海自13500ｔ型DDH 29番艦
1 ：名無し三等兵：
★前スレ
海自13500ｔ型DDH 28番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107877691/
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
海自13500ｔ型DDH 28番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107877691/
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
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2ゲットｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
マジ？
３にだ
って、めっちゃ被ってるヤンケΣ(ﾟдﾟ|||)
6 ：名無し三等兵：05/02/18 02:16:11 ID:Na/Lvmaq
（ひ、密かに亡命せねば。）
同志KGB少佐。ベルリンへ視察に行く事にする。
同志KGB少佐。ベルリンへ視察に行く事にする。
8 ：名無し三等兵：05/02/18 02:29:36 ID:su7GRFgp
この時間にこんなに人いるなら、埋まった時点で作れや！！
>>6
オナ・ホールじゃなきゃいあや
オナ・ホールじゃなきゃいあや
11 ：名無し三等兵：05/03/12 21:51:23 ID:bJlS2XOj
31番艦スレage
前スレのヌバラシイレヌをもういちど
> ”近江”号自衛隊第二艘現役超大型艦隊補給支援艦排水量13500噸
＞769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 11:27:39 ID:???
＞中国人の考える16DDHおもすれー
＞ttp://image2.sina.com.cn/jc/2005-03-09/U36P27T1D271896F26DT20050309104217.jpg
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 15:24:53 ID:???
>>869
16DDHと佐世保配備が決定した補給艦「おうみ」（ましゅう型２番艦）がちゃんぽん皿うどんに
なっている。左側のキャプションは補給艦「おうみ＝近江」のもの。
> ”近江”号自衛隊第二艘現役超大型艦隊補給支援艦排水量13500噸
＞769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 11:27:39 ID:???
＞中国人の考える16DDHおもすれー
＞ttp://image2.sina.com.cn/jc/2005-03-09/U36P27T1D271896F26DT20050309104217.jpg
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 15:24:53 ID:???
>>869
16DDHと佐世保配備が決定した補給艦「おうみ」（ましゅう型２番艦）がちゃんぽん皿うどんに
なっている。左側のキャプションは補給艦「おうみ＝近江」のもの。
>>1乙
今回のスレはモスボール艦の再就役なのね。
16 ：名無し三等兵：05/03/12 22:35:34 ID:OFlBvKKW
ホントにモスボール艦の再就役だな・・・
モスボール艦の再就役にあたっては、近代化改装を施すのが定説なのであります
おおすみとDDHをイージス艦と護衛艦ががっちり輪形陣で囲む
そして中央に位置する旗艦三笠(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そして中央に位置する旗艦三笠(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>18
宗谷の居場所は？(´･ω・`)
宗谷の居場所は？(´･ω・`)
新規テンプレ
【MU受注】海自13500ｔ型DDH 31番艦
★前スレ
海自13500ｔ型DDH 30番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109317775/
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【MU受注】海自13500ｔ型DDH 31番艦
★前スレ
海自13500ｔ型DDH 30番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109317775/
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
21 ：名無し三等兵：05/03/12 23:11:56 ID:3vL/DTuh
航空護衛艦「えとろふ」排水量13500㌧以上
機関ガスタービン
武装CIWS×2 VLS計60セル（前後各30セル。スタンダード、アスロック、ハープーン、シースパロー共用）
SPY‐1Dフェイズドアレイレーダー×2
シーハリアー×2
ヘリ×2
ミニイージスシステム搭載
機関ガスタービン
武装CIWS×2 VLS計60セル（前後各30セル。スタンダード、アスロック、ハープーン、シースパロー共用）
SPY‐1Dフェイズドアレイレーダー×2
シーハリアー×2
ヘリ×2
ミニイージスシステム搭載
>>21
そのハリアー禿げしく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そのハリアー禿げしく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
護衛艦「たけしま」
イージス艦「尖閣」
輸送艦「魚釣」
さっさと艦名に使えよ
イージス艦「尖閣」
輸送艦「魚釣」
さっさと艦名に使えよ
護衛艦「たけしま」
イージス艦「せんかく」
輸送艦「うおつり」
だ
イージス艦「せんかく」
輸送艦「うおつり」
だ
>>1>>20
いつも思うんだけどなんでこれ↓ダブってんの？
> 防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
> 「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
いつも思うんだけどなんでこれ↓ダブってんの？
> 防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
> 「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
とりあえず、まとめ。
①基準排水量１３５００㌧は決定事項で変更の余地無し
②飛行甲板の延長により、全長がましゅう型AOEと同じになる？
③飛行甲板に簡易な熱ブラスト処理が施される（セラミック耐熱パネル式が有力。）飛行甲板及び艦舷の重要部には装甲が張られる。
④エレベーターは、イギリス式アーム型に決定
⑤QQS-Xは搭載がほぼ決定、FCS-3改は今の所微妙
⑥MK-41VLS 16セルの内訳は新アスロック12、ESSM4(計16発）が決定。
⑦SH-60K、ECH-101の他に固有艦載する機体があるとの情報あり
⑧幹部が頻繁に英国大使館に出入りしている
⑨政府は否定しているが、STOVL機導入の噂が尽きない。
①基準排水量１３５００㌧は決定事項で変更の余地無し
②飛行甲板の延長により、全長がましゅう型AOEと同じになる？
③飛行甲板に簡易な熱ブラスト処理が施される（セラミック耐熱パネル式が有力。）飛行甲板及び艦舷の重要部には装甲が張られる。
④エレベーターは、イギリス式アーム型に決定
⑤QQS-Xは搭載がほぼ決定、FCS-3改は今の所微妙
⑥MK-41VLS 16セルの内訳は新アスロック12、ESSM4(計16発）が決定。
⑦SH-60K、ECH-101の他に固有艦載する機体があるとの情報あり
⑧幹部が頻繁に英国大使館に出入りしている
⑨政府は否定しているが、STOVL機導入の噂が尽きない。
連絡用の複葉機でもいいから固定翼機を積んで欲しい(´･ω･｀)
固定翼機は搭載しないし、する必要がない。
・空自のエアカバーが受けられない戦闘海域に艦隊を投入する可能性がない
・飛行甲板改修は発表されていないし、妄想
・艦橋構造物とエレベーターの位置から不可能
・スキージャンプがないため兵装が極端に限られる
・艦の規模から無理に積んでもF-35C10機以＝作戦不可能
・空自のエアカバーが受けられない戦闘海域に艦隊を投入する可能性がない
・飛行甲板改修は発表されていないし、妄想
・艦橋構造物とエレベーターの位置から不可能
・スキージャンプがないため兵装が極端に限られる
・艦の規模から無理に積んでもF-35C10機以＝作戦不可能
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109317775/979
自艦が発信し、反響を受信した他艦からデータを返してもらおうとするから、話が大掛かりになる。
他艦に発信を要請し、その反響を自艦で解析するならば、既存のシステムの延長で済むのでは？
すなわちマルチ・スタティック・ソナーに限れば、艦隊ネットワークは他艦への発信の要請と解析
結果の共有ができれば良い訳であり、生データの交換など不要なはずだが。
自艦が発信し、反響を受信した他艦からデータを返してもらおうとするから、話が大掛かりになる。
他艦に発信を要請し、その反響を自艦で解析するならば、既存のシステムの延長で済むのでは？
すなわちマルチ・スタティック・ソナーに限れば、艦隊ネットワークは他艦への発信の要請と解析
結果の共有ができれば良い訳であり、生データの交換など不要なはずだが。
＞幹部が頻繁に英国大使館に出入りしている
これは単にインド洋での作戦の連絡なんじゃないの？
これは単にインド洋での作戦の連絡なんじゃないの？
空気嫁
LM2500×４ってのは決まりなのかな？
LM2500+×４にして欲しー。LM2500と97%互換、ほぼ同サイズで
２５％出力ＵＰは魅力だが。どのくらい高いのかな・・・
LM2500+×４にして欲しー。LM2500と97%互換、ほぼ同サイズで
２５％出力ＵＰは魅力だが。どのくらい高いのかな・・・
スレタイ読まずに張ってみる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050313k0000m010115000c.html
>インド洋津波：被災地救援 課題残した自衛隊
>約１０００人という過去最大規模の派遣は、インドネシアの被災住民から
>高い評価を受けた。ただ、「国外」「治安」「連携」という三つのハード
>ルは予想以上に高く、陸海空３隊が初めてそろって実施した国際緊急援助
>活動は多くの課題も残した。
>１月上旬、千葉県木更津市にある陸上自衛隊第１ヘリコプター団の滑走路の
>脇で、実物大の輸送艦が地面に描かれ、隊員たちはヘリを輸送艦に積み込ん
>で固定する手順を確認した。ＣＨ４７輸送ヘリを輸送艦に積んで海外へ運ん
>だ経験は、隊員たちにはない。甲板に確実に固定できるのか。入念に検討す
>るだけの時間はなく、隊員たちはイメージトレーニングをするしかなかった。
>ヘリの重量や外洋の強い風や波で予想される輸送艦の傾きから分析すると、
>きちんと固定できるかは微妙で、ヘリが損傷する可能性もゼロではなかった。
>海水をかぶって機体にどんな影響が出るかも予想がつかない。「ヘリが無事
>に現地に着くか、着いても正常に動くかどうか。今から思えば、ある種の賭
>けだった」（防衛庁幹部）という。
>ヘリ輸送への戸惑いに端的に表れたように、陸自に合わせる形で派遣時期が
>ずれ込み、本格的に医療活動を始めたのは、昨年１２月２６日の地震発生か
>ら１カ月以上を経た１月２９日だった。
>そんなシー・ベースでも問題が浮かんだ。陸自の約２００人の食事を賄うには
>輸送艦の冷蔵庫が小さすぎた。数日分しか保存できず、食料調達のため、アチェ
>沖から何度も補給艦をシンガポールまで往復させた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050313k0000m010115000c.html
>インド洋津波：被災地救援 課題残した自衛隊
>約１０００人という過去最大規模の派遣は、インドネシアの被災住民から
>高い評価を受けた。ただ、「国外」「治安」「連携」という三つのハード
>ルは予想以上に高く、陸海空３隊が初めてそろって実施した国際緊急援助
>活動は多くの課題も残した。
>１月上旬、千葉県木更津市にある陸上自衛隊第１ヘリコプター団の滑走路の
>脇で、実物大の輸送艦が地面に描かれ、隊員たちはヘリを輸送艦に積み込ん
>で固定する手順を確認した。ＣＨ４７輸送ヘリを輸送艦に積んで海外へ運ん
>だ経験は、隊員たちにはない。甲板に確実に固定できるのか。入念に検討す
>るだけの時間はなく、隊員たちはイメージトレーニングをするしかなかった。
>ヘリの重量や外洋の強い風や波で予想される輸送艦の傾きから分析すると、
>きちんと固定できるかは微妙で、ヘリが損傷する可能性もゼロではなかった。
>海水をかぶって機体にどんな影響が出るかも予想がつかない。「ヘリが無事
>に現地に着くか、着いても正常に動くかどうか。今から思えば、ある種の賭
>けだった」（防衛庁幹部）という。
>ヘリ輸送への戸惑いに端的に表れたように、陸自に合わせる形で派遣時期が
>ずれ込み、本格的に医療活動を始めたのは、昨年１２月２６日の地震発生か
>ら１カ月以上を経た１月２９日だった。
>そんなシー・ベースでも問題が浮かんだ。陸自の約２００人の食事を賄うには
>輸送艦の冷蔵庫が小さすぎた。数日分しか保存できず、食料調達のため、アチェ
>沖から何度も補給艦をシンガポールまで往復させた。
>より本質的な問題も残る。生活時間からヘリの運用方法、輸送計画の立案方式
>まで、考え方の全く違う陸・海自をどう連携させるか。防衛庁内では当初、
>派遣する陸・海自で史上初の統合部隊を編成し、海自群司令（海将補）の指揮
>下に陸自部隊を入れる案が検討された。だが「早く現場で活動するのが先決」
>「海自幹部に陸自部隊の微妙な運用を任せられるのか」などの意見が出て結局、
>統合部隊の結成は見送られた。
>防衛庁は陸海空３隊の指揮・命令系統を０６年３月末に一元化する「統合運
>用」を計画している。指揮官（統合幕僚長＝仮称）１人が全活動を指揮する。
>今回の派遣は、防衛庁が目指す「自衛隊海外活動の本来任務化」と併せて、
>この統合運用の「テストケース」（森勉陸幕長）だった。ある海自派遣幹部は
>「実際に接してみて、これほど違うかと思うくらい陸自と考え方が異なってい
>た」と明かす。
> ■国際緊急援助隊の今回の活動実績■
>
>＜陸上自衛隊＞
>＊診療……負傷した被災者ら６０１３人を２カ所で診察
>＊予防接種……被災した子供ら２２７７人にはしかワクチンを接種
>＊防疫……１３万３８００平方メートルに消毒剤を散布
>＊ヘリによる輸送……被災者や国連関係者ら１５７０人を運び、救援物資など１６０．３トンを搬送
>
>＜海上自衛隊＞
>＊エアクッション型揚陸艇による輸送……復旧工事に必要なパワーショベル、ブルドーザーなど３４両を搬送
>＊ヘリによる輸送……ＮＧＯ関係者ら１２８人、救援物資１．３トンを搬送
>
>＜航空自衛隊＞
>＊Ｃ１３０による輸送……タイ・ウタパオとバンダアチェなどを結び、国連関係者ら４０５人、救援物資２４２．１トン、陸自の１車両を搬送
>２月に入って活動は軌道に乗ったが、海自は２月２１日から３日間、活動を中止した。
>銃撃戦が起きるという情報を国軍から得たためだ。その期間中も、海自が物資を運び込む
>地域の周辺では、国連やＮＧＯ（非政府組織）などが活動を続けた。国連スタッフらは
>情報を持っていなかったから活動を続けたとされる。
>今後も海外の治安が不安定な地域への災害派遣は想定される。防衛庁内では
>「海自の中止判断は適切だった。しかし、将来的には『危険だから救援しない』で済むのか。
>武器携行の議論は進めなければ」（統幕幹部）という声も出始めている。
>25
軍板だけに一方とのコンタクトが失われてもいいように予備を置いてます
軍板だけに一方とのコンタクトが失われてもいいように予備を置いてます
で、オナ・ホールはどした？
>>29
マルチスタティックは受信するのも単艦とは限らない。
第一、送信受信が一対一ならあんまり旨味がないから。
まぁ、回折屈折、不感帯の関係でソナーの発信点が変
われば対象が見えたり見えなかったりするということ
もあるにはあるんだけど、マルチスタティックソナー
の狙いは、複数の受信点でのデータを合成することで
より高感度、高精細に解析しようというところにある
わけで。
マルチスタティックは受信するのも単艦とは限らない。
第一、送信受信が一対一ならあんまり旨味がないから。
まぁ、回折屈折、不感帯の関係でソナーの発信点が変
われば対象が見えたり見えなかったりするということ
もあるにはあるんだけど、マルチスタティックソナー
の狙いは、複数の受信点でのデータを合成することで
より高感度、高精細に解析しようというところにある
わけで。
>>34
ひでー記事だな・・・さすが売日クォリティ。やっぱ空港で爆弾テロするだけの事はあるわ。
まるで「政治主導のぶっつけ本番でむちゃくちゃ」だったかの様に読める。
インドネシアがどれだけ感謝し、「このままずっと居てくれ」と言っていたのに
強酸豚や捨民やアカヒが無理やり中止させて撤退に追い込んだ経緯も書いてない。
ひでー記事だな・・・さすが売日クォリティ。やっぱ空港で爆弾テロするだけの事はあるわ。
まるで「政治主導のぶっつけ本番でむちゃくちゃ」だったかの様に読める。
インドネシアがどれだけ感謝し、「このままずっと居てくれ」と言っていたのに
強酸豚や捨民やアカヒが無理やり中止させて撤退に追い込んだ経緯も書いてない。
>>40
＞強酸豚や捨民やアカヒが無理やり中止させて撤退に追い込んだ経緯も書いてない。
それは違うだろう。議席が10を切ってる政党のいう事なんて誰が聞く？
朝日が反対したから、ならイラクからとっくに撤退してるだろ。
公明、民主は賛成してるし、撤退の理由は定かでないが。
＞強酸豚や捨民やアカヒが無理やり中止させて撤退に追い込んだ経緯も書いてない。
それは違うだろう。議席が10を切ってる政党のいう事なんて誰が聞く？
朝日が反対したから、ならイラクからとっくに撤退してるだろ。
公明、民主は賛成してるし、撤退の理由は定かでないが。
強硬に追い出し掛けたのは当のインドネシア国軍だろ？
「２ヶ月だけの友好」ってこった。米軍すら一足先に追い出されてる。
ＧＡＭ掃討戦てのは、外国人には見せられない局面が多々あるらしい。
自衛隊が救った現地住民の中には、これから再開される地獄の中で
彼岸へ吹き飛ばされる連中も居るだろうな。
「２ヶ月だけの友好」ってこった。米軍すら一足先に追い出されてる。
ＧＡＭ掃討戦てのは、外国人には見せられない局面が多々あるらしい。
自衛隊が救った現地住民の中には、これから再開される地獄の中で
彼岸へ吹き飛ばされる連中も居るだろうな。
撤退の理由は、アチェ独立州への国際社会の介入を警戒したインドネシアが
外国軍の早期撤退を求めてきたからでしょ。
実際、米軍は自衛隊より先に撤退した訳だし。
あと、毎日の記事は別に変な事書いて無いじゃん。
記事冒頭にも書いてある通り、現地住民からの感謝と
実際の運用上明らかになった問題点を洗い出す事は全く別。
つうか、それをやらずして何の新聞かと。
外国軍の早期撤退を求めてきたからでしょ。
実際、米軍は自衛隊より先に撤退した訳だし。
あと、毎日の記事は別に変な事書いて無いじゃん。
記事冒頭にも書いてある通り、現地住民からの感謝と
実際の運用上明らかになった問題点を洗い出す事は全く別。
つうか、それをやらずして何の新聞かと。
思いっきりかぶった…orz
失礼しやした
失礼しやした
>>40
しかも、インドネシア派遣が統合運用の訓練を目的としているかの様に書かれてるな。
どっかの半島の連中と同じ事言ってる所からして、思考の偏向っぷりはこのマスゴミの
スポンサーが誰かを明らかにしていると言える。中国様以外はどんなに活躍しても評価
しないんだろ。クソが。
しかも、インドネシア派遣が統合運用の訓練を目的としているかの様に書かれてるな。
どっかの半島の連中と同じ事言ってる所からして、思考の偏向っぷりはこのマスゴミの
スポンサーが誰かを明らかにしていると言える。中国様以外はどんなに活躍しても評価
しないんだろ。クソが。
共産党本部、「今回はスルー」のお達し出して無かったか？
流石に何か言える状況では無いと踏んだらしいとか何とか。
流石に何か言える状況では無いと踏んだらしいとか何とか。
16DDHはその高いヘリ運用能力と情報・指揮機能を生かして災害派遣や
国際貢献にも活躍することであろう。問題は揚陸艦ではないため物資や
人員の搭載量に限りがあることだが、おおすみ型と組ませることで機能分担し、
ヘリのみ搭載し、おおすみに着艦して物資人員を積み込みあるいは吊り下げ
して現地へ向かう手もある。目に見える援助が可能となり、世界における
日本の威信も高まることであろう。
国際貢献にも活躍することであろう。問題は揚陸艦ではないため物資や
人員の搭載量に限りがあることだが、おおすみ型と組ませることで機能分担し、
ヘリのみ搭載し、おおすみに着艦して物資人員を積み込みあるいは吊り下げ
して現地へ向かう手もある。目に見える援助が可能となり、世界における
日本の威信も高まることであろう。
>１月上旬、千葉県木更津市にある陸上自衛隊第１ヘリコプター団の滑走路の
>脇で、実物大の輸送艦が地面に描かれ、隊員たちはヘリを輸送艦に積み込ん
>で固定する手順を確認した。ＣＨ４７輸送ヘリを輸送艦に積んで海外へ運ん
>だ経験は、隊員たちにはない。甲板に確実に固定できるのか。入念に検討す
>るだけの時間はなく、隊員たちはイメージトレーニングをするしかなかった。
てっきり合同演習で訓練済みの部隊使ったんだと思ってたが・・・
よくこんな「いきなり」な状況で事故も無く無事に終えられたな。
あ、代わりに自殺者出たか。
>脇で、実物大の輸送艦が地面に描かれ、隊員たちはヘリを輸送艦に積み込ん
>で固定する手順を確認した。ＣＨ４７輸送ヘリを輸送艦に積んで海外へ運ん
>だ経験は、隊員たちにはない。甲板に確実に固定できるのか。入念に検討す
>るだけの時間はなく、隊員たちはイメージトレーニングをするしかなかった。
てっきり合同演習で訓練済みの部隊使ったんだと思ってたが・・・
よくこんな「いきなり」な状況で事故も無く無事に終えられたな。
あ、代わりに自殺者出たか。
今回はくらま、くにさき、ときわだったけど今後同じ様な派遣が有った場合
16DDH、おおすみ型LST、ましゅう型AOEでいけるかな、DDが要りそう
16DDH、おおすみ型LST、ましゅう型AOEでいけるかな、DDが要りそう
＞問題は揚陸艦ではないため物資や人員の搭載量に限りがあること
格納庫に通じるランプ・ドアを舷側に設ければ、かなり改善されるのでは？
広い格納庫を備えると思われるので、ランプ・ドアから車輌や人員（避難する邦人等も含め）を
格納庫に直に収容できるようにするだけで、使い勝手がかなり違ってくるだろう。
格納庫に通じるランプ・ドアを舷側に設ければ、かなり改善されるのでは？
広い格納庫を備えると思われるので、ランプ・ドアから車輌や人員（避難する邦人等も含め）を
格納庫に直に収容できるようにするだけで、使い勝手がかなり違ってくるだろう。
オナ・
貴様ら漏れの対潜空母をどうする積もりだ！１！１！！
つか、ＤＱＮの内戦地域に関わるのはこりごりだ。
何で銃口向けられながら救援に行かなきゃなんないの。
何で銃口向けられながら救援に行かなきゃなんないの。
>40 45
いったい>35-36の記事のどこからそんな悪意が読み取れるんだ？そういう言葉をちりばめればみんなから
賛同のレスが付くとでも思ってるのか。
いったい>35-36の記事のどこからそんな悪意が読み取れるんだ？そういう言葉をちりばめればみんなから
賛同のレスが付くとでも思ってるのか。
>>48
ねじ込んだの官邸だか防衛庁だか知らんが、かなりな「いきなり」具合だったな。
規模も空前。まあ「誰も表立って文句言えない」タイミングとしては最高だった
んだが。。。
もしかして、当の３自に有無を言わせず合同運用強行する事で、これから予定
してる統合運用の問題点洗い出そうとしたとか。そのタイミングとしても最高の
舞台だったしな。
国を離れて幾千里、いきなり放り出された外国の被災地、危険な紛争地の
只中で救援を待つ人々、居並ぶ各国の部隊とマスコミ、確立された「大義名分」・・・
厭が応にも高まる３人の結束ｗ
ねじ込んだの官邸だか防衛庁だか知らんが、かなりな「いきなり」具合だったな。
規模も空前。まあ「誰も表立って文句言えない」タイミングとしては最高だった
んだが。。。
もしかして、当の３自に有無を言わせず合同運用強行する事で、これから予定
してる統合運用の問題点洗い出そうとしたとか。そのタイミングとしても最高の
舞台だったしな。
国を離れて幾千里、いきなり放り出された外国の被災地、危険な紛争地の
只中で救援を待つ人々、居並ぶ各国の部隊とマスコミ、確立された「大義名分」・・・
厭が応にも高まる３人の結束ｗ
>>21
ｼｰﾊﾘｱｰ×2は、少し笑える。現役中は、このﾊﾘｱｰ何するんだろう？って海自全員が思い続けるだろうな。
それよりFCS-3改載るかどうかなの？
別に16DDHにはいらんかもしれんが、19DDまでにしっかり熟成して貰わんと困るな。
俺の妄想次世代護衛艦隊の質が、著しく落ちてしまう！
全艦多目標対処可能＋凡用護衛艦の、400キロ級ミサイル搭載による対地攻撃護衛艦化による、世界第二位の機動艦隊の夢が…
ｼｰﾊﾘｱｰ×2は、少し笑える。現役中は、このﾊﾘｱｰ何するんだろう？って海自全員が思い続けるだろうな。
それよりFCS-3改載るかどうかなの？
別に16DDHにはいらんかもしれんが、19DDまでにしっかり熟成して貰わんと困るな。
俺の妄想次世代護衛艦隊の質が、著しく落ちてしまう！
全艦多目標対処可能＋凡用護衛艦の、400キロ級ミサイル搭載による対地攻撃護衛艦化による、世界第二位の機動艦隊の夢が…
200X年のニュース
（キャプション）
［中期防］新型高性能護衛艦
・多目標対処能力
・対地ミサイル搭載
（ナレーション）
次のニュースです。防衛庁は新型の高性能護衛艦４隻を整備する方針で・・・
財源は現用の汎用護衛艦から１２隻を早期退役させると・・・
（キャプション）
［中期防］新型高性能護衛艦
・多目標対処能力
・対地ミサイル搭載
（ナレーション）
次のニュースです。防衛庁は新型の高性能護衛艦４隻を整備する方針で・・・
財源は現用の汎用護衛艦から１２隻を早期退役させると・・・
ウォッ！
このｽﾚ再利用かよっ！
軍板は物を大切にするな。
しかも読んだらモスボールされてるし！
このｽﾚ再利用かよっ！
軍板は物を大切にするな。
しかも読んだらモスボールされてるし！
尖閣で海保に砲口を向ける台湾海軍所属の旧「ゆき」型。
インド洋で無茶な運用されて真っ二つになり、賠償を要求される旧「きり」型
インド洋で無茶な運用されて真っ二つになり、賠償を要求される旧「きり」型
インドはボロボロのイギリス退役空母を、大切に持たせる国だよ？
ゆき型まっぷたつって、どうすれば？
まあ台湾はありそうだが、実質そんな余裕ないでしょ。
きり型なんて、台湾からすりゃOH級と並ぶ最強艦になるんだから。
フランスの自己満足ステルス艦は、兵装少ないし。
ゆき型まっぷたつって、どうすれば？
まあ台湾はありそうだが、実質そんな余裕ないでしょ。
きり型なんて、台湾からすりゃOH級と並ぶ最強艦になるんだから。
フランスの自己満足ステルス艦は、兵装少ないし。
毎日はマトモな記者が少なからず居るからな＜TBSの報道特集と共に好感が持てる記事だと思うぞ
＞６１
印度洋に派遣されたきり型の一隻が他艦より早めに帰投したんだが、
理由がキールが折れたとか言うお話。
印度洋に派遣されたきり型の一隻が他艦より早めに帰投したんだが、
理由がキールが折れたとか言うお話。
「きりのキールがキレた」
韻を踏んでるよな。
韻を踏んでるよな。
>>65
読んでみた。確かに現実を見ずに協賛が悪い社民が悪い！って騒ぐだけの無知蒙昧の輩。
読んでみた。確かに現実を見ずに協賛が悪い社民が悪い！って騒ぐだけの無知蒙昧の輩。
スキージャンプとか砲とか対艦ミサイルとか対地ミサイルとかウェルドックとか
まさに魔改造
「♪そぉか～ がっか～い♪」
71 ：名無し三等兵：05/03/13 18:24:05 ID:w8QSWaa8
１６ＤＤＨの完成予想模型を拝見したけど、タラワ級強襲揚陸艦に外見がそっくりだった。
違う点で気付いた所
全長と全高がタラワより縮んでいる。
エレベーターが閉鎖式だった。
ウェルドックは勿論ついていない。
あと、１６ＤＨの想像図と違った点も
飛行甲板が左舷側に若干張り出している
オーシャン級のようなエンクローズドバウではなく、最初に掲載された世艦の想像図（アメリカ空母等のハリケーンバウ）に艦首がなっていた
第一エレベーターが艦橋前面に移動
MK-41VLSは艦橋構造物と一体化して後部の一段高い部分に配置
艦橋はおおすみ型の拡大型のようなかんじ
FCS-3改の特徴である、4面イルミネーターは見当たらずonz
以上、報告おわり。
違う点で気付いた所
全長と全高がタラワより縮んでいる。
エレベーターが閉鎖式だった。
ウェルドックは勿論ついていない。
あと、１６ＤＨの想像図と違った点も
飛行甲板が左舷側に若干張り出している
オーシャン級のようなエンクローズドバウではなく、最初に掲載された世艦の想像図（アメリカ空母等のハリケーンバウ）に艦首がなっていた
第一エレベーターが艦橋前面に移動
MK-41VLSは艦橋構造物と一体化して後部の一段高い部分に配置
艦橋はおおすみ型の拡大型のようなかんじ
FCS-3改の特徴である、4面イルミネーターは見当たらずonz
以上、報告おわり。
またまたFCS-3の搭載は先送りですか…orz
にしてはお値段が・・・
みずぽ「この空母からB-５２が発進する」
なに、71の情報信じて（・∀・）ｲｲ!!の？
>76
>26[age釣り]の続きだと思ってた
>26[age釣り]の続きだと思ってた
現実への扉
>42 ：名無し三等兵 ：05/03/13 02:40:30 ID:???
> 自衛隊が救った現地住民の中には、これから再開される地獄の中で
> 彼岸へ吹き飛ばされる連中も居るだろうな。
スマトラ沖地震：政府軍・ＧＡＭ衝突によりヘリ運行ほか救援活動を一時停止 国連（朝日）
ttp://www.asahi.com/special/041227/TKY200503130076.html
>42 ：名無し三等兵 ：05/03/13 02:40:30 ID:???
> 自衛隊が救った現地住民の中には、これから再開される地獄の中で
> 彼岸へ吹き飛ばされる連中も居るだろうな。
スマトラ沖地震：政府軍・ＧＡＭ衝突によりヘリ運行ほか救援活動を一時停止 国連（朝日）
ttp://www.asahi.com/special/041227/TKY200503130076.html
インドネシア軍てこんなもんだ。
撤退した途端にこれか‥‥
碌でもない世の中だぜフゥーハハハァー
逆に言うと日本が撤退するまでは律儀に一応感謝してくれていた、と。
… アチェの分離独立運動のそもそもの原因って何？諸説あるけど。
… アチェの分離独立運動のそもそもの原因って何？諸説あるけど。
>>83
石油と天然ガス
石油と天然ガス
13500tDDHって何隻建造されるの？
16DDH一隻だけ？
16DDH一隻だけ？
2隻じゃないかな
>>84
マラッカ海峡の通行権益はちがうのけ？
マラッカ海峡の通行権益はちがうのけ？
国際航路で金取る国はないと思われ。
そりゃそうだ。
海賊被害が津波で激減したけど、シーレーンの保全と言う意味では
よくても日本のプレゼンスと言う意味ではちょっとあれだな。
狡兔死して走狗煮らる、ではないけどね。
海賊被害が津波で激減したけど、シーレーンの保全と言う意味では
よくても日本のプレゼンスと言う意味ではちょっとあれだな。
狡兔死して走狗煮らる、ではないけどね。
>オーシャン級のようなエンクローズドバウではなく、最初に掲載された世艦の想像図（アメリカ空母等のハリケーンバウ）に艦首がなっていた
ハリケーンバウもエンクローズドバウも同じもんじゃないのか？
ハリケーンバウもエンクローズドバウも同じもんじゃないのか？
>>83
> 逆に言うと日本が撤退するまでは律儀に一応感謝してくれていた、と。
国軍的には感謝と言うより「一応顔を立てた」ではないかと。日本だけじゃなく外国軍の。
自衛隊に対しても国軍幹部の巡察時以外、警備さぼったりしてたらしいし。
> 逆に言うと日本が撤退するまでは律儀に一応感謝してくれていた、と。
国軍的には感謝と言うより「一応顔を立てた」ではないかと。日本だけじゃなく外国軍の。
自衛隊に対しても国軍幹部の巡察時以外、警備さぼったりしてたらしいし。
顔を立てたというより外国軍に介入される口実をくれてやるわけにはいかんからだろな
なぜそこでこちらを見ますか？
94 ：＞85：05/03/14 22:14:34 ID:Ehvsm4aK
はるな後継で１６ＤＤＨ、ひえい後継で１８ＤＤＨ。
旧はるな、ひえいはガス・タービンに主機を換装。
５インチ砲二門は撤去され、ＶＬＳ搭載。
佐世保、舞鶴の地方隊旗艦にあてられる。
旧はるな、ひえいはガス・タービンに主機を換装。
５インチ砲二門は撤去され、ＶＬＳ搭載。
佐世保、舞鶴の地方隊旗艦にあてられる。
＞９４
何と撤去された５インチ砲は魚釣り島と沖ノ鳥島に据え付けられます。
何と撤去された５インチ砲は魚釣り島と沖ノ鳥島に据え付けられます。
重みで沈んでしまった沖の鳥島露岩。
同情する様な目でこっちを見る中国海軍。
同情する様な目でこっちを見る中国海軍。
5インチ砲の砲員のポストは『究極の島流し』として
全海自隊員の恐怖の的となります。
全海自隊員の恐怖の的となります。
98 ：＞97：05/03/14 22:41:02 ID:Ehvsm4aK
５インチ砲員は再教育の後、多弾頭核ミサイル搭載の
原潜第一号、伊５００乗り組みの予定なり。
心配、ご無用！
原潜第一号、伊５００乗り組みの予定なり。
心配、ご無用！
>>97
硫黄島からケーブル引っ張ってリモートで
硫黄島からケーブル引っ張ってリモートで
しらね型の時に5インチ砲を1基にする案が砲科の強硬な反対でボツになった事があったな
2基だろうが1基だろうが不細工は不細工でしかないのに
102 ：名無し三等兵：05/03/14 22:51:55 ID:k4R046Ho
テスト
韓国の軍ｦﾀには人気あるらしいが。＞はるな・しらね型
やはり背負い式の砲塔には浪漫がありますな
しらねなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
106 ：名無し三等兵：05/03/14 23:19:27 ID:Ehvsm4aK
さて１６ＤＤＨに付いてだが、赤城、加賀の例を待つまでも無く、改装、改造
大改造が施されていくであろう。空母機動部隊の再建の礎として、母の船、
空母練習艦的運用が図られていくであろうよ。
大改造が施されていくであろう。空母機動部隊の再建の礎として、母の船、
空母練習艦的運用が図られていくであろうよ。
8インチ！8インチ！
3連装!3連装!
漢の艦なら必要でしょ
せっかくの基準13500tを生かさなきゃ
3連装!3連装!
漢の艦なら必要でしょ
せっかくの基準13500tを生かさなきゃ
>>105
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>105
シベリヤ行きの指定席が余ってると連絡があったんだが。
シベリヤ行きの指定席が余ってると連絡があったんだが。
111 ：名無し三等兵：05/03/14 23:29:03 ID:7WzMPYgQ
ＤＤ（Ｘ）もちょっと作りを変えれば「はるな」「しらね」の美しさを
かもし出せるのに惜しい。
かもし出せるのに惜しい。
流れを切ってすまんが、
マラッカ海峡で日本人船員二人が海賊に拉致されたって。
今ニュースで滝川クリステルが言ってた。
マラッカ海峡で日本人船員二人が海賊に拉致されたって。
今ニュースで滝川クリステルが言ってた。
>113
メール欄、メール欄…
最近、手口が巧妙になってきたな
メール欄、メール欄…
最近、手口が巧妙になってきたな
>>109
それだ！！
それだ！！
緊急連絡。
海賊制圧のため、１６ＤＤＨの竣工を大幅前倒しし、
今月中に６万ｔ級反応動力航空警備護衛艦としてマラッカへ派遣する。
艦載機はＦ－１ＥＪ改、国産技術により原型機の３倍以上の性能を誇る
高性能戦闘攻撃機になる見込み。
海賊制圧のため、１６ＤＤＨの竣工を大幅前倒しし、
今月中に６万ｔ級反応動力航空警備護衛艦としてマラッカへ派遣する。
艦載機はＦ－１ＥＪ改、国産技術により原型機の３倍以上の性能を誇る
高性能戦闘攻撃機になる見込み。
118 ：名無し三等兵：05/03/14 23:53:33 ID:Ehvsm4aK
これは私見だが、アメ公の横槍で、中途半端な機材になったＦ２後継機
の開発が始まっているだろうが、当然、運用は海・空二種の派生型と
なろう。戦後６５年にして、隼の両用が実現するのである。
の開発が始まっているだろうが、当然、運用は海・空二種の派生型と
なろう。戦後６５年にして、隼の両用が実現するのである。
つ チラシ
>>118
…今から開発を始めても、配備できるのは15-20年後のような気がするが…
…今から開発を始めても、配備できるのは15-20年後のような気がするが…
横須賀の極秘工廠から基準排水量６万７５２０ｔの大型艦が出撃する現場が目撃されたらしい。
恐らく>>117だろう。
恐らく>>117だろう。
>>122
極秘工廠で目撃っていったい・・・
極秘工廠で目撃っていったい・・・
目撃されちゃ駄目だろう…ｗ
大方平和委員会のメンバーだなｗ
大方平和委員会のメンバーだなｗ
きり型のキール話は除籍艦スレの１６９が元ネタですな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092892160/l50
本当かどうかは知らんけど。
なんにせよ、きり型って就役当初からトラブル続きの
ある意味可愛そうな艦ではありますな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092892160/l50
本当かどうかは知らんけど。
なんにせよ、きり型って就役当初からトラブル続きの
ある意味可愛そうな艦ではありますな。
就役以前の設計の段階から急に格納庫を大きくしろとか設計変更で大騒ぎですわ
目撃情報なのにやけに細かい数字なのはなぜ？
で、格納庫を大きくしたら大きくしたで、
「こりゃまた随分とレーダー映りの良い御立派な格納庫をお持ちですねﾌﾟﾌﾟ」
とバカにされる可哀想なきりﾀﾝ(´Д⊂
「こりゃまた随分とレーダー映りの良い御立派な格納庫をお持ちですねﾌﾟﾌﾟ」
とバカにされる可哀想なきりﾀﾝ(´Д⊂
あの格納庫は最新の装甲技術であるショット装甲理論を応用したものだよ。
ＡＳＭを格納庫側面に誘引するように設計されている。
ＡＳＭを格納庫側面に誘引するように設計されている。
>>129
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
そして空母とＭＤに吸い尽くされる海自予算。
火病るウミンチュ。
火病るウミンチュ。
>>129 実戦例がグラモーガンですね。
>>131
それはつまりダミープロジェクトをつくるということか？＜たぬきワークス
それはつまりダミープロジェクトをつくるということか？＜たぬきワークス
ねずみ男ワークス
びびびのねずみ男。
500年以上の寿命、中級妖怪でも一発で倒す屁の攻撃力、
窮地に陥っても舌先三寸で誤魔化す交渉力。
すごいな、１６ＤＤＨはそんな船なわケだｗ
500年以上の寿命、中級妖怪でも一発で倒す屁の攻撃力、
窮地に陥っても舌先三寸で誤魔化す交渉力。
すごいな、１６ＤＤＨはそんな船なわケだｗ
基準排水量１５６７０トン、全長２１３メートル、全幅３０、２メートルは決定事項。
建造艦種は「航空支援輸送艦」
建造艦種は「航空支援輸送艦」
シェーン年鑑には、16DDHは、白々しくも駆逐艦としているが前置きしてヘリ空母だと断言している。
世界はすでに16DDHをヘリ空母もしくは軽空母と見なしたってことだな
世界はすでに16DDHをヘリ空母もしくは軽空母と見なしたってことだな
エレベーターは甲板側面にぃぃぃぃ！！
おおすみ型は機関がディーゼルの低速艦だから改造しても空母としては能力不足
16DDHはガスタービンだから艦隊の中核艦として運用できるから空母とみなしてよい...
ジェーンの判断はこんなあたりかね？
あそこも昔から日本が空母を持つ持つと五月蝿いよなぁ。
16DDHはガスタービンだから艦隊の中核艦として運用できるから空母とみなしてよい...
ジェーンの判断はこんなあたりかね？
あそこも昔から日本が空母を持つ持つと五月蝿いよなぁ。
141 ：名無し三等兵：05/03/16 00:51:46 ID:3Nl8orsQ
空母機動部隊は言わば、張子の虎。核ミサイルを艦隊の上で炸裂されれば
ひとたまりもない。空母機動部隊はよって、平時の海事パーフォーマンス
陳列品である以上のものではない。平時外交上の有力なる手段となろう。
国防的観点からは、早急に多弾頭核ミサイルを搭載する原潜艦隊を
仕上げるのが筋であり、為に反対するアカ、ザイニチ、チャンコロ
の嫌がらせは、放置すればよい。
ひとたまりもない。空母機動部隊はよって、平時の海事パーフォーマンス
陳列品である以上のものではない。平時外交上の有力なる手段となろう。
国防的観点からは、早急に多弾頭核ミサイルを搭載する原潜艦隊を
仕上げるのが筋であり、為に反対するアカ、ザイニチ、チャンコロ
の嫌がらせは、放置すればよい。
>>141
空母機動部隊だろうがなかろうが核ミサイル食らえばどのみちひとたまりも無い気がしますが。
空母機動部隊を運用できるのが米海軍くらいだから張子の虎ってのは間違っては居ないと思うが。
核弾頭配備する金があるなら護衛艦の乗員の充足率をどうにかしてください。
空母機動部隊だろうがなかろうが核ミサイル食らえばどのみちひとたまりも無い気がしますが。
空母機動部隊を運用できるのが米海軍くらいだから張子の虎ってのは間違っては居ないと思うが。
核弾頭配備する金があるなら護衛艦の乗員の充足率をどうにかしてください。
エレベーターは艦の前後中央に配置してくれぇぇぇぇぇぇ！！
そして艦橋は左舷に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そして艦橋は左舷に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
防衛省・自衛軍となってもＤＤＨで通すのかな？
145 ：名無し三等兵：05/03/16 00:55:29 ID:3Nl8orsQ
おまいらも、兵器がどうこう議論するより、来るべき国防の本義
が何処にあるのか、いかに運用、対応するのかを議論しろよ。
が何処にあるのか、いかに運用、対応するのかを議論しろよ。
>>138
ヘリ空母と軽空母、ちょっと違うようでだいぶ違う。
ヘリ空母か護衛空母が適当。
>>139
サイドエレベーターのこと？
ローリングに弱いので荒れた海ではすぐに使えなくなる。
海水が浸水するとか言う話ではなく、上下動幅が大きくなる。
サイドエレベーターを使用できるのは4万トン以上が必要。
ヘリ空母と軽空母、ちょっと違うようでだいぶ違う。
ヘリ空母か護衛空母が適当。
>>139
サイドエレベーターのこと？
ローリングに弱いので荒れた海ではすぐに使えなくなる。
海水が浸水するとか言う話ではなく、上下動幅が大きくなる。
サイドエレベーターを使用できるのは4万トン以上が必要。
>>146
CVHだ
CVHだ
いや…143の言いたい事は 飛龍 のことだろう。
>>147
サイドが無理ならば、各国の軽空母・揚陸艦に見られる
飛行甲板後端のエレベータはどうでしょう？
陸・空のヘリを運用する状況も想定される１６ＤＤＨに
テールを畳まずとも昇降できるメリットは大では。
サイドが無理ならば、各国の軽空母・揚陸艦に見られる
飛行甲板後端のエレベータはどうでしょう？
陸・空のヘリを運用する状況も想定される１６ＤＤＨに
テールを畳まずとも昇降できるメリットは大では。
そうか
で、アイランドが右舷にある18DDHと第一航空戦隊を編成するんだな
ぐんくつの音が聞こえてきます
で、アイランドが右舷にある18DDHと第一航空戦隊を編成するんだな
ぐんくつの音が聞こえてきます
アストゥリアスの後部エレベーターは、不評らしいが。
日本に一番合っているのは、やっぱりオーシャンのような配置だろう。
今の状態から、艦橋をシェイプアップしろ、ということ。
日本に一番合っているのは、やっぱりオーシャンのような配置だろう。
今の状態から、艦橋をシェイプアップしろ、ということ。
今更だけどイメージCGに電子戦装置が見当たらない。
ってことはNOLQシリーズもFCS-3改に統合されてるって見ていいんだろうな＜これで実物にNOLQが追加されてたら泣く
ってことはNOLQシリーズもFCS-3改に統合されてるって見ていいんだろうな＜これで実物にNOLQが追加されてたら泣く
>>150
飛龍は１隻作っただけでバカということになったわけだが。
飛龍は１隻作っただけでバカということになったわけだが。
浮遊艦橋きぼんぬ。
これで甲板まったいら。
これで甲板まったいら。
>>154
HMS Ocean
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ocean-gallery.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)
http://www.naval-technology.com/projects/ocean/
http://www.waffenhq.de/schiffe/ocean.html（ドイツ語）
HMS Ocean
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ocean-gallery.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(L12)
http://www.naval-technology.com/projects/ocean/
http://www.waffenhq.de/schiffe/ocean.html（ドイツ語）
ＣＨ-４７の格納スペースを確保するため
初期イメージ図の姿に戻ったりして
初期イメージ図の姿に戻ったりして
>>160
蒸し返すんなら最後まで相手してやれよな。
蒸し返すんなら最後まで相手してやれよな。
>>164
いっそ大鯨式に・・・
いっそ大鯨式に・・・
着艦しなくてもいいじゃない！
>>151
確かにリアエレベータは魅力的に思えます。
少なくとも、全長が200ｍ近くあるので、ピッチングやヨーイングの心配はあまりしなくて良いでしょう。
ただ、アストゥリアスやチャクリのエレベータは艦尾よりかなり内側に設置されています。
フライトデッキ、ハンガーデッキの面積を考えるとむしろ不利になるかもしれません。
また、16DDHの場合ハンガーデッキの最後部は重メンテエリアとのことです。
一般的に航空機用エンジンの整備は、艦尾から排気を噴出すような位置にエンジンをセットします。
リアエレベータではこれが出来なくなります。
ヘリ運用の16DDHではあまり関係ありませんが、後部エレベーターは着艦した機体の格納が主な用途です。
固定翼機の場合、最後尾に設置すると機体の取り回しが大変かもしれません。
以上は全部想像です。
>>154の具体的な問題点が分かると興味深いのですが。
確かにリアエレベータは魅力的に思えます。
少なくとも、全長が200ｍ近くあるので、ピッチングやヨーイングの心配はあまりしなくて良いでしょう。
ただ、アストゥリアスやチャクリのエレベータは艦尾よりかなり内側に設置されています。
フライトデッキ、ハンガーデッキの面積を考えるとむしろ不利になるかもしれません。
また、16DDHの場合ハンガーデッキの最後部は重メンテエリアとのことです。
一般的に航空機用エンジンの整備は、艦尾から排気を噴出すような位置にエンジンをセットします。
リアエレベータではこれが出来なくなります。
ヘリ運用の16DDHではあまり関係ありませんが、後部エレベーターは着艦した機体の格納が主な用途です。
固定翼機の場合、最後尾に設置すると機体の取り回しが大変かもしれません。
以上は全部想像です。
>>154の具体的な問題点が分かると興味深いのですが。
前スレから再掲 [16DDH、受注決定]
石川島播磨重工業の造船子会社、アイ・エイチ・アイマリンユナイテッドが受注
2009年3月の完成予定で、受注額は約470億円（船体のみ）
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050308AT1D0707D07032005.html
DDHの予算総額 1056億
ヘリ取得はこれと別枠(一機あたり)
SH-60K 66億円
MCH-101 59億円
なお、>>13にも出てるが>>1の前スレのリンク間違ってる。このスレはモスボール再就役
だから番号が逆に一つ減る。
[前スレ]
海自13500ｔ型DDH 30番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109317775/
石川島播磨重工業の造船子会社、アイ・エイチ・アイマリンユナイテッドが受注
2009年3月の完成予定で、受注額は約470億円（船体のみ）
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050308AT1D0707D07032005.html
DDHの予算総額 1056億
ヘリ取得はこれと別枠(一機あたり)
SH-60K 66億円
MCH-101 59億円
なお、>>13にも出てるが>>1の前スレのリンク間違ってる。このスレはモスボール再就役
だから番号が逆に一つ減る。
[前スレ]
海自13500ｔ型DDH 30番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109317775/
>>71の信憑性がいまいちよくわからんのだが、
> MK-41VLSは艦橋構造物と一体化して後部の一段高い部分に配置
仮にこれが事実なら、艦尾からVLSを取り払った理由はエンジンテストスペースを設ける
ためでは？ １機を整備しながら、もう１機（ないし取り外したエンジン単体）の出力試験が
可能になる。エンジンテストは猛烈な騒音が出るので防音仕切り（可動でもよい）のある
専用スペースがないと艦内環境的にも好ましくない。
ただしダメコン的にはVLSを艦橋と一体化するとミサイル、自爆テロなどでチープキルを食らう
可能性が出てくる。艦尾なら爆発、火災があっても沈没は免れるだろう。ただし航行不能になる
可能性は艦尾の方が高いが。
> MK-41VLSは艦橋構造物と一体化して後部の一段高い部分に配置
仮にこれが事実なら、艦尾からVLSを取り払った理由はエンジンテストスペースを設ける
ためでは？ １機を整備しながら、もう１機（ないし取り外したエンジン単体）の出力試験が
可能になる。エンジンテストは猛烈な騒音が出るので防音仕切り（可動でもよい）のある
専用スペースがないと艦内環境的にも好ましくない。
ただしダメコン的にはVLSを艦橋と一体化するとミサイル、自爆テロなどでチープキルを食らう
可能性が出てくる。艦尾なら爆発、火災があっても沈没は免れるだろう。ただし航行不能になる
可能性は艦尾の方が高いが。
艦載できるAEWをくださいよ(´Д｀)
>>172
作戦行動中にノンビリ駐機なんかしない。
格納もしない。
CVNXでも着艦、整備点検、弾薬補充、給油、発進をいかに相互干渉無く、
最短距離の移動で行うかがポイントとなっている。
格納するのは、損傷か故障した機体だけだ。
ところで、2基の後部エレベーターは何のために使うと思ってるの。
作戦行動中にノンビリ駐機なんかしない。
格納もしない。
CVNXでも着艦、整備点検、弾薬補充、給油、発進をいかに相互干渉無く、
最短距離の移動で行うかがポイントとなっている。
格納するのは、損傷か故障した機体だけだ。
ところで、2基の後部エレベーターは何のために使うと思ってるの。
艦尾エレベータは評判悪いからわすぷでは止めたしな
スペインは戦力投射艦でも艦尾エレと給油装置律儀に再現してるけど
スペインなんてぬるぽ
DDH16について語るよ
┃
┗┳DDH16は空母だよ派（ロマン主義）
┃┃
┃┣STOVL運用するんだよ派
┃┃ ┣F-35なら理想的だよ派
┃┃ ┣AV-8B+なら現実的だよ派
┃┃ ┗YAK-38Mでも充分に運用できるんだよ派（NAVERソース主義）
┃┃
┃┣出来上がったらCTOL運用になってるんだよ派（リニアカタパルト・スキージャンプ併用説）
┃┃
┃┣AEWは必要だよね派
┃┃ ┣これからはEV-22が主力になるよ派
┃┃ ┣ヘリAEWなら実績あるよ派
┃┃ ┗S2F1トラッカーならDDHからでも飛べるよ派（回帰冒険主義）
┃┃
┃┗侵略の道具なんだよ派（妄想主義）
┃ ┣近江って名前で中国を狙ってるんだよ派（日本脅威説）
┃ ┣空母の形をしているのは歴史を反省していないんだよ派（軍靴幻聴主義）
┃ ┗全通甲板だから空母なんだよ派（心象派）
┃
┣DDH16はDDHだよ派（原理主義・対潜至上主義）
┃
┗DDH16は強襲揚陸母艦だよ派（LCAC搭載説）
┃
┗┳DDH16は空母だよ派（ロマン主義）
┃┃
┃┣STOVL運用するんだよ派
┃┃ ┣F-35なら理想的だよ派
┃┃ ┣AV-8B+なら現実的だよ派
┃┃ ┗YAK-38Mでも充分に運用できるんだよ派（NAVERソース主義）
┃┃
┃┣出来上がったらCTOL運用になってるんだよ派（リニアカタパルト・スキージャンプ併用説）
┃┃
┃┣AEWは必要だよね派
┃┃ ┣これからはEV-22が主力になるよ派
┃┃ ┣ヘリAEWなら実績あるよ派
┃┃ ┗S2F1トラッカーならDDHからでも飛べるよ派（回帰冒険主義）
┃┃
┃┗侵略の道具なんだよ派（妄想主義）
┃ ┣近江って名前で中国を狙ってるんだよ派（日本脅威説）
┃ ┣空母の形をしているのは歴史を反省していないんだよ派（軍靴幻聴主義）
┃ ┗全通甲板だから空母なんだよ派（心象派）
┃
┣DDH16はDDHだよ派（原理主義・対潜至上主義）
┃
┗DDH16は強襲揚陸母艦だよ派（LCAC搭載説）
１６DDHな。
('A`)
UAV！UAV!
>>178
>ならば整備点検、弾薬補充、給油、発進はどこでやるんですか？
フォレスタル級以降では全部エレベーター横あたり。
空母オペレーターの夢は、空母後部に着艦しそのまま自力で補給ステーション
に移動、補給完了後自力で艦首カタパルトに移動することだとか。
しかし、アングルドデッキを使用しているデザインでは移動にトラクターが必要。
>それと艦橋の後ろに2基有ったのが1基を前に移動した理由は？
1基を前に移したと言うのはどのタイプのことでしょう。。
戦後の米空母を見ると
エセックス（アングルドデッキ化改修後）
アイランド後方右舷、アイランド横左舷、中心線上カタパルト間、各1基 計3基
ミッドウェー（アングルドデッキ化改修後）
アイランド後方両舷、アイランド前方右舷、各1基 計3基
フォレスタル級
アイランド後方右舷2基、前方両舷各1基 計4基
キティーホーク、エンタープライズ、ニミッツ級
アイランド後方両舷各1基、前方右舷2基 計4基
もしかしてフォレスタル→キティーですか。
フォレスタルは前方左舷エレベーターがアングドデッキ先端、カタパルトの前にあった。
つまり、アングルドデッキから発進する機体はエレベーターの上を通過することになる。
この配置は改装したエセックスと同じだが、感覚的にも良い配置とは思えない。
アングルドデッキ改装の結果ならしかたないが、新造と言うのはいただけない。
それで右舷に移し、アイランドは後方に移動した。
でも前方2基、後方2基の配分は不変です。
>ならば整備点検、弾薬補充、給油、発進はどこでやるんですか？
フォレスタル級以降では全部エレベーター横あたり。
空母オペレーターの夢は、空母後部に着艦しそのまま自力で補給ステーション
に移動、補給完了後自力で艦首カタパルトに移動することだとか。
しかし、アングルドデッキを使用しているデザインでは移動にトラクターが必要。
>それと艦橋の後ろに2基有ったのが1基を前に移動した理由は？
1基を前に移したと言うのはどのタイプのことでしょう。。
戦後の米空母を見ると
エセックス（アングルドデッキ化改修後）
アイランド後方右舷、アイランド横左舷、中心線上カタパルト間、各1基 計3基
ミッドウェー（アングルドデッキ化改修後）
アイランド後方両舷、アイランド前方右舷、各1基 計3基
フォレスタル級
アイランド後方右舷2基、前方両舷各1基 計4基
キティーホーク、エンタープライズ、ニミッツ級
アイランド後方両舷各1基、前方右舷2基 計4基
もしかしてフォレスタル→キティーですか。
フォレスタルは前方左舷エレベーターがアングドデッキ先端、カタパルトの前にあった。
つまり、アングルドデッキから発進する機体はエレベーターの上を通過することになる。
この配置は改装したエセックスと同じだが、感覚的にも良い配置とは思えない。
アングルドデッキ改装の結果ならしかたないが、新造と言うのはいただけない。
それで右舷に移し、アイランドは後方に移動した。
でも前方2基、後方2基の配分は不変です。
>>183
始末に負えない奴だな。平面図を脊髄反射しないでよく見て考えろ。
世界の艦船のバックナンバーを探すのでも良いぞ。
エレベータースペースが駐機の為にも使われてるのを知らないのか？
CAP待機の場合はどう駐機するか知らないだろ。
始末に負えない奴だな。平面図を脊髄反射しないでよく見て考えろ。
世界の艦船のバックナンバーを探すのでも良いぞ。
エレベータースペースが駐機の為にも使われてるのを知らないのか？
CAP待機の場合はどう駐機するか知らないだろ。
龍嬢みたいな艦橋と煙突の配置と亀頭式のマストえお（えよもｔおぴｒｔせろ
>>185
>エレベータースペースが駐機の為にも使われてるのを知らないのか？
それは常識、>>183の内容と矛盾はしていない。
>始末に負えない奴だな。平面図を脊髄反射しないでよく見て考えろ。
あおりばかりで、中身なし。
あんたは何を考えたの。
>CAP待機の場合はどう駐機するか知らないだろ。
自分は知っているかのような口ぶりだな。
もう少し中身のある話をたのむ。
>エレベータースペースが駐機の為にも使われてるのを知らないのか？
それは常識、>>183の内容と矛盾はしていない。
>始末に負えない奴だな。平面図を脊髄反射しないでよく見て考えろ。
あおりばかりで、中身なし。
あんたは何を考えたの。
>CAP待機の場合はどう駐機するか知らないだろ。
自分は知っているかのような口ぶりだな。
もう少し中身のある話をたのむ。
下地島空港を自衛隊基地に＝伊良部町議会が決議－沖縄
沖縄県の伊良部町議会は１６日、同町の下地島空港を自衛隊基地として活用することを求める
決議を賛成多数で採択した。近く小泉純一郎首相や大野功統防衛庁長官らに決議文を送り、
自衛隊駐屯の検討を要請する。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050316185503X386&genre=pol
16DDHが尖閣諸島周辺を警戒する場合、下地空港からPC3を飛ばすと好都合。
沖縄県の伊良部町議会は１６日、同町の下地島空港を自衛隊基地として活用することを求める
決議を賛成多数で採択した。近く小泉純一郎首相や大野功統防衛庁長官らに決議文を送り、
自衛隊駐屯の検討を要請する。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050316185503X386&genre=pol
16DDHが尖閣諸島周辺を警戒する場合、下地空港からPC3を飛ばすと好都合。
海自の戦闘能力って実際のところどんなモンなんですか?
韓国海軍がシュミレートしたところ数時間で全滅してしまうとの結果が出たと
他スレで見たんで聞いてみました。
どなたか教えてください。
韓国海軍がシュミレートしたところ数時間で全滅してしまうとの結果が出たと
他スレで見たんで聞いてみました。
どなたか教えてください。
戦力的には海自のほうが間違いなく上だと思う。
護衛隊と地方隊に潜水艦隊を全部集めれば韓国海軍なんか相手にならないんじゃない？
FCSやレーダーの性能は海自のほうが優れているし、何よりイージスが４隻あるから向こうのミサイルはほぼ無力化できるんじゃないかな
護衛隊と地方隊に潜水艦隊を全部集めれば韓国海軍なんか相手にならないんじゃない？
FCSやレーダーの性能は海自のほうが優れているし、何よりイージスが４隻あるから向こうのミサイルはほぼ無力化できるんじゃないかな
193 ：名無し三等兵：05/03/17 04:14:22 ID:CMkVqbJl
でもそれは向こうが決戦を挑んでくれればの話でしょ┐（´～｀；）┌
逃げ回ってゲリラ行動をするようなやつらを全滅させるのにどのくらい時間がかかるのかとかいう
現実的なシュミレーションを自分は一度も聞いたことがないぞ(# ﾟ∀ﾟ)
_, ._
だれかエロイ人教えて（；ﾟ Дﾟ） …？
逃げ回ってゲリラ行動をするようなやつらを全滅させるのにどのくらい時間がかかるのかとかいう
現実的なシュミレーションを自分は一度も聞いたことがないぞ(# ﾟ∀ﾟ)
_, ._
だれかエロイ人教えて（；ﾟ Дﾟ） …？
逃げるって何処に？
たしかにゲームボードの上にコマを置いていっせいにミサイルを打ち合えば韓国軍が数分で全滅するだろう。
海自は一流の性能を持った駆逐艦と哨戒機をアメリカの次にたくさん持っている。
だから韓国よりは戦力は多い。でもシーレーンに侵入してくる敵を排除することに特化してるから
イギリスやフランスとどっちが上かとかは比べれない。
戦闘能力はアメリカ海軍以外なら日本侵攻をあきらめるくらい強いとしかいいようがない。
海自は一流の性能を持った駆逐艦と哨戒機をアメリカの次にたくさん持っている。
だから韓国よりは戦力は多い。でもシーレーンに侵入してくる敵を排除することに特化してるから
イギリスやフランスとどっちが上かとかは比べれない。
戦闘能力はアメリカ海軍以外なら日本侵攻をあきらめるくらい強いとしかいいようがない。
>>196
しかし日本の排他的経済水域の権利を侵すのを諦めさせるくらい強いかどうか。
連年の防衛費削減状態では16DDHなど正面装備の取得だけでは限界。空中給油機、
早期警戒管制機の積極的な活用に加えて、島嶼部への空自、陸自部隊の前進配備
など戦力増殖策を取る必要がある。
特に南西諸島の列島弧は軍事的にきわめて利用価値が高い。下地島に空自基地
を建設、P3C/PXとパトリオットを配備すれば尖閣諸島周辺海域の制圧に効果的なだけ
でなく、中国指導部に対して断固たる決意を見せることで不必要な冒険主義の誘惑を
抑制する効果もある。
歴史的にみても優柔不断な弱腰が戦争を誘発する最大の要因。
しかし日本の排他的経済水域の権利を侵すのを諦めさせるくらい強いかどうか。
連年の防衛費削減状態では16DDHなど正面装備の取得だけでは限界。空中給油機、
早期警戒管制機の積極的な活用に加えて、島嶼部への空自、陸自部隊の前進配備
など戦力増殖策を取る必要がある。
特に南西諸島の列島弧は軍事的にきわめて利用価値が高い。下地島に空自基地
を建設、P3C/PXとパトリオットを配備すれば尖閣諸島周辺海域の制圧に効果的なだけ
でなく、中国指導部に対して断固たる決意を見せることで不必要な冒険主義の誘惑を
抑制する効果もある。
歴史的にみても優柔不断な弱腰が戦争を誘発する最大の要因。
「独島挑発は過去の植民地侵奪と同じ」 対日新ドクトリン発表
政府は17日午後、国家安保会議（NSC）常任委員長の鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官主宰の
NSC常任委員会会議を開き、韓日関係の原則と基調に関する「対日新ドクトリン」を発表した。
4大基調と5大対応方向からなる「新ドクトリン」はまず、4大基調として、
一つ、人類普遍的価値と常識に基づいた日本側の態度の再確立を要求。
二つ、独島挑発など日本の行動に対しては、過去の植民地侵奪のと同じ枠内で認識し、対処する。
三つ、国際社会において、韓国の立場の大義と正当性を鮮明にし、日本の態度変化を促す。
四つ、日本の退行的態度にもかかわらず、基本的なパートナー関係は傷つけない。経済、文化、
人的交流は続ける、となっている。
次に、5大対応方向は、
一つ、独島問題は領有権守護のレベルから確固たる対処をする。
二つ、歴史歪曲問題は韓日間で認識を共有できるよう努力する。
三つ、日程被害者問題は日本にできる限りをことを遂行するよう促し、日本政府に対する民間の賠償請求に
対しては、韓国政府が判断するに、その主張が妥当である場合、放置しない方針だ。
四つ、日本が国際社会で主導的位置に立とうとしているが、そのためには隣国の信頼が前提されるべきだと
いうことを鮮明にする。
五つ、人的、物的、文化的、経済的交流は持続的に行っていく、という内容になっている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000040.html
政府は17日午後、国家安保会議（NSC）常任委員長の鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官主宰の
NSC常任委員会会議を開き、韓日関係の原則と基調に関する「対日新ドクトリン」を発表した。
4大基調と5大対応方向からなる「新ドクトリン」はまず、4大基調として、
一つ、人類普遍的価値と常識に基づいた日本側の態度の再確立を要求。
二つ、独島挑発など日本の行動に対しては、過去の植民地侵奪のと同じ枠内で認識し、対処する。
三つ、国際社会において、韓国の立場の大義と正当性を鮮明にし、日本の態度変化を促す。
四つ、日本の退行的態度にもかかわらず、基本的なパートナー関係は傷つけない。経済、文化、
人的交流は続ける、となっている。
次に、5大対応方向は、
一つ、独島問題は領有権守護のレベルから確固たる対処をする。
二つ、歴史歪曲問題は韓日間で認識を共有できるよう努力する。
三つ、日程被害者問題は日本にできる限りをことを遂行するよう促し、日本政府に対する民間の賠償請求に
対しては、韓国政府が判断するに、その主張が妥当である場合、放置しない方針だ。
四つ、日本が国際社会で主導的位置に立とうとしているが、そのためには隣国の信頼が前提されるべきだと
いうことを鮮明にする。
五つ、人的、物的、文化的、経済的交流は持続的に行っていく、という内容になっている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000040.html
こりゃ敵国扱いじゃねえか
もうどうにもならないのかね、こりゃ
もうどうにもならないのかね、こりゃ
>>198
つまり弱腰のままで飲み込まれてしまえ、ということだね、キミの言いたいのは。
つまり弱腰のままで飲み込まれてしまえ、ということだね、キミの言いたいのは。
>>199
北と一体化したうえで仮想敵国は日本だとさ。
ホリエモンの買い本尊が誰かこれで見えてきた罠。
もういっぺん朝鮮動乱やって南北とも焦土になったらまた
20年くらい懲りておとなしくなってるかもな。
北と一体化したうえで仮想敵国は日本だとさ。
ホリエモンの買い本尊が誰かこれで見えてきた罠。
もういっぺん朝鮮動乱やって南北とも焦土になったらまた
20年くらい懲りておとなしくなってるかもな。
断交はやりすぎだが紛争状態ぐらいはいいかも
日米同盟強化の昨今、アメリカにも喧嘩売ってるようにしか見えん。
多分、今度ライスﾀｿが来る時に、やんわり韓国を注意するようにお願いするでしょう。
やんわりとだといいけどね。
このまま紛争当事国扱いになればF-15K引き渡してもらえないかも
アメ公の二枚舌はもう沢山
>>208
おや、現地の方ですね。
おや、現地の方ですね。
こうなってくると米主導の国連軍が韓国軍の指揮権をもっているのが
頼みの綱かｗ
もっとも韓国が米軍追い出して北と一体化したらカントリーリスク極大化
で一気に外資は撤退→欧米でイメージダウンからモノは売れなくなり世界
の孤児へ転落→中国の属国になるか日本の属国になるかで東学党の乱→
しかしもう２度とあんなくだらない半島の面倒など見てやらないのが吉。
頼みの綱かｗ
もっとも韓国が米軍追い出して北と一体化したらカントリーリスク極大化
で一気に外資は撤退→欧米でイメージダウンからモノは売れなくなり世界
の孤児へ転落→中国の属国になるか日本の属国になるかで東学党の乱→
しかしもう２度とあんなくだらない半島の面倒など見てやらないのが吉。
日本がこの先生きのこるには。
きのこりましょう。
きのこりましょう。
アメリカ上院議員の問いかけに韓国は明確に答えたわけだ。
「韓国の敵は日本である」と。
正直日本の装備は隣国との限定紛争を想定したものではないし。
この事案で１６ＤＤＨの強化と増産が認められればいいけど。
「白色彗星と戦って勝利するにはアンドロメダ級宇宙戦艦があと３隻は必要です！」みたいなノリで。
「韓国の敵は日本である」と。
正直日本の装備は隣国との限定紛争を想定したものではないし。
この事案で１６ＤＤＨの強化と増産が認められればいいけど。
「白色彗星と戦って勝利するにはアンドロメダ級宇宙戦艦があと３隻は必要です！」みたいなノリで。
隣国との紛争で１６ＤＤＨってのは砲口が明後日向いてるかと。
>>214
１６ＤＤＨって対中国韓国ロシアの対潜水艦戦・ＳＨ－６０Ｋによる中国韓国が多数保有する小型艦艇への対処だと思っていたが違うのか。
１６ＤＤＨって対中国韓国ロシアの対潜水艦戦・ＳＨ－６０Ｋによる中国韓国が多数保有する小型艦艇への対処だと思っていたが違うのか。
>>217
なるほどソレがあったか。
なるほどソレがあったか。
数が少ないよ数が。＞脅威レベルの潜水艦
本気で脅威だと感じてるなら、同じ予算で掃海兼用の駆潜艇を量産しろ馬鹿者。
長躯やって来るロシア原潜艦隊追っかけてた頃とは訳が違うんだ。
自国近海浅海域のもぐら叩きにヘリ空母なんか投入する奴があるか。
本気で脅威だと感じてるなら、同じ予算で掃海兼用の駆潜艇を量産しろ馬鹿者。
長躯やって来るロシア原潜艦隊追っかけてた頃とは訳が違うんだ。
自国近海浅海域のもぐら叩きにヘリ空母なんか投入する奴があるか。
むしろ海自の潜水艦の数が異常だと言ってみるてすと。
半島は心理的に不快指数満点だが、やっぱり本当の脅威は中国方面。
沖縄・下地島空港を有事拠点に利用 防衛計画に明記
http://www.asahi.com/politics/update/0317/003.html
沖縄・下地島空港を有事拠点に利用 防衛計画に明記
http://www.asahi.com/politics/update/0317/003.html
>>222
シェルター、給油設備、パトリオットきぼん。
シェルター、給油設備、パトリオットきぼん。
むしろTSR.2MSの配備きぼんぬ。
ttp://www.bomber.co.jp/scamp/photo/duxford/TSR2/tsr2.html
ttp://www.bomber.co.jp/scamp/photo/duxford/TSR2/tsr2.html
>>222
特殊部隊の奇襲対策として基地警備隊も必要っしょ。
特殊部隊の奇襲対策として基地警備隊も必要っしょ。
>>222
画像がいっぱいありまっせ。
http://www.jetliner.jp/gallery/rors/rors.htm
http://sunsun2.hp.infoseek.co.jp/ScenesB-M3-irabu.htm
画像がいっぱいありまっせ。
http://www.jetliner.jp/gallery/rors/rors.htm
http://sunsun2.hp.infoseek.co.jp/ScenesB-M3-irabu.htm
>>224
もうね、美少女宇宙飛行士なんてお呼びじゃねえんだよ
もうね、美少女宇宙飛行士なんてお呼びじゃねえんだよ
>>219
苦戦艇かよ。あと魚雷艇もよろ。
苦戦艇かよ。あと魚雷艇もよろ。
俺のじーちゃんも駆潜艇乗ってたよ。
60年以上前だけど。
60年以上前だけど。
>>229
朝鮮戦争で掃海任務参加組みかい？
朝鮮戦争で掃海任務参加組みかい？
>>229
あの総力戦による敗北を経験したんですね!!
あの総力戦による敗北を経験したんですね!!
今度は立場が逆だね
俺のじーちゃんも駆潜艇だったよ。
60年以上前だけど。
60年以上前だけど。
>>198
マジレスすると、そういう例で戦争が起きたことって歴史上少ないと思うが、例をあげられる？
第一次大戦はもともとの緊張関係から戦争に発展したし、
第二次大戦前の状況だと、ドイツは敗戦国の癖に周囲を威圧しまくっているし、日本は明治維新からずっと外交手段として戦争を忌避しない武闘派。
ベトナムは強者であるアメリカが戦争を望んだし、湾岸戦争の火種はイラクが電撃的にクウェートを占領したこと。
弱腰の国が豹変して戦争になったことって、近代史上あるか？
マジレスすると、そういう例で戦争が起きたことって歴史上少ないと思うが、例をあげられる？
第一次大戦はもともとの緊張関係から戦争に発展したし、
第二次大戦前の状況だと、ドイツは敗戦国の癖に周囲を威圧しまくっているし、日本は明治維新からずっと外交手段として戦争を忌避しない武闘派。
ベトナムは強者であるアメリカが戦争を望んだし、湾岸戦争の火種はイラクが電撃的にクウェートを占領したこと。
弱腰の国が豹変して戦争になったことって、近代史上あるか？
>>77
超亀レスだが、>77の画像
ttp://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg
は、もちろん合成。
「どやって載せるの？、あんなデカいもん！」という以前に、
B52の翼端が垂れてないので（駐機している艦載機との高さ関係だけでなく、
陰の付け方も主翼前縁のカーブも）、
飛行中の画像を重ねたものであるらしいと判る。
労作ではあるのだが（ｗ
超亀レスだが、>77の画像
ttp://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg
は、もちろん合成。
「どやって載せるの？、あんなデカいもん！」という以前に、
B52の翼端が垂れてないので（駐機している艦載機との高さ関係だけでなく、
陰の付け方も主翼前縁のカーブも）、
飛行中の画像を重ねたものであるらしいと判る。
労作ではあるのだが（ｗ
>>199
日本「んじゃ、国連で紛争調停やりましょか？」
姦酷「両国の間に、領土問題はないニダ（汗」
日本「いいえ、貴国の竹島不法占拠以来、領土問題は続いております。
図に乗って、対馬まで貴国領土と主張されてるとか？」
姦酷「紛争調停は必要ないニダ！（火病寸前」
日本「出るところへ出てハッキリ片を付けても良い（四大基調の三）と
仰ってるではありませんか。貴国の国民もそれを望んでいますよ」
姦酷「紛争調停は必要ないニダ！紛争調停は必要ないニダ！！、
必要ないったら必要ないニダーっ！！！（火病発症」
やり過ぎて墓穴掘るのが、彼の国の悪い癖（ｗ
日本「んじゃ、国連で紛争調停やりましょか？」
姦酷「両国の間に、領土問題はないニダ（汗」
日本「いいえ、貴国の竹島不法占拠以来、領土問題は続いております。
図に乗って、対馬まで貴国領土と主張されてるとか？」
姦酷「紛争調停は必要ないニダ！（火病寸前」
日本「出るところへ出てハッキリ片を付けても良い（四大基調の三）と
仰ってるではありませんか。貴国の国民もそれを望んでいますよ」
姦酷「紛争調停は必要ないニダ！紛争調停は必要ないニダ！！、
必要ないったら必要ないニダーっ！！！（火病発症」
やり過ぎて墓穴掘るのが、彼の国の悪い癖（ｗ
>>238
そういや、サンマ漁でも自爆してたな。
そういや、サンマ漁でも自爆してたな。
中国との歴史問題のカタつけてからにして貰いたいもんだ。
そうすりゃ…
そうすりゃ…
>>238
ってゆーか、
国外向けと国内向けでは違ったことを言ったりするんだよな＞姦酷
あれじゃあね、
「嘘つき」とか「信頼できない」とか国際的に評価されても仕方ない。
だもんで、
彼の国は何時まで経っても何処まで逝っても三流国扱い。自業自涜だが（ｗ
ってゆーか、
国外向けと国内向けでは違ったことを言ったりするんだよな＞姦酷
あれじゃあね、
「嘘つき」とか「信頼できない」とか国際的に評価されても仕方ない。
だもんで、
彼の国は何時まで経っても何処まで逝っても三流国扱い。自業自涜だが（ｗ
>>241
自称「先進国」だがな（ｗ
自称「先進国」だがな（ｗ
んで、もし調停の場で論破されでもすると、
「イルボンは、（ウリナラよりも）多額の賄賂をばらまいたニダ」とか、
「日帝の暴虐に屈せざる得なかったニダ、哀号（ｱﾜﾚ ﾅｸﾆﾀﾞ」とか、
「ウリナラの歴史だけが真実で、他は全て捏造と歪曲ニダ」とか曰う訳だ（ｗ
「イルボンは、（ウリナラよりも）多額の賄賂をばらまいたニダ」とか、
「日帝の暴虐に屈せざる得なかったニダ、哀号（ｱﾜﾚ ﾅｸﾆﾀﾞ」とか、
「ウリナラの歴史だけが真実で、他は全て捏造と歪曲ニダ」とか曰う訳だ（ｗ
>>241
「自分の都合で先進国と三流国を使い分けないで！」
「自分の都合で先進国と三流国を使い分けないで！」
>>245
あいつら最近は強小国なんて自称も使ってるようだが…
あいつら最近は強小国なんて自称も使ってるようだが…
ワケワカンネーなそれ。
バ韓国ネタはそろそろスレ違いな希ガス
まぁ、そうなんだけど…
１６DDHの新しいネタある？
１６DDHの新しいネタある？
船体を造るとこまで来ちゃったからな～。
妄想できなくなってきた。
妄想できなくなってきた。
ミキティー口でかくね？フェラズ口だろｗ
誤爆ｽﾏﾝ orz
１６ＤＤＨ、総トン数の２０％が装甲板重量だという事実。
１３５００㌧という基準排水量から考えるにこれは、ＷＷⅡの巡洋戦艦に匹敵する装甲量。
１３５００㌧という基準排水量から考えるにこれは、ＷＷⅡの巡洋戦艦に匹敵する装甲量。
>>254
今はハイテン進化してるから、もっと凄いのでは。
今はハイテン進化してるから、もっと凄いのでは。
258 ：ななし、：05/03/19 21:22:21 ID:+IFa27uq
なんとなく、１３５００トンで収まるのかいな？
と思っている。
じつは、完成したらえらく排水量が上がってるんじゃないだろうな？
いや、折れ的にはワスプ級より大きくなって欲しいのだが・・・・・ｗ
と思っている。
じつは、完成したらえらく排水量が上がってるんじゃないだろうな？
いや、折れ的にはワスプ級より大きくなって欲しいのだが・・・・・ｗ
海自が艦載戦闘ヘリの導入を真剣に検討している事について。
例の小泉首相の「米軍任務の肩代わり」が余程ショックだったようで。
例の小泉首相の「米軍任務の肩代わり」が余程ショックだったようで。
261 ：USS Virginia SSN774：05/03/19 21:42:36 ID:???
>>259
ＯＨ－１ベースで中ＭＡＴ搭載キボンヌ。
ＯＨ－１ベースで中ＭＡＴ搭載キボンヌ。
262 ：名無し三等兵：05/03/19 22:03:54 ID:/Gm4KM51
>>261
OH-1改造話は「攻撃ヘリ総合スレPart2」参照してください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/825-828
結論を言えばダメダメです。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/18 10:50:11 ID:???
>> 856エンジン改装、機関砲搭載、兵装スペース増加で
コブラ＋アパッチ＋ホーカム÷３になるから心配ない
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/18 10:53:28 ID:???
>> 862
性能 コブラ＋アパッチ＋ホーカム÷５
値段 コブラ＋アパッチ＋ホーカム
になるのが心配。
OH-1改造話は「攻撃ヘリ総合スレPart2」参照してください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/825-828
結論を言えばダメダメです。
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/18 10:50:11 ID:???
>> 856エンジン改装、機関砲搭載、兵装スペース増加で
コブラ＋アパッチ＋ホーカム÷３になるから心配ない
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/18 10:53:28 ID:???
>> 862
性能 コブラ＋アパッチ＋ホーカム÷５
値段 コブラ＋アパッチ＋ホーカム
になるのが心配。
266 ：USS Virginia SSN774：05/03/19 22:38:45 ID:???
>>265
いや、陸自にＵＨ６０ＪＡがあまりに高価なので、ＵＨ－１の代替に
ＯＨ－１ベースの汎用ヘリを開発する、という話が出始めてるという
噂がＪ－Ｗｉｎｇに出てたので、相乗りすればコストは圧縮できるん
でない？まぁ共倒れといういや～んな連想も湧かないではないけど。
いや、陸自にＵＨ６０ＪＡがあまりに高価なので、ＵＨ－１の代替に
ＯＨ－１ベースの汎用ヘリを開発する、という話が出始めてるという
噂がＪ－Ｗｉｎｇに出てたので、相乗りすればコストは圧縮できるん
でない？まぁ共倒れといういや～んな連想も湧かないではないけど。
装甲板って・・・今の護衛艦は専用の「装甲板」
なんてないのでは？
高張力鋼使用してるところを装甲板と考えると言うことか？
なんてないのでは？
高張力鋼使用してるところを装甲板と考えると言うことか？
UH60も本体が高いんじゃなくてFLIRとかが高いんじゃないの？
SHは中の機材が高価そうだが、ドンガラの値段だとKになってどれくらい上がったのかなぁ
そんなに高くなってないと思うのだが（公表はされないけど）
攻撃用・・・ 洋上航法とかの機材を足してくと、とてつもなく高価になる予感
米国海兵隊みたいに、遠くに出かけない使い方ならいいんだろうけど
SHは中の機材が高価そうだが、ドンガラの値段だとKになってどれくらい上がったのかなぁ
そんなに高くなってないと思うのだが（公表はされないけど）
攻撃用・・・ 洋上航法とかの機材を足してくと、とてつもなく高価になる予感
米国海兵隊みたいに、遠くに出かけない使い方ならいいんだろうけど
OH-1の元のMH2000とか忘れてるのね。
元のじゃないな、元にしたね。
ロケットポッドかミニガン積めればよろし
MH2000は売れているのだろうか・・・
>>272
（攻撃ヘリスレから）
841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/17 03:12:26 ID:???
OH-1にチェーンガン装備するだけでも銃本体とターレット駆動用の動力が
いる。それに照準装置も場所と電気を喰う。オルタネーターの容量拡大、ハード
ポイントの補強、マガジンのスペース…胴体を延長…>>825へ戻るｗ
スキッドを高くして12.7mmガンポッドを腹の下に固定で抱かる程度なら可能
かもしれないが、そんなヘタレな武装にどういう意味があるんだか。
OH-1の役割は川重にそこそこの仕事あてがってやったことで十分果たされている。
（攻撃ヘリスレから）
841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/17 03:12:26 ID:???
OH-1にチェーンガン装備するだけでも銃本体とターレット駆動用の動力が
いる。それに照準装置も場所と電気を喰う。オルタネーターの容量拡大、ハード
ポイントの補強、マガジンのスペース…胴体を延長…>>825へ戻るｗ
スキッドを高くして12.7mmガンポッドを腹の下に固定で抱かる程度なら可能
かもしれないが、そんなヘタレな武装にどういう意味があるんだか。
OH-1の役割は川重にそこそこの仕事あてがってやったことで十分果たされている。
改修より新しくそろえたほうが安くて強力な装備を揃えられる場合も多々あるけどな。
>>277
しまったそんな盲点がッ！ Σ(ﾟ□ﾟ；
しまったそんな盲点がッ！ Σ(ﾟ□ﾟ；
マングスタ 825hp*2、空虚2530kg、満載4100kg、航続300nm
タイガー 1280*2、空虚3060kg、満載6010kg、航続290nm
マングスタには出来て、OH-1にはできないんでつか？
タイガー 1280*2、空虚3060kg、満載6010kg、航続290nm
マングスタには出来て、OH-1にはできないんでつか？
>>278
お前可愛いな。
お前可愛いな。
>>276
74式戦車の改修計画が良い例カモ
74式戦車の改修計画が良い例カモ
つか既存機の改修で問題なのは元となる機体にどれだけ改修の余地があるか
つまり現状で一杯一杯なら不可能だが、現状で余裕を持たせていれば
改修だって十分可能となるわけで
つまり現状で一杯一杯なら不可能だが、現状で余裕を持たせていれば
改修だって十分可能となるわけで
>>282
その場合、あらかじめ
『どのような改修を将来的に行うか』
ってのを考えとく必要があるけどな。
例えばM1なら、後々120mm砲乗せる前提で設計された。
単純に適当にでっかく作るわけにもいかんし。
そこが難しい。
その場合、あらかじめ
『どのような改修を将来的に行うか』
ってのを考えとく必要があるけどな。
例えばM1なら、後々120mm砲乗せる前提で設計された。
単純に適当にでっかく作るわけにもいかんし。
そこが難しい。
作る時点で、改修への余裕を極限まで切り詰めて
目先の値段に拘る。それが財務省クオリティだからな・・。
目先の値段に拘る。それが財務省クオリティだからな・・。
>>283-284
そこはアレですよ、メーカーと防衛庁の（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｒｙ
そこはアレですよ、メーカーと防衛庁の（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｒｙ
>>284
「おおすみ」の事ですな
「おおすみ」の事ですな
俺は海自が戦闘ヘリ導入検討なんて、ネタとしか思えないが。
まあ、対馬や先島、沖ノ鳥島防衛どころか、もしかしたら西太平洋からマラッカ海峡までの防衛を
担当させられそうな勢いだから、海自が焦っているのは事実化もしれんが。
アメリカが本気で任務分担を認めるなら、せめてAV8BⅡ+や巡航ミサイルを売ってくれと言いたいのだが。
まあ、対馬や先島、沖ノ鳥島防衛どころか、もしかしたら西太平洋からマラッカ海峡までの防衛を
担当させられそうな勢いだから、海自が焦っているのは事実化もしれんが。
アメリカが本気で任務分担を認めるなら、せめてAV8BⅡ+や巡航ミサイルを売ってくれと言いたいのだが。
＞せめてAV8BⅡ+や巡航ミサイルを売ってくれ
ﾁｯﾁｯﾁ、d〔｀з´〕
巡航ミサイルの売却と原潜用原子炉のリース
原潜退役後の原子炉処分もパッケージと
ﾁｯﾁｯﾁ、d〔｀з´〕
巡航ミサイルの売却と原潜用原子炉のリース
原潜退役後の原子炉処分もパッケージと
小泉が、１３５００トンＤＤＨは実質軽空母、とか誤解してなければいいんだが。
米軍の庇護の下行動するのではなく、日本単独で行動する事を想定しているし。
ホント海自にとっては首相の思いつきで振り回されっぱなし。悪夢だよ。
米軍の庇護の下行動するのではなく、日本単独で行動する事を想定しているし。
ホント海自にとっては首相の思いつきで振り回されっぱなし。悪夢だよ。
改修の余裕がある状態というのは具体的にはどういう状態を指すんだ？
余分に螺子穴があいてるとかか？
余分に螺子穴があいてるとかか？
今日の朝刊に載ってたが、ウクライナが中国にKh-55（射程3500Km、100KT核搭載可能）を密売したそうで。
これが事実なら由々しき事態では。
AEWヘリと日本が持つ巡航ミサイル迎撃能力の一つである、９９式空対空誘導弾の海自への配備を推進しないと不味いんじゃないか。かなり。
９９式を運用すると言う事は、固定翼機を保有する事に繋がるので、なんとも言えんが。
AV-8Bに改修済みJ/APG-1搭載できないだろうか。
これが事実なら由々しき事態では。
AEWヘリと日本が持つ巡航ミサイル迎撃能力の一つである、９９式空対空誘導弾の海自への配備を推進しないと不味いんじゃないか。かなり。
９９式を運用すると言う事は、固定翼機を保有する事に繋がるので、なんとも言えんが。
AV-8Bに改修済みJ/APG-1搭載できないだろうか。
せっかくEC-2とF-4があるんだから中型空母造れ
>291
PCIスロットとか５インチベイに空きがあるということだよ。
PCIスロットとか５インチベイに空きがあるということだよ。
折れも空母は萌えなんが、、、
日本の敵がどこで、激突する場所はどこか？ と考えたら、
日本近辺の空自のカバー範囲内ではないかと。。。
と考えたら正規空母やＶ／ＳＴＯＬ空母より、
イージスやヘリ空母（ＤＤＨ）、空中給油機、巡航ミサイルを
優先にするんは、やむをえないかなっと・・・・
日本の敵がどこで、激突する場所はどこか？ と考えたら、
日本近辺の空自のカバー範囲内ではないかと。。。
と考えたら正規空母やＶ／ＳＴＯＬ空母より、
イージスやヘリ空母（ＤＤＨ）、空中給油機、巡航ミサイルを
優先にするんは、やむをえないかなっと・・・・
いや、国土防衛は国会でもタブーになってないし。
大体、どこでタブーになっていたのかと（汗
極東あたりの国士様ですか？
大体、どこでタブーになっていたのかと（汗
極東あたりの国士様ですか？
相互確証破壊能力の確立なき国土防衛などありえん。
核や空母・原潜・戦略爆撃・弾道弾保有をタブーとした
売国政治屋どものせいで、これからどれだけ危険に晒されるのだろうか・・・
核や空母・原潜・戦略爆撃・弾道弾保有をタブーとした
売国政治屋どものせいで、これからどれだけ危険に晒されるのだろうか・・・
釣りか…折角の連休なので不毛なことしたくないです…。
ＤＤＨとＳＳは廃止、代わりに「蒼竜」級救国反応空母と「海竜」級武人反応原潜を配備する。
国産ステルスマルチロールファイターを搭載、核反応弾も保有する。
国産ステルスマルチロールファイターを搭載、核反応弾も保有する。
303 ：名無し三等兵：05/03/20 19:29:02 ID:Fa+qgPv6
>保有をタブーとした売国政治屋どものせいで、
良識ある人の率直なる感想であろう。これからの時代を担っていく若い諸君や
真の国防を考えている軍人諸君は、今、重大な岐路にたっている。
売国政治屋を粛正し、反日左翼、工作員たちの最終処理を計るべく
たち上がるか、某国の難民、被差別民になりさがるか・・・
良識ある人の率直なる感想であろう。これからの時代を担っていく若い諸君や
真の国防を考えている軍人諸君は、今、重大な岐路にたっている。
売国政治屋を粛正し、反日左翼、工作員たちの最終処理を計るべく
たち上がるか、某国の難民、被差別民になりさがるか・・・
>261
OH-1ベースよかUH-60Jベースで米陸軍の特殊部隊(160SOARのA中隊）
で使ってるMH-60L DAP(Direct Action Penetrator=直接行動侵入型、別名AH-60)
仕様にするのがいいんじゃない？
左にM230 30mmチェインガンとM272ランチャーを介してヘルファイア4発
右にM261ロケットランチャーとM272ランチャーを介してヘルファイア4発
キャビン前部のスライドドアにはユニバーサルパイロンを介して左右それぞれに
M134ミニガンを付けて行動できる。
不審船とか相手にはなかなか強力でしょ？
OH-1ベースよかUH-60Jベースで米陸軍の特殊部隊(160SOARのA中隊）
で使ってるMH-60L DAP(Direct Action Penetrator=直接行動侵入型、別名AH-60)
仕様にするのがいいんじゃない？
左にM230 30mmチェインガンとM272ランチャーを介してヘルファイア4発
右にM261ロケットランチャーとM272ランチャーを介してヘルファイア4発
キャビン前部のスライドドアにはユニバーサルパイロンを介して左右それぞれに
M134ミニガンを付けて行動できる。
不審船とか相手にはなかなか強力でしょ？
305 ：名無し三等兵：05/03/20 19:36:37 ID:Fa+qgPv6
個別の兵器がどうやこうやと駄弁りまくるのではなく、銃をとって、政治権力
を奪取せよ。高度国防国家を建設するのだ。腐った寄生政党を抹殺し、粛清
せよ。所謂、アカ、工作員、寄生滞在外人は絶滅強制収容所へ。。
真に、光栄ある国家を帝の親政の下に築くのだ。
を奪取せよ。高度国防国家を建設するのだ。腐った寄生政党を抹殺し、粛清
せよ。所謂、アカ、工作員、寄生滞在外人は絶滅強制収容所へ。。
真に、光栄ある国家を帝の親政の下に築くのだ。
三島由紀夫がいますね。
おまいら
１６DDHの話ｼﾙ！！
１６DDHの話ｼﾙ！！
>>304
任務にアパッチを当てるより大きなアドバンテージあるん？＜価格も匹敵するぞ
任務にアパッチを当てるより大きなアドバンテージあるん？＜価格も匹敵するぞ
相互確証破壊能力確立するのはいいがソヴィエトが何故
滅びたくらい歴史で習っとけよ
滅びたくらい歴史で習っとけよ
「ソ連は悪の国だから滅びたのだ！」とか素で言いそうな希ガス。
やはり、ヘリだけじゃ小泉の野望は実現できないな・・
紛争予防措置として自衛隊を展開させる時の、旗艦になるんだろ、１６ＤＤＨは。
早期警戒ヘリと、戦闘攻撃機に相当する物は必須なんじゃ。
紛争予防措置として自衛隊を展開させる時の、旗艦になるんだろ、１６ＤＤＨは。
早期警戒ヘリと、戦闘攻撃機に相当する物は必須なんじゃ。
>>307 三島由紀夫を莫迦にするな。
で、もしFCS-3を搭載出来ないとなると防空能力はどれぐらい下がるんだ？
ＦＣＳ－３は只の射撃指揮装置で、レーダーはおまけみたいなもんだろ。
探知距離はＯＰＳ－２４と大差ないというし。
探知距離はＯＰＳ－２４と大差ないというし。
アメリカ軍との間で岩国基地の返還が決定された。
岩国基地は海兵隊の基地だし、返還されたら空母機動部隊の地上基地として色々使えるかも知れないな
岩国基地は海兵隊の基地だし、返還されたら空母機動部隊の地上基地として色々使えるかも知れないな
>>317
OPS-24はLバンドでFCS-3はCバンドで同様の探知距離は大したもの。
それに図を見る限り16DDHのアンテナ面は「あすか」のものより大型化
しているように見える。
Xバンドイルミネーターの分を除いても、アンテナ面が大型化していると
思われそれなら性能は向上しているかと。
OPS-24はLバンドでFCS-3はCバンドで同様の探知距離は大したもの。
それに図を見る限り16DDHのアンテナ面は「あすか」のものより大型化
しているように見える。
Xバンドイルミネーターの分を除いても、アンテナ面が大型化していると
思われそれなら性能は向上しているかと。
まあ、どんなにFCS-3が同時対処能力が優れていると言っても、
搭載する対空ミサイルがＥＳＳＭでしかもたったの１６発だからなあ。
防空についてはオマケみたいなもんだろ。
搭載する対空ミサイルがＥＳＳＭでしかもたったの１６発だからなあ。
防空についてはオマケみたいなもんだろ。
321 ：名無し三等兵：05/03/21 00:31:55 ID:p98GHnqS
ロシアの潜水艦の脅威が薄れた現在、この種の対潜ヘリ母艦を高い金出して
他の正面装備削ってまで作る意味あんのか？
F-15Kなど韓国の空軍力が増強著しいのだから、対向する防空艦（イージス）や
偵察衛星装備した方がいいと思うのだが。。。
他の正面装備削ってまで作る意味あんのか？
F-15Kなど韓国の空軍力が増強著しいのだから、対向する防空艦（イージス）や
偵察衛星装備した方がいいと思うのだが。。。
中キロや韓209は無視ですか
323 ：名無し三等兵：05/03/21 00:37:37 ID:j74+66Lw
科学的思考と反省と、合理的精神の無い軍隊、国家は崩壊する。帝国陸海軍
が顕著な例である。一方、形式主義、損得主義、個別市民主義に偏った軍隊
は、その力を発揮しえない。再建される軍隊に早急に必要なものは、名誉と
共同体との一体感であり、個別の兵器の優劣ではない。
帝、又は皇子の親率の元に戦う組織と現在のごとくの根無し草組織が
戦うのと、どちらが戦えるか論を待たないであろう。
が顕著な例である。一方、形式主義、損得主義、個別市民主義に偏った軍隊
は、その力を発揮しえない。再建される軍隊に早急に必要なものは、名誉と
共同体との一体感であり、個別の兵器の優劣ではない。
帝、又は皇子の親率の元に戦う組織と現在のごとくの根無し草組織が
戦うのと、どちらが戦えるか論を待たないであろう。
>>322
アメリカが、１４ＤＤＧでアメリカ海軍艦艇と同等品のイージスシステム一式を日本に売却した事により、
１６ＤＤＨのような専用艦ではなく、ドンガラを大きくしたフライトⅡＡのようなＤＤＨ艦を造ったほうがいいのでは、という疑問は確かに折れも思う。
アメリカが、１４ＤＤＧでアメリカ海軍艦艇と同等品のイージスシステム一式を日本に売却した事により、
１６ＤＤＨのような専用艦ではなく、ドンガラを大きくしたフライトⅡＡのようなＤＤＨ艦を造ったほうがいいのでは、という疑問は確かに折れも思う。
>>325
ジャンヌ・ダルクのような艦形にすればいい。
あれも一応４機同時運用、７機格納の甲板下格納庫備えているし。
ＶＬＳは艦首に６４セル集中、艦砲装備・・・ってやると、はるな拡大型にイージスシステム乗っけた感じになるなｗ
やっぱ行き着くのは其処になってしまうか・・
ジャンヌ・ダルクのような艦形にすればいい。
あれも一応４機同時運用、７機格納の甲板下格納庫備えているし。
ＶＬＳは艦首に６４セル集中、艦砲装備・・・ってやると、はるな拡大型にイージスシステム乗っけた感じになるなｗ
やっぱ行き着くのは其処になってしまうか・・
これまでのＤＤＨなんぞ、空母持ちたくても持てない、ならせめてヘリを複数運用できる駆逐艦を作って気持ちだけ埋めよう。
そんな感じのもんだっただろうが。
16ＤＤＨでやっとまともなヘリ母艦になったかも知れんな
そんな感じのもんだっただろうが。
16ＤＤＨでやっとまともなヘリ母艦になったかも知れんな
結局、個艦の能力うｐを突き詰めれば、イージスDDHみたいに成るのは必然って事かな。
うんっと、いまイージス艦は大型化の傾向にあるな。
もともと現在の駆逐艦としては大型だったイージス艦は、かっての軽巡洋艦並のサイズまで大きくなった。
しかし大型化とステルスは相反するものだし、イージスＤＤＨに至ればヘリを格納する容量も必要なものだから余計に大きくなる。
その辺はどんなもんかな？
もともと現在の駆逐艦としては大型だったイージス艦は、かっての軽巡洋艦並のサイズまで大きくなった。
しかし大型化とステルスは相反するものだし、イージスＤＤＨに至ればヘリを格納する容量も必要なものだから余計に大きくなる。
その辺はどんなもんかな？
確かに、今後数的に減勢するのに、DDHを単能艦化するのって、不思議っていうか不条理かも・・・
ところで、ジャンヌ・ダルクはSH-60系の大型ヘリじゃなくて、中型ヘリ（リンクス・・・だったかな？）を
運用するから、単純に数で比較は出来ないと思われ。
ところで、ジャンヌ・ダルクはSH-60系の大型ヘリじゃなくて、中型ヘリ（リンクス・・・だったかな？）を
運用するから、単純に数で比較は出来ないと思われ。
もしかして、かわぐちかいじは全て見越して「みらい」の設定を作ったのか？
イージス動作中は甲板で作業できないから、両立は難しいと思う
もしできるなら、米空母にもとっくにイージス載ってるんじゃないかな
もしできるなら、米空母にもとっくにイージス載ってるんじゃないかな
>>332
そうゆーのが好きなのは旧ソ連海軍。
そうゆーのが好きなのは旧ソ連海軍。
>332
イージスとSPYレーダーを混同してると思われ
ちなみにソ連空母の艦載機はミサイルを守るためのもの
イージスとSPYレーダーを混同してると思われ
ちなみにソ連空母の艦載機はミサイルを守るためのもの
どう考えても平甲板のがいいだろ。
はるな、しらね型って同時に一機しか離着陸できないんだよ？
めちゃめちゃ不便でしょ。海自も使い勝手良かったらわざわざ変更しないよ。
それに16DDHは単艦運用しないだろ。
DDGやDDはされるかもしれないが。
はるな、しらね型って同時に一機しか離着陸できないんだよ？
めちゃめちゃ不便でしょ。海自も使い勝手良かったらわざわざ変更しないよ。
それに16DDHは単艦運用しないだろ。
DDGやDDはされるかもしれないが。
>304
同じ60シリーズを搭載しているってことで整備性は良いだろうね。
共通するパーツもあるだろうし。それと>311の言うとおり60自体が
艦載に向いている点だね。
あとパイロンの兵装はいろいろバリエーションを換えて搭載できるし、
全部下ろせば人員輸送用にもなるらしいからその辺の柔軟性が
艦載向きなのでは？
同じ60シリーズを搭載しているってことで整備性は良いだろうね。
共通するパーツもあるだろうし。それと>311の言うとおり60自体が
艦載に向いている点だね。
あとパイロンの兵装はいろいろバリエーションを換えて搭載できるし、
全部下ろせば人員輸送用にもなるらしいからその辺の柔軟性が
艦載向きなのでは？
>304にじゃなくて>310にだったorz
SPYが目として機能することによりイージスの真価が発揮される
なんにせよ88艦隊思想が撤廃されて10+αくらいは搭載できるようになったんだからok
なんにせよ88艦隊思想が撤廃されて10+αくらいは搭載できるようになったんだからok
341 ：名無し三等航空兵：2005/03/21(月) 10:51:55 ID:/pkM5fyA
ジャンヌダルクはガゼル軽攻撃ヘリ二機、
シュペルピューマ輸送ヘリ二機が定数では。
H60なら三機は余裕のはず。整備スペース込みで。
シュペルピューマ輸送ヘリ二機が定数では。
H60なら三機は余裕のはず。整備スペース込みで。
２万トンの航空巡洋艦でよい。
飛行科はどうするんだろ。いままでの態勢じゃやってけないだろ。
海自史上初の５分隊主役の艦。つーか、もし艦上でＣ段階整備までやろうとしたら、一個分隊じゃ足らんわな。
台試装置があるって話はきかんから、そこまでしないんだろうけど。
海自史上初の５分隊主役の艦。つーか、もし艦上でＣ段階整備までやろうとしたら、一個分隊じゃ足らんわな。
台試装置があるって話はきかんから、そこまでしないんだろうけど。
空自載せればいいじゃん
345 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 11:51:11 ID:B+dFhsem
考えてみたら、ガスタービン艦だよね。造水装置は大変だよね。
３分隊から嫌われるフネになりそうな悪寒。
３分隊から嫌われるフネになりそうな悪寒。
>>345
おおあり名古屋は城で持つ
おおあり名古屋は城で持つ
>>350
こちらの勘違いだったらｽﾏｿ
平成１５年度 事前の事業評価 政策評価書の護衛艦（13,500ﾄﾝ型ＤＤＨ）の項目の要旨
のなかで、事業の必要性・適正性の箇所に
「（前略）複数のヘリコプターの同時発着艦の可能化及びエンジンの取り外しも含めた高度な整備が可能な（後略）」
とあるのですが、これは要求仕様とは違うのですか？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/you02.pdf
こちらの勘違いだったらｽﾏｿ
平成１５年度 事前の事業評価 政策評価書の護衛艦（13,500ﾄﾝ型ＤＤＨ）の項目の要旨
のなかで、事業の必要性・適正性の箇所に
「（前略）複数のヘリコプターの同時発着艦の可能化及びエンジンの取り外しも含めた高度な整備が可能な（後略）」
とあるのですが、これは要求仕様とは違うのですか？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/you02.pdf
「領海侵犯」されたのは事実だが、島伝いの浅海域でヘリ空母もなかろう。
原潜とは逝っても、かって対峙したソ連海中艦隊とは雲泥の差。
原潜とは逝っても、かって対峙したソ連海中艦隊とは雲泥の差。
>>352
俺は、「複数のヘリコプターの同時発着艦の可能化」というのは、全通甲板にするための詭弁だと思う。
大型ヘリのダウンバーストを考えれば、複数発着艦を可能にするには、船体が小さすぎるし、飛行甲板も狭すぎる。
俺は、「複数のヘリコプターの同時発着艦の可能化」というのは、全通甲板にするための詭弁だと思う。
大型ヘリのダウンバーストを考えれば、複数発着艦を可能にするには、船体が小さすぎるし、飛行甲板も狭すぎる。
つ【チラシの裏】
>>354
バカが苦しがってるわ
バカが苦しがってるわ
>>354
言い訳にしかきこえません
言い訳にしかきこえません
>>354
あきらめろ。現実は軍ヲタの妄想より進んでいた。
あきらめろ。現実は軍ヲタの妄想より進んでいた。
＜参考＞
代表的な空母搭載早期警戒ヘリ
英シーキングAEW型（インヴィンシブル搭載）
ttp://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/data/gallery/full/988211860f.jpg
露Ka-31ヘリックスAEW型（クズネツォフ搭載）
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
V-22早期警戒型（構想中）
ttp://navy-matters.beedall.com/images/osrey-aew.jpg
代表的な空母搭載早期警戒ヘリ
英シーキングAEW型（インヴィンシブル搭載）
ttp://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/data/gallery/full/988211860f.jpg
露Ka-31ヘリックスAEW型（クズネツォフ搭載）
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
V-22早期警戒型（構想中）
ttp://navy-matters.beedall.com/images/osrey-aew.jpg
へリックスいいよヘリックスかわいいよ
>>361
へリックスかわいいよと言うのはAEW化するための詭弁だと思う。
へリックスかわいいよと言うのはAEW化するための詭弁だと思う。
シーキング搭載のレーダーを中共が島嶼に配置してるってのをどっかで見た覚えが。
366 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 16:39:42 ID:Ty41THIz
全通甲板なんかいらないよ。
>366
おまえにだけはやらん!!
おまえにだけはやらん!!
アメリカはCH47、CH53、MH-53J、MH-60GをV-22で後継、代替していく。V-22自体も
もやっと最終テストまでこぎつけた。開発中の機体なのでスペックは資料によって多少
のばらつきがあるが、ボーイング社によると、
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/
エンジン shp (kW) - 6,150 (4,586) x 2
巡航最大速度 kts (km/h) - 275 (510)
強襲行動半径 nm (km) - 515 (954)
垂直離陸最大重量lbs(kg) - 47,500 (21,546)
短距離滑走最大重量 lbs (kg) 55,000 (24,948)
作戦半径 兵員24人搭乗、空中強襲 200nm （370km）
カーゴフック吊り下げ 10,000 pounds (4,536 kg) 50nm(93km)
最大航続距離 nm (km) 2,100 (3,892)
もやっと最終テストまでこぎつけた。開発中の機体なのでスペックは資料によって多少
のばらつきがあるが、ボーイング社によると、
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/
エンジン shp (kW) - 6,150 (4,586) x 2
巡航最大速度 kts (km/h) - 275 (510)
強襲行動半径 nm (km) - 515 (954)
垂直離陸最大重量lbs(kg) - 47,500 (21,546)
短距離滑走最大重量 lbs (kg) 55,000 (24,948)
作戦半径 兵員24人搭乗、空中強襲 200nm （370km）
カーゴフック吊り下げ 10,000 pounds (4,536 kg) 50nm(93km)
最大航続距離 nm (km) 2,100 (3,892)
>>368
ヘリの癖に大日本帝国の艦攻・艦爆より速いな。
ヘリの癖に大日本帝国の艦攻・艦爆より速いな。
370 ：USS Virginia SSN774：2005/03/21(月) 19:34:41 ID:???
>>369
ソードフィッシュの２２４キロよりマシ。
ソードフィッシュの２２４キロよりマシ。
>364
どうして中共が西側のレーダー持ってるの？
どうして中共が西側のレーダー持ってるの？
>>371
秋葉原のジャンク屋で買ったに違いない。
秋葉原のジャンク屋で買ったに違いない。
>>371
日本が漏らしてたりして。
日本が漏らしてたりして。
なぜか納得
376 ：USS Virginia SSN774：2005/03/21(月) 21:45:58 ID:???
ウクライナのジャンクも流れる秋葉原。
>>371
SH-60を中国は、海上警察で使用するとの名目で３機輸入している。
SH-60を中国は、海上警察で使用するとの名目で３機輸入している。
>>378
それって民間仕様のS-70じゃないの？
それって民間仕様のS-70じゃないの？
>>377
BA-609はギリギリはいるよん
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ba609-line.gif
ただしローターを折りたためれば
BA-609はギリギリはいるよん
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ba609-line.gif
ただしローターを折りたためれば
台湾はドンガラのS-70Bを輸入してあとから対潜装備乗っけたんだっけ
>>378
軍用機は禁輸だぞ。
軍用機は禁輸だぞ。
16DDHにFCS-3搭載せずの話だが軍事系の記事を見る限りあれ程、性能の良い多機能レーダー
（個人的には世界的に１・２を争うと評価）を搭載しないとは考えられない。
もし載せないとするなら、発着艦に支障があるからかも知れないが出力的に考えられず、あるとし
たら想定している相手にFCS-3はオーバースペックだからというのがその理由だろう。
（個人的には世界的に１・２を争うと評価）を搭載しないとは考えられない。
もし載せないとするなら、発着艦に支障があるからかも知れないが出力的に考えられず、あるとし
たら想定している相手にFCS-3はオーバースペックだからというのがその理由だろう。
>>383
予算に1000億円というタガがありわけなので
将来JSFを運用する余裕をつける為に予算を排水量を増やす事に費やし
FCS-3改については将来DD（旧18DD）に譲るか？
それとも当初通りにするかは考え方ですよね。
FCS-3改なんて後付でかまわないと割り切れば
排水量を増やす方向に振ってもいいと思うのですが
そうすると２月末の契約はどうなるのかとか
いろいろありますが
予算に1000億円というタガがありわけなので
将来JSFを運用する余裕をつける為に予算を排水量を増やす事に費やし
FCS-3改については将来DD（旧18DD）に譲るか？
それとも当初通りにするかは考え方ですよね。
FCS-3改なんて後付でかまわないと割り切れば
排水量を増やす方向に振ってもいいと思うのですが
そうすると２月末の契約はどうなるのかとか
いろいろありますが
385 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 02:16:44 ID:NNGHSicQ
俺の予想だが、１６ＤＤＨと１８ＤＤＨは旧海軍に於ける赤城・加賀の役割を
はたすであろう。空母搭乗員、整備、運用を練成しつつ、自らは、何度も
時代と共に改装を遂げ、次世代の本格空母を待つ。といった役割。
当然、カタパルトを含む改造もなされるであろうよ。２０機前後の艦攻、陸攻
戦闘機共用機になるだろうな。Ｆ３５か？
はたすであろう。空母搭乗員、整備、運用を練成しつつ、自らは、何度も
時代と共に改装を遂げ、次世代の本格空母を待つ。といった役割。
当然、カタパルトを含む改造もなされるであろうよ。２０機前後の艦攻、陸攻
戦闘機共用機になるだろうな。Ｆ３５か？
16DDHを、おおすみ型と組み合わせて災害援助な海外派遣や陸自の海上機動に使おう
つーなら、ランプドア付けろって！
なに、予算が超過してどーにもならんってか？
じゃあ、堀江もんに超過分を出資してもらい、その代わりランプドアを広告スペースに汁。
ランプドアにライブドア、・・・お後がよろしいよーで。
つーなら、ランプドア付けろって！
なに、予算が超過してどーにもならんってか？
じゃあ、堀江もんに超過分を出資してもらい、その代わりランプドアを広告スペースに汁。
ランプドアにライブドア、・・・お後がよろしいよーで。
ランプドアの代わりにライブドアが付いた場合。
運行に介入するほりえもん。
下士官大杉リストラだと喚くほりえもん。
マスコミに幹部自衛官のスキャンダル流すほりえもん。
何重にも絡まった訴訟合戦でわけわかめになるほりえもん。
やがて飽きられポイされる１６ＤＤＨ。喜んで引っ張ってゆくリーマン。満面の笑みで迎える中国人民海軍。
運行に介入するほりえもん。
下士官大杉リストラだと喚くほりえもん。
マスコミに幹部自衛官のスキャンダル流すほりえもん。
何重にも絡まった訴訟合戦でわけわかめになるほりえもん。
やがて飽きられポイされる１６ＤＤＨ。喜んで引っ張ってゆくリーマン。満面の笑みで迎える中国人民海軍。
388 ：USS Virginia SSN774：2005/03/23(水) 06:33:53 ID:???
>>387
何故か飛行甲板で競馬が・・・
何故か飛行甲板で競馬が・・・
389 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 06:46:45 ID:gFzI8SSt
つーか日本は軍事力で中国に負けてるんだよね？
がんばらないと駄目じゃん。
まあ国力の差はどうしょうもないか。
がんばらないと駄目じゃん。
まあ国力の差はどうしょうもないか。
>>390
C型どころかB型でも甲板の長さ足りません。
B型がダイエットに精を出せばなんぼか違うでしょうが、ンなこと言ったら
『イギリスが駄々捏ねてただでさえ大変なのに、 お ま え も か 』
と総突っ込み入るでしょう。
C型どころかB型でも甲板の長さ足りません。
B型がダイエットに精を出せばなんぼか違うでしょうが、ンなこと言ったら
『イギリスが駄々捏ねてただでさえ大変なのに、 お ま え も か 』
と総突っ込み入るでしょう。
防空能力は現状で十分と海自は考えてるでしょう。
元々イージス艦がソ連の対艦ミサイル飽和攻撃用に開発されたもの
としてみれば、現用艦艇で十分でしょう。
第一、電子機器がど旧式じゃあ日本の電子戦装備（水上艦艇の機密
度は電子戦、ソナー、レーダーの順）にどれだけ対抗できることやら。
元々イージス艦がソ連の対艦ミサイル飽和攻撃用に開発されたもの
としてみれば、現用艦艇で十分でしょう。
第一、電子機器がど旧式じゃあ日本の電子戦装備（水上艦艇の機密
度は電子戦、ソナー、レーダーの順）にどれだけ対抗できることやら。
本土防衛だけなら自衛隊の能力はとりあえず十分でしょう。問題は尖閣諸島から
沖の鳥島付近までの広大な経済水域に中国が強引な経済的侵略をしかけている
ことです。これを放置すれば中国指導部がさらなる軍事冒険主義に走る危険が大
です。
広い海域を制圧するためにはもっとも重要なのが敵潜水艦の動きを封じることです。
敵潜水艦を制圧すればわが水上艦の安全が確保されるだけでなく、わが潜水艦が
一方的に敵水上艦を攻撃可能となり、敵の行動は水上艦の戦闘に移る前に挫折
します。
その意味で対潜ヘリ空母16DDHの建造はまとこにタイミングがよかったといえる
でしょう。ただし対潜作戦が成功するためにはヘリ、地上発進哨戒機の安全が確保
されている必要があり、この制空権を確保するため空中給油機、早期警戒管制機を
積極的に配備、運用しなければなりません。
また戦闘機、哨戒機の島嶼への前進配備も考慮する必要があるでしょう。
沖の鳥島付近までの広大な経済水域に中国が強引な経済的侵略をしかけている
ことです。これを放置すれば中国指導部がさらなる軍事冒険主義に走る危険が大
です。
広い海域を制圧するためにはもっとも重要なのが敵潜水艦の動きを封じることです。
敵潜水艦を制圧すればわが水上艦の安全が確保されるだけでなく、わが潜水艦が
一方的に敵水上艦を攻撃可能となり、敵の行動は水上艦の戦闘に移る前に挫折
します。
その意味で対潜ヘリ空母16DDHの建造はまとこにタイミングがよかったといえる
でしょう。ただし対潜作戦が成功するためにはヘリ、地上発進哨戒機の安全が確保
されている必要があり、この制空権を確保するため空中給油機、早期警戒管制機を
積極的に配備、運用しなければなりません。
また戦闘機、哨戒機の島嶼への前進配備も考慮する必要があるでしょう。
あの海域は海の縦深陣地であって、あれがあるから対応に多少は余裕ができるわけで。
九州
尖閣・先島
沖縄
台 下地・石垣
湾
九州
尖閣・先島
沖縄
台 下地・石垣
湾
台湾という潜在的同盟者、軍事面での好意的中立な土地があるから
現状で維持できてるわけだしな。
それがなかったらとんでもないよ。
現状で維持できてるわけだしな。
それがなかったらとんでもないよ。
いくら潜在的同盟でも、中台戦争になったらなりふりかまわず南西諸島の強奪くらいするだろうけどな。＞台湾
海自による中国海軍の琉球列島線通過の断固阻止を日本が確約すれば話は別だが。
中国は米国介入を阻止し、さらに台湾を東側から圧迫するために太平洋へ渡る水道の確保の観点から。
台湾はそれを阻止するために。
海自による中国海軍の琉球列島線通過の断固阻止を日本が確約すれば話は別だが。
中国は米国介入を阻止し、さらに台湾を東側から圧迫するために太平洋へ渡る水道の確保の観点から。
台湾はそれを阻止するために。
>>399
本土、あるいは沖縄から邀撃機飛ばせば間に合うところを、
何故膨大な予算をかけてまで初撃で破壊される恐れの高い地域へ配備せにゃならんのか。
島嶼に基地を置く予算を使ってF/A-22やAWACSの調達数増やしたほうがよっぽどマシ。
本土、あるいは沖縄から邀撃機飛ばせば間に合うところを、
何故膨大な予算をかけてまで初撃で破壊される恐れの高い地域へ配備せにゃならんのか。
島嶼に基地を置く予算を使ってF/A-22やAWACSの調達数増やしたほうがよっぽどマシ。
>>400
このスレには「前進配備は中国を刺激するから止めれ」と主張するコテが張り付いていたが。
今は名無し戻ってるのかｗ
もし敵が奇襲攻撃かけてくるというのが前提なら、敵に下地島奇襲占領されたらどうするんだ？
このスレには「前進配備は中国を刺激するから止めれ」と主張するコテが張り付いていたが。
今は名無し戻ってるのかｗ
もし敵が奇襲攻撃かけてくるというのが前提なら、敵に下地島奇襲占領されたらどうするんだ？
>>401
宮古列島の下地島だよな？
そこまで隠密行動が出来るなら宮古島狙ったほうが良いと思うんだが。
狙うとしたら西表島の方が中国にとって手ごろだと言っておこう。
とりあえず、宮古島は無事で下地島が占拠されたと言う摩訶不思議な状況下での奪還作戦か…
下地島に送り込める戦力って軽歩兵一個連隊も無いだろオイ。
護衛艦の艦砲射撃で更地にした上で、おおすみ級で９０式戦車１０両と完全装備の普通科３個中隊送り込めば殲滅できるぞ。
宮古列島の下地島だよな？
そこまで隠密行動が出来るなら宮古島狙ったほうが良いと思うんだが。
狙うとしたら西表島の方が中国にとって手ごろだと言っておこう。
とりあえず、宮古島は無事で下地島が占拠されたと言う摩訶不思議な状況下での奪還作戦か…
下地島に送り込める戦力って軽歩兵一個連隊も無いだろオイ。
護衛艦の艦砲射撃で更地にした上で、おおすみ級で９０式戦車１０両と完全装備の普通科３個中隊送り込めば殲滅できるぞ。
お前あんま小さい島なモンだから地図帳とにらめっこしちまったぜ。
伊良部島 ：人口7,053人／面積29.05k㎡
下地島 ：人口92人／面積9.54k㎡
直径３キロも無ぇじゃねぇか。
まぁいっしょに伊良部島も占拠されるとして……下地島限定ってのがわかんねぇ。
適当に指定したろｗ？
伊良部島 ：人口7,053人／面積29.05k㎡
下地島 ：人口92人／面積9.54k㎡
直径３キロも無ぇじゃねぇか。
まぁいっしょに伊良部島も占拠されるとして……下地島限定ってのがわかんねぇ。
適当に指定したろｗ？
君らの脳内ではマッハで洋上を航行する輸送艦や強襲上陸艦、あるいは超音速輸送ヘリがあるようですね！！！１１！！！！
脳内設定ではもうすぐ世界はガングリフォンですがなにか？
…冗談さておいて、今後10年以内で、南西諸島における潜水艦以外の脅威
はそれほど高いものじゃないし、戦争になればドラえもんならぬアメちゃん
が来ると思うんだが・・・
…冗談さておいて、今後10年以内で、南西諸島における潜水艦以外の脅威
はそれほど高いものじゃないし、戦争になればドラえもんならぬアメちゃん
が来ると思うんだが・・・
チャンネルダッシュなんてきょうびはやんねーんだよ。 ボケが。
中共第二砲兵通の俺から言わせれば、ICBMの弾頭部分に兵隊積め込んで超音速東京雑技侵攻。
これ。
ただし、中の人の気合が足りないとミンチになってダーディボム呼ばわりされる諸刃の剣。
人命重視の先進国軍隊にはお薦めできない。
ま、おまえらは着上陸を狙ってなさいってこった。
>>408
気合でどーにかなんのかよｗ
気合でどーにかなんのかよｗ
>>409
クンフーをなめるな！！！１１１！！１
クンフーをなめるな！！！１１１！！１
カンフーハッスルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
さすがは中国、人外がそろっている！
そんなヤツらにに上陸されたらひとたまりもないぜ…
誰かが上げたせいで一気にスレがクソってきたな。
このスレには先島への自衛隊配備に反対するクソ三国人が寄生してます。ご注意。
…まだ居たのか。
下地島君…
下地島君…
>>416
まだいたのか中国人君。
まだいたのか中国人君。
人格批判しかできなくなったか。
>もし敵が奇襲攻撃かけてくるというのが前提なら、敵に下地島奇襲占領されたらどうするんだ？
と言う質問には答えたのだが、それに対して一切レスが無いのも悲しいものだ…
しかし、自衛隊の前進配備に殆ど何のメリットも無ぇしな…
まぁ、確かに宮古空港には2000m級の。
下地島空港には3000m級の滑走路があるし、一応地元でも自衛隊の誘致はしようとしては居るが…
島嶼奪還時の前線基地以上の価値は無いしなぁ。
常時置ける戦力だってたかが知れてるし。
>もし敵が奇襲攻撃かけてくるというのが前提なら、敵に下地島奇襲占領されたらどうするんだ？
と言う質問には答えたのだが、それに対して一切レスが無いのも悲しいものだ…
しかし、自衛隊の前進配備に殆ど何のメリットも無ぇしな…
まぁ、確かに宮古空港には2000m級の。
下地島空港には3000m級の滑走路があるし、一応地元でも自衛隊の誘致はしようとしては居るが…
島嶼奪還時の前線基地以上の価値は無いしなぁ。
常時置ける戦力だってたかが知れてるし。
主要水上戦闘艦艇の保有数なら日本も世界2位なのだが。
性能面でも露製のコピーミサイル搭載より優秀だし。
性能面でも露製のコピーミサイル搭載より優秀だし。
>>401
奪回すればいいだろ？
奪回すればいいだろ？
有事になれば、下地島滑走路は、現代のアンダーソン飛行場になる。
日本本土を爆撃できる唯一の場所だから。
日本本土を爆撃できる唯一の場所だから。
>>420
攻者３倍の法則とか知ってるよな？ それも陸上の平地の陣地の話だぞ。
いったん取られた島を奪回するのは地上陣地奪回以上に大きい戦力が
いるわけだが、なぜ中国に一度明渡してから取り返さなきゃならないんだ？
そのあたりをわかるように説明してくれ。
攻者３倍の法則とか知ってるよな？ それも陸上の平地の陣地の話だぞ。
いったん取られた島を奪回するのは地上陣地奪回以上に大きい戦力が
いるわけだが、なぜ中国に一度明渡してから取り返さなきゃならないんだ？
そのあたりをわかるように説明してくれ。
水上戦力で日本が圧倒的に有利な以上、奇襲して落としたとしてもすぐに干上がるけどな
>>418のようなのが太平洋戦争の日本軍を指導していたら１年以上早く
戦争は終わっていたでしょう。日米両軍の犠牲も少なくてめでたしめでたし
だったかもｗ
しかし今度は相手が米軍じゃないんでねー。負けてもチョコレートはくれない
です。
戦争は終わっていたでしょう。日米両軍の犠牲も少なくてめでたしめでたし
だったかもｗ
しかし今度は相手が米軍じゃないんでねー。負けてもチョコレートはくれない
です。
>>424
水上戦力で圧倒的な米軍がイオージマをどうしたんだっけ？
水上戦力で圧倒的な米軍がイオージマをどうしたんだっけ？
>>426
頑強な陣地を構築して万全の準備をしたにもかかわらず、火力殲滅されたと思うが＞硫黄島
援軍のない篭城は負け戦
上陸して一時的に飛行場が使用不能になっても、航空機は沖縄からも台湾からも米空母からもカバー可能
海上戦力も自衛隊＝米軍側優勢で、奇襲後の補給の見込みも無し
べつに急いで奪還しなくても、補給を絶ってゆっくりとやれる
頑強な陣地を構築して万全の準備をしたにもかかわらず、火力殲滅されたと思うが＞硫黄島
援軍のない篭城は負け戦
上陸して一時的に飛行場が使用不能になっても、航空機は沖縄からも台湾からも米空母からもカバー可能
海上戦力も自衛隊＝米軍側優勢で、奇襲後の補給の見込みも無し
べつに急いで奪還しなくても、補給を絶ってゆっくりとやれる
>>424
以前だれかエロイ人が「前進配備はダメ」といってるのを聞いてむやみに脳に
刷り込まれちゃったんだろうが。その当時は政治的に「中国を刺激しないよーに」
というのが国是になってたの。
「あらゆる手段を用いて中国を封じ込める」という新しい枠組みに頭を切り替えないと
永久に腰抜けなトンチンカンを並べることになるよ。
以前だれかエロイ人が「前進配備はダメ」といってるのを聞いてむやみに脳に
刷り込まれちゃったんだろうが。その当時は政治的に「中国を刺激しないよーに」
というのが国是になってたの。
「あらゆる手段を用いて中国を封じ込める」という新しい枠組みに頭を切り替えないと
永久に腰抜けなトンチンカンを並べることになるよ。
下地島とかへの当面の配置は哨戒部隊
あとは、不時着機の受け入れくらいかと
あとは、不時着機の受け入れくらいかと
沖縄からの出撃で、奇襲占領後の中共の援軍を撃破出来ますがな
中共が奇襲上陸したとしても、その後はガダルカナルの一木支隊か、フォークランドのアルゼンチン軍みたいな展開に
中共が奇襲上陸したとしても、その後はガダルカナルの一木支隊か、フォークランドのアルゼンチン軍みたいな展開に
>>432
下地島は日本の領土だぞ。国際法上もなんの問題もなく陸海空の兵力を
配備できる。先に配備しておけば攻めるほうは数倍の戦力がいる。それを
なぜいったん中国に明渡してからたいへんな犠牲払って取り返しにいかなきゃ
ならんのだ？ そこをもっとわかりやすく説明してくれと言ってるの。
下地島は日本の領土だぞ。国際法上もなんの問題もなく陸海空の兵力を
配備できる。先に配備しておけば攻めるほうは数倍の戦力がいる。それを
なぜいったん中国に明渡してからたいへんな犠牲払って取り返しにいかなきゃ
ならんのだ？ そこをもっとわかりやすく説明してくれと言ってるの。
フォークランド紛争というのはフォークランド諸島を奇襲占領された
のを奪回するために英国はあれほどの犠牲を払うことになったわけだが。
3000m級滑走路がある離島を領土問題で紛争の可能性のある地域に無防備
で放り出しておいていい理由も聞きたい。
のを奪回するために英国はあれほどの犠牲を払うことになったわけだが。
3000m級滑走路がある離島を領土問題で紛争の可能性のある地域に無防備
で放り出しておいていい理由も聞きたい。
さぁ、攻守逆転してまいりましたw
>>435
なんで日本側だけはいつも壊滅するの？
なんで日本側だけはいつも壊滅するの？
日本が専守防衛である以上、先制奇襲→壊滅の危険は常につきまとう。
DDHの出番としては、おそらく台湾から先島諸島東方に展開する米空母の護衛かな
逆上陸前に敵潜水艦の排除もDDHの仕事か
滑走路ってのは非常に大きく脆弱な固定目標
使用不能にするのは簡単で、重機材が無ければ復旧は困難
占領されても破壊して、重機材の揚陸を阻んで使わせなければ良し
フォークランドで英軍が苦労したのは、策源地からの距離が大きかったため
沖縄から先島なら余裕で届くので、問題無し
逆上陸前に敵潜水艦の排除もDDHの仕事か
滑走路ってのは非常に大きく脆弱な固定目標
使用不能にするのは簡単で、重機材が無ければ復旧は困難
占領されても破壊して、重機材の揚陸を阻んで使わせなければ良し
フォークランドで英軍が苦労したのは、策源地からの距離が大きかったため
沖縄から先島なら余裕で届くので、問題無し
ろくに動けないの狭い島に貼り付けられる自衛隊員の人かわいそう（´；ω；｀）
>>432
戦術的な話はさておいて、中国軍が下地島を奇襲攻撃したら国際法上、完全な
侵略ですよ。完全に国際制裁の対象です。中国制裁の多国籍軍を編成するために
必要な条件が整います。日本側としては外交的な大勝利ですね。外交は軍ヲタが
往々見逃す点ですが。
戦術的な話はさておいて、中国軍が下地島を奇襲攻撃したら国際法上、完全な
侵略ですよ。完全に国際制裁の対象です。中国制裁の多国籍軍を編成するために
必要な条件が整います。日本側としては外交的な大勝利ですね。外交は軍ヲタが
往々見逃す点ですが。
>>441
滑走路ってのは非常に大きく脆弱な固定目標
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？
> 占領されても破壊して、重機材の揚陸を阻んで使わせなければ良し
念力で破壊するのか？ 念力で揚陸阻むのか？
滑走路ってのは非常に大きく脆弱な固定目標
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？
> 占領されても破壊して、重機材の揚陸を阻んで使わせなければ良し
念力で破壊するのか？ 念力で揚陸阻むのか？
>>442
ブタに同情されても困るわ
ブタに同情されても困るわ
＞多国籍軍
そんなの中国が拒否権行使すれば阻止できるじゃん。国連は何も決められず、アメリカだってそんな小島と
黄色い猿のために血を流すはずがない。
そんなの中国が拒否権行使すれば阻止できるじゃん。国連は何も決められず、アメリカだってそんな小島と
黄色い猿のために血を流すはずがない。
シナじゃなくてブタか（´；ω；｀）
>>446←国連軍も多国籍軍も区別がつきましぇん。
>>446
そこでうわごと言ってるのはフセインの息子か？
そこでうわごと言ってるのはフセインの息子か？
>>446
日米安保っつう2国間条約で、国連の議決によらずに米軍は支援する根拠を持つわけですが
>>444
重機材には輸送船もろとも沈んでもらう方向で
自分が中共側だとすると、作戦目標は沖縄の無力化
先島はそのために必要なら制圧するが、優先度の低い目標
沖縄を落とさない限り、制圧しても航空優勢も制海権もとれないから、占領しつづけるのは難しい
日米安保っつう2国間条約で、国連の議決によらずに米軍は支援する根拠を持つわけですが
>>444
重機材には輸送船もろとも沈んでもらう方向で
自分が中共側だとすると、作戦目標は沖縄の無力化
先島はそのために必要なら制圧するが、優先度の低い目標
沖縄を落とさない限り、制圧しても航空優勢も制海権もとれないから、占領しつづけるのは難しい
誰か自衛隊配備反対派君の味方してやれよ。
多国籍軍を編成するにはその法的根拠になる国連決議が必要。そこで拒否権を行使すれば多国籍軍では
なくただの有志連合にしかならない。そんなものにわざわざ参加しようなどという国はない。
なくただの有志連合にしかならない。そんなものにわざわざ参加しようなどという国はない。
>>451
> 自分が中共側だとすると、作戦目標は沖縄の無力化
> 先島はそのために必要なら制圧するが、優先度の低い目標
そこで先島に日本側兵力が配備されているのと、いないのと、どちらが中国側として作戦しやすいかという問題。
> 自分が中共側だとすると、作戦目標は沖縄の無力化
> 先島はそのために必要なら制圧するが、優先度の低い目標
そこで先島に日本側兵力が配備されているのと、いないのと、どちらが中国側として作戦しやすいかという問題。
配備不要派だが、どれが自分のレスだか埋もれてきたな
下地島というか先島諸島には、哨戒部隊だけで十分というのが俺様意見
空港の使い道は海保哨戒機の運用で、自衛隊に関しては不時着機の収容くらい
攻撃能力を持つ航空部隊を置くのは、沖縄本島
沖縄から先島諸島は十分カバーできるし、第一撃でやられる可能性が薄い
しかも在日米軍に誤射してくれる可能性だってある
米軍人に被害が出れば、参戦の理由が山盛り
緊張が高まれば、DDHを含む海上部隊は沖縄東方海域を遊弋で、潜水艦は沖縄海盆で待ち伏せかなぁ
下地島というか先島諸島には、哨戒部隊だけで十分というのが俺様意見
空港の使い道は海保哨戒機の運用で、自衛隊に関しては不時着機の収容くらい
攻撃能力を持つ航空部隊を置くのは、沖縄本島
沖縄から先島諸島は十分カバーできるし、第一撃でやられる可能性が薄い
しかも在日米軍に誤射してくれる可能性だってある
米軍人に被害が出れば、参戦の理由が山盛り
緊張が高まれば、DDHを含む海上部隊は沖縄東方海域を遊弋で、潜水艦は沖縄海盆で待ち伏せかなぁ
>>457
それは「中国を刺激してはいけないから」でつ…
それは「中国を刺激してはいけないから」でつ…
もし、先島に有効な兵力を配備しようと思うなら、ベトンや洞窟陣地で第一撃に耐えなきゃならん
そこまでして配備する意味は薄い
滑走路は通常爆弾でも大穴開くよ
重機材や、人力のみで穴埋めできるほどの人数を、第1陣で揚陸できるかね
第2陣以降は航空攻撃および潜水艦からの攻撃に晒されるわけだが
上陸した部隊も十分なエアカバーがないから、空から狩られるだけだとおもうが
そこまでして配備する意味は薄い
滑走路は通常爆弾でも大穴開くよ
重機材や、人力のみで穴埋めできるほどの人数を、第1陣で揚陸できるかね
第2陣以降は航空攻撃および潜水艦からの攻撃に晒されるわけだが
上陸した部隊も十分なエアカバーがないから、空から狩られるだけだとおもうが
先島の宮古に置く陸自普通科中隊は、対馬防衛隊みたいな部隊を想定しているんだろ？
やっぱり、日本も、西部方面普通科連隊みたいな即応機動部隊を各地に配置しなきゃ。
海兵隊新設できれば一番いいんだけど。
やっぱり、日本も、西部方面普通科連隊みたいな即応機動部隊を各地に配置しなきゃ。
海兵隊新設できれば一番いいんだけど。
朝鮮戦争の頃から多国籍軍とはアメリカといくらかのおまけ、っていう構成
軍事的にはアメリカ軍だけでも問題ないんだが
軍事的にはアメリカ軍だけでも問題ないんだが
冷戦時の話だが…
対ソ有事の際、戦闘空域にあまりににも近いため
千歳基地は早い段階で基地機能を喪失（壊滅にあらず）してしまい
実質上の最前線基地は三沢まで後退してしまう、って話があった。
仕掛ける側も自軍に対する驚異は早い段階で除去しようとするし
攻勢防御という手段が現段階（←ここ重要）では採れない以上
相手側の第一撃は耐えきらなければならない。
確かに長距離滑走路は魅力だが基地機能を維持するだけの
能力を付加するなら沖縄本島に機能を集約させた方が
より効率的に運用できる。
…と、まぁスレ違いな駄文ですた
早く１６DDHでハァハァしたいれす
対ソ有事の際、戦闘空域にあまりににも近いため
千歳基地は早い段階で基地機能を喪失（壊滅にあらず）してしまい
実質上の最前線基地は三沢まで後退してしまう、って話があった。
仕掛ける側も自軍に対する驚異は早い段階で除去しようとするし
攻勢防御という手段が現段階（←ここ重要）では採れない以上
相手側の第一撃は耐えきらなければならない。
確かに長距離滑走路は魅力だが基地機能を維持するだけの
能力を付加するなら沖縄本島に機能を集約させた方が
より効率的に運用できる。
…と、まぁスレ違いな駄文ですた
早く１６DDHでハァハァしたいれす
中国に対して牽制したいなら沖縄にF-2とF-15とAWACS置けば十分なわけで。
何が悲しくて莫大な予算かけて先島諸島に拠点築かなきゃならんのか。
そんな無駄金無いから。
何が悲しくて莫大な予算かけて先島諸島に拠点築かなきゃならんのか。
そんな無駄金無いから。
>>464
空中給油機もな～
空中給油機もな～
>464
F-15は置くらしいな
F-15は置くらしいな
沖縄の自衛隊強化を謳う前に、沖縄県議会をどうにかしてください。
>>436
> 3000m級滑走路がある離島を領土問題で紛争の可能性のある地域に無防備
>で放り出しておいていい理由も聞きたい。
そうだよなぁ。あんな所に造ったのがそもそもの間違いだよなぁ。
火薬庫のそばに変電所作る様なもんだ。
> 3000m級滑走路がある離島を領土問題で紛争の可能性のある地域に無防備
>で放り出しておいていい理由も聞きたい。
そうだよなぁ。あんな所に造ったのがそもそもの間違いだよなぁ。
火薬庫のそばに変電所作る様なもんだ。
>468
縦割り行政だから
自省に関係なければなにしてもオケー
その良い例が砂浜の浸食問題
農水省と水産庁がガチッている
縦割り行政だから
自省に関係なければなにしてもオケー
その良い例が砂浜の浸食問題
農水省と水産庁がガチッている
>>468
敵の戦力を誘致して撃滅するためじゃねーの
防御時には攻略に手間取ることで、沖縄本島への圧力が減れば良し、反攻時には有効に使える
中共にとっては奪取は可能だが占領維持が無理な場所なんだよな
旅順、青島、上海からだと沖縄から叩かれるし、福州から向かうには台湾があるし
DDHの仕事・・・本州沖縄間の補給確保が第一ですかね
敵の戦力を誘致して撃滅するためじゃねーの
防御時には攻略に手間取ることで、沖縄本島への圧力が減れば良し、反攻時には有効に使える
中共にとっては奪取は可能だが占領維持が無理な場所なんだよな
旅順、青島、上海からだと沖縄から叩かれるし、福州から向かうには台湾があるし
DDHの仕事・・・本州沖縄間の補給確保が第一ですかね
先島、沖縄の戦力増強が、今まではほぼ不可能だったので、空母厨が生まれた訳で。
>>463
わが国が戦車を保有するのは相手にも戦車を用意させ、それによって相手の攻撃の負担を
大きくするためという理論がある。前進配備も同じこと。
第一撃でやられるやられるというが、戦争というのは将棋と同じでこちらのコマを一つもやらず
に相手のコマだけ取ることができたらけっこうだが、そういう都合のいいことは不可能。必ず双方
に損害が出るもの。その場できるだけこちらの損害を「高くうりつける」ことが重要。
下地空港にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊を
配備する程度でもそれに対する相手の負担がどれほど増えるか考えてみるとよい。
先島に前進配備することによって増加する相手の負担が、奇襲第一撃でこちらがこうむる損害
よりいちじるしく大きければ戦争防止のために有効。
わが国が戦車を保有するのは相手にも戦車を用意させ、それによって相手の攻撃の負担を
大きくするためという理論がある。前進配備も同じこと。
第一撃でやられるやられるというが、戦争というのは将棋と同じでこちらのコマを一つもやらず
に相手のコマだけ取ることができたらけっこうだが、そういう都合のいいことは不可能。必ず双方
に損害が出るもの。その場できるだけこちらの損害を「高くうりつける」ことが重要。
下地空港にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊を
配備する程度でもそれに対する相手の負担がどれほど増えるか考えてみるとよい。
先島に前進配備することによって増加する相手の負担が、奇襲第一撃でこちらがこうむる損害
よりいちじるしく大きければ戦争防止のために有効。
下地島にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊。
これだけでも、空母買えそうな金とリソース必要だろうけどな
これだけでも、空母買えそうな金とリソース必要だろうけどな
>>474
費用対効果
費用対効果
>>475
空母が2000億円くらいで建造と思ってるのか？ ミンスクならお断りだが。
空母が2000億円くらいで建造と思ってるのか？ ミンスクならお断りだが。
前線の要塞ねぇ・・・
つ「マジノ線」
つ「マジノ線」
そんな前線に貼り付けておいたら、中共の第一撃で
全滅っしょ???
それに、他の空港からでもエアカバーできるなら
わざわざそんな所に作戦機置いとく必要ないの。
が、どうしても置きたいんなら、、、
マジで要塞化するしかねーんじゃねーの???
常時何機空に上げとくつもりなんか知らんが、
一体全部で何機作戦機置くつもりかね??
全滅っしょ???
それに、他の空港からでもエアカバーできるなら
わざわざそんな所に作戦機置いとく必要ないの。
が、どうしても置きたいんなら、、、
マジで要塞化するしかねーんじゃねーの???
常時何機空に上げとくつもりなんか知らんが、
一体全部で何機作戦機置くつもりかね??
>>474
中共にとっては、下地空港だけとっても沖縄がある限り
有効には使えんのだから、そんな金があったら、
沖縄にF-2なりF-15なり集めて物資集積した方が良いと思うぞ。
大体、
> 下地空港にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊を
> 配備する程度でもそれに対する相手の負担がどれほど増えるか考えてみるとよい。
こっちはどんだけ負担する事になるんだ???
中共にとっては、下地空港だけとっても沖縄がある限り
有効には使えんのだから、そんな金があったら、
沖縄にF-2なりF-15なり集めて物資集積した方が良いと思うぞ。
大体、
> 下地空港にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊を
> 配備する程度でもそれに対する相手の負担がどれほど増えるか考えてみるとよい。
こっちはどんだけ負担する事になるんだ???
家庭用シェルター、ガソリンスタンド、車載式2次元レーダー、近SAM、普通化中隊
補助空港がいいところだな
嘉手納基地の機能の一部を下地に移して日米共用基地にするのは決定事項。
何のために、屁理屈をつけて米の軍用機が下地に離着陸してると思ってるの。
大体、いまどき奇襲を受けるようなマヌケな軍隊なら、どこに基地を作っても無駄。
何のために、屁理屈をつけて米の軍用機が下地に離着陸してると思ってるの。
大体、いまどき奇襲を受けるようなマヌケな軍隊なら、どこに基地を作っても無駄。
>>481
向こうの負担と比較して考えろといってる。こっちの負担が仮に1000億でも向こうの
負担増が3000億なら相手の資源を戦う前に2000億奪ったことになる。軍備というのは
自分のフトコロ勘定してるだけではだめなの。逆もいえる。仮にコマツの装甲車か何か
に300億出したとしても相手がそれでなんにも対応する必要を感じなければ300億は
ほとんどムダ金ということ。
向こうの負担と比較して考えろといってる。こっちの負担が仮に1000億でも向こうの
負担増が3000億なら相手の資源を戦う前に2000億奪ったことになる。軍備というのは
自分のフトコロ勘定してるだけではだめなの。逆もいえる。仮にコマツの装甲車か何か
に300億出したとしても相手がそれでなんにも対応する必要を感じなければ300億は
ほとんどムダ金ということ。
機能の一部といっても哨戒機だけが現実的なところかと
反攻時には有効だが・・・
日本は専守防衛が原則だから、第一撃は迎撃できずに受けると思って良い
まあ、ベトンとか洞窟陣地があれば、緊張が高まったときは篭るだろうけど
反攻時には有効だが・・・
日本は専守防衛が原則だから、第一撃は迎撃できずに受けると思って良い
まあ、ベトンとか洞窟陣地があれば、緊張が高まったときは篭るだろうけど
本格的な前線基地運用とはまた別の話だな。
つか、中京が下地に奇襲かける意味がわからん。
下地攻撃する気ならハナから宮古島狙うだろ。
つーか意味が無い。狙うなら与那国島か西表島だろ？
誰だ最初にこんな頭悪い想定思いついた奴は？
前提から間違ってる。
つか、中京が下地に奇襲かける意味がわからん。
下地攻撃する気ならハナから宮古島狙うだろ。
つーか意味が無い。狙うなら与那国島か西表島だろ？
誰だ最初にこんな頭悪い想定思いついた奴は？
前提から間違ってる。
福建省（｀ハ´）
↑
＼
420km 【尖閣諸島】
＼ ├───────────────┤
∧ ↓ 大正 久米
台←240km→◎魚釣 渡
↑ 嘉 沖縄本島
190km 慶良間× 敷
│ 伊良部・下地 宮 外地 ×
↓ ├────┤
←170km→与那国・西表×・石垣 多良間 古 【慶良間諸島】
湾 ├───────┤ 沖縄から30km
∨ 【宮古諸島】
波照間 沖縄から300km
├───────┤
【八重山諸島】
沖縄から450km
×空港の無い島 他は空港のある島
↑
＼
420km 【尖閣諸島】
＼ ├───────────────┤
∧ ↓ 大正 久米
台←240km→◎魚釣 渡
↑ 嘉 沖縄本島
190km 慶良間× 敷
│ 伊良部・下地 宮 外地 ×
↓ ├────┤
←170km→与那国・西表×・石垣 多良間 古 【慶良間諸島】
湾 ├───────┤ 沖縄から30km
∨ 【宮古諸島】
波照間 沖縄から300km
├───────┤
【八重山諸島】
沖縄から450km
×空港の無い島 他は空港のある島
下地を基地運用すると言っても哨戒機が精々。
そこに戦闘機配備する余裕はない。
新たに飛行隊編成しなきゃならんからな。
そして陸自にも基地警備にまわす余裕は無い。ただでさえ上限削られるんだから。
沖縄の方に集中させた方が金もかからん。
そこに戦闘機配備する余裕はない。
新たに飛行隊編成しなきゃならんからな。
そして陸自にも基地警備にまわす余裕は無い。ただでさえ上限削られるんだから。
沖縄の方に集中させた方が金もかからん。
なんか、下地島の基地化がよっぽど怖いようで。
今までここにいなかった工作員が湧き出ているようで。
今までここにいなかった工作員が湧き出ているようで。
いや、なんも置かなきゃ、下地なんざ無視かも知れんが、
わざわざ戦力置いたらとりあえず潰しにくるだろ?
航空機にしても、ちゃんとした格納庫がなけりゃ、
割とあっさり全損じゃねーの?
わざわざ戦力置いたらとりあえず潰しにくるだろ?
航空機にしても、ちゃんとした格納庫がなけりゃ、
割とあっさり全損じゃねーの?
米軍は嘉手納と普天間の機能の大半を下地に移転させたがっている。
すでに、ヘリも含めて人道支援だの緊急避難だとか言って空、海、海兵の殆どの機種が下地を利用している。
すでに、ヘリも含めて人道支援だの緊急避難だとか言って空、海、海兵の殆どの機種が下地を利用している。
>>483
昔は先島への配備は「中国を刺激するからダメ」だったわけだが、そういうこと自体
中国を刺激するのでｗ、いろいろもっともらしい軍事っぽい理屈をつけていたわけ。
ところが下士官兵レベルの軍ヲタだと高等政策理解できんから軍事っぽい理屈の方を
真にうけてちゃってるの。誰かエライ人が昔言ったことの受け売りしかできないと
永久に現実に追い越されてぶつくさ言うことになる。
こういう連中は去年の11月だったらおおすみ型が陸自のCH47を積んでボルネオへ
展開するなんて「絶対にありえない」って何時間でも軍事っぽいヘリクツこねて粘着
してたはず。
まあいちがいに責めるのも気の毒で、外務省の役人なんか高給取ってながらそんなの
ばかりだからな。
昔は先島への配備は「中国を刺激するからダメ」だったわけだが、そういうこと自体
中国を刺激するのでｗ、いろいろもっともらしい軍事っぽい理屈をつけていたわけ。
ところが下士官兵レベルの軍ヲタだと高等政策理解できんから軍事っぽい理屈の方を
真にうけてちゃってるの。誰かエライ人が昔言ったことの受け売りしかできないと
永久に現実に追い越されてぶつくさ言うことになる。
こういう連中は去年の11月だったらおおすみ型が陸自のCH47を積んでボルネオへ
展開するなんて「絶対にありえない」って何時間でも軍事っぽいヘリクツこねて粘着
してたはず。
まあいちがいに責めるのも気の毒で、外務省の役人なんか高給取ってながらそんなの
ばかりだからな。
>>487
地図乙。
地図乙。
しかしあれだな、そんなに前進配備が恐くちゃとうてい空母は運用できんよな。
空母は前進配備の極致みたいなもんだからな。
空母は前進配備の極致みたいなもんだからな。
>>495
あんな金食い虫要りません。
あんな金食い虫要りません。
>>491
嘉手納は維持のまま、普天間代換空港を沖縄本島に確保
その上で下地島もいざというときには使いたいな っつう話だったと思うが＞米軍
希望的観測で、嘉手納や普天間から米軍がいなくなるのならないのという報道はあったが
先島への警戒部隊の配備という点では、すでに石垣島よ与那国島に研究用名目のOTHレーダーがある
名目は海流の研究なんだが、観測範囲は・・・・
嘉手納は維持のまま、普天間代換空港を沖縄本島に確保
その上で下地島もいざというときには使いたいな っつう話だったと思うが＞米軍
希望的観測で、嘉手納や普天間から米軍がいなくなるのならないのという報道はあったが
先島への警戒部隊の配備という点では、すでに石垣島よ与那国島に研究用名目のOTHレーダーがある
名目は海流の研究なんだが、観測範囲は・・・・
先島諸島への前進配備を全否定するつもりは無い。
普通化一個連隊を宮古島へ、それも第12旅団のような空中起動型のものを配備するのであれば別に良い。
まぁ、陸自が増員できれば、だが。
ただ、戦闘機の配備は疑問だ。
沖縄にF-15、もしくはF/A-22、それにAWACS、空中給油機やC-Xを配備すれば戦闘機の点では間に合う。
宮古島や下地島にはP-Xのような哨戒機を配備すればそれでよい。
で、下地島への奇襲の可能性だが、下地が奇襲されるくらいなら宮古島も既に落とされてる。
でも下地へ何処が何のために奇襲かけるのか意味不明だ。
始めに下地に奇襲とか言い出した馬鹿はどいつだ？
真っ先に奇襲食らう対象を下地に指定するから変な話になる。
普通化一個連隊を宮古島へ、それも第12旅団のような空中起動型のものを配備するのであれば別に良い。
まぁ、陸自が増員できれば、だが。
ただ、戦闘機の配備は疑問だ。
沖縄にF-15、もしくはF/A-22、それにAWACS、空中給油機やC-Xを配備すれば戦闘機の点では間に合う。
宮古島や下地島にはP-Xのような哨戒機を配備すればそれでよい。
で、下地島への奇襲の可能性だが、下地が奇襲されるくらいなら宮古島も既に落とされてる。
でも下地へ何処が何のために奇襲かけるのか意味不明だ。
始めに下地に奇襲とか言い出した馬鹿はどいつだ？
真っ先に奇襲食らう対象を下地に指定するから変な話になる。
>>492
> こういう連中は去年の11月だったらおおすみ型が陸自のCH47を積んでボルネオへ
>展開するなんて「絶対にありえない」って何時間でも軍事っぽいヘリクツこねて粘着
>してたはず。
２０年前に「ソ連だってその内資本主義に尻尾振るさ」
１０年前に「日本も本格ヘリ空母保有するぞ！」
なんて言ってた奴を信じようとは思わんな。今でも。
しかし、どんどん世界が厨化してる気がするのはなぜ？
> こういう連中は去年の11月だったらおおすみ型が陸自のCH47を積んでボルネオへ
>展開するなんて「絶対にありえない」って何時間でも軍事っぽいヘリクツこねて粘着
>してたはず。
２０年前に「ソ連だってその内資本主義に尻尾振るさ」
１０年前に「日本も本格ヘリ空母保有するぞ！」
なんて言ってた奴を信じようとは思わんな。今でも。
しかし、どんどん世界が厨化してる気がするのはなぜ？
> しかし、どんどん世界が厨化してる気がするのはなぜ？
中華なパイパイ
中華なパイパイ
>441 >460
はちゃー、常識ない香具師ﾊｹｰﾝ ppu
>滑走路は通常爆弾でも大穴開くよ
でわなくて、爆弾でも使わにゃ穴が開けられん、と。
ジャンボ機を例にとれば、２百数十トンの重さが主脚４ヶ所計32輪にかかり、
それが離陸時は時速数百キロで爆走し、着陸時はドカーンと落ちてくる。
だもんで滑走路は、厚さ数十センチから１メートルの強化コンクリートでできてる。
また爆弾で幾つか穴が開けられても、補修マットつう器材が20年以上も前から
装備化されており、短時間で復旧が可能。
はちゃー、常識ない香具師ﾊｹｰﾝ ppu
>滑走路は通常爆弾でも大穴開くよ
でわなくて、爆弾でも使わにゃ穴が開けられん、と。
ジャンボ機を例にとれば、２百数十トンの重さが主脚４ヶ所計32輪にかかり、
それが離陸時は時速数百キロで爆走し、着陸時はドカーンと落ちてくる。
だもんで滑走路は、厚さ数十センチから１メートルの強化コンクリートでできてる。
また爆弾で幾つか穴が開けられても、補修マットつう器材が20年以上も前から
装備化されており、短時間で復旧が可能。
>>501
美少女戦史？
美少女戦史？
>>502
いや、その補修マットを揚陸しなきゃならんのだが
いや、その補修マットを揚陸しなきゃならんのだが
>>501
じゃあイパネマだ
じゃあイパネマだ
>>502
一応、人民解放軍）の台湾本島攻撃の最有力作戦は
弾道ミサイルによる先制攻撃で台湾の滑走路をすべて破壊することだから、
下地へ奇襲かける際も同じ方法で来るだろ。
もっとも中国が何のために下地を奇襲するのかワケワカランが。
お前ら下地から離れろ。
一応、人民解放軍）の台湾本島攻撃の最有力作戦は
弾道ミサイルによる先制攻撃で台湾の滑走路をすべて破壊することだから、
下地へ奇襲かける際も同じ方法で来るだろ。
もっとも中国が何のために下地を奇襲するのかワケワカランが。
お前ら下地から離れろ。
だからお前ら下地と言う前提から離れろと…
てねぇら何歳だｗ
ここはイルカに乗ったオサーン臭いでつね失礼する！！１！１！
ここはイルカに乗ったオサーン臭いでつね失礼する！！１！１！
だいたい、>>401の馬鹿が思いつきで下地と言っただけなわけで、
下地と言う前提事態がなりたたん。
宮古島はどーなんねんとか伊良部島はどーすんのとか。
日本が奇襲受けるとしたらもっと西。
台湾有事の際に中国海軍が太平洋に抜けるルート確保の観点で何処を狙うか考えれ。
下地と言う前提事態がなりたたん。
宮古島はどーなんねんとか伊良部島はどーすんのとか。
日本が奇襲受けるとしたらもっと西。
台湾有事の際に中国海軍が太平洋に抜けるルート確保の観点で何処を狙うか考えれ。
>>510
何故に。
何故に。
日米側にとっての先島は
台湾有事等のときに便利な前進基地になる。
だけど日本が台湾有事のときに
先島から攻撃隊を出す可能性はあまりない。
つまり取られたら困るけど
別に空軍基地として抱えておく必要は無い。
じゃあ中国としてはどうだろうか。
先島に手を出せるほどの戦力の余裕があるなら台湾海峡は圧勝できる。
台湾海峡圧勝なら、別に先島は後回しでも良い。
下手に先制攻撃したら日本の介入を正当化してしまう。
つまり手の出しようが無い。
だから軍事基地化しても中国は何も出来ない（文句は言うだろうが）
よって、基地化の是非はどっちも応分に妥当性がある。
ただ、空軍基地化してしまうと、維持費に金がかかるわけで
やるなら飛行場管理と電探警戒をする警備部隊を平時に置き
有事には状況に応じて
航空隊を展開させるという程度にしておくほうが良いだろう。
必ずしも先島がホットポイントになる保証があるわけでもないのだから。
台湾有事等のときに便利な前進基地になる。
だけど日本が台湾有事のときに
先島から攻撃隊を出す可能性はあまりない。
つまり取られたら困るけど
別に空軍基地として抱えておく必要は無い。
じゃあ中国としてはどうだろうか。
先島に手を出せるほどの戦力の余裕があるなら台湾海峡は圧勝できる。
台湾海峡圧勝なら、別に先島は後回しでも良い。
下手に先制攻撃したら日本の介入を正当化してしまう。
つまり手の出しようが無い。
だから軍事基地化しても中国は何も出来ない（文句は言うだろうが）
よって、基地化の是非はどっちも応分に妥当性がある。
ただ、空軍基地化してしまうと、維持費に金がかかるわけで
やるなら飛行場管理と電探警戒をする警備部隊を平時に置き
有事には状況に応じて
航空隊を展開させるという程度にしておくほうが良いだろう。
必ずしも先島がホットポイントになる保証があるわけでもないのだから。
>>511
つ「戦争の法」
つ「戦争の法」
>>500
> ２０年前に
そんな遠大な文明論をしてるんじゃないだろ。せいぜい１年もあれば結果が出てしまうような戦術論だ。
下地配備の話は前スレあたりで出た話で出てたが反対屋が軍事っぽい屁理屈をさんざん並べたが、
そのときは「中国を刺激するからｲｸﾅｲ」だったなｗ んで今度は「中国が奇襲してくるからｲｸﾅｲ」って
つくづく主体的にものを考える力のない人たちだな。
先島へ前進配備すれば中国に対する圧力になる。先島では下地にすでに3000m級の空港がある。
なら自衛隊も米軍も下地へ出る。こんな簡単なことにどうしてそうおたおたもってまわった理屈をつけて
否定したがるかね。
> ２０年前に
そんな遠大な文明論をしてるんじゃないだろ。せいぜい１年もあれば結果が出てしまうような戦術論だ。
下地配備の話は前スレあたりで出た話で出てたが反対屋が軍事っぽい屁理屈をさんざん並べたが、
そのときは「中国を刺激するからｲｸﾅｲ」だったなｗ んで今度は「中国が奇襲してくるからｲｸﾅｲ」って
つくづく主体的にものを考える力のない人たちだな。
先島へ前進配備すれば中国に対する圧力になる。先島では下地にすでに3000m級の空港がある。
なら自衛隊も米軍も下地へ出る。こんな簡単なことにどうしてそうおたおたもってまわった理屈をつけて
否定したがるかね。
>>512
いや、台湾海峡圧勝でも米軍の介入を阻止、
もしくは遅延させるめに太平洋に攻撃型潜水艦部隊を展開させにゃなるまい。
そのためには太平洋に出る必要性がある。
その際にルソン海峡、日本の領海を横切る必要がある。
その橋頭堡確保のために、日本領海内の一つに上陸、制圧する可能性がある。
>>514
自衛隊の戦闘機部隊を宮古列島に配備する気か？
その分の戦闘機は何処から持ってくる気だ？
また、基地整備の予算は何処からもってくるんだ？
いや、台湾海峡圧勝でも米軍の介入を阻止、
もしくは遅延させるめに太平洋に攻撃型潜水艦部隊を展開させにゃなるまい。
そのためには太平洋に出る必要性がある。
その際にルソン海峡、日本の領海を横切る必要がある。
その橋頭堡確保のために、日本領海内の一つに上陸、制圧する可能性がある。
>>514
自衛隊の戦闘機部隊を宮古列島に配備する気か？
その分の戦闘機は何処から持ってくる気だ？
また、基地整備の予算は何処からもってくるんだ？
>>512
おおむね適切な分析。
> 飛行場管理と電探警戒をする警備部隊を平時に置き
戦術論としてはそのとおりだが、下地へのある程度の規模の兵力配備という手段に
よって戦略的圧力をかける（メッセージを送る）という選択はありうる。
おおむね適切な分析。
> 飛行場管理と電探警戒をする警備部隊を平時に置き
戦術論としてはそのとおりだが、下地へのある程度の規模の兵力配備という手段に
よって戦略的圧力をかける（メッセージを送る）という選択はありうる。
俺が防衛庁長官なら、直ちに下地島へF-22Jを200機配備するな。
古い機体を全廃すれば、その程度の予算は確保できる。
古い機体を全廃すれば、その程度の予算は確保できる。
下地島の基地化反対にプロ市民が力を入れてるなら、
それは下地島の基地化を中共が如何に嫌がってるかを示す証拠。
そらそーだ、下地島に米空軍や空自が展開すれば、
台湾の北翼の強固な掩護になるからな。
現段階で常駐させるか否かは別として、
定期的に空陸海の緊急展開訓練を行えば、それだけでも中共に対して
抑止力として働く。
それになぁ、耐爆シェルターや地下壕、地下式の燃料タンクや弾薬庫は、
造るのに相応の費用が要るけど空母に比べりゃ安いものだし、
維持費なんて空母と較べりゃ無償みたいなもの。
滑走路にジャンボ機が発着できる幅があれば、F-15なら２機同時に
五月雨式に離陸できるし、島が平坦だからエプロンを広げシェルターを
分散配置できる地積が充分にとれるので、文字通りの不沈空母にできる
要件が揃ってる。
それは下地島の基地化を中共が如何に嫌がってるかを示す証拠。
そらそーだ、下地島に米空軍や空自が展開すれば、
台湾の北翼の強固な掩護になるからな。
現段階で常駐させるか否かは別として、
定期的に空陸海の緊急展開訓練を行えば、それだけでも中共に対して
抑止力として働く。
それになぁ、耐爆シェルターや地下壕、地下式の燃料タンクや弾薬庫は、
造るのに相応の費用が要るけど空母に比べりゃ安いものだし、
維持費なんて空母と較べりゃ無償みたいなもの。
滑走路にジャンボ機が発着できる幅があれば、F-15なら２機同時に
五月雨式に離陸できるし、島が平坦だからエプロンを広げシェルターを
分散配置できる地積が充分にとれるので、文字通りの不沈空母にできる
要件が揃ってる。
伊良部・下地全島を使えば、それなりの規模の陸戦部隊も置ける。
当然、対空砲兵もだ。
反対住民？厨共にでも送りつけてやれ（藁
当然、対空砲兵もだ。
反対住民？厨共にでも送りつけてやれ（藁
>>517
その点は同感。
戦闘機を置くとなると地上支援部隊が必要で、基地防衛態勢も大掛かりになりすぎる。
日本単独では無理だろう。また島の地積もあまり余裕がない。ただし米軍の戦略次第
ではもうすこし面白い展開も考えられるかも。
その点は同感。
戦闘機を置くとなると地上支援部隊が必要で、基地防衛態勢も大掛かりになりすぎる。
日本単独では無理だろう。また島の地積もあまり余裕がない。ただし米軍の戦略次第
ではもうすこし面白い展開も考えられるかも。
>>519
>そらそーだ、下地島に米空軍や空自が展開すれば、
>台湾の北翼の強固な掩護になるからな。
>現段階で常駐させるか否かは別として、
米軍さんは勝手にやってくれて良いが、空自が常時展開するんは無理。
戦闘機の定数制限撤廃して予算増やしてくれればともかく。
>定期的に空陸海の緊急展開訓練を行えば、それだけでも中共に対して
>抑止力として働く。
まぁ確かに。
これは必要だわな。
>それになぁ、耐爆シェルターや地下壕、地下式の燃料タンクや弾薬庫は、
>造るのに相応の費用が要るけど空母に比べりゃ安いものだし、
>維持費なんて空母と較べりゃ無償みたいなもの。
そもそも空母と比較するな空母と。
費用対効果論じるなら沖縄に戦力集中することと比べろ。
>そらそーだ、下地島に米空軍や空自が展開すれば、
>台湾の北翼の強固な掩護になるからな。
>現段階で常駐させるか否かは別として、
米軍さんは勝手にやってくれて良いが、空自が常時展開するんは無理。
戦闘機の定数制限撤廃して予算増やしてくれればともかく。
>定期的に空陸海の緊急展開訓練を行えば、それだけでも中共に対して
>抑止力として働く。
まぁ確かに。
これは必要だわな。
>それになぁ、耐爆シェルターや地下壕、地下式の燃料タンクや弾薬庫は、
>造るのに相応の費用が要るけど空母に比べりゃ安いものだし、
>維持費なんて空母と較べりゃ無償みたいなもの。
そもそも空母と比較するな空母と。
費用対効果論じるなら沖縄に戦力集中することと比べろ。
>>521
考えてみたらひさびさに対潜関係のレス ｷﾀ━━ヽ(´∀｀ヽ)━━ﾝ !!!!!
考えてみたらひさびさに対潜関係のレス ｷﾀ━━ヽ(´∀｀ヽ)━━ﾝ !!!!!
下地は海自の管理にしてとりあえずP3C/PXの給油ステーションとして利用したらどーですの？
>島の地積もあまり余裕がない。
下地島の住宅を伊良部島に移転させ、下地島全体を基地に利用するならば、
不足しないと思われ。
ttp://mapserv.mapfan.com/cgi-bin/map/mfwmapserv.cgi?MAP=E125.10.40.7N24.49.35.1&ZM=7&SZ=500,350&KN=0&COL=1&OPT=e0000011&P=e22E125.10.40.7N24.49.35.1&P=e52E125.16.56.1N24.48.6.4&MAPKEY=bcd4-fe95-2ef1-57ad&
下地島の住宅を伊良部島に移転させ、下地島全体を基地に利用するならば、
不足しないと思われ。
ttp://mapserv.mapfan.com/cgi-bin/map/mfwmapserv.cgi?MAP=E125.10.40.7N24.49.35.1&ZM=7&SZ=500,350&KN=0&COL=1&OPT=e0000011&P=e22E125.10.40.7N24.49.35.1&P=e52E125.16.56.1N24.48.6.4&MAPKEY=bcd4-fe95-2ef1-57ad&
>>514
そうですね。自衛隊にそれだけの人と物と金があれば、貴殿の仰るとおりです。
でも、今の自衛隊には十分なそれらがありません。恐らく下地前線配備をするなら
何処かの戦闘機部隊が削られるでしょう。
「貴重な戦力」
を、というか、航空自衛隊の戦闘機部隊という日本防衛における最も重要な
部隊を（海自が活動する上でも、陸自が活動する上でも、これには異論ないですね）
わざわざ危険度の高い地域に、まだ比較的安全な地域から移転する意味が
分かりません。最も下地前線配備にメリットが無いわけではない、というか
配備派の仰られるとおり、メリットも大きいと思いますが、私は、それ以上に
配備反対派の言うデメリットが大きいと思います。
いわゆる「ハイリスク、ハイリターン」だと思います。
たとえば、下地島以南が沖縄からまったくカバー出来ないのであれば、前線配備
する必要があるでしょうが、カバーできるなら、他の戦闘機部隊を減らしてまで
配備する必要性は無いと思います。
そうですね。自衛隊にそれだけの人と物と金があれば、貴殿の仰るとおりです。
でも、今の自衛隊には十分なそれらがありません。恐らく下地前線配備をするなら
何処かの戦闘機部隊が削られるでしょう。
「貴重な戦力」
を、というか、航空自衛隊の戦闘機部隊という日本防衛における最も重要な
部隊を（海自が活動する上でも、陸自が活動する上でも、これには異論ないですね）
わざわざ危険度の高い地域に、まだ比較的安全な地域から移転する意味が
分かりません。最も下地前線配備にメリットが無いわけではない、というか
配備派の仰られるとおり、メリットも大きいと思いますが、私は、それ以上に
配備反対派の言うデメリットが大きいと思います。
いわゆる「ハイリスク、ハイリターン」だと思います。
たとえば、下地島以南が沖縄からまったくカバー出来ないのであれば、前線配備
する必要があるでしょうが、カバーできるなら、他の戦闘機部隊を減らしてまで
配備する必要性は無いと思います。
>>527
西表にでも強制疎開させてやれ。今度こそｗ
西表にでも強制疎開させてやれ。今度こそｗ
よし！空版シェリーフェンプランだ！
下地島住民も、自衛隊誘致なんかしたばっかりに皆追い出されちまうのか・・・
>下地島の住宅を伊良部島に移転させ
ある意味核保有よりも難しそうな事をサラッと書いてくれますねw
ある意味核保有よりも難しそうな事をサラッと書いてくれますねw
大モルトケ→上海占領
中モルトケ→尖閣奪還
小モルトケ→沖縄死守
中モルトケ→尖閣奪還
小モルトケ→沖縄死守
下地島は平時は少数の警備部隊と整備部隊（哨戒部隊も？）を配備し、
有事において前線基地若しくは、補助空港として使用する。
という事で決着？
有事において前線基地若しくは、補助空港として使用する。
という事で決着？
>>536
対馬と似たような感じかね。
対馬と似たような感じかね。
>>522
いや、宮古島も含めた拠点防衛を考える可き。
宮古空港は下地島の予備発着場として利用できる。
とはいえ、宮古空港の滑走路（現2000ｍ）を2500ｍに延ばし、
周囲の畑を広く国有地に取り込み、宮古空港を本命、
下地島空港を予備発着場や米空軍の緊急展開用とした方が
望ましいには違いない。
いや、宮古島も含めた拠点防衛を考える可き。
宮古空港は下地島の予備発着場として利用できる。
とはいえ、宮古空港の滑走路（現2000ｍ）を2500ｍに延ばし、
周囲の畑を広く国有地に取り込み、宮古空港を本命、
下地島空港を予備発着場や米空軍の緊急展開用とした方が
望ましいには違いない。
なあ、基地能力なら台湾の方がいいんじゃねーか？
あそこは親日だから「台湾県」なり「東京都台湾市」なりとして
確保しても問題なかろう。
あそこは親日だから「台湾県」なり「東京都台湾市」なりとして
確保しても問題なかろう。
>>534
何がいけないんだ？大した人数でもあるまい。
何がいけないんだ？大した人数でもあるまい。
こんなこともあろうかとインドに牽制頼んでおいた。 リアルで。
>>536
すみません、対馬をそう使うかは知りません。
まず戦力の集中運用と各個撃破は戦術の基礎と思いますので、過度の分散配置
は基本的にリスクが思います。
ただ、航空機部隊は空港が命である以上、集中配備した空港が壊滅した時を
考えると予備空港が欲しいのも事実と思われます。
ベストは人員、機材、戦闘機を増勢し、配備することですが、それが不可能
な為の事案として>>536は有効では無いかと思っております。
駄文スマソ。
すみません、対馬をそう使うかは知りません。
まず戦力の集中運用と各個撃破は戦術の基礎と思いますので、過度の分散配置
は基本的にリスクが思います。
ただ、航空機部隊は空港が命である以上、集中配備した空港が壊滅した時を
考えると予備空港が欲しいのも事実と思われます。
ベストは人員、機材、戦闘機を増勢し、配備することですが、それが不可能
な為の事案として>>536は有効では無いかと思っております。
駄文スマソ。
>>533
地図みてみ。それほど極論でもない。下地島と伊良部島というのは狭いとこで50m
くらいの水路をはさんでほとんどくっついた島。下地側には空港（これが島の3割を占めて
いる）とゴルフ場ぐらい。それ以外の民家はあまりない。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=24%2F50%2F16.935%2C125%2F12%2F45.537&el=125%2F09%2F46.683&size=954%2C768&nl=24%2F48%2F47.423&scl=70000&size=954,768
地図みてみ。それほど極論でもない。下地島と伊良部島というのは狭いとこで50m
くらいの水路をはさんでほとんどくっついた島。下地側には空港（これが島の3割を占めて
いる）とゴルフ場ぐらい。それ以外の民家はあまりない。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=24%2F50%2F16.935%2C125%2F12%2F45.537&el=125%2F09%2F46.683&size=954%2C768&nl=24%2F48%2F47.423&scl=70000&size=954,768
つか、伊良部の住民こそ邪魔。
いざって時に陸自を展開できない。
脱出とか何とかに飛行場や港使われてはかなわんからな。
いざって時に陸自を展開できない。
脱出とか何とかに飛行場や港使われてはかなわんからな。
>>546
北海道とか東北とかで遊んでる部隊を廻せばいいじゃんか。
北海道とか東北とかで遊んでる部隊を廻せばいいじゃんか。
さすがに下地島に常設の飛行隊を置くのはムリ違うかな・・・
どこかの基地から飛行隊を引っこ抜くのは出来るかもしれんけど、あんな
離島に１０００人ぐらいの人間を連れて行ったら維持するのにカネが
掛かってしょうがない。
>>536の案に近いけど、平時は年１～２回ぐらい西方展開訓練でどこかの
飛行隊の移転訓練を行っておいて有事に展開できるようにするというのが
一番良いと思うけどね。それ以外は置いたとしても救難飛行隊レベル。
でも、地元は千歳みたいな街になることを期待していたりして・・・
どこかの基地から飛行隊を引っこ抜くのは出来るかもしれんけど、あんな
離島に１０００人ぐらいの人間を連れて行ったら維持するのにカネが
掛かってしょうがない。
>>536の案に近いけど、平時は年１～２回ぐらい西方展開訓練でどこかの
飛行隊の移転訓練を行っておいて有事に展開できるようにするというのが
一番良いと思うけどね。それ以外は置いたとしても救難飛行隊レベル。
でも、地元は千歳みたいな街になることを期待していたりして・・・
>>534
かな？
伊良部町には結構な財源がもたらされ、住民にも基地という就職先ができる。
基地内の未使用地を以前と同様に耕作することを、守秘義務や安全規則の
遵守と引き換えに認めるならば、町や町民にとって受け容れやすいはずだが。
かな？
伊良部町には結構な財源がもたらされ、住民にも基地という就職先ができる。
基地内の未使用地を以前と同様に耕作することを、守秘義務や安全規則の
遵守と引き換えに認めるならば、町や町民にとって受け容れやすいはずだが。
>>545
その地図見ると下地側にはサシバリンクスってゴルフ場と空港あるだけでなーんも
人なんか住んでないんじゃないの？ 写真とかないのかな？
てか、こんなところで下地伊良部島民の運命が決められていようとはｗ
その地図見ると下地側にはサシバリンクスってゴルフ場と空港あるだけでなーんも
人なんか住んでないんじゃないの？ 写真とかないのかな？
てか、こんなところで下地伊良部島民の運命が決められていようとはｗ
>>548
詳しくは分かりませんが、そちら方面の部隊も有事の際には予備部隊として
前線方向へある程度移動するのでは？
航空部隊は予備役の増員が非常に難しいと思いますので、安全な地域に予備部隊を
残しておくことも重要かと思いますが。
詳しくは分かりませんが、そちら方面の部隊も有事の際には予備部隊として
前線方向へある程度移動するのでは？
航空部隊は予備役の増員が非常に難しいと思いますので、安全な地域に予備部隊を
残しておくことも重要かと思いますが。
Ｆ－１５Ｊ改を８０機、Ｆ－２を１２０機。
あとペイトリオットを６０基、８７ＡＷを１５０両に
９０式を３００両だ。それ以下には負けられんな。
あとペイトリオットを６０基、８７ＡＷを１５０両に
９０式を３００両だ。それ以下には負けられんな。
たった50mか
住民の事なんかこれぽっちも考えてないんだろうな
自分がそんなハメになったらどうするかなんて想像もしないんだろうな
住民の事なんかこれぽっちも考えてないんだろうな
自分がそんなハメになったらどうするかなんて想像もしないんだろうな
民有地の接収がすんなり行くなら、どこも建設用地で揉める事は無いと思われ。
其処までの費用と時間をかけて軍事基地にする価値も無いと思われ。
其処までの費用と時間をかけて軍事基地にする価値も無いと思われ。
おまけに今流行りの環境問題も絡む。
面倒くさいことこの上無い。
面倒くさいことこの上無い。
そっか。やっぱ住民が邪魔だな。
あっちって確か風土病とかあるんだよな。
中狂の手先とか反戦左翼とかが、謎の病原体をばら撒いたりしねーかなｗ
あっちって確か風土病とかあるんだよな。
中狂の手先とか反戦左翼とかが、謎の病原体をばら撒いたりしねーかなｗ
国益とか愛国心って単語をそろそろ使ってよかですか？
さらに、今から完全な軍事基地にすると、それこそ中共の反発を招くと
思われ。で、実は一番怖いのがそれが中共の軍備拡張の口実に利用され、
結局、前線配備部隊ごとアボーンされるのでは無いかと。
少なくとも、日本はこれから少子高齢化だし、中共は、不安定要素を抱えながらも
成長しそうなので、下手に軍備拡張競争をするとソ連の二の舞になると思われ。
思われ。で、実は一番怖いのがそれが中共の軍備拡張の口実に利用され、
結局、前線配備部隊ごとアボーンされるのでは無いかと。
少なくとも、日本はこれから少子高齢化だし、中共は、不安定要素を抱えながらも
成長しそうなので、下手に軍備拡張競争をするとソ連の二の舞になると思われ。
>>553
つ[ttp://www.jetliner.jp/gallery/rors/go_rors.htm]
つ[ttp://sunsun2.hp.infoseek.co.jp/ScenesB-M3-irabu.htm]
つ[ttp://www.jetliner.jp/gallery/rors/go_rors.htm]
つ[ttp://sunsun2.hp.infoseek.co.jp/ScenesB-M3-irabu.htm]
>562
>それが中共の軍備拡張の口実に利用され
既に軍拡に走ってるって＞中共
>それが中共の軍備拡張の口実に利用され
既に軍拡に走ってるって＞中共
真に愛国心や、国益を考えるなら無理をすべき所と、そうしてはならない時を
見極める事と思われ。
見極める事と思われ。
素早い展開が可能だが守りに弱い航空機の特性を考えるなら、
先島諸島への飛行隊常時前方配備は拙いでしょ。
敵の第一撃を甘受せざるを得ない自衛隊の場合は特に。
中国への圧力って意味なら、先島び基地化と有事の展開能力の確保で充分。
これだけでこの方面に安全保障上重大な関心を持っていることは
アピール出来る。必要に応じて飛行隊を展開させればよい。
あとは防人としての西方普連みたいな地上部隊の配置かな。
わざわざ飛行隊を配置して、バルバロッサのソ連軍や六日間戦争のエジプト
みたいに、敵に射撃の的を用意してやる必要は無い。
先島諸島への飛行隊常時前方配備は拙いでしょ。
敵の第一撃を甘受せざるを得ない自衛隊の場合は特に。
中国への圧力って意味なら、先島び基地化と有事の展開能力の確保で充分。
これだけでこの方面に安全保障上重大な関心を持っていることは
アピール出来る。必要に応じて飛行隊を展開させればよい。
あとは防人としての西方普連みたいな地上部隊の配置かな。
わざわざ飛行隊を配置して、バルバロッサのソ連軍や六日間戦争のエジプト
みたいに、敵に射撃の的を用意してやる必要は無い。
>>553
フライトシムの広告だけど右側に空撮があるよ。小さいからはっきりわからないが
やっぱり人家はあまりないみたい。畑はけっこうあるようだね。ゴルフ場のあたりに
ホテルとかペンションが固まってるらしい。
http://www.ss-alpha.co.jp/products/p-academy.html
いいとこみたいだな。こんど行ってみたくなった。スノーケリングとか楽しそう。
フライトシムの広告だけど右側に空撮があるよ。小さいからはっきりわからないが
やっぱり人家はあまりないみたい。畑はけっこうあるようだね。ゴルフ場のあたりに
ホテルとかペンションが固まってるらしい。
http://www.ss-alpha.co.jp/products/p-academy.html
いいとこみたいだな。こんど行ってみたくなった。スノーケリングとか楽しそう。
てか、なんで100レス近く伸びてるのかと思ったら、
工作員が下地の基地化は無駄だと主張してたのか・・・
このスレもいい感じで進んでいただけに残念です。
中国人様に目をつけられてしまいました。
工作員が下地の基地化は無駄だと主張してたのか・・・
このスレもいい感じで進んでいただけに残念です。
中国人様に目をつけられてしまいました。
深夜に釣りですか
このスレでの中国工作員の必死さを見ると、
下地の基地整備は無駄じゃないとわかるな。
下地の基地整備は無駄じゃないとわかるな。
>>570
まぁ、手段を問わないなら通常型の弾道弾で滑走路破壊…ってところか。
そこまでする必要性があるとは到底思えないが。
先島諸島へ部隊は配置するなら、
空中機動性を重視した陸自二個連隊ほどを置いて、
イザって時に即座に前線基地として運用できるように整備しておけば良い。
戦闘機部隊を常駐させるのは無理。
まぁ、手段を問わないなら通常型の弾道弾で滑走路破壊…ってところか。
そこまでする必要性があるとは到底思えないが。
先島諸島へ部隊は配置するなら、
空中機動性を重視した陸自二個連隊ほどを置いて、
イザって時に即座に前線基地として運用できるように整備しておけば良い。
戦闘機部隊を常駐させるのは無理。
よく読めよ…。基地化に反対してる奴ってこのスレにいるか？
具体的にレス番指摘してみろよ。
争点になってるのは飛行隊を前進配備するか否かだろうが。
具体的にレス番指摘してみろよ。
争点になってるのは飛行隊を前進配備するか否かだろうが。
>>570
勿論、航空攻撃で。日本も北朝鮮のミサイル基地を攻撃を受けたあとに叩くのは
自衛権の範囲と解釈してるはず。
で、中京に置き換えれば、尖閣を奪取されたときに、自衛のためにの策源地を叩く。
と言う名目や、単純に日本の西方重視配備に脅威を感じる為、という事で
軍備増強を今よりも加速させることもあり得ると思うわけです。となれば
航空脅威は今よりも確実に高まると。貫通爆弾もアメが戦時に２０３ｍｍ砲？
の砲身を利用して急造したぐらいなので、中共の今後の発展を考えれば航空基地
を一個無力化できる戦力を整備できる可能性も有ると思われ。
勿論、航空攻撃で。日本も北朝鮮のミサイル基地を攻撃を受けたあとに叩くのは
自衛権の範囲と解釈してるはず。
で、中京に置き換えれば、尖閣を奪取されたときに、自衛のためにの策源地を叩く。
と言う名目や、単純に日本の西方重視配備に脅威を感じる為、という事で
軍備増強を今よりも加速させることもあり得ると思うわけです。となれば
航空脅威は今よりも確実に高まると。貫通爆弾もアメが戦時に２０３ｍｍ砲？
の砲身を利用して急造したぐらいなので、中共の今後の発展を考えれば航空基地
を一個無力化できる戦力を整備できる可能性も有ると思われ。
下地島にF15を配備すると、中国様にとって都合が悪いから
駄目です。
駄目です。
579 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:47:37 ID:GlOxisQU
確かに、中国の工作員が乱入しているな。
>>578
下地島に配備するF-15はどっからかっさらう気ですか？
下地島に配備するF-15はどっからかっさらう気ですか？
皆さん深夜までお疲れさまです。ご存知と思いますが、念のためすでに決まったことをあげておきますね。
-------------------------------------------------------------------------------------
2005年03月17日(木) 空自、民間用空港使用へ 伊良部・下地島 対中有事の根拠基地
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050317/m20050317001.html
空自では、三千メートルの滑走路があり、(略) 下地島空港に着目。同空港とその周辺に幹部を
派遣し、調査を進めた結果、「有事の際の作戦根拠基地」として適当との判断に達したという。
下地島空港は、有事が想定される作戦準備段階で、燃料・弾薬の集積、宿泊施設の準備などを行い、
その後、要撃戦闘機、支援戦闘機などの航空機部隊を前進展開させる「根拠基地」とする計画という。
空港周辺はサトウキビ畑などが広がる平坦（へいたん）地で、高射部隊やレーダーを備えた移動警戒
部隊の展開も可能としている
-------------------------------------------------------------------------------------
2005年03月17日(木) 空自、民間用空港使用へ 伊良部・下地島 対中有事の根拠基地
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050317/m20050317001.html
空自では、三千メートルの滑走路があり、(略) 下地島空港に着目。同空港とその周辺に幹部を
派遣し、調査を進めた結果、「有事の際の作戦根拠基地」として適当との判断に達したという。
下地島空港は、有事が想定される作戦準備段階で、燃料・弾薬の集積、宿泊施設の準備などを行い、
その後、要撃戦闘機、支援戦闘機などの航空機部隊を前進展開させる「根拠基地」とする計画という。
空港周辺はサトウキビ畑などが広がる平坦（へいたん）地で、高射部隊やレーダーを備えた移動警戒
部隊の展開も可能としている
>>578
日本に其処までの余力があれば良いですが、現状でも一杯一杯なので無理です。
どうしてもと仰るなら、それだけの費用と、優秀な人材を貴殿でご用意して
ください。其処までして頂けるのであれば、私はもう何も申し上げません。
日本に其処までの余力があれば良いですが、現状でも一杯一杯なので無理です。
どうしてもと仰るなら、それだけの費用と、優秀な人材を貴殿でご用意して
ください。其処までして頂けるのであれば、私はもう何も申し上げません。
>>581
だから平時には海自の哨戒機ｒｙ
だから平時には海自の哨戒機ｒｙ
>>584
それでいいんと違う？＞有事オンリー。
それでいいんと違う？＞有事オンリー。
587 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 01:55:37 ID:GlOxisQU
というか、何で空自の話になるんだ・・・
ＤＤＨの話はどこいった？
ＤＤＨの話はどこいった？
DDHでパワーキャス うわなにをする
>>577
君の言うとおり、中国が下地島を攻撃できる戦力を得たとしよう。
下地島に滑走路があること自体が問題なわけで、
自衛隊の前線配備の有無に関わらず、中国は下地島を攻撃するだろう。
それを防ぐためにはやっぱり前線配備が必要という結論になってしまうが。
君の言うとおり、中国が下地島を攻撃できる戦力を得たとしよう。
下地島に滑走路があること自体が問題なわけで、
自衛隊の前線配備の有無に関わらず、中国は下地島を攻撃するだろう。
それを防ぐためにはやっぱり前線配備が必要という結論になってしまうが。
592 ：USS Virginia SSN774：2005/03/24(木) 01:58:07 ID:???
下地島はオスプリが実用化されたら、揚陸艦抜きで、直接渡洋侵攻
する際に、万が一の中継地として重要になってくる、という話も。
まぁ、下地島だけの話じゃないんだけどね。
する際に、万が一の中継地として重要になってくる、という話も。
まぁ、下地島だけの話じゃないんだけどね。
>>587
空中給油機とスホーイで無理をすれば可能かな？
まあ、確かに航空機部隊では厳しいと思うが、>>582 >>575のように弾道弾
って事もやろうと思えば可能なわけで。
>>588
ＤＤＨは・・・・・・潜水艦狩りを空自のエアカバーの下で。そのために
空自の配備を（死
空中給油機とスホーイで無理をすれば可能かな？
まあ、確かに航空機部隊では厳しいと思うが、>>582 >>575のように弾道弾
って事もやろうと思えば可能なわけで。
>>588
ＤＤＨは・・・・・・潜水艦狩りを空自のエアカバーの下で。そのために
空自の配備を（死
尖閣は余裕だけど、宮古あたりまでだとさすがのフランカーでもスペック上の戦闘行動半径はギリギリな件について。
それでも、>>577さんは、下地島に前線配備した部隊なんて
全滅させられるとおっしゃっています。
全滅させられるとおっしゃっています。
何分くらいで迎撃に上がれるのかしら ｶｼﾗ
そりゃあ自衛隊が充分な情報収集体制を持ってて中国軍の出方を正確に
予測可能で、
中国機が識別圏を越えた段階で、AAMを満載した飛行隊全機に
邀撃出動を命令出来るんなら、そしてその権限が現場レベルで
確保されてるんなら、先島への飛行隊前進配備もありだと思うぜ。
でも実際無理でしょ。アラート待機の武装はAAM二本と曳光弾。
しかも先に撃つことは厳禁。
昔、ソ連機が沖縄本島上空縦断した時だって警告射撃止まりだったしな。
こんな体制下で前進配備なんて危険過ぎる。
予測可能で、
中国機が識別圏を越えた段階で、AAMを満載した飛行隊全機に
邀撃出動を命令出来るんなら、そしてその権限が現場レベルで
確保されてるんなら、先島への飛行隊前進配備もありだと思うぜ。
でも実際無理でしょ。アラート待機の武装はAAM二本と曳光弾。
しかも先に撃つことは厳禁。
昔、ソ連機が沖縄本島上空縦断した時だって警告射撃止まりだったしな。
こんな体制下で前進配備なんて危険過ぎる。
中狂必死だなｗ
>>601
飛行機が配備されていない空港を、配備されている空港や、その他の重要
拠点を後回しにして叩く事はしないと思われ。
また、>>597を逆手に取れば、もし空中給油ができるなら、沖縄も作戦行動範囲に
入るだろうし、スホーイ系が空中給油できなければ、そもそも叩くこと自体が
困難と思われ。沖縄から発進する空自機に撃墜される危険を冒してまで、空っぽの
空港をわざわざ爆撃しないと思われ。
飛行機が配備されていない空港を、配備されている空港や、その他の重要
拠点を後回しにして叩く事はしないと思われ。
また、>>597を逆手に取れば、もし空中給油ができるなら、沖縄も作戦行動範囲に
入るだろうし、スホーイ系が空中給油できなければ、そもそも叩くこと自体が
困難と思われ。沖縄から発進する空自機に撃墜される危険を冒してまで、空っぽの
空港をわざわざ爆撃しないと思われ。
>>608
本土部隊ならレーダーで事前に捉えられますよ。
でもその場合宮古島までが限界でしょう。
宮古島に部隊を置いたらその先から来る戦闘機部隊を事前に察知することは不可能ですよ。
宮古島にレーダー基地を置けば話は別ですが…
予算がどっかから沸かにゃ無理。
本土部隊ならレーダーで事前に捉えられますよ。
でもその場合宮古島までが限界でしょう。
宮古島に部隊を置いたらその先から来る戦闘機部隊を事前に察知することは不可能ですよ。
宮古島にレーダー基地を置けば話は別ですが…
予算がどっかから沸かにゃ無理。
>608って書いてあるのが見えないらしい。
>>616
なぜ沖縄に置くべきなのか。下地島なのか。
中国軍は何機のフランカーで攻めてきて、
そのためには、自衛隊は何機が必要で、
下地島には何機が置けて、本当には何機が置けるのか。
そういう考察をきちんとして、沖縄本島から飛ばしたほうがいいって
結論を出したんでしょ？
その過程をきちんと説明してちょ。
なぜ沖縄に置くべきなのか。下地島なのか。
中国軍は何機のフランカーで攻めてきて、
そのためには、自衛隊は何機が必要で、
下地島には何機が置けて、本当には何機が置けるのか。
そういう考察をきちんとして、沖縄本島から飛ばしたほうがいいって
結論を出したんでしょ？
その過程をきちんと説明してちょ。
下地島には何機が置けて、本当には何機が置けるのか。
↓
下地島には何機が置けて、本島には何機が置けるのか。
↓
下地島には何機が置けて、本島には何機が置けるのか。
>>607
今のとこ日本単独で常駐の線は薄いというのはいちおう結論ｗ出ている。
ただし有事前進配備では>>581
> 要撃戦闘機、支援戦闘機
> 高射部隊やレーダーを備えた移動警戒部隊
つまり空自はF15、F2、パトリオット、その他ナンデモアリで展開しますよという
こと。
なら地上支援設備や宿舎も建設するだろうし、>>594が言うように定期的に演習も
するだろ。
すると限りなくこのスレで言ってる「前進配備」に近くなるんじゃないの？
今のとこ日本単独で常駐の線は薄いというのはいちおう結論ｗ出ている。
ただし有事前進配備では>>581
> 要撃戦闘機、支援戦闘機
> 高射部隊やレーダーを備えた移動警戒部隊
つまり空自はF15、F2、パトリオット、その他ナンデモアリで展開しますよという
こと。
なら地上支援設備や宿舎も建設するだろうし、>>594が言うように定期的に演習も
するだろ。
すると限りなくこのスレで言ってる「前進配備」に近くなるんじゃないの？
>>618
沖縄にF-15とAWACS、空中給油機を配備することと、
下地空港にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊を配備した上で、
F-15とAWACS、苦衷給油機を配備する。
どちらが安く済むと思う？
沖縄にF-15とAWACS、空中給油機を配備することと、
下地空港にシェルター、給油設備、レーダー、対空ミサイル部隊、基地防衛普通化中隊を配備した上で、
F-15とAWACS、苦衷給油機を配備する。
どちらが安く済むと思う？
>>619
（ ´_ゝ｀）
（ ´_ゝ｀）
てか、
下地島と那覇の両方に分散しておけば良いんじゃないの？
整備は那覇になるだろうけど。
どっちに何機ずつ置くかは、そのときの状況で柔軟に・・
という風になる気がする。
まあ、実質的には、那覇が基地で、下地は演習や給油のための基地
みたいな感じで、下地で何機か常時止まってるみたいな感じに
なる気がする。
下地島と那覇の両方に分散しておけば良いんじゃないの？
整備は那覇になるだろうけど。
どっちに何機ずつ置くかは、そのときの状況で柔軟に・・
という風になる気がする。
まあ、実質的には、那覇が基地で、下地は演習や給油のための基地
みたいな感じで、下地で何機か常時止まってるみたいな感じに
なる気がする。
おまえら。中共空軍は福建省だけにいるわけじゃないですよ。
>>623
いや、だからね。質問しているのはこっちなの。
ごまかさないようにね。
君がきちんと考察した過程をここに書き出してくれればいい。
で、那覇だけを基地にするのと、下地を基地にするのには、
それぞれ何が必要なの？
君のレスによると、金額まで計算して、那覇だけのほうがいい
と結論付けたようだね。
それを素直に書いてくれればいい。
いや、だからね。質問しているのはこっちなの。
ごまかさないようにね。
君がきちんと考察した過程をここに書き出してくれればいい。
で、那覇だけを基地にするのと、下地を基地にするのには、
それぞれ何が必要なの？
君のレスによると、金額まで計算して、那覇だけのほうがいい
と結論付けたようだね。
それを素直に書いてくれればいい。
>>623
金額だけの問題か？
那覇のほうが安く上がるに決まってるだろｗ
F15とAWACSだけなら、部隊を動かすだけで良いからな。
その上で、新たなお金をかけて下地島を整備するかどうかの
話になっているわけだから。
君、答えになっていないよ。
金額だけの問題か？
那覇のほうが安く上がるに決まってるだろｗ
F15とAWACSだけなら、部隊を動かすだけで良いからな。
その上で、新たなお金をかけて下地島を整備するかどうかの
話になっているわけだから。
君、答えになっていないよ。
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/su27.htm
によればSU-30の空中給油して上での戦闘航続距離は５２００ｋｍと
有るので、下地は爆撃可能でＯＫ？
によればSU-30の空中給油して上での戦闘航続距離は５２００ｋｍと
有るので、下地は爆撃可能でＯＫ？
>608
少なくとも『敵の第一撃を防ぐ』という意味であれば
正直役立たずではないかと思う。
問題は、晴れて防衛出動が発令されたあとで、いかにして航空優勢を
奪回するかだろう。
単純に先島の防空なら、隠蔽されたSAM陣地の方が有効なんではないかと。
少なくとも『敵の第一撃を防ぐ』という意味であれば
正直役立たずではないかと思う。
問題は、晴れて防衛出動が発令されたあとで、いかにして航空優勢を
奪回するかだろう。
単純に先島の防空なら、隠蔽されたSAM陣地の方が有効なんではないかと。
>>630
爆装してHI-HI-HI？
爆装してHI-HI-HI？
>>627
そもそも下地島に新たに回せる戦闘機が存在しない。
そもそも下地島に新たに回せる戦闘機が存在しない。
>>636
同感。
同感。
DDHなんかやめて下地防衛基地航空隊に予算廻せ。
クマー
プレゼンスを示すと言う意味で少数でも下地に置く意味はある。
中国に対して日本の意志を示す良い手段だ。
今は戦時じゃないし緊張も高くないし即開戦じゃないんだぞ。
平和時のプレゼンスは大事。
中国に対して日本の意志を示す良い手段だ。
今は戦時じゃないし緊張も高くないし即開戦じゃないんだぞ。
平和時のプレゼンスは大事。
>>645
飛行隊も整備も充分な数は無いのですよ。司令官どの。
飛行隊も整備も充分な数は無いのですよ。司令官どの。
>>649
さっきの記事を見ると、自衛隊はそのつもりみたいだけど。
てか、別に常時おかなくても良いんじゃないの？
不定期に置いたり置かなかったりでもいいと思う。
恒常的に下地島も使っています、ってだけで普段はいいわけだから。
さっきの記事を見ると、自衛隊はそのつもりみたいだけど。
てか、別に常時おかなくても良いんじゃないの？
不定期に置いたり置かなかったりでもいいと思う。
恒常的に下地島も使っています、ってだけで普段はいいわけだから。
>>650
「有事の際」って書いてありますよ。 sir
「有事の際」って書いてありますよ。 sir
今米軍の思いやり予算の内訳みてるが、新たに本格的な駐屯地を造ろうとすると500から1000億は必要だろうなぁ…
で、新たに―戦闘機数の定数の上限を無視したとして―２個飛行隊置くとして新たに戦闘機の調達費が4000億円。
で、陸自と空自のパトリも常備部隊として置くとなるとその装備費用だけで300億は行くんじゃないか？
ごめん、やっぱり沖縄にF-15配備して、下地は>>581のように有事の際の前線基地として整備して、
平時は空中起動重視の一個連隊でも置いた方が安いわ>>631
で、新たに―戦闘機数の定数の上限を無視したとして―２個飛行隊置くとして新たに戦闘機の調達費が4000億円。
で、陸自と空自のパトリも常備部隊として置くとなるとその装備費用だけで300億は行くんじゃないか？
ごめん、やっぱり沖縄にF-15配備して、下地は>>581のように有事の際の前線基地として整備して、
平時は空中起動重視の一個連隊でも置いた方が安いわ>>631
誰も、下地を恒常的な空自の基地に使うとはいっていない気がするけど。
・有事にだけ飛行隊を展開しろ
・普段から、演習ついでとかでちょくちょく立ち寄れ
この2派しかいない。
・有事にだけ飛行隊を展開しろ
・普段から、演習ついでとかでちょくちょく立ち寄れ
この2派しかいない。
>>652
君、ずれてるよ。
下地島を本格的な基地にしようとは、誰もいっていないと思うが。
まして、新たに飛行機を買えなんて誰も言っていない。
もうわかったからｗ
下地にF‐15が来るのはあなたの母国にとってみたら脅威なんでしょ？
そりゃまずいよね。やばいよね。
だから、やめましょうね。
君、ずれてるよ。
下地島を本格的な基地にしようとは、誰もいっていないと思うが。
まして、新たに飛行機を買えなんて誰も言っていない。
もうわかったからｗ
下地にF‐15が来るのはあなたの母国にとってみたら脅威なんでしょ？
そりゃまずいよね。やばいよね。
だから、やめましょうね。
>>654
>>613>>616のニュアンスだと、沖縄本島から本格的な迎撃部隊を出すのと、
下地から本格的な迎撃部隊を飛ばすのとどちらが良いか、と言ってうように捕らえられたから。
そうじゃなかったなら申し訳ない。
ちなみに、今の自衛隊だと飛行隊の定数維持するのに大変で、
下地に本格的な迎撃部隊を編成するには新たに戦闘機を導入する必要がある。
もっとも、それも私の勘違いだったらしい。
そうだったら申し訳ない。
>>613>>616のニュアンスだと、沖縄本島から本格的な迎撃部隊を出すのと、
下地から本格的な迎撃部隊を飛ばすのとどちらが良いか、と言ってうように捕らえられたから。
そうじゃなかったなら申し訳ない。
ちなみに、今の自衛隊だと飛行隊の定数維持するのに大変で、
下地に本格的な迎撃部隊を編成するには新たに戦闘機を導入する必要がある。
もっとも、それも私の勘違いだったらしい。
そうだったら申し訳ない。
16DDHのスレはここですか？
ASWの話…この流れではスルーかな？
中国潜水艦封じ込めはソ連潜水艦封じ込めに比べて中国の沿岸は比較に
ならんほど長いうえにどこも凍らないわけで、今はともかく将来はかなり
やっかいじゃないだろうか？
中国原潜なら海南島あたりからボルネオの南を回ってセレベス海、ミンダナオの
南を通ってグアム島へ裏から近づくこともできたと思うんだが。
スービック湾の基地がもうないからそれだとアメリカとしてはいやだったろうが、
どうしてあんな騒々しく南西諸島を通り抜けたんだろう？
中国潜水艦封じ込めはソ連潜水艦封じ込めに比べて中国の沿岸は比較に
ならんほど長いうえにどこも凍らないわけで、今はともかく将来はかなり
やっかいじゃないだろうか？
中国原潜なら海南島あたりからボルネオの南を回ってセレベス海、ミンダナオの
南を通ってグアム島へ裏から近づくこともできたと思うんだが。
スービック湾の基地がもうないからそれだとアメリカとしてはいやだったろうが、
どうしてあんな騒々しく南西諸島を通り抜けたんだろう？
てかさ。
イリューシンとチャイナフランカーのタッグありてんなら、上海とかから沖縄牽制しにくるっていうのは無しなんか？
イリューシンとチャイナフランカーのタッグありてんなら、上海とかから沖縄牽制しにくるっていうのは無しなんか？
>>655
そのような回答を求められたように解釈したから。
もっとも、私の勘違いだったようだが。
ちなみに私の考えは、
>>581に加えて、空中機動性を重視した一個連隊を常駐させる、と言うもの。
これなら予算も大丈夫だろう、と考えた。
そのような回答を求められたように解釈したから。
もっとも、私の勘違いだったようだが。
ちなみに私の考えは、
>>581に加えて、空中機動性を重視した一個連隊を常駐させる、と言うもの。
これなら予算も大丈夫だろう、と考えた。
結局、１６ＤＤＨの建造獲ったのってＩＨＩだっけ？
>>653
あと基地再編の流れで米軍が常時（訓練名目とかで）基地として使うという可能性もないではない。
あと基地再編の流れで米軍が常時（訓練名目とかで）基地として使うという可能性もないではない。
>>661
当然、下地島が高価値目標が多いので、沖縄なんざ二の次です。
当然、下地島が高価値目標が多いので、沖縄なんざ二の次です。
下地に普段から那覇のを数機置くのは可能だけど、
スクランブル待機するには、本格的な整備隊が必要だろうから無理かもね。
それでも、恒常的に使っていて、有事にはすぐ那覇から本格的に展開できる、
という姿勢は重要かも。
スクランブル待機するには、本格的な整備隊が必要だろうから無理かもね。
それでも、恒常的に使っていて、有事にはすぐ那覇から本格的に展開できる、
という姿勢は重要かも。
>>663
三菱長崎
三菱長崎
>>667
ども。じゃあ建造は横須賀でつかね。
ども。じゃあ建造は横須賀でつかね。
>>668
うそつき
うそつき
>>662
腐れシナ人は黙ってろよｐu
腐れシナ人は黙ってろよｐu
横浜で建造するってのは前スレで出てなかったか？
>>672
根岸の駅から見えるとかなんとか。呉は船台がいっぱいらしい。
根岸の駅から見えるとかなんとか。呉は船台がいっぱいらしい。
>>672
ほんとかどうかしりませんが。
---------------------------------------------------------------
783 名前：名無し三等兵[] 投稿日：05/03/08 21:14:03 ID:KqzVJKc1
呉は目下、コンテナ船の連続建造中だろう。大和建造ドックも埋めちゃった
しね。従来は東京工場でやってたが、横浜に集約してるから横浜の建造ドック
だろうな。根岸線の新杉田駅から丸見えだわな。ふふふ。
ほんとかどうかしりませんが。
---------------------------------------------------------------
783 名前：名無し三等兵[] 投稿日：05/03/08 21:14:03 ID:KqzVJKc1
呉は目下、コンテナ船の連続建造中だろう。大和建造ドックも埋めちゃった
しね。従来は東京工場でやってたが、横浜に集約してるから横浜の建造ドック
だろうな。根岸線の新杉田駅から丸見えだわな。ふふふ。
まあ左翼サイトに生写真が出るまで暫しの辛抱ｗ
大西洋のGIUKギャップにあたるのは台湾/ルソン島ギャップだと思うんだけど
スービック基地があったころはここにSOSUS張ってあったのは確実でしょう。
しかし今はどうなのか？
といわれても誰も知らんよね、やっぱり。これもスルーかな… Orz
スービック基地があったころはここにSOSUS張ってあったのは確実でしょう。
しかし今はどうなのか？
といわれても誰も知らんよね、やっぱり。これもスルーかな… Orz
沖縄の普通科が２個中隊だった状況で離島に２個普通科連隊なら
可能とかの与太が萎え
可能とかの与太が萎え
ｳﾘは生粋の日本人(略
現在の先島諸島では、空自の警戒群が宮古島上野村でレーダーサイトを運用してる
他には石垣島と与那国島に、海流観測用OTHレーダーがあって尖閣方面を監視してる
で、配備するとかしないとか話題になってるのは、宮古島に陸上自衛隊普通科中隊
普通に考えれば、敵の破壊工作からのレーダーサイトの確保が目的だわな
気合入れて揚陸してくるのに対抗しようというものではない
下地島は滑走路以外は燃料貯蔵所も小さいし、占領されても破壊して使われなくすれば問題無し
っていうか使ってくれたら、地上撃破できるチャンスが増えてｳﾏｰかもしれん
現在の先島諸島では、空自の警戒群が宮古島上野村でレーダーサイトを運用してる
他には石垣島と与那国島に、海流観測用OTHレーダーがあって尖閣方面を監視してる
で、配備するとかしないとか話題になってるのは、宮古島に陸上自衛隊普通科中隊
普通に考えれば、敵の破壊工作からのレーダーサイトの確保が目的だわな
気合入れて揚陸してくるのに対抗しようというものではない
下地島は滑走路以外は燃料貯蔵所も小さいし、占領されても破壊して使われなくすれば問題無し
っていうか使ってくれたら、地上撃破できるチャンスが増えてｳﾏｰかもしれん
3000m級滑走路をおとりに使ってレーダーサイトを守るとは、
すごいアイディアだな。
富豪刑事並。
すごいアイディアだな。
富豪刑事並。
米軍という用心棒が居る沖縄に引き篭もってればいいんだよ。
ワザワザ下地島に配備して損害受けなくてもいい。
ワザワザ下地島に配備して損害受けなくてもいい。
>>680
蒸し返し乙。周回遅れ邪魔なんだよ。
蒸し返し乙。周回遅れ邪魔なんだよ。
>>677
沖縄の第一混成団も、中期防で本土の旅団に準じて改変されるんじゃなんかたっけ。
普通科(軽)連隊三個になれば、そのうち一個を前進配備することは可能ではあるだろう。
元記事は消えてるから週刊オブイェクトだが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200409210000/
沖縄の第一混成団も、中期防で本土の旅団に準じて改変されるんじゃなんかたっけ。
普通科(軽)連隊三個になれば、そのうち一個を前進配備することは可能ではあるだろう。
元記事は消えてるから週刊オブイェクトだが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200409210000/
朝日でしょっちゅう師団と旅団の違い説明してるね
海保は石垣島で十分だし、空自も沖縄本島からで済む
下地島は、不時着機の受け入れとか、訓練用にしか使い道ないなぁ
専守防衛じゃなく、大陸反攻とかなら別だろうけど
有事には列島弧の西側は潜水艦での輸送船狩り、東側はDDHを含む水上艦艇で潜水艦狩りかね
SOSUSは西側にしか張ってないよなぁ
下地島は、不時着機の受け入れとか、訓練用にしか使い道ないなぁ
専守防衛じゃなく、大陸反攻とかなら別だろうけど
有事には列島弧の西側は潜水艦での輸送船狩り、東側はDDHを含む水上艦艇で潜水艦狩りかね
SOSUSは西側にしか張ってないよなぁ
日米の監視網を潜り抜け、下地島を占領して米軍・海自・空自の妨害の中、
短期間で飛行場を整備し直して戦闘機部隊を展開して、只でさえ稼働率の
低い中国軍機をそこから出撃させるなんてなー、何機離陸出来るのｗ
そんなアメ並の軍事能力を中国が保有してる訳ないだろ。少なくとも今後10～20年は。
隣国の反日火病小説並の妄想厨相手にここのスレ住民はで良くやりますなｗ
下地島は使い捨ての前哨基地で十分だと思うぞ。
短期間で飛行場を整備し直して戦闘機部隊を展開して、只でさえ稼働率の
低い中国軍機をそこから出撃させるなんてなー、何機離陸出来るのｗ
そんなアメ並の軍事能力を中国が保有してる訳ないだろ。少なくとも今後10～20年は。
隣国の反日火病小説並の妄想厨相手にここのスレ住民はで良くやりますなｗ
下地島は使い捨ての前哨基地で十分だと思うぞ。
>>685
蒸し返すな。
蒸し返すな。
まあ、極めて好意的に考えてみる。
7500～10000ｔ級貨物船の中に1000人～1500人の部隊と装備・補給物資を
詰め込んだ偽装貨物船を約100隻程用意し、日本の各港湾都市に突入させ
奇襲すれば、もう人民解放軍の勝利は間違いないアル。小日本を蹂躙し(ry
7500～10000ｔ級貨物船の中に1000人～1500人の部隊と装備・補給物資を
詰め込んだ偽装貨物船を約100隻程用意し、日本の各港湾都市に突入させ
奇襲すれば、もう人民解放軍の勝利は間違いないアル。小日本を蹂躙し(ry
>>688
えーと桜坂の世界から降臨された方でつか？
えーと桜坂の世界から降臨された方でつか？
16DDHっつう最強空母配備すれば下地に配備しなくてもいいよ。
F-35B搭載するんでしょ？あとEV-22も。
F-35B搭載するんでしょ？あとEV-22も。
はークマクマ
所で、下地とかに何故空港が有るからって、戦闘機置いておかなければならないんだろ？
要は、早期警戒が出来て、組織がその地域にいるという影響力がだせれば良いわけでしょ？
だったら、港を拡張して海保を置いておけば良いんじゃないのかな。
これなら中共が軍事拡張の言い分に使えないし、それで居て、海難事故やその他海での
出来事に対応できる。そのついでに連絡用と言う事でレーダー網の整備をやったりすれば
いいんじゃないのかな。
もしも自衛隊機を置いておくとしても、暫くはＵＳ－１ＡやＰ－３Ｃを置いておくとか。これなら
もしも先制攻撃で被害に有ったとしても、最小限で損害を抑えられるし、普段の活動の際にも、
燃料補給や海難事故での活動範囲も広げられる。
これじゃ駄目？
要は、早期警戒が出来て、組織がその地域にいるという影響力がだせれば良いわけでしょ？
だったら、港を拡張して海保を置いておけば良いんじゃないのかな。
これなら中共が軍事拡張の言い分に使えないし、それで居て、海難事故やその他海での
出来事に対応できる。そのついでに連絡用と言う事でレーダー網の整備をやったりすれば
いいんじゃないのかな。
もしも自衛隊機を置いておくとしても、暫くはＵＳ－１ＡやＰ－３Ｃを置いておくとか。これなら
もしも先制攻撃で被害に有ったとしても、最小限で損害を抑えられるし、普段の活動の際にも、
燃料補給や海難事故での活動範囲も広げられる。
これじゃ駄目？
蒸し返すなら他でやれ。
【石垣島】先島諸島防衛【宮古島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111046164/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111046164/
そういや16DDHに搭載される低周波ソナーはクジラを混乱させて(･A･)ｲｸﾅｲ
という話は本当だろうか
という話は本当だろうか
>>696
クジラは知らんが…
浜辺に大量に打ち上げられたイルカを解剖したら
中耳か内耳かが完全に破壊されていたそうな…
で、緑豆が騒ぎ立ててその結果
米海軍は本土周辺での低周波ソナー使用を禁止されてしまった。
（日本周辺はOK牧場だそうな）
クジラは知らんが…
浜辺に大量に打ち上げられたイルカを解剖したら
中耳か内耳かが完全に破壊されていたそうな…
で、緑豆が騒ぎ立ててその結果
米海軍は本土周辺での低周波ソナー使用を禁止されてしまった。
（日本周辺はOK牧場だそうな）
イルカのアレは寄生虫だと言う話も聞いたことがあるが
699 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:14:27 ID:5KHHfuQe
13500t級DDHを追加建造。
退役する汎用護衛艦の後継艦として、
最大四隻建造。
退役する汎用護衛艦の後継艦として、
最大四隻建造。
DDHの代替だけで4隻になるだろ。
占領された下地島を奪回できるだけの潤沢な兵力があるのならば下地島にいる自軍への補給なんて簡単だろ。
なんで最初から放棄するのかわけわからん。
なんで最初から放棄するのかわけわからん。
相手しないでスルーでいこう
哺乳類が哺乳類喰っちゃ駄目なんて主張もあったなぁ
706 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 22:12:37 ID:ewtsiUez
お前らさっきからシモチシモチって石垣はどうしたよ！？
シモチより石垣に配備するべきだろ。人口４万人だぞ！
シモチより石垣に配備するべきだろ。人口４万人だぞ！
スルー
↓
↓
>>706
シモチって何処だよ。
シモチって何処だよ。
709 ：USS Virginia SSN774：2005/03/24(木) 22:26:37 ID:???
>>693
下地島防衛を口実にイージス艦を派遣できる。
下地島防衛を口実にイージス艦を派遣できる。
下地に部隊を常駐させたら中国様にやられるぞー！
だから、やめろ！ってのは、
非武装中立論につながるなｗ
だから、やめろ！ってのは、
非武装中立論につながるなｗ
せっかく>696が低周波ソナーで１６DDHに戻したんだから…
変節イクナイ
けど、米海軍のソナーの話はよく聞くけど
海自のソナーの話はあんまし聞かない…
何かネタある？
変節イクナイ
けど、米海軍のソナーの話はよく聞くけど
海自のソナーの話はあんまし聞かない…
何かネタある？
前線に普段から虎の子放り出してどうするってのは常識だと思うんだが
714 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:07:47 ID:jTxqi5aZ
ちなみに気になるのは大陸から侵攻されたときの護衛艦隊の陣形なわけだが。
>>714
索敵能力の進歩のほうが目覚しいので航空機による奇襲など無理。
索敵能力の進歩のほうが目覚しいので航空機による奇襲など無理。
このスレをみてよくわかることは、下地に自衛隊が行くと
都合の悪い国の方がここに来ているらしい、ってことだな。
都合の悪い国の方がここに来ているらしい、ってことだな。
＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
┌┐
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γ⌒^ヽ ／ / i
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/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
>>718
自分に都合のいいレッテル貼りをするメンタリティは危険だ。
ていうか中国にとっては米軍と自衛隊が沖縄に居られるだけで激しくｳｻﾞｰだと思うが。
下地島についても有事の時に前進配備するならともかく平時から拠点として運用する程のリソースは
ないとチョット前の流れで結論は出ている。なのでスレ違いだしもう止めにしないか
自分に都合のいいレッテル貼りをするメンタリティは危険だ。
ていうか中国にとっては米軍と自衛隊が沖縄に居られるだけで激しくｳｻﾞｰだと思うが。
下地島についても有事の時に前進配備するならともかく平時から拠点として運用する程のリソースは
ないとチョット前の流れで結論は出ている。なのでスレ違いだしもう止めにしないか
結局揚げ足取りに終始か。
工作員の方が中身あるレスしてくれるよ
工作員の方が中身あるレスしてくれるよ
725 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 23:33:37 ID:omvJfl92
ずーと楽しくＲＯＭさせてもらってたんだけどさ、
頼むから１６ＤＤＨに話を絞ってくれよ。お願い！
頼むから１６ＤＤＨに話を絞ってくれよ。お願い！
ここが気になる16DDH！！
FCS-3改 積むの？積まないの？
会議室 ほんとにいるの？
あと何があったっけ？
FCS-3改 積むの？積まないの？
会議室 ほんとにいるの？
あと何があったっけ？
艦隊旗艦させるなら、会議室っつうか海図を複数枚広げて検討する場所は必要だしょ
「IT化」とか言ってディスプレイを増やしても、プリントアウトしたものが必要なのと同じ
ただ、「こんごう」とダブるのはどうなんかね
データリンクは全面的に衛星経由？
指向性持った波長の短い電波なり赤外線で艦隊内通信はできんのかな
LOHの問題はあるけど
「IT化」とか言ってディスプレイを増やしても、プリントアウトしたものが必要なのと同じ
ただ、「こんごう」とダブるのはどうなんかね
データリンクは全面的に衛星経由？
指向性持った波長の短い電波なり赤外線で艦隊内通信はできんのかな
LOHの問題はあるけど
>>711-727
日本語が読めるならこっちに移動しろな。
【自名和】竹島総合スレ38島目【自爆】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111653991/l50
日本語が読めるならこっちに移動しろな。
【自名和】竹島総合スレ38島目【自爆】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111653991/l50
とにかく、下地を基地化するなんて無駄なんだよ。
スルー
↓
↓
16DDHって何％ぐらい国産なの？
こんごうは現状でもDDHの旗艦機能が失われたときのためにそれなりの設備を1甲板分高くして備えたんじゃなかった？
基本はDDHだと思う
それとも、対空戦闘の指揮はDDGで執るっていう説も聞いたことがあるが、
対潜・対空を分ける意味があるのかと、疑問なんだが
基本はDDHだと思う
それとも、対空戦闘の指揮はDDGで執るっていう説も聞いたことがあるが、
対潜・対空を分ける意味があるのかと、疑問なんだが
輸入は旗艦とESSM、CIWSとデータリンクくらいでは？
ただ、備品にMade in Chinaがある鴨
ただ、備品にMade in Chinaがある鴨
>>737
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
早く現物見たいねえ
740 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:17:50 ID:wRuxQg5+
対中国防を論じるには、相互確証破壊を狙う多弾頭核ミサイル装備の原潜部隊
の創設が必至事項になる。核レベルで同値にしておかなければ、通常兵器を
揃えても無意味であるからである。米国の安保云々言う香具師は、日本が完全
破壊された後、米国本土に攻撃が及ばない程度のものだと理解すべし。
おまいら若いものは、クーデターを起こしても、悠久の国防方針を貫くべきである
早急に核戦略体制を創れよ。
１６ＤＤＨ、空母機動部隊創設は、核のうら付けがあって、かつ、海洋国家と
して活きる道を生かす道具になるだろう。先立つものは、金と人と技術。
おまいら、イッパイ子供をこさえて、勉強させろよ。
の創設が必至事項になる。核レベルで同値にしておかなければ、通常兵器を
揃えても無意味であるからである。米国の安保云々言う香具師は、日本が完全
破壊された後、米国本土に攻撃が及ばない程度のものだと理解すべし。
おまいら若いものは、クーデターを起こしても、悠久の国防方針を貫くべきである
早急に核戦略体制を創れよ。
１６ＤＤＨ、空母機動部隊創設は、核のうら付けがあって、かつ、海洋国家と
して活きる道を生かす道具になるだろう。先立つものは、金と人と技術。
おまいら、イッパイ子供をこさえて、勉強させろよ。
>>736
DDGは艦隊旗艦が限界だが、16DDHはそれ以上3自衛隊や政府・民間
との合同作業も念頭に入れている。
後、最近では実際の各戦闘任務を艦隊司令部ではなく任意の副調整官
が行うといった流れらしい。
これは流動的な状況において指示するのが司令一人では荷が重いし、
幕僚はあくまでサポートである点を考えると当然ともいえる。
DDGは艦隊旗艦が限界だが、16DDHはそれ以上3自衛隊や政府・民間
との合同作業も念頭に入れている。
後、最近では実際の各戦闘任務を艦隊司令部ではなく任意の副調整官
が行うといった流れらしい。
これは流動的な状況において指示するのが司令一人では荷が重いし、
幕僚はあくまでサポートである点を考えると当然ともいえる。
へぇ。16DDHの旗艦能力てDDGより上だったんだ。
知らんかった。
なかなかやるんやね16DDH
知らんかった。
なかなかやるんやね16DDH
そりゃ基本はDDHが旗艦
繰り返しだが、
16DDHを、おおすみ型と組み合わせて災害援助な海外派遣や陸自の海上機動に使おうつーなら、
ランプドア付けろって！
16DDHを、おおすみ型と組み合わせて災害援助な海外派遣や陸自の海上機動に使おうつーなら、
ランプドア付けろって！
>>744
要は優先順位の問題。現在の考え方は、
１ 対潜ヘリ空母
２ 艦隊（部隊）指揮通信
３ 揚陸援護
ということだろう。
ランプドアをつけるということは16DDHに重機材の揚陸をさせる能力を付与したいうことに
なるが、それは単にドアの設置だけではすまない。結局対潜ヘリ空母としての能力を損なう。
揚陸作戦に関して16DDHは揚陸部隊の統合的指揮通信に加えてヘリの格納、整備を実施
するというスタンスでよい。
少しでも余力があるなら指揮、通信、広報などコミュニケーション施設の充実を図るほうが重要。
特に広報能力の充実は死活的問題。現代戦ではひとたびマスコミ対応を誤れば取り返しが
つかない打撃となる。重大な作戦ではプール制で同行取材を認め、プレスルームを開設、部隊
報道官を置いて随時対応するなどマスコミを適切に管理、利用する体制が必要。
要は優先順位の問題。現在の考え方は、
１ 対潜ヘリ空母
２ 艦隊（部隊）指揮通信
３ 揚陸援護
ということだろう。
ランプドアをつけるということは16DDHに重機材の揚陸をさせる能力を付与したいうことに
なるが、それは単にドアの設置だけではすまない。結局対潜ヘリ空母としての能力を損なう。
揚陸作戦に関して16DDHは揚陸部隊の統合的指揮通信に加えてヘリの格納、整備を実施
するというスタンスでよい。
少しでも余力があるなら指揮、通信、広報などコミュニケーション施設の充実を図るほうが重要。
特に広報能力の充実は死活的問題。現代戦ではひとたびマスコミ対応を誤れば取り返しが
つかない打撃となる。重大な作戦ではプール制で同行取材を認め、プレスルームを開設、部隊
報道官を置いて随時対応するなどマスコミを適切に管理、利用する体制が必要。
＞16DDHに重機材の揚陸をさせる能力を付与したい
ではなくて、必要とあらば人員や車両（ヘリで吊れる程度の）を迅速に格納庫に収容できるように
するため。
16DDHを災害派遣の指揮所やホテルシップに用いる場合、調査・連絡用の軽車両を自艦に積んで
いけるから好都合。また避難民を格納庫に収容する場合、舷門から一列に並ばせて乗り込ませる
よりも手っ取り早い。救急車ごと運び入れることもできる。
陸自部隊の揚陸に於いては、16DDHがLCC兼LPH的な役割を果たす（おおすみ型はこれらの機能に
乏しいので、それを補完する）ので、輸送ヘリと共に若干の車両を積ませたい。ついては格納庫に
直に乗り入れられるランプドアが欲しい。
ではなくて、必要とあらば人員や車両（ヘリで吊れる程度の）を迅速に格納庫に収容できるように
するため。
16DDHを災害派遣の指揮所やホテルシップに用いる場合、調査・連絡用の軽車両を自艦に積んで
いけるから好都合。また避難民を格納庫に収容する場合、舷門から一列に並ばせて乗り込ませる
よりも手っ取り早い。救急車ごと運び入れることもできる。
陸自部隊の揚陸に於いては、16DDHがLCC兼LPH的な役割を果たす（おおすみ型はこれらの機能に
乏しいので、それを補完する）ので、輸送ヘリと共に若干の車両を積ませたい。ついては格納庫に
直に乗り入れられるランプドアが欲しい。
進んで乗っておきながら、危なくなるとすぐ降ろせ、
な～んてことを言いそうですね。＞マスゴミ
な～んてことを言いそうですね。＞マスゴミ
>745-746
DDHの性能が向上すると困る国の人ですか？プレスと称して反日プロパガンダ
工作員を前線に送り込みたいようで。
DDHの性能が向上すると困る国の人ですか？プレスと称して反日プロパガンダ
工作員を前線に送り込みたいようで。
746だが、誤爆だろ（ﾆﾔﾆﾔ
ランプドアを設けても、ASW能力に影響しない。
建造費が僅かに増えるだけ。
ランプドアを設けても、ASW能力に影響しない。
建造費が僅かに増えるだけ。
揚陸もできるよ！ ついでに対艦ミサイルでも積んで水上戦対応にしよう…？
そんな器用貧乏で結局どっちつかずのシロモノいりま千円
指揮系統の強化と対潜能力の拡充、そしてヘリの統合運用・整備能力
だけで十分だ。 今のままでいいよ。
そんな器用貧乏で結局どっちつかずのシロモノいりま千円
指揮系統の強化と対潜能力の拡充、そしてヘリの統合運用・整備能力
だけで十分だ。 今のままでいいよ。
そういえば、揚陸艦になんでもかんでもつけたれ！という感じの船を
先日、日本に宣戦布告した某国が作ろうとしているな。
先日、日本に宣戦布告した某国が作ろうとしているな。
穴あけりゃ便利だYO！って珍走の車の魔改造じゃないんだよ。
なんか工作員認定厨がいるけどスルーよろ。つーか空気嫁。
工作員もそうじゃない奴もまとめて帰れ。
１６ＤＤＨのこと以外言いたいやつは雑談すれでも行けよ
１６ＤＤＨのこと以外言いたいやつは雑談すれでも行けよ
だからスルーしろと。
結局16DDHは何機ヘリ積めたっけか。
無理すれば１１機くらい積めるんかな？
その場合戦闘ヘリも積めるん？
AH-64Dとか。
無理すれば１１機くらい積めるんかな？
その場合戦闘ヘリも積めるん？
AH-64Dとか。
＞AH-64Dとか。
SH-60Kという戦闘ヘリがあるのに何をいまさら。
SH-60Kという戦闘ヘリがあるのに何をいまさら。
>>758
いや、陸自との連携があった場合積めるのかなとふと思ったんで。
>>757
１０機以上となると、一瞬海自のヘリだけで満載にするの難しいのでは、などとオモタ。
まぁ満載にするような状況なんて滅多に発生しないだろうけど。
いや、陸自との連携があった場合積めるのかなとふと思ったんで。
>>757
１０機以上となると、一瞬海自のヘリだけで満載にするの難しいのでは、などとオモタ。
まぁ満載にするような状況なんて滅多に発生しないだろうけど。
乗せるとき 根拠地港湾のデリックで乗せる
降ろすとき ヘリで吊り下げ
でいいっしょ
港湾に横付けしてランプでおろせるってことは、その地域は制圧済みってこと
ただのRORO船でもすむことに「おおすみ」や16DDH使う意味はない
降ろすとき ヘリで吊り下げ
でいいっしょ
港湾に横付けしてランプでおろせるってことは、その地域は制圧済みってこと
ただのRORO船でもすむことに「おおすみ」や16DDH使う意味はない
>>762
哨戒・対潜ヘリってところでつか。
哨戒・対潜ヘリってところでつか。
>>759
護衛艦搭載のヘリは護衛艦と水上・航空目標の情報を共有できるけど
陸自のアパッチ載せても自前のレーダーと有視界しか情報が得られないし
護衛艦単体じゃ陸上目標見つけられないから、対地ミッションじゃ単なる輸送艦・補給艦代わりにしかならない。
なんかあんまり意味ないような。
護衛艦を使う対地ミッションと想定するなら、LCACや普通科を載せられるおおすみとかの方がアドバンテージあるし、
露天駐機程度の運用でも問題無いと思うが。
護衛艦搭載のヘリは護衛艦と水上・航空目標の情報を共有できるけど
陸自のアパッチ載せても自前のレーダーと有視界しか情報が得られないし
護衛艦単体じゃ陸上目標見つけられないから、対地ミッションじゃ単なる輸送艦・補給艦代わりにしかならない。
なんかあんまり意味ないような。
護衛艦を使う対地ミッションと想定するなら、LCACや普通科を載せられるおおすみとかの方がアドバンテージあるし、
露天駐機程度の運用でも問題無いと思うが。
>>762
SH-60Kに30mmとか積めたらアッパチさんはいらんのです！！！！１！！！！
SH-60Kに30mmとか積めたらアッパチさんはいらんのです！！！！１！！！！
>>763
そう。あくまでも対潜ヘリ。
超小型の不審船ぐらいならば少しは相手ができるかもしれないって程度の武装しかついていない。
無いよりはましって感じ。
見通しのいい海上で固定翼機に比べて遥かに低速で、たかだか１０ｋｍの射程の小型ミサイル２発持っててもそれほど戦力にはならん。
そう。あくまでも対潜ヘリ。
超小型の不審船ぐらいならば少しは相手ができるかもしれないって程度の武装しかついていない。
無いよりはましって感じ。
見通しのいい海上で固定翼機に比べて遥かに低速で、たかだか１０ｋｍの射程の小型ミサイル２発持っててもそれほど戦力にはならん。
工作船に積んである携帯SAMをアウトレンジできる程度でとりあえず十分だな。
>>761
特にランプ必要論者ではないが、まあ、あえて言えば乗せるときは根拠地だから安全な
岸壁を使えるわけだが。
運用の都合で海外緊急派遣の際におおすみ型の随伴が不可能、ないし足の速い16DDH
先行という場合も考えられる。そういう場合には便利だろう。
ただし、このドアのせいで対潜ヘリ空母という本来の性格付けがゆがめられるようではまずい
ということで>>745では反対したんだが…微妙なとこだな。
特にランプ必要論者ではないが、まあ、あえて言えば乗せるときは根拠地だから安全な
岸壁を使えるわけだが。
運用の都合で海外緊急派遣の際におおすみ型の随伴が不可能、ないし足の速い16DDH
先行という場合も考えられる。そういう場合には便利だろう。
ただし、このドアのせいで対潜ヘリ空母という本来の性格付けがゆがめられるようではまずい
ということで>>745では反対したんだが…微妙なとこだな。
車両にフロート履かせればいいじゃない♪
そこで車両をカタパルトで射出ですよ。
これが、春か
774 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 13:28:40 ID:ZqHA09go
ガスタービンでなくて、蒸気タービンだってさ。
>>775
海自だから特二式内火艇です！残念！
海自だから特二式内火艇です！残念！
ダイハツｷﾀｰ！
>>776
特4式のほうがｲｲﾖｰ
特4式のほうがｲｲﾖｰ
LCACに乗っけて曳航しる！
やっぱ武装LCAC母艦が必要だと思うんだよね
ｸﾏｰ
>>775
アムトラックなんて使い道ねー
アムトラックなんて使い道ねー
>>783
何故に。
何故に。
要は、１６DDHがミストラルに成る事を望んでいるようだな？
786 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 20:09:43 ID:u0Vk2nze
要は、１６DDHがLPXに成る事を望んでいるようだな？
イギリスのインヴィンシブル級も最初は全通甲板の対戦巡洋艦だったんだよな
いまさらハリアーなんて要らんぞ。
>770
おおすみの巡航速度で困るほどの緊急度で、16DDHについでに搭載できる程度
の車両を少数でも投入しなければならない状況が良くわからぬが
おおすみの巡航速度で困るほどの緊急度で、16DDHについでに搭載できる程度
の車両を少数でも投入しなければならない状況が良くわからぬが
>>789
ご訪問先で妃殿下におかれては軽い御不例の気味にあらせられ「空母」でご帰国なさりたいと
のたってのご希望。その際お召し乗用車をデリックで吊るすのはいかがなものかと。断然ランプ
ドアから「自走」して乗降しかるべきかと恐懼謹言。
ご訪問先で妃殿下におかれては軽い御不例の気味にあらせられ「空母」でご帰国なさりたいと
のたってのご希望。その際お召し乗用車をデリックで吊るすのはいかがなものかと。断然ランプ
ドアから「自走」して乗降しかるべきかと恐懼謹言。
御召艦ｷﾀｰ
792 ：USS Virginia SSN774：2005/03/25(金) 22:42:55 ID:???
>>792
で、ランプは賛成、反対dotch？
で、ランプは賛成、反対dotch？
>790
ならば１６ＤＤＨのような無骨な艦では畏れ多い。
三菱に豪華客船の設計を流用した空母を建造させてはどうか。
艦名もプリンセスつながりで丁度よい。
ならば１６ＤＤＨのような無骨な艦では畏れ多い。
三菱に豪華客船の設計を流用した空母を建造させてはどうか。
艦名もプリンセスつながりで丁度よい。
妃殿下はその無骨さにほれたのです
商船改造などという軟弱なものではなく、妃殿下が乗艦されるにふさわしい規模の艦にすべきです
具体的にはその艦より排水量の大きい空母があってはならないのです
商船改造などという軟弱なものではなく、妃殿下が乗艦されるにふさわしい規模の艦にすべきです
具体的にはその艦より排水量の大きい空母があってはならないのです
>>791
タイ国か？
タイ国か？
英国の建造予定空母は、
クイーン・エリザベス
プリンス・オブ・ウェールズ
らしいが、それなら３番艦、４番艦は
プリンセス・ダイ
カミラ
と続くのかと英国のタブロイド紙が意地の悪い冗談を言ってる。
（カミラ・バーカー・ボウルズ夫人はチャールズと再婚しても
プリンセスの称号は与えられないので）
クイーン・エリザベス
プリンス・オブ・ウェールズ
らしいが、それなら３番艦、４番艦は
プリンセス・ダイ
カミラ
と続くのかと英国のタブロイド紙が意地の悪い冗談を言ってる。
（カミラ・バーカー・ボウルズ夫人はチャールズと再婚しても
プリンセスの称号は与えられないので）
プリンセス・ヒッキーとか。
まあプリンセス・マコ、プリンセス・カコで艦内に御真影を飾れば
応募者殺到で地連のおっちゃんも助かるだろう。
まあプリンセス・マコ、プリンセス・カコで艦内に御真影を飾れば
応募者殺到で地連のおっちゃんも助かるだろう。
>800
自衛隊員になると親が一定の年齢になると国が面倒見ることにすればいいんだよ。
みんな喜んで子供を戦場に送り込むぞ。
ああ軍くつの音が・・・
自衛隊員になると親が一定の年齢になると国が面倒見ることにすればいいんだよ。
みんな喜んで子供を戦場に送り込むぞ。
ああ軍くつの音が・・・
経済力だけで親になれるかどうかが決まる今の風潮の性でＤＱＮが増える
倫理観をもっと持て！ 仲人や紹介おばさんの復活を
で、１６ＤＤＨとＤＱＮ親の関係とは？ ＤＱＮにキエフ級でも当てるつもりですか？
倫理観をもっと持て！ 仲人や紹介おばさんの復活を
で、１６ＤＤＨとＤＱＮ親の関係とは？ ＤＱＮにキエフ級でも当てるつもりですか？
＞このドアのせいで対潜ヘリ空母という本来の性格付けがゆがめられるようではまずい
なぜ歪められるのか？不明、というか根拠が無い。
16DDHの目的および機能は、作戦海域全体をカバーする指揮統制能力と有力なヘリ運用能力，
散開した艦隊陣形に於いて充分に自衛可能な対空対潜能力であり、副次的には海外派遣や
島嶼防衛も考慮している訳だ。
そこにランプドアを付け加えることによって何か不利益はあるだろうか？、否だ。
ではランプドアを設けることの代償は何か？、将来余裕が少し食い潰される乃至は排水量が
僅かに増え、建造費を少々上乗せしなければならない程度に過ぎない。その金額も１億円を
大きく超えることはないだろう。
そうした僅かな追加投資によって海外派遣や島嶼防衛の際に役立つならば、是非ともランプ
ドアを設ける可きではないのか。
なぜ歪められるのか？不明、というか根拠が無い。
16DDHの目的および機能は、作戦海域全体をカバーする指揮統制能力と有力なヘリ運用能力，
散開した艦隊陣形に於いて充分に自衛可能な対空対潜能力であり、副次的には海外派遣や
島嶼防衛も考慮している訳だ。
そこにランプドアを付け加えることによって何か不利益はあるだろうか？、否だ。
ではランプドアを設けることの代償は何か？、将来余裕が少し食い潰される乃至は排水量が
僅かに増え、建造費を少々上乗せしなければならない程度に過ぎない。その金額も１億円を
大きく超えることはないだろう。
そうした僅かな追加投資によって海外派遣や島嶼防衛の際に役立つならば、是非ともランプ
ドアを設ける可きではないのか。
ク
マ
|
マ
|
以下4行以上のレス禁止
◎APAR
◎VLS
◎短魚雷
さらにランプドアをトッピング
おまいら、１６DDHになにをトッピングしたい？
漏れは砲塔だな
あと、海兵隊
潜水艦との合体機構に一票
おい、至急打電しろ。
『ワレ、勇戦敢闘セルモ急速二春ノ厨房ガ肉薄セリ 救援ナカリセバ
程ナク自沈ヲ余儀無クス』、場所、時間だ。
急げ、ヘリ空母が化け物に変えられてしまう！
『ワレ、勇戦敢闘セルモ急速二春ノ厨房ガ肉薄セリ 救援ナカリセバ
程ナク自沈ヲ余儀無クス』、場所、時間だ。
急げ、ヘリ空母が化け物に変えられてしまう！
３体合体で大型空母へ
宇宙ヘリ空母ブルー１６ＤＤＨとか
超時空要塞真っ黒の片腕とかそういうネタは
勘弁してくれ・・・
超時空要塞真っ黒の片腕とかそういうネタは
勘弁してくれ・・・
ホワイトベース風にしてやる！！！１！！！１！
16DDH、飛行甲板部分の１５０メートルだけがヘリが着艦できるよう強化されるが、
そのほかの部分は、強化無しの普通の護衛艦と同じ甲板。
ヘリの露天繋止も飛行甲板上のヘリスポットにしか出来ない事実。
最大運用可能機は４機が精一杯。陸自ヘリを運用する時は、SH-60K ３機を下ろして代わりに搭載。
こんな船に全通甲板のメリットなんてあるのか？と疑問に思う此の頃。
そのほかの部分は、強化無しの普通の護衛艦と同じ甲板。
ヘリの露天繋止も飛行甲板上のヘリスポットにしか出来ない事実。
最大運用可能機は４機が精一杯。陸自ヘリを運用する時は、SH-60K ３機を下ろして代わりに搭載。
こんな船に全通甲板のメリットなんてあるのか？と疑問に思う此の頃。
816 ：USS Virginia SSN774：2005/03/26(土) 15:19:52 ID:???
なに、空母、ドック型揚陸艦、指揮艦をおのおの一隻ずつ建造して、
アポロノーム式にドッキングすればいいのよ（このネタ、年代限定）
アポロノーム式にドッキングすればいいのよ（このネタ、年代限定）
現状のDDHみたいに次のヘリ飛ばすのに20分かかるより遥かにマシだと思うわけで。
818 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 15:48:29 ID:mODx/isi
Harrierが１機２５億円程度なのに改良型対潜水艦ヘリのSH-60Kが７０億円以上と知って驚いた。
>>816
せんせー、まったく元ネタわかりません。
せんせー、まったく元ネタわかりません。
>>818
AH-64D アパッチ・ロングボウ も一機70億円。
AH-64D アパッチ・ロングボウ も一機70億円。
>>819
サブマリン707
サブマリン707
25億って、その当時の有償軍事援助での額だろう。
今、買おうとしたら中古でも５０億、ラ産なんかにしたら１００億は軽く突破するかと。
F-2よりも高価なAV-8BⅡ＋というのも、正直興味はあるがｗ
今、買おうとしたら中古でも５０億、ラ産なんかにしたら１００億は軽く突破するかと。
F-2よりも高価なAV-8BⅡ＋というのも、正直興味はあるがｗ
>>816
し、歯科も潜水式、
で、下っ腹に潜水艦を２隻ずつ抱えてたりする。さ、埼京だ！
（強度とか抵抗とか、問題あるんじゃねーか？）
そーいやー、松本零士の処女作って『潜水艦スーパー９９』じゃなかったっけ？
し、歯科も潜水式、
で、下っ腹に潜水艦を２隻ずつ抱えてたりする。さ、埼京だ！
（強度とか抵抗とか、問題あるんじゃねーか？）
そーいやー、松本零士の処女作って『潜水艦スーパー９９』じゃなかったっけ？
ダイエットさせて離陸距離短くしたい参加国
でも兵装を重視して駄々捏ねるイギリス
だっけか？
さすがB型の中核技術持ってるだけはある…
でも兵装を重視して駄々捏ねるイギリス
だっけか？
さすがB型の中核技術持ってるだけはある…
827 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 18:22:10 ID:mODx/isi
1995年に生産が全て終了しているので今更ハリアーという選択枝はない。
中古で購入しても性能(戦闘行動半径500km, 兵装 2tons)のため日本周辺では使い物にならない。
中古で購入しても性能(戦闘行動半径500km, 兵装 2tons)のため日本周辺では使い物にならない。
828 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 18:37:32 ID:mODx/isi
イギリスはハリアーの低性能がいやなのでハリアーを2006年には退役させるのでは？
ハリアーだえけでなくどの欧州の攻撃機も精密爆撃能力の低さのためコソボ紛争では活躍できなかったしね。
ハリアーだえけでなくどの欧州の攻撃機も精密爆撃能力の低さのためコソボ紛争では活躍できなかったしね。
>>827
何マジになってんの？
何マジになってんの？
830 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 18:39:20 ID:mODx/isi
> 829
疲れすぎているから
疲れすぎているから
16DDHに固定翼機は搭載できないし、する必要もない。
空自のエアカバーが受けられない海域で艦隊が戦闘行為を行う
ことはないし、艦載機によって敵地を空爆することもない。
空母厨は旧海軍機動部隊の栄光にひたっておけ。
空自のエアカバーが受けられない海域で艦隊が戦闘行為を行う
ことはないし、艦載機によって敵地を空爆することもない。
空母厨は旧海軍機動部隊の栄光にひたっておけ。
＞16DDHに固定翼機は搭載できないし
当たり前だカス
当たり前だカス
835 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 18:50:07 ID:mODx/isi
海上自衛隊に米海軍が与えた任務は哨戒と米空母の露払いでは？
だからＤＤＨに固定翼機なんか搭載しなくていいんでしょ。
米軍は海上自衛隊から「軽空母でいいから欲しい」と言われたときに「空母なんか持ったら空母の護衛に護衛艦が割かれて米軍の露払いができなくなる」と反対したそうな。
本当かどうかは知らない。本当の情報源はどこなのかいな？
だからＤＤＨに固定翼機なんか搭載しなくていいんでしょ。
米軍は海上自衛隊から「軽空母でいいから欲しい」と言われたときに「空母なんか持ったら空母の護衛に護衛艦が割かれて米軍の露払いができなくなる」と反対したそうな。
本当かどうかは知らない。本当の情報源はどこなのかいな？
日本の敵国はどこか？その敵国とぶつかる場所はどこか？
それを考えれば、日本の周辺で空自のエアカバー範囲なんだよ、
だから、空母よりも、イージスやヘリ空母や空中給油機を優先するのはやむなし。
だからここは海自13500ｔ型DDHスレだって書いてあるだろ
>>828
いや海軍のシーハリアーFA.2が全機退役で海軍がハリアー全機放棄する代わりに空軍のハリアーGR.7をGR.9にバージョンアップさせて空母に乗せて使い続ける計画だと思ったが
いや海軍のシーハリアーFA.2が全機退役で海軍がハリアー全機放棄する代わりに空軍のハリアーGR.7をGR.9にバージョンアップさせて空母に乗せて使い続ける計画だと思ったが
839 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 19:05:32 ID:mODx/isi
その通りでした。
「英海軍の」ハリアーがなくなるという計画でした。
「英海軍の」ハリアーがなくなるという計画でした。
840 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 19:17:59 ID:mODx/isi
2014年まで英海軍は独自の固定翼機を保有しない計画でした。
しかし、それまでに米国の財政破綻や日本の財政破綻や英国も含む欧州の没落でこのＦ３５などの計画が全部継続されるようには思えないのは私ひとりだろうか？
しかし、それまでに米国の財政破綻や日本の財政破綻や英国も含む欧州の没落でこのＦ３５などの計画が全部継続されるようには思えないのは私ひとりだろうか？
他でやれ。
>>841
荒らしてないでネタを振れ。
荒らしてないでネタを振れ。
えーと
えーと
ランプドア
えーと
ランプドア
>>840
B型だけならともかくF-16Cの機体寿命の問題もあるからF-35そのものが中止になることはない気ガス
B型だけならともかくF-16Cの機体寿命の問題もあるからF-35そのものが中止になることはない気ガス
仮に25億でハリアーを導入できたとしても
レーダもAMRAAMもない初期型な予感
なんにしろジェット機は16DDHに関係ないな
レーダもAMRAAMもない初期型な予感
なんにしろジェット機は16DDHに関係ないな
そもそも、SH-60Kを開発する意義って何なんだろう。
あらゆる能力面で、ECH-101にスペック上劣っているのに。
あらゆる能力面で、ECH-101にスペック上劣っているのに。
ECH-101をDDに積んで潜水艦追っかけまわすんですか、そうですか
>>846
DDにはリンクスでも積むか？
DDにはリンクスでも積むか？
予算縮減時代だから、まあそれも一つの選択肢だが。＞リンクス転換
DDにはUAVヘリ積むんだろ？確か。
つ「ダッシュ」
>>853
それこそ「600㌧級ｺﾙﾍﾞｯﾄ」に最適ｗ
それこそ「600㌧級ｺﾙﾍﾞｯﾄ」に最適ｗ
Linx１機とDASH３機を選べ、と言われたら俺ならDASHを迷わず選ぶがな。
なんかそこはかとなく北欧海軍のかほりが。
島伝いの浅瀬を難儀しながらやってくるロシア潜を、
島影から飛び出し追いまくる現代の駆潜艇達。
島伝いの浅瀬を難儀しながらやってくるロシア潜を、
島影から飛び出し追いまくる現代の駆潜艇達。
ところで「やまと」の後継艦は建造しないのかね？
超伝導推進試験船のか？
さつきタソが財務省にいる限りは無理でせう
さつきタンいなくなっただけでんなモン通るんなら、さつきタンの常駐が必要だな。
DASHを知らんからそんな事が言えるんだな
朝霞にあるような無人スカウトヘリの方がまだマシに見える
朝霞にあるような無人スカウトヘリの方がまだマシに見える
昔のDASHをそのまま使うと言ってるわけではあるまい。つか、最新技術でDASH（のようなもの）作ったとして
導入できるようなものが作れるんだろうか？
導入できるようなものが作れるんだろうか？
アメ海軍はDASHを500機ぐらい喪失して
最後はもったいないからほとんど飛ばさず
結局廃止してしまったな
最後はもったいないからほとんど飛ばさず
結局廃止してしまったな
・目視による誘導で戦闘行動半径が狭い
・投射が勘に頼る
・離発着が結構難しい
こういう問題あったけど、全部クリアできるからなあ。
・投射が勘に頼る
・離発着が結構難しい
こういう問題あったけど、全部クリアできるからなあ。
ロングボウの事かい？ 素のアッパチさんと、頭にお皿乗っけてるアッパチさん（ロングボウアッパチさん）がいるんだよ。
対潜や哨戒に使うUAV装備するなら、回転翼ではなくて、固定翼のほうを選択するだろ。
そのための１６DDHなんだから。
DDには今迄どおり有人機装備。
そのための１６DDHなんだから。
DDには今迄どおり有人機装備。
RQ-8Aファイアスカウトて16DDH的にどうよ？
ぜひ愛称は危険者トーマスで。
ファイアスカウトの方は、不審船対策ぐらいにしか使えないけど、イーグルアイは沿岸警備隊が広域哨戒を想定しているだけあって
良さげ。
爆弾倉を装備できそうな感じだし、ステルス技術とLINK１６、自立判断処理コンピューター、逆合成開口レーダー取り入れれば
哨戒機だけでなく、対艦攻撃にも使えそうだ。
良さげ。
爆弾倉を装備できそうな感じだし、ステルス技術とLINK１６、自立判断処理コンピューター、逆合成開口レーダー取り入れれば
哨戒機だけでなく、対艦攻撃にも使えそうだ。
875 ：USS Virginia SSN774：2005/03/27(日) 11:43:44 ID:???
地獄炎ミサイルは撃てますか？
>>858
つ「アンドロメダ」
つ「アンドロメダ」
ペイロード93ｋｇなら、へたな武装乗せるよりも哨戒機能を充実させたほうがよさそう。
880 ：USS Virginia SSN774：2005/03/27(日) 16:21:25 ID:???
>>879
サブマリン７０７のおいらはご先祖様かよ。
サブマリン７０７のおいらはご先祖様かよ。
ジジイのオタはスルーで
>>864
DASHがあぼーんされた本当の理由は艦載機パイロットの反対。（アメリカ海軍の
トップの半分はパイロット出身なので今でもUAVに不熱心） 海自のDASHはほとんど
喪失してない。
海自は米海軍と違って空母がないからパイロットの勢力がそれほどでもない。DASH
そのものでなくても、ロータータイプのUAVの開発にもっと力をいれるべきだな。
二重反転ローターは場所をとらないし操縦安定性が高い。艦上運用に適している。
現代のデジタル操縦システムを組み込めばかなりいけると思われ。DASHの短魚雷
２本というペイロードはちょっとしたもの。
http://www.gyrodynehelicopters.com/qh-50_evolution.htm
DASHがあぼーんされた本当の理由は艦載機パイロットの反対。（アメリカ海軍の
トップの半分はパイロット出身なので今でもUAVに不熱心） 海自のDASHはほとんど
喪失してない。
海自は米海軍と違って空母がないからパイロットの勢力がそれほどでもない。DASH
そのものでなくても、ロータータイプのUAVの開発にもっと力をいれるべきだな。
二重反転ローターは場所をとらないし操縦安定性が高い。艦上運用に適している。
現代のデジタル操縦システムを組み込めばかなりいけると思われ。DASHの短魚雷
２本というペイロードはちょっとしたもの。
http://www.gyrodynehelicopters.com/qh-50_evolution.htm
DASHって用は魚雷のアシストでしょ？
ヘリのようにサーチ＆ハンターが出来るわけでもない。
新アスロックのようにリアクションタイムが短かくもない。
今更いらないかも……
ヘリのようにサーチ＆ハンターが出来るわけでもない。
新アスロックのようにリアクションタイムが短かくもない。
今更いらないかも……
確かに、あのまんまのDASHなら今更いらないが、艦載UAVはちょっと欲しいかも。
885 ：USS Virginia SSN774：2005/03/27(日) 17:39:48 ID:???
O～K、O～K、七つのう～み～は～、ぼ～くが一人で引～き～受けた～♪
/ ／ ＼ヽ } | |
/ { ／ ヽ!___ﾉ | ヽ
/ /|/ ﾊﾊ ヽ| l ヽ
/ // / / / / /-Y┤ ヽヽ ＼ l バカばっか…
/ / / / / / /! |l | │ | || | i ﾄ､ヽ l
/ { | │ | 从__i__||_ | | || /|__ハ_||_ i /! | j } } l
/ ヽ l |{ ´|「|ハ」⊥ミ {{l ﾘ| /_|土⊥ L|` ル'/| / j/ |
j ＼ﾄ､ | ＼ヾシ ﾄ-ｲﾉｈﾄ ヽ j/ ﾄ-ｲソ:::バrｲj/リ川 〃 |
| 〃N/ヽト__ヾ---' ′ ヾ辷ン-/イ! || | i |
| ||/|/ ||） l ｀￣´ i /（ｌ| 」l | |__
ﾚ冖 ／|ヾl| 」-､|、 ／ヽ||_／ ヽ〉 ＼ |
/ ｀Yヽ⊥ メ'´ ヾヽ､_ - _/ /￣ 丁＼ ヽ /
,ｨ /___人 __} ヽ ｀丶､ , '"´/ /｀丶oo‐ヽ ∨
/ | { ｀0ｪ_0´ ） ﾊ ヽ |ﾌ′ / ∧_ヽ--'"´ |ヽイ l V
--L{丁 | ｀く丁/＿＿__〉─---|l---─| / | | | |___|
￣｀`ヽ､ | j／┴‐┬､ || └‐＜￣｀`ヽ､,＿」__／〈 } ）
/ { ／ ヽ!___ﾉ | ヽ
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￣｀`ヽ､ | j／┴‐┬､ || └‐＜￣｀`ヽ､,＿」__／〈 } ）
UAVに、
対潜哨戒時は９７式短魚雷×２もしくは対潜爆弾×４
機雷戦時は沈底機雷もしくは浮遊繋錘機雷×１
対艦攻撃時はASM-2×１もしくはペンギンやシースクアといった対艦ミサイル×２
近接航空支援に、５００lb爆弾×２もしくはAGM-114×８
固定武装として２５ミリ機関砲×１
UAVの母体はイーグル・アイとして、作戦行動半径を３５０KM以上に設定すると
どういったものになるか。
必要な電子装備品や、エンジンの出力等、御教授ください。
対潜哨戒時は９７式短魚雷×２もしくは対潜爆弾×４
機雷戦時は沈底機雷もしくは浮遊繋錘機雷×１
対艦攻撃時はASM-2×１もしくはペンギンやシースクアといった対艦ミサイル×２
近接航空支援に、５００lb爆弾×２もしくはAGM-114×８
固定武装として２５ミリ機関砲×１
UAVの母体はイーグル・アイとして、作戦行動半径を３５０KM以上に設定すると
どういったものになるか。
必要な電子装備品や、エンジンの出力等、御教授ください。
ドイツかどこかが最新式DASHを装備し始めてなかったか？
890 ：USS Virginia SSN774：2005/03/27(日) 19:45:07 ID:???
>>889
もうプロジェクト終了したらしい。
もうプロジェクト終了したらしい。
891 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 19:58:04 ID:w3hPmKnZ
軍事のことはよく分からないけど、こんなの必要なの？？
第一これ何？？ヘリ空母？？ヘリ何機積めるの？？たった３機だけでヘリ空母？？
ヘリでも艦と戦えるの？？この艦の戦争で要求されている任務は何？？
第一これ何？？ヘリ空母？？ヘリ何機積めるの？？たった３機だけでヘリ空母？？
ヘリでも艦と戦えるの？？この艦の戦争で要求されている任務は何？？
>>891
お前はまず初心者スレに逝け。
お前はまず初心者スレに逝け。
>>891
馬鹿丸出しだね、君。
馬鹿丸出しだね、君。
>>891
うざいぞ。
うざいぞ。
「3名釣られました、本部どうぞ。」
ハイ釣り宣言一名様ご案内～♪
海モノアニメってけっこーあるんだね。
EH-101はでかいな。
今ググったんだが、高性能でもこれだけデかいと載っけられる艦も限られそうだな。
あめ級以降でないとキツイかな。
やはりSH-60がいいな。
今ググったんだが、高性能でもこれだけデかいと載っけられる艦も限られそうだな。
あめ級以降でないとキツイかな。
やはりSH-60がいいな。
＞EH-101かH-60か？
求める性能や許される運用条件が違うからな
同列に比較するのは、いただけない
求める性能や許される運用条件が違うからな
同列に比較するのは、いただけない
901 ：USS Virginia SSN774：2005/03/29(火) 09:33:25 ID:???
>>899
シーキングと同じくらい。
シーキングと同じくらい。
18DDHって16DDHと同型艦になるの？
907 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 22:27:39 ID:oKI5D+AF
>>907
甲板装甲ってナニ･･･？
甲板装甲ってナニ･･･？
909 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 22:49:51 ID:oKI5D+AF
>>908
ごめん、飛行甲板の装甲
ごめん、飛行甲板の装甲
飛行甲板の装甲、と、まともがどうつながるのか
聞かれてると思うんだが
聞かれてると思うんだが
911 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 23:20:41 ID:oKI5D+AF
>>908-910
ああ、そっか
16DDHの甲板はヘリポート箇所のみ厚く、他はベロベロ。ヘリも着艦出来ない。
まして固定翼が滑走などしたら穴開けて艦底へ真ッ逆さま。
なんで、固定翼機の将来運用を考慮して、まともな装甲にして欲しいってこと。
ああ、そっか
16DDHの甲板はヘリポート箇所のみ厚く、他はベロベロ。ヘリも着艦出来ない。
まして固定翼が滑走などしたら穴開けて艦底へ真ッ逆さま。
なんで、固定翼機の将来運用を考慮して、まともな装甲にして欲しいってこと。
>>911
それと装甲がどう関連するんだ？
それと装甲がどう関連するんだ？
913 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 23:26:08 ID:5/Crwd6P
春なんだよ～
914 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 23:28:00 ID:oKI5D+AF
>>912
ごめん、飛行甲板の装甲
ごめん、飛行甲板の装甲
飛行甲板の装甲
>911
16DDHの仕様としてそのチラシの裏のような内容は知られていないから
脳内だと思われ。
加えて固定翼運用対策を装甲と表現するな
16DDHの仕様としてそのチラシの裏のような内容は知られていないから
脳内だと思われ。
加えて固定翼運用対策を装甲と表現するな
917 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 23:33:58 ID:oKI5D+AF
甲板強度と装甲とは何の関係もないぞえ。
常識で考えりゃ上甲板の強度が違うのは船としておかしいがね。
常識で考えりゃ上甲板の強度が違うのは船としておかしいがね。
919 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 23:43:22 ID:oKI5D+AF
よくわからん。船体の横捻り強度と飛行甲板とは構造的に関係無いような・・・
まぁいずれにせよ、18DDHには将来性を見越した艦になってもらいたいな。
まぁいずれにせよ、18DDHには将来性を見越した艦になってもらいたいな。
>917
要求されてないものに採用したも見送ったも無い。
甲板強度について詳細な情報も公表されてない。他艦の例から見て
ヘリスポットのみ強化というのも考えがたいが。
装甲については装甲でないからだ。
要求されてないものに採用したも見送ったも無い。
甲板強度について詳細な情報も公表されてない。他艦の例から見て
ヘリスポットのみ強化というのも考えがたいが。
装甲については装甲でないからだ。
16DDHの同型艦をとりあえずもう1隻、次にしらね後継としてひとまわり
大型化した全通甲板DDHを2隻といったところか。ヘリは常時10機は積みたいな。
大型化した全通甲板DDHを2隻といったところか。ヘリは常時10機は積みたいな。
>>921
ヘリだけで600億超えますぜ旦那
ヘリだけで600億超えますぜ旦那
自衛隊はいま密かに潜水空母の建造を計画しています。
これは２万トンクラスの大型原子力潜水艦であり、複数のヘリを搭載できる優れものです。。
てな妄想をしてみる
これは２万トンクラスの大型原子力潜水艦であり、複数のヘリを搭載できる優れものです。。
てな妄想をしてみる
護衛艦のヘリ甲板の強度は、着艦する場所のみ、着艦時の衝撃に
耐えるように設計しているはず。
他の部分は、せいぜいヘリ移動に耐えるようにする程度。
それに、装甲はせいぜい弾片防御程度。高強度の材料を使っていても
構造的に強度がどれほどあるかは別問題。
それに横ねじり強度なんて、コンテナ船でもなけりゃ普通考えません。
耐えるように設計しているはず。
他の部分は、せいぜいヘリ移動に耐えるようにする程度。
それに、装甲はせいぜい弾片防御程度。高強度の材料を使っていても
構造的に強度がどれほどあるかは別問題。
それに横ねじり強度なんて、コンテナ船でもなけりゃ普通考えません。
925 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 01:26:58 ID:y+deipT8
スマトラ沖で、派遣部隊がヘリの運用で苦労してたみたいだけど、
16DDHがいたとして、少しは楽になったのだろうか？陸自ヘリに対する
支援能力は、ぶっちゃけどうなの？
16DDHがいたとして、少しは楽になったのだろうか？陸自ヘリに対する
支援能力は、ぶっちゃけどうなの？
926 ：USS Virginia SSN774：2005/03/30(水) 01:58:26 ID:???
>>925
おおすみ型にはのフィンスタビライザーも減揺タンクもないので。
はっきりいって、あれはヘリ「も」運用できるというだけのフネ。
もともとＬＳＴの代替なのでヘリ甲板があるだけマシだろという
のが計画時の思惑だったのではないだろうか。
おおすみ型にはのフィンスタビライザーも減揺タンクもないので。
はっきりいって、あれはヘリ「も」運用できるというだけのフネ。
もともとＬＳＴの代替なのでヘリ甲板があるだけマシだろという
のが計画時の思惑だったのではないだろうか。
>>925
てか、スマトラは券は、16DDHで陸自ヘリの運用が楽になるようにする実験という
意味もあったと思うのだが。
当たり前だけど、自衛隊も馬鹿ではない。
どんな組織でも、いろんな経験の蓄積で、運用方法を日々改善されていくものだ。
てか、スマトラは券は、16DDHで陸自ヘリの運用が楽になるようにする実験という
意味もあったと思うのだが。
当たり前だけど、自衛隊も馬鹿ではない。
どんな組織でも、いろんな経験の蓄積で、運用方法を日々改善されていくものだ。
928 ：925：2005/03/30(水) 03:05:52 ID:5TpMSZT4
今回は、おおすみ級が中途半端だったり、陸海合同での経験不足など
苦労が多いのは、仕方がないと思う。でも良い教訓には、なっただろう。
おおすみ級には、多くを期待できない。とてもがんばっているのは認める
けど。この先、フネを増やしてもらえるとも思えない以上、16DDHには
揚陸艦まがいの仕事もしっかりこなしてくれなきゃ困る。チヌークを
艦内収容しろとは言わないが、それ以外の陸自ヘリや各種車両くらいは
楽に運用してほしい。今後、運用手続きや通信面での改善は、当然
なされると期待してる。でも、格納庫のキャパ、多様なヘリ運用に伴う
パーツの積載スペースの拡充、車両運用への配慮といった基本的な設計に
関わるところで、どうなんだろう？
せめて、18DDHには反映させて欲しいところ。
苦労が多いのは、仕方がないと思う。でも良い教訓には、なっただろう。
おおすみ級には、多くを期待できない。とてもがんばっているのは認める
けど。この先、フネを増やしてもらえるとも思えない以上、16DDHには
揚陸艦まがいの仕事もしっかりこなしてくれなきゃ困る。チヌークを
艦内収容しろとは言わないが、それ以外の陸自ヘリや各種車両くらいは
楽に運用してほしい。今後、運用手続きや通信面での改善は、当然
なされると期待してる。でも、格納庫のキャパ、多様なヘリ運用に伴う
パーツの積載スペースの拡充、車両運用への配慮といった基本的な設計に
関わるところで、どうなんだろう？
せめて、18DDHには反映させて欲しいところ。
なんで車両を…
930 ：925：2005/03/30(水) 03:15:09 ID:+TTT01Dw
大型輸送艦の枠は３隻。１隻はメンテで欠けるとして、たいした輸送力
とは思えない。フネが減る一方、どんなミッションを付与されるか
分からない以上、多少の柔軟性は、あったほうが良い。
とは思えない。フネが減る一方、どんなミッションを付与されるか
分からない以上、多少の柔軟性は、あったほうが良い。
そこはあれ。
おおすみ型を 『中型』 にして新たに 『大型』 をけんぞウワナニヲスルー！？
おおすみ型を 『中型』 にして新たに 『大型』 をけんぞウワナニヲスルー！？
932 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 03:33:19 ID:GfYYk3Ip
新輸送艦は各階層をスロープで繋ぐべきだな。LCACは２隻入れる
装甲というと250キロ爆弾の直撃に堪えるとか
なにそのSDB
937 ：USS Virginia SSN774：2005/03/30(水) 11:00:24 ID:???
938 ：USS Virginia SSN774：2005/03/30(水) 11:12:15 ID:???
>>928
>おおすみ級が中途半端だったり
みうら型ＬＳＴの代替ということを考えれば、あれでも要求段階で撥ね
られたり削られたりした部分が多々あるわけ。
しかし、みうら型に比べれば、おおすみ型が、あの大きさ、あの艦型に
できた、というのが自衛隊の歴史からみれば大きな前進だったのだから。
>おおすみ級が中途半端だったり
みうら型ＬＳＴの代替ということを考えれば、あれでも要求段階で撥ね
られたり削られたりした部分が多々あるわけ。
しかし、みうら型に比べれば、おおすみ型が、あの大きさ、あの艦型に
できた、というのが自衛隊の歴史からみれば大きな前進だったのだから。
>>937
左舷を出っ張らせるという手もある…
左舷を出っ張らせるという手もある…
16DDHって対艦能力無いんでしょ？毎回DDを護衛に付けなきゃいけなくなるのか
シースパローは対水上射撃も可能です、と屁理屈を言ってみる
対艦ミサイルじゃなくて、砲を廃止したことでしょ。
インドネシアへの派遣もDDH、輸送艦、補給艦で良かったのがDDH、DD、輸送艦、補給艦の4隻要るようになるわけ？
それともDD無しで行かせるの？まさかVLSにSSM積むの？
それともDD無しで行かせるの？まさかVLSにSSM積むの？
あとはSH-60Kのヘルファイヤぐらいか
>>943
海自は赤十字でも国際救助隊でもない。補助的任務の使い勝手は優先順位はるか下。
海自は赤十字でも国際救助隊でもない。補助的任務の使い勝手は優先順位はるか下。
>940
砲、SSMがあろうがあるまいがあのレベルの高価値艦には護衛をつけるべきだと思われ。
ちなみに護衛が要るから高能力な艦持ちたくないというのは当然馬鹿な話なわけだが
砲、SSMがあろうがあるまいがあのレベルの高価値艦には護衛をつけるべきだと思われ。
ちなみに護衛が要るから高能力な艦持ちたくないというのは当然馬鹿な話なわけだが
948 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 21:20:45 ID:EK8qsz7L
ところで造船所なんで三菱長崎じゃなかったん？ホントに一番安かったから？
・三重色々ﾁｮﾝﾎﾞしたんで懲罰。
・長崎で14DDGこんごうフライトⅡAつくってるから。
・みょうこうIHIで作らせなかったんで埋め合わせ。
・ﾔﾊﾟｼ旗艦空母なんで横須賀の近くで文句いいながらｳﾋｮ
他ある？
・三重色々ﾁｮﾝﾎﾞしたんで懲罰。
・長崎で14DDGこんごうフライトⅡAつくってるから。
・みょうこうIHIで作らせなかったんで埋め合わせ。
・ﾔﾊﾟｼ旗艦空母なんで横須賀の近くで文句いいながらｳﾋｮ
他ある？
鎌倉が近いから……
三菱長崎でないからプロ市民様が写真をアプしてくれない OTL。
>948
２番目だろ。
14,15DDG作ってるってのに、16DDGまで手が出るわきゃない。
あと、護衛艦建造メーカーの仕事のバランスも考えるとね。
２番目だろ。
14,15DDG作ってるってのに、16DDGまで手が出るわきゃない。
あと、護衛艦建造メーカーの仕事のバランスも考えるとね。
951
16DDG->16DDHね。
16DDG->16DDHね。
953 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 21:56:12 ID:DhZskAya
もう出尽くした話題かも知れんけど、16DDH級の名前って、やっぱり｢山｣？
個人的には｢みかさ｣｢あまぎ｣｢あかぎ｣｢かつらぎ｣を是非。
個人的には｢みかさ｣｢あまぎ｣｢あかぎ｣｢かつらぎ｣を是非。
ちなみに護衛艦のばあい「○○級」と書くより
「○○型」と書くと通っぽい。
「○○型」と書くと通っぽい。
>>953
「みかさ」はさすがにありえんと思う。
「みかさ」はさすがにありえんと思う。
>>953
何度もキシュツです。
何度もキシュツです。
山岳名は結構残ってるから、後は文字数でどの組み合わせになるか考えるのもおもしろい。
・2文字「かこ」「なち」「まや」
・3文字「あおば」「はぐろ」「たかお」「あたご」（「あかぎ」）
・4文字「ふるたか」「きぬがさ」「あしがら」
よく出る「あまぎ」ですが、船台上でぶっ壊れたような艦の名前を使うのか、ちょっと疑問です。
・2文字「かこ」「なち」「まや」
・3文字「あおば」「はぐろ」「たかお」「あたご」（「あかぎ」）
・4文字「ふるたか」「きぬがさ」「あしがら」
よく出る「あまぎ」ですが、船台上でぶっ壊れたような艦の名前を使うのか、ちょっと疑問です。
軍板的には名前が決まっても「16DDH」とか艦番号で言われそうな気も
俺様的にはソナーが気になるなぁ
輪形陣組むのに陣央にいる船が長距離ソナー持っていても意味が無いし
ヘリの発振音をDDで探知＋データリンク介して16DDHで分析・・・とかなればいいな
俺様的にはソナーが気になるなぁ
輪形陣組むのに陣央にいる船が長距離ソナー持っていても意味が無いし
ヘリの発振音をDDで探知＋データリンク介して16DDHで分析・・・とかなればいいな
>957
海保とのダブりを除くとほとんど残ってないよ
海保とのダブりを除くとほとんど残ってないよ
960 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 22:23:18 ID:cFVMcFln
「紋舞らん」って山名だよな
おまえら。
中共様が「近江」と命名してくださったのを忘れているぞ。
しかも、半端なヘリ空母ではなく、ニミッツ級に似た正規空母であることを教えてくださったのも中共様だ。
中共様が「近江」と命名してくださったのを忘れているぞ。
しかも、半端なヘリ空母ではなく、ニミッツ級に似た正規空母であることを教えてくださったのも中共様だ。
>>962
海自空母スレ当たりの妄想プランを真に受けたって感じが‥‥(´Д｀)
海自空母スレ当たりの妄想プランを真に受けたって感じが‥‥(´Д｀)
964 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 22:41:32 ID:rUJ9RiRc
これは、予感だが、１６ＤＤＨは、あかぎ になると思う。
大勲位の出身地。空母揺籃期の母舟にして、栄光と悲劇
を兼ね供えた名前だし。
大勲位の出身地。空母揺籃期の母舟にして、栄光と悲劇
を兼ね供えた名前だし。
>>958
対潜フォーメーションは輪形陣じゃないぞー
対潜フォーメーションは輪形陣じゃないぞー
そろそろ器用な奴は16DDHのCG作れよ
二次元お断り
二次元お断り
>966
世艦に出てたやん。
その後、外観が大きく代わる情報はなかったと思うが。
世艦に出てたやん。
その後、外観が大きく代わる情報はなかったと思うが。
>>964
悪くはなさそう…大クンニにそのくらいのご威光が残ってるといいが。
悪くはなさそう…大クンニにそのくらいのご威光が残ってるといいが。
とりあえず「あまぎ」で発表
↓
ゲン悪いぞボケその他クレーム入りまくり
↓
本命の「あかぎ」に訂正
↓
保安庁から被ってる！とツッコミ
↓
↓
ゲン悪いぞボケその他クレーム入りまくり
↓
本命の「あかぎ」に訂正
↓
保安庁から被ってる！とツッコミ
↓
「さいたま」に決定しますた
971 ：USS Virginia SSN774：2005/03/31(木) 01:10:02 ID:???
>>970
やまなし、いみなし、おちなし。
やまなし、いみなし、おちなし。
972 ：USS Virginia SSN774：2005/03/31(木) 01:10:34 ID:???
>>971
あ、順番間違いた。
あ、順番間違いた。
そうか。１６ＤＤＨはフランス映画だったのか。
なんだ、腐女子か‥‥
ここは「いそかぜ」で。
と、亡国のイージス厨っぽく言ってみるテスト。
と、見せかけて実はてっちゃんの可能性も示唆してみる。
と、亡国のイージス厨っぽく言ってみるテスト。
と、見せかけて実はてっちゃんの可能性も示唆してみる。
航空母艦 の命名基準は、鳥や龍など空を飛ぶものでつ。
そこで、1番艦は「ごずぃーら」でつよ。
もち、 2番艦は「きんぐぎどーら」、3番艦は「がめーら」ね。
そこで、1番艦は「ごずぃーら」でつよ。
もち、 2番艦は「きんぐぎどーら」、3番艦は「がめーら」ね。
次スレまだー？ ちなみにつぎはDDH31番艦、か
979 ：次スレは31番艦だよ：2005/03/31(木) 13:28:21 ID:???
980 ：USS Virginia SSN774：2005/03/31(木) 14:31:07 ID:???
>>979
軍板におけるマーフィーの法則が発動しないことを祈る。
軍板におけるマーフィーの法則が発動しないことを祈る。
981 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 20:04:29 ID:NKW1f7ko
外観で木になってるのが、衛星通信用アンテナ。
なんで甲板上にあんの？艦橋のFCS-3の上のほうがよくね？
速射砲があってもいいような位置？砲はｲﾗﾈか。
なんで甲板上にあんの？艦橋のFCS-3の上のほうがよくね？
速射砲があってもいいような位置？砲はｲﾗﾈか。
76mmスーパーラピッドつけてホスイ
983 ：次スレは31番艦だよ：2005/03/31(木) 22:07:25 ID:???
>>982
邪魔。
邪魔。
>>990次スレ立てて
「下地島基地」を作りたいアニオタがいっぱいいるスレですね
987 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 14:24:46 ID:51njr4Zn
海自13500ｔ型DDH 31番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112317063/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112317063/
989 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 14:41:55 ID:51njr4Zn
池沼か
おおすみのスレを荒らしてるうんこと同一人物だろ
4月1日に限らず○○みたいだから、もう、かわいそうな人としてみてあげれば？
4月1日に限らず○○みたいだから、もう、かわいそうな人としてみてあげれば？
992 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 14:53:36 ID:51njr4Zn
>>991
そうする事にするわ
そうする事にするわ
994 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 19:16:44 ID:51njr4Zn
海自13500ｔ型DDH 31番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112317063/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112317063/
995 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 19:23:42 ID:CmEY4uFh
うめ
まつ
たけ
やり
たい
イージス艦は一隻で同時に１００機の航空機に攻撃できるミサイルを
３０００発搭載してる。
航空機がイージスに近づいて爆撃するのは米のステルス以外不可能。
対艦船・対潜水艦攻撃ミサイルは１５００発搭載。
また短距離弾道ミサイル迎撃も３０発同時に対応可。
いずれも対地攻撃に装備転換可能。
おそらくイージス一隻で韓国の海軍力超えてる。
現在、日本は４隻保有。数年後には１０隻になる予定。
３０００発搭載してる。
航空機がイージスに近づいて爆撃するのは米のステルス以外不可能。
対艦船・対潜水艦攻撃ミサイルは１５００発搭載。
また短距離弾道ミサイル迎撃も３０発同時に対応可。
いずれも対地攻撃に装備転換可能。
おそらくイージス一隻で韓国の海軍力超えてる。
現在、日本は４隻保有。数年後には１０隻になる予定。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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