【ビッグ7】戦艦スレッド【米新戦艦】16ｉｎ砲

大和２：ＫＧＶ５
補助艦なしの白昼戦
１．１８ｉｎ×１８対１４ｉｎ×５０が双方の先頭艦に集中
先頭艦双方無力化（大甘）
２．１：４で第２段階、１８ｉｎ×９対１４ｉｎ×４０
双方１隻ずつ無力化（これ以上は甘く考えられん）。

３万以上じゃ双方当たらんからなしね（あんま遠いと大和も抜かれるし）。

＞戦艦をＦ１か何かと勘違いしたスペック厨がこのシリーズのスレは多すぎる
元からKG5と大和が撃ち合うなんて話題自体が、脳内のお遊びなんじゃないの？

>>946

　KGVの装薬７割に減らして云々というのはドーヴァーの陸上砲台で
使用された強装薬と艦砲用の常装薬を比較しての勘違いなんだが。
ビスマルク追撃戦の時にKGVが強装薬を使用した、という例が
出せるなら資料名教えてくれ。

　因みにKGVの主砲は戦争中継続してアップグレードが行われており、
機構の改善は進んでいた。実際に北岬沖海戦でのDOYの実発射弾数が
予定斉射弾数の７割に留まったのは、公式報告には「兵員の不慣れが
主要因」とされており、機構が主要因とは書かれていない。
　また1943年末以降KGV級は対日作戦投入の目的もあって
大規模な改修を行ってるが、この際に主砲の機構も更に改正されて
以後の日本本土砲撃時などでは特に大きな問題は出ていない。
　

>>948
>仏のリシュリュー？仏厨は坊主宰相の首が据わって米の手と英の弾薬を使わ
>ずに自前で戦力化できてから出直して来い。
生憎とココのルールは「完全な状態でのガチンコ」だからな（笑
そんな基本的なことも解らん奴は過去スレ全部呼んでからプランクトンから出直して来い
（邪笑

な、へんくつ海軍好きさんよう（大爆笑

>ビスマルク追撃戦の時にKGVが強装薬を使用した、という例が
強装薬じゃないけど壊れた。

>>948
つっこんどくが、リシュリューは米国の手しか借りてないよ？しかも正式な代価を支払って
武器も弾薬も完工費用も金塊で払っている。
ＷＷ２時の借金を今現在でも未済の西の島国民とは訳が違う（w

つまり完全状態のガチンコなら
KGV級は北岬沖海戦レベルの戦闘が出来るんだろ。
WW1レベルと大差無いシャルに大損害を与えられるわけだ。
普通に強いじゃん。

>955
まあ日仏厨は個艦スペックという戦争遂行上、事実上無意味なものの自慢以外
出来んのだから（日本はまだ他にも自慢できる分野はあるが）憐憫の情で見て
やるけどナ。ＷＷ１以降戦艦で勝利を得て笑ったのはこの手のスレで昨今ヘタレ
と評判の悪い英国で、間違っても日本ではないしまして仏や独ではない。
ガチンコ？仏にそんな度胸なんぞあったんかね？する気も無く艦隊保全に努め
た挙句がツーロンだが。開戦間もない頃にノルウェーだの伊だのに出撃した？
勝利に貢献しない努力過程なんぞ自己満足の紙屑に過ぎん。これはその性能
が事実上何の役にも立たなかった大和にだって言えるが。
まあ個艦スペックさえ自慢しがたい独逸というのもいるがね。
だいたい先の度胸のようなソフト的事情を抜きに語るには戦艦という香具師は
政治的存在感がでかすぎそれに反比例して費用対効果が悪すぎる使え無すぎる
兵器だ。そのへんを考慮にいれず「ガチンコ」だけ設定してもそんなもん布哇
占領厨とかと何ら変わるところはない。軍事的自慰妄想でしかないんだがね。
せめて次スレタイに「純技術的考察」とでも入れた上で技術だけで論じるのが
建設的だろうて。自慰がどのくらい意義がある話になるかは知らんがね。

面白い。

意義など、それで十分では。



どうでもいいが、英国といい独逸といい、戦艦の性能は褒められたモンじゃないのに下手な日伊仏戦艦より活躍してるんだよな……

何を今更…
みんなわかった上で遊んでるもんだと思ってたが、違うのかね
今の流れが好みでないなら自分で流れを作るなり、別のスレ建てるなりしなさい

>>948
>>959
こちらへ誘導です

最強を決めろ！中型戦艦スレッド 二番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1054015473/l100

へんくつ海軍好きさん、こんな所で憎まれ口を叩いていると
袋叩きにあいますよ？（手ひっぱり誘導

ちゅ〜がた戦艦・・・
ＫＧＶってそこか？
個艦性能と周辺技術
運用思想とその実際
が戦艦スレの醍醐味だろうに。

>960
運命の神の悪戯を感じさせますな
凝って、「最強」の座に近い戦艦こそ戦闘から遠ざけてしまう・・・・
完工したリシュリューはただ航行するだけで、ただ演習を行うだけで連合国の関係者の舌を巻かせたが、ついぞ
戦闘に参加する事は無かった。
大英帝国が最後に造りえた「最良の戦艦」ヴァンガードは王室用ヨットとしてしか存在を許されなかった。
歴史とは皮肉で形造られているとは思いませんか？諸兄

KGVは戦艦じゃないってあれだけ過去スレで論じられてんのにな。

>965
ＳＵＤＯ公認で戦艦論外に認定されている

>>966
真に受けるなよ・・・。

まー史実の「戦果」は立場が違えば、どうなるか解った物ではないからな
メルスエルケビルも尻向けて停泊してるのがフッド、レゾリューション、ヴァリアントで
ダンケルク級二隻とプロヴァンス級二隻が二万切った状態でどちらが勝つ？
と聞かれれば現在の良識のあるオタなら後者としか言いようが無いし
シチュエーションしだいだよね？

とは言え、やはり実績のあるなしは大きいよ。
実績のない船はカタログスペックだけでしか評価できないし、
実用性ではやはり劣るのではないか。

>>968
そのシチュエーションを整えるのが運用能力っしょ。
ここは最強戦艦決定スレじゃないしな。

で、そのシチュを整えるには国家レベルは置いておくとしても
巡洋艦の数とか戦艦の数が先ずはものを言う訳で。
戦艦を戦場に出して殴らせるには、先ずは数だなと。

なんだKGV偉いじゃん。

>>946
ＫＧＶとロドネイの貫徹力はさておき、ビスマルクの舷側を抜くべく水平に
撃ち込んでるのは１万前後、及びそれ以下の距離みたいだね。
ロドネイに至っては４千に入ってからも16インチを撃ってる。


＞防御力じゃ圧倒的にKGV＜ドイツ巡戦だし。

それはいくら何でも。
ＫＧＶ＞＞ドイツ巡戦＞英巡戦

タンカーみたいで格好良いじゃんKGV。
平面構成にストライプが格好良いドイツ戦艦2隻。

とどのつまり、ＫＧＶは既存の英戦艦に比べてどうなのよと。
各々の項目で１位を３点、２位２点、３位１点で強引に格付けすると

火力
ロドネイ＞改装QE＞ＫＧＶ

防御
ＫＧＶ＞ロドネイ＞改装QE

速力
ＫＧＶ＞改装QE＞ロドネイ

ＫＧＶが７点、ロドネイ６点、改装QEが５点。
本来、新戦艦であれば９点満点でぶっちぎりに終わるところが、案外
拮抗してるのがアレだが。
逆に言えば、砲が信頼性も含めていまひとつ脆弱な出来なのが惜しいな。
1943年には一応の改善をみているが、他の砲に比べて故障の頻度は多い
だろう。

まあ、性能的に足りないようなら
ヴァンガードでもライオンでも作れるからなぁ。
あんなもんで、取りあえず間に合ってしまったという事だろう。

ヴァンガードとＫＧＶ、ロドネイの３者なら、ヴァンガードが８点。
ＫＧＶとロドネイが５点となるから、相対比較なんてのはアテにならないんだけどね。

ただ英戦艦の場合、進化の過程が紆余曲折であるとは言えるね。
そうなる原因が、条約制限や政治的な理由による他動的な要因でもあるにせよ。

>そうなる原因が、条約制限や政治的な理由による他動的な要因でもあるにせよ。

一貫して政治に従属し続けた結果だろう。

軍縮条約を破棄してしまった日本より余程健全だと思うぞ。

英が相対的に有利となる条約で、墓穴を掘ったな＞英

要目的にアトで泣きをみるなら、N.カロライナよろしく格上の火力を搭載する
素地を残しておくのも手だった

>>968
史実の仏側ほど、英は不利ではないだろうな。
停泊方向で射界を制限されないという点においてだが。

>>979
イギリス海軍なら、近付いてくる艦隊がいたら、すぐに出撃するだろう。
「見敵必戦」

そもそも、フランス艦隊相手にイギリス海軍は「負けると思っていない」から粘ってフランス軍があきらめるかも。

スペック中毒にかかっている人に聞きたいのだが、イングランド海軍の昔から「装備」で比べれば、ライバルのイスパニア、ネーデルラント、フランスの海軍にかなうべくもなくても、英海軍は何度も勝利を得ていることに気をつけてもらいたい。

>>979
英国はこうならない様に、せっせと他国の戦力分布をリアルタイム更新出来る
努力を続けているわけです。

情報収集、暗号解読、索敵システム、統合作戦本部設置etcでは常に世界を
リードしていたのは伊達じゃなかったわけですね。

確かに……負ける喧嘩はしない、はじめた喧嘩は勝つまで諦めないのがジョンブルだからなぁ。

>>980-980
「コケ脅し」「ハッタリ」「大見得のプレゼンス」

これらは敵に対峙する時に大事な要素だからね。
独巡戦２隻が会敵した相手の内訳は、巡戦１隻に駆逐艦数隻。
視界不良の夕刻に打ち上げられる多数の照明弾に、独側は相手を実際以上に
強力な布陣であると誤認した。
海の戦をやり慣れているからね＞英海軍。

まあ英戦艦で偏愛の対象となる艦てのは、ツボは要目よりもみてくれだけども。
>>384で「仏の魅力はセンス」とかいって能書き垂れたけど、センスという点では
むしろ英だね。（訂正）
ドイツ艦は合理主義、仏は彼らなりの完璧主義なんだろね。

美的バランスを無視したヘンな格好なのに、妙にアピールするからおかしな話
だよなあ>英艦

ttp://www.navyphotos.co.uk/wrsptbat3b.jpg

俺は改装QE級は好きだけどね。
気に入らないのはフッドだ。
妙に間延びしててしまりの無い事この上なし。

ダンケルク級が出たときに「ネルソン級の粗悪コピー品」と新聞に書いて
フランスとイギリス以外の新聞社から「イギリスの新聞社の人間は全員目医者に通う事を義務付けるべきだ」と
書かれたしな
まあ、4連装砲の醜悪さを酷評したが、後に自分の国の戦艦が劣化コピーするに当って
どう書いたのか気になるが

>>985
>気に入らないのはフッドだ。

それが改装されたら、更に拍車がかかり。
ダインコートなんだよなあアレ。
改装はグッドオールがやる事になったろうけど。

>>986
英仏独伊て、４つ巴の仲の悪さだからなあ。
周りはたまったものでは･･。
あ、周辺は周辺で仲悪いか。

>>934氏

>>926-927殿は新人さんなのでしょう。
資料の読み方に色々問題ありですが終わりかけたスレで話しても無駄にレス数喰いますからsage

次スレ立てようかと思ったが立てられなんだ・・・・誰かよろ

【艦載機】戦艦スレッド【艦載艇】17m内火艇

かつて存在した浮かべる城、人々は畏怖の念を込めて
それらを、いくさぶね・・・戦艦と呼んだ

前スレ
【ビッグ7】戦艦スレッド【米新戦艦】16ｉｎ砲
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107795301/

ネルソンとダンケルクの出来がどっちが出来がよいかと言われたら大体は
ダンケルクだよなあ。戦艦史の中で三本の指に入る攻防走のバランスのよさ、
デザイン、使い勝手・・・

じゃあたててみるよ？

【艦載機】戦艦スレッド【艦載艇】17m内火艇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109675745/l50

たてました

空気の読めない馬鹿に注意を施すためにテンプレ追加しました

>>993＝空気の読めない馬鹿

攻防走の全てで確実に圧倒に圧倒出来る14インチ艦が存在しなかったから、特異な存在で
はあるな>ダンケルク

が、バランスよりも火力と数が物をいう戦争では、火力と数の前に屈するしかない。
ロドネイにフッドなんて、バランスなんてのが禁句でさえある代物だろ。

>>995
確実に圧倒に圧倒はいいから、よく読み直してから書け。
本艦を沈める気か。

>>948=>>954=>>955=>>994=空気の読めない馬鹿=へんくつ海軍好き

長門とあと陸奥が健在であったとして、仮に老骨に鞭打って縦横無尽に酷使されたとした
ら、やはり改装QEよろしく船体が悲鳴をあげて頻繁にドック入りしたんだろうね。
そこまで働いて欲しかったが。

いや、日本が持ってる油じゃ金剛級程度の酷使が関の山

イタリア戦艦万歳！

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