ガンダム＠軍板
1 ：名無し三等兵：
ミリオタから見たガンダムとは？
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昨日戦死
そびえたつ糞
「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません！！」
このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。
ですから、今回のスレッドの>>2にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。
しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
だから嫌なんです。
, -―――-､
／ ＼
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| ;≡＝=､ ,≡､|
l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|
|６ `ー ,(__づ､｡‐|
└､ ´ : : : : ､ﾉ
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| ＼ ￣￣｀ｿ
| `ｰ--‐ｉ'´
このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。
ですから、今回のスレッドの>>2にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。
しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
だから嫌なんです。
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↓スレッドストッパー
がんだむは好きだけどサー。
何回たてても盛り上がらないのにしつこくたてるからサー。
ぶっちゃけ嫌われてるんですよーガノタは。
専用板あるシー？
何回たてても盛り上がらないのにしつこくたてるからサー。
ぶっちゃけ嫌われてるんですよーガノタは。
専用板あるシー？
ご飯の上にスライスチーズを乗せて、
その上からククレカレー（甘口）を掛けると美味いのでいつも食ってた
辛口カレーを食う時は、卵を入れるとまろやかになるけど、
生じゃなく半熟卵のほうがいい
その上からククレカレー（甘口）を掛けると美味いのでいつも食ってた
辛口カレーを食う時は、卵を入れるとまろやかになるけど、
生じゃなく半熟卵のほうがいい
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ おめでとう同士>>1！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ シベリアへエクソダスが決定だ！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
てか、試作品のロボットで一体で戦局が代わる訳ないだろ？
てなことで、ここのスレは、如何に軍事的にガンダムを否定するか？
のスレになりました。
良いか、P-51一機で米国が勝てた訳ないだろ？。商業至上主義のアニメが
一度でも現実的だったか？。
てなことで、ここのスレは、如何に軍事的にガンダムを否定するか？
のスレになりました。
良いか、P-51一機で米国が勝てた訳ないだろ？。商業至上主義のアニメが
一度でも現実的だったか？。
11 ：名無し三等兵：05/02/09 00:43:09 ID:8BEePgRX
専用板あるのはわかってるけど、ミリオタの話がききたい。
ザクマシンガンのカートが何故あんなにデカイのか？とか
ザクマシンガンのカートが何故あんなにデカイのか？とか
原画書いた椰子がそう描いたから
軍板でガンダムを聞きたいなど荒らし以外の何者でもないわ！！！
ガノタ土ね
Ｔ７２神だけでガンダムは撃破できるのである。
いや勝手に自滅する
ザクマシンガンて１２０㍉だっけ？実際にあったら凄まじい
火力だな・・・・・
火力だな・・・・・
ソース焼きそばに生卵を載せたら存外に旨かった。
焼きそばっつったら塩焼きそばだろ。
ソースなんかよりづっと旨い
ソースなんかよりづっと旨い
オイスターソースが美味い
>>19
いやいや、焼きそばにはチトうるさい俺からすると、あんかけ焼きそば。これ、最高！あのとろりとした餡と一緒に食べる麺の食感に小官は、もうメロメロです。
いやいや、焼きそばにはチトうるさい俺からすると、あんかけ焼きそば。これ、最高！あのとろりとした餡と一緒に食べる麺の食感に小官は、もうメロメロです。
漏れペヤングって食ったことないんだけど美味いの?
時々食いたくなるが、何度も食うと飽きる
■■■■バレンタインデー中止のお知らせ■■■■
2005年2月14日に開催予定だったバレンタインデーにつきましては
バンアレン帯における地球温暖化の影響でカカオが不作となり、
チョコレート製品がお客様に満足のいける商品をお届けできないと判断いたしました。
それに伴い誠に勝手ながら2005年2月14日のバレンタインデーは中止させていただきます。
この決定により、2005年3月14日開催予定でしたホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます
2005年2月14日に開催予定だったバレンタインデーにつきましては
バンアレン帯における地球温暖化の影響でカカオが不作となり、
チョコレート製品がお客様に満足のいける商品をお届けできないと判断いたしました。
それに伴い誠に勝手ながら2005年2月14日のバレンタインデーは中止させていただきます。
この決定により、2005年3月14日開催予定でしたホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます
>>11
語れるとこがないからスレ立ててもすぐ潰れるのでショー？
あと、ガノタは軍事板で嫌われてはいますが､いないわけではありませン。
１さんがもうすこし熱をこめて語れば､食いつく人もいるかもしれませんね。
もう一つ言わせて貰えば､所詮架空のものですから軍事的に納得できるような
答えは出てこないと思いますヨー？
やはり専用板で聞いた方が１さんの納得できる答えが返って来るのでは？
あとUFOを超える焼きそばはいまだに出てないと思いますヨー
語れるとこがないからスレ立ててもすぐ潰れるのでショー？
あと、ガノタは軍事板で嫌われてはいますが､いないわけではありませン。
１さんがもうすこし熱をこめて語れば､食いつく人もいるかもしれませんね。
もう一つ言わせて貰えば､所詮架空のものですから軍事的に納得できるような
答えは出てこないと思いますヨー？
やはり専用板で聞いた方が１さんの納得できる答えが返って来るのでは？
あとUFOを超える焼きそばはいまだに出てないと思いますヨー
いや、俺はぺヤングが最強だと思う。
次点でバゴーン。
次点でバゴーン。
まあ、マジレスするとガノタスレが軍板に立てられても立てられても直ぐ消えるのは
・軍板住人はガンダムなんぞ現実には無理って思ってるから特に理由を長々と書く
事はしない
・スレを立てるガノタが1だけで書き逃げ、またはガンダムが軍事的に有効である。
という理由を特に挙げないで立てっぱなし
の2点から誰も書きこみが無いまま美味い物スレになって沈んでいくだけかとｗ。
ガノタがガンダムが有効な理由を色々述べてくれればそれに反論もし様があるんだが…。
どうする？まずはミノ粉から言ってみるか？ｗ
・軍板住人はガンダムなんぞ現実には無理って思ってるから特に理由を長々と書く
事はしない
・スレを立てるガノタが1だけで書き逃げ、またはガンダムが軍事的に有効である。
という理由を特に挙げないで立てっぱなし
の2点から誰も書きこみが無いまま美味い物スレになって沈んでいくだけかとｗ。
ガノタがガンダムが有効な理由を色々述べてくれればそれに反論もし様があるんだが…。
どうする？まずはミノ粉から言ってみるか？ｗ
っとこのまま放置するとガノタから何も来ないかもなんで俺のミノ粉への見解な。（別板に書いた奴のコピペだけどな。）
仮にミノ粉って魔法物質が存在したとして、レーダー、レーダーを利用したホー ミング兵器が無力化されたとする。
で、目視による戦闘からMS（巨大ロボ）が生まれたって話だったと思うが・・・。
まず、目視による戦闘が主流になったらますます、隠蔽性が重要にならないか？
いかに敵に発見されずに必殺の一撃を相手にぶち込むかが重要になるんでそれこそ 10数メートルのデカイロボなんか
タダの的にしかならないとおもうのだが・・・。
そもそもそんなにデカイロボなら足元とか死角ありまくりで不意打ちとかされそう だしなぁ・・・。
で、次に一番疑問なんだが・・・。ガンダムとかの操縦って全ての手足の動きを 自分で操作してるのか？そんなわけ無い
よな。アムロ君もイキナリ操縦できたし。 ってことでコンピューターに細かい所は行わせてるわけだと思うんだが…。
ってことは例えば
・アムロ君 ：目の前のザクにビームライフルを発射と操作。
・コンピューター：命令を受けたので相手のザクとの位置関係、距離などを計算し、手や体制を微調整し、ライフルを発射する。
っていう動作をおこなうとおもうんだが・・・。
このコンピューターが「ザクとの位置関係、距離などを計算する」ってことは相手のザクが今何処に居るかをコンピュータ
ーが認識していなければ計算のしようが 無いわけだ。
つまりそれは既に、コンピューターが自分で相手のザクの位置を捉えているわけであり、それが出来るならホーミングミ
サイルも余裕で撃てるんですけど。
ミノ粉信者はこれをどう考えているか是非聞きたい。
ていうかレーダーが仮に無力化されても熱源探知とか光学探知とかあって、別にレーダーだけで ミサイル撃ってるわけで
もないんで幾らでも他に撃ち様あるとおもうんだけどなぁ。
仮にミノ粉って魔法物質が存在したとして、レーダー、レーダーを利用したホー ミング兵器が無力化されたとする。
で、目視による戦闘からMS（巨大ロボ）が生まれたって話だったと思うが・・・。
まず、目視による戦闘が主流になったらますます、隠蔽性が重要にならないか？
いかに敵に発見されずに必殺の一撃を相手にぶち込むかが重要になるんでそれこそ 10数メートルのデカイロボなんか
タダの的にしかならないとおもうのだが・・・。
そもそもそんなにデカイロボなら足元とか死角ありまくりで不意打ちとかされそう だしなぁ・・・。
で、次に一番疑問なんだが・・・。ガンダムとかの操縦って全ての手足の動きを 自分で操作してるのか？そんなわけ無い
よな。アムロ君もイキナリ操縦できたし。 ってことでコンピューターに細かい所は行わせてるわけだと思うんだが…。
ってことは例えば
・アムロ君 ：目の前のザクにビームライフルを発射と操作。
・コンピューター：命令を受けたので相手のザクとの位置関係、距離などを計算し、手や体制を微調整し、ライフルを発射する。
っていう動作をおこなうとおもうんだが・・・。
このコンピューターが「ザクとの位置関係、距離などを計算する」ってことは相手のザクが今何処に居るかをコンピュータ
ーが認識していなければ計算のしようが 無いわけだ。
つまりそれは既に、コンピューターが自分で相手のザクの位置を捉えているわけであり、それが出来るならホーミングミ
サイルも余裕で撃てるんですけど。
ミノ粉信者はこれをどう考えているか是非聞きたい。
ていうかレーダーが仮に無力化されても熱源探知とか光学探知とかあって、別にレーダーだけで ミサイル撃ってるわけで
もないんで幾らでも他に撃ち様あるとおもうんだけどなぁ。
ガンダムセンチネルにかときが書いてたよ.....
『宇宙には大気もないし光学系ホーミングが発達するだろうが、それを言わないのがガンダムの約束事』
みたいな意を.....
あとPSでMSは操縦」できるからいいじゃん。ACと違って自動ロックオン出来るMSはいい。
『宇宙には大気もないし光学系ホーミングが発達するだろうが、それを言わないのがガンダムの約束事』
みたいな意を.....
あとPSでMSは操縦」できるからいいじゃん。ACと違って自動ロックオン出来るMSはいい。
>>25
焼きそば弁当、これ最強。
焼きそば弁当、これ最強。
31 ：１：05/02/09 16:36:50 ID:l2otVUdS
画像処理で敵を認識させる手もあるかな？
パイロットは機会が候補に上げてきた対象を解析して
攻撃の指示を出す役。
パイロットは機会が候補に上げてきた対象を解析して
攻撃の指示を出す役。
ageるガノタ詩ね
ガンガル最強伝説
真面目に話せればガンダムネタは十分に軍板での生存資格があるはずなんだがなあ。
>1が積極的にマジネタを投下してスレを管理できれば生き残れるのに。
>1が積極的にマジネタを投下してスレを管理できれば生き残れるのに。
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
二足歩行で戦闘できるのか・・・
俺はｶﾞﾉﾀだがそれは娯楽としてだけだ。
リアルであんなもん戦闘出来ると思うのは脳内だけにしとけ。
俺はｶﾞﾉﾀだがそれは娯楽としてだけだ。
リアルであんなもん戦闘出来ると思うのは脳内だけにしとけ。
ガンダムにT72神ではオーバーキルと言われても仕方がない。ｵﾌﾞｲｪｰｸｔ
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
マジレスすると、一平ちゃんの焼きそばが一番
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
マジレスすると、一平ちゃんの焼きそばが一番
ガンダムって何でしか
1さん！見ての通り、大荒れです。もうガンダムネタはやめてくれ。
ミリオタから見たザブングルとは？
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
ガンダムって何でしか
あと115だがんばれ
やっぱ、笑える。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/11(水) 13:58 ID:uSaUbmk4
ソバめし丼
とりあえず焼きそば作る（インスタントでも可）
↓
焼きそばをみじん切り。無心で刻め。ソースをしっかり絡めろ。
↓
あつあつごはんに盛る。盛大に盛る。
↓
玉子をかける。メシの熱で半熟になる。
↓
さらにソースやらマヨやらをかける
↓
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11(水) 13:59 ID:uSaUbmk4
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈてなんだorz
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの間違いです
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/11(水) 13:58 ID:uSaUbmk4
ソバめし丼
とりあえず焼きそば作る（インスタントでも可）
↓
焼きそばをみじん切り。無心で刻め。ソースをしっかり絡めろ。
↓
あつあつごはんに盛る。盛大に盛る。
↓
玉子をかける。メシの熱で半熟になる。
↓
さらにソースやらマヨやらをかける
↓
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11(水) 13:59 ID:uSaUbmk4
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈてなんだorz
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの間違いです
UFOって食うと気分悪くなる
あのソース何とかならねぇ？
あのソース何とかならねぇ？
投書でもしる
確かにクセは強いような。味の素でも山ほど入っているのかｗ
確かにクセは強いような。味の素でも山ほど入っているのかｗ
１さん下げましょう？
ネタ投下も熱心にしましょう？スレの管理が大事です｡
自分も一つ。
UC150年代になっても使われてるマゼラン級や､セイバーフィッシュ。
ころころ変わる主力MSよりも完成度が高いのか(B52のようだ)？
ある意味リアル。
個人的には焼きそばにマヨネーズは邪道。ベットリするじゃないカー
ネタ投下も熱心にしましょう？スレの管理が大事です｡
自分も一つ。
UC150年代になっても使われてるマゼラン級や､セイバーフィッシュ。
ころころ変わる主力MSよりも完成度が高いのか(B52のようだ)？
ある意味リアル。
個人的には焼きそばにマヨネーズは邪道。ベットリするじゃないカー
＞味の素でも山ほど入っているのかｗ
マジレスすると、以前はグルタミン酸ナトリウムの大量摂取が、
「中華料理店症候群」の原因だといわれていましたが、最近の
研究で完全に否定されました。
原因は、アレルゲン性のタンパク質や食用色素、保存料などが考えられます。
ちなみに、EUの食品化学委員会はグルタミン酸ナトリウムを、「もっとも安全な
添加物」リストに入れています。
マジレスすると、以前はグルタミン酸ナトリウムの大量摂取が、
「中華料理店症候群」の原因だといわれていましたが、最近の
研究で完全に否定されました。
原因は、アレルゲン性のタンパク質や食用色素、保存料などが考えられます。
ちなみに、EUの食品化学委員会はグルタミン酸ナトリウムを、「もっとも安全な
添加物」リストに入れています。
92 ：名無し三等兵：05/02/09 23:55:53 ID:jmPuwAWs
ガンダムにヤキソバ出てきたか？
ダムって何でしか
／ |／／
／＼ ／／￣ ←ダム
／￣ ◎））
￣￣￣
／＼ ／／￣ ←ダム
／￣ ◎））
￣￣￣
ヴァン＝ダムといえば有名な・・・
>92
ヤキソバはルジャーナ・ミリシャの戦略物資
ヤキソバはルジャーナ・ミリシャの戦略物資
ボルジャーノンと焼きそばは切っても切れない関係。
ドアン変な話だな・・・・
今思うとシリーズ中1度はある変化球だったんだな。（作画も目もあてらてれないし...）
今思うとシリーズ中1度はある変化球だったんだな。（作画も目もあてらてれないし...）
PSスレにPS太郎が現れると、時を同じくしてガンダムスレが立つ。
不思議不思議（ｗ。
不思議不思議（ｗ。
暇なんだろ
102 ：１：05/02/10 02:48:21 ID:CRvphq7V
今さっき、千葉ＴＶでククルス・ドアンの島やってた、、、
いや、俺もｶﾞﾉﾀだけどね、もっと良いネタがないとさぁ、
ここではだめなわけです。はい。
ここではだめなわけです。はい。
105 ：名無し三等兵：05/02/10 20:10:26 ID:282RnIti
まずは武器の話から
ザクマシンガンからスタート
ザクマシンガンからスタート
ザクマシンガン(w
ザクマシンガン(w
あのサイズで１２０ｍｍは無理がある
ザクマシンガン(w
ザクマシンガンbaka
ザクマシンガン(w
と、思ったけど1/10で身長1.8ｍとしたら12mm口径か
適当だな
適当だな
■■■■バレンタインデー中止のお知らせ■■■■
2005年2月14日に開催予定だったバレンタインデーにつきましては
バンアレン帯における地球温暖化の影響でカカオが不作となり、
チョコレート製品がお客様に満足のいける商品をお届けできないと判断いたしました。
それに伴い誠に勝手ながら2005年2月14日のバレンタインデーは中止させていただきます。
この決定により、2005年3月14日開催予定でしたホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます
2005年2月14日に開催予定だったバレンタインデーにつきましては
バンアレン帯における地球温暖化の影響でカカオが不作となり、
チョコレート製品がお客様に満足のいける商品をお届けできないと判断いたしました。
それに伴い誠に勝手ながら2005年2月14日のバレンタインデーは中止させていただきます。
この決定により、2005年3月14日開催予定でしたホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます
いや、てか、Ｍ2を生身の人間が手に持って連射できるのか？
発射薬の違い
だってあれ榴弾砲だもん
だってあれ榴弾砲だもん
的としてなら軍事的価値も少しはあったんだがなぁ
117 ：名無し三等兵：05/02/10 20:26:16 ID:QmUsYB57
ザクマシンガンは初速が遅いんだけど・・・
じゃぁ兵器としての価値は無いな
>>119
相手もな
相手もな
榴弾じゃなぁ
もちろん艦船用の徹甲榴弾もあるでしょ
バズーカ砲弾はHEATっぽいけど
バズーカ砲弾はHEATっぽいけど
おれなんてＨＤＤに全話入ってるもんね♪
弾速遅いしなぁ
ザクマシンガンは役に立たないと言う事で。
じゃあ次はエンジャルハイロゥについてお願いします。
じゃあ次はエンジャルハイロゥについてお願いします。
ループしてますね
せっかく明快な回答をしてやったのに
せっかく明快な回答をしてやったのに
宇宙戦艦に対しモビルスーツは接近して攻撃する雷撃艇のようなもの。
つまり弾速の遅いザクマシンガンは魚雷？
つまり弾速の遅いザクマシンガンは魚雷？
威力はどのくらいあるんだよ
てか常に突っ込みながら弾丸撃つのか
てか常に突っ込みながら弾丸撃つのか
秒速数キロメートルじゃないの？ザクの機動力って
遅いな
地球に落ちるぞ
地球に落ちるぞ
小説『機動戦士ガンダム』（作者は禿）にはレシプロ機程度だとさ
>レシプロ機程度
そりゃ大気中でしょ（コロニー内とか）
原理的にはエネルギーが尽きない限り加速はできるはず
そりゃ大気中でしょ（コロニー内とか）
原理的にはエネルギーが尽きない限り加速はできるはず
第一宇宙速度以上の宇宙船から発艦すれば相対速度でレシプロ機並でも
地球に落ちないぜ
地球に落ちないぜ
コロニー国家の地球侵攻作戦として、作中の作戦は
戦略的にみて正しいのだろうか？
戦略的にみて正しいのだろうか？
>142
各コロニーの発言権が強まった結果、Vの宇宙戦国時代に突入ですよ。
各コロニーの発言権が強まった結果、Vの宇宙戦国時代に突入ですよ。
Ｖなど観ておらんので知らんのだが
なんでコロニー同士で殺し合いせにゃならんのだ？
奪い合う資源も土地もなかろうに
なんでコロニー同士で殺し合いせにゃならんのだ？
奪い合う資源も土地もなかろうに
宗教紛争やイデオロギー戦争といったところか
ニュータイプの選民思想でも復活したんかのー？
ニュータイプの選民思想でも復活したんかのー？
富野の基本原則は「人は常にテリトリー闘争を繰り広げる」
コロニーが自立できるようになると独立したがり、独立達成すると今度は主権の拡大を目指す。
イズムとか資源は闘争のための方便。
コロニーが自立できるようになると独立したがり、独立達成すると今度は主権の拡大を目指す。
イズムとか資源は闘争のための方便。
>>147
「石川はうんこするよ」派と「うんこしないよ」派の抗争が激化して…
「石川はうんこするよ」派と「うんこしないよ」派の抗争が激化して…
石川賢はうんこするに決まってんだろ。ビッグバン級のうんこするよ
151 ：１：05/02/11 01:06:47 ID:6NSUG71B
ジェットストリームアタックがWW2時代の艦船への
攻撃方法の一つと聞いたが、いかに？
先頭の隊長機が対空砲火を引き受けて接近するとあるが、
横並びの方が良い様に思うんだけど。
たしか、ヤマトのコスモタイガーもこんな攻撃をしてたと
思うゆ。
攻撃方法の一つと聞いたが、いかに？
先頭の隊長機が対空砲火を引き受けて接近するとあるが、
横並びの方が良い様に思うんだけど。
たしか、ヤマトのコスモタイガーもこんな攻撃をしてたと
思うゆ。
石川県がうんこをするはずがあるまい。
154 ：名無し三等兵：05/02/11 02:04:52 ID:Uvc44oG5
>>153
もっと詳しく
もっと詳しく
ドムのまんこはもう濡れ濡れよ。
157 ：名無し三等兵：05/02/11 02:23:13 ID:UEdnG4lT
戦闘機が相手ならまず勝てない。しかし戦車よりは強い。でも、絶対戦車より高くつく。
まあアニメの中の動きを実際にすれば戦車より強いだろうが。
実際はいい的だろう。
実際はいい的だろう。
試作機を作ったが予定どうりの性能が出なかった為破棄されたザクレロは
ＷＷ２時代の兵器にたとえるなら何にあたりますか？
ＷＷ２時代の兵器にたとえるなら何にあたりますか？
>>159
該当ネタあり過ぎ。「世界の駄っ作機」でも読め。
該当ネタあり過ぎ。「世界の駄っ作機」でも読め。
>>151
そんな話何処に書いてあったよ？＞先頭の隊長機が対空砲火を引き受けて接近するとあるが
「グレー○メカニッ○」とか「兵器○ビルス○ツ」とか「一○戦争」とかはうそっぱちだから
信じると大恥かくぞ。
そんな話何処に書いてあったよ？＞先頭の隊長機が対空砲火を引き受けて接近するとあるが
「グレー○メカニッ○」とか「兵器○ビルス○ツ」とか「一○戦争」とかはうそっぱちだから
信じると大恥かくぞ。
秒速数kmで移動しているのに視界が2km程度でマニュアルで照準ってどんな戦闘なんだよ
なんでガソダムに出てくる潜水艦は水中抵抗か大きそうな形をしてるの？
モビルスーツって秒速数kmで宇宙を移動してんの？
初速200m/sのザクマシンガンとかもっと遅いバズーカの弾なんて
止まって見えるな。
初速200m/sのザクマシンガンとかもっと遅いバズーカの弾なんて
止まって見えるな。
弾幕系シューティングゲームみたいなもんだな。
168 ：ゾル：05/02/11 08:42:01 ID:hDksheqV
第１３独立艦隊＝捷一号作戦時の小沢艦隊
＞初速200m/sのザクマシンガンとかもっと遅いバズーカの弾なんて
身長やく２０ｍ近くで初速２００ｍ/ｓ、
人間の背丈に直すと身長２ｍで初速２０ｍ/ｓ。
野球の球の速度と比べると
身長やく２０ｍ近くで初速２００ｍ/ｓ、
人間の背丈に直すと身長２ｍで初速２０ｍ/ｓ。
野球の球の速度と比べると
子供でも打ち返せますな。
打ち返すちゅーか発砲炎みて避けてるがなｗ
秒速数Km…。そんな無茶な設定だったのか。＞ガンダム
まあ、宇宙空間で相対速度がなんたらって色々講釈述べられるかもしれんが、
無茶な設定で放っておくとして・・・。
>>ザクのマシンガンが秒速200m
遅！！現用の拳銃より遅いのかよ。しかも見たところ榴弾ではなくて徹甲弾だよな。＞ザクマシンガン
運動エネルギーで相手装甲をぶち抜くはずのザクマシンガンが拳銃弾より遅いとは…。
そりゃ、見るからに薄そう（同重量の戦車と比較して）なガンダムの装甲も打ちぬけませんな。
ていうか昔から思ってたんだけど現用戦車でも１２０ｍｍ滑空砲を50t超えの車体でなんとか発射時の
反動を吸収してるのに、どうやったらほぼ同じ重量のザクがあんな不安定な重心で120mmマシンガンを
連射してもひっくり返らないとおもってたんだが・・・。秒速200mなら納得。豆鉄砲ですな。
今の120mm滑空砲でも秒速1700m位あるのになぁ・・・。
ザクマシンガンじゃあ今の現用戦車の装甲すら撃ちぬけない予感。
まあ、宇宙空間で相対速度がなんたらって色々講釈述べられるかもしれんが、
無茶な設定で放っておくとして・・・。
>>ザクのマシンガンが秒速200m
遅！！現用の拳銃より遅いのかよ。しかも見たところ榴弾ではなくて徹甲弾だよな。＞ザクマシンガン
運動エネルギーで相手装甲をぶち抜くはずのザクマシンガンが拳銃弾より遅いとは…。
そりゃ、見るからに薄そう（同重量の戦車と比較して）なガンダムの装甲も打ちぬけませんな。
ていうか昔から思ってたんだけど現用戦車でも１２０ｍｍ滑空砲を50t超えの車体でなんとか発射時の
反動を吸収してるのに、どうやったらほぼ同じ重量のザクがあんな不安定な重心で120mmマシンガンを
連射してもひっくり返らないとおもってたんだが・・・。秒速200mなら納得。豆鉄砲ですな。
今の120mm滑空砲でも秒速1700m位あるのになぁ・・・。
ザクマシンガンじゃあ今の現用戦車の装甲すら撃ちぬけない予感。
アニメの適当な設定にケチつけて悦に入るのは厨房だね。
だからあれは戦艦に撃つための魚雷・・・
>>173
つーか、「ザクのマシンガンは実は低速弾」って「設定」は、１話でガンダムが
至近距離からの攻撃を弾いた描写を説明するのにひねくり出された苦し紛れの屁理屈。
初出は「兵器モビルスーツ」あたり。
既出だが、「ザクマシンガンは電気着火。そのほうが関節と連動させて反動を吸収させやすいから」
「戦車砲の初速が音速を超えたのは戦後。キングタイガーの主砲も亜音速弾」
等など、全く解ってない記述がてんこもり。兵器はもちろん、ガンダム本編の内容も理解してない様だ。
そもそも宇宙空間での反動処理を考えたら低速弾や低圧砲でも不十分だし、
第一秒速200ｍ程度の弾速では弾道が不整過ぎて使い物にならんだろう。
つーか、「ザクのマシンガンは実は低速弾」って「設定」は、１話でガンダムが
至近距離からの攻撃を弾いた描写を説明するのにひねくり出された苦し紛れの屁理屈。
初出は「兵器モビルスーツ」あたり。
既出だが、「ザクマシンガンは電気着火。そのほうが関節と連動させて反動を吸収させやすいから」
「戦車砲の初速が音速を超えたのは戦後。キングタイガーの主砲も亜音速弾」
等など、全く解ってない記述がてんこもり。兵器はもちろん、ガンダム本編の内容も理解してない様だ。
そもそも宇宙空間での反動処理を考えたら低速弾や低圧砲でも不十分だし、
第一秒速200ｍ程度の弾速では弾道が不整過ぎて使い物にならんだろう。
たしか今よりずっと後の話だよね
>>174
その「適当な設定」を「軍事的に正しい」と勘違いしたバカがこういうスレを立てる訳で。
その「適当な設定」を「軍事的に正しい」と勘違いしたバカがこういうスレを立てる訳で。
ガンダムを「軍事的に正しい」、「リアルロボットアニメ」と勘違いし始めたのはいつ頃？
種は全然リアルじゃないな、富野ガンダムのリアルさを見習え、
とか言ってる痛いｶﾞﾉﾀをどうにかしてほしい。
どっちもリアルじゃないから
>>173
色々言ってるとこに突っ込んでスマンが
滑空砲じゃなくて滑腔砲だから。
とか言ってる痛いｶﾞﾉﾀをどうにかしてほしい。
どっちもリアルじゃないから
>>173
色々言ってるとこに突っ込んでスマンが
滑空砲じゃなくて滑腔砲だから。
滑膣砲
>>181
ウリの主砲は５０㍉１７ｻﾝﾁニダ
ウリの主砲は５０㍉１７ｻﾝﾁニダ
げ。すまん。滑腔砲だったな。誤字った。
回線切って吊ってきま。
回線切って吊ってきま。
184 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 14:12:19 ID:???
>>158
スペースコロニーが実現している未来の世界の技術だぞ。
できなくは無いだろう。
まあ戦車の性能も現代より遥かに向上しているわけだが、ガンダム世界の戦車は
ＭＳと戦うために開発されたわけじゃないので対ＭＳ性能が不十分でも仕方ない。
>>ザクマシンガンの初速
宇宙空間での相対速度を考慮するならば、秒速数キロで航行する物体には
適当に漂ってるデブリでもぶつかるのは致命的。
まあそんな初速の遅い物をコロニー内や重力下で使うことに対する疑問は出てくるが、
弾頭を榴弾に変更、つまり自動擲弾銃として使っているというならば、まだ理由にはなりそうだ。
スペースコロニーが実現している未来の世界の技術だぞ。
できなくは無いだろう。
まあ戦車の性能も現代より遥かに向上しているわけだが、ガンダム世界の戦車は
ＭＳと戦うために開発されたわけじゃないので対ＭＳ性能が不十分でも仕方ない。
>>ザクマシンガンの初速
宇宙空間での相対速度を考慮するならば、秒速数キロで航行する物体には
適当に漂ってるデブリでもぶつかるのは致命的。
まあそんな初速の遅い物をコロニー内や重力下で使うことに対する疑問は出てくるが、
弾頭を榴弾に変更、つまり自動擲弾銃として使っているというならば、まだ理由にはなりそうだ。
185 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 14:24:35 ID:???
>>180
何も考えないで作ってる割には監督が「リアルに作ってます」と嘘をつくのが種。
考えまくって作って嘘を本当だと誤認させる説得力と面白さを実現したのはファースト。
ま、所詮フィクションだし荒を探せば突っ込みは入りまくりだけどね。
そこを妄想で補完するのがガノタのガンダム世界における軍事考察という物よ。
考察するガノタは嘘は嘘とわかった上で面白い嘘を楽しむことを前提にしている。
それを本当の軍事常識だと勘違いするのは、その前提を知らない奴だけ。
まあ、適当な理由らしい理由つければ、考察がいい加減でも知らない奴が読めば説得力感じてくれますから。
そこから本当の軍事に興味持てば軍オタに成長するだろうけどね。 しなけりゃ痛いガノタのまま。
何も考えないで作ってる割には監督が「リアルに作ってます」と嘘をつくのが種。
考えまくって作って嘘を本当だと誤認させる説得力と面白さを実現したのはファースト。
ま、所詮フィクションだし荒を探せば突っ込みは入りまくりだけどね。
そこを妄想で補完するのがガノタのガンダム世界における軍事考察という物よ。
考察するガノタは嘘は嘘とわかった上で面白い嘘を楽しむことを前提にしている。
それを本当の軍事常識だと勘違いするのは、その前提を知らない奴だけ。
まあ、適当な理由らしい理由つければ、考察がいい加減でも知らない奴が読めば説得力感じてくれますから。
そこから本当の軍事に興味持てば軍オタに成長するだろうけどね。 しなけりゃ痛いガノタのまま。
>>184
「スペースコロニーが実現している未来の世界」で、
MS以外の兵器体系が現在と同一のものしか存在しないってのがそもそも不自然なんだが？
MSを実現させる技術力がありながら、MS以外の兵器にそれが生かされてないってのがおかしいのだ。
結局あの世界のMSとそれ以外の兵器との関係は、
現代に巨大ロボが出現したのと図式的には一緒。
お話上の「演出」としては正しいが、「軍事的」には不自然極まりない。
>宇宙空間での相対速度を考慮するならば、秒速数キロで航行する物体には
>適当に漂ってるデブリでもぶつかるのは致命的。
しかし、>>166と>>169の問答から考えれば、近接戦闘してる敵味方は相対的には停止に近い状態で戦闘してるんだから
低初速砲はやっぱり低初速砲に過ぎない。
何でガノタは「相対速度」を自分に都合よく解釈すんのかな（ｗ
「スペースコロニーが実現している未来の世界」で、
MS以外の兵器体系が現在と同一のものしか存在しないってのがそもそも不自然なんだが？
MSを実現させる技術力がありながら、MS以外の兵器にそれが生かされてないってのがおかしいのだ。
結局あの世界のMSとそれ以外の兵器との関係は、
現代に巨大ロボが出現したのと図式的には一緒。
お話上の「演出」としては正しいが、「軍事的」には不自然極まりない。
>宇宙空間での相対速度を考慮するならば、秒速数キロで航行する物体には
>適当に漂ってるデブリでもぶつかるのは致命的。
しかし、>>166と>>169の問答から考えれば、近接戦闘してる敵味方は相対的には停止に近い状態で戦闘してるんだから
低初速砲はやっぱり低初速砲に過ぎない。
何でガノタは「相対速度」を自分に都合よく解釈すんのかな（ｗ
>そこを妄想で補完するのがガノタのガンダム世界における軍事考察という物よ
だからそういうのを軍板でやるなってんだよボケ。したり顔で何を言うやら（笑）
妄想補完が大前提の話は軍板には不要。
だからそういうのを軍板でやるなってんだよボケ。したり顔で何を言うやら（笑）
妄想補完が大前提の話は軍板には不要。
デブリマンセー
MS以外で且つ現在には存在しない兵器＝バイク戦艦
191 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：05/02/11 14:50:59 ID:???
うほっ、焼きそば専用スレとは。
焼きそば作るときは、ソースはちょっと控えめにして、
醤油を少々入れる。そしてコショウを利かせるのが小官のお気に入り。
>>96
ttp://hpsc.hp.infoseek.co.jp/mov/vandamme.avi
焼きそば作るときは、ソースはちょっと控えめにして、
醤油を少々入れる。そしてコショウを利かせるのが小官のお気に入り。
>>96
ttp://hpsc.hp.infoseek.co.jp/mov/vandamme.avi
◆YXzbg2XOTI って何？
MSってのはやたら可動部多いからなぁ
整備が大変すぎて、格納庫の女王になってそうだ
整備が大変すぎて、格納庫の女王になってそうだ
＞考えまくって作って嘘を本当だと誤認させる説得力と面白さを実現したのはファースト
実現してないし。
実現してないし。
195 ：名無し三等兵：05/02/11 16:46:46 ID:TrzbTRNW
ザクのマシンガンはジャイロジェットピストルみたいなロケット兵器だろ。
撃ち出されてから加速する。
撃ち出されてから加速する。
糞戦場でべったら漬け
いんやさ～ロボットが主役なのは大人の事情で仕方ないとしてもさあ～
レーダー効かない設定なら、ＭＳもそれ以外の兵器も、宇宙や地上を問わず
もっと兵器の迷彩やそれを利用した戦術とかこだわってくれれば面白いかと
思ったんだけどね～
レーダー効かない設定なら、ＭＳもそれ以外の兵器も、宇宙や地上を問わず
もっと兵器の迷彩やそれを利用した戦術とかこだわってくれれば面白いかと
思ったんだけどね～
軍ヲタ仕様にするとアニヲタやお子様が見てくれない
宇宙空間迷彩
全部のＭＳがドムの配色。
うーん。画面が地味だ。
全部のＭＳがドムの配色。
うーん。画面が地味だ。
200 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:10:25 ID:???
>>186
>現代に巨大ロボが出現したのと図式的には一緒。
実際作品中でも突然登場したような物だ。 ザクは投入直前まで秘匿されていた設定だし。
言いたかったのは、戦車と戦う戦車として開発されたものが、ＭＳと戦う能力を充分には備えて無くてもおかしくないという事。
例えるならＩＦＶは戦車と戦う事を考慮して開発されているがＡＰＣは考慮されていない。 まあ不必要だからだが。
技術力が高くても、いくら反映しようとも、想定されていない事態には対処できないって言ってるの。
>187
>妄想補完が大前提の話は軍板には不要。
別に必要とも言ってない。 妄想補完が正しいとも言ってない。
というか文脈ちゃんと読め。
>現代に巨大ロボが出現したのと図式的には一緒。
実際作品中でも突然登場したような物だ。 ザクは投入直前まで秘匿されていた設定だし。
言いたかったのは、戦車と戦う戦車として開発されたものが、ＭＳと戦う能力を充分には備えて無くてもおかしくないという事。
例えるならＩＦＶは戦車と戦う事を考慮して開発されているがＡＰＣは考慮されていない。 まあ不必要だからだが。
技術力が高くても、いくら反映しようとも、想定されていない事態には対処できないって言ってるの。
>187
>妄想補完が大前提の話は軍板には不要。
別に必要とも言ってない。 妄想補完が正しいとも言ってない。
というか文脈ちゃんと読め。
201 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:15:11 ID:???
ザクマシンガン考察補完。
>秒速数キロで航行する物体には とちゃんと書いたよ。
なのでそのぐらいの速度で飛び交う場合を前提とした場合に限る話と受け取れ。
ＳＦ板では、ミサイルとか発射するよりデブリとかゴミとか敵の進行方向に向けて
大量に放出するのが一番いいんじゃないかという意見が出たときがある。
つまりザクマシンガンとはデブリ放出器…という「ネタ」なのだから読み取ってくれよ。
書き方が解りにくかったこっちも悪いが。
>秒速数キロで航行する物体には とちゃんと書いたよ。
なのでそのぐらいの速度で飛び交う場合を前提とした場合に限る話と受け取れ。
ＳＦ板では、ミサイルとか発射するよりデブリとかゴミとか敵の進行方向に向けて
大量に放出するのが一番いいんじゃないかという意見が出たときがある。
つまりザクマシンガンとはデブリ放出器…という「ネタ」なのだから読み取ってくれよ。
書き方が解りにくかったこっちも悪いが。
202 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:19:55 ID:???
>189
ガンダムに限らずフィクション作品とは大抵そういうものだが？
ゲッター戦艦の出てくる仮想戦記とかな。
…いや、あれが説得力があるとは言わないが。
>194
お前ら言うところの「痛いガノタ」が誤認している対象だと言っているの。
お前らを説得力で誤認させたなんて言ってないだろうが。
というか、ガノタに対する多少の皮肉を込めた文だって事を理解してくれよ。
なんでお前らに脊髄反射で叩かれなきゃならんのよ。
ガンダムに限らずフィクション作品とは大抵そういうものだが？
ゲッター戦艦の出てくる仮想戦記とかな。
…いや、あれが説得力があるとは言わないが。
>194
お前ら言うところの「痛いガノタ」が誤認している対象だと言っているの。
お前らを説得力で誤認させたなんて言ってないだろうが。
というか、ガノタに対する多少の皮肉を込めた文だって事を理解してくれよ。
なんでお前らに脊髄反射で叩かれなきゃならんのよ。
>というか、ガノタに対する多少の皮肉を込めた文だって事を理解してくれよ。
ニュータイプでもオーバースキッラーでも聖戦士でも睡眠学習しても無理
ニュータイプでもオーバースキッラーでも聖戦士でも睡眠学習しても無理
204 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:29:16 ID:???
>>186へレス補完。
あれだ、まずザクの出現時には連邦軍はＭＳの存在自体掴んでいなかったし、
ＭＳが陸戦兵器として重力下で運用されるなんて想像もしていなかった。
だから、主力戦車にＭＳと戦うだけの性能を持たせていなかった。
ＭＳが登場した時点で、あるいはその遥か前にとっくにあれらの兵器は旧式化していて、
連邦軍は旧式装備を保有しつつけていた、だから対応できなかったという解釈も出来るわけ。
また、あの世界の連邦軍の陸上装備というのは地球上で戦争が行われる時代から
宇宙での戦いへと移行して言った時代だからそんな重要視されていなかったとも
「ＭＳデータファイル」で読んだ覚えがあるし。
ま、オデッサ作戦では戦車や航空機でＭＳを圧倒的物量で押し返したから、
必ずしもあの時代のＭＳ以外の兵器に対ＭＳ能力が無いとは言えないだろうけどね。
あれだ、まずザクの出現時には連邦軍はＭＳの存在自体掴んでいなかったし、
ＭＳが陸戦兵器として重力下で運用されるなんて想像もしていなかった。
だから、主力戦車にＭＳと戦うだけの性能を持たせていなかった。
ＭＳが登場した時点で、あるいはその遥か前にとっくにあれらの兵器は旧式化していて、
連邦軍は旧式装備を保有しつつけていた、だから対応できなかったという解釈も出来るわけ。
また、あの世界の連邦軍の陸上装備というのは地球上で戦争が行われる時代から
宇宙での戦いへと移行して言った時代だからそんな重要視されていなかったとも
「ＭＳデータファイル」で読んだ覚えがあるし。
ま、オデッサ作戦では戦車や航空機でＭＳを圧倒的物量で押し返したから、
必ずしもあの時代のＭＳ以外の兵器に対ＭＳ能力が無いとは言えないだろうけどね。
カスかてめー？
たとえＭＳ戦を考慮した戦車でなくともあんなペラペラ装甲のデカブツは簡単に吹き飛ぶんだよ
たとえＭＳ戦を考慮した戦車でなくともあんなペラペラ装甲のデカブツは簡単に吹き飛ぶんだよ
あたらければ如何と言う事は無い！
>>195
薬莢飛んでるが？
薬莢飛んでるが？
208 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:40:58 ID:???
>>203
>まあ、適当な理由らしい理由つければ、考察がいい加減でも知らない奴が読めば説得力感じてくれますから。
>知らない奴が読めば説得力を感じてくれますから
>知らない奴が読めば
裏を返せばガンダムの描写を正しいと思い込む奴は無知な餓鬼で、
大人になってからも正しいかどうかの裏付けを自分で調べようとはしない奴って事だ。
だいたいガンダムは正しい知識を知っている軍オタを納得させるための作品でも
嘘を説得力で信じさせるための作品でもないしな。
>まあ、適当な理由らしい理由つければ、考察がいい加減でも知らない奴が読めば説得力感じてくれますから。
>知らない奴が読めば説得力を感じてくれますから
>知らない奴が読めば
裏を返せばガンダムの描写を正しいと思い込む奴は無知な餓鬼で、
大人になってからも正しいかどうかの裏付けを自分で調べようとはしない奴って事だ。
だいたいガンダムは正しい知識を知っている軍オタを納得させるための作品でも
嘘を説得力で信じさせるための作品でもないしな。
>だいたいガンダムは正しい知識を知っている軍オタを納得させるための作品でも
>嘘を説得力で信じさせるための作品でもないしな。
じゃあどうして軍事板で軍事的に語ろうとするのかと
>嘘を説得力で信じさせるための作品でもないしな。
じゃあどうして軍事板で軍事的に語ろうとするのかと
210 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:51:02 ID:???
>>205
装甲ペラペラ、というか厚さが無くても防御力が０、とは限らない。
宇宙空間でデブリに衝突した場合も対処できないしある程度の防御力はあるだろう。
まあ同じことは戦車の方にも言えるがな。 なので、そこらへんは、同じ口径の主砲を
単発で発射するのと連射できるのと、どっちが強いかという例から判断…小銃と機関銃だな。
もちろんザクマシンガンの初速が充分納得できるだけある場合だが。
あと、ＭＳという想定外の兵器に対して戦車のＦＣＳが対応し切れなかったという…これは苦しいな。
ええい！ どう考えようと無理があるのはこっちだって解ってるんだよ！！
だからちょっとでも納得いく考察の出来そうな部分は現実的に考察しようとやってるんじゃないか！！
装甲ペラペラ、というか厚さが無くても防御力が０、とは限らない。
宇宙空間でデブリに衝突した場合も対処できないしある程度の防御力はあるだろう。
まあ同じことは戦車の方にも言えるがな。 なので、そこらへんは、同じ口径の主砲を
単発で発射するのと連射できるのと、どっちが強いかという例から判断…小銃と機関銃だな。
もちろんザクマシンガンの初速が充分納得できるだけある場合だが。
あと、ＭＳという想定外の兵器に対して戦車のＦＣＳが対応し切れなかったという…これは苦しいな。
ええい！ どう考えようと無理があるのはこっちだって解ってるんだよ！！
だからちょっとでも納得いく考察の出来そうな部分は現実的に考察しようとやってるんじゃないか！！
>>204
阿呆。
存在が秘匿されてたとかそういう話じゃないだろ。
あれだけの複雑な機構を持った機械を戦場で酷使し得る技術力があるにも関らず
MS以外のメカニズムが現実社世界と殆ど同一というのは不自然だという話をしてるのだが？
君こそちゃんと文章を読みなさい。
阿呆。
存在が秘匿されてたとかそういう話じゃないだろ。
あれだけの複雑な機構を持った機械を戦場で酷使し得る技術力があるにも関らず
MS以外のメカニズムが現実社世界と殆ど同一というのは不自然だという話をしてるのだが？
君こそちゃんと文章を読みなさい。
212 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 17:53:18 ID:???
213 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/11 18:00:26 ID:???
>>211
だから、陸上兵器に関しては、最新の物に更新する必要性が無かったから
予算配分の関係上後回しにされてたのかも知れないって言ってるの！
自衛隊だって一部の部隊は未だに旧73トラックや旧ＭＡＴ運用しているだろ。
陸上では戦車も航空機も艦艇も数十年前から殆ど更新が無くてそのかわりマゼラン級宇宙戦艦とかばっかり建造していたんだよ、多分。
当然現実ならばＭＳが登場して陸戦で運用されるようになってからは、
対ＭＳ能力を充分備えたものに機種更新だれるだろうよ。
だから、陸上兵器に関しては、最新の物に更新する必要性が無かったから
予算配分の関係上後回しにされてたのかも知れないって言ってるの！
自衛隊だって一部の部隊は未だに旧73トラックや旧ＭＡＴ運用しているだろ。
陸上では戦車も航空機も艦艇も数十年前から殆ど更新が無くてそのかわりマゼラン級宇宙戦艦とかばっかり建造していたんだよ、多分。
当然現実ならばＭＳが登場して陸戦で運用されるようになってからは、
対ＭＳ能力を充分備えたものに機種更新だれるだろうよ。
必死の王様
>当然現実ならばＭＳが登場して陸戦で運用されるようになってからは、
>対ＭＳ能力を充分備えたものに機種更新だれるだろうよ。
代わりに空戦能力を持つMSばかりになったよ
>対ＭＳ能力を充分備えたものに機種更新だれるだろうよ。
代わりに空戦能力を持つMSばかりになったよ
なんか基地外が沸いてるようなんだが
>>213
>だから、陸上兵器に関しては、最新の物に更新する必要性が無かったから
>予算配分の関係上後回しにされてたのかも知れないって言ってるの！
まだ理解できんのか。
兵器の更新の話じゃなく、技術体系の話をしてるのだがな。
君の例えで言えば、73式の場合は自動車、MATの場合は火薬その他の技術が日常的に使われているだろう。
それがMSには無い。少なくとも画面上での描写で説得力があるものが存在しない。
にも関らずMSが実用化されるや掃いて捨てるほど可動させても問題にならない。
それだけの技術的潜在能力が日常的に活用されている形跡が全く感じられない。それが破綻してると言っているのだ。
あと、「かもしれない」とか「多分」とか、君の感覚だけでは誰も納得しないんで。
>だから、陸上兵器に関しては、最新の物に更新する必要性が無かったから
>予算配分の関係上後回しにされてたのかも知れないって言ってるの！
まだ理解できんのか。
兵器の更新の話じゃなく、技術体系の話をしてるのだがな。
君の例えで言えば、73式の場合は自動車、MATの場合は火薬その他の技術が日常的に使われているだろう。
それがMSには無い。少なくとも画面上での描写で説得力があるものが存在しない。
にも関らずMSが実用化されるや掃いて捨てるほど可動させても問題にならない。
それだけの技術的潜在能力が日常的に活用されている形跡が全く感じられない。それが破綻してると言っているのだ。
あと、「かもしれない」とか「多分」とか、君の感覚だけでは誰も納得しないんで。
いっそのことMSも、MHくらい突き抜けた設定だったらよかったかもしれん
あれをまともに考察しようとするやつはいないだろう
あれをまともに考察しようとするやつはいないだろう
で、ここっていつ削除されるの？
単純に軍事的考察の間違いを指摘するだけなら誰でも出来る罠。
粗が多いのは当たり前。本来は子供向けなんだから。それを後付け設定の嵐で
無理やり深みをもたせたもの。
ガノタもわかってて楽しんでるんじゃないのか。
たまに痛い人がいるのも事実だけど、ムキになって全否定するほどのものでもなかろう。
粗が多いのは当たり前。本来は子供向けなんだから。それを後付け設定の嵐で
無理やり深みをもたせたもの。
ガノタもわかってて楽しんでるんじゃないのか。
たまに痛い人がいるのも事実だけど、ムキになって全否定するほどのものでもなかろう。
巨大ロボの存立意義に一番説得力のあるのはGガン。
ガンダムファイトの結果に各国が納得するかは疑問だが。
ガンダムファイトの結果に各国が納得するかは疑問だが。
ショーとしてなら面白いかもね
あんだけ戦いにくいもので、どーやって戦うかって
あんだけ戦いにくいもので、どーやって戦うかって
>222
トトカルチョやって、収益がすべて、優勝国に配分されるなら
必死になるだろうな・・・・・・
トトカルチョやって、収益がすべて、優勝国に配分されるなら
必死になるだろうな・・・・・・
>>221
確かに。ある意味現実味があるな。
でもGガンも途中までみたけど、ガンダムファイトの規定外
（東京が敵の軍勢に襲われた時とか）
でも見方はショボイMSいや、モビルファイターかを使用しててぼっこんぼっこん
にされてる所にGガンダムが颯爽と登場したところで萎えた。
そこは戦車、戦闘機等の通常兵力の出番だろうｗ。
ってことでその部分だけガンダム一切でないで渋い戦争描写になってたら神だったんだがなぁｗ。
確かに。ある意味現実味があるな。
でもGガンも途中までみたけど、ガンダムファイトの規定外
（東京が敵の軍勢に襲われた時とか）
でも見方はショボイMSいや、モビルファイターかを使用しててぼっこんぼっこん
にされてる所にGガンダムが颯爽と登場したところで萎えた。
そこは戦車、戦闘機等の通常兵力の出番だろうｗ。
ってことでその部分だけガンダム一切でないで渋い戦争描写になってたら神だったんだがなぁｗ。
友人の論評
・小説としては良いかもね
・でも非現実的な戦闘シーンはいらなかった
・小説としては良いかもね
・でも非現実的な戦闘シーンはいらなかった
227 ：名無し三等兵：05/02/11 21:38:04 ID:xt+j6FQY
>>207
40mmグレネードはロケットだがカートあるゆ
40mmグレネードはロケットだがカートあるゆ
宇宙戦争ならまだしも、高さがあるから陸戦には向かないだろう・・・目立ちすぎる。
よく砲撃のみの支援砲撃用MSとかあるが自走砲とかのほうがいいんじゃ・・
手とかなかったりするし何で人型なのかわからん。
よく砲撃のみの支援砲撃用MSとかあるが自走砲とかのほうがいいんじゃ・・
手とかなかったりするし何で人型なのかわからん。
よく二足歩行のほうが走破性が高いとかいってる香具師がいるのはどうしてだろうか
着地した瞬間猛烈なＧで失神
戦場で目立とうとしてどうすんだよ
照準が狂ったなんてときにも、足回りがおかしいのが
フレームが歪んでんのか、マニュピュレーターが異常なのか
照準システムがおかしいのか、FCSが狂ってんのか
コクピットの表示系がおかしいのか全部調べにゃならん
整備の手間は考えたくもないな…
フレームが歪んでんのか、マニュピュレーターが異常なのか
照準システムがおかしいのか、FCSが狂ってんのか
コクピットの表示系がおかしいのか全部調べにゃならん
整備の手間は考えたくもないな…
整備が面倒なのは何もMSだけではないだろ
にしたってメンテフリーじゃない部分が多すぎ
機構がやたら複雑で、どっか壊れるとよそにも簡単に波及するし
機構がやたら複雑で、どっか壊れるとよそにも簡単に波及するし
ドムみたいな高速ホバー移動が出来るなら、ビグロの地上版も出来そうな気がする。
LCACに張りぼてつけて腕はやしてもいいけどさ
なんに使うん？
なんに使うん？
突撃砲
がんばって突撃してくれぃ
俺はそろそろ寝るさ
おやすみぃ
俺はそろそろ寝るさ
おやすみぃ
ドムみたいな高速ホバー移動は出来ないので、ビグロの地上版もできません。
つうかホバーあるなら脚いらないじゃん。
で、次はロケットか？（ｗ
つうかホバーあるなら脚いらないじゃん。
で、次はロケットか？（ｗ
ってか、二足歩行ロボット兵器を主役として出し、その後付で色々な設定を付けてるから
軍事的に見ればめちゃくちゃなわけ
軍事優先で兵器を作るとすれば仮想であろうが、二足歩行は出ないかと思われ
例え出たとしてもいいとこエイリアンなんかで出てきた小型の作業用ロボットか…
内容も日本のアニメらしいアニメで、設定も所詮はアニメ、そして元々子供向けの子供騙し
軍事的に見ればめちゃくちゃなわけ
軍事優先で兵器を作るとすれば仮想であろうが、二足歩行は出ないかと思われ
例え出たとしてもいいとこエイリアンなんかで出てきた小型の作業用ロボットか…
内容も日本のアニメらしいアニメで、設定も所詮はアニメ、そして元々子供向けの子供騙し
いわずもがなだよ、フライド。
大型の二足歩行兵器っていったら、
援竜の発展型を無理矢理武装したようなのになりそう。
カプンコのゲームみたく飛んだりはねたり横っ飛びしたり、
あるいはよじ登ったり伏せたりできればそれをウリにできるかも
しれんが、今の技術じゃ無理か。
援竜の発展型を無理矢理武装したようなのになりそう。
カプンコのゲームみたく飛んだりはねたり横っ飛びしたり、
あるいはよじ登ったり伏せたりできればそれをウリにできるかも
しれんが、今の技術じゃ無理か。
244 ：名無し三等兵：05/02/12 01:32:54 ID:/tUPy0pQ
ほふく前進すれば無問題
じゃあ戦車でいいじゃん
お前も俺も既出だよ
お前も俺も既出だよ
戦車に萌えるのは童貞ニート知障糞軍ﾉﾀ
艦船に萌えるのはイケメンウテウテ軍ﾉﾀ様
艦船に萌えるのはイケメンウテウテ軍ﾉﾀ様
大差ないな
248 ：名無し三等兵：05/02/12 03:32:47 ID:50tRA2Oh
ミノフスキー粒子
Ｔ．Ｙ．ミノフスキーが発見したミノフスキー粒子とは、
静止質量が殆どゼロで正か負の電荷を持つ。
これらは目に見えないフィールドを形成するが、
このフィールド内を伝播しようとする電磁波のうち、
マイクロ波から超長波にかけての波長域は減衰が著しくなる。
一方で超ＬＳＩ等の集積回路に誤作動、機能障害を生じさせる性質がある。
よってレーダーによる長距離索敵や無線データリンクは使用が困難になり、
電子装置も効果で重量もかさむ保護システムが必要になり、
精密誘導兵器はコスト、サイズ、重量を同時にクリアできなくなった。
で、
宇宙空間に誤作動する濃度まで散布ってどうやんの？
Ｔ．Ｙ．ミノフスキーが発見したミノフスキー粒子とは、
静止質量が殆どゼロで正か負の電荷を持つ。
これらは目に見えないフィールドを形成するが、
このフィールド内を伝播しようとする電磁波のうち、
マイクロ波から超長波にかけての波長域は減衰が著しくなる。
一方で超ＬＳＩ等の集積回路に誤作動、機能障害を生じさせる性質がある。
よってレーダーによる長距離索敵や無線データリンクは使用が困難になり、
電子装置も効果で重量もかさむ保護システムが必要になり、
精密誘導兵器はコスト、サイズ、重量を同時にクリアできなくなった。
で、
宇宙空間に誤作動する濃度まで散布ってどうやんの？
それは海の水がなぜしょっばいか？と同じ理屈。
ミノフスキー粒子がその通りのものだとすると、戦域での通信はかなり困難なものになるだろうな。
前線部隊への連絡は有線でやってんのか？
前線部隊への連絡は有線でやってんのか？
連邦軍では、ITODENWAシステムを標準コミュニケーターとして使っている。
ガンダムつくるならその分、戦車の生産に回した方がマシかと
ワーバーズのＳＵＤＯのページにある
妄想ガンダム世界設定はなかなか面白い。
妄想ガンダム世界設定はなかなか面白い。
>250
伝書鳩使います（本当）
伝書鳩使います（本当）
人権問題ﾁｯｸにみて、ｽﾍﾟｰｽｺﾛﾆｰ内に同和地区は存在するのか気になる。
サイド単位ならありそうだが
サイド単位ならありそうだが
量子通信だろ
これなら隣の銀河にいても通信できるぞ
これなら隣の銀河にいても通信できるぞ
>>255
寧ろ、コロニー自体が同和みたいな存在なんでは？
寧ろ、コロニー自体が同和みたいな存在なんでは？
うむ。
「ウリナラを強制移住させた連中は地上でのうのうとしてるニダ！これは明確な
差別ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！アイゴー！！」
「はぁ？地球から追い出された○人が何言ってんだか。お前らは宇宙で○でも食ってな」
ってのがZ以降の図式だし。
「ウリナラを強制移住させた連中は地上でのうのうとしてるニダ！これは明確な
差別ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！アイゴー！！」
「はぁ？地球から追い出された○人が何言ってんだか。お前らは宇宙で○でも食ってな」
ってのがZ以降の図式だし。
コロニーに光あれ
>259
すると「逆襲の～」におけるシャアは李承晩みたいな位置付けか･･･。
すると「逆襲の～」におけるシャアは李承晩みたいな位置付けか･･･。
>>259生野区みたいなコロニーがあったらさぞおぞましい街が出来上がる悪寒
ジオンみたいな国家単位ならそういった隔離コロニー用意してそうだが・・
ジオンみたいな国家単位ならそういった隔離コロニー用意してそうだが・・
というかジオンが生野区状態かと
ジオン≒スターリン@ソ連 じゃねぇの？
ひでー国じゃん
ひでー国じゃん
>256
∀の主人公は同和地区出身
∀の主人公は同和地区出身
>>250
レーザー通信とやらで連絡していますよ。
レーザー通信とやらで連絡していますよ。
アムロの一家は親が同和行政の甘い汁を吸う為サイド７に引っ越し、母のみプライド守る為に地球に残る
269 ：名無し三等兵：05/02/12 19:38:39 ID:GDMOdVSa
足があるってのはいい事だ。飛び跳ねたりして推進剤を節約できる。
３６０度どの角度にも簡単に進むことができる。
腕があるのもいい事だ。色々な武器が持てる。
人型なのはいい事だ。旋回するのが楽ﾁﾝだ。
３６０度どの角度にも簡単に進むことができる。
腕があるのもいい事だ。色々な武器が持てる。
人型なのはいい事だ。旋回するのが楽ﾁﾝだ。
>>269は戦車の走行動画を見てないと思われる。
>>269
ロシアの戦車は、飛ぶぞ。
ロシアの戦車は、飛ぶぞ。
272 ：名無し三等兵：05/02/12 19:51:18 ID:GDMOdVSa
ハハハハ！飛ぶ戦車なんかあるわけ無いじゃないですか。
ガノタだと思って舐められてんだよ
こんな中途半端な釣りは初めてだ失礼する！！！１１！！！！
広報映像で、瓦礫のうえを飛んでるT-54とかあるじゃん。
>>367
おい、光も電波と同じ速度だから離れてたらすげえ時間かかるだろ
おい、光も電波と同じ速度だから離れてたらすげえ時間かかるだろ
T-54から飛んでいたのか
だが上部だけ分離して飛びあがって砲をぶっ放す戦車などはまだないが
トップが丸見えのキャノピーな戦車もない
バックトゥザフィーチャ－２のデロリアンみたいに飛ぶの？
ブラクラくせー
284 ：ゾル：05/02/12 21:50:31 ID:82KGuGFD
ミデアにしろ、Ｇファイターにせよ、空力学的に飛ぶとはとても思えず、あるいは飛ぶにしても抵抗が大き過ぎる筈だが。
ホワイトベースはミノ粉で飛ぶ説があったな
まあ妄想の上に妄想を架している訳だが
まあ妄想の上に妄想を架している訳だが
サイコガンダムってミノで飛んでるんじゃなかったっけ？
まさにサイコな世界
>>281
おおーーすげー
おおーーすげー
マゼラン級とペガサス級だと
どっちが強いの？
どっちが強いの？
マゼラン級は戦艦、ペガサス級は強襲揚陸艦
どっちもデブリでぬるぽ
294 ：名無し三等兵：05/02/13 00:00:17 ID:GDMOdVSa
ドレだよ空飛ぶ戦車ってのは？何処にもそんな記述は無いぞ！！
ttp://combat1.cool.ne.jp/SENSHA-R.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/SENSHA-R.htm
T-72以降は普通に飛んでるよな
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
初心者スレで丁寧に聞けば回答が来そうな希ｶﾞｽ
戦車が空飛べるようになるんだったら、自家用車にだってそういうのが出て来るはずじゃないか。
でもそんな話しは聞いた事が無い
でもそんな話しは聞いた事が無い
試作ならあるぞ＞＞空飛ぶ自家用車
露西亜戦車のお約束を知らないなら、こんなｽﾚでｺﾞﾈてなくて聞きに逝け
ドイツにも飛べる戦車なかったっけ？
あと昔アメが開発してたよな。空飛べてミサイルも撃てる戦車。
まあ両者の飛び方はだいぶ違うが（ｗ
あと昔アメが開発してたよな。空飛べてミサイルも撃てる戦車。
まあ両者の飛び方はだいぶ違うが（ｗ
現実に飛ばす話か・・・
それなら日本にだって(ry
それなら日本にだって(ry
そうだな。
ところで、戦車の上でヤキソバを焼く、これどう思う？
まず装甲を奇麗にしる。話はそれからだ。
昔ロンメルとかいうｵｯｻﾝが目玉焼き焼いたそうだな？
ﾎﾝﾄは裏からバーナーで炙ってたらしいが？
ﾎﾝﾄは裏からバーナーで炙ってたらしいが？
7,80度でも卵は固まりそうだが、ヤキソバはどうなのか
やはり戦車焼きは生焼けになる運命なのか
やはり戦車焼きは生焼けになる運命なのか
＞まず装甲を奇麗にしる。話はそれからだ。
最初に焼くのは、新入りに食わせればいい。
ほうら装甲がきれいになった。
最初に焼くのは、新入りに食わせればいい。
ほうら装甲がきれいになった。
熱量が足りないということになるかもしれないな
>>308
ロシア人並の酷い古参兵ですね１１１１！１１！１１
ロシア人並の酷い古参兵ですね１１１１！１１！１１
米でまた携帯電話機が爆発--911番の受付担当者にとんだ災難
米ユタ州で、Motorola製の携帯電話機が過熱して爆発するという事故があり、普段は緊急電話の受付をしている持ち主らが、自ら助けを呼ぶ羽目に
あう出来事があった。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000006-cnet-sci
米ユタ州で、Motorola製の携帯電話機が過熱して爆発するという事故があり、普段は緊急電話の受付をしている持ち主らが、自ら助けを呼ぶ羽目に
あう出来事があった。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000006-cnet-sci
モルモン教徒の人も大変だな
リチウム電池だな。ノートＰＣ吹っ飛ばしたりできるから結構恐い。
流通段階で販売店が怪しい安物付けて売ったりした例もあるらしいから、
一見純正でも安心できないとか。
流通段階で販売店が怪しい安物付けて売ったりした例もあるらしいから、
一見純正でも安心できないとか。
い～ただきだぜ～ぃ！！！
お宝金貨競売に、財務省保有3万2000枚
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050212AT1F0700712022005.html
> 財務省は計画していた保有金貨の売却を今年8月にも始める。明治時代から
>昭和初期の金貨で、なかには国内の古銭市場には残存しておらず1000万円以上
>の値が付くといわれる“幻の金貨”もある。販売期間は3年程度を予定してお
>り、来年度には約10億円の「売り上げ」を見込んでいる。
>
> 財務省が政府保有金貨を売り出すのは初めて。対象は1870年（明治3年）か
>ら1932年（昭和7年）に発行した3万2683枚。第二次世界大戦後にＧＨＱ（連
>合国軍総司令部）に一時接収されたが、現在は同省が保管している。
ふ～じこちゃ～ん
お宝金貨競売に、財務省保有3万2000枚
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050212AT1F0700712022005.html
> 財務省は計画していた保有金貨の売却を今年8月にも始める。明治時代から
>昭和初期の金貨で、なかには国内の古銭市場には残存しておらず1000万円以上
>の値が付くといわれる“幻の金貨”もある。販売期間は3年程度を予定してお
>り、来年度には約10億円の「売り上げ」を見込んでいる。
>
> 財務省が政府保有金貨を売り出すのは初めて。対象は1870年（明治3年）か
>ら1932年（昭和7年）に発行した3万2683枚。第二次世界大戦後にＧＨＱ（連
>合国軍総司令部）に一時接収されたが、現在は同省が保管している。
ふ～じこちゃ～ん
ま～て～い！ルーパーン！！
ゆ、ゆうこりんがバレンタインの野郎に「あ～ん」だあーん畜生ばかにしｈｒｋｓｄｇｈｄふｋｋｄ
ttp://www.asahi.com/sports/update/0213/008.html
ttp://www.asahi.com/sports/update/0213/008.html
装甲板にテフロン加工を施せば、
卵焼きも焼きそばも衛生的で後かたづけラクラク。
卵焼きも焼きそばも衛生的で後かたづけラクラク。
設定面をどう考察しようと無理である事は明白なのだから、
劇中の戦略戦術面を考察しよう。
とりあえずＺの冒頭エゥーゴがグリプスを襲撃した件について戦略的な見地から考察しない？
劇中の戦略戦術面を考察しよう。
とりあえずＺの冒頭エゥーゴがグリプスを襲撃した件について戦略的な見地から考察しない？
一戦闘終えた後の１０５ｍｍ砲の赤く焼けた砲身も料理にはよさげ。
>>321
戦略でも戦術でも支離滅裂。
戦略でも戦術でも支離滅裂。
>>321
正直何がしたかったのか訳若布。
正直何がしたかったのか訳若布。
>324
監督自身やる気無いんだから仕方が無い
監督自身やる気無いんだから仕方が無い
重量と装甲の関係でMSって大事な所以外は叩くとペコペコいいそうだねー。
RPGに脚部ブチ抜かれるザクとか。
あとマゼラアタックは市街地とかでアンチマテリアルライフルの狙撃でやられちゃいそうですな。
RPGに脚部ブチ抜かれるザクとか。
あとマゼラアタックは市街地とかでアンチマテリアルライフルの狙撃でやられちゃいそうですな。
>>326
あの身長で自重が60tとか70tって設定を信じるなら
むしろ、正面装甲ですらベコベコいいそうｗ。
歩兵の発射したRGBで正面装甲ぶち抜かれて大破するガンダム萌えｗ
>マゼラアタック
まあ、あれは一番被弾率の高い砲塔正面をキャノピー装甲にする
基地外＋自殺兵器ですから
あの身長で自重が60tとか70tって設定を信じるなら
むしろ、正面装甲ですらベコベコいいそうｗ。
歩兵の発射したRGBで正面装甲ぶち抜かれて大破するガンダム萌えｗ
>マゼラアタック
まあ、あれは一番被弾率の高い砲塔正面をキャノピー装甲にする
基地外＋自殺兵器ですから
おまえらロボットアニメのお約束、超合金「ガンダリウム」を忘れてませんか？
正直ガンダリウム合金にはリアリティを感じるのだが。
ミノフスキー粒子やらニュートロンジャマーやらに比べれば。
ミノフスキー粒子やらニュートロンジャマーやらに比べれば。
>あの身長で自重が60tとか70tって設定を信じるなら
平成ガンダムの幾つかでは身長17メートルで重量７～８トン。
もはや装甲がどうとかいう問題でなくなっている…
平成ガンダムの幾つかでは身長17メートルで重量７～８トン。
もはや装甲がどうとかいう問題でなくなっている…
ところでＳＷスレでは設定に突込みが入ることは少ないのに
ガンダムでは突込みが入りまくりという不思議。
俺からすればどっちもどっちだが。
ガンダムでは突込みが入りまくりという不思議。
俺からすればどっちもどっちだが。
333 ： ◆YXzbg2XOTI ：05/02/16 18:11:59 ID:???
>332
そりゃまた随分と高く評価してくれたもので。
設定も描写もいい加減、考察はオフィシャルでない部分の多い勝手な後付、
こんな物のどこが「ミリタリー物」なんでしょうね？
ミリタリー物として見るのが間違いでファイナルアンサー？
そりゃまた随分と高く評価してくれたもので。
設定も描写もいい加減、考察はオフィシャルでない部分の多い勝手な後付、
こんな物のどこが「ミリタリー物」なんでしょうね？
ミリタリー物として見るのが間違いでファイナルアンサー？
最初から制作側はミリタリー物と思ってないって
335 ：名無し三等兵：05/02/16 22:33:32 ID:vTQGIw6c
だってさ、前番組がダイターンで次がイデオンなんだぜ
ハハハ、
ハハハ、
ハハハ、
（ﾌﾟ
ハハハ、
ハハハ、
（ﾌﾟ
341 ：名無し三等兵：05/02/16 23:11:45 ID:CsxU7e78
ペガサス級、あとシードでも、兵隊の部屋がビジネスホテルぐらい広い段階で
ミリタリー物とはかけ離れてるよ。
どこの軍艦も船員室が、あんなに絢爛豪華なところ無いよ。
それに無重力状況だと、水兵のプライベートルームなんて、カイコ棚で充分。
モビルスーツ＝ミノフスキー粒子散布下での、無線誘導兵器の使用不可から出現した兵器でしょ？
でも、みんな、おしゃべりだよね。
あんなんなら足どころか手だって飾り物です。偉い人にはようわからんのです。
ミリタリー物とはかけ離れてるよ。
どこの軍艦も船員室が、あんなに絢爛豪華なところ無いよ。
それに無重力状況だと、水兵のプライベートルームなんて、カイコ棚で充分。
モビルスーツ＝ミノフスキー粒子散布下での、無線誘導兵器の使用不可から出現した兵器でしょ？
でも、みんな、おしゃべりだよね。
あんなんなら足どころか手だって飾り物です。偉い人にはようわからんのです。
そのガンダリウム合金とやらで戦車なり戦闘機つくれば良さそうなもんですな。
手足は反作用を利用したアポジモーターレスの
姿勢制御に必須なんですよ
姿勢制御に必須なんですよ
>>339
皮肉くらい理解できるようにならないと、大人になれないよ？
皮肉くらい理解できるようにならないと、大人になれないよ？
>>341 劇中で出てくる部屋はパイロットなどの士官室でしょ
ペーペーの船員キャラの部屋なんて出たっけ？
ペーペーの船員キャラの部屋なんて出たっけ？
>モビルスーツ＝ミノフスキー粒子散布下での、無線誘導兵器の使用不可から出現した兵器でしょ？
>でも、みんな、おしゃべりだよね。
かなり都合のいい設定ですが近距離でなら無線は使えます。後、半分以上は独り言です。
>でも、みんな、おしゃべりだよね。
かなり都合のいい設定ですが近距離でなら無線は使えます。後、半分以上は独り言です。
子供に職業軍人がバタバタ倒されていくアニメ。
しかも若者言葉の罵声付き。
あの世界の大人の軍人は浮かばれない存在だ。
しかも若者言葉の罵声付き。
あの世界の大人の軍人は浮かばれない存在だ。
いつの時代の何処の世界に浮かばれる軍人がいたのだろうか？
子供の方が飲み込みが早かったりするからな
ゲームやったら絶対に勝てないぞ
ゲームやったら絶対に勝てないぞ
>>345
>劇中で出てくる部屋はパイロットなどの士官室でしょ
だからって個室って事はない。
現実の大型艦でも尉官クラスは相部屋。しかもスペースは基本的に「寝る場所だけ」。
ある意味潜水艦よりシビアな環境の宇宙艦にビジネスホテルなみの個室ってのはどう考えても妙。
まあ個室じゃなけりゃ、厨房諸君が大好きなセクス描写ができないからねぇ（ｗ
>劇中で出てくる部屋はパイロットなどの士官室でしょ
だからって個室って事はない。
現実の大型艦でも尉官クラスは相部屋。しかもスペースは基本的に「寝る場所だけ」。
ある意味潜水艦よりシビアな環境の宇宙艦にビジネスホテルなみの個室ってのはどう考えても妙。
まあ個室じゃなけりゃ、厨房諸君が大好きなセクス描写ができないからねぇ（ｗ
>モビルスーツ＝ミノフスキー粒子散布下での、無線誘導兵器の使用不可から出現した兵器でしょ？
てことはほとんどモビルスーツが配備されてない状態で戦ってた一年戦争のときの連邦軍がジオン軍に地上戦で勝ったのは現行ぽい兵器とミサイル以外の火砲で頑張ったのか。
あれかな。前線観測所まで電話線引っ張って、後方の陣地から野砲とかロケット弾でボコスカ砲撃とか、
無誘導の爆弾しこたま積んだ攻撃機で近接航空支援とか
銃剣つけた小銃もって突撃とか
SAMうてないからレーダー抜きで対空砲とか
そもそも航空戦でミサイル使えないから機銃で勝負とか（いやその前に勝負しないかもだが）
まあ二足歩行兵器が地上戦で使えないシロモノだから放置しとくとして、
それ以外は朝鮮戦争レベルっすか？
てことはほとんどモビルスーツが配備されてない状態で戦ってた一年戦争のときの連邦軍がジオン軍に地上戦で勝ったのは現行ぽい兵器とミサイル以外の火砲で頑張ったのか。
あれかな。前線観測所まで電話線引っ張って、後方の陣地から野砲とかロケット弾でボコスカ砲撃とか、
無誘導の爆弾しこたま積んだ攻撃機で近接航空支援とか
銃剣つけた小銃もって突撃とか
SAMうてないからレーダー抜きで対空砲とか
そもそも航空戦でミサイル使えないから機銃で勝負とか（いやその前に勝負しないかもだが）
まあ二足歩行兵器が地上戦で使えないシロモノだから放置しとくとして、
それ以外は朝鮮戦争レベルっすか？
ミサイルは有線ミサイルだったりもする
MSは地上では使い道が無い事ははっきりと『閃光のハサウェィ』で指摘されている。
で、宇宙だとそもそも敵がどこにいるか分からず、
相手とランデブーできる軌道に入ることもままならず、
それでも必死に相手と相対速度合わせたら、
緒戦で大量発生している秒速10kmでかっとんでるデブリ（ネジとか）に撃ち抜かれて
自分もデブリになる、と。
相手とランデブーできる軌道に入ることもままならず、
それでも必死に相手と相対速度合わせたら、
緒戦で大量発生している秒速10kmでかっとんでるデブリ（ネジとか）に撃ち抜かれて
自分もデブリになる、と。
356 ：名無し三等兵：05/02/16 23:52:38 ID:CsxU7e78
手足の反作用で姿勢制御しようとしたら、手足が千手観音ほどもいるんだよ。
んで、フラウボウや、キラヤマト（？）の友達は、充分ぺーぺーでしょうが。
Ｆ９１の時は、ちゃんと有線通信してたじゃん。脚本家はそこら辺を突っ込まれないためにそうしたんでしょ？
近距離の程度にもよるよ。宇宙空間での１０㎞は近距離だけど、ＭＳ間の間合いはそれくらい開くし、
作戦時の母艦とＭＳ間の距離は、比較にならないくらい遠いよ。故にミノフスキー粒子散布下での戦闘通信は事実上通信不可能。
それに、無線が利かなきゃ、母艦からの管制は出来ないし、発進帰投の座標とか、よほどの慣性誘導装置じゃなきゃ制御不可能。
結局、レーダー誘導使用不可での戦闘になるから、戦術としては太平洋戦争初頭の機動部隊に近い
それと、あんた小説読んだ？
アムロの教官のせりふに「パイロットってなぁ、ノイズの中から自分に関係のある情報を聞き出すもんだ」とか。
そういって、産毛まで生えている義手が飛んでくる・・・とか。
ガンダム系でミリタリーって言うと、サイクロプス隊のおじさんくらいか？
んで、フラウボウや、キラヤマト（？）の友達は、充分ぺーぺーでしょうが。
Ｆ９１の時は、ちゃんと有線通信してたじゃん。脚本家はそこら辺を突っ込まれないためにそうしたんでしょ？
近距離の程度にもよるよ。宇宙空間での１０㎞は近距離だけど、ＭＳ間の間合いはそれくらい開くし、
作戦時の母艦とＭＳ間の距離は、比較にならないくらい遠いよ。故にミノフスキー粒子散布下での戦闘通信は事実上通信不可能。
それに、無線が利かなきゃ、母艦からの管制は出来ないし、発進帰投の座標とか、よほどの慣性誘導装置じゃなきゃ制御不可能。
結局、レーダー誘導使用不可での戦闘になるから、戦術としては太平洋戦争初頭の機動部隊に近い
それと、あんた小説読んだ？
アムロの教官のせりふに「パイロットってなぁ、ノイズの中から自分に関係のある情報を聞き出すもんだ」とか。
そういって、産毛まで生えている義手が飛んでくる・・・とか。
ガンダム系でミリタリーって言うと、サイクロプス隊のおじさんくらいか？
>>350 現代の潜水艦と比べても意味無いよ
100年以上先のお話でしょ？
100年以上先のお話でしょ？
>>355 近軌道じゃないからデブリ遭遇の確率は低いんじゃない？
>>356 人間は千手観音じゃないけど自分の手足で姿勢制御できるよ
リーンの翼だけは読んだ事が無いなぁ
ターンAのミリシャをみてると独立戦争時や南北戦争時代のアメリカ軍を思い起こす。
単なる民兵隊がちゃんとした軍になっていくさまや初期のいい加減さ
ミハエル大佐なんかは南北戦争の将軍ぽい雰囲気があるな
正規の軍人だけど実戦を体験した人は少なくて上手くいかなかったのが
段々勝手が分かってきて戦争ができるようになっていった。
単なる民兵隊がちゃんとした軍になっていくさまや初期のいい加減さ
ミハエル大佐なんかは南北戦争の将軍ぽい雰囲気があるな
正規の軍人だけど実戦を体験した人は少なくて上手くいかなかったのが
段々勝手が分かってきて戦争ができるようになっていった。
362 ：名無し三等兵：05/02/17 00:10:29 ID:Tib1nfhC
ルウム戦役以前は、っていうかＶ作戦以前にジオンが勝てたのは、手のあるザクの保有兵器種類の多さと
俊敏に動けて艦船の死角に入り、バズーカをぶち込むという肉弾戦に近い戦い戦い方での勝利。
「シャア少佐だって、それで偉くなったんだ！」
その後の地上降下作戦は、コロニー落としのどさくさに紛れて実施。
その時点で、ジオンは戦力の半分を消耗したので、膠着状態に陥る。
コロニー落としの際に、ザクがコロニーの減速のための工作に手間取り精鋭のパイロットと貴重品のザク
（ザク一機＝巡洋艦一隻とも言われる）を消耗したとも言われる。
元々、地球連邦とジオンの人口の差を考えたら、人口の半分が死滅したとしても地球連邦の人口は無尽蔵に近い。
あと、地球連邦側の兵員に女性が沢山いたけど、戦争という状況と若い男女が一緒に暮らすという状況を考えて
ジャブローは、避妊のこととか教育していたのでしょうか？女性兵士が妊娠してしまうと戦力にならなくなるよ。
ジオンの場合は、ほとんど男性だから、あまり関係ないのでしょうが・・・・
俊敏に動けて艦船の死角に入り、バズーカをぶち込むという肉弾戦に近い戦い戦い方での勝利。
「シャア少佐だって、それで偉くなったんだ！」
その後の地上降下作戦は、コロニー落としのどさくさに紛れて実施。
その時点で、ジオンは戦力の半分を消耗したので、膠着状態に陥る。
コロニー落としの際に、ザクがコロニーの減速のための工作に手間取り精鋭のパイロットと貴重品のザク
（ザク一機＝巡洋艦一隻とも言われる）を消耗したとも言われる。
元々、地球連邦とジオンの人口の差を考えたら、人口の半分が死滅したとしても地球連邦の人口は無尽蔵に近い。
あと、地球連邦側の兵員に女性が沢山いたけど、戦争という状況と若い男女が一緒に暮らすという状況を考えて
ジャブローは、避妊のこととか教育していたのでしょうか？女性兵士が妊娠してしまうと戦力にならなくなるよ。
ジオンの場合は、ほとんど男性だから、あまり関係ないのでしょうが・・・・
あの時代なら胎児を死なせず堕胎させ
試験管で培養しかねん
試験管で培養しかねん
364 ：名無し三等兵：05/02/17 00:23:05 ID:Tib1nfhC
宇宙空間での手足だけでの姿勢制御は、事実上不可能です。
アメリカのスペースラブ計画で、手を広げてぐるっと回して姿勢を変えるという実験がありましたが、
姿勢を変えるためには、ラジオ体操ぐらい、手足を広げて回さないと出来ません。
故に、手足だけでの姿勢制御のためには、球状物体に針が一杯刺さったような形でないと事実上不可能。
現に現在の宇宙服でも、手足をバタつかせてもダメでしょ？多少回せるようになった所で変わりません。
ＭＳが戦闘中、敵に向かって銃を構えたとしても、姿勢整序でバタつかせたら当たんないよ。
アメリカのスペースラブ計画で、手を広げてぐるっと回して姿勢を変えるという実験がありましたが、
姿勢を変えるためには、ラジオ体操ぐらい、手足を広げて回さないと出来ません。
故に、手足だけでの姿勢制御のためには、球状物体に針が一杯刺さったような形でないと事実上不可能。
現に現在の宇宙服でも、手足をバタつかせてもダメでしょ？多少回せるようになった所で変わりません。
ＭＳが戦闘中、敵に向かって銃を構えたとしても、姿勢整序でバタつかせたら当たんないよ。
黒歴史にされかけたセンチネルなんてなぁ
367 ：名無し三等兵：05/02/17 00:31:08 ID:Tib1nfhC
第一宇宙速度が、秒速８㎞でしょ？
そんなデブリが、まっしょうめんから当たったら
相対速度が８×２で＝１６㎞ 時速５万７６００㎞・・・・
音速が１０８０㎞として、マッハ５３・・・・
そんなデブリが、まっしょうめんから当たったら
相対速度が８×２で＝１６㎞ 時速５万７６００㎞・・・・
音速が１０８０㎞として、マッハ５３・・・・
つうか
「二足の方が装輪より踏破性に勝る」
「手足を振って姿勢制御」
「レーダー使えないから近接戦」
これ全部「お話の中だけの屁理屈」に過ぎないんだがな。
証明されてない以上論証にはならん。
「二足の方が装輪より踏破性に勝る」
「手足を振って姿勢制御」
「レーダー使えないから近接戦」
これ全部「お話の中だけの屁理屈」に過ぎないんだがな。
証明されてない以上論証にはならん。
>>366
語るに落ちたな。
要するに、君の様なガノタの間でも、「ガンダムの世界観」の認識には差異が多すぎ。
統一されて無いものを「軍事的に語る」など不可能って事。
アニメを主題に軍事風味の話でだべりたいだけならアニメ板でやれ。
軍板は現実に立脚したもの以外相手にせん。「そこはそういうお約束だから」
「○○という設定だから」と言うなら、設定やお約束の現実性まで踏み込むのが
軍板の基本姿勢だ。
それが受け入れられないなら、軍板で語る資格はない。軍隊組織を舞台にしてるから
軍事的に語れるなんて思い上がりもいい所だ。さっさとマスかいて寝ろ。
語るに落ちたな。
要するに、君の様なガノタの間でも、「ガンダムの世界観」の認識には差異が多すぎ。
統一されて無いものを「軍事的に語る」など不可能って事。
アニメを主題に軍事風味の話でだべりたいだけならアニメ板でやれ。
軍板は現実に立脚したもの以外相手にせん。「そこはそういうお約束だから」
「○○という設定だから」と言うなら、設定やお約束の現実性まで踏み込むのが
軍板の基本姿勢だ。
それが受け入れられないなら、軍板で語る資格はない。軍隊組織を舞台にしてるから
軍事的に語れるなんて思い上がりもいい所だ。さっさとマスかいて寝ろ。
９０式戦車を全廃してＺガンダムを導入すべき。
国威発揚にもなるし、同時に国民が誇りをとりもどし日本経済の活性化にもなる。
国威発揚にもなるし、同時に国民が誇りをとりもどし日本経済の活性化にもなる。
371 ：名無し三等兵：05/02/17 00:46:26 ID:Tib1nfhC
>>369
>）366じゃないが、何でそんなにムキになって食って掛かるのかわからん。
>）366じゃないが、何でそんなにムキになって食って掛かるのかわからん。
馬鹿！俺はMS否定派だ
馬鹿ヤロ。ファンネルは無敵なんだ。
＞俺はMS否定派だ
嘘をつくな！
嘘をつくな！
376 ：366：05/02/17 00:58:41 ID:Yay0zvmM
ID出しておくよ
>>2-375 被害担当乙
378 ：名無し三等兵：05/02/17 00:59:56 ID:Tib1nfhC
ＭＡの方が、構造上現実的なんじゃないかと・・・
>>362
連邦軍の艦船に取り付くのが不可能とまではいかなくても激しく困難でしょうなあ。
コロニーくらいの質量を持った物体をLnから移動させて減速させて落とすのってえらい大変ですな。
というかできるのだろーか。
ジオン軍の敗因は地上に降りてきちゃったことと（あの兵器で一体何がしたかったのだろう）、
最初のほうで核だの化学兵器だの使ったおかげで宇宙移民（住民）に対する戦争の正当性を自分で失っちゃったことですな。
劇中じゃ語られて無いけど、サイド３でもコロニー単位で戦争に反対したりしたコロニーが見せしめにやられちゃったりしたんだろうなあ。
連邦軍の艦船に取り付くのが不可能とまではいかなくても激しく困難でしょうなあ。
コロニーくらいの質量を持った物体をLnから移動させて減速させて落とすのってえらい大変ですな。
というかできるのだろーか。
ジオン軍の敗因は地上に降りてきちゃったことと（あの兵器で一体何がしたかったのだろう）、
最初のほうで核だの化学兵器だの使ったおかげで宇宙移民（住民）に対する戦争の正当性を自分で失っちゃったことですな。
劇中じゃ語られて無いけど、サイド３でもコロニー単位で戦争に反対したりしたコロニーが見せしめにやられちゃったりしたんだろうなあ。
＞ＭＡの方が、構造上現実的なんじゃないかと・・・
地上用ビグロを造るべき。
地上用ビグロを造るべき。
381 ：名無し三等兵：05/02/17 01:19:17 ID:Tib1nfhC
ノンノン、通常型エルメス
レスも伸びてるし、結局なんだかんだ言ってこの手のスレって需要があるわけだ。
ガンダムって自分で使った武器の弾が無くなったら宇宙に捨てるよな
あれってすげーもったいないと思うんだけど
あれってすげーもったいないと思うんだけど
宇宙だと虫歯菌の繁殖が凄いらしい
歯医者はボロ儲けだな
歯医者はボロ儲けだな
軍板に建ったガンダム関係のスレってロクな終わり方をしたのを見たことがないから、
なんとか綺麗に1000までいってもらいたいねえ。
というわけで１はもっと頑張るべきだな。
なんとか綺麗に1000までいってもらいたいねえ。
というわけで１はもっと頑張るべきだな。
386 ：名無し三等兵：05/02/17 01:53:07 ID:Tib1nfhC
サイド３で反政府勢力の暴動鎮圧をした報道写真（？）があるな。
387 ：名無し三等兵：05/02/17 02:04:49 ID:Tib1nfhC
寒い時代だとは思わんか？・・・・
ビームライフルはいいからビームRPG出して
つーか、
隕石の落下を止めるのに
命懸けで隕石を減速させようとするアニメのどの辺が「リアル」よ？（ｗ
隕石の落下を止めるのに
命懸けで隕石を減速させようとするアニメのどの辺が「リアル」よ？（ｗ
マジンガーＺに比べればリアルだったんだろう。
菱形戦車は今の眼から見ればお話にならないが、当時は最新兵器だったわけで。
考証を厳密にしたからといって、話や絵がつまらなければどうにもならないわけだし。
ようするに板違いだと思う。
菱形戦車は今の眼から見ればお話にならないが、当時は最新兵器だったわけで。
考証を厳密にしたからといって、話や絵がつまらなければどうにもならないわけだし。
ようするに板違いだと思う。
>>379
スペースコロニー国家だったので戦車を保有しておらず、仕方なく代替でMSを使用したら
思いのほか活躍した、ってところかなと無理やり考えてみる・・・。
まあアニメでの動きを実際にできるならそれなりに使えるのかもしれない。
しかし見てて思うのは、なんで雑魚MSは毎回攻撃一発喰らっただけであぼーんなのかと。
ザコメカとはいえ、あれだけ複雑な機構を持つ兵器を操縦するパイロットを養成するコストはかなり高額そうなのに、
パイロットを保護・回収するために、装甲を強化したり脱出装置を改善する試みがみられないなあ。
エース用MSはなんか特殊な防護装備がついていたりはするが・・・。
スペースコロニー国家だったので戦車を保有しておらず、仕方なく代替でMSを使用したら
思いのほか活躍した、ってところかなと無理やり考えてみる・・・。
まあアニメでの動きを実際にできるならそれなりに使えるのかもしれない。
しかし見てて思うのは、なんで雑魚MSは毎回攻撃一発喰らっただけであぼーんなのかと。
ザコメカとはいえ、あれだけ複雑な機構を持つ兵器を操縦するパイロットを養成するコストはかなり高額そうなのに、
パイロットを保護・回収するために、装甲を強化したり脱出装置を改善する試みがみられないなあ。
エース用MSはなんか特殊な防護装備がついていたりはするが・・・。
まあ、なんつうかそのなんだな。
MSが地上戦で役に立たないのは当たり前だとしても、宇宙戦でも役に立つか？
手足を振ることによる姿勢制御っていっても上で述べられてるように事実上無理なんだから、
デットウェイトかつ、的を大きくするだけの手足のついてるロボなんぞ廃してセイバーフィッシュ
などの航宙戦闘機で充分だろ。
ガンダムとかザクみたいに無駄なデッドウェイト積んでる奴でも「俊敏に機動できて戦艦の死角に
入れる」ような推進方法があるんだからさｗ。
そのエンジン積んでセイバーフィッシュの火力、装甲上げた奴を開発汁。
ついでに、多分ガノタは「宇宙でも地上でも両方つかえるオールマイティなガンダム萌え～」とか
思ってるかもしれんが、宇宙と地上じゃあ要求される性能が全く違うって点を考えてるんだろうか？
地上で使うなら重力下なので自重に耐えられるような足の強度や機体自体の設計、さらに自重を
ささえつつ足を動かす為の動力…等等必要だが、これが宇宙にいった瞬間全て必要ない構造に
なり、ただの無駄になるんですけど。
だったら宇宙戦専用と地上戦専用の2種類つくってそれぞれ特化させて作った方がよっぽど強い
物ができるんだがなぁ・・・。
まあ、でも宇宙戦ならセイバーフィッシュ、地上戦なら61式戦車をそれぞれ改造というかガンダム
作れる技術で後継機種を作った方がよっぽど強いのでガンダムの出番ないんだけどな。
MSが地上戦で役に立たないのは当たり前だとしても、宇宙戦でも役に立つか？
手足を振ることによる姿勢制御っていっても上で述べられてるように事実上無理なんだから、
デットウェイトかつ、的を大きくするだけの手足のついてるロボなんぞ廃してセイバーフィッシュ
などの航宙戦闘機で充分だろ。
ガンダムとかザクみたいに無駄なデッドウェイト積んでる奴でも「俊敏に機動できて戦艦の死角に
入れる」ような推進方法があるんだからさｗ。
そのエンジン積んでセイバーフィッシュの火力、装甲上げた奴を開発汁。
ついでに、多分ガノタは「宇宙でも地上でも両方つかえるオールマイティなガンダム萌え～」とか
思ってるかもしれんが、宇宙と地上じゃあ要求される性能が全く違うって点を考えてるんだろうか？
地上で使うなら重力下なので自重に耐えられるような足の強度や機体自体の設計、さらに自重を
ささえつつ足を動かす為の動力…等等必要だが、これが宇宙にいった瞬間全て必要ない構造に
なり、ただの無駄になるんですけど。
だったら宇宙戦専用と地上戦専用の2種類つくってそれぞれ特化させて作った方がよっぽど強い
物ができるんだがなぁ・・・。
まあ、でも宇宙戦ならセイバーフィッシュ、地上戦なら61式戦車をそれぞれ改造というかガンダム
作れる技術で後継機種を作った方がよっぽど強いのでガンダムの出番ないんだけどな。
この中でファーストガンダムをリアルタイムで見た奴ってどれだけ混じってるんだ？
初めて見たガンダムはヒゲＧや種ですってんなら殴るよ。
初めて見たガンダムはヒゲＧや種ですってんなら殴るよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>393はブライト
396 ：名無し三等兵：05/02/17 11:59:21 ID:NzsJ5V/S
サイド７に潜入したザクの搭乗員の中で名前は忘れたけど、めっちゃチョソ顔しているのがいた。
397 ：名無し三等兵：05/02/17 12:02:13 ID:cYBR+kmN
ジーンかデニムだったけ
>393が良いこと言った
>>393
Vで悪いのかよ
Vで悪いのかよ
（・∀・）
V厨と種厨とG厨は外基地が多い
見苦しいからシャア板へ帰れ
うるせーばーか
現実に存在しないガンダムなぞ、チハ戦車でも破壊できる。
チハ車でもワッドなら殺れる
>地上で使うなら重力下なので自重に耐えられるような足の強度や機体自体の設計、さらに自重を
>ささえつつ足を動かす為の動力…等等必要だが、これが宇宙にいった瞬間全て必要ない構造に
>なり、ただの無駄になるんですけど。
スペースコロニー内は？ あれが１Ｇとは限らんが。
>だったら宇宙戦専用と地上戦専用の2種類つくってそれぞれ特化させて作った方がよっぽど強い
>物ができるんだがなぁ・・・。
ＭＳ－０６Ｆ：宇宙型で一応１Ｇ下の大気圏内でも使用可能。
ＭＳ－０６Ｊ：地上型で地上戦専用
軍板住人って設定に突っ込みいれる割には、設定を表面部分しか知らないの多いよね。
>ささえつつ足を動かす為の動力…等等必要だが、これが宇宙にいった瞬間全て必要ない構造に
>なり、ただの無駄になるんですけど。
スペースコロニー内は？ あれが１Ｇとは限らんが。
>だったら宇宙戦専用と地上戦専用の2種類つくってそれぞれ特化させて作った方がよっぽど強い
>物ができるんだがなぁ・・・。
ＭＳ－０６Ｆ：宇宙型で一応１Ｇ下の大気圏内でも使用可能。
ＭＳ－０６Ｊ：地上型で地上戦専用
軍板住人って設定に突っ込みいれる割には、設定を表面部分しか知らないの多いよね。
元々モビルスーツというのは、宇宙空間における汎用作業機械から発展したもので、
それが大型化したもの。 中型・小型のミドルＭＳやプチＭＳなどの設定もある。
小型中型は確かに厳密な人形をしてないものは多いが、スペースコロニーで運用する場合、
ドックなどの無重力区、外壁などの外部、さらにコロニー内部等、重力の発生している場所、
していない場所、さまざまな状況で使われるもので、実際ガンダムシリーズの幾つかでそういう
使われ方をしている。
あと、回転による慣性で重力を発生しているスペースコロニーでは回転部分が止まったりすれば
無重力区画はできるわけだし、場合によって作業場所が重力の発生していない・いる場所に変わる状況もあるはず。
ここから想像するに、モビルスーツは汎用作業機械として既にその機能が完成されていたので、
大型化されたザク、そしてガンダム以降にもそれは基本機能として受け継がれたのではないだろうか。
それが大型化したもの。 中型・小型のミドルＭＳやプチＭＳなどの設定もある。
小型中型は確かに厳密な人形をしてないものは多いが、スペースコロニーで運用する場合、
ドックなどの無重力区、外壁などの外部、さらにコロニー内部等、重力の発生している場所、
していない場所、さまざまな状況で使われるもので、実際ガンダムシリーズの幾つかでそういう
使われ方をしている。
あと、回転による慣性で重力を発生しているスペースコロニーでは回転部分が止まったりすれば
無重力区画はできるわけだし、場合によって作業場所が重力の発生していない・いる場所に変わる状況もあるはず。
ここから想像するに、モビルスーツは汎用作業機械として既にその機能が完成されていたので、
大型化されたザク、そしてガンダム以降にもそれは基本機能として受け継がれたのではないだろうか。
>>406
オニール先生の島3型コロニーの内周、つまり地表に相当する部分で1G。シリンダーの中心では0G。
すると、コロニー内周においてはモビルスーツには地上と全く同じ問題が生じますな（つまり出番なし）。
たしかコロニーの直径が6kmだと思ったんだけれども、じゃあモビルスーツでシリンダーの中心付近で飛んでた（浮いてる？）とすると、上下左右からの対空砲火に晒されますな。
対潜網ならぬ、シリンダー断面をカバーする対MS網が張られてたりして。
あー、その前にモビルスーツでコロニー内周をのそのそ歩いてると、真上から狙撃されるか。
オニール先生の島3型コロニーの内周、つまり地表に相当する部分で1G。シリンダーの中心では0G。
すると、コロニー内周においてはモビルスーツには地上と全く同じ問題が生じますな（つまり出番なし）。
たしかコロニーの直径が6kmだと思ったんだけれども、じゃあモビルスーツでシリンダーの中心付近で飛んでた（浮いてる？）とすると、上下左右からの対空砲火に晒されますな。
対潜網ならぬ、シリンダー断面をカバーする対MS網が張られてたりして。
あー、その前にモビルスーツでコロニー内周をのそのそ歩いてると、真上から狙撃されるか。
>>406
いや、陸戦専用のザクだかGMだかなんだかはあるの知ってるんだけどさ（型番とかしらねぇけど。）。
少なくともガンダムとかGMは地上でも宇宙でも同じ機体だよな？
そのことについていってるんですけど。
得意げに>>406で自分のガノタ知識をひけらかす前に相手の意見を読む練習しとけ。
ついでに幾つか
>>スペースコロニー内は？ あれが１Ｇとは限らんが。
地上用でもつかっとけ。
まあ、>>408の意見と同じく地上戦じゃMSなんぞタダの高価な的にしかならないんでいらないけどな。
>>軍板住人って設定に突っ込みいれる割には、設定を表面部分しか知らないの多いよね。
残念ながらガノタじゃないんで表面部分しか知らないのです。
（っていうか表面部分だけ知っていてもらえるだけﾏｼだと思え。）
お前の言ってる事は例えば数学者が専門外の人と会話するときに専門的な数式とか公式を
得意げにひけらかせて、
「これだから素人は。こんな簡単な公式しかしらないんですか？」
っていってるようなもんだ。はたからみててアホっぽいぞ。
いや、陸戦専用のザクだかGMだかなんだかはあるの知ってるんだけどさ（型番とかしらねぇけど。）。
少なくともガンダムとかGMは地上でも宇宙でも同じ機体だよな？
そのことについていってるんですけど。
得意げに>>406で自分のガノタ知識をひけらかす前に相手の意見を読む練習しとけ。
ついでに幾つか
>>スペースコロニー内は？ あれが１Ｇとは限らんが。
地上用でもつかっとけ。
まあ、>>408の意見と同じく地上戦じゃMSなんぞタダの高価な的にしかならないんでいらないけどな。
>>軍板住人って設定に突っ込みいれる割には、設定を表面部分しか知らないの多いよね。
残念ながらガノタじゃないんで表面部分しか知らないのです。
（っていうか表面部分だけ知っていてもらえるだけﾏｼだと思え。）
お前の言ってる事は例えば数学者が専門外の人と会話するときに専門的な数式とか公式を
得意げにひけらかせて、
「これだから素人は。こんな簡単な公式しかしらないんですか？」
っていってるようなもんだ。はたからみててアホっぽいぞ。
ああ、すまんすまん。俺も人のこといっておいて考えが抜けてたわ。
>>406
でいってる以下の2機種
＞ＭＳ－０６Ｆ：宇宙型で一応１Ｇ下の大気圏内でも使用可能。
（こいつは結局地上でもつかえるからどっちつかずなんじゃ？）
＞ＭＳ－０６Ｊ：地上型で地上戦専用
があるからガンダム、GMみたく宇宙でも地上でも使えるようなデッドウェイト積みまくり
中途半端な無駄SMなんぞイラネ。この2種類だけで最強！TUEEEEEE!!!!
って言う意見なら>392の後半部分についての反論はないわ。
（腕とかイラネぇからセイバーフィッシュの後継機開発汁ってのはまだあるけど。）
とっととガンダム、GM（普通のザクも両方つかえたっけ？まあ、ザク含む）否定派になってくだしぁｗ。
>>406
でいってる以下の2機種
＞ＭＳ－０６Ｆ：宇宙型で一応１Ｇ下の大気圏内でも使用可能。
（こいつは結局地上でもつかえるからどっちつかずなんじゃ？）
＞ＭＳ－０６Ｊ：地上型で地上戦専用
があるからガンダム、GMみたく宇宙でも地上でも使えるようなデッドウェイト積みまくり
中途半端な無駄SMなんぞイラネ。この2種類だけで最強！TUEEEEEE!!!!
って言う意見なら>392の後半部分についての反論はないわ。
（腕とかイラネぇからセイバーフィッシュの後継機開発汁ってのはまだあるけど。）
とっととガンダム、GM（普通のザクも両方つかえたっけ？まあ、ザク含む）否定派になってくだしぁｗ。
>>411
すまんが俺は、ザクとかドムとか陸上用のものが存在するのを知らないで、
設定部分を聞きかじっただけで分かりきったかのように批判している厨の類と同じかと思ってしまったよ。
>モビルスーツ＝ミノフスキー粒子散布下での、無線誘導兵器の使用不可から出現した兵器でしょ？
というような順番を間違えたレスも出てくるし。 ＭＳを使うためにミノフスキー粒子を軍事利用した、という見方もあるという設定もあるんだし。
それより>>331～>>335で、それ以前からも所詮フィクションでしかないって判りきってるガンダムをマジになって
地上ではただの的だのなんだのをいい加減しつこく繰り返す方も、それはそれで阿呆っぽく見えると思わん？
そちらの言うとおり宇宙でも役に立たないというなら、ＭＳなど全く持って何の役にも立たない。
現実に役に立ちそうもない架空の産物を、設定で語らずに何で語るというのか。（答え：板違い）
少なくとも、架空作品をとことん現実的に批判するのならば、某柳田理科男みたいな中途半端な部分しか知らないような
批判はどうかと思う。
すまんが俺は、ザクとかドムとか陸上用のものが存在するのを知らないで、
設定部分を聞きかじっただけで分かりきったかのように批判している厨の類と同じかと思ってしまったよ。
>モビルスーツ＝ミノフスキー粒子散布下での、無線誘導兵器の使用不可から出現した兵器でしょ？
というような順番を間違えたレスも出てくるし。 ＭＳを使うためにミノフスキー粒子を軍事利用した、という見方もあるという設定もあるんだし。
それより>>331～>>335で、それ以前からも所詮フィクションでしかないって判りきってるガンダムをマジになって
地上ではただの的だのなんだのをいい加減しつこく繰り返す方も、それはそれで阿呆っぽく見えると思わん？
そちらの言うとおり宇宙でも役に立たないというなら、ＭＳなど全く持って何の役にも立たない。
現実に役に立ちそうもない架空の産物を、設定で語らずに何で語るというのか。（答え：板違い）
少なくとも、架空作品をとことん現実的に批判するのならば、某柳田理科男みたいな中途半端な部分しか知らないような
批判はどうかと思う。
>>392
細かい設定の話になるが、実はＧＭにも宇宙専用機体と地上専用機体がある…
ＧＭコマンド（Ｇ）とＧＭコマンド（ＧＳ）。
あと、余計なことかもしれないけど、軍オタのいう「現実の」「現実の軍事的」って
「現実の現代の軍事常識と科学常識が基本」
なんだよね。 言わなくてもわかると思うけど。
戦略的に、劇中の描写的にＭＳを製造する基礎技術が他の兵器に応用されてない不自然さは認めるけど、
スペースコロニーが実現する未来の世界の科学常識を現代の科学常識から考えるのってちょっと不合理ではないかと。
だから、１Ｇ下で役に立たないとかＡＭＢＡＣは現実的じゃないとか、そういう突っ込みはこちらとしてもちょっと…
（ワープ航法はどのようにしたら可能なのか？という議論と本質的には同じなんで）
細かい設定の話になるが、実はＧＭにも宇宙専用機体と地上専用機体がある…
ＧＭコマンド（Ｇ）とＧＭコマンド（ＧＳ）。
あと、余計なことかもしれないけど、軍オタのいう「現実の」「現実の軍事的」って
「現実の現代の軍事常識と科学常識が基本」
なんだよね。 言わなくてもわかると思うけど。
戦略的に、劇中の描写的にＭＳを製造する基礎技術が他の兵器に応用されてない不自然さは認めるけど、
スペースコロニーが実現する未来の世界の科学常識を現代の科学常識から考えるのってちょっと不合理ではないかと。
だから、１Ｇ下で役に立たないとかＡＭＢＡＣは現実的じゃないとか、そういう突っ込みはこちらとしてもちょっと…
（ワープ航法はどのようにしたら可能なのか？という議論と本質的には同じなんで）
というか、自分は突っ込みいれるんだったら各種設定とかさまざまな媒体や書籍・作品ごとの解釈とか、
そういうのを一応一通り調べてきてから入れてほしいんだよね…
知らないものを知らないままで批判する姿勢はどんな事においてもだけど、良くないのじゃないかと。
（軍オタの立場でいうなら、軍事常識ろくに知らないのに軍事語る奴に対して抱く心境。 わかるでしょ？）
いや、軍オタにこれ以上さらにガノタの世界にまで首を突っ込んでほしいとも思わないけど。
軍オタ兼ガノタって人もいなくはないけれど。
そういうのを一応一通り調べてきてから入れてほしいんだよね…
知らないものを知らないままで批判する姿勢はどんな事においてもだけど、良くないのじゃないかと。
（軍オタの立場でいうなら、軍事常識ろくに知らないのに軍事語る奴に対して抱く心境。 わかるでしょ？）
いや、軍オタにこれ以上さらにガノタの世界にまで首を突っ込んでほしいとも思わないけど。
軍オタ兼ガノタって人もいなくはないけれど。
>>414
まあガンダムの劇中のトンデモ科学技術設定を前提にとか言い出すと、専用板に帰れってなっちゃいますからな。
ガンダムをネタに二足歩行兵器の非現実性とか実用性が皆無であることとか、
そもそも宇宙で戦闘しようとすることの技術的無謀さ、無駄さみたいなことが論じられれば軍板的に受け入れられやすいんでないかと。
なんでMSが役立たずなのか初心者向けにもわかるような建設的な展開だとスレももう少し長生きできるんじゃないかな
まあガンダムの劇中のトンデモ科学技術設定を前提にとか言い出すと、専用板に帰れってなっちゃいますからな。
ガンダムをネタに二足歩行兵器の非現実性とか実用性が皆無であることとか、
そもそも宇宙で戦闘しようとすることの技術的無謀さ、無駄さみたいなことが論じられれば軍板的に受け入れられやすいんでないかと。
なんでMSが役立たずなのか初心者向けにもわかるような建設的な展開だとスレももう少し長生きできるんじゃないかな
417 ：名無し三等兵：05/02/17 17:08:25 ID:Tib1nfhC
だからさぁ、軍オタがガノタに突っ込みたいのは、岡部ださくの言うところの
「超推力ジェットエンジンが完成して、それを飛行機ロボット可変型汎用機械に載せるより
その超推力を生かして、超ジェット戦闘機を作った方が、機械的に良くない？」
っていうぐらいの意味なんだよ。
「超推力ジェットエンジンが完成して、それを飛行機ロボット可変型汎用機械に載せるより
その超推力を生かして、超ジェット戦闘機を作った方が、機械的に良くない？」
っていうぐらいの意味なんだよ。
>>416
うむ…でも自分はガンダムから軍事に入った方なので、どうしても軍オタがガノタ叩いてるとガノタ側に付きたくなる心情。
さらにその前はＳＦファンだったのだが、ＳＦとか架空のものの対して「現実では」「現代の科学では」と否定する
軍オタ連中の頭の固さと見識の狭さに「なんでこいつらはこう…」と思うことが多い。
そんでもってそういう連中に限って、表面的に聞きかじった程度の知識で対象を語るから…
普段は軍事に疎い厨房の無知を笑うくせに…知らないことを自分の認識だけで語る姿勢を批判している普段の態度はどこへ…
>>417
意味合いとしてはそのぐらいだろうけど、叩き方がちょっと偏執的だったり過剰だったりする人がたまにいるしなあ。
うむ…でも自分はガンダムから軍事に入った方なので、どうしても軍オタがガノタ叩いてるとガノタ側に付きたくなる心情。
さらにその前はＳＦファンだったのだが、ＳＦとか架空のものの対して「現実では」「現代の科学では」と否定する
軍オタ連中の頭の固さと見識の狭さに「なんでこいつらはこう…」と思うことが多い。
そんでもってそういう連中に限って、表面的に聞きかじった程度の知識で対象を語るから…
普段は軍事に疎い厨房の無知を笑うくせに…知らないことを自分の認識だけで語る姿勢を批判している普段の態度はどこへ…
>>417
意味合いとしてはそのぐらいだろうけど、叩き方がちょっと偏執的だったり過剰だったりする人がたまにいるしなあ。
419 ：名無し三等兵：05/02/17 17:35:59 ID:Tib1nfhC
軍オタ系から入ってきた者ですが、思春期の頃、戦争についてマジで悩んだとき、
ガノタ友に「ＭＳなんて言う人殺しの道具のプラモ作って良心の呵責って無い？」
と聞いたところ「え？アニメじゃん」で、すまされた事があります。
ＭＭでジオラマとかやってると勢い兵隊さんを作るでしょう？
「この人、このあと死ぬかもしれないんだよね～」とか思って、マジで悩んだんだけどねぇ・・・
ガノタ友に「ＭＳなんて言う人殺しの道具のプラモ作って良心の呵責って無い？」
と聞いたところ「え？アニメじゃん」で、すまされた事があります。
ＭＭでジオラマとかやってると勢い兵隊さんを作るでしょう？
「この人、このあと死ぬかもしれないんだよね～」とか思って、マジで悩んだんだけどねぇ・・・
>>419
普通のガノタは現実と架空をごっちゃにしないからねえ。
ガノタがガンダムに付いて語るときは、架空のものだという前提で話すから。
現実の問題にガンダムや架空作品で得た知識で話す奴は単なる厨房。
そしてそれは別にガノタに限った話じゃない…
逆に、「空想科学読本」以降架空のものに現実を持ち込むのが正しいと
思っている種類の厨房も増えたのには、軍オタ・科学常識側の立場に立って話すときは肩身が狭い。
そういう奴が軍板から他の板に流出している現状にも…まあ軍板にも他の板から流入した奴が
こんなスレ立ててるからなあ。
普通のガノタは現実と架空をごっちゃにしないからねえ。
ガノタがガンダムに付いて語るときは、架空のものだという前提で話すから。
現実の問題にガンダムや架空作品で得た知識で話す奴は単なる厨房。
そしてそれは別にガノタに限った話じゃない…
逆に、「空想科学読本」以降架空のものに現実を持ち込むのが正しいと
思っている種類の厨房も増えたのには、軍オタ・科学常識側の立場に立って話すときは肩身が狭い。
そういう奴が軍板から他の板に流出している現状にも…まあ軍板にも他の板から流入した奴が
こんなスレ立ててるからなあ。
421 ：名無し三等兵：05/02/17 19:15:24 ID:rHp1QfR6
昔、プラモ狂四郎って漫画で軍隊のプラモ？（人形と戦車）ＶＳガンダムってのがあったと思う。
１回目はガンダムが突っ込んで行ったけど落とし穴に落ちて、そこを狙い撃ちにされて負けて
二回目はガンダム側がサンダーバードに出て来るドリルで穴を掘って進む機体を使って
一気に本部に向かって行って勝つって話しだった。
１回目はガンダムが突っ込んで行ったけど落とし穴に落ちて、そこを狙い撃ちにされて負けて
二回目はガンダム側がサンダーバードに出て来るドリルで穴を掘って進む機体を使って
一気に本部に向かって行って勝つって話しだった。
腐ったマンガだな
なんぼなんでもはしょりすぎだ。
落とし穴は相方がひっかかっただけで、主人公のガンダムを
仕留めたのはフィギュア人海戦術だし。
あのエピソードを出すなら、シミュレーションゲーマーの独軍オタとか
カール自走臼砲とか、もっとネタがあるだろうが。
落とし穴は相方がひっかかっただけで、主人公のガンダムを
仕留めたのはフィギュア人海戦術だし。
あのエピソードを出すなら、シミュレーションゲーマーの独軍オタとか
カール自走臼砲とか、もっとネタがあるだろうが。
詳しいな。しかし、旧ドイツ軍にも勝てないのかガンダムはｗ
あの漫画、もう一度最初から見てみたいけど古本屋にも売ってないんだよな
俺は軍オタだが、ガンダムはガンダムでそれなりに好きだし、あの大量の後付設定も
それはそれで楽しんでいる。
それはそれで楽しんでいる。
>>410
コロニー内で迎撃なんて出来ればやりたくないだろうな。
もし外れたらコロニー外壁に大穴ｱﾎﾞｰﾝになっちゃうよ。
そこで斧とか刀とかの白兵戦武器の登場ですよ。
鎖付きの巨大鉄球なんかいいかもしんない。
コロニー内で迎撃なんて出来ればやりたくないだろうな。
もし外れたらコロニー外壁に大穴ｱﾎﾞｰﾝになっちゃうよ。
そこで斧とか刀とかの白兵戦武器の登場ですよ。
鎖付きの巨大鉄球なんかいいかもしんない。
ガンダムは初代の頃の物量戦がすきだな。
高性能なＭＳが一機ぐらいいた処で『戦場の隅で頑張ってる』みたいな所が。
高性能なＭＳが一機ぐらいいた処で『戦場の隅で頑張ってる』みたいな所が。
ジオングやビグザムは
もうすこし出現が早ければ
戦況を覆すほどの威力があると思うが
もうすこし出現が早ければ
戦況を覆すほどの威力があると思うが
>>415
>知らないものを知らないままで批判する姿勢はどんな事においてもだけど、良くないのじゃないかと。
じゃあさ。
まず
「軍事の常識を知らないままで軍事とアニメをごっちゃに語る」
のをやめたら？
>いや、軍オタにこれ以上さらにガノタの世界にまで首を突っ込んでほしいとも思わないけど
じゃあさっさと巣に帰りな。
此 処 は 軍 板 だ ぞ ？
>知らないものを知らないままで批判する姿勢はどんな事においてもだけど、良くないのじゃないかと。
じゃあさ。
まず
「軍事の常識を知らないままで軍事とアニメをごっちゃに語る」
のをやめたら？
>いや、軍オタにこれ以上さらにガノタの世界にまで首を突っ込んでほしいとも思わないけど
じゃあさっさと巣に帰りな。
此 処 は 軍 板 だ ぞ ？
＞429
そうだよな。旧陸軍だって橘花や震電を量産できてれば米国に勝てたのに。
そうだよな。旧陸軍だって橘花や震電を量産できてれば米国に勝てたのに。
いや橘花や震電は少数じゃ戦況は覆らんだろ
でもビグザムやジオングの戦闘力は戦艦以上だぞありゃ
でもビグザムやジオングの戦闘力は戦艦以上だぞありゃ
ガンダムがいなかったらビグザム一機で
燃料の許す限り連邦艦隊を蹂躙しかねん勢いだったな
燃料の許す限り連邦艦隊を蹂躙しかねん勢いだったな
ビグザムがあんな強いんなら
ジオンの艦艇はもっと強いはずじゃねぇか？
ビーム撹乱膜って結局あれ以降出てないよなー
失われた技術になっちまったのか？
ジオンの艦艇はもっと強いはずじゃねぇか？
ビーム撹乱膜って結局あれ以降出てないよなー
失われた技術になっちまったのか？
まあ、紙やセルロイドの上には、どんなご都合でも画ける訳で。
戦闘機１機で艦隊を簡単に壊滅させる事も、容易に出来るのだな。
戦闘機１機で艦隊を簡単に壊滅させる事も、容易に出来るのだな。
ＭＳは戦闘機じゃありませんよ
ガンダムのビームライフルだって戦艦並の出力ですし
ザクだって巡洋艦と同等の戦力といわれています
ガンダムのビームライフルだって戦艦並の出力ですし
ザクだって巡洋艦と同等の戦力といわれています
それをなんで艦艇が装備せんの？
大型とはいえＭＳに搭載すんの大変でしょうに
大型とはいえＭＳに搭載すんの大変でしょうに
438は言ってはいけない事を言ったので放置です。
ガンダムが撃破されなかったのはアムロがニュータイプだったから
正規のパイロットだったらシャアにやられてたでしょ
正規のパイロットだったらシャアにやられてたでしょ
ガンダムが撃破されなかったのは主人公メカだから
やられちゃったらオハナシ終わっちゃうでしょ
やられちゃったらオハナシ終わっちゃうでしょ
最終話でガンダムの首がもげたのは壮絶だったな
ガキだったのでめちゃショックだった
ガキだったのでめちゃショックだった
>>427
コロニー外壁は相当丈夫に作られているだろうし、内壁側には土壌なんかもあるからそう簡単に大穴は開かないと思われ。
で、万が一大穴開いて気密が敗れてもコロニーはその巨大さ故にすぐさま生命に危険が及ばないんだそうだ。
前にどこかで読んだのだが、結構な穴が地面に開いたとしてコロニー内部の住民の健康に影響が及ぶ（高山病とか）ようになるまで数ヶ月かかるとか。
小説だったけど、根拠となる計算は島三号コロニーを元にしてきっちり計算した結果とかなんとか。あれなんだったかなあ。
コロニー外壁は相当丈夫に作られているだろうし、内壁側には土壌なんかもあるからそう簡単に大穴は開かないと思われ。
で、万が一大穴開いて気密が敗れてもコロニーはその巨大さ故にすぐさま生命に危険が及ばないんだそうだ。
前にどこかで読んだのだが、結構な穴が地面に開いたとしてコロニー内部の住民の健康に影響が及ぶ（高山病とか）ようになるまで数ヶ月かかるとか。
小説だったけど、根拠となる計算は島三号コロニーを元にしてきっちり計算した結果とかなんとか。あれなんだったかなあ。
番組の冒頭じゃ核攻撃で真っ二つに折れてたね＞コロニー
>>445
>作られているだろうし
>思われ
>及ばないんだそうだ。
>前にどこかで読んだのだが
>数ヶ月かかるとか。
都合のいい推定とあやふやな伝聞のオンパレードだな。とどめにソースは小説ときたもんだ（ｗ
>作られているだろうし
>思われ
>及ばないんだそうだ。
>前にどこかで読んだのだが
>数ヶ月かかるとか。
都合のいい推定とあやふやな伝聞のオンパレードだな。とどめにソースは小説ときたもんだ（ｗ
>>447
本のほうは見つからなかったから、代わりに（といっても2chだからソースとしては？だが）
スペースコロニーのこと考えてみない？ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/l50
少しは参考になるだろう。というか面白かった
本のほうは見つからなかったから、代わりに（といっても2chだからソースとしては？だが）
スペースコロニーのこと考えてみない？ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/l50
少しは参考になるだろう。というか面白かった
つーか島3号自体企画倒れという話じゃなかったか？
>>450
空間が無駄になるのと、採光の問題で実現は疑問視されてますね
空間が無駄になるのと、採光の問題で実現は疑問視されてますね
ああ、ガンダムの話題は板違いではないのかと思ったが、
俺が間違っていた。
例えば、軍板で、「戦争は道徳的に間違っている」
なんて主張したら電波だよな？
「ガンダムは軍事的に間違っている」なんて主張をアニメ関連のところでやったら、電波だよな？
おもちゃが売れる、視聴率が取れる。
しかし子供だましの低俗番組として終わりたくないという製作側の欲。
そんな諸々を無視して、アニメ関連の板でそう主張されちゃ、迷惑だろうしな。
どうぞ軍板でやってくれと思うよ。個人的には、だが。
俺が間違っていた。
例えば、軍板で、「戦争は道徳的に間違っている」
なんて主張したら電波だよな？
「ガンダムは軍事的に間違っている」なんて主張をアニメ関連のところでやったら、電波だよな？
おもちゃが売れる、視聴率が取れる。
しかし子供だましの低俗番組として終わりたくないという製作側の欲。
そんな諸々を無視して、アニメ関連の板でそう主張されちゃ、迷惑だろうしな。
どうぞ軍板でやってくれと思うよ。個人的には、だが。
まぁ語り尽くす前に大概の人が拒絶反応を示すからねぇ。
そういう人はアホな左翼や右翼と同じく思考停止しているとも言えるかもｗ
そういう人はアホな左翼や右翼と同じく思考停止しているとも言えるかもｗ
ガンダムの設定をリアルなものとして語る椰子は、
人の妄想を鵜呑みにしてるだけで思考停止しているのではないのか。
>モビルスーツは汎用作業機械として既にその機能が完成されていたので、
とか
何が「ので」なのやらｗ
人の妄想を鵜呑みにしてるだけで思考停止しているのではないのか。
>モビルスーツは汎用作業機械として既にその機能が完成されていたので、
とか
何が「ので」なのやらｗ
まぁ両方思考停止しているって事だな
断定するのも思考停止の一形態ﾀﾞﾀｰﾘ
軍事に詳しいとトンデモ兵器や駄っ作機などにも詳しくなる。
そして
・現在進められているMDなどの兵器システムは有効か？
・装輪車両はどのくらい有効か？
・F-2ってどうだったのよ？
などという話をしている。
そのレベルでもﾃﾞﾑﾊﾟが多数入ってきて辟易することもある。
シチュエーションが謎なのに、ある兵器単体で最強かどうかを決めたい輩もいる。
そこにどこかの厨房が「アニメの人形が兵器として完成されている」などど言いつつ乱入してくるとだ・・・。
そして
・現在進められているMDなどの兵器システムは有効か？
・装輪車両はどのくらい有効か？
・F-2ってどうだったのよ？
などという話をしている。
そのレベルでもﾃﾞﾑﾊﾟが多数入ってきて辟易することもある。
シチュエーションが謎なのに、ある兵器単体で最強かどうかを決めたい輩もいる。
そこにどこかの厨房が「アニメの人形が兵器として完成されている」などど言いつつ乱入してくるとだ・・・。
あと「将来は現在妄想されているものが必ず実用化される」と主張する椰子などもやって来るし。
スレを乱立するわけでも無かろう。一個くらいは大目に見てやりな。
まあリアルだと抜かす厨房には辟易しているし、多すぎると思っているので、
時々考える材料は提供させてもらってるよ。
漏れもそれを楽しんでいるしな。
時々考える材料は提供させてもらってるよ。
漏れもそれを楽しんでいるしな。
>「軍事の常識を知らないままで軍事とアニメをごっちゃに語る」
>のをやめたら？
ガノタ側の立場に立ってレスしているだけですが何か？
ガンダムがフィクションであり現実の軍事からすれば破綻していることは
お前が叩くまでもなく同意していることですが何か？
>「同等の戦力」で一方的に敵だけ全滅？
投入されたザクと敵の巡洋艦の数が同数だなんて誰も言ってないだろうが？
軍オタは揚げ足取りが多いよな。
>のをやめたら？
ガノタ側の立場に立ってレスしているだけですが何か？
ガンダムがフィクションであり現実の軍事からすれば破綻していることは
お前が叩くまでもなく同意していることですが何か？
>「同等の戦力」で一方的に敵だけ全滅？
投入されたザクと敵の巡洋艦の数が同数だなんて誰も言ってないだろうが？
軍オタは揚げ足取りが多いよな。
じゃあシャア板でしろよ。
>お前が叩くまでもなく同意していることですが何か？
まあ漏れは「お前」の人じゃないが、
藻前がそれに「同意している」かどうかなんて2chのｶｷｺだけでは判りにくいのではないか。
少なくとも過去に侵攻してきたｶﾞﾉﾀの中にはそんな「同意」はしていない椰子が何人も居たし
そう言う椰子に限って何度も論破されつつ話題を変えつつ大量のｶｷｺをし・・・。
楽しんだけど。
>お前が叩くまでもなく同意していることですが何か？
まあ漏れは「お前」の人じゃないが、
藻前がそれに「同意している」かどうかなんて2chのｶｷｺだけでは判りにくいのではないか。
少なくとも過去に侵攻してきたｶﾞﾉﾀの中にはそんな「同意」はしていない椰子が何人も居たし
そう言う椰子に限って何度も論破されつつ話題を変えつつ大量のｶｷｺをし・・・。
楽しんだけど。
>447
設定も知らない軍オタが口出しするな。
まあガノタでしかわからない「知ってて当然の設定」だがな。
そしてその設定の信憑性は「解釈した奴（媒体ごとに作った奴）によって細部が異なる」
ので明確なソースは出せそうにない。 ガノタは最早そういうものだとして諦めてる事だがな。
>454
設定ではそういうことになっているからそうとしか言いようがあるまい。
設定にない部分は想像するしかない。
それが現実を基本にしようと脳内を基本にしようと。
というかファンタジーは設定ありきなんだから突っ込みたかったらいい加減お前らがまず設定を把握してから突っ込めと。
例えて言うなら指輪物語を軍事的に語るときにせめて映画と文庫版でいいから原作を観て読んでから来いというのと同じで。
お前らのためにいちいち説明したりソース用意したりする度にいちいち突っ込み聞いたりして話が飛躍脱線するのはめんどい。
設定も知らない軍オタが口出しするな。
まあガノタでしかわからない「知ってて当然の設定」だがな。
そしてその設定の信憑性は「解釈した奴（媒体ごとに作った奴）によって細部が異なる」
ので明確なソースは出せそうにない。 ガノタは最早そういうものだとして諦めてる事だがな。
>454
設定ではそういうことになっているからそうとしか言いようがあるまい。
設定にない部分は想像するしかない。
それが現実を基本にしようと脳内を基本にしようと。
というかファンタジーは設定ありきなんだから突っ込みたかったらいい加減お前らがまず設定を把握してから突っ込めと。
例えて言うなら指輪物語を軍事的に語るときにせめて映画と文庫版でいいから原作を観て読んでから来いというのと同じで。
お前らのためにいちいち説明したりソース用意したりする度にいちいち突っ込み聞いたりして話が飛躍脱線するのはめんどい。
>462
そしてお前とお前のほか複数名の言い方はむかつく。 癇に障る。
そしてお前とお前のほか複数名の言い方はむかつく。 癇に障る。
ガノタは前科が酷すぎる。
トンデモを喚き散らしながら必死になる椰子も多い。
>>465が以前にやってきたｷﾃｨの一人ではないという保証はないし、
行動パターンは以前やってきたｷﾃｨと同じだ。
また空気を読まないし、他板の常識（非常識だが）がこの板の住人にとっても
常識だと思っているのではないかという節もある。
だからガノタというと嫌われるのも無理もない。
突っ込まれるのが嫌なら、もちついてｶｷｺするなりシャア板に(・∀・)ｶｴﾚ!!ばいいじゃない。
トンデモを喚き散らしながら必死になる椰子も多い。
>>465が以前にやってきたｷﾃｨの一人ではないという保証はないし、
行動パターンは以前やってきたｷﾃｨと同じだ。
また空気を読まないし、他板の常識（非常識だが）がこの板の住人にとっても
常識だと思っているのではないかという節もある。
だからガノタというと嫌われるのも無理もない。
突っ込まれるのが嫌なら、もちついてｶｷｺするなりシャア板に(・∀・)ｶｴﾚ!!ばいいじゃない。
>467
いや、突っ込みは歓迎なんだよ。
自分は半分ガノタで半分軍オタだし、架空のものだから現実の突込みが入るのは当然と承知しているよ。
ただ、軍オタがガンダムの設定をよく把握していないのにわかり切ったように的外れな突込みを入れる時があって、
それに我慢がならないんでガノタ側の立場でレスしたい気分になるんだ。
あと、他所の板ではそこの住人にもなってるんで、他所の板に流入する空気読めてない軍オタ（スペック厨であることが多いんだが）
を観てるんで、架空作品に突っ込みいれる軍オタに対する偏見というか固執があるし。
（他所での軍オタは軍板でのガノタ並みにウザイので理解してくれると幸い…）
感情的になりやすいのは認めるし立場を変えて軍オタとしてガンダムに突っ込み入れる方に変わるかなあ。
いや、突っ込みは歓迎なんだよ。
自分は半分ガノタで半分軍オタだし、架空のものだから現実の突込みが入るのは当然と承知しているよ。
ただ、軍オタがガンダムの設定をよく把握していないのにわかり切ったように的外れな突込みを入れる時があって、
それに我慢がならないんでガノタ側の立場でレスしたい気分になるんだ。
あと、他所の板ではそこの住人にもなってるんで、他所の板に流入する空気読めてない軍オタ（スペック厨であることが多いんだが）
を観てるんで、架空作品に突っ込みいれる軍オタに対する偏見というか固執があるし。
（他所での軍オタは軍板でのガノタ並みにウザイので理解してくれると幸い…）
感情的になりやすいのは認めるし立場を変えて軍オタとしてガンダムに突っ込み入れる方に変わるかなあ。
ガンダムヲタク→GUNヲタ→軍ヲタ
なんだ、もまえらもおまいらも漏れも同類じゃないか
・・ってガイシュツ？
なんだ、もまえらもおまいらも漏れも同類じゃないか
・・ってガイシュツ？
たとえばラノベ板（軍板からの流入者が多いようなんだが）では、時々いるのが
「フィクション作品で軍事描写が不正確なのは絶対に間違っている！！」とわめくような、
まるでフィクション作品の書き手は現実の軍事に寸分野違いなく書かなくてはならないと
いう義務があるかのような事を主張する奴。 酷いと作品そのものを「破綻している！」と決め付ける…
もっと多いのは「現実ではこうだからありえないよね」論者。
何がしたいのかと。 そんなのはフィクションなんだから当たり前じゃねえかと。
フィクション作品否定して何が面白いのかと。 お前は「現実では～」と言いたいだけじゃないかと小一時間…
軍オタ全員がこうじゃないし、こんな連中はごく一部だけなんだろうけど、
このスレでガノタ叩きする連中の中にはこいつらの同類かそのものも結構いるんじゃないかと思うと
どうしても感情的になってしまう。 ごめん。 謝罪する。
「フィクション作品で軍事描写が不正確なのは絶対に間違っている！！」とわめくような、
まるでフィクション作品の書き手は現実の軍事に寸分野違いなく書かなくてはならないと
いう義務があるかのような事を主張する奴。 酷いと作品そのものを「破綻している！」と決め付ける…
もっと多いのは「現実ではこうだからありえないよね」論者。
何がしたいのかと。 そんなのはフィクションなんだから当たり前じゃねえかと。
フィクション作品否定して何が面白いのかと。 お前は「現実では～」と言いたいだけじゃないかと小一時間…
軍オタ全員がこうじゃないし、こんな連中はごく一部だけなんだろうけど、
このスレでガノタ叩きする連中の中にはこいつらの同類かそのものも結構いるんじゃないかと思うと
どうしても感情的になってしまう。 ごめん。 謝罪する。
>>465
＞設定ではそういうことになっているからそうとしか言いようがあるまい
ここで突っ込まれてることの大半はそもそもその設定がありえない、
ってことが多いんだけど。
ここは軍事板であり軍事的にどうこう語るのは当たり前。
それが嫌なら何度も言われているようにシャア板で好きなだけ語ればよかろうに。
シャア板で語る分にはよほどの変わりもんじゃない限り文句は言わんよ
＞設定ではそういうことになっているからそうとしか言いようがあるまい
ここで突っ込まれてることの大半はそもそもその設定がありえない、
ってことが多いんだけど。
ここは軍事板であり軍事的にどうこう語るのは当たり前。
それが嫌なら何度も言われているようにシャア板で好きなだけ語ればよかろうに。
シャア板で語る分にはよほどの変わりもんじゃない限り文句は言わんよ
>>468
あと
>他所での軍オタは軍板でのガノタ並みにウザイ
前に侵攻してきたｶﾞﾉﾀの記憶を、君が共有しているのかどうかは不明だからなあ。何とも言えない。
それに漏れはそいつじゃないし。
他板にそんなのが居るならスルーすればいいじゃない。
あと
>他所での軍オタは軍板でのガノタ並みにウザイ
前に侵攻してきたｶﾞﾉﾀの記憶を、君が共有しているのかどうかは不明だからなあ。何とも言えない。
それに漏れはそいつじゃないし。
他板にそんなのが居るならスルーすればいいじゃない。
>470
だから批判するなら批判対象のことぐらいちゃんと調べてからしろよこの恥知らずやろうが！！
それとも自衛隊の軍事ドクトリンも知らずに90式ＴＫの性能をエイブラムスと比較して弱いだの何だのいう野郎が軍オタにはいるのか！？
90式は川を渡ると底が割れるなんてよく調べずもしないで鵜呑みにして信じきってる馬鹿が軍オタにはいて当然だとでも言うのか！？
くそが！！…でございますよ。
だから批判するなら批判対象のことぐらいちゃんと調べてからしろよこの恥知らずやろうが！！
それとも自衛隊の軍事ドクトリンも知らずに90式ＴＫの性能をエイブラムスと比較して弱いだの何だのいう野郎が軍オタにはいるのか！？
90式は川を渡ると底が割れるなんてよく調べずもしないで鵜呑みにして信じきってる馬鹿が軍オタにはいて当然だとでも言うのか！？
くそが！！…でございますよ。
>>471
ラノベ板は何年も前にちょっと覗いて退散した。
しかしここは軍板であるので、ラノベ板で空気を読まずにｶｷｺする椰子が叩かれるのと同様に、
軍板で空気を読まずにｶｷｺする椰子は叩かれるのが当然。
漏れには特別なルールが適用されるべきで、自分を叩くべきではないというのはアニヲタにありがちな態度だな。
ラノベ板は何年も前にちょっと覗いて退散した。
しかしここは軍板であるので、ラノベ板で空気を読まずにｶｷｺする椰子が叩かれるのと同様に、
軍板で空気を読まずにｶｷｺする椰子は叩かれるのが当然。
漏れには特別なルールが適用されるべきで、自分を叩くべきではないというのはアニヲタにありがちな態度だな。
>473
一応ロボットの軍事利用スレとパワードスーツスレ 関連のは知ってる。
一応ロボットの軍事利用スレとパワードスーツスレ 関連のは知ってる。
>>477
以前のガンダムスレは？
以前のガンダムスレは？
他板の「自称軍ヲタ」の面倒までは見切れないし、
そういうのがいるから自分を叩くべきではない、と主張するなら笑われるだけでは。
そういうのがいるから自分を叩くべきではない、と主張するなら笑われるだけでは。
だからさ、突込みとか批判とかするんだったら、最低限対象について少しは内容と設定を把握してからして欲しいわけで…
ここまでの書き込みで
確かに内容や設定知らないと思しき書き込みがあったけど
そればっかじゃないでしょ。
そうやって見たいものしか見ないようじゃ議論はできそうにないですな
確かに内容や設定知らないと思しき書き込みがあったけど
そればっかじゃないでしょ。
そうやって見たいものしか見ないようじゃ議論はできそうにないですな
「設定」だってそれ自身の中に矛盾を含んでいるし・・・
>481
でも話し合ってることについての、認識と前提に差が生じてるともどかしいわけで…
それ以前に、よく知りもしないのに批判する姿勢ってすごくむかつかない？
軍板でもどこでもそういう奴むかつくでしょ？ 俺だけ？
でも話し合ってることについての、認識と前提に差が生じてるともどかしいわけで…
それ以前に、よく知りもしないのに批判する姿勢ってすごくむかつかない？
軍板でもどこでもそういう奴むかつくでしょ？ 俺だけ？
>>484
そもそもガンダムが将来登場して当然だ、などと言われるとﾑｶﾂｸが。
またガンダムを前提に「軍事的に語れ」などと言われればﾑｶﾂｸ前に「大きな的」としか言えないし。
ミノ粉があって当然というのも、軍事的に言えば変だし。
そもそもガンダムが将来登場して当然だ、などと言われるとﾑｶﾂｸが。
またガンダムを前提に「軍事的に語れ」などと言われればﾑｶﾂｸ前に「大きな的」としか言えないし。
ミノ粉があって当然というのも、軍事的に言えば変だし。
架空のものの設定について話し合ったって、突っ込みか否定意見しか出ないのは判りきってるし、
自分も軍オタのはしりだし、一応。
そろそろ設定への突込みじゃない議論をしたい…不毛なのは軍オタもガノタもわかってるはずなんだし
例えば、ＧＭはガンダムに比べて正式量産機なのにやたら弱い件について、
設定ではＧＭはガンダムほどガンダリウム合金を装甲材質に使われていないことになっているから、
これを現実の軍事での事例に置き換えて、ゼロ戦や一式陸攻のように防弾性の虚弱さが損耗率の増大を招き
弱いと評価される原因になったとかそういう事をしたいよ…
自分も軍オタのはしりだし、一応。
そろそろ設定への突込みじゃない議論をしたい…不毛なのは軍オタもガノタもわかってるはずなんだし
例えば、ＧＭはガンダムに比べて正式量産機なのにやたら弱い件について、
設定ではＧＭはガンダムほどガンダリウム合金を装甲材質に使われていないことになっているから、
これを現実の軍事での事例に置き換えて、ゼロ戦や一式陸攻のように防弾性の虚弱さが損耗率の増大を招き
弱いと評価される原因になったとかそういう事をしたいよ…
>>486
ガンダム世界は第二次世界大戦をモデルにしている部分も多いからな
だからといっても「損耗率の増大？ハァ？」というのが漏れの脳内にはあるなあ。
あとその手の話題を語りたいならシャア板にスレがあったはずじゃないのか？
君のｶｷｺみたいなものが多数あるスレがあったと思ったが。
ガンダム世界は第二次世界大戦をモデルにしている部分も多いからな
だからといっても「損耗率の増大？ハァ？」というのが漏れの脳内にはあるなあ。
あとその手の話題を語りたいならシャア板にスレがあったはずじゃないのか？
君のｶｷｺみたいなものが多数あるスレがあったと思ったが。
>ミノ粉があって当然というのも、軍事的に言えば変だし。
いや、ミノ粉が先にあってＭＳを開発したという解釈と、
ＭＳを運用するためにミノ粉が軍事利用されたという解釈では、
戦略戦術的、そして兵器開発・運用的に大きく異なるじゃないか。
設定から軍事考察するならミノフスキー物理学研究経緯とかの設定を把握してないと
知らない奴が勝手な想像してるだけのいい加減なものになる。
設定を軍事考察するならそういうのをやりたい…
いや、ミノ粉が先にあってＭＳを開発したという解釈と、
ＭＳを運用するためにミノ粉が軍事利用されたという解釈では、
戦略戦術的、そして兵器開発・運用的に大きく異なるじゃないか。
設定から軍事考察するならミノフスキー物理学研究経緯とかの設定を把握してないと
知らない奴が勝手な想像してるだけのいい加減なものになる。
設定を軍事考察するならそういうのをやりたい…
>>488
ＭＳ自体が軍事的に見ると疑問だらけの代物なので、
その二つの解釈のどっちもトンデモとしかいいようがない。
>ミノフスキー物理学研究経緯
これがいい加減な物ではないとする時点ですれ違いがあると思うなｗ
ＭＳ自体が軍事的に見ると疑問だらけの代物なので、
その二つの解釈のどっちもトンデモとしかいいようがない。
>ミノフスキー物理学研究経緯
これがいい加減な物ではないとする時点ですれ違いがあると思うなｗ
>487
まあそりゃそうだが。
軍板の軍オタの意見も聞きたいと思ったり。
まあそりゃそうだが。
軍板の軍オタの意見も聞きたいと思ったり。
設定がいい加減とかそういう話でなくて、
設定への突っ込みでもなくて…
架空の世界の軍事の戦略戦術を、架空の設定を踏まえたうえで、
現実にそういう戦争が行われたと仮定する場合に、これを検証するという…
やっぱりどう考えようと、確かに言うとおり軍板でやろうとする意義が見出せない…
ごめん、俺が馬鹿でした。 軍オタに戻るわ。
設定への突っ込みでもなくて…
架空の世界の軍事の戦略戦術を、架空の設定を踏まえたうえで、
現実にそういう戦争が行われたと仮定する場合に、これを検証するという…
やっぱりどう考えようと、確かに言うとおり軍板でやろうとする意義が見出せない…
ごめん、俺が馬鹿でした。 軍オタに戻るわ。
>492
おつかれさま
たまにそんな気分の時もあるよね
また遊んでね
おつかれさま
たまにそんな気分の時もあるよね
また遊んでね
>>491
そもそもMSの重量と大きさから考えて、ほとんど装甲と呼べる物がないのではないかな。
上のほうにあったけども、叩くとぺこぺこいう感じで。
まあそれは置いとくとして、GMは別に性能悪くないでしょ。
想定されてる敵機がザク（後期だとF2とかFZあたりか）とかリックドム（II？）で、そいつらに対して充分優勢だし。
宇宙空間で片や反動でかい火砲を安定しない腕に装備してるジオンのMS群に対して反動無しなビーム兵器なんてものを装備してるわけで。
M1A2とK1（笑）を比べるとK1は確かにスペック的に劣るが、北のT-55あたりを相手にするならK1で充分みたいな
そもそもMSの重量と大きさから考えて、ほとんど装甲と呼べる物がないのではないかな。
上のほうにあったけども、叩くとぺこぺこいう感じで。
まあそれは置いとくとして、GMは別に性能悪くないでしょ。
想定されてる敵機がザク（後期だとF2とかFZあたりか）とかリックドム（II？）で、そいつらに対して充分優勢だし。
宇宙空間で片や反動でかい火砲を安定しない腕に装備してるジオンのMS群に対して反動無しなビーム兵器なんてものを装備してるわけで。
M1A2とK1（笑）を比べるとK1は確かにスペック的に劣るが、北のT-55あたりを相手にするならK1で充分みたいな
何を持って優勢とすればいいんだろう。
ビーム兵器の有無?
ビーム兵器の有無?
>>495
ガンダムのビーム兵器の仕組みの設定はアレでナニなので放置するとして。
ビーム兵器の反動無しとはいかないまでも低反動→高い命中精度かなあ。
宇宙で実弾使用の大口径火砲を安定しない腕に持ってしかも連射なんてしたら、当てる当てないの問題以前のような。
ガンダムのビーム兵器の仕組みの設定はアレでナニなので放置するとして。
ビーム兵器の反動無しとはいかないまでも低反動→高い命中精度かなあ。
宇宙で実弾使用の大口径火砲を安定しない腕に持ってしかも連射なんてしたら、当てる当てないの問題以前のような。
ビーム兵器なら低反動で命中精度良好というなら
大口径砲はいらないからMSになら威力十分な
比較的小口径のビーム砲を大量に積んだ戦艦で十分でMSいらんのでは。
イメージ的には小型エクセリヲン
大口径砲はいらないからMSになら威力十分な
比較的小口径のビーム砲を大量に積んだ戦艦で十分でMSいらんのでは。
イメージ的には小型エクセリヲン
498 ：名無し三等兵：05/02/18 03:37:08 ID:7t1e38s0
とりあえず、視聴者の環境設定が２００５年だと、１９７９年のガンダムは、ちょっときついと思う。
当時は当時で良かったんだけど、２００５年くらいになると、宇宙空間での活動の考え方を
プラネテスぐらいシビアにしてくれんと、見てらんなくなってくる。
当時は当時で良かったんだけど、２００５年くらいになると、宇宙空間での活動の考え方を
プラネテスぐらいシビアにしてくれんと、見てらんなくなってくる。
2005年だろうと1979年だろうと
いい年した香具師がが見ればどっちもきついって。
いい年した香具師がが見ればどっちもきついって。
>>491
なんだか今更だが、
「ものの役に立つとは思えない」って意見は「意見」じゃないの？
さんざ既出だが、ガノタはガノタ自身共通したものではない「設定」をあたかも
全ての人々の共通認識だと勘違いして語ってる様に見える。
「軍ヲタは知りもしない癖にツッコミを入れてくる」とガノタは言うが、では全ての人間は
ガノタが持ってる「設定への認識」を共有しろとでも言うのか？
所詮はいち作品世界における「お約束」に過ぎない「設定」を全ての人が認識していて然るべき
法則の様に主張されたらウザがられて当然。
論駁する全ての意見を「自己に対する否定/攻撃」と認識出来ないかの様な態度では軍板でなくても嫌われるだろう。
なんだか今更だが、
「ものの役に立つとは思えない」って意見は「意見」じゃないの？
さんざ既出だが、ガノタはガノタ自身共通したものではない「設定」をあたかも
全ての人々の共通認識だと勘違いして語ってる様に見える。
「軍ヲタは知りもしない癖にツッコミを入れてくる」とガノタは言うが、では全ての人間は
ガノタが持ってる「設定への認識」を共有しろとでも言うのか？
所詮はいち作品世界における「お約束」に過ぎない「設定」を全ての人が認識していて然るべき
法則の様に主張されたらウザがられて当然。
論駁する全ての意見を「自己に対する否定/攻撃」と認識出来ないかの様な態度では軍板でなくても嫌われるだろう。
501 ：名無し三等兵：05/02/18 03:43:58 ID:7t1e38s0
ただ、戦艦は、機動力に欠けるって所でしょ？ＷＷⅡで戦艦不要論になったのは
飛行機の機動力に戦艦が追っつけなくなったって、そう言う感じなんじゃない？
ただし、それならそれで、手足の付いたＭＳでなくても良いって言う話。
「足がないようだが・・・」「あんなもん飾り物です。偉い人にはそれがわからんのです」
「では、手もいらないではないか？」「じゃあ、大佐はボールに乗りますか？」
「・・・・」
まぁ、マクベリィ中佐（だったか？）の言うところの「ロボットだと思いたいんだよ」
古い戦闘機乗りから言わせれば、そうなるんじゃないの？
飛行機の機動力に戦艦が追っつけなくなったって、そう言う感じなんじゃない？
ただし、それならそれで、手足の付いたＭＳでなくても良いって言う話。
「足がないようだが・・・」「あんなもん飾り物です。偉い人にはそれがわからんのです」
「では、手もいらないではないか？」「じゃあ、大佐はボールに乗りますか？」
「・・・・」
まぁ、マクベリィ中佐（だったか？）の言うところの「ロボットだと思いたいんだよ」
古い戦闘機乗りから言わせれば、そうなるんじゃないの？
>>497
そそ。あとは敵のMSが進出すると予測される軌道の近傍に輸送艦から大量の小口径の鋼球を放出しておくとか。
で、それを突破してきたMS＆残骸を小口径のビーム砲を多数積んだ戦艦、というよりアトランタ級みたいな防空艦が迎撃。
あとは高精度の光学観測システム、ようはでかい望遠鏡から射撃緒元もらってきてこれまたでっかいレーザー積んだ砲艦で相手の母艦を砲撃。
ミノ粉でレーザー無効とかいうのもどっかでみた気がするが、そしたらビームでなー
そそ。あとは敵のMSが進出すると予測される軌道の近傍に輸送艦から大量の小口径の鋼球を放出しておくとか。
で、それを突破してきたMS＆残骸を小口径のビーム砲を多数積んだ戦艦、というよりアトランタ級みたいな防空艦が迎撃。
あとは高精度の光学観測システム、ようはでかい望遠鏡から射撃緒元もらってきてこれまたでっかいレーザー積んだ砲艦で相手の母艦を砲撃。
ミノ粉でレーザー無効とかいうのもどっかでみた気がするが、そしたらビームでなー
502は495じゃなくて494ね。495さんごめんなさい。
書いてて思ったのだけども、ガンダムにレールガンってでてこないね
書いてて思ったのだけども、ガンダムにレールガンってでてこないね
504 ：名無し三等兵：05/02/18 03:57:52 ID:7t1e38s0
考えようによっては、地球上だと空気抵抗があって引力があって、物は下に落ちるから
安価に浮遊する物体を浮かべられないよね？
しかし、宇宙空間で人工衛星的にぐるぐる回っている石っころは、秒速８㎞で回ってて、
月周回軌道以内で、戦闘行動をするって言うことは、第一宇宙速度内から第二宇宙速度の、
対地速度が秒速８㎞から１１㎞になって、それの相対速度内であるから、秒速２２㎞内で
戦闘をすると、これは結構なスピードになるし、遠距離砲撃戦だなこりゃ。
故に、隕石ロケット（だっけ？）を軍艦にぶつけるって言う手もあり得るか。
作為的にデブリを浮かべるとなると、そんなの当たればひとたまりもない・・・・
しかし、戦後の掃海作業の大変さを考えると、ちょっと躊躇しません？対人地雷並だもん。
安価に浮遊する物体を浮かべられないよね？
しかし、宇宙空間で人工衛星的にぐるぐる回っている石っころは、秒速８㎞で回ってて、
月周回軌道以内で、戦闘行動をするって言うことは、第一宇宙速度内から第二宇宙速度の、
対地速度が秒速８㎞から１１㎞になって、それの相対速度内であるから、秒速２２㎞内で
戦闘をすると、これは結構なスピードになるし、遠距離砲撃戦だなこりゃ。
故に、隕石ロケット（だっけ？）を軍艦にぶつけるって言う手もあり得るか。
作為的にデブリを浮かべるとなると、そんなの当たればひとたまりもない・・・・
しかし、戦後の掃海作業の大変さを考えると、ちょっと躊躇しません？対人地雷並だもん。
506 ：名無し三等兵：05/02/18 04:04:45 ID:7t1e38s0
昔から疑問だったんだけど、宇宙空間でガンダムvsシャアザクとかの戦闘をすると、
衛星周回軌道より前に進むと、対地高度が昇がったり、引くと降がったりするよね？
そこら辺から考えると、なかなか会敵しないことがあるとか・・・・
あと、ミノ粉でレーザー無効だと、珊瑚海海戦みたいに機動部隊同士の一騎打ちとか
そう言う疑問を持っちゃいけないんでしょうか、ガノタの皆さん。
衛星周回軌道より前に進むと、対地高度が昇がったり、引くと降がったりするよね？
そこら辺から考えると、なかなか会敵しないことがあるとか・・・・
あと、ミノ粉でレーザー無効だと、珊瑚海海戦みたいに機動部隊同士の一騎打ちとか
そう言う疑問を持っちゃいけないんでしょうか、ガノタの皆さん。
>>506
とすると、もしかして連邦とジオンの間に条約が結ばれていて、
・会戦を行う場所（軌道要素）、時間は前もって指定→そうでないと会敵できないから
・MSや艦船の速度制限→そうでないと戦えないでしょ
・故意のデブリ放出の禁止。デブリ発見したら速やかに回収しましょう→ぶつかったら危ないからね
とか？
とすると、もしかして連邦とジオンの間に条約が結ばれていて、
・会戦を行う場所（軌道要素）、時間は前もって指定→そうでないと会敵できないから
・MSや艦船の速度制限→そうでないと戦えないでしょ
・故意のデブリ放出の禁止。デブリ発見したら速やかに回収しましょう→ぶつかったら危ないからね
とか？
>>506
ニューギニア沖よりもはるかに広い宇宙空間で敵艦隊を捕捉するのは困難なので、
いきおい拠点で待ち受けて敵艦隊を迎え撃つというスタイルに・・・、なんて考えてみる。
宇宙空間がどれほど広いかは知らん。
ニューギニア沖よりもはるかに広い宇宙空間で敵艦隊を捕捉するのは困難なので、
いきおい拠点で待ち受けて敵艦隊を迎え撃つというスタイルに・・・、なんて考えてみる。
宇宙空間がどれほど広いかは知らん。
509 ：名無し三等兵：05/02/18 04:26:44 ID:7t1e38s0
だって「３６０度赤外線センサーを３０秒以上使うな！」なんて命令が出るじゃん。
そんな感じだと、戦術の時代的には、ほとんど珊瑚海海戦ぐらいなんじゃないの？
もっと悪いのは、ミノ粉でレーザー無効、って言うよりレーダー＝無線、無効だと
偵察機が出ていっても、そこから「敵艦発見セリ」なんて言う無電も打てないじゃん。
あっ、レーザー通信は出来るんか？
ア・バオア・クーとソロモンと本国の間で、偉い人三人が、話してたから。
兎に角、オレンジ・レッド・パープルとか見たいに暗号解析とかこまめにやって、
敵の次の目標とか、情報関係を解析してじゃないと・・・・
じゃ、ルウム戦役って、ミッドウェイ海戦みたいなもん？
そんな感じだと、戦術の時代的には、ほとんど珊瑚海海戦ぐらいなんじゃないの？
もっと悪いのは、ミノ粉でレーザー無効、って言うよりレーダー＝無線、無効だと
偵察機が出ていっても、そこから「敵艦発見セリ」なんて言う無電も打てないじゃん。
あっ、レーザー通信は出来るんか？
ア・バオア・クーとソロモンと本国の間で、偉い人三人が、話してたから。
兎に角、オレンジ・レッド・パープルとか見たいに暗号解析とかこまめにやって、
敵の次の目標とか、情報関係を解析してじゃないと・・・・
じゃ、ルウム戦役って、ミッドウェイ海戦みたいなもん？
510 ：名無し三等兵：05/02/18 04:34:25 ID:7t1e38s0
>>508
とりあえず、光学望遠鏡では見えるだろうから、ハッブル天文台みたいなので
偵察してるかもしれないし、ルナツーに、光学哨戒隊みたいなのがあるかもしれない。
まぁ、ペガサスの主砲の照準器がニッコールで、
スレッガー中尉が「ちゃんと当てろ、ニッコル光器に悪いぞ！」っていってた。
じゃあ、ジオンの光学兵器はツァイス系か？何かそんな感じしない？
とりあえず、光学望遠鏡では見えるだろうから、ハッブル天文台みたいなので
偵察してるかもしれないし、ルナツーに、光学哨戒隊みたいなのがあるかもしれない。
まぁ、ペガサスの主砲の照準器がニッコールで、
スレッガー中尉が「ちゃんと当てろ、ニッコル光器に悪いぞ！」っていってた。
じゃあ、ジオンの光学兵器はツァイス系か？何かそんな感じしない？
単にドイツっぽくしているからそう思えるんだそ
512 ：名無し三等兵：05/02/18 04:53:07 ID:7t1e38s0
じゃ、リケノンレンズじゃダメかい？
513 ：名無し三等兵：05/02/18 05:05:58 ID:7t1e38s0
じゃあ、ミノルタ・ロッコールはぁ？ペンタックス・ＳＭＣはぁ？オリンパス・ズイコーはぁ？
コニカ・ヘキサノンはぁ？タムロン？シグマ？トシナー？コシノン？・・・・
ねぇ、なんだったらいいの、教えてよぉ～～・・・・・
コニカ・ヘキサノンはぁ？タムロン？シグマ？トシナー？コシノン？・・・・
ねぇ、なんだったらいいの、教えてよぉ～～・・・・・
>>506
現用の航空機でも似た現象は起きるよん。原理は違うけど。
対気速度を落とせば揚力が落ちる。落としすぎれば「少佐～助けてください～～」も有るｗ
「現用の」って書いたのはガンダム世界の怪しい物体は揚力で飛ばしてるとも思えんので。
現用の航空機でも似た現象は起きるよん。原理は違うけど。
対気速度を落とせば揚力が落ちる。落としすぎれば「少佐～助けてください～～」も有るｗ
「現用の」って書いたのはガンダム世界の怪しい物体は揚力で飛ばしてるとも思えんので。
515 ：名無し三等兵：05/02/18 05:16:06 ID:7t1e38s0
飛行機の世界は、とりあえず、そう言う原理で飛んで、後ろに付いた物が勝ちって言う不文律があるじゃない？
でも宇宙空間での機動戦闘で、増速上昇とか減速下降とか考えずにアニメ化してる所を考えてるのかな？と思って
でも宇宙空間での機動戦闘で、増速上昇とか減速下降とか考えずにアニメ化してる所を考えてるのかな？と思って
軌道上でも重力・遠心力利用など一切考えず、
強引な推力と理不尽な重力遮断のみで
機動してるとしか思えんものな。
強引な推力と理不尽な重力遮断のみで
機動してるとしか思えんものな。
富野粉ではなくステルス技術が極限まで発達したという設定ならどうだろう？
いやー。ここ１，２日見なかっただけで混沌としたスレになってまいりましたな。
そのまえはちょっとはまともにみえたんだが・・・。
やっぱガノタがしゃしゃりでてきて、アニメの設定に突っ込みがどうだとか、
それを踏まえて軍事的に…だとヲタ臭い事を言い始めると荒れますな。
っていうか俺はガンダム否定派なんだが、意見としては
「ガンダムなんぞミノ粉その他ナンデモ有りの科学有りじゃなきゃ実現できないから
破綻してるぜー。」
っていうんじゃなく
「もうミノ粉でもなんでもいいからガンダムがあったとするよ。
でも、そこに一緒に出てくる61戦車、セイバーフィッシュ、マゼラン級戦艦の不甲斐なさは何よ？
ガンダム作れる位のナンデモあり科学でこいつら作ればMSなんぞゴミ以下の性能にしか見えない
超兵器完成するじゃん。」
って意見なんですが、これもガノタの皆様から見ると設定がどうとかっていう良く分からん
基準にひっかかっちまうわけなんですか？
そのまえはちょっとはまともにみえたんだが・・・。
やっぱガノタがしゃしゃりでてきて、アニメの設定に突っ込みがどうだとか、
それを踏まえて軍事的に…だとヲタ臭い事を言い始めると荒れますな。
っていうか俺はガンダム否定派なんだが、意見としては
「ガンダムなんぞミノ粉その他ナンデモ有りの科学有りじゃなきゃ実現できないから
破綻してるぜー。」
っていうんじゃなく
「もうミノ粉でもなんでもいいからガンダムがあったとするよ。
でも、そこに一緒に出てくる61戦車、セイバーフィッシュ、マゼラン級戦艦の不甲斐なさは何よ？
ガンダム作れる位のナンデモあり科学でこいつら作ればMSなんぞゴミ以下の性能にしか見えない
超兵器完成するじゃん。」
って意見なんですが、これもガノタの皆様から見ると設定がどうとかっていう良く分からん
基準にひっかかっちまうわけなんですか？
機動兵器の前に戦艦が不甲斐ないのは普通だと思うけど
>>519
あー。なんか言い方が悪かったな。
まあ、MS以外の通常兵器があまりにふがいないってのはどういう事だ。って事よ。
確かに機動兵器の前には戦艦は不甲斐ない面もあるがそういった揚げ足取りのレスすっから
話しが逸れると思うぞ。
ちなみに、機動兵器が戦艦に有利ってのは戦艦一隻に対して機動兵器が10機も20機も一気に
襲いかかった場合なんで少なくとも
アニメみたく少数のMSで簡単に戦艦破壊（少数で突っ込んだら対空砲火で一瞬で灰にされるわ。）
したり、ましてやどっかの赤いMSみたく一機で5隻を落とすなんてことは無理。
あー。なんか言い方が悪かったな。
まあ、MS以外の通常兵器があまりにふがいないってのはどういう事だ。って事よ。
確かに機動兵器の前には戦艦は不甲斐ない面もあるがそういった揚げ足取りのレスすっから
話しが逸れると思うぞ。
ちなみに、機動兵器が戦艦に有利ってのは戦艦一隻に対して機動兵器が10機も20機も一気に
襲いかかった場合なんで少なくとも
アニメみたく少数のMSで簡単に戦艦破壊（少数で突っ込んだら対空砲火で一瞬で灰にされるわ。）
したり、ましてやどっかの赤いMSみたく一機で5隻を落とすなんてことは無理。
自分はガンダム世界のつじつま設定合わせには興味無いんだけれど、
MSが所属する部隊を色々と勝手に考えて（第○○機動MS大隊とか）
その部隊の歴史や、実戦でのエピソードを妄想設定するのは好き。
あと、ある特定のMS（例えばMS-06F シリアルNo. SE40557）について、
時期による所属部隊の移り変わりや、機体の仕様変更、カラーリングなどについて
妄想リサーチするのも好きだ。
MSが所属する部隊を色々と勝手に考えて（第○○機動MS大隊とか）
その部隊の歴史や、実戦でのエピソードを妄想設定するのは好き。
あと、ある特定のMS（例えばMS-06F シリアルNo. SE40557）について、
時期による所属部隊の移り変わりや、機体の仕様変更、カラーリングなどについて
妄想リサーチするのも好きだ。
００８３の戦略は良く練られてると思った。もっとも連邦の自爆に近い形だったが・・
所詮ねぇ、ガンダムはアニメとしての域を出ない物なのよ。
「今までのロボット物と比べるとリアリティがある」だけの話。
そこで、リアルに話そうとするからこういう事になるんだと思う。
アニメはアニメ、現実にはできないことを実現させる。
ガンダムはその中の一つに過ぎないんじゃない？
「今までのロボット物と比べるとリアリティがある」だけの話。
そこで、リアルに話そうとするからこういう事になるんだと思う。
アニメはアニメ、現実にはできないことを実現させる。
ガンダムはその中の一つに過ぎないんじゃない？
やっぱり宇宙でも光学観測＋遠距離砲戦で事足りそうだからMS要らなさそうだな。
>>523
戦略ってジオンの？ あれ成功したのほとんど運が良かっただけだと思うけどなあ。隠密行動中に信号弾で花火上げるバカとか。
どっちかつーと、コロニー落しの結果を利用して宇宙移民に対する強硬論をまとめあげてティターンズ結成させた連邦の戦略的勝利かね。
>>523
戦略ってジオンの？ あれ成功したのほとんど運が良かっただけだと思うけどなあ。隠密行動中に信号弾で花火上げるバカとか。
どっちかつーと、コロニー落しの結果を利用して宇宙移民に対する強硬論をまとめあげてティターンズ結成させた連邦の戦略的勝利かね。
>>というかファンタジーは設定ありきなんだから突っ込みたかったらいい加減お前らがまず設定を把握してから突っ込めと。
来たのはお前らだろ。
来たのはお前らだろ。
>525
ザクマシンガンの直撃に耐える防弾能力と広い射界を持つビーム砲塔（しかも
戦艦並の威力を持つ）を備えた宇宙攻撃機。 無駄な体節部を持たない為、機内
容積の多くを効率良く推進剤収容に当てることが出来る。
推進剤搭載量の差により最終速度は同機体規模のモビルスーツよりも大きくなると
思われるので、宇宙戦闘ではあらゆる局面で有利になる。
で、どう？
ザクマシンガンの直撃に耐える防弾能力と広い射界を持つビーム砲塔（しかも
戦艦並の威力を持つ）を備えた宇宙攻撃機。 無駄な体節部を持たない為、機内
容積の多くを効率良く推進剤収容に当てることが出来る。
推進剤搭載量の差により最終速度は同機体規模のモビルスーツよりも大きくなると
思われるので、宇宙戦闘ではあらゆる局面で有利になる。
で、どう？
MS作れるだけの技術があるならば、まずは通常兵器の強化に使うよな。
怪物じみた巨大MSが、やはり怪物じみた攻撃力と防御力を発揮するんだから
それを可能にする武装・装甲を戦艦に積まないのは何故なんだろう。
関節機構（一部では変形機構まで）を組み込む必要が無いんだから、
同一サイズならば巨大ＭＳに対して格闘戦以外の全てを強力にできるような
気がするんだが。
怪物じみた巨大MSが、やはり怪物じみた攻撃力と防御力を発揮するんだから
それを可能にする武装・装甲を戦艦に積まないのは何故なんだろう。
関節機構（一部では変形機構まで）を組み込む必要が無いんだから、
同一サイズならば巨大ＭＳに対して格闘戦以外の全てを強力にできるような
気がするんだが。
ＭＳ出現以降、戦闘艦艇はＭＳの機動力の前に無力に等しく
せいぜい移動格納庫と居住区、浮き砲台程度のものでしかない
（依然とした艦同士の撃ちあいもやらんでもないが）
戦闘の大半はＭＳ戦で決着ついてる
ＭＳの数＝戦力と言い換えてもよし
ただでさえ鈍重な艦艇をさらに重装甲化してもＭＳに簡単に無力化されちゃうよ
せいぜい移動格納庫と居住区、浮き砲台程度のものでしかない
（依然とした艦同士の撃ちあいもやらんでもないが）
戦闘の大半はＭＳ戦で決着ついてる
ＭＳの数＝戦力と言い換えてもよし
ただでさえ鈍重な艦艇をさらに重装甲化してもＭＳに簡単に無力化されちゃうよ
まぁ、最強はボールとバーミンガムでＦＡ？
>>530
何を持ってMSの機動力が優れているとするのかよくわからんが、ひょっとして根本的に間違えてないか？
MSだろうが艦艇だろうが秒速数ｋｍで移動しているんだぞ？
よくある間違いだが、海上の艦艇と航空機の関係と、宇宙における艦艇と宇宙戦闘機（この場合はMS）の関係は速度のスケールにおいてまったく異なる。
洋上の艦艇と空中の航空機は同じ速度で移動したりしないが、宇宙においては艦艇とMSは普通に同じ速度で移動したりする。
だいたい光学観測で見通しがきく宇宙空間だと姿が見えた段階で勝負がつくでFA。ミノ粉の有無に関係なく、だ。
ミノ粉で可視光領域の光も阻害される？ それなら問題ない。MS側もその母艦も相手の戦艦もお互いの位置が分からないからそもそも戦闘にならないな。
何を持ってMSの機動力が優れているとするのかよくわからんが、ひょっとして根本的に間違えてないか？
MSだろうが艦艇だろうが秒速数ｋｍで移動しているんだぞ？
よくある間違いだが、海上の艦艇と航空機の関係と、宇宙における艦艇と宇宙戦闘機（この場合はMS）の関係は速度のスケールにおいてまったく異なる。
洋上の艦艇と空中の航空機は同じ速度で移動したりしないが、宇宙においては艦艇とMSは普通に同じ速度で移動したりする。
だいたい光学観測で見通しがきく宇宙空間だと姿が見えた段階で勝負がつくでFA。ミノ粉の有無に関係なく、だ。
ミノ粉で可視光領域の光も阻害される？ それなら問題ない。MS側もその母艦も相手の戦艦もお互いの位置が分からないからそもそも戦闘にならないな。
>529
>それを可能にする武装・装甲を戦艦に積まないのは何故なんだろう。
艦艇は戦闘兵器であると同時に多くの人たちの生活空間でもあるわけだから
それらの設備を一切持たずリソース全てを戦闘関連設備に費やせる大型MAなんかと同列に評価することはできないんじゃないかと。
>それを可能にする武装・装甲を戦艦に積まないのは何故なんだろう。
艦艇は戦闘兵器であると同時に多くの人たちの生活空間でもあるわけだから
それらの設備を一切持たずリソース全てを戦闘関連設備に費やせる大型MAなんかと同列に評価することはできないんじゃないかと。
>>532
そうだね。宇宙でのMS対艦船は、海上におけるミサイル艇対イージス艦みたいなものかな。
そうだね。宇宙でのMS対艦船は、海上におけるミサイル艇対イージス艦みたいなものかな。
536 ：名無し三等兵：05/02/18 19:36:18 ID:7t1e38s0
艦船同士、ＭＳvs艦船、ＭＳ同士、どれをとっても、
宇宙空間だとお互いの相対速度で決まってくるから・・・
そのためにカタパルトで発進させるのか？
とりあえず、今の飛行機みたいに「海に落ちるから」みたいな理由じゃないよね。
宇宙空間だとお互いの相対速度で決まってくるから・・・
そのためにカタパルトで発進させるのか？
とりあえず、今の飛行機みたいに「海に落ちるから」みたいな理由じゃないよね。
>>532 物を加速したり針路変更したりするのは
質量の小さな方が容易でしょ
質量の小さな方が容易でしょ
>>536
推進剤の節約？
推進剤の節約？
>>538 いや加速時間の節約でしょう
推進剤の節約はドダイのような補助システムでは？
推進剤の節約はドダイのような補助システムでは？
お約束であってもいい。ソレらしくさえあれば。
でもドダイだけはガチ
でもドダイだけはガチ
宇宙空間では速度差による有利不利、空気抵抗やら揚力やら考える必要は殆どないので、機動性や旋回能力の方が重要とか？
542 ：名無し三等兵：05/02/18 19:52:01 ID:7t1e38s0
>光学観測で見通しがきく宇宙空間だと姿が見えた段階で勝負がつく
だから時代が進むにつれ（逆シャアあたり）では
艦艇もＭＳもやたらダミーを放出してますね
だから時代が進むにつれ（逆シャアあたり）では
艦艇もＭＳもやたらダミーを放出してますね
＞突っ込むときは、減速しなきゃ降下できないか
減速はせず運動ベクトルの偏向だけでいいのでは？
減速はせず運動ベクトルの偏向だけでいいのでは？
545 ：名無し三等兵：05/02/18 19:55:04 ID:7t1e38s0
（対地高度を）上昇させるには増速して、上から突っ込むためには減速して
でも、アニメ見てる限り突っ込むために敵に背を向けるシーンなんて無かったよぉ？
考え方が、マーキュリー計画まで下がってきた・・・
でも、アニメ見てる限り突っ込むために敵に背を向けるシーンなんて無かったよぉ？
考え方が、マーキュリー計画まで下がってきた・・・
546 ：名無し三等兵：05/02/18 19:58:52 ID:7t1e38s0
運動ベクトルの偏向で機動すると、推進剤がすぐになくなんない？
ＭＳの主エネルギーは核融合炉だけど、それエネルギーをどうやって噴射するの？
ＭＳの主エネルギーは核融合炉だけど、それエネルギーをどうやって噴射するの？
ＡＭＢＡＣだよ ＡＭＢＡＣ
軍オタのくせにそんな事も知らないの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
軍オタのくせにそんな事も知らないの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
548 ：名無し三等兵：05/02/18 20:03:56 ID:7t1e38s0
>>364
手足のバタバタで、向き変えられないって。
手足のバタバタで、向き変えられないって。
えーっと…ここは何のスレだっけ？
550 ：名無し三等兵：05/02/18 20:06:13 ID:sEySx3Kp
格好つけて言ってるけど、高校程度の物理もろくに理解していない連中ばかりだな。
所詮、ミリオタなんて三菱重工の様なその手企業にはかすりもせずしない様な馬鹿
ばかりだな。
所詮、ミリオタなんて三菱重工の様なその手企業にはかすりもせずしない様な馬鹿
ばかりだな。
551 ：名無し三等兵：05/02/18 20:08:18 ID:7t1e38s0
ＡＭＢＡＣでも、そんな言い方なんて何でも良いけど、
ラジオ体操並に、手足をバタバタさせてたＭＳ見たこと無いよ。
ラジオ体操並に、手足をバタバタさせてたＭＳ見たこと無いよ。
＞かすりもせずしない様な馬鹿
どんな馬鹿なのかと
どんな馬鹿なのかと
>>551
放映当時の初代ガンダム見てないんだろうけど、
宇宙戦では泳ぐようにＭＳが足をバタつかせていたんだよ。
ビグザムが足動かしてるところとか、ザクレロが手を動かしてるところは
ガノタでは語り草になってるんだが。
放映当時の初代ガンダム見てないんだろうけど、
宇宙戦では泳ぐようにＭＳが足をバタつかせていたんだよ。
ビグザムが足動かしてるところとか、ザクレロが手を動かしてるところは
ガノタでは語り草になってるんだが。
>>525
んー。まあ簡単にいって
（長々文章かいてたら>>528が既に俺の言いたい事をいってくれているが。）
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている火砲、ビーム系兵器による武装
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている装甲素材で作成した装甲
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われているエンジン（等）
を
搭載した戦車だな。（戦闘機、戦艦などについては割愛。）
で、この戦車とMSを比較してみよう。以下鬼長文だが勘弁な。
１．火力について
まず、MSでも戦車でも同じ武装してるんだから威力、射程の差は無いだろう。
（むしろ実弾系兵器は発射時の重心が戦車の方が低い、重心バランスが戦車の方が
良いといった理由からロボに積める火砲より強力な砲を積めるだろう。）
そして、ロボの腕みたく無駄に制御構造や長い腕による無駄な重量を積まない分
だけ戦車の方が重量が軽くなるであろう。
また、戦車の砲塔の方が構造的に制御が簡単、安定性があるといった事から
静止中、移動中、連続発射時の命中率も良くなるだろう。
さらに、戦車タイプにしたほうが全長十何メートルのロボよりはるかに隠蔽性が
高いため地形などに隠れて射撃など出来る個所が多いため、その点でも不意打ち
による命中率の増加、相手の反撃による被弾率の低下が見こめる。
んー。まあ簡単にいって
（長々文章かいてたら>>528が既に俺の言いたい事をいってくれているが。）
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている火砲、ビーム系兵器による武装
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている装甲素材で作成した装甲
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われているエンジン（等）
を
搭載した戦車だな。（戦闘機、戦艦などについては割愛。）
で、この戦車とMSを比較してみよう。以下鬼長文だが勘弁な。
１．火力について
まず、MSでも戦車でも同じ武装してるんだから威力、射程の差は無いだろう。
（むしろ実弾系兵器は発射時の重心が戦車の方が低い、重心バランスが戦車の方が
良いといった理由からロボに積める火砲より強力な砲を積めるだろう。）
そして、ロボの腕みたく無駄に制御構造や長い腕による無駄な重量を積まない分
だけ戦車の方が重量が軽くなるであろう。
また、戦車の砲塔の方が構造的に制御が簡単、安定性があるといった事から
静止中、移動中、連続発射時の命中率も良くなるだろう。
さらに、戦車タイプにしたほうが全長十何メートルのロボよりはるかに隠蔽性が
高いため地形などに隠れて射撃など出来る個所が多いため、その点でも不意打ち
による命中率の増加、相手の反撃による被弾率の低下が見こめる。
２．装甲について
単純に形状を考えて同じ装甲素材を使えばあんな全長何十メートルのロボより
戦車タイプの方がはるかに同じ重量で考えると装甲を厚く出きるだろう。
（１．でも述べたが無駄な手足、制御構造が無い分も含めて。）
また、戦車は砲を積んでる砲塔の装甲もかなり厚い（というか被弾率が高いので
厚くないと話しにならない。）のでMSみたく腕に攻撃もらって腕ごと武器ふっと
ばされるってこともあまりなさそうだな。
さらに無駄な制御構造（手足等）やそもそも手足自体をつけないことにより車体
全体がコンパクトになり、相手からみた正面投影量を下げる事が可能となりその
点でも相手からしたら命中させにくく、発見しにくくなるため被弾率の低下も望
める。
（まあガンダムの設定を信じるならあの大きさで60tとか70tっていう設定、また
現用戦車が50tってことを考えると技術の進歩によるエンジンの小型化、大出力化
装甲素材の軽量化等を考えるとサイズは現用戦車と同じかそれ以下かな。）
単純に形状を考えて同じ装甲素材を使えばあんな全長何十メートルのロボより
戦車タイプの方がはるかに同じ重量で考えると装甲を厚く出きるだろう。
（１．でも述べたが無駄な手足、制御構造が無い分も含めて。）
また、戦車は砲を積んでる砲塔の装甲もかなり厚い（というか被弾率が高いので
厚くないと話しにならない。）のでMSみたく腕に攻撃もらって腕ごと武器ふっと
ばされるってこともあまりなさそうだな。
さらに無駄な制御構造（手足等）やそもそも手足自体をつけないことにより車体
全体がコンパクトになり、相手からみた正面投影量を下げる事が可能となりその
点でも相手からしたら命中させにくく、発見しにくくなるため被弾率の低下も望
める。
（まあガンダムの設定を信じるならあの大きさで60tとか70tっていう設定、また
現用戦車が50tってことを考えると技術の進歩によるエンジンの小型化、大出力化
装甲素材の軽量化等を考えるとサイズは現用戦車と同じかそれ以下かな。）
557 ：名無し三等兵：05/02/18 20:12:45 ID:7t1e38s0
でも１８０度開脚して、そこから左右の足を前後に回すシーンなんて見たこと無いよ。
スペースラブの宇宙飛行士は、方向転換するとき、それくらい開いてたよ。
スペースラブの宇宙飛行士は、方向転換するとき、それくらい開いてたよ。
３．機動力について
まず、ガノタ諸氏は戦車の機動力を多分勘違いしている。
アニメに出てくるようなもっさりした動きの戦車は今現代の世の中でも何処を見てもいない。
（ちなみに現用戦車でも路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ ４０ｋｍ/ｈ（後退時）
登坂力：６０％ 超提高：１ｍ 超壕幅：２．７ｍ位の性能はある。）
ガンダムの世界の戦車がどれだけ進歩してるかわからんが現用戦車よりさらに進歩し
てそうだな。
簡単に考えて、ガンダムとかの走った時の最高速度がこれより上（まあ実際は60tとか
70tでしかも2足歩行で戦車以上の速度をだしたら足をついた瞬間地面が埋まるが。）
だったとしてもそれを可能にする超エンジンなりジェネレーターを使用すれば戦
車もガンダムを超える速度で走行可能だろう。
（普通の人間が走るよりチャリンコ乗ったほうが速度が出るのと同じだ。）
ということでまず単純な速度でガンダム以上の機動力を発揮出きる。
で、以下の意見が良く出るが
・山岳地帯などで活用出きるだろう
・戦車と違って真横に飛べる
山岳地帯に付いてはそもそも戦車もそれなりに移動できるし、戦車でいけないような
急斜面や足場の悪い所ならそもそもガンダムみたいなバカでかく重い2足歩行ロボで
も足場崩れるんでどちらも使えないってことで大差ない。
真横に飛べるっていうのも実際問題相手に弾撃たれてから横っ飛びして交わすなんで
事実上無理なので
続く。
まず、ガノタ諸氏は戦車の機動力を多分勘違いしている。
アニメに出てくるようなもっさりした動きの戦車は今現代の世の中でも何処を見てもいない。
（ちなみに現用戦車でも路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ ４０ｋｍ/ｈ（後退時）
登坂力：６０％ 超提高：１ｍ 超壕幅：２．７ｍ位の性能はある。）
ガンダムの世界の戦車がどれだけ進歩してるかわからんが現用戦車よりさらに進歩し
てそうだな。
簡単に考えて、ガンダムとかの走った時の最高速度がこれより上（まあ実際は60tとか
70tでしかも2足歩行で戦車以上の速度をだしたら足をついた瞬間地面が埋まるが。）
だったとしてもそれを可能にする超エンジンなりジェネレーターを使用すれば戦
車もガンダムを超える速度で走行可能だろう。
（普通の人間が走るよりチャリンコ乗ったほうが速度が出るのと同じだ。）
ということでまず単純な速度でガンダム以上の機動力を発揮出きる。
で、以下の意見が良く出るが
・山岳地帯などで活用出きるだろう
・戦車と違って真横に飛べる
山岳地帯に付いてはそもそも戦車もそれなりに移動できるし、戦車でいけないような
急斜面や足場の悪い所ならそもそもガンダムみたいなバカでかく重い2足歩行ロボで
も足場崩れるんでどちらも使えないってことで大差ない。
真横に飛べるっていうのも実際問題相手に弾撃たれてから横っ飛びして交わすなんで
事実上無理なので
続く。
（現用戦車の主砲が秒速1700Mなんで1.7Km先の戦車が弾をうった瞬間から一秒以内に
交わさなければ命中する。（ガンダムの世界の技術だったらさらに早いだろうし、
ビーム兵器だったらそれ以上か？）
その弾をかわせるような速度で横っ飛びしたら中の人がGで潰れるか、または着地地
点で足が埋まって第2撃で命中するだろう。
そもそも、1.7Km先の戦車がいつ弾を発射したかを知る手段が無いためかわすという
行動をとるまえに撃ちぬかれる場合もある。
（音速より早いんで発射音がうんぬんは無しな。）
また、撃った瞬間が何らかの手段で分かったとしても自分が狙われているか隣の僚機
が狙われているかを判断する手段もないので回避のしようがない。
ちなみに、「アムロ君はニュータイプだから相手の殺気を読んでうんぬん」って反論は
無しな。あの世界の兵士全員がニュータイプじゃなかったわけなんで（それこそGMに
のって1年戦争の大勢を決めた一般兵士等）一般兵士が乗った場合どうするよ？って話
になるからな。）
つまり、撃たれてから交わすのではなく、撃たれないよう、撃たれても命中しにくい様
に
・障害物を使って自分を隠蔽しつつ行動する
・出来るだけ高速移動する
・定期的に進行方向を変える
等と言った行動が必要になるんだが、上記行動をするとなると馬鹿でかいロボは
速度、相手から見た的の大きさ、隠蔽性が戦車に比べて劣る為戦車の方がこの点から
考えても有効だろう。
交わさなければ命中する。（ガンダムの世界の技術だったらさらに早いだろうし、
ビーム兵器だったらそれ以上か？）
その弾をかわせるような速度で横っ飛びしたら中の人がGで潰れるか、または着地地
点で足が埋まって第2撃で命中するだろう。
そもそも、1.7Km先の戦車がいつ弾を発射したかを知る手段が無いためかわすという
行動をとるまえに撃ちぬかれる場合もある。
（音速より早いんで発射音がうんぬんは無しな。）
また、撃った瞬間が何らかの手段で分かったとしても自分が狙われているか隣の僚機
が狙われているかを判断する手段もないので回避のしようがない。
ちなみに、「アムロ君はニュータイプだから相手の殺気を読んでうんぬん」って反論は
無しな。あの世界の兵士全員がニュータイプじゃなかったわけなんで（それこそGMに
のって1年戦争の大勢を決めた一般兵士等）一般兵士が乗った場合どうするよ？って話
になるからな。）
つまり、撃たれてから交わすのではなく、撃たれないよう、撃たれても命中しにくい様
に
・障害物を使って自分を隠蔽しつつ行動する
・出来るだけ高速移動する
・定期的に進行方向を変える
等と言った行動が必要になるんだが、上記行動をするとなると馬鹿でかいロボは
速度、相手から見た的の大きさ、隠蔽性が戦車に比べて劣る為戦車の方がこの点から
考えても有効だろう。
561 ：名無し三等兵：05/02/18 20:15:18 ID:7t1e38s0
戦車の方が、全面投影面積がちっちゃい罠。
それと、接地面積から言うと２足歩行じゃ、地面にめり込むかもね。
それと、接地面積から言うと２足歩行じゃ、地面にめり込むかもね。
４．コスト
まあ、これは単純だな。
・無駄に手足やそれを制御する為の制御機器等をつけて初期製造コストが跳ね上がる
・整備する人員なども戦車等よりはるかにマンパワーが必要
・2足歩行により燃費等も悪い。
って点から戦車の方が同じコストを掛けるなら台数を多く用意でき稼動率も高いな。
５．その他
疑問なんだが、ガンダムとかのサイズで60t、70ｔも自重があったら立ってる
だけでも、ましてや走ったり飛んだりしたら地面に足が埋まらないか？
（通常の地面はもちろん、泥濘地や山岳地帯など足場が悪い地点は特に。）
まあ、それはガンダム世界お得意の魔法技術（ミノ粉とかか？）でなんとかしてるとは
思うんだが、単純に
「見かけ上の重さ（地面にかかる重さ）を４分の１にする」（4分の1はあくまで例な）
って技術だったとしたら
それをやはり戦車に適用すれば（戦車の構造なら５０ｔとかでも余裕で動けるので）
２００ｔの戦車を作れる事となりそんな戦車があったらMSなんぞ比較になら無いほど
の重装甲、超火力が搭載できるな。機動力はMSより上（上記参照）で。
以上１～５の点を考えると
・ガンダム等と同等かそれ以上の火力でさらに高命中率
・ガンダム等よりはるかに重装甲
・ガンダム等より機動性は上
・ガンダム等より敵に発見されにくく、反撃を受けた場合でも命中されにくい。
・ガンダム等よりはるかに安価で整備も簡単
という戦車が出来あがる事になり、MSの出番はなくなるとおもうのだが。
まあ、これは単純だな。
・無駄に手足やそれを制御する為の制御機器等をつけて初期製造コストが跳ね上がる
・整備する人員なども戦車等よりはるかにマンパワーが必要
・2足歩行により燃費等も悪い。
って点から戦車の方が同じコストを掛けるなら台数を多く用意でき稼動率も高いな。
５．その他
疑問なんだが、ガンダムとかのサイズで60t、70ｔも自重があったら立ってる
だけでも、ましてや走ったり飛んだりしたら地面に足が埋まらないか？
（通常の地面はもちろん、泥濘地や山岳地帯など足場が悪い地点は特に。）
まあ、それはガンダム世界お得意の魔法技術（ミノ粉とかか？）でなんとかしてるとは
思うんだが、単純に
「見かけ上の重さ（地面にかかる重さ）を４分の１にする」（4分の1はあくまで例な）
って技術だったとしたら
それをやはり戦車に適用すれば（戦車の構造なら５０ｔとかでも余裕で動けるので）
２００ｔの戦車を作れる事となりそんな戦車があったらMSなんぞ比較になら無いほど
の重装甲、超火力が搭載できるな。機動力はMSより上（上記参照）で。
以上１～５の点を考えると
・ガンダム等と同等かそれ以上の火力でさらに高命中率
・ガンダム等よりはるかに重装甲
・ガンダム等より機動性は上
・ガンダム等より敵に発見されにくく、反撃を受けた場合でも命中されにくい。
・ガンダム等よりはるかに安価で整備も簡単
という戦車が出来あがる事になり、MSの出番はなくなるとおもうのだが。
>>557 全身にアポジモータやバーニアがありますから
人間と全く同じ姿勢はとりませんよ
人間と全く同じ姿勢はとりませんよ
＞全面投影面積
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
565 ：名無し三等兵：05/02/18 20:18:14 ID:7t1e38s0
ザクレロ、ビグロ、ビグザム、全部ＭＳじゃないじゃん！
あれはＭＡで、どっちか言うと飛行機（宇宙船）に手か足がついてる。
僕が言ってるのは、２足歩行の人型の話。
あれはＭＡで、どっちか言うと飛行機（宇宙船）に手か足がついてる。
僕が言ってるのは、２足歩行の人型の話。
567 ：名無し三等兵：05/02/18 20:20:43 ID:7t1e38s0
568 ：名無し三等兵：05/02/18 20:23:15 ID:7t1e38s0
省略してたら、そんなん見えんじゃん。
何が言いたいのかというと、アポジモーター→すぐに燃料切れ。
ＡＭＢＡＣ→バタバタで戦闘不能。
結局、ＭＳに宇宙戦争なんて出来るの？と言う疑問。
何が言いたいのかというと、アポジモーター→すぐに燃料切れ。
ＡＭＢＡＣ→バタバタで戦闘不能。
結局、ＭＳに宇宙戦争なんて出来るの？と言う疑問。
569 ：名無し三等兵：05/02/18 20:24:48 ID:7t1e38s0
それが、未来の超技術だから出来るって言うのは無しね。
＞ID:7t1e38s0
どうでもいいがsageてくれんか。
どうでもいいがsageてくれんか。
ガノタのガキンチョをあんまり追いつめると可哀相ﾀﾞﾖｗ
しかしガノタも過去の戦訓から何も学んでねーのな
毎回同じパターンで論破されてる
しかしガノタも過去の戦訓から何も学んでねーのな
毎回同じパターンで論破されてる
573 ：名無し三等兵：05/02/18 20:32:19 ID:7t1e38s0
戦闘中は吹かしっぱなしでしょ？
メッサーやスピットでも「１０秒も直線飛行するな！」て言うじゃない？
そう考えると、戦域をグルグルグルグル、回ってることになるでしょ？
１０分もそんな事してると、どこにそんな多量の推進剤収めてるの、
あんな華奢の身体に、
とはいえ、手足をグルグルグルグル回して戦闘してるシーンなんか見たこと無いよ。
そんな格好悪い体たらく、アニメにならんだろう？と思うと、
ＭＳでの宇宙戦争なんて、実際には無理なんじゃないのかなぁ？とね。
メッサーやスピットでも「１０秒も直線飛行するな！」て言うじゃない？
そう考えると、戦域をグルグルグルグル、回ってることになるでしょ？
１０分もそんな事してると、どこにそんな多量の推進剤収めてるの、
あんな華奢の身体に、
とはいえ、手足をグルグルグルグル回して戦闘してるシーンなんか見たこと無いよ。
そんな格好悪い体たらく、アニメにならんだろう？と思うと、
ＭＳでの宇宙戦争なんて、実際には無理なんじゃないのかなぁ？とね。
574 ：名無し三等兵：05/02/18 20:33:18 ID:7t1e38s0
>>571
スマソ
スマソ
>>572
お前が一番ガキ臭いw
お前が一番ガキ臭いw
一種の電子銃じゃないの？＞バーニア
戦闘機ですらＡＢ全開で戦ったらそれこそ10数分しか戦えないのと同じだよ。
ＭＳの戦闘は長くても20分。 普通は10分程度。
推進剤のコンフォーマルとかつけてるに決まってるでしょ。
バカだなぁ。グノタ（軍オタ）は。
ＭＳの戦闘は長くても20分。 普通は10分程度。
推進剤のコンフォーマルとかつけてるに決まってるでしょ。
バカだなぁ。グノタ（軍オタ）は。
60年頃の宇宙遊泳の姿勢制御とかって
銃の形したロケットみたいなの持ってなかったっけ？
銃の形したロケットみたいなの持ってなかったっけ？
プラネテスでは宇宙服に埋め込まれて種
テレ朝見ろ
>>577
んじゃ、お前の言う高度な頭で考えてガンダムはどうなんだ？
んじゃ、お前の言う高度な頭で考えてガンダムはどうなんだ？
>>581
「どうなんだ」って何が？
「どうなんだ」って何が？
583 ：名無し三等兵：05/02/18 20:44:41 ID:7t1e38s0
でも、それってアニメ上じゃ見えてこないし、そんなの誰も描いてないもの。
だからって「描くのめんどくさいから省略」って無しよ。
例えばコンピュータ内で、２機のＭＳを戦闘させたときに、その手足のバタバタとか
増漕のつけ方とか全部やってみたら、結局、技術的にもアニメ的にも話として成り立ちませんでした。
みたいな話になるんじゃないの？みたいな？
だからって「描くのめんどくさいから省略」って無しよ。
例えばコンピュータ内で、２機のＭＳを戦闘させたときに、その手足のバタバタとか
増漕のつけ方とか全部やってみたら、結局、技術的にもアニメ的にも話として成り立ちませんでした。
みたいな話になるんじゃないの？みたいな？
前にも書いたが、コーヒー味のガムや、苺味の飴を、ガムや飴として
美味いと言うのは、別にかまわないし、大いに結構な事だが、その
ガムや飴しか食った事がないのに、コーヒーとは何ぞや、とか苺の
味はどうだとか薀蓄垂れられるのは、滑稽だし腹が立つって言う
訳なのだが。
ましてや、それをラーメン板みたいな関係無い板でやられる事に
至っては、もうアボガドバナナかと。
美味いと言うのは、別にかまわないし、大いに結構な事だが、その
ガムや飴しか食った事がないのに、コーヒーとは何ぞや、とか苺の
味はどうだとか薀蓄垂れられるのは、滑稽だし腹が立つって言う
訳なのだが。
ましてや、それをラーメン板みたいな関係無い板でやられる事に
至っては、もうアボガドバナナかと。
>>583
その辺はあるよね。
だけど、見映え優先したり、予算の都合で…ってのはよくある話。
戦争映画とかの小道具やら改造戦車（T-34のタイガー）で「史実と違う」とかヤボな突っ込みするのと同じだよ。
その辺はあるよね。
だけど、見映え優先したり、予算の都合で…ってのはよくある話。
戦争映画とかの小道具やら改造戦車（T-34のタイガー）で「史実と違う」とかヤボな突っ込みするのと同じだよ。
重大なことに気が付いた。
遥かな未来であるところの宇宙世紀、コンピュータテクノロジーも激しく進歩しているでしょう。
宇宙戦艦でもMSでもいいけど、無人でよくね？
遥かな未来であるところの宇宙世紀、コンピュータテクノロジーも激しく進歩しているでしょう。
宇宙戦艦でもMSでもいいけど、無人でよくね？
588 ：名無し三等兵：05/02/18 20:48:55 ID:7t1e38s0
>>584
多分、射的の的のごとく・・・・
多分、射的の的のごとく・・・・
590 ：588：05/02/18 20:50:18 ID:7t1e38s0
スマソ、間違い！
>>587 MSの動作の大半はコンピュータ制御でしょ
しかも学習型の
アムロがルナツーで解説してたでしょ
ガンダムの性能のおかげだって
簡単な自律行動もできる＞最終話
でも予想外のことが起こる戦闘ではＡＩまかせは無理でしょ
しかも学習型の
アムロがルナツーで解説してたでしょ
ガンダムの性能のおかげだって
簡単な自律行動もできる＞最終話
でも予想外のことが起こる戦闘ではＡＩまかせは無理でしょ
593 ：名無し三等兵：05/02/18 20:53:30 ID:7t1e38s0
>>592
そういうのを一々表明してカキコするの？
そういうのを一々表明してカキコするの？
グノタの意見を交える方が議論が活発化するじゃない
シ板よかずっとまともだよこのスレ
シ板よかずっとまともだよこのスレ
>>593 戦闘兵科のＪ官だって同じじゃない
>>589
でもさぁ、パウエル長官ぐらいの人だったら君を相手にしないと思うよ
でもさぁ、パウエル長官ぐらいの人だったら君を相手にしないと思うよ
>>597
そうだよねぇ。 でもここにパウエルはいないんだよねぇ。
そうだよねぇ。 でもここにパウエルはいないんだよねぇ。
600 ：名無し三等兵：05/02/18 20:56:52 ID:7t1e38s0
主計大尉なのに「海軍出身だ！」って言うのを売り物に
総理大臣にまで上り詰めて他人を見るたびに、
「あんた計算しかしてないじゃん」とか思うもん。
軍隊経験者でも、やってた事は「ほとんど官僚」っていう人も多いからねぇ。
総理大臣にまで上り詰めて他人を見るたびに、
「あんた計算しかしてないじゃん」とか思うもん。
軍隊経験者でも、やってた事は「ほとんど官僚」っていう人も多いからねぇ。
>>599 女兵士をレイプするスレなんか放置してるのに
そんなえらそうなこと言えるの？グノタ
そんなえらそうなこと言えるの？グノタ
603 ：名無し三等兵：05/02/18 20:58:21 ID:7t1e38s0
上り詰めて他人 ×
上り詰めた人 ○
上り詰めた人 ○
>>599
あんたがシ板に来ていいし。 逆も同じ。 ２ちゃんは誰でも利用していいんだけど。
あんたがシ板に来ていいし。 逆も同じ。 ２ちゃんは誰でも利用していいんだけど。
じゃあその何百ものスレのひとつでいいじゃんココも
けっこう繁盛してんだし
けっこう繁盛してんだし
608 ：名無し三等兵：05/02/18 21:01:20 ID:7t1e38s0
何か漏れ、無視されてる・・・・・
>>609
風俗の話とかアニメの話は軍事の対象なの？
風俗の話とかアニメの話は軍事の対象なの？
荒れてきたか。
>>591
たしかに人相手に撃つときに完全にコンピュータの判断に任せとくと、倫理上の問題で批判されそうだね。
技術的に標的を判別したり咄嗟の判断ができるようなAIが実用化されてたとしても、AIに戦闘を任せることが制限されるかもしれないな。
>>591
たしかに人相手に撃つときに完全にコンピュータの判断に任せとくと、倫理上の問題で批判されそうだね。
技術的に標的を判別したり咄嗟の判断ができるようなAIが実用化されてたとしても、AIに戦闘を任せることが制限されるかもしれないな。
>>608
大勲位の事け？
大勲位の事け？
今日も盛況ですね
・・・ｶﾞﾉﾀが例によって必死にｶｷｺするから消費が激しいのだな
・・・ｶﾞﾉﾀが例によって必死にｶｷｺするから消費が激しいのだな
>>606
いや、対象が妄想の産物であるのと、実際に使われた記録があるものは同じじゃないぞ
いや、対象が妄想の産物であるのと、実際に使われた記録があるものは同じじゃないぞ
ﾊｲ！煽りあいはこれくらいで。
>>611
倫理上というか、現時点では困難で解決の糸口もまだまだ・・・
倫理上というか、現時点では困難で解決の糸口もまだまだ・・・
AIまかせだと猫にもネズミにも（ｒｙ
618なら有森也実とセックスできる！
>>615
漏れの楽しみを奪うとは酷い煽りですね！！１１！
漏れの楽しみを奪うとは酷い煽りですね！！１１！
620 ：名無し三等兵：05/02/18 21:06:46 ID:7t1e38s0
>>612
純粋な技術論からどんどん外れて、不毛な言い合いになってきて・・・・
純粋な技術論からどんどん外れて、不毛な言い合いになってきて・・・・
煽りあい宇宙
AIでは自己言及のパラドックスを解決できない
>>614
実際に関わりの無い人が妄想を膨らましてるってのは同じかと。
基本的な技術の発展から話をするのが悪いというならF-3スレなんかダメだよね。
「ＭＳとは霊エネルギーで動く！」とかそういうのを妄想と言うのでは？
実際に関わりの無い人が妄想を膨らましてるってのは同じかと。
基本的な技術の発展から話をするのが悪いというならF-3スレなんかダメだよね。
「ＭＳとは霊エネルギーで動く！」とかそういうのを妄想と言うのでは？
>>622
藻前に解決できるのか？
藻前に解決できるのか？
ガンダムSEEDの艦船は数人で航海、戦闘行動が可能みたいなんだが。
・艦長
・副長（戦闘指揮官）
・操舵手
・通信士
・整備士（ダメコン要員）数人
・パイロット
・艦長
・副長（戦闘指揮官）
・操舵手
・通信士
・整備士（ダメコン要員）数人
・パイロット
>>624 答えの無い問題対しループに陥らない
628 ：名無し三等兵：05/02/18 21:11:16 ID:7t1e38s0
ミノフスキー粒子までは、あった（ある）事にしようよ。
じゃないとＭＳ自体の存在意義が問われて・・・・
じゃないとＭＳ自体の存在意義が問われて・・・・
>>627
答えのない無限ループを判定するだけならプログラムにもできるかもだ
答えのない無限ループを判定するだけならプログラムにもできるかもだ
>>625
ガンダムセンチュリーでも読めば？
ガンダムセンチュリーでも読めば？
零エネルギーってゴーストのこと？
634 ：名無し三等兵：05/02/18 21:13:22 ID:7t1e38s0
戦艦大和 ３０００人
宇宙戦艦ヤマト １３０人
種 ３０人
少なすぎる・・・・・
宇宙戦艦ヤマト １３０人
種 ３０人
少なすぎる・・・・・
>>616
だなあ。そういや宇宙世紀でもそんな高等なAI登場してないか。
一般の生活も今とあんまり変わらんというか、あまり技術の恩恵を受けてるように見えないというか。
メイドロボくらい実用化されててもよさげなもんだが（笑）
あと、このスレで言及されてないのが排熱の問題。
モビルスーツにせよ宇宙艦艇にせよ放熱どうしてるんだろうね。
だなあ。そういや宇宙世紀でもそんな高等なAI登場してないか。
一般の生活も今とあんまり変わらんというか、あまり技術の恩恵を受けてるように見えないというか。
メイドロボくらい実用化されててもよさげなもんだが（笑）
あと、このスレで言及されてないのが排熱の問題。
モビルスーツにせよ宇宙艦艇にせよ放熱どうしてるんだろうね。
>>635
おもちゃにしたときに萌えないのでつけない
おもちゃにしたときに萌えないのでつけない
ガンダムの中のAI＝ハロ
＞＞635 胸から廃熱してるじゃん
639 ：名無し三等兵：05/02/18 21:16:10 ID:7t1e38s0
ハロの指揮する軍艦・・・・乗りたくない・・・・
>>628
いやそれが、たとえミノフスキー粒子があったとしても人型機動兵器の出番は無さそうだぞ？
いやそれが、たとえミノフスキー粒子があったとしても人型機動兵器の出番は無さそうだぞ？
>>631
ミノ粉は？
ミノ粉は？
643 ：名無し三等兵：05/02/18 21:17:32 ID:7t1e38s0
>>640
だから、ミノフスキー粒子があったとしても人型機動兵器が成り立たないことを、実証しよって・・・
だから、ミノフスキー粒子があったとしても人型機動兵器が成り立たないことを、実証しよって・・・
646 ：名無し三等兵：05/02/18 21:18:35 ID:7t1e38s0
>>642
やっぱり「あそこ」から？
やっぱり「あそこ」から？
>>641
ミノ粉を積み重ねると宇宙戦艦でも大気圏を浮遊させる事が出来るそうだ。
ミノ粉を積み重ねると宇宙戦艦でも大気圏を浮遊させる事が出来るそうだ。
649 ：名無し三等兵：05/02/18 21:19:42 ID:7t1e38s0
あのくらいの技術で、宇宙にやたら人が言ってるのがナンセンスかも・・・・
>>646
中華キャノンを連想するとは適切な比喩的連想ですね！
中華キャノンを連想するとは適切な比喩的連想ですね！
>>648
「空母は単体だと魚雷でやられるじゃん」並の理屈かと。
「空母は単体だと魚雷でやられるじゃん」並の理屈かと。
653 ：名無し三等兵：05/02/18 21:21:48 ID:7t1e38s0
メカ抵抗を磁気で無効化できるハイパーテクノロジーがあるんですよ
熱問題なんか関係ないっす
熱問題なんか関係ないっす
ガンダムってつくと脊髄反射で否定だけしに来る軍オタがいるからねぇ。
>>653
いや、駄目じゃない。できるならむしろ積極的にお勧めするよ＞＞説得
いや、駄目じゃない。できるならむしろ積極的にお勧めするよ＞＞説得
>>655
必死だな、ガノタ
必死だな、ガノタ
>>655
がんばれー
がんばれー
>>656
ＭＳも他の宇宙船なりＭＳとかと補完してるってことですけど。
ＭＳも他の宇宙船なりＭＳとかと補完してるってことですけど。
>>643
まあ上のほうの>>554とか>>532あたりで語られちゃってるけれども、
ミノフスキー粒子があったとしても、それが人型機動兵器の優位性に繋がらないってこと。
既存の兵器に新技術を応用したほうが良いということですな。
単純に言って、やたらと機構が複雑な人型というのは兵器の信頼性の点からも疑問。
まあ上のほうの>>554とか>>532あたりで語られちゃってるけれども、
ミノフスキー粒子があったとしても、それが人型機動兵器の優位性に繋がらないってこと。
既存の兵器に新技術を応用したほうが良いということですな。
単純に言って、やたらと機構が複雑な人型というのは兵器の信頼性の点からも疑問。
ガンダムの軍事的におかしいとこの一例
・試作機（技術概念機）と量産機の関係
・一部の人間に対して与えられる専用機
・試作機（技術概念機）と量産機の関係
・一部の人間に対して与えられる専用機
663 ：名無し三等兵：05/02/18 21:27:07 ID:7t1e38s0
１００歩譲って、魔法はミノ粉まで許した上で、
それ以上の技術はないとして、
どうやって、ガノタを説得する？出来る？
右翼左翼並のイデオロギーみたいに難しい？
それ以上の技術はないとして、
どうやって、ガノタを説得する？出来る？
右翼左翼並のイデオロギーみたいに難しい？
>>663
信仰はイデオロギーを超えることがあるのでなんともｗ
信仰はイデオロギーを超えることがあるのでなんともｗ
>>662
むしろそれまでのアニメに対して画期的だったのが、
量産機とか試作機っていう概念をマンガに持ち込んだことなのかも。
うっかり軍事っぽい要素を入れたおかげで頭から信じちゃう人が多いのは一長一短か
むしろそれまでのアニメに対して画期的だったのが、
量産機とか試作機っていう概念をマンガに持ち込んだことなのかも。
うっかり軍事っぽい要素を入れたおかげで頭から信じちゃう人が多いのは一長一短か
>>664 宇宙はエーテル空間なのでデブリは減速しますよ
668 ：名無し三等兵：05/02/18 21:30:23 ID:7t1e38s0
>>661さん
>>417の
＞だからさぁ、軍オタがガノタに突っ込みたいのは、岡部ださくの言うところの
＞「超推力ジェットエンジンが完成して、それを飛行機ロボット可変型汎用機械に載せるより
＞その超推力を生かして、超ジェット戦闘機を作った方が、機械的に良くない？」
＞っていうぐらいの意味なんだよ。
でしょ？
>>417の
＞だからさぁ、軍オタがガノタに突っ込みたいのは、岡部ださくの言うところの
＞「超推力ジェットエンジンが完成して、それを飛行機ロボット可変型汎用機械に載せるより
＞その超推力を生かして、超ジェット戦闘機を作った方が、機械的に良くない？」
＞っていうぐらいの意味なんだよ。
でしょ？
>>664
その辺はガンダムセンチュリーでもガンダムクロニクルでも読めばいいのではないかと＜戦術
戦車が溝に落ちて行動不能になったりするのと大差ないかと＜デブリ
つまり、予測が可能であれば避けられるはずだけど、
実際にはヒューマンエラーで事故は起こるわけです。
イチコロの可能性は０ではないですね。
その辺はガンダムセンチュリーでもガンダムクロニクルでも読めばいいのではないかと＜戦術
戦車が溝に落ちて行動不能になったりするのと大差ないかと＜デブリ
つまり、予測が可能であれば避けられるはずだけど、
実際にはヒューマンエラーで事故は起こるわけです。
イチコロの可能性は０ではないですね。
>>667
素晴らｽｨ！つーか現実の物理ではないﾈﾀを振るあなたは真性ですか？ネタ師？
素晴らｽｨ！つーか現実の物理ではないﾈﾀを振るあなたは真性ですか？ネタ師？
つうか、あれだけの高機動（高G)に耐えられるなんて、
みなさん超人だよな。たしかにニュータイプだ。
ガンダムなんて軍事はおろか科学的に見れたもんじゃないし。
みなさん超人だよな。たしかにニュータイプだ。
ガンダムなんて軍事はおろか科学的に見れたもんじゃないし。
672 ：名無し三等兵：05/02/18 21:31:53 ID:9k/OMyIe
まぁ、試作機には乗りたくないよな。前に重心かけると火を噴き、油圧が下がってその場にしゃがみ込む
試作機一発目から大成功の技術力があるならそりゃ勝てるよ。おまけに物量で圧倒できるし
試作機一発目から大成功の技術力があるならそりゃ勝てるよ。おまけに物量で圧倒できるし
デブリはいずれ地球の引力に引かれて落ちます
674 ：名無し三等兵：05/02/18 21:32:14 ID:7t1e38s0
RX-78って先行量産でしょ。
プロトタイプガンダムってあるじゃん
プロトタイプガンダムってあるじゃん
>>675
真性はこのスレに存在するからなあ・・・・
真性はこのスレに存在するからなあ・・・・
681 ：名無し三等兵：05/02/18 21:36:53 ID:7t1e38s0
未来の戦術なんて考える人は沢山いるけど、
実際にそうなった事って、ほとんどないよね？
実際にそうなった事って、ほとんどないよね？
>>679
「避けられないか？」と聞いた訳ではないが・・・
ではガンダムを倒すためには、ガンダムのいる軌道に向けてデブリを放てばOKですよね？
そしてガンダムよりデブリの方が安いですよね？
と聞いてみよう
「避けられないか？」と聞いた訳ではないが・・・
ではガンダムを倒すためには、ガンダムのいる軌道に向けてデブリを放てばOKですよね？
そしてガンダムよりデブリの方が安いですよね？
と聞いてみよう
人間は神様じゃないからな
15年ぐらい前の近未来モノで
携帯電話の普及を予測してたものはない
15年ぐらい前の近未来モノで
携帯電話の普及を予測してたものはない
>680
それをすると撒いた方もおちおち航宙できなくなる諸刃の刃。
素人にはお勧めできない。
それをすると撒いた方もおちおち航宙できなくなる諸刃の刃。
素人にはお勧めできない。
686 ：名無し三等兵：05/02/18 21:39:00 ID:7t1e38s0
デブリではＭＳの装甲は貫通できませんよ
怪力光線砲車も実用化されていないし、
ノコで敵機を真っ二つにする空飛ぶ巨大ノコも実用化されていないし、
テレビ電話はまだ普及していないしな
ノコで敵機を真っ二つにする空飛ぶ巨大ノコも実用化されていないし、
テレビ電話はまだ普及していないしな
690 ：名無し三等兵：05/02/18 21:40:07 ID:7t1e38s0
マッハ２５で突っ込む物体が貫通できないか？
宇宙はグノタが想像するより
はるかに広大ですよ
デブリとの衝突なんて天文学的確率
プラネテスの読みすぎｗ
はるかに広大ですよ
デブリとの衝突なんて天文学的確率
プラネテスの読みすぎｗ
しかし宇宙空間でガンダム世界のような戦闘をしている訳だから、
すでにデブリだらけではないのか？あの世界はｗ
すでにデブリだらけではないのか？あの世界はｗ
関節のような装甲の薄い部分にデブリが当たったらさすがにダメージ出るだろう
ホイップルバンパーで防御しても直径１ｍ以上になったら紙同然だしな。
ホイップルバンパーで防御しても直径１ｍ以上になったら紙同然だしな。
694 ：名無し三等兵：05/02/18 21:42:09 ID:7t1e38s0
良識ある軍人だと、デブリは撒かないでしょう。
ただし、トチ狂った政治家のやることは・・・・・・
ただし、トチ狂った政治家のやることは・・・・・・
宇宙空間での消耗質量などしょせん知れてるよ
地球に輪が出来るほどじゃない
地球に輪が出来るほどじゃない
>>691
つまり狙ってデブリを撃てばヨイのですね？
つまり狙ってデブリを撃てばヨイのですね？
>>695
すでに輪はできているぞ。肉眼で観測できないだけで
すでに輪はできているぞ。肉眼で観測できないだけで
700 ：名無し三等兵：05/02/18 21:45:02 ID:7t1e38s0
ザクマシンガンで撃った砲弾が、周回軌道をぐるぐる回る。
次元信管式で途中で爆発したとしても、細かいのがぐるぐる回る。
１２０ミリ弾だから、細かいのっても結構あるでしょ？
今の戦車の大砲の弾ぐらいあるんだから。
次元信管式で途中で爆発したとしても、細かいのがぐるぐる回る。
１２０ミリ弾だから、細かいのっても結構あるでしょ？
今の戦車の大砲の弾ぐらいあるんだから。
>>687
相対速度で下手すりゃ秒速20kmとかのデブリですぜ、ダンナ。
>>691
できるだけデブリを出さないように、みつけたデブリは極力回収なプラネテスの宇宙と違って、
戦時でデブリ発生しまくり＋兵器としてのデブリ利用とかされるときつそうですな。
相対速度で下手すりゃ秒速20kmとかのデブリですぜ、ダンナ。
>>691
できるだけデブリを出さないように、みつけたデブリは極力回収なプラネテスの宇宙と違って、
戦時でデブリ発生しまくり＋兵器としてのデブリ利用とかされるときつそうですな。
>>698 ボイジャーが土星の輪の中を通過したのしってる？
目視できる輪ですら密度はそんな程度だよ
目視できる輪ですら密度はそんな程度だよ
704 ：名無し三等兵：05/02/18 21:46:31 ID:7t1e38s0
プラネテスでも、回収失敗したときに「２次デブリがぁ～～」とか言ってたし。
ちなみに高速のデブリ同士の激突でケスラーシンドロームがおこるってあるけど
最終的にお互いに衝突を繰り返すうちに、細かく砕かれ砂のようなものになってゆくよ。
もっとも、宇宙空間で人間如きの戦争のゴミでケスラーシンドロームを起こすには量と規模が小さすぎる。
WW2が地球の環境汚染に与えた影響は僅かと聞くし、さほどのことにはならないと思う
最終的にお互いに衝突を繰り返すうちに、細かく砕かれ砂のようなものになってゆくよ。
もっとも、宇宙空間で人間如きの戦争のゴミでケスラーシンドロームを起こすには量と規模が小さすぎる。
WW2が地球の環境汚染に与えた影響は僅かと聞くし、さほどのことにはならないと思う
だからプラネテスはデブリを誇張しすぎ
近軌道のデブリなんか大半は地球に降下するし
遠軌道になればなるほど密度は低下する
近軌道のデブリなんか大半は地球に降下するし
遠軌道になればなるほど密度は低下する
709 ：名無し三等兵：05/02/18 21:48:30 ID:7t1e38s0
それでも、何もない空間に出撃するのと、デブリの空間に出撃するのじゃ
パイロットの志気に関わる。そう言う命令を出せる指揮官も普通じゃない。
パイロットの志気に関わる。そう言う命令を出せる指揮官も普通じゃない。
ww2の戦禍ですら全人口の数パーセントだからな
タンクもキャノンも理解できるが・・・・・・
ダムってなんだよダムって。
ダムってなんだよダムって。
714 ：名無し三等兵：05/02/18 21:50:14 ID:7t1e38s0
サイド１の跡の「暗礁地帯」は、やっぱり怖いってあるし・・・
>>708 だから目視できる輪でもあの程度
目視すら出来ないデブリなんざ、どう飛ぼうが脅威ですらない
目視すら出来ないデブリなんざ、どう飛ぼうが脅威ですらない
>>713
水でも溜めてるんじゃない？
水でも溜めてるんじゃない？
当たるには100万年ぐらい地球を周回しないとダメかもなｗ>>718
>>713
ふくらはぎのくびれ（方言）だっけ（笑）
ふくらはぎのくびれ（方言）だっけ（笑）
>713
ＲＯＢ ＶＡＮ ＤＡＭのダムだぜ！
ＲＯＢ ＶＡＮ ＤＡＭのダムだぜ！
724 ：名無し三等兵：05/02/18 21:53:20 ID:7t1e38s0
デブリ問題は、今でも問題になってるし、
宇宙に行くこともない漏れらが、知るような懸案ではないよ。
言われてるんだったら、言われるだけの問題はあるだろうし・・・
あと、獅子座流星群の時だって、人工衛星は当たらないようにするらしい。
宇宙に行くこともない漏れらが、知るような懸案ではないよ。
言われてるんだったら、言われるだけの問題はあるだろうし・・・
あと、獅子座流星群の時だって、人工衛星は当たらないようにするらしい。
今の衛星は装甲なんてされてないからね>>724
>>725
MSのように中途半端に小さいものに施せる装甲にも限度がある
MSのように中途半端に小さいものに施せる装甲にも限度がある
デブリ問題の誇張は、他国の宇宙開発事業への牽制だっていう大国の意図があるしな。
宇宙開発のためっていえば一応核弾頭搭載もできる大型ロケットの開発（データ回収）はできるもんな。
宇宙開発のためっていえば一応核弾頭搭載もできる大型ロケットの開発（データ回収）はできるもんな。
＞獅子座流星群
あれはでかいだろ
あれはでかいだろ
ﾀﾞﾘｰ
>>726 しかしデブリに貫通されるほどヤワではない
731 ：名無し三等兵：05/02/18 21:57:20 ID:7t1e38s0
装甲されてたって、バシバシ当たりゃあ、気持ちが良くないだろう？
「イワンのＰＡＫをエンドウ豆みたいに・・・」なんて言える気分にならない。
「イワンのＰＡＫをエンドウ豆みたいに・・・」なんて言える気分にならない。
>>722
>ＭＡは対ＭＳ用に作られたものは殆ど無いと
それは妄想設定の話であって、ＭＡはＭＳを撃破できないという事にもならない
そして、使えるものは元々の目的が何であると使われるのは戦史にもある通り
実際どっちが有利ということになってるのよ
>ＭＡは対ＭＳ用に作られたものは殆ど無いと
それは妄想設定の話であって、ＭＡはＭＳを撃破できないという事にもならない
そして、使えるものは元々の目的が何であると使われるのは戦史にもある通り
実際どっちが有利ということになってるのよ
＞イワンのＰＡＫをエンドウ豆みたいに
そんなもんだろ
パチン！ペチン！程度
そんなもんだろ
パチン！ペチン！程度
>>730
なぜ断言できる？
なぜ断言できる？
ガノタって核兵器が外部からの攻撃で誘爆するものだと
思ってるんだろうな～。
思ってるんだろうな～。
738 ：名無し三等兵：05/02/18 22:01:33 ID:7t1e38s0
>>731
原文先生の劇画をみたパヤオが言った言葉。
原文先生の劇画をみたパヤオが言った言葉。
低脳グノタが順調に論破されてる様だな。
いい加減兵器としてのＭＳの優位性を認めろよ。
いい加減兵器としてのＭＳの優位性を認めろよ。
741 ：名無し三等兵：05/02/18 22:02:29 ID:7t1e38s0
>>737
えっ！ それくらいの認識なの？？
えっ！ それくらいの認識なの？？
凄いペースで伸びてるけど、どうする？次スレ立てる？
743 ：名無し三等兵：05/02/18 22:03:30 ID:7t1e38s0
ボールを沢山作った方が勝ちだと思う。
すいませんがMSの整備と補給はどうするのでしょうか・・・
>>739
いやむしろMSに兵器として優位性があるなら説明してほしいもんだ
いやむしろMSに兵器として優位性があるなら説明してほしいもんだ
ボールは文字通りＭＳに蹴られておしまい
このビグザムが量産された暁には・・・
・・・ジオンは破産する
・・・ジオンは破産する
748 ：名無し三等兵：05/02/18 22:05:13 ID:7t1e38s0
>>746
あの世界では蹴ったほうも吹っ飛んでないか
あの世界では蹴ったほうも吹っ飛んでないか
>>750 お前なんかガノタじゃない！
死んでしまえ
死んでしまえ
754 ：名無し三等兵：05/02/18 22:07:17 ID:7t1e38s0
イデオロギーと言うより信仰だよって、ここの誰かが言ってたけど、
信仰って恐ろしいなぁ・・・・
良かった学会と縁が切れて・・・・・
信仰って恐ろしいなぁ・・・・
良かった学会と縁が切れて・・・・・
>>753
あなたを！パプア艦長に任命です！
あなたを！パプア艦長に任命です！
>>755
南国少年パプア君！
南国少年パプア君！
パプア艦をバカにするな
敵の奇襲のさなかシャアに補給を送り届けた根性は
全将兵が見習うべき鏡だ！
敵の奇襲のさなかシャアに補給を送り届けた根性は
全将兵が見習うべき鏡だ！
>>754
カルトガンダム
カルトガンダム
ガノタで犯罪やった奴は聞いたことないが
軍オタはベンゼンとか銃密輸した奴とかリアルで犯罪者が居るからねぇ。
軍オタはベンゼンとか銃密輸した奴とかリアルで犯罪者が居るからねぇ。
760 ：名無し三等兵：05/02/18 22:11:27 ID:7t1e38s0
宗教は麻薬じゃなかったっけ？
ガノタの人は良い人だよ、犯罪なんか起こしっこないね！
・・・それはウソだな
・・・それはウソだな
763 ：名無し三等兵：05/02/18 22:12:25 ID:7t1e38s0
鏡 ×
鑑 ○
鑑 ○
そうそう
ガノタもエヴァヲタも人畜無害だ
でもグノタは犯罪者のすくつ
ガノタもエヴァヲタも人畜無害だ
でもグノタは犯罪者のすくつ
>>759
幼女連続誘拐殺人犯、宮崎某は？
幼女連続誘拐殺人犯、宮崎某は？
でフラウのロストヴァージンはアムロですか？
セイラさんも17歳なら当然ヴァージンですよね。
それともジンバラルに幼女時代に性的悪戯されてたから
あんなに潔癖なんですか？
ミライさんは・・・・まぁどうでもいいや。
セイラさんも17歳なら当然ヴァージンですよね。
それともジンバラルに幼女時代に性的悪戯されてたから
あんなに潔癖なんですか？
ミライさんは・・・・まぁどうでもいいや。
767 ：名無し三等兵：05/02/18 22:13:59 ID:7t1e38s0
ヲタに人畜無害無し！
>>766
セイラさんはアムロとヤってる。
セイラさんはアムロとヤってる。
>>765 あれはホラーマニアでしょ？
現に規制されたし
現に規制されたし
まあおもちゃの人形にそんなに力一杯にならなくてもいいよ。君は良くやった
シャア板には君を受け入れてくれる人がいる
アニメ板ではどうだか知らんが
シャア板には君を受け入れてくれる人がいる
アニメ板ではどうだか知らんが
セイラのロストバージンはシャア相手
772 ：名無し三等兵：05/02/18 22:15:43 ID:7t1e38s0
「え～～、そんなのもうすませてるって、ねぇ？」フラウ・セイラ談
エヴァヲタは色々現実的な悪事を働いていそうだが
聞きたくもない椰子相手に必死に布教活動するとか
ガノタもかー
聞きたくもない椰子相手に必死に布教活動するとか
ガノタもかー
ガノタも軍オタも
年中兵器の写真見てスペックを唱えてるのは新興宗教と言えるかもしれんな。
年中兵器の写真見てスペックを唱えてるのは新興宗教と言えるかもしれんな。
775 ：名無し三等兵：05/02/18 22:16:44 ID:7t1e38s0
>>771
近親相姦！
近親相姦！
想像でモノをいうのは止めてください>>773
>>774
それはスペックヲタ
それはスペックヲタ
>>774
安易な断定は思考停止への近道です
安易な断定は思考停止への近道です
>>774 宮崎御大みたいに食糧とウンコの問題を
年中考え込んでるのも異常だよねｗ
年中考え込んでるのも異常だよねｗ
あのさ、20年以上ガノタやってる俺が聞く。
ガンダム、飽きねぇか？
俺は逆シャアで飽きたんで、種見てる30以上のヤツは池沼にしか見えないが。
ガンダム、飽きねぇか？
俺は逆シャアで飽きたんで、種見てる30以上のヤツは池沼にしか見えないが。
787 ：名無し三等兵：05/02/18 22:21:23 ID:7t1e38s0
ミライさん、ブライトとスレッガーの二股？
>>785 ファースト以外お呼びじゃありませんがなにか？
結局いつものとおり、モビルスーツはミノ粉あろうがなかろうが兵器としてはダメであるということでまとまりそうかな。
>>785
20年以上ガノタやってる方が池沼かと
20年以上ガノタやってる方が池沼かと
794 ：名無し三等兵：05/02/18 22:22:55 ID:7t1e38s0
飽きてる。
色んな物理的科学を知るたびに、
あぁあれも・・・あぁこれも・・・
と幻滅していった。
色んな物理的科学を知るたびに、
あぁあれも・・・あぁこれも・・・
と幻滅していった。
798 ：名無し三等兵：05/02/18 22:23:48 ID:la3XLHrT
>>790 最近つかまった小林君も
ロリAVマニアであってアニ萌えオヤジじゃなかったですね
ロリAVマニアであってアニ萌えオヤジじゃなかったですね
人間が戦っていたのは、ファーストと08小隊ぐらい。
あとは、エスパーと幽霊の絡み合い。ｲﾗﾈ
あとは、エスパーと幽霊の絡み合い。ｲﾗﾈ
>>796
ご自分の事を言われてるのでしょうか？
ご自分の事を言われてるのでしょうか？
>>794
そうか？むしろ期待も大きくなっていくが・・・
むしろ未だにガノタが同じような事を言っているほうが幻滅
現実ってこうなのかよorz
ガンダムって2は作らないと言っていたのにZならいいのかYO!とか＞＞こっぱげ
そうか？むしろ期待も大きくなっていくが・・・
むしろ未だにガノタが同じような事を言っているほうが幻滅
現実ってこうなのかよorz
ガンダムって2は作らないと言っていたのにZならいいのかYO!とか＞＞こっぱげ
論破とかもうどうでもいいから。
803 ：名無し三等兵：05/02/18 22:26:42 ID:7t1e38s0
ここで言うのは、スペックじゃないって事
戦争なんて「人」だろう？上から下まで、右から左、手前から奥行きまで、
３Ｄ的に考えたら、人がダメなら、戦争も負けるよ。
戦争なんて「人」だろう？上から下まで、右から左、手前から奥行きまで、
３Ｄ的に考えたら、人がダメなら、戦争も負けるよ。
804 ：名無し三等兵：05/02/18 22:27:04 ID:la3XLHrT
種の絵柄でファーストをリメイクされたらめっちゃ萎える
マギー審司のトークの方がおもろい
論破され尽くしたからな。
コロニー内での迎撃に手足が必要なんだよ。飛び道具を使うとコロニー外壁
破れるし、対空砲火を外すと反対側の地表の住民に迷惑するし。
殴ったり蹴ったりして脅威を排除するしかないのだよ。
破れるし、対空砲火を外すと反対側の地表の住民に迷惑するし。
殴ったり蹴ったりして脅威を排除するしかないのだよ。
808 ：名無し三等兵：05/02/18 22:28:39 ID:7t1e38s0
>>803
アニメ制作の現場や色んな所も含む。
アニメ制作の現場や色んな所も含む。
>>798
だからアニ萌えオヤジは安全だと心の底から信じているのかと問いたい。
だからアニ萌えオヤジは安全だと心の底から信じているのかと問いたい。
810 ：名無し三等兵：05/02/18 22:29:19 ID:la3XLHrT
毒ガス作戦なんて汎用性の高いＭＳでなきゃ
実行不可能だった
実行不可能だった
811 ：名無し三等兵：05/02/18 22:29:42 ID:7t1e38s0
コロニー内で戦争すること自体、
戦争自体が人の迷惑だよ。
戦争自体が人の迷惑だよ。
>>806
そこまで軍オタに言わなくても…
そこまで軍オタに言わなくても…
>>711.722
だからさー。その
>>ＭＡは対ＭＳ用に作られたものは殆ど無いと記憶しておりますが。
とか無茶苦茶なアニメの設定で語るなって。（アニメの設定が無茶苦茶なのは散々既出だし。）
そんなんでいいならドラゴンボールのゴクウが居ればMSなんぞいなくても一人で地球は平和！！
っていってるようなもんだぞ。
具体的に形状、武装などからどこが同いう理由で有利なのかを述べてくれ。
ということでガンダムなどのMS,MA（話はずれるが、MAってMSの発展形じゃなくてただ単に航宙
戦闘機（セイバーフィッシュ等）をでっかくしたorマゼランなどの戦艦をちっちゃくしたって感じだよな）
が既存の戦車、戦闘機、戦艦などに比べて有利だって言ってる奴らは早く
>>417,532,554とかにちゃんと反論してくれよ。
（>>584はもちろんネタだよな？ｗ）
ついでに俺からも一つ。
ファーストガンダムででてくるドダイ（詳しい設定は忘れたが上にMSのっけて戦闘区域まで空飛んでいく
奴だよな？）とかがあるけど、
そんな重量を載せて飛べる飛行機作れるエンジンがあるなら、元からMS乗っけるの辞めてその重量を
装甲、武装にした戦闘機、またはその分の重量で爆薬つんだ戦略爆撃機でも作った方がよっぽど有効
だとおもうんですが。
だからさー。その
>>ＭＡは対ＭＳ用に作られたものは殆ど無いと記憶しておりますが。
とか無茶苦茶なアニメの設定で語るなって。（アニメの設定が無茶苦茶なのは散々既出だし。）
そんなんでいいならドラゴンボールのゴクウが居ればMSなんぞいなくても一人で地球は平和！！
っていってるようなもんだぞ。
具体的に形状、武装などからどこが同いう理由で有利なのかを述べてくれ。
ということでガンダムなどのMS,MA（話はずれるが、MAってMSの発展形じゃなくてただ単に航宙
戦闘機（セイバーフィッシュ等）をでっかくしたorマゼランなどの戦艦をちっちゃくしたって感じだよな）
が既存の戦車、戦闘機、戦艦などに比べて有利だって言ってる奴らは早く
>>417,532,554とかにちゃんと反論してくれよ。
（>>584はもちろんネタだよな？ｗ）
ついでに俺からも一つ。
ファーストガンダムででてくるドダイ（詳しい設定は忘れたが上にMSのっけて戦闘区域まで空飛んでいく
奴だよな？）とかがあるけど、
そんな重量を載せて飛べる飛行機作れるエンジンがあるなら、元からMS乗っけるの辞めてその重量を
装甲、武装にした戦闘機、またはその分の重量で爆薬つんだ戦略爆撃機でも作った方がよっぽど有効
だとおもうんですが。
ジオンの系譜
ザンジバルin ｹﾞﾙｸﾞｸﾞM×４ ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ×２ 20セット
ﾏｯﾄﾞｱﾝｸﾞﾗｰin ｽﾞｺﾞｯｸ改×６ アプサラスⅢ アッザム 5セット
グラブロ×５ ノイエジール×１０
ザンジバルin ｹﾞﾙｸﾞｸﾞM×４ ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ×２ 20セット
ﾏｯﾄﾞｱﾝｸﾞﾗｰin ｽﾞｺﾞｯｸ改×６ アプサラスⅢ アッザム 5セット
グラブロ×５ ノイエジール×１０
815 ：名無し三等兵：05/02/18 22:31:05 ID:la3XLHrT
>>809 安全だろ。事件起こしたやついないし
おお、元気な椰子が来た
ついでにマゼラアタックとかＭＡの爪とか鎌とか色々語ってくれい
ついでにマゼラアタックとかＭＡの爪とか鎌とか色々語ってくれい
この速さなら言える！
ドラえもん最強！！
ドラえもん最強！！
818 ：名無し三等兵：05/02/18 22:31:42 ID:7t1e38s0
ジッコ突撃艇じゃダメ？
>>801
>むしろ未だにガノタが同じような事を言っているほうが幻滅
作ってる側に全く進歩がない以上、仕方がないんじゃない？
いい加減、核兵器の誘爆ぐらいは止めた方がいいよな。
>>813
駄目だするときりがないから止めたほうがいい>ガンダム
>むしろ未だにガノタが同じような事を言っているほうが幻滅
作ってる側に全く進歩がない以上、仕方がないんじゃない？
いい加減、核兵器の誘爆ぐらいは止めた方がいいよな。
>>813
駄目だするときりがないから止めたほうがいい>ガンダム
>>815
なぜ断定できる？＞事件起こしたやついない
なぜ断定できる？＞事件起こしたやついない
>>813
＞同いう理由
が意味不明なのですがMSがMAより優位にあるのか？というご趣旨でしたら
アニメ内の実戦でＭＡと戦ったMS（つまりガンダム）優位にあったから優位にあったと、
どこかの誰かさんの言い方をお借りしてお答えする事にします。
＞ドダイ
その理屈からいうとASIMOなんか作られませんね。
＞同いう理由
が意味不明なのですがMSがMAより優位にあるのか？というご趣旨でしたら
アニメ内の実戦でＭＡと戦ったMS（つまりガンダム）優位にあったから優位にあったと、
どこかの誰かさんの言い方をお借りしてお答えする事にします。
＞ドダイ
その理屈からいうとASIMOなんか作られませんね。
822 ：名無し三等兵：05/02/18 22:33:42 ID:la3XLHrT
>>820 現実の世界に生きてるか？
アニメが危険視されてる風潮がどこにあるよ
アニメが危険視されてる風潮がどこにあるよ
セイラさんの性感帯はクリと首筋と脇の下
でフラウは？
でフラウは？
825 ：名無し三等兵：05/02/18 22:34:58 ID:la3XLHrT
アナル＞＞824
＞アニメ内の実戦でＭＡと戦ったMS（つまりガンダム）優位にあったから
エルメスとジムのキルレートって、どのくらいなんでしょうね
エルメスとジムのキルレートって、どのくらいなんでしょうね
833 ：名無し三等兵：05/02/18 22:37:41 ID:7t1e38s0
グフの腕にジェットエンジン付けて飛ばそうと・・・バキッ！
834 ：名無し三等兵：05/02/18 22:38:43 ID:7t1e38s0
ドダイのドダイは土台無理のドダイ？
フラウ・ボウの制服だけが旧型のGA22/Wである件について
↓
↓
また何故か必死なガノタ（みんなアニメ本の洗脳教育がいけないのさ）が数名にボコられるの図が展開・・・
>>837
・・・・・・・・・・・・・大丈夫ですか？
・・・・・・・・・・・・・大丈夫ですか？
>>837
ダグラムやパトレイバーがリアルだよ。
ダグラムやパトレイバーがリアルだよ。
>>838
よーく考えましょうね
ガンダムという高性能機＋天才パイロットという組み合わせが
奇跡的な活躍をした、という逸話は、兵器の優秀性を語る上では
むしろ排除すべき話ですよ
どちらかといえば、その後で派手に爆発してる連中が
どれだけ効率的に戦えてるか、とかを考えるべきです
よーく考えましょうね
ガンダムという高性能機＋天才パイロットという組み合わせが
奇跡的な活躍をした、という逸話は、兵器の優秀性を語る上では
むしろ排除すべき話ですよ
どちらかといえば、その後で派手に爆発してる連中が
どれだけ効率的に戦えてるか、とかを考えるべきです
846 ：名無し三等兵：05/02/18 22:42:41 ID:7t1e38s0
巨大２足歩行ロボットってリアルじゃない。
847 ：名無し三等兵：05/02/18 22:42:52 ID:la3XLHrT
宮崎御大がガンダムをリメイクすれば
グノタも納得のすげぇリアルになるよ！
グノタも納得のすげぇリアルになるよ！
849 ：名無し三等兵：05/02/18 22:43:36 ID:7t1e38s0
悲しいけどこれ、戦争なのよね。
エースが居る方って、大抵は劣勢の側だからね。
好例は末期のドイツ軍
好例は末期のドイツ軍
で、ＲＰＧでザクを撃破出来るの？出来ないの？
855 ：名無し三等兵：05/02/18 22:45:11 ID:7t1e38s0
宮崎御大には「ブタの虎」もしくは「泥まみれの虎」をやっていただきたく候
逃げんなこら！あんたの原作だろう！
逃げんなこら！あんたの原作だろう！
856 ：名無し三等兵：05/02/18 22:45:11 ID:ss4Re1X2
コードネーム「Ｇ兵器」、
ＧはジェネシスのＧ、そしてジェノサイドのＧ・・・・。
しかし、乗組員は彼の行為の苛立たしさに艦長名を綴ってこう呼んだ、
「GONDO」と・・・・・。
ＧはジェネシスのＧ、そしてジェノサイドのＧ・・・・。
しかし、乗組員は彼の行為の苛立たしさに艦長名を綴ってこう呼んだ、
「GONDO」と・・・・・。
巨大２足歩行ロボットってリアルじゃない。
ひたすらこれを蒸し返す連中もどうかしてると思うが。
ひたすらこれを蒸し返す連中もどうかしてると思うが。
で、ＲＰＧでザクを撃破出来るの？出来ないの？
>>858
飛べる戦車に意味は無いし、めちゃめちゃに弱いって理解できてる？
飛べる戦車に意味は無いし、めちゃめちゃに弱いって理解できてる？
ID:7t1e38s0の粘着っぷりが凄いんですが・・・。
暇なの?
暇なの?
864 ：名無し三等兵：05/02/18 22:47:03 ID:7t1e38s0
紫電改と源田くらい排除したい。
で、ＲＰＧでザクを撃破出来るの？出来ないの？
869 ：名無し三等兵：05/02/18 22:48:27 ID:7t1e38s0
>>865 撃つ前に撃たれますよ
871 ：名無し三等兵：05/02/18 22:49:16 ID:7t1e38s0
漏れガノタじゃないよぉ～～
じゃあ最強はＲＰＧ持った民兵だな
RPG厨は無敵だな
>>862
その答えからすると、組織やフィードバックについて（機体の選定腐組む）ゲーリングやミルヒも問題にはならないようですね。
その答えからすると、組織やフィードバックについて（機体の選定腐組む）ゲーリングやミルヒも問題にはならないようですね。
>>871
いやだから君じゃないガノタの方がすごい
いやだから君じゃないガノタの方がすごい
878 ：名無し三等兵：05/02/18 22:50:41 ID:7t1e38s0
歩兵がちょこちょこ行って、赤外線誘導弾ならイケる！
たしかにそういう話もあったね
ガンダムに爆弾しかける奴
あれは間一髪だった
いい仕事してるあのジオン兵たち
ガンダムに爆弾しかける奴
あれは間一髪だった
いい仕事してるあのジオン兵たち
>>873
攻撃機の上に立ってるロボットはあなたにはあまり特異には映らないということがわかりました。
攻撃機の上に立ってるロボットはあなたにはあまり特異には映らないということがわかりました。
>>875
機体の話に限定するならね
機体の話に限定するならね
トニーたけざきのガンダム漫画、アニメ化キボンヌ。
出来ればオリジナルキャストで（セイラさん＆マ除く）。
出来ればオリジナルキャストで（セイラさん＆マ除く）。
RPGじゃガンダムの装甲は抜けませんよ
>>860
戦車が飛べたら飛行機要らなくなるだろ。意味あるじゃん。
めちゃめちゃに弱い理由は分かりませんねぇ。なんで？
>>861
だからどうやってMS運ぶの？
スポーツカーなんか効率悪いから、原チャリだけ作れとでも言うのかね？
戦車が飛べたら飛行機要らなくなるだろ。意味あるじゃん。
めちゃめちゃに弱い理由は分かりませんねぇ。なんで？
>>861
だからどうやってMS運ぶの？
スポーツカーなんか効率悪いから、原チャリだけ作れとでも言うのかね？
08小隊だとザクを待ち伏せて足元からバズーカだかRPGだか忘れたけど
ぶっ放してザクを行動不能に追い込んでたな。
実際にMSがあったらあんなもんでしょ
ぶっ放してザクを行動不能に追い込んでたな。
実際にMSがあったらあんなもんでしょ
>>881
ゴブリンを見た後では、「ああ、アニメじゃん」位にしか見えない
ゴブリンを見た後では、「ああ、アニメじゃん」位にしか見えない
888 ：名無し三等兵：05/02/18 22:52:24 ID:7t1e38s0
ただの暇人
いまならプロダクションIGでしょ
地球上で、ムジャヒディンに撃破されるザク萎え～！
>>886 それはザクだから
Ｇシリーズには通用しない
Ｇシリーズには通用しない
>>892
Ｇシリーズでも関節を粉砕すれば立てない
Ｇシリーズでも関節を粉砕すれば立てない
>>892
とんでもない未来兵器のＭＳが現用の兵器の中でも旧式に入るＲＰＧといい勝負してる時点でおかしいことに気づけ
とんでもない未来兵器のＭＳが現用の兵器の中でも旧式に入るＲＰＧといい勝負してる時点でおかしいことに気づけ
引かれて飛ぶ戦車はあったし、
今でも輸送機に積まれる戦車はあるが
飛行機は要るだろ
今でも輸送機に積まれる戦車はあるが
飛行機は要るだろ
ＭＳ付きドダイなら、Ａ-10でも撃墜できそうな気がする。
>>890
ここはガンダムスレだぞ。
ここはガンダムスレだぞ。
>>895
なんていうか、宇宙世紀RPGってことで。
なんていうか、宇宙世紀RPGってことで。
>>888
sageかage入れてID隠せばいいのに
sageかage入れてID隠せばいいのに
901 ：名無し三等兵：05/02/18 22:56:17 ID:7t1e38s0
空飛ぶ戦車？なんだっけ、シュツルモビク。
アニメに出て来る攻撃ヘリは、何故か遮蔽物を利用しない。
何でだろう～？
何でだろう～？
>>899
ＲＰＧ２で十分
ＲＰＧ２で十分
あれだよ、ＵＦＯにパンターの砲塔付けたやつ
908 ：名無し三等兵：05/02/18 22:57:04 ID:7t1e38s0
>>900
どうやんの？？
どうやんの？？
股関節脱臼
>>901
のらくろ飛行戦車。
のらくろ飛行戦車。
>>905
武装や防御面での簡素化等です。
武装や防御面での簡素化等です。
>>903
じゃあ仕掛けられた時限爆弾なんか目じゃないよね
じゃあ仕掛けられた時限爆弾なんか目じゃないよね
>>911
なぜそれを確認することになったので？
なぜそれを確認することになったので？
まず、>>813で
×>>417,532,554
○>>417,528,554 な。間違ってた。失礼。
>>821
まったくもってガノタは頭堅いなぁ・・・。
だから『アニメ』の実戦（なんか日本語おかしいが）なんぞガノタの受けがいいように幾らでも
描けるっつうの。検証の約に立たんよ。
だから考えられる武装、装甲、機動力なんかからどうやって「MS,MA」が「戦艦、戦車、戦闘機
等の通常戦力」より有用である理由っていうのを答えてくれ。
>>554
で述べられてるみたいに。
>>ドダイ
散々ガイシュツだがアレで戦争しようってアホはいねぇよ。
>>827
いいかたが悪かったな。確かに運び屋も必要なんだが（というかあんなバカ重いものを
空輸する理由がわからんが。陸路か海路だろ。普通。）
そのエンジン出力をつかった兵器が全く登場しないのはなんでだ？
お前様の以下の例でいうと
>>大型トラックなんか作るの止めて、そいつのハイパワーエンジンで
>>スポーツカーだけ作れと言っているようなもんだぞ。
ガンダムの世界には大型トラックばっかりでスポーツカーに類するものが居ない。
って事だ。
×>>417,532,554
○>>417,528,554 な。間違ってた。失礼。
>>821
まったくもってガノタは頭堅いなぁ・・・。
だから『アニメ』の実戦（なんか日本語おかしいが）なんぞガノタの受けがいいように幾らでも
描けるっつうの。検証の約に立たんよ。
だから考えられる武装、装甲、機動力なんかからどうやって「MS,MA」が「戦艦、戦車、戦闘機
等の通常戦力」より有用である理由っていうのを答えてくれ。
>>554
で述べられてるみたいに。
>>ドダイ
散々ガイシュツだがアレで戦争しようってアホはいねぇよ。
>>827
いいかたが悪かったな。確かに運び屋も必要なんだが（というかあんなバカ重いものを
空輸する理由がわからんが。陸路か海路だろ。普通。）
そのエンジン出力をつかった兵器が全く登場しないのはなんでだ？
お前様の以下の例でいうと
>>大型トラックなんか作るの止めて、そいつのハイパワーエンジンで
>>スポーツカーだけ作れと言っているようなもんだぞ。
ガンダムの世界には大型トラックばっかりでスポーツカーに類するものが居ない。
って事だ。
>>835
制服支給の際に、支給係の個人的嗜好（お気に入り）によって、
一部の女性には萌え度の高い旧型制服が渡されたのです。
これはWBの緊急乗務員だけでなく、当時の連邦軍全般に言える話です。
その辺の話は、Osprey刊「EFSF Uniforms of the One Year War」に詳しいです。
制服支給の際に、支給係の個人的嗜好（お気に入り）によって、
一部の女性には萌え度の高い旧型制服が渡されたのです。
これはWBの緊急乗務員だけでなく、当時の連邦軍全般に言える話です。
その辺の話は、Osprey刊「EFSF Uniforms of the One Year War」に詳しいです。
現用戦車に飛行能力を付加すれば最強でよろし？
RPGだって通用しないし。
RPGだって通用しないし。
人形販促アニメに細部の整合性などない！
ガンダムに出てくる戦闘機は、というよりガンダムの世界では
赤外線誘導ミサイルが存在しないの何でだろ～？
レーダーが使えないばかりか光学系まで使えなくなるのかよ>ミノフ
赤外線誘導ミサイルが存在しないの何でだろ～？
レーダーが使えないばかりか光学系まで使えなくなるのかよ>ミノフ
平原＆砂漠→全高が高いので、戦車、攻撃ヘリの遠距離射撃の良い的。
都市部＆ジャングル→歩兵の接近を容易に許すので、ＲＰＧなどの良い的。
ＭＳ使かえね～
都市部＆ジャングル→歩兵の接近を容易に許すので、ＲＰＧなどの良い的。
ＭＳ使かえね～
>>918
飛行能力を付けただけじゃ、いい的になるだけですよ。
飛行能力を付けただけじゃ、いい的になるだけですよ。
>>920 赤外線誘導はあるでしょ
大型ミサイルに対して迎撃ミサイルが追尾してたよ
大型ミサイルに対して迎撃ミサイルが追尾してたよ
>>915
ガンダムが実際に戦艦・ＭＳ・ＭＡを潰しているんですからそれが動かぬ証拠であり、
それを認められない方が頭が固いのでは？
＞散々ガイシュツだがアレで戦争しようってアホはいねぇよ。
効率の話をしてるのですが（苦笑）
ガンダムが実際に戦艦・ＭＳ・ＭＡを潰しているんですからそれが動かぬ証拠であり、
それを認められない方が頭が固いのでは？
＞散々ガイシュツだがアレで戦争しようってアホはいねぇよ。
効率の話をしてるのですが（苦笑）
戦車も後ろからRPGを撃たれると燃えるし
エルメスも実際に戦艦、ＭＳは潰してるだろ
>>926
作り手の脳内妄想世界でな。
作り手の脳内妄想世界でな。
>>920
なんかねー、ミノ粉には電子回路に障害を起こす作用があるんだとさ。
で、それに対して硬化処理したコンピュータでないと誤作動するとか。
だから光学系の誘導システムを持ったミサイルもシーカーなんかの硬化処理のコストに見合わないとかなんとか、ガノタがいっとった。
まあだとするとおまえらの乗ってるモビルスーツとやらを制御するコンピュータはどうなのかとか、
ミサイルのシーカーを硬化処理するほうがモビルスーツ全体を処理するより楽そうだとかツッコミどころは満載なわけだが。
なんかねー、ミノ粉には電子回路に障害を起こす作用があるんだとさ。
で、それに対して硬化処理したコンピュータでないと誤作動するとか。
だから光学系の誘導システムを持ったミサイルもシーカーなんかの硬化処理のコストに見合わないとかなんとか、ガノタがいっとった。
まあだとするとおまえらの乗ってるモビルスーツとやらを制御するコンピュータはどうなのかとか、
ミサイルのシーカーを硬化処理するほうがモビルスーツ全体を処理するより楽そうだとかツッコミどころは満載なわけだが。
>>926
アニメを金科玉条のごとく語るのは頭が硬いどころか(ry
あと過去レスちゃんと読めよ
>効率の話をしてるのですが（苦笑）
まあ>>915も戦争に用いるのは効率が悪いと言っているとも取れるだろうかだが（苦笑
アニメを金科玉条のごとく語るのは頭が硬いどころか(ry
あと過去レスちゃんと読めよ
>効率の話をしてるのですが（苦笑）
まあ>>915も戦争に用いるのは効率が悪いと言っているとも取れるだろうかだが（苦笑
ミノ粉は赤外線誘導も無効にするとか？
そんな事が可能なら、地球は全球凍結してしまいます。
そんな事が可能なら、地球は全球凍結してしまいます。
トラクターのエンジンを載せたスーパーカー
カウンタック、
カウンタック、
むしろ必死なｶﾞﾉﾀの方が態度としては厨房だが・・・
最強はGファイターでFA？
>>940
なに言ってるんだよ。ミサイル迎撃用に、頭にバルカン砲が付いてるじゃん。
なに言ってるんだよ。ミサイル迎撃用に、頭にバルカン砲が付いてるじゃん。
>>941
分離合体というスポンサーとお友達以外には不必要な機能がある分不利
分離合体というスポンサーとお友達以外には不必要な機能がある分不利
>>940 互いに高速だからある程度軌道修正できても
回避されるとなかなか当たらないんですよ
回避されるとなかなか当たらないんですよ
1970年代だって、限定的なイメージ画像誘導が出来ていたんだから、慣性誘導＋最終誘導としてイメージ画像の
ミサイルなら、かなりの事が出来るだろう。
ミサイルなら、かなりの事が出来るだろう。
誘導ミサイルにカメラが付いてたって、それをどう見るのかが問題。
無線で飛ばせばミノ粉でダメ。有線だと距離に制限。
さあどうする？
無線で飛ばせばミノ粉でダメ。有線だと距離に制限。
さあどうする？
>>946 広大な宇宙空間に散開してる目標に
飽和攻撃なんか不可能ですよ
飽和攻撃なんか不可能ですよ
あのバルカソ砲とやらも変だよな。よっぽど短砲身なのか
>>947
イメージセンサ＋レーザーでコマンド出して誘導
イメージセンサ＋レーザーでコマンド出して誘導
そういえばえらく変な位置にバルカン付けてたな
撃つたびに反動でえらいことになりそうだが
撃つたびに反動でえらいことになりそうだが
ハロの手足をバーニアにしてミサイル先端に付ければ万事解決。
あれって高校生に自作できる程度の代物なのに青葉区でもちゃんと動いてたし、Zでは
レプリカおもちゃが捨てられてる始末。
ミノ粉対策って実は低コストでできるんでない？
あれって高校生に自作できる程度の代物なのに青葉区でもちゃんと動いてたし、Zでは
レプリカおもちゃが捨てられてる始末。
ミノ粉対策って実は低コストでできるんでない？
>>954 バーニアで姿勢補正してるよ
>>957 自分はここよ♪と宣伝するのか
>>958
陸戦なら数億どころか２０人もいれば・・・
陸戦なら数億どころか２０人もいれば・・・
934は俺な。
>>929
あくまで例え話としてだ。
>>827の
「高出力のエンジン使ってスポーツカー（戦闘機、爆撃機）ばっかりじゃあダメだろ。チャンとトラック（輸送機、ドダイ）みたいに荷物運ぶ奴がいなきゃ」
っていう意見に対して
「確かに両方必要だが、ガンダムの世界はトラック（輸送機、ドダイ）ばっかりだろ。」
って言ったまで。
>>929
あくまで例え話としてだ。
>>827の
「高出力のエンジン使ってスポーツカー（戦闘機、爆撃機）ばっかりじゃあダメだろ。チャンとトラック（輸送機、ドダイ）みたいに荷物運ぶ奴がいなきゃ」
っていう意見に対して
「確かに両方必要だが、ガンダムの世界はトラック（輸送機、ドダイ）ばっかりだろ。」
って言ったまで。
>>956
みるみる推進剤がなくなりそうだな
みるみる推進剤がなくなりそうだな
>>947
あのな、最終誘導っうのは無線は必要ないんだよ。
目標のイメージを記憶させ、それに向かって突っ込んでいくんだよ。
慣性誘導＋イメージ誘導なら、完全な打ちっぱなしが出来るよ、無線の誘導無しに。
あのな、最終誘導っうのは無線は必要ないんだよ。
目標のイメージを記憶させ、それに向かって突っ込んでいくんだよ。
慣性誘導＋イメージ誘導なら、完全な打ちっぱなしが出来るよ、無線の誘導無しに。
>>960
あんな目立つカラーリングなんだから光学的手段で発見できるでそ
あんな目立つカラーリングなんだから光学的手段で発見できるでそ
>>958
打ちっ放しで、命中する兵器なんて無いだろう？
打ちっ放しで、命中する兵器なんて無いだろう？
>>968
サイドワインダーのことかと
サイドワインダーのことかと
>>670
そういう話ではないだろ
そういう話ではないだろ
そう言えば、ガンダムの世界って、宗教が出て来たのって、Ｖガンダムしか無かったよな。
自爆テロとか無かったんでしょうかね？
自爆テロとか無かったんでしょうかね？
ガノタの常識は宇宙（そら）の非常識
プラネテスでも程度問題で似たようなものだが
プラネテスでも程度問題で似たようなものだが
>>967
武器が長くて重いほど高機動が出来るぞ。
武器が長くて重いほど高機動が出来るぞ。
センサーに見えにくくする塗料だって塗るだろうし、
撃たれた方だって、逃げるのに必死で機動するし、
そう簡単に当たるんだったら、ＭＤ計画なんて・・・・
撃たれた方だって、逃げるのに必死で機動するし、
そう簡単に当たるんだったら、ＭＤ計画なんて・・・・
>>968
最近の誘導兵器のトレンドは、打ちっぱなしですが、何か？
最近の誘導兵器のトレンドは、打ちっぱなしですが、何か？
>>976
・・・・・・・・・・・(;・Д・)
・・・・・・・・・・・(;・Д・)
>>976
目視で移動目標を狙うなんて狂ってるよな
目視で移動目標を狙うなんて狂ってるよな
>>966
レーザー誘導以前にレーザーで撃ち落しちゃえ（笑）
レーザー誘導以前にレーザーで撃ち落しちゃえ（笑）
ミサイル至上主義に陥ると、また、トップガン作らなきゃなんなくなるよ。
>>976
そうだな。たかだかマッハ10程度の弾道ミサイルが迎撃出来ないもんな。
そうだな。たかだかマッハ10程度の弾道ミサイルが迎撃出来ないもんな。
>>981
ガンダムはビームやレーザーをよけることが出来るからなあw
ガンダムはビームやレーザーをよけることが出来るからなあw
>>984
ああいう変態は別に考えないと、どこかのガノタみたいになりますよ（ｗ
ああいう変態は別に考えないと、どこかのガノタみたいになりますよ（ｗ
>>984
コクとキレですか・・・（ｗ
コクとキレですか・・・（ｗ
複雑な機動のできないミサイルは
艦船の火砲で迎撃されます
艦船の火砲で迎撃されます
ミサイル語るときに、自分がやっつける方でしか考えて無くない？
撃たれると場合だってあるわけだから、その対抗手段も普通考えるだろう？
矛盾という言葉の始まりのように・・・・
撃たれると場合だってあるわけだから、その対抗手段も普通考えるだろう？
矛盾という言葉の始まりのように・・・・
＞複雑な機動のできないミサイル
いくらでもできますが・・・
いくらでもできますが・・・
>>989
白をベースに赤や青や黄色で塗装したりする訳ないよなあ
白をベースに赤や青や黄色で塗装したりする訳ないよなあ
>>987
バカには見えないのです。
バカには見えないのです。
>>990 あんなの複雑とはいわない
推力偏向って知ってる？
宇宙空間は広い
地球とは射程が違うので
限りある推進剤では複雑な機動は困難
地球とは射程が違うので
限りある推進剤では複雑な機動は困難
ガンダムスレが1000行くのか！
セントレア
ｶﾞﾉﾀ氏ね！1000ｹﾞｯﾄ！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。