>　>　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　/　/>　>　
　　　　　<＿<＿フ　　　　 <＿>＿>　　　　　（＿（＿_）　　　（＿）＿）　　

　　　　　北朝鮮　　　　　　　韓国　　　　　　　日本　　　　　　中国　　　

　　 （朝鮮民主主　　　　（大韓民国）　　　 （日本国）　　（中華人民
　　　義人民　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 共和国）
　　　共和国）　　

>211 南京　atrocities is happened in　1937.
And 日清戦争　took place from 1894 to 1895.
So, there are many years past between these two events.
and the diary you mention is translated into Japanese several years ago.
Are there reference to IJA kill people systematically with orders from above?

By the way,
You mention 万人坑, though that is new to me.
Can you show some links to some HP?
In China, IJA only occupy cities and railroads. And there are too few
to conduct search and destroy type operations.

＞＞２１２
[( ﾟ∀ﾟ)＜第三、しかも読み専門です（老子道徳経を読みたっかたから齧っただけ（苦笑。）。
しかし、チャイ語は意外と役に立って良いですよね。

to 216:

about 万人坑

it is the search result in www.baidu.com.cn

http://www.baidu.com/s?wd=%CD%F2%C8%CB%BF%D3&cl=3

to 216 again:

translate part words in that search result:

遼寧の境界内のわりに大きいのは考証の
“万人坑”を通じて(通って)34所を
共有して、その年埋葬する遭難する同胞
は少なくとも60万人がいる。

これらの“万人坑”は大部分が撫順、本渓、阜新、北票、
大きい石橋など鉱山で分布する。
ここ数年来、大多数の“万人坑”の遺跡はあって銭維護、
看護する人はいない苦境が関与して、ない人はいない。
長年修理がされていないため、宿舎は壊れ果てて、
文化財の流失、遺骨は壊して、多くの“万人坑”はすべて消えてなくなる危険に臨む。

>218 Thanks ,though I want to know the facts.
DO you know any site to tell excavation results and some kind of
autopsys?
or some kind of maps and geographicall postions of 万人坑.
I wander can IJA really kill so many chinese citizens or soldiers.

to 216 third:

a link about 日軍屠殺 photo

http://bbs.openow.net/showthread.php?t=17795

＞＞ＣＨＩＮＡＭＡＮ
[( ﾟ∀ﾟ)＜Ｍｉｎｇｔｉａｎ　zai lai ba? Zhe chong yilun fei gongfu.

文化大革命の巻き添えじゃないのかねぇ

>>>222
ピンインわかんねえよ　漢字で書いて

>>224
>>222
訳：
明日も来ますか？この種の議論は時間がかかる。

＞＞２２４　明日も来れんの？この議論、時間かかるよ♪

to 213:

i just know a little about 通州, would you tell me more?

sorry ,my answer is late.

>221 thanks for many splendid photos.
though several of them are hard to tell if it's genuine or not.
For exsample the photo of several mankinds being beheaded
and hunged on the pillars. If there are no description, I wonder
people can understand it's done by IJA.

By the way, it's easy to tell chinese people nowadays hate Japan.
I wonder why.

>>217
Thank you...
I have no time now ,and I go trabel to go ski.So I can't tell you more.
But people in japan will tell you more here. So I want you to come here tomorrow night.
May Japan and China become good friends each other! Have a good night.

to 210:


i know ,蒋介石 can negotiation with Japan

but ,please notice this fact:

first negotiation ,China lost Taiwan
second negotiation ,China lost 滿洲(東北三省)
third negotiation ,China lost 華北

If you are chinease ,whould you want to negotiation ?

アンカーミス。
>>227へのレスですた。

to 229:

thank you .

"May Japan and China become good friends each other!"

i agree your words.

so, first is 交流

：）

good night!

[( ﾟ∀ﾟ)＜那末、明天見！

to 228:

By the way, it's easy to tell chinese people nowadays hate Japan.
I wonder why.
-------------------------

実際には、多くの中国人は別に于暦史の中国人民にこだわっ
ても日本国民と友好的な付き合いを望まなくてしかし、
日本政府のいくつか方法、最も典型的なのは靖国神社を参拝して中国人民に思わ
せていることで、日本が不足するのは戦争の反省の精神だから中国
民間の反対の日の情緒に対してやっとますます強烈になる

中国人民もどうしても日本でなければならないのが謝ることにひっきりなしに
続いて日本がいくつかの敏感な問題を処理する上にただ被害者の感情とすること
を考慮することができるだけであることを望むのではない

その他に、私のあなたにあげる
linkはネットワークの上で気軽に捜索してした数
千がピクチャーのいっそう残忍なこと
を類似するのがこれらのピクチャーより多いだけ

http://www.network54.com/Forum/211833

lots of ugly Chinks here

KILL ALL COCKROACHINKS! ! ! ! ! ! ! ! !

>234
Japanese are never against Nanking atrocities memoriam.
But chinese are against Yasukuni Shrine. Why do you matter Japanese's inner matters?
Those gods in the Yasukuni Shrine have served Japan and died.
Why not pay respect to them?

応援しよう
【中国】「香港独立」呼び掛けサイト出現に中央政府危機感
中国語繁体字のウェブサイト「我是香港人（私は香港人の意）連線」がこのほど、
香港のネットユーザーに公然と香港の独立を促す内容を呼びかけ、物議を醸している。
「我是香港人連線」のウェブサイトには討論用の書き込み用掲示板が存在し、
討論テーマは「香港独立建国の時が待たれる」、「なぜ、李登輝氏（台湾前総統）のことを話そうとしないのか」、
「香港独立は可能な話」など、中国政府にとっては看過できない内容ばかり。
ネット上での「香港独立」の動きに対し、まず、華僑向け通信社・中国新聞社が六日付で
「香港独立を主張するウェブサイトが中国外の地域や台湾の個人ホームページとして
中国語や英語で閲覧できるようになっている」と危機感を募らせる報道を行った。
同電では、「我是香港人連線」のウェブサイトを名指しで批判。
同サイトで「香港の中国返還後、中国は香港を植民地と見てのみ込んでしまい、
香港特別行政区政府は中国本土の個人旅行解禁や貿易緊密化で傀儡政府に成り下がっている」
との主張が香港独立を促す理由となっていることを紹介している。
中国系香港メディアは同電を転載する形で「香港独立」の動きがあることを次々と紹介。
中国系香港紙「香港商報」（七日付）では同サイトについて
「新彊ウイグルやチベットの各分裂活動と密接に連携しており、
台湾独立建国連盟との協力関係や香港李登輝友の会の成立などを表明し、台湾独立勢力との連携もある」
と非難している。中国新聞社電の報道は、これ以上、
ネット上で香港独立を主張する動きが“増殖”することを阻止したいとの中央政府の危機感の表れでもある。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050216-203239.html

>235 please don't.
here comes brave and wise chinese, I really mean it. Why not talk with him?

to 235:

i can't open that link

ie tell me:that page couldn't found.

by the way, curse is no use

to 236:

sorry,i don't understand what means is Yasukuni Shrine ,

can you write it use Japan or Chiease?

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 |　　　　　　　　　 /
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to 239
it's links to kind of discussion forum in English about
security matters.
there are several topics. For example,
KOREA: just how dangerous is North?
U.S. to recognise Taiwan?
Japan to join US on Taiwan?

to chinaman
Yasukuni Shrine is 靖国神社.

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 |　　　　　　　　　 /
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to 238:

ありがとう。


brave and wise? 私は恐れ入ります

私はたぶんここはただ少し理解するだけ、日本人はどのように両国関係を評価するのおよびで、日
本人はどうしてこのように考慮することができ(ありえ)る

同時、私も大多数の中国人の見方をみんなに持つと思っている

慣れて口汚くののしるで交流のの“糞の青”に取って代わる両国bbsの上にすべて多いことがいる

まさにこのような音は両国の人民の間の相互の理解を妨げた

こいつ日本人だろ

>247　日本人だとしたら相当中国語に慣れている方ですね。
If he is Japanese or not, he is really fluent in Chinese.

さいたま右さんが平仄で確かめたでしょ？

to 244:

私は理解して、靖国神社の日本国民の心の中の地位はそ
れは中国のの“人民英雄記念碑”に相当するべきででも
、靖国神社の中で1些2の戦犯に戦う位牌これを祭って中国人
民の感情に受けて我慢できなくならせる

日本国民の自然発生的な参拝の中国人民
についてこれまで勝手気ままに論じていない
で私自身として、日本人の気持ちを理解することができる

しかし、日本の首相の参拝の中国人民
について本当に私達からすると受
け入れることができなくて、日本の首相の
行動は彼が政府首脳の
彼の参拝が歴史の尊重しな
い被害者に対するの尊重に対して日本政府を代表している
のなため1種の挑発行為だ

to 243:

i see , thank you!

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

to chinaman >249
well, there are some arguments about 東京裁判.
And some people doubt if it is really legal or not.
Should vitors always be right and bring loser's country stateman to traial?

You know, they are just statesmen, politicians or soldiers whatsoever who served Japan.
And 東京裁判 or ABC戦犯裁判 had done by victors, not by Japanese.

to 244 again:

指摘しなければならな
いのは中国人民の怒りが靖国神社の中で祭る第二次世界戦争の戦犯に対して日本の首相の
第二次世界戦争の戦犯に対する参拝だけだけに対応するのだ

もし…ならば、第二次世界戦争の戦犯の位牌を靖国神社から中国に移していって日
本の首相に対して靖国神社を参拝することはでき(ありえ)ない意見に反対することを出している

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

to chinaman
you know, WW2 is just another war, nothing more, nothing less.

to 252:

私はあなたの考えを理解して
しかし、私に誰を教えて下さ
いは戦争が責任を負うのだべきです？
誰が戦争の中で発生の殺戮が責任を負うのだべきです？
誰が戦争の中の罪がない平民が死ぬために責任を負うべきです？

あれらの殺戮された平民自分ですか？

to 254:

私は第1回このような写真を見てでも、私も
理解してこのような事が発生するかもしれないことができ(ありえ)る

戦争の中に確かにこれが発生するのが人類の文明的な悲哀なとても多
くて残忍な人道的でない事がある

しかし、忘れてないでくたさい
下さい、これは発生が中国土地の上で日本土地の上で発生するのではないだ

i will home

glad to talk with you all

thank you all

see you later~~~


：）

to chinaman
there are nothing like war responsibilty. It's just myths.
If Japan won, perhaps Japanese did same thing to china or US or Britain.
It's just politics, and Japan did lost.
Personally I think it's bad idea to hang statesman for that.

you know, victory is for stronger country, not for more just country.

>258 bye and see you later :)

日帝というが、当時の世界常識は帝国主義があたりまえ。
アメリカの門戸開放政策は偽善。世界の歴史でも、日本
軍はもっとも軍規に忠実で、虐殺などはごく少ない。
中国は常に尊大な豚だったため、誠意も通じなかった。

Senkaku islands and Taiwan is not territory of China.

but Korean peninsula is part of China

chainaman're cool
熱烈歓迎世界平和ｗ

The reply apologizes ..slowly...

>>139
I see. Thank you for the explanation.

But now, Military power of China is "too powerful for self-defense" and it is marvelous for Asia.
Do you know the event of Spratly Islands：南沙諸島?
I think China have a little tendency to exercise military power to the international problem at once.

And China keeps strengthening military potential every year.
China will become military power like the row with the United States sooner or later.
Including Taiwan, Japan and US are watching them.

(and Taiwan is a democratic nation. The United States supports the democratic nation.
　Japan should also support the US. )


Are you considering them?

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　侵略野心を
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼むき出しにしているのは…
　　│ │ │　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　誰！？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓ ﾀｰﾝ!!
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
槍━━　　 . ／蔵 ＼　　　　 ━━決!!!
　　　∧∧　（ ・∀・# ）　　　 ┃
　　／　　＼ (m☆　 つ. 　 　┃
　　（　　●　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）
ｱｲﾔｰ!

U.S.-Japan upset China over Taiwan
Sunday, February 20, 2005
http://edition.cnn.com/2005/US/02/20/us.japan/

to 264:

wellcome back!

you said "But now, Military power of China is "too powerful for self-defense" and it is marvelous for Asia.
"

this idea is not right .

do you know "Military power of China " as same as Iraq at 1991?

First Gulf War shake up China people.

many China people discover ,our military power is so poor.

if America attacked China. we have nothing to strike back.

Of couse, we have 核武器

but ,核武器 is last instrumentality（最後的措施）

so ,China must develop common military power.

so, China buy 24 su-27 from Russia,

But, Amarica send 120 f-16 to Taiwan.

as i said "以防萬一"，China buy more and more aircraft and build more and more missile

but Amarica send more and more weapon to Taiwan

Now ,in fact ,China 被迫捲入一場小規模軍備競賽

TO 261:

日本 軍はもっとも軍規に忠実で、虐殺などはごく少ない。
--------------------------

あなたは“旅順が皆殺しにする”を聞いたことがあるか？

TO 259:

あなたの考えは社会の進化論の体現だべきだ

あるいは中国の昔話の“勝者の王侯の敗者の寇”によって

しかし、忘れてないでくたさい下さい、戦争は中国土地の上で行って、日本は中国を侵略して、大量の中国の平民は于戦争が死ぬ

私の一族の中で、私の祖父の1世代、2人は日本軍に殺害されて、その中はひとつ戦士で、別はひとつ全くの素手である平民だ

cecond answer to 261:

日本 軍はもっとも軍規に忠実で、虐殺などはごく少ない。
---------------------------------------

this is today news:

1932年9月16日、中国侵略
日本軍は撫順市の平らな屋根の山村の3000数名の平民に対して集団の大虐殺を行って、3271人が
その場で遭難することをもたらす。
1996年4月2日、楊宝山、モード勝、方素栄の3名の悲惨な事件の生存者、日本東
京地方裁判所に訴訟を言い出して、日本政
府に民事に弁償を与えるように求める。

日本東京地方裁判所の1審は判決を下して、平頂山
の悲惨な事件を確認したのは中国侵略日本軍の製造ので、中
国の住民は完全に罪のない人が殺戮されるので
、しかし“国家が責任に答えることがない”をにして、原告の賠償請求を断った。

おそらく、一般市民に扮装した卑怯な戦法の犠牲になったんでしょう。

to 266:

i see..thank you

>269
to chinaman well come back!

well, have you ever been to Hiroshima or Nagasaki or some big cities in Japan?
In fact, almost all cities in Japan were bombed and burned out.
So, lots of people died. And in Okinawa, there was a huge ground battle.

And social-Darwinism? I can't get what you mean.
Please parapharse this sentence.
あなたの考えは社会の進化論の体現だべきだ
Your idea is socail Darwinism itself.
Am I right?

中国が、国際法に従う義理はないはず。
戦時国際法と言っても、日本が従っていたとしても
中国は国内基準で、軍服をどうのこうのするのは自由。
だが、中国は日本だけじゃなく当時の、帝国主義国
全部を非難しなければ平仄があわないとおもう。

I guess I know what social-Darwinism is.
Though I can't guess what you mean by this word.
Do you think it is bad idea or good idea and you agree with me?

ching chong chinaman

陸海空軍のたくさんの新型武器は何なんだろうか？

i know Hiroshima and Nagasaki.

so China goverment said :Japan people also harmed in the war.(日本国民は同様に戦争の被害者だ)

but the 元凶 ---軍国主義の情緒の人を引き起こす must got 懲罰

those two idea 矛盾していない

to 275:

i mean social-Darwinism is a bad idea

to 277:

if China海軍 fight with Japan navy, who will be winner?

>278
Well, Japan could not make war without counterparts.
And war is wicked and bad and ugly, I admit.
Though, conducting war is not crime.
And Japan's statusmen at that time is not somekind of warmongers.
They were just statusmen. And you know, in 1925 Japan made 普通選挙法.
Bedides, if you hung them, you could not talk with them and know the facts.
War crime is one thing, and conducting war is another thing.

>>278
Your idea about WW2　and Pre-war Japan are nothing but a propaganda of Communist Party.
If you can read English or other foreign languages, you shold read books which are published
outside China.

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

to 280
It depends on the senario, situation.
In the next 20 years or more, I'm sure there will be several chinese aircraft carriers.
And also, there will be some nuke-powered submarines.

よう、いらっしゃい中華の人

to 282:

あなたの意味は、戦争の発生について、中国も一定の責任を負うべきです？

そのようにお聞きする：どうして戦争は中国土地の上で発生する？日本土地の上でではない？

もちろん、私は戦争の中日本の平民が爆撃を受けたことを知っている

しかし中国の軍隊の乾的ではない

By the way, last year, your country's nuke-powered submarine
got into Japanese territory without notice and permission.
Why? What is the intention of Chinese Navy?

to 283:

これは私が第2次この子も私の第2次の回
答であることに会うのだ：

私の知っているところによって、第二次世界戦争の中日本の軍隊の武
士道精神のとても強い戦闘の中日本の捕虜
にされたとても少しのあなたの貼ったあ
れらのピクチャーの中で殺される私はおそらく
大多数が中国人の中国の敵に内通する者だと思って、私達の話で“売国奴”だ（somebody 中国人の中の腐敗分子）

>286 well, for the first place, I think war responsibility is myth.
It's fiction. There was war, but there was nothing like war responsibility.
So no one should not burden "war responsibility".

And china did bomb Japan with papers.
Have you never heard that? In 1930s, 国民党's bomber did cross ocean and bomb Kyusyu
western island of Japan.

And there was a huge ground battle in okinawa Japan.
So there was a ground battle took place in Japan.

to 287:

潜水艦事件に関して
平坦に言ってもむだで、中国心配している台湾宣言する独立行う戦争の話の日本協力する
米国行う干渉する甚だしきに至っては
日本恐らく直接軍隊を派遣するだから関
連している海域に対して行う理解するとても申し
わけなく思
う私知っているこれ侵犯した日本の主権

中国の現在の核心の利益が1つは
2経済を発展させるの
が台湾の独立を阻止するのだ

中華の人は回鍋肉好きか？

to 289:

And china did bomb Japan with papers
_________

of course ,i know ,but just papers,not bomb.
and at the same time ,many Japan bomber attacked China city, 上海 南京 武漢 .....
lot of China 國民 die.....

as >>210
It was CHINESE ARMY which attacked Japanese troops illegally at Shanghai
in the first place.
The goverment of China wanted and started total war with Japan.
therefore, the aggressor of 2nd Sino-Japanese war is CHINA, not japan.

As you know, Japan attacked Pearl Harbor surprisingly, so Japan is the aggressor
of Pacific War.
I'm sorry that chinese citizens suffered serious anguish during Japanese occupation,
but China also have the responsibility for them because The goverment of China started war.

Hiroshima ,Nagasaki and other strategic bombing are cruel and violation of jus in bello
(wartaime international law), but Japan also has the responsibility for them becaouse
The goverment of Japan started war with US.

>290 to chinaman
So one of your concern is if there is war between mainland China and Taiwan,
what Japanese self defense forces do? Especially Japan Martime Self Defense Force.
Are you somekind of reserchers or something like that?

to 291:

：） i like 回鍋肉

to 289:

ground battle just in okinawa ,but in half of China

>292 So, they dropped paper bombs. Not real bombs.
But if they had the capability to air srike, I'm sure they did.

And you know, at that time in China, there was a civil war between
国民党 and 共産党. And finally, 国民党 lost and crossed sea and got
into Taiwan. So things complicated.

to 296;
well, after the war, all of Japan got occupied by allied countries.
And talking of the severity of war, you shold mention Korea war or
Vietnam war, it's much more tough over there.

you know, Imperial Japan Army occupied certain part of today's China.
But we must distinguish ground battle and occupation.

By the way, last year, one Chinese Navy captain came to Japan and
studied at JSDF's research institute. Do you what he is doing right now?
Did he got promoted? Is he commanding ship?

Japan Said to Support U.S. on Security of Taiwan
http://www.nytimes.com/2005/02/19/politics/19taiwan.html

U.S.-Japan upset China over Taiwan
http://edition.cnn.com/2005/US/02/20/us.japan/

　　　　〃〃∩ 　_, ;,_
　　　　　⊂⌒（　｀ハ´）　＜　ヤダｱﾙヤダｱﾙ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ;,_
　　　　　（｀ハ´∩　＜　Taiwan無くなるのヤダｱﾙー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　｀ハ´）　＜　小日本は黙ってるｱﾙ。
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ

中国の嘘―恐るべきメディア・コントロールの実態
何 清漣 (著), 中川 友

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048765/qid=1108900290/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2308986-6501048

レビュー

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
何 清漣
経済学者・ジャーナリスト。1956年、中国湖南省生まれ。湖南師範大学卒。上海・復旦大学で経済学修士号を取得。
湖南財経学院、〓南大学で教鞭をとり、中共深〓市委員会宣伝部に勤務の後、『深〓法制報』で長らく記者を務めるかたわら、
中国社会科学院公共政策センターの特約研究員となる。98年に政治経済学の視点から中国社会の構造的病弊と腐敗の根源を
衝く『現代化的陥穽』(邦訳『中国現代化の落とし穴』)を出版。知識人層から圧倒的な支持を得たが、共産党政権下の政治的タブー
に踏みこむ言論活動を貫いたため、国家安全当局による常時監視、尾行、家宅侵入をはじめとするさまざまな圧力を受け、
2001年に中国を脱出して米国に渡った。現在はニューヨーク市立大学で研究活動に従事し、『当代中国研究』誌などに意欲的な
論考を発表して精力的な活動を続けている。混迷を深める現代中国の動向を語るうえで欠かすことのできないキーパーソンのひとりである

中川 友
1955年生まれ。東京外国語大学中国語学科卒

to 300:

one Chinese Navy captain ? i don't know

i am not a soldier

：）

　記念すべきセントレアでの逮捕者第１号
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050219-0001.html
中部国際空港で初の逮捕者
　１７日に開港した中部国際空港で１８日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者（２８）を逮捕した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
■■■■■■　■　　　　■　 ■■■■■■　　　　　　　/　　　　　 ＿ ＼　　　　　　　　■■■■■■　■ ■
　　　　　　　■　 ■　　　　■　　　　　　　　 ■　　　　　　 /　　　　　　}十{　|　　　　　　　　　　　 　　　■　　■ ■
　　　■　　 ■　 ■　　　　■　　　　 ■　　 ■　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　 ■　　　■ ■
　　　■　■　　　■　　　　■　　　　 ■　■　　　　　　　　 |　　| 　"◎""◎"|　　　　　　　　　　　　■　　　　■ ■
　　　■　　　　　　　　　　 ■　　　　　■　　　　　■■■■| 　(6 　 　　 　　 |　■■■■　　　　■　　　　　■ ■
　　■　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　 　＼丿 　　　　　ゝ | 　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　|　　 　ヽ´▽`|　　　　　　　　　■　　　 ■　　 ■ ■
■　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　....... /　　　　　　　　 ■　　　　　　■　■ ■
調べでは、リオン容疑者は同日午後５時１５分ごろ、
空港３階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性（３９）の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。
同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。

［2005/2/19/00:13］

中国的同盟国：north korea,　Burma, Pakistan = crappy rogue states(w
You should choose your friends carefully(w

to 303;
I really want guys who know about Japan got promoted in Chinese Navy.
Chinese Navy is still hard to understand for Japan.
So someone who know Japan by himself got power in Chinese Navy do good
for China and Japan.

You know, there is problem with 尖閣諸島　or 釣魚台 or I don't know
what Taiwanese call that islands.

Hi Chinaman,
Currently, Japan/US is not supporting Taiwan's independence.
Japan appreciate current status of Taiwan and so does US.
US/Japan intention to "protect" Taiwan is just that, to protect
Taiwan and maintain stability in that area, not to encourage
it's independence.

But putting pressure on Taiwan with military power is a
dead-end course for China. It won't work, it's bad for China.
When Taiwanese choose to take action to decrare independence
in a stronger form, as it is the result of a decision
generated by a democratic procedure of Taiwan, it would be
very difficult for others incruding US, Japan and even China
to reverse that movement in Taiwan. And destroying the decision
of democratic comminity by force would make Chine look like
Germany in WWII ("protect Germans in mittel europa!".)
International community takes it as responsibility to protect
whatever the outcome of democratic decision process, regardless
of what, especialy these days. Using military power against
that is a bad move, just my 2 cents...

　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　 　||||.　　　／|
　　　　　　　　　　　　∧∧ 　 ／　｜
　　　　　　　　　　　／中 ＼,/.　　/　
　　　　　　　　　　（＃｀ハ´/　 　/ｱｲﾔｧ━━━！
　　　　　　　　　　　/ つ / 　　 /　小日本許さないｱﾙ━━━！
　　　　　　　　　　　（ ) /　　　/
　　　　　　　　　　 ／∪　　 /
　　　　　　　　　　 ＼/　　./|
　　　　　　　　　　　　＼_/, .|
　　　　　　　 　　　//// ＼_|
　　　　　　　　　　////　　　
　　　　　＼　　　////
　　　　　　　　　////
　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　） ﾄﾞｯｶ━━━ﾝ！
　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　─
　 从ﾉ.::;;火;; 从 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

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　　　　　　　　 // 　
　 ＿＿＿　 //
　ヽ＝@=/　//
　（　・∀・）// 　台湾独立！！
　（　　　　つ
　　人　　Ｙ
　（_（＿＿）

中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。

1949年　　　ウイグル侵略、占領
1950年　　　朝鮮戦争参戦
1951年　　　チベット侵略
1959年　　　インドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー　　●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近　-　ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる

　　　　　　　　　　 ,,,＿
　　　　　　　 _,,ミ=:::;;;;;::~ミミ;;:、,,
　　　　　　 ｼ,,彡'"゛＿ _　　　 ヾﾐミ、
　　　　　 彡ﾐ　 ,-−―＝ニﾆ,,　 ヾ;ﾐ
　　　　 彡;ﾐ　　ニ三ー――　,＿　`!;;
　　　　彡;;::　　 ,,;;;;::,,..￣ヽ ￣..,,:;;;,,　l;ミ
　　　　ミ;;:::　　　''"＿　　　　 _＿_"　 ﾐ
　　　　;ミ;::::　　/￣　￣`＝ｒ',。,-.￣ヽ ,ｰ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 彡=━┥,,/lユﾆ=i :;;ｌ "⌒`ーﾉl　|　　　／
　　　　ｒ-ｊ:::::::::ﾐヽ、＿_ノ′ ::;`ー-‐ '"! ,l　　＜　 日本からの
　　　　! N:::::::::　。　　,ｒ'"　c::;;;:）ヽ,　　} l　　　｜　ＯＤＡなしでも
　　　　ヽi　!:::::　　 　/ `⌒ー⌒';　ヾ　!〈　　　｜　やって行ける
　　　　　ヽ6::::::　 ,　! ,−＝=＝-、　l i ｒ′　　　＼　
　　　　　　l,_ｙ:;l: :!i "くrrｭｭﾕﾕﾕ !　l ! 1　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　,-ﾄ::;l ::l l　 `＝ー-- 'ﾉ ///_ 、 ゲラゲラ
　　　　,−:~/ヾ ` l !ヽ、　￣""´　ノ/　　ー-
　　 ／　;;:/　　＼ い! `ー　―￣ _/
,／　　 -┤　　　 `ー`ー‐--―‐´　　　李肇星 中国共産党外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000476-reu-int.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000476-reu-int

>>267

"以防萬一" I see.
But the 軍備競賽 gives a marvelous feeling to the entire Asia, too.
We should also reinforce the armament.
台湾問題 isn't only a problem between 中国 and 台湾.
So US should take part in this problem. It is related to the security of the entire Asia.

And...
Even if China uses force, China can't reach the objective.
台湾 already has enough force for self-diffence.
America (and Japan) will also support 台湾 directly.
Still, is there a possibility of attacking it in China?
I don't understand the reason to persist in 台湾 there because I am idle, sorry.

to 中日の戦争の歴史の興味を持つ友達に対して:

link of the song:
http://www.362200.net/music/list/16209.htm

1930年代に、中国の青年の学生の中で1首の《卒業
の歌》の歌詞を歌って次の通りであ
ることを伝える：

学友達、みんなは立ち上が
って天下の興亡を担い始めて
聞くようにしよう、いっぱいな耳は
大衆のが嘆息して傷つけ(損ね)て見る
のならば、1毎年国土の喪失する私
達選ぶで戦いそれとも下がる私達決定する
人捨てて顧みない融通がきかない戦場私
達で行う奴隷とんとん拍子に出
世する私達今日だ優秀な教
え子が多い明日だ社会の大黒柱私
達今日だ旋歌1回の明日でめくる民族の自
らを救う大きな波、大きな波、絶えな
い増加の学友達、学友達、すぐに力を取り出
して天下の興亡を負い始める！
(my classmate , please wake up
please do our best for my county,because our county is danger
please listen,our people is crying and sad
please look ,our country lost more and more 領土 day and day
we must choice ,fight or surrender
we must fight , even it means die
we did't want to survive as a slave...)

>>313

and we don't want to see Taiwaniese sing this song today...

to chinaman
the lyrics you showed in 313 tells
chinese nationalism is hard to be separeted from anti-invasionism.
In this case, sad to admit anti-invasionism is anti-Japan movements.
So, if someone want to unit China as one nation state,
there is no choice but anti-Japan movement to use as tool?

Well, I suppose 国民党 and 共産党's civil war history is full of
hints for china's way toward nation state.

実際には、中国の武力は決して統一するためではないつもりだ もちろん台湾の独立を
防止するため、統一し私達の目標だ 私達はすでに56年待った 私達は更に継続して根気よくしかし台湾の現政権の
推進する一連の政策を待ち続けることができる 中国人民にたいへん心配させている いつかは 台湾は単独で“中華民国”を捨
てることを宣言することができ(ありえ)る “台湾共和国”の中国政
府を作り上げて何度も台湾に“92共通認識”の立場に帰るように催促することを宣言する “92共通認識”の核心は“の１つの中国で、それぞれに”を述べる この核心も実際には米国と日当所の共に承認したのはしか
し台湾の現政権が承認を拒絶するのだ これ問題のありか私達台
湾が独立を宣言した後 やっと武力を整頓しにいって、軍事の闘争の予定をする 国民は根気よいこのようながあることはでき(ありえ)ないないつもりだ もちろん台湾の独立を
防止するため、統一し私達の目標だ 私達はすでに56年待った 私達は更に継続して根気よくしかし台湾の現政権の
推進する一連の政策を待ち続けることができる 中国人民にたいへん心配させている いつかは 台湾は単独で“中華民国”を捨
てることを宣言することができ(ありえ)る “台湾共和国”の中国政
府を作り上げて何度も台湾に“92共通認識”の立場に帰るように催促することを宣言する “92共通認識”の核心は“の１つの中国で、それぞれに”を述べる この核心も実際には米国と日当所の共に承認したのはしか
し台湾の現政権が承認を拒絶するのだ これ問題のありか私達台
湾が独立を宣言した後 やっと武力を整頓しにいって、軍事の闘争の予定をする 国民は？

to 314:

私のこの歌曲を貼る原因は、前に一部の友達は、中国は中日の戦争を引き起こしてもし1931年の上
海で発生する事から見ならばだけにきて、このような見方間違っているとは言えないしかし、
その時の歴史の背景の下で、日本は実際にはずっと中国の領土初めは台湾を蚕食して、それから東
北の3省（満州）で、東北の3省はその後熱の川は、ハルをこまかに調べるので、更にこれから“華北の自治”を推進するので、中国の華北をもし日本勢力圏あなたになるのは中国人だならば、あなたは
どのようにすることができ(ありえ)る？と言う。自分の祖国を見ている領土がゆっくりして異なった民族の統治になるか？

to chinaman to 316;
you mean like this?

実際には、中国の武力は決して統一するためではないつもりだ
もちろん台湾の独立を防止するため、統一し私達の目標だ
私達はすでに56年待った 私達は更に継続して根気よく
しかし台湾の現政権の推進する一連の政策を待ち続けることができる
中国人民にたいへん心配させている
いつかは 台湾は単独で“中華民国”を捨 てることを宣言することができ(ありえ)る
“台湾共和国”の中国政府を作り上げて何度も台湾に“92共通認識”の立場に帰るように
催促することを宣言する
“92共通認識”の核心は“の１つの中国で、それぞれに”を述べる
この核心も実際には米国と日当所の共に承認したのはしかし台湾の現政権が承認を拒絶するのだ
これ問題のありか私達台湾が独立を宣言した後 やっと武力を整頓しにいって、軍事の闘争の
予定をする 国民は根気よいこのようながあることはでき(ありえ)ないないつもりだ

何日君再来

to 310:

you can say 日本が固有の領土 尖閣諸島

i can say 中国が固有の領土 釣魚島

to chinaman
you mention 台湾　東北三省　熱河　and so on.

Well, for the first place, 台湾 is occupied during 清朝.
Am I right?

to 310 again:

その他に、中国の南シナ海の諸島に対する主権に関して、いずれにしても、日本に比べて“衝之鳥島”の主権に対していっそう少し合理的だと声明するようにしよう

to chinaman
We should admit there exists Taiwanese.
Whether you like it or not, they exists.

to chinaman
what is 衝之鳥島? Could you explain it?
Is it 鳥の島? Then why do you call "衝之鳥島"?

to 321:

清と中華民国の関係に関して、私は日本人の理解と中国人の理解が私の理解した日本の歴史によると全
く違うかもしれないと思って、天皇はとても長い時間が存在して、時代の更迭を経験し
たことがなくてしかし、中国に多くの時代があって、“清”と“中華民国の”間の関係、大体“十分に利幕府”の“徳川の幕府”の間の関係に相当するのが
その他に１つの国家ではない。
“中華民国”は“清”の継承者で、はい goverment change ,but not another country

>>320
i can say 中国が固有の領土 釣魚島

http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2541.jpg

please explain this

to 318:

yes

申しわけなく思って、あなたの理解に面倒をもたらして、私の英文はあまりに悪くて、どうしても自動のインタープリターを借りなければならない

：（

to 326:

第2次世界大戦の(以)後で、同盟国は日本の“すべてに中国領土から盗み取ることを返す”を求める

良thread　上昇

to chinaman
to 322;
The point is 中華民国 is acutually the product of 国民党 and 共産党.
Though these two political parties got involved with civil war.
And now, 共産党 dicates mainland China. And you're from mainland China, I guess.
So the problem is complicated.

In fact, several Japanese doubt if Chinese Communist Party really did
good thing to China? Suppose if 国民党 won, what the situation is right now.
Maybe, East Asia is more peacefull. Maybe there is nothing like 両岸問題.

to 324:

i don't know how to say it in Japan language.

but i can give a link about the islands

http://images.googlhttp://china.kyodo.co.jp/2004/nicchuu/20040423-31.html

to 322:

yes , i agree your idea.
but , this is history,this is actuality.
civil war is a tragedy
:(

to 330:

yes , i agree part of your idea.
but , this is history,this is actuality.
civil war is a tragedy
:(

ここで空気読まずにsex

I hope PRC collaspe and Taiwan ,Tibet ,Hong Kong and other independence ! ! !

to chinaman
I suppose you mean 沖ノ鳥島.
http://homepage2.nifty.com/shot/okinotori.htm

So, to me this is island. Don't you think so?

335:

I hope 九州、北海道、4国 independence .
what do you think?

to 336:

i think it isn't a island.
just a reef

>>317
Chinaman,

I understand historical and emotional background regarding this
issue. We do have 4 northern islands (and captured Japanese
citizens in N.Korea), but Japan is not preparing to invade
Russia (or N.Korea).

This is that, like China, Japan has learned from history.
When we say we don't want another war, we mean it.

There are much better way to unify your neighbor.
Chinese economy will grow. It will become a permanent
member of G7 (G8? or 9) someday. Then why don't you
give Taiwan special economic support and back up and
create Greater China Economic Union, and then to
Chinese Union like European Union? Or like relationship
between Britain and Canada, Australia, etc...

to 335;
I don't think so. If Red China collapse, there is another terrorists heaven.
And some of terrorists do hate Japan, I never doubt it.
So strong and unite and not anti-Japan and peacefull China, I really want.

>>337
Wow I'm from 九州! and I want to be part of Japan.
OK We'll vote, and we join Japan:)

to chinaman
well, maybe it is reef like this.
http://cat.middlebury.edu/southchinasea/macand/mischief.htm

to 340:

i agree you.

China collapse will be a biggest trouble for Asia, and for all of the world.

nobody living in 九州、北海道、四国 want to independent from Japan.

but Taiwanese HKers and other people in PRC want to independent.

>>343
very true.

to 341:

ok ,before the vote ,please let China rule 九州 50 years ,next, let 九州 build another goverment for 50 years.

ok ,the vote at 2105. would you join Japan?or another choice?

just a jok..

: )

to 339:

あなたは考えて、まさに私達はずっと努力していていた。中国の“改革開放”はまさに経済を発展させるためにしかし
私達はずっと台湾の独立を心配して、台湾が単独で連鎖反応を引き起こすことができ(ありえ)るため、結局おそらくだ China collapse

China collapse の本当の出現、日本に対して恐らくもどんなよい事ではない

to chinaman
War against Taiwan could be a huge disaster for mainland China.
You know, although there were strict mass-media controll by communist party,
sometimes we have heard somekind of riots and civil disorder somewhere
in China.

Seeking war and expanding armed forces could be another indication of
internal disturbance. So Japan worries Communist party's attitude towards Taiwan.

to 348:

Most of China people know,war against Taiwan could be a huge disaster

but ,if 臺灣獨立，it is a biggest disaster

i had explain in 347.

so ,our people all clear understand 國家統一 is 核心利益 now.

to chinaman;
The funny point is Japan's govenance era on the Taiwan
is welcomed by senior citizens of Taiwan.
Though Japanese citizens won't wellcome chinese communist party's rule.

to chinaman;
It's kind of domino theory U.S. used to insist during Vietnam war
and never realized.
Don't worry. I assure you.

to 350:

Japanese citizens won't wellcome chinese communist party's rule?
maybe right ,maybe not.

: )
my father and mother still think 毛澤東 is the best leader or China.
that idea is inconceivability.

>>347 Chinaman,

Taiwan's independence would never lead to China's colapse though.

But I don't think Taiwan would demand definite independence anytime
soon. US/Japan is not supporting that anyway. Most of all, recent
Taiwanese vote shows that they want to maintain current status.
Why does China want to increase thread in the area??? Why now?

to chinaman:
The point is democracy. People can vote and choose their political
leaders. Taiwanese love democracy. And watching what Hong Kong right now,
they doubt their prosperity could be maintained under communist party's rule.

Is it really hard for mainland China to introduce democracy?

to 351:

no ,i don't think so.
i am Chinease , i know.
中国の歴史の上で絶えず分裂、統一、統一を上演して、更に分裂して、更に統一する芝居の外題、1949年前に、私達はまだ分裂のへり----日本にあってその中でとても大きい作用を発揮した

いったん中央の政権の統治力は呼びかけ力と弱めたら、中国は分裂することができ(ありえ)る。100年余りの戦乱を通って、私達はすでに更にこのようであることを辛抱して苦しめることができなかった

i hate war. but, if the war broken,i will fight.because if i become a fighter ,maybe i can give my son a peace China
if i not fight , maybe my son must to be a soldier. i want that baby live in peace.

to 354:
i know democracy.
so i said 維持現？

to chinaman:
Well, maybe what you think is Soviet Union collaped and disintegrate.
But in East Asia, there is nothing like NATO or EU.
And china's every nations do know without unified China, there will be
no hope.

again to 354:

do you know ,if now 臺灣獨立，if vote in China, most of China people will vote :fight.

why? i said in 355.

>>355 Chinaman

I understand your berief and I respect it.

I still believe China can maintain its integrity without
major war though. With war, it's quite possible that China
lose it. War would bring China back to 50 years ago...

China isn't Soviet Union .

every dynasty of 分裂的 China hope 統一，so, civil war will ineluctability

to 359:

maybe, maybe back to 50 years ago,even back to 100 years ago..

but ,if 国家分裂，if civil war ,if my son ask me :"father ,why you do nothing at first."

how can i say?

to chinaman:
Maybe, one nation two nation state works.
Besides, China's economy is steadly rising high, and
economic relation with Taiwan is also growing.
Why not wait another 50 years?

to 362:

Of course, we can wait ,and we hope peace.China goverment is waitting now.
but we couldn't accept 臺灣獨立.
never.
now, Taiwan goverment want to 臺灣獨立,and they do a lot for 獨立.just not clear.

to chinaman:
Chinese history is one of the main point Japanese high school students
learn in the subject called "world history".
I suppose there are some eras without civil war during disintegrated times.

If China is disintegrated now, what happens next?
Braking up China means lots of state of their own with strong
economical ties. Maybe, it won't sutomatically means severe civil war.

For example, there is 南宋 era.
華北 is occupied by 金, the dynasty run away and cross 長江,
and establish dynasty once again and flourished.

Besides, china's territory is sometimes expanded, sometimes shrinked.
新疆ウイグル自治区 is recently joined China, for example.

to chinaman;
If you don't accept Taiwanese Independence, why not pesuade them?
You know suddenly mobilise huge armed forces and do exercise　or
launch balistic missiles into somewhere near Taiwan's sea is bad idea.

If Taiwanese think they can maintain their political rights and
freedom under mainland's rule, they will join.
But with the military powers and coarcive attitude, they might never
want to be part of mainland China.

to 365:
For example, there is 南宋 era.
華北 is occupied by 金, the dynasty run away and cross 長江,
--------------------
would you heard the war between 南宋 and 金?

No country want to be in East Asian Community with China.
I think.
South-east Asian countries are hating Communist Chinese
monopoly.

There was war between 南宋 and 金.
But for the duaration of 南宋 era, there is also peacefull time.
In fact, 南宋 negociated and got peace.

And 戦国時代, there were war between city states, but also there
were treaties and aliances between them.

I without question support unified China, that is Japan's national
interest, but if broken up China is something like EU, then that
will also be nice.

to 366;

i think i had said many times, China can wait..

China people want wait.lot of China people think it is not a best time for 統一

we just need 臺灣 don't clear said 獨立

to chinaman:
Problem is Taiwanese is governed under their own democracy.
So, if you want them to stop declear independence, why not persuade them
first place?
And if persuasion go in vain, why not take some major except conducting war?

There is strong economical tie between mainland China and Taiwan.
And in Taiwan there are several political parties. It's easy to get
china's communist party to seek their counterpart in Taiwan.

to 368:

china people don't like Communist too..

why not wait we broken the Communist ?

we need time. but 臺灣獨立 will.....

to chinaman
So there is a possibility that
mainland China without communist Party can be established.
What kind of China is it? Will you explain a little bit more?

to 373:

since 1979, china changed. more and more freedom. i know , now , it is not enough. but we can't deny that change.
give us time , maybe China will be a democracy country.

to 371:

communist party's counterpart in Taiwan?

communist party is communist party.
China people is China people.

the tower in 釣魚島 be bombed?

i just hear that. is it true?

to chinaman;
Then please give Taiwanese time to think their independence.
I doubt democracy will solve all the problem there exists right now,
but maybe situation got better by that.

nurupo

何、このスレ('A｀)？

日中優子だｷﾆｽﾙﾅ

i know, democracy couldn't solve all the problem.
but i clear understand, democracy will stop war.

to chinaman 376
Editorial: Set aside Tiaoyutai dispute
http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2005/02/15/2003223169

I've heard the lighthouse's ownership is transferred to government.
But not soething like lightouse is bombed.

i will home.

good night! everybody!

glad to talk with you all...

to chinaman 381
Well, there is a democratic country which conducts war right now.
Although I never doubt Taiwanese wellcome democratic mainland China.

to chinaman 383;
Good night. And best regards to your son.
Hope he will come and see what Japan is like by himself.

we all hate chinks !

chinaman:
我認為台獨最終是台灣人民歸屬感的問題。
假使一天絶大部分台灣人民都認為自己是台灣人而非中國人，
我不會支持大陸以武力阻止他們獨立。

我有兩個問題想問chinaman:

chinaman對六四有何想法?
chinaman對南斯拉夫的分裂何想法?

スマソ、
六四=天安門事件
南斯拉夫=ユーゴ
ということで。

I think he used "son" as a metaphor.

We must prepare for coming war with China.

http://up.pandora.nu/img/110891030900.jpg

brave Korean dream.

Mr. chinaman, or anybody,

What do you think about my idea.
This is only my original thoght, and is not even the majority of JP people.

OK, right now China needs some time to boost its economy.
And they probably can't lose communism all at sudden.
I think that China is on the right track now.

If people of each part of China want independency in the future,
they could become states and more freedom from the government.
Taiwan too.
Hold on! I know you don't like this idea.
But hey,
what if we in the east and central Asia become the one big block of economical states like EU in the future.
Nobody wants another war in our neighbor (not even 金成日),
and we in Asia share similar interests, I think.
So, everybody wins!

...well, maybe not much for the poor,
but still we can solve these kinds of problems.

Don't think seriously.
I just want to know how you feel.

中国人さん、またはだれも

あなたは私の考えを何と考えますか?
こちらは、私のオリジナルのthoghtだけであり、JPの人々の大部分ではありませんさえ。

OKと、たった今、中国は経済を上げるいくらかの時間を必要とします。
そして、彼らは皆、たぶん突然で共産主義に負けることができません。
私は、正しい軌道の上に中国が現在あると思います。

中国のそれぞれの部分の人々が将来独立性が欲しいなら、彼らは政府から州と、
より多くの自由になるかもしれません。
台湾も。
待ってください! 私は、あなたがこの考えが好きでないことを知っています。
しかし、ほら。
東の、そして、中央のアジアの私たちが将来EUのような1つの大きいブロックの経済的な州になると、どうなるでしょうか?
私は、だれも私たちの隣人(金成日でないさえ)の別の戦争が欲しくなく、アジアの私たちが同様の関心を共有すると思います。
したがって、みんなは勝ちます!

....さて、多分、しかし、それでも、貧乏人のための多く、私たちはこれらの
種類の問題を解決することができるというわけではありません。

真剣に思わないでください。
あなたがどのように感じるかをただ知りたいと思います。

>>383
good night!
for China and Japan!

Yeah, we all want to avoid major confrict involving China.
China's economy growing up is a good news...I hope she'll find
the way to live peacefully with Taiwan.

Good night Mr.Chinaman, and everyone.

china is enemy.

媽拉个子

闘将拉麺男

to 393:

i know your idea. and i understand it is not hostility.

but, Chinease history told us, split (分裂) means civil war.

we just feel it before 1949. so ,most of China people didn't want "independency".

to 397:

"媽拉个子 " is a wrong words.

the right words is "媽拉个巴子"。

it' a dirty words, man of 東北 of China always say it.

：）

to 387:

私は気づいて、あなたはユーゴスラビアに言及した。

しかし、中国はユーゴスラビアに著しいことがあることと違う。ユーゴスラビアの存在の歴史はとても短くて、50年余りだけあって、その上多くの小国家から構成したのだ。

中国は異なっている。2000数年前に、中国の主体の部分すでに１つの統一して国家が統治する下にある。2千数年来、中国はかつて何度も分裂して、毎回分裂してすべて長期の戦争に伴っている。比較的に典型的な例は三国時代で、中国の人口は大体半分に下がった。

私は気づいて、このbbsの上である人は中国ができるだけ分裂する方がよいと言う。しかし、科学技術でこのように発達して、世界の各国の連絡のこのように緊密な情況の下で、13億人口を持つ中国の分裂は中国の自分の災難なだけではなくて、日本の災難で、世界の災難だ。？？て、

中国語話せ、通訳してやる

英語はやめれ、わからん・・・

to chinaman
402 says:
I can't understand English, though I understand Chinese and translate
what you say.

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108987043/

媽拉个巴子

中国人想韓国中国的属国ma？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 属 国 清 犬　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 旗 国 麗 高 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　|／／　　　　＼＼||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　|　　 /⌒＼　　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |　　 (／￣)　　　　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　|＼＼￣￣,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　（　(
　　　　　<｀〒´ｲ>.／./　　　　 　　　　　.　ヽ ヽ　 ..∧＿∧
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　＼＼< ｀∀´ｲ>　 　　　n ....∩
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 <ヽ..｀∀´>　　i　ﾃﾞﾑﾊﾟ ＼　 ..　 （ E）.| .|
　　　　　　　　　　 　<ヽ ｀3´>　　／ 　　　_＼　ﾉ　ﾐｿｼﾞｮｸ /.ヽ_／..／... | .|
　　　　　　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　......//　ヽ,　　　　　 ﾉ ＼__／　　.. | .|　 ∧＿∧
　　　　　　　＼＼/ ,ri　 　　 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　 i　　　　　　　....　ヽ＼<｀∀´ｲ>
　　　 　　　　　ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ..//ヽ､_ノ　　　　/　　　　　　..　....　 ＼　　　　　＼


http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗國麗高　屬國�C大　/
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀∀´> /　Manse ! ! !
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

to 406:

no.

>>399
Hmmm.... Civil war...
You see, I don't quite understand that.
I have a little knowledge of Chinese history and may be naive,
but isn't there a way to have peacefull separation?

By the way, I don't try to split China because of its size.
I only say that only IF the people want to.

>>399
Hmmm… 民間戦争…
あなたは見て、私は全くそれを理解しているというわけではありません。
私は、中国の歴史に関する少しの知識を持って、ナイーブであるかもしれませ
んが、peacefull分離を持つ方法がありませんか?

ところで、私はサイズのために中国を分割しようとしません。
人々が言いたい場合にだけ、私はそれを言います。

It's not 分離 but 共存。
And it's just for Taiwan.
No one wants to see Mainland China 分離。
Best thing China can do now is to make 台湾
it's friend. That's where you start. Maybe
later 結婚 when both are ready。 Forcing
a democratic community to join you is nothing
different from imperializm I guess.

誰か、訳してくれ。
--------------------------------------
貴方は元の中国になるために台湾の独立の阻止をしたいというが、
中国の、元に戻った香港の現状を聞いたことはあるか？
香港では中国政府による中国人に重きをおき、香港人を軽く扱う政策のため、
不景気に喘いでいるではないか。
（香港在住の中国人の税額と、香港人の税額では、三倍以上もの差が出る！）

台湾が中国の完全な支配下になった時、
香港ですら、現在もその過ちが直っていないのだから、
台湾も同じく、中国人という重石によって、経済的に沈んでしまうのではないか？

それは台湾と経済的に付き合っている日本及び西側の国家にとって、非常に困るし、
中国にとっても、喜ぶべきことではないのではないか？

>>413 says
-----------------------
"Observing what's happening in Hong Kong e.g. tax rate of native HKer
and Mainland Chinese etc, we I can't help assuming Taiwan economy
would go down if under Mainland China control.

But if Taiwan economy goes down, that doesn't help anyone incruding
Mainland China"
---------------------------

I'm not quite sure about it, the reason Mainland Chinese demand
unification is not economy...unification itself means a lot to
Mainland Chinese, though it is still it's true lots of people
will suffer from that...

413>
中国語で訳したよ、かなり完璧に訳したはず。
自動翻訳機全く使い物にならんわ・・・疲れた・・・

？説阻止台湾的独立是為了成為原来的中国，但是？曾経听没听説過回帰後的香港的現状尼?
現在的香港根据中国政府的「中国人重視政策」為此香港人被軽視、所以現在的香港在為不景気er痛苦zheng zha?
（香港在住的中国人的納税額和香港人的納税額的差会出現3倍之多）

当台湾完全在中国的支配下的時候，現在、既使是香港也都mei有将zhe個問題解決。？不担心台湾也同様会被所謂「大陸人」Zhe塊重石er圧翻了台湾的経済ma？

到那時候対yu和台湾有密切経済往来的日本以及其他西方国家来説、是非常困惑的事情。対中国自己来説、我想中国也不希望出現zhe種事情発生。

　　　　　　　　　r:´｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i´~｀ヽ 　　 ,'i,ミ 　
　　　　　　　　　! :.　 .｀、　　　　　　　　　　　　　　　i ´⌒)"ゝ-‐'､;,;;; ,,
　　　　　　　　 .! .:　　　 :ゝ ､、　　　　　　　　　　　,r;;;"、´,,_,,;: ‐";; ;~; ,,,,,,,,,i;;;;;;i;;--,,,､､、
　　　　　　　　 !　;　　　 .: ,,,,,,,,,,,｀',,,,,,::::::..-　д.......--!‐‐‐‐‐｀'''''''''''~~~~　':,　　　　　　 f'';iへ,,,
　c;;;;;;;;;;;;;;'''''''''´''''''''''~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。 　;;　　　o　,;:::''''''"""/｀）
　　　　　 ｀ﾞ'ゝ､、i ;''´／ 　　　　__゜゜（⌒）o,,,,,,---‐‐‐　;;;;;;;o;;:::;;,,　''''''';;'('i/;,､"",,,,,,,,,........-‐''"
　　　　　　　　　 .!-´｀`　''''''‐‐ --　　　:､､.,,,,,........､´´´ 　　　　,, ‐｀""´~｀)',|,|/)ミ
　　　　　　-‐-　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽゝ"´　´,, ｀　‐"´´~｀)´,ゝ
　　,／⌒　　　　⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝ"´　´｀ヽ,;- ''"ヽi,
　/　　／　,/　ヽ ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　´⌒).ヽ　　　';;彡
　i' ⌒,i'⌒ ,i'⌒,i''⌒,i'⌒`l'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ__　-‐｀
　ヽ~ﾞ~ヽ~ﾞﾞl""ﾞ'll''''/ﾞ""/"　お土産ですよ〜
　　＼　＼i!　 i'　/ ／　　　　
　　　 ヽヾ l　 l'/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　＼l|'/／　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　〈　〉
　　　　　　.i.!!i　　　　　　　　　　　　　　　＿　 〈　〉　　　∀
　　　　　　i´｀i　＿　　＿　　　＿　　　 〈　〉　 ∀　　　 ┃
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　　　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃

>>414
I think one reason is the economy.
But I believe the situation in Hong Kong >>413 said is justified.
What else can they do about it?

China still got problems of the economical diversion between the coastal area and the inside area.
It's not only about Taiwan and Hong Kong.
It takes time to settle their economy down.

>>414
私は、1つの理由が経済であると思います。
>413は、しかし、私が、香港の状況が正当であると信じていると言いました。
彼らはそれに関して他の何ができますか?

中国はまだ沿岸地域と内面の領域に経済的な転換の問題を抱えていました。
それは台湾と香港だけに関するものではありません。
それはそれらの経済を精算する時間を降ろします。

Oh, I have a quick question for Mr, Chinaman.
You sound very educated.

Do you feel any chance of Japan ambitious for an invasion to land of China in the next 30years?

I have no offence in this question.
I just want to know what you think.

おお、私には、さん、Chinamanのための迅速な質問があります。
あなたは非常に教育されているように聞こえます。

あなたは、侵入に、日本の何か機会が次の30年間で中国の陸に野心満々であると感じますか?

私には、この質問にオフェンスが全くいません。
あなたが何を考えるかをただ知りたいと思います。

　　　　　　∧∧
　　　　　／ 中＼
　　　／,（　｀ハ´）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼丶_●‐●　　＜　　我是中国的小姐
　　　　　 〉　 ,　レ〉　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ノ
　　　　　(＿_)__)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108978199/l50

to 410:

i know your means.

give you a simple answer

if now vote in China. at least 98% of China people well choice : stay together as one China.

our country is not rich, and the goverment is not the best. and lot of man looks not loveliness.

but ,it's my country.

to 412:

Maybe later 結婚 when both are ready。
------------------
i agree your this wors. now China goverment is do this. so we ask for “三通” （通商、通郵、通航）. China goverment think "三通" will enlarging "交流" between 大陸 & 臺灣

but Taiwan refuse it.

>421
That vote is in Mainland China, right?
If voted in Taiwan, many people would vote against
joinning Mainland China. You can't force people to
join your country when they don't want to join you.
That's not unification, that's imperializm.

to 413：

yes , Mainland Chinese demand unification is not for economy.

in our country , as some "糞青" said :"むしろ台湾の長くない草てもよい、台湾島を回収する"

means:"even Taiwan is a ruin, we must get it back"

it is a extremist words. but this word clear indicate ,China want "統一" not for economy.

to 418:

i didn't think Japan have ambitious for invasion to land of China. even in the next 100years.

：）

but i know Japan keep a close watch on China's “軍備�搨ｷ”.

Japan have a wariness.

to 423:

That vote is in Mainland China, yes.

not in Taiwan.

台湾独立歓迎　

>426
Thanks．now Taiwan vote is the key issue yeah?
---
This is off the topic Mr.Chinaman,
during the weekday we, poor Japanese
salarymen, are tired ;)
hope to have big discussion again
on weekend. Good night!

　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i　　　　
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　

to 428:

glad to see you.

: )
work is joy and pain.

Good night.

　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i　　　　
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
　 　 　 　 　 　 　 瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.　
　 　 　 　 　 　 .:.g醴蠶g...､...:ﾞ(ｉ.(.('ﾞ(ｉ> ''ﾟ(!!!)llＩi:lＩＩＩｊ翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ｇgｊ,.,.
　 　 　 .,,,ｊgｇ醴醴醴醴蠶g;;.､.'::ﾞ':''.'ﾐ.(.(.(.(.(,(iｊi.iｉi,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ｉbｉ､

>>425
It's good to hear that.

You see,
having good relationships around you depend on understanding your neighbor.
I just made up this proverb. :-)
(I know there is an old saying which is like this in China, but am not that knowledgeable.)

That's why we have to talk.

>>425
それを聞くのは良いです。

あなたは見ます。
良い関係より持って、あなたはあなたの隣人を理解しているのを当てにします。
私はただこのことわざを作りました。 :-)
(私は、この似ている古いことわざが中国にあるのを知っていますが、それは博識ではありません)

それは私たちが話さなければならない理由です。

Hey, off topic, but is there any good young action actor in China anymore?

Let's have Jacky Chan and Jet Lee take some rest already.

I have been waiting so long time to see some young Chinese actor who have a bright future.

ほら、オフ話題にもかかわらず、何人かの良い若い動作俳優がそれ以上中国にいますか?

ジャッキー・チェンとJetリーに何らかの休息を既にかからせましょう。

私は見込みがある何人かの若い中国人の俳優に会うとても長い時間を待っています。

to chinaman
>>means link to that index.
so if you put cursor on >> and click, you can see the sentences.
Please try.

By the way, there were some areas where used to be part of China.
For exsample, northern part of VietNam was once part of China.
Why do you think? You want VietNam to be part of unified China,
or should I say Greater China.

to 434:

VietNam is VietNam ,China is China.

most of china people didn't think VietNam is part of China. maybe VietNam was part of China at the past.

to chinaman:
So what is the difference between VietNam and Taiwan?
Their Language? Or historical tie? Or mainland China wants to
own outer oceans?

to 432:

i think the word in China is "和睦相處"？ or "與鄰為善"？

our media said Japan ,always use a word "一衣帶水"，means our two country is so close..

to 436:

VietNam just 清朝屬國，same as Korea.

Taiwan is our 府，belong 福建省 at 清朝.

i think historical tie is difference.

韓国海兵隊員「マリネ」の次は中国人か。ふん。

to 433:

Jacky Chan and Jet Lee is old.

but the Hongkong movie is downfall in those years.

i think you have to wait for a long time...

:(

to 439:

what is your mean? i am sorry ,i don't know. even use a 自動翻譯機。

：（

to chinaman:
So when you say we must recover former China's territory,
it means the territory owned by 清朝.

Obviously, there are lots of chinese people, 華僑 in Southeast Asia.
But as 清朝 don't own Singapore, you don't feel like to recover Singapore.

to chinaman
what 439 told is like this.

There used to be a guy from Korea who named himself "marine"
often came to this forum.
So perhaps, he reminds of 2 or 3 years ago.

to 442:

私は、多いかもしれない日本人は中国の拡張を心配して、そのためあなたはシンガポールに言及したと思っている。

しかし、華僑は華人と決して同じでない。私達にとって、華僑は外国の国籍の中国人を得たので、彼ら中国に対して忠誠を尽くしていない義務。感情の上で私達は華僑に対してとても親しくするけれども。

米国にも多くの華僑がいて、まさか私達は彼らの居住する土地に対して領土の要求を出すことができる？

だから、シンガポール、私達の眼中で、ひとつが華僑を主体の住民の外国にするので、中国人はシンガポールを中国に合併することを図ることはでき(ありえ)ない。

to 442 again:

その他に、私はあなたが誤解したと思っている。中国人は再び別に清の時期の版図を達成することを図らない。

清の時期、ロシアはかつて中国からかなり多い土地に切っていく。しかし私達は今でき(ありえ)ないであれらの土地に対して再び領土の要求を出している。

私達がなぜ台湾を堅持するのかが中国領土の一部で、実際には2つの原因がある：

第1、第2次世界大戦後で、同盟国は日本に中国領土から（台湾を含む、その他に私達も含むと思う釣魚島）を盗み取るように求めて、中国に返す。

第2、国民党と共産党の内戦、ある種類の意義の上から、まだ終わっていない。

それ以外に、中国人は国家を分裂して過去の1の百年以来貧しくて弱いシンボルの1つと見なす。

だから、中国人民は国家の統一を渇望する。ある種類の意義の上から、今分裂する中国は１つの“正常ではない国家”だ。

大胆な仮説すぐに、もし日本は中国の統一して問題の上で積極的な作用を発揮するならばことができて、中国の日本のいっそう親密な関係を発展する可能性を排除しないと

日本は一つの中国を認めてる。
で、平和にしてればそれでいいよ、と言ってるだけ。
台湾が自国領だと主張するのはいいが、それなら
他国を煩わせてはいけない。

to chinaman

reply to the first point
Taiwan is used to be one of United Nations' members representing China.
But due to some politics and crude realities, now mainland China represents China
at United Nations.
So, during Japan occupation era, Japan returned its occupied area to the allies.
At that time it was Nationalist Party who to govern most of China.
And now, we Japan are pacifist so we don't want to excercise any military might
to regain Taiwan and return it to mainland China.
In short, Japan already returned it.

reply to the second point
Civil war never ends. And nation building is really hard to conduct.
And although there used to be some miltary conflict between Taiwan and mainland China,
nowadays, it's quite peacefull and both sides want to expand their economical ties.
Besides, Nationalist Party's dicator died long time ago. And there is
democacy estabilished firmly in Taiwan.
Maybe civil war between two political parties is rather obsolete idea

ほほほ、中国の自分を含んで、すべて武力が台湾問題を解決することを望まない！

私達からすると、居住して台湾島上の、同様に中国人もで、“中国人が国民に命中しない”、もしこれは1つが国は共に内戦のだ時にとても呼びかけ力があるのだならば。

中国共産党が自国領(台湾除く)で中国人を殺す分には、
多分、どこの先進国も何も言わないとは思うけどね。

to chinaman;
Watching what is happening right now in Iraq, I can't beleive
waging war and occupying another country is worth your ideal "unified China".
Maybe someday, mainland China's military might surpass Taiwan's defense.
Though defeating Taiwan means that you have to reconstruct Taiwan later.
Swiftly defeating another regime cannot directly equalls huge victory
and nation building with ease.

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

to 450:

your means is 中国共産党 killed lot of China people?

maybe my guess is right .

to 451:

i agree your idea.

all of us didn't want war.even China goverment.

戦争は最後の手段だ

To 453

Yes.　But If Tiwanese Killed By 中国共産党,
We (先進国) beat 中国共産党.

to chinaman
450 told is like this.
I suppose any developed countries will be not against
if mainland China kill its own people. But killing Taiwanese is another matter.

we didn't want to destroy Taiwan. and we didn't want to destroy Taiwan's democracy. Taiwan's democracy is a example for whole of China.

but we can't accept 臺灣獨立。because we afraid it will be a domino offect.

to chinaman
IF you want unified China, the only way to get there is
by peacefull negociations and not military might.
Saying military might is last resort or something like that
terrifies other countries in some cases, and some other country
got anger, and change their attitude toward mainland China.

There are some strong relations between mainland China and Taiwan.
But if mainland China use its miltary might, the relation broke up.
And you have another insurgencies.

to 456:

thanks your translate.

to 455:
ohh, i see the last “日美安保宣言”，the "宣言" said Jpan and US will fight with China ,if the war broken.

but , do you know, that “宣言” make lot of China people enrage. make "反日情緒" grow up.

in fact, we always know Japan and US will 干？.

to chinaman
If there is a country which send humankind to outer space still excercise
his military might at his neighbor, that is really odd.

And domino effect theory naver materialized. It proved false about 30 years ago.
Waging war or building huge military might could be much more cumbersome for
China's economy. Besides, there are some gap between coastal China and inland China.
Waging war can mean putting coastal China into harm way.

>>459

Chinese can obtain only limited information.
The resident of the democratic nation thinks
it is absurd with them.

"反日情緒" will change "反共産党" easily.

to 458:

my english is poor ,excuse me use 自動翻譯機 this time.

事実上、私の記憶の中で、1992年以前は私達はとても少なく“武力を使うことを放棄しない”に言及した。

その時の台湾と大陸の方面の交流はとても多くて、1989年の事件の不利な影響があるけれども、しかし両岸は1992年に依然として“の１つの中国が成立して、それぞれに”の共通認識を述べて、これは和解の重要な1歩に踏み出すのだ。

しかし、両岸和解の重要な瀬戸際に向かって、アメリカ人は手を出した。

1992年彼らは台湾に120のF-16戦闘機を売り出して、深刻に両岸の軍事を打ち破ったのが平衡がとれている；彼らは1994年台湾の李登輝に“外交を訪問する”を行うように招待する。

類似する事、彼らは後からきてまだ多いをした。

これは私達に疑わせて、米国は統一して中国をひとつ見ることを平和だ、望まないで、両岸の分裂を維持して更に米国の利益に合うようだ。

あの後から、私達は平和統一の将来性を疑うことを始める。特に李登輝が“両国論”を出した後で、引き続いて陳水扁が権力を掌握するので、“一辺一国”を出して、“中国に行く溶けること”を推進する。

中国にとって、私達は平和統一を望んで、しかしアンダーラインは両岸が現状を維持するのだ。しかし情勢はますます“台湾の独立”の方面に発展する。

ずっと“武力を使うことを放棄しない”を堅持して、実際には大陸が“台湾独立”の抑止に対してただ維持することを望むだけだ。

もちろん、このような抑止は大陸の方面の望みの効果を果たすことができたのかどうか、今見たところ恐らくちょうど相反する。

私の意味は言うので、今たとえ大陸で権力を握る共産党の政府は決して人民の歓迎をそのように受けないとしても、しかしこの政府は実際にはも戦争の狂人ではない。

現在の一連で対外政策は見て、やはり相当する理知を維持している。

“台湾独立が戦争だ”、私達の指導者はこのような話を言ったことがある。つまりある日もし台湾は独立を宣言するならば、それでは大陸はどうしても武力に訴えなければならなくて、

さもなくば、大陸の人民も承諾しない。

to 460:

huge military might ? if the war broken between China navy and Japan navy, who will win?

and , don't afraid 核武器， China goverment is not crazy.

to chinaman
US arms sales to Taiwan is relatevely small what mainland China has.
That 120 F-16s are handed to Taiwan is true, but mainland China can
produce Su-27 all by himself. And there is J-11 upcomming.
And mainland China does have lots of submarines some of them nuclear-powered.
Taiwan has only a few diesel submarines.

US foreign relations, especially toward China changed in 1970s.
In fact, Japan got surprised at that time. Compared to that,
what US doing sometimes is maybe little thing. China and US were once
enemies. They fought against another in Korea War. And in VietNam war,
China supports North VietNam to some extent.

to 461:

limited information? as you know ,today is internet time.

>>466
From western standard, Chinese navy are just a bunch of craps.
Probably, They cannot even approach US/Japan Joint fleet.

to chinaman 466
20 years or 30 years from now, what Chinese Navy is like?
No one knows.Besides, It's US Navy which control the Pacific Ocean.

to chinaman 469
Although we all are in the internetted world,
we are watchin world with the lense we already have in imnd.
Education, society surrounds you, parents, child make your lense.

to 467:

120 F-16s is vely small? do you know at that time most of China's aircraft is J-7(MIG -21) & J-8!!
just one years ago, GULF WAR shake all China people!!

yes, China can produce Su-27 now. but US can produce F-35 at the same time.

to 470:

Probably, They cannot even approach US/Japan Joint fleet.
---------------------------------

yes, i agree your idea！ now tell me ,why you always say 中國威脅？

to 472:

as the same time we look the word ,our mind will changed.

to chinaman
Taiwan once felt they themseleve was China and they represent China
including mainland China.
But they changed their strategy and once said, there was two China,
mainland China and Taiwan.
There was a long history of diplomatic battle between mainland China
and Taiwan.
IN fact, mainland China uses ODA quite effectively.

to 476:

私はあれらの金銭の外交が多くの内幕があることを知っている。

実際には、1992年両岸成立したの“１つの中国、それぞれに述べる”，相手に両岸のした譲歩だ。もともと１つの和解の良好な始まりだ。

もしこの始まりによって歩き続けるならば、もしかすると両岸は最後に平和統一の目標が成立することができる。but.....

next to 470:

一方、あなた達はすべて理解して、中国の海軍の力ははるかに日本と米国の海軍まで(へ)脅すことができなくて、一方、あなた達のメディアはあなた達を含んで自分ですべて“中国の脅し”を話している。

まさかあなた達はこれがとてもでたらめだと感じない？

結局中国があなた達に誠実な脅しと感じさせたことで、それともあなた達のメディア、あなた達の政治屋は自分で1人の敵を造るためを思っている？

to 470 again:

もしかするとあなた達はいわゆる“中国の脅し”が別の原因があることを心配して、もしかするとあなた達は、中国の経済は今すでにとても強大で、今の中国の軍隊の力はとても薄弱だけれども、しかしいつもある日発展して軍事の強国になることができ(ありえ)ると思っている。

しかし、もしあなた達はこのような心配があるならば、ゆがんでい今の中国の軍事の力はと経済の力がはるかにつり合っていないと説明した？

以上は私はこれが“ごまかされる、情報の共産党の国家を制御される”の国民の1時(点)の疑問から来るのだ。

民主的な国家の友達が私のこのでたらめな問題に答えることができることを望む

to chinaman
So from your point of view, US interrupted the reunification of China.
But one wanders why Taiwan wants F-16s for the first place.
US arms sales to Taiwan is on the basis of Taiwan request.
And it take several years before arms are in hands of Taiwanese.
For exsample, we hear US give Taiwan several DDGs, but until now,
DDGs are not handed to Taiwanese. In fact, US is very careful
not to imbalance the relation between mainland China and Taiwan.

Is China producing Su-27 under lisence by itself?
I thought China is importing thme form Russian.

to chinaman
Military power is scenario depended, not just some calculation.
And China is good at asynmetric warfare. It's PLA's tradition.
And watching China Navy's desire to be a ocean Navy, and huge some
of money spending on military related matters, it is reasonable
to feel somekind of threat from China.

Besides, China use its military arms sales quite effectively
in diplomatic situations.

to 481:

24 Su-27s give China need several years too..

and at that time ,China didn't want to produce SU-27. just want to get the part of technology. Gulf war make China know how far off US military technology.

just several years ago, Chia army said a word :"多研製，少裝備"。it means we must get the technology, but we didn't want a produce lot of weapon. i think it must be a peaceful idea.

to chinaman
So building military might to surpass Taiwanese defence
could cost PLA's modernization.
And you always tell about Gulf War. But what do you think
about Gulf War �U or I should say Iraq War?
I think that US do not want to occupy mainland China.
And they are very careful not to destabilise East Asia.
Especially there is another problem in East Asia.

to 483:

do you know how many money spending on China military related matters?

in several years ,China 軍備開支 just about 250億美元， at the same time ,PLA officer's income grow about one thousand YUAN from several hundred YUAN. grow up about 50%. this is the main reason of 軍備開支�搨ｷ.
one of my classmate in PLA, so i know something about it.

and only at 1998, Japan's 軍備開支 超530億美元，and Japan couldn't need pay for so many army officers as China.

who 威脅 who？ maybe i can say 日本威脅中國.

>>470 didn't understand Chinaman's point.
That made me laugh.

Hey, Not all Japanese people believe the idea of China preparing their military power against Japan
I don't know how much Japanese people, but only stupid people believe the idea.
Wise people know that the Chinese government is not crazy.

>>470はChinamanのポイントを理解していませんでした。
それは私を笑わせました。

ほら、すべての日本人の人々が考えを信じると中国が日本に対して彼らの武力を準備するという私がどのくらいの日本人の人々ではなく、
愚かな人々だけを知っているかという考えに信じている。
賢明な人々は、中国政府が気が狂っていないのを知っています。

to 485:

i know US do not want to occupy mainland China. but US want to stop 中國統一.

to 487:

：）

i will home.

good night!

to chinaman
It's matter of transparency of military matters.
Western countries doubt whether mainland China really includes
all military related spending under military budget.
Besides, there was huge reduction during 1990s in PLA.
Though the "military budget" is growing. And in Japan also,
sararies for soldiers are very large part of defense budget.
And about the matter of opensess, you can see how many ship
JMSDF is going to make this fisical year instantly on the net.

to chinaman bye! good night!

〜〜〜 maintenance 〜〜〜

操イ尓媽×

So Chinaman, in summary, you are worried that
China become like former Soviet Union if China let Taiwan loose.
Am I correct?

Chinamanによって、概要では、あなたは旧ソ連が中国であるなら
台湾を放ったように中国がなるのが心配です。
私は正しいですか?

【また支那】Windows CE FAＮが書き換えられた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109172262/

　中台関係改善で合意　陳総統と宋主席が会談

　【台北２４日共同】台湾の陳水扁総統は２４日、台北市内の台北賓館で
　第二野党、親民党の宋楚瑜主席と会談し、中台関係改善に向けた仕組みの
　構築や憲政改革推進、対中防衛力強化など１０項目について合意、共同
　声明に署名した。
　両氏のトップ会談は２０００年１０月以来。　台湾の立法院（国会）は
　最大野党、国民党と親民党の野党連合が過半数を占めている。陳氏側と
　しては、宋氏との協力関係を構築することで野党連合を切り崩し、
　多数派形成につなげるとともに、野党との「和解」姿勢をアピールして
　支持基盤を広げる狙いがあるとみられる。
（共同通信） - 2月24日18時12分更新

マラカピー！

アイキヤー！

>>469

If you live in China, the Access limitation is put even on
information obtained from the Internet.

Of course, such a technology introduced By "中国共産党" is on the west side.

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109228032/l50