韓国軍総合スレ 53

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

・日韓保有戦力は>>2

違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。

前スレ
韓国軍総合スレ 52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107024091/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

3get　>>1乙

南は北との休戦協定に署名していない。
つまり南と北は現在も戦争中。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

>>5
自己レス

　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081

　　Never ENJOY KOREA　ネタ禁止

新スレおめー
>>1乙彼

キムチネタも禁止

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9037
＞U212より U214街 もう 良いでしょう ないんですか?

＞214級は 212級の ダウン グレードが なくて, 212級の 技術を 209 級の 船体に 取り入れた 艦船です.
＞そして お話どおり 212級は 根してね 214級は 浅海用という 言葉も 適当だと 割 数 あります.

同じAIPでも「おやしお改」とはコンセプトも運用方法も
全く違う潜水艦なんだな

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

>>10
> ＞214級は 212級の ダウン グレードが なくて, 212級の 技術を 209 級の 船体に 取り入れた 艦船です.

いや。その時点でダウンしているだろ＞209級の船体

TYPE209＝チャンボゴ級
ではないしな（ｗ

>>13
翻訳の具合によってはその209の1番艦が「買い物して」、になってる

韓国軍は出てこないかもしれないが、謝罪も賠償もしません。

------------------------------
極東の兵器〜軍事から読み解く国の思惑〜　

02/08(火)　深02:28 >> 深03:23 　フジテレビ

http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2005/451.html

つ【前スレの種火】

997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/07 22:57:51 ID:???
だから勧告ストライクイーグルは
対北シード強化＆高生残性マルチロール化だっての・・・

大体９０式の１２０ｍｍは何相手にする為のモンだ？
はるばる海越えて日本へやって来る連中に備えてだろ？
そいつらと勧告は地続きなんだぞ？

998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/07 22:58:44 ID:???
>>997
ハァ？

>>15
TV欄でフジ系列の局を見たところ0230時から朝までTVショッピングな事に対する謝罪と賠(ｒｙ

某ｳﾆﾒと被ってる＿|￣|○

>>15の元は
ONTVのデータなので、水曜の午前だよ。

つまり韓国は統一の先に露助と火種を抱える事を想定していたのか。

990 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/07 22:42:49 ???
>>988
普通に戦争がしたいだけなんじゃ。

中国は核を持ってるし怖い
ロシアも核を持ってるから怖い
アメリカは論外
北朝鮮は同胞

一番弱そうな日本を懲らしめるニダ、て感じのノリだと思うが。


991 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/07 22:48:26 ???
>990
一番弱そうなのが日本なのかよ・・・
世界第二の経済大国、軍事予算ランキングで世界の五指にはいる日本がねえ・・・
つくづく半島はシャレにならない地政学的状況なのだな・・・


992 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/07 22:52:33 ???
>>990
韓国政府・国防部・軍部の全員がそのノリでやっているのか？(w

関西は見れませんか・・

>>16
対北シード強化でマルチロール
韓国のストライクは種割れするんですかね？ｗ

F-15KはSEED能力持ってるでしょ？

>>24
種能力？ やたら若い連中が最前線にいたり、合体してロボットになったりする能力ですか？


ちなみにSEAD任務なら出来るかと。たしかHARM積めるよね？

>>25
ハープーン運用できるんだから当然出来ると思うが＜米軍はF-16にSEADやらせてるんだけど

韓国もF-16にHARMのせたりしてるからSEAD能力はあるんじゃない？

>>21
朝鮮半島の地政学的状況はそりゃ厳しいものでしょう。

陸ではロシア、中国の軍事大国（核兵器付き）と接しており、
海への出入り口には経済大国にして海軍大国の日本がある。
おまけに中・ロへの牽制のために超大国米国の介入も考えられる。

ＷＷ２前のポーランドよりもひどい状況でしょう。

>>28
ポーランドよりも有利な点が一つある
なんかあったら日本に縋りつき、責任転嫁できるという所が…
ポーランドはその点、あくまで自国主導の下戦ったからな・・・

>>29
もうそれも限界に近づきつつあるけどね。
サヨクの退潮も激しいし、戦争世代がいなくなったら、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>30
＞サヨクの退潮も激しいし、
団塊の収容が終わると圧倒的少数派に落ち込むね

韓国じゃ戦後世代がいなくなってサヨクが台頭してるわけだが

>>29
なんかあったらドイツに縋り付いてみたり
ロスケに媚び売ったり節操無いみたいだが＞ポーランド

そのくせ東プロイセン併合を企むんだから
そりゃああなるわさ

ソース探してます。知ってるヤシは教えれ。

　　朝鮮戦争開戦半年前、米軍は新設姦国軍に上陸用艦艇二隻を支給したんだが、バカチョンはそれを
　　使って『対馬上陸作戦』の演習をおっ始めた。
　　驚いた、というより怒った米軍は最初に予定していた韓国軍への軍備を大幅に縮小させた。　　
　　空軍に至っては練習機のみ。戦闘機なんか渡したら九州辺りまで機銃掃射しに来ると思ったんだろう。
　　とにかく他国を侵略する事ができない必要最小限の装備だけ渡し、さっさとクソ民族と縁を切ろうとした。
　　だがこの事が北に鎮座するクソの親玉（金日成）に知られ、朝鮮戦争が始まった。

もひとつ。

　　朝鮮戦争後、日本大キライのくせに日本からのキーセン観光を奨励していた、近代稀に見るクズ野郎
　　だったイ・スンマンは、戦後の姦国内の大不況に対する国民の不満を、また懲りもせずに『対馬上陸』
　　で矛先を変えようとした為、クズ民族の中で唯一評価に値する偉人パクチョンヒによりクーデタを起こさ
　　れ、国を追われた。

嫌姦及び姦国区別（サベツじゃありません）は日本人の正しいお作法です。
半分あの汚らしい血が混じったウリにはそう断言できるニダ！

>>35

ソース：お前の摩訶不思議な脳内


>>とにかく他国を侵略する事ができない必要最小限の装備だけ渡し、さっさとクソ民族と縁を切ろうとした。

どういう個人的感情があろうと、あの当時の状況で「朝鮮半島を放棄する」なんて方針が出て来るわけが無い。

>>35
ネタにソースなんてあるわけが(ry

まぁ、アチソン声明が有った事は事実だが。

アチソン声明とその後の朝鮮戦争勃発に至る道は、
現在に蘇った「アメリカ流釣野伏」だと聞いた事があるな。
本当かどうか知らないが。

>>35
そんなに韓国が嫌いなら南米辺りがオススメだぞ。
何といっても地球の裏側だからな

アチソン声明は李承晩が「北進統一」を叫んで重兵装の援助を要請したからアメリカ
が呆れて出した声明麗水順天反乱事件だろ？
対馬侵攻は当時の韓国軍が「麗水順天反乱事件」とそれに絡んだ軍内部のレッド・
パージでボロボロになっていた状況からして絶対ありえん。
李承晩が日本に対馬領有を要求したことは事実だがな。

すまん。ちょっと間違えた。

まず事実
　１９４８年１１月に李承晩は日本に対して対馬返還請求をした
　１９４９年１月の年頭演説で正式に日本に対して対馬返還要求をした
　１９４９年５月アメリカ軍は韓国への軍事援助を完全停止した
　１９４９年６月監視団６００人を除いてアメリカ軍は完全撤退した
　１９５０年の年頭にケネス・アチソン国務長官がアチソン宣言をし
　　　　　　アメリカの防衛ラインは日本・台湾までであるとした

噂
　１９４９年３月に韓国軍は李大統領の宣言に基づき対馬占領の準備をしていた
　　　　　　　それを聞いたマッカーサー元帥は怒り
　　　　　　　「マッカーサーラインの内側までがアメリカの防衛ラインだ！」と
　　　　　　　宣言した。マッカーサーラインは朝鮮と対馬の間にあった。

李承晩が色々やらかしたのも事実なら、クーデターで失脚したのも
事実だろうが、

>『対馬上陸』で矛先を変えようとした為

ってのはどうかな。

ただ韓国人の考えることはよう判らん。

あの白将軍ですら、いまだに李承晩を褒め讃えてる。
なんか物事の判断基準そのもの、もしかすると因果律辺り
からして全然違うのでは無いだろうか。

ＧＨＱの管理する「日本」に軍事侵攻しても勝算無いしな。
韓国軍はボロボロの状態だし。（29歳の師団長なんておかしいと思わない？）

アチソン声明を聞いた金日成が、ここぞとばかりスターリンを口説き落とし、スターリンは
嫌がる支那蓄に協力するよう指令した。

まぁ結局朝鮮戦争は、李承晩と金日成の強欲から始まった訳で、馬鹿な指導者を持つと大変
という見本だ罠。

え、論旨が違う？
コリャまたすつれいすますた。

>>45
死者を鞭打つには忍びないという、日本人的感覚ならどうか？

まあ李承晩が対馬を要求したことは事実だがそれに尾鰭をつけることはチョソの
メンタリティと変わらんということですね。

米空母が一隻年内に退役決定だそうな。
動向が興味ありますね

>>45
白将軍は平安道、李承晩は黄海道出身だからじゃないかな？
どちらも現在の韓国では主流になれない地域だから。

>>51
引退した老人が主流になって、何をすると考えてるんだ?

白将軍って朝鮮戦争で前線の兵士達に名演説打った香具師だっけ？

>>53
それだけじゃない。
パニックに陥って崩壊する部隊を単身押し留め、
兵士に語り掛け、自ら突撃を発起し、先頭に立って統制と戦線を回復した。

本人は闘将タイプでなく、ゆったりとした知将ﾀｲﾌﾟだったそうだが、思いきってそんなこともやってのけるから、軍板でも評価が高い。

>>53
本人は満州軍最精鋭部隊「間島特戦隊」に所属、中尉として「匪賊掃討」に参加していたからね。
実戦経験は十分すぎるほど積んでいました。

>>55
旧日本陸軍内にで活躍・出世した朝鮮半島出身者(朝鮮人)は多い。
それらの人間が創設に関わった韓国陸軍なんて旧日本陸軍の
影響を強く受けたのが一目瞭然。未だに根強い精神論とかね。

>>52
明治の日本で言えばどちらも旧幕臣系と似ていて、薩長閥じゃないってこと。
要するに派閥から外れた一匹狼に近いんだよ。

>>57
それと>>52との間に何かあるのだろうか…

>>56確か、北韓の侵攻を早期から予測していた人も日本軍出身者じゃなかった？
記憶違いならゴメン

遅レスだが214はそのまま209型にAIP載せた物じゃないよ。
排水量が増加し、魚雷搭載数や潜航深度増大してる。212の輸出verとみたほうが
正しい

北朝鮮は未だに複葉のAn-2輸送機が主力戦術輸送機なのか orz
http://www.kamiura.com/

<丶｀∀´>　An-2 ステルス輸送機で
　　　　　　　イルボンに特戦部隊を送り込むﾆﾀﾞ

神浦のサイトかよ…

ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのﾌﾟﾗｸﾞを、あのｴﾝｼﾞﾝ過疎の北朝鮮で一斉起動させただけで、バレバレだ、という説も無いではない。

>>60
チャンボコみたいに水中で長魚雷を再装填できません、ってことはないよねｗ

>>50
やっぱり、キティホークを2年繰り上げて退役させるのでわ。
この前アレスティングワイヤで重大事故起こしたし。

原子力空母を横須賀に入れるのは、さすがに自民党でも首を立てに振らないだろうな。
つなぎとしてジョン・Ｆ・ケネディをサンディエゴから配置換えするだろうけど・・
その後はどうするのか判断がつかない。

日本が通常型空母を建造し米国に無償供与する。
建造費は今後５年分の護衛艦建造費を振り替えて捻出。
これで全て解決。

>>65
残念ながら水中で長魚雷を再装填できません

それにTYPE-212の最大のウリの一つはX舵だけど
TYPE-214は十字舵のまま
これじゃー、輸出Verって言うより、全く別の潜水艦

>>66
ちがう。キティではなくJFKが退役。

>>67
どうせなら、

日本が米国債を売却してその資金で通常型空母を建造し米国に無償供与する。

ぐらいのネタをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>65
搭載される魚雷の本数が16本なんで可能じゃないの？
ハープーンUSMも使えるというし。212はドイツ専用な感じがあるからね。
イタリアも212使うらしいけど。他に214採用してるところはギリシアかな

>>50
順番から行くとキティホークかねえ。

>>61
アレはアレで（北朝鮮的には)使い勝手良いと思うぞ。
一昔前の半島有事モノじゃ特殊部隊の戦線後方への展開用に使われてたし
超低空・低速進入されたら阻止は難しいと思われ

･･･もっとも、それが可能な操縦技量を維持出来ているパイロットが何人いるかわからんけどな。

原発がありなら原子力動力船母港もありだで現政権のうちに通すだろう。
通常動力空母無くなれば是非も無い

JFKが先なのか。海軍予備部隊所属だっけ。

一番可能性あるのは、韓国に通常動力空母建造させて、横須賀に配備。

＞韓国に通常動力空母建造させて
この段階でまず無理なんですが

>>76
LPXは魔法の言葉

ノウハウを持つのはアメ公だけ！特にカタパルト周りは専売特許状態

日本の金で建造して所属は第７艦隊。でも中の人は全員日本人ってことで。

しかし、ある日独立国家を名の（PAM！

ガタパルトなら得意ニダ。

そこで「しょうかく」＋Ｆ-３５Ｊふたたび…
tp://tkj.jp/bessatsu/4796644970/

16DDHにSH-60K専用急速発艦蒸気カタパルトきぼんぬ。

キティーは2008年退役
ＪＦＫは2018年退役

>>81
別冊宝島の電波本ｷﾀｰ！

それを12年はやめる話が出ているんだな

>>81
電波浴の為に買うかな

しかしだ、アメリカが「カタパルト売るから４年で空母つくりな」とか言ってきたらどうするよ。


ウリは勿論美国マンセー

>>87
艦載機も売ってくれ！

>>81
武装LCACってなんだろう…

>>86
会社帰りの全くノーガードな所を、止せば良いのに思わず立ち読み
LCACに76mmやら127mmやらを載せて砲艦に仕立てる！･･･ってとこで
漏れは耐えられなくなったが、買うならｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>88

砂漠にイパーイ転がってるＡ−７どぞー

>>86
なにしろライターに韓国人軍事ジャーナリスト（？）が
いるんだから、そりゃもう

>>89
武装ホバークラフト？

…ベトナム戦争で「使えねぇ」という評価が固まったやつ

>>91
('A`)要らなくなるF-14キボンヌ

ホバーのスカートはどれくらいの穴が空くと使えなくなるの？

Ｆ−１４なんちゃってステルス化計画があったよな？
あれが良い

>>93
そんなのはオモチャだよ、何年前の話をしてるんだ？
これからの時代は、LCACに3インチor5インチorVLS、常識だな。



･･･マヂでそんなのが載ってる本だ･･･orz

>93
音がうるさすぎてヴェトコンに逃げられるアレですか。


というか、そんなもん配備して何処で使えというんだよ
日本近海は地中海やエーゲ海と違うぞ。

>>97
確か武装ホバーは倒せそうな軽武装な連中相手では、
「接近する前に爆音で位置がバレて逃げられ」
重武装な連中には危なくて接近出来ない…
という代物だったはず

>>97
前作の地方隊用ＤＥもアレだったが…

>>100
気になる･･･ ＞ 前作の地方隊用ＤＥ

>>101
1000ｔクラスの単胴船体にOTO76mmとRAM一基ずつ、90式SSM発射筒4本積んだ物
比較的高速
だったはず

まあ、はやぶさの豪華版？w

てか、武装LCAC･･･
76mmはオートマットがあるからいいとして、127mm載せられるのかしら？
ついでに、前後に120mm滑腔砲積んだ物はくらっときたさw

DEに対艦ミサイルなど、無用の長物。

ほとんど沿岸で行動するんだから、砲とボフォース対潜ロケット、ＣＩＷＳだけで十分。

>>101
部屋の片隅にあったはずなんだが…

>>102
確か速力２７ノット、三連装短魚雷×２
…

探してたらそれらしいのがあったが…
ttp://tkj.jp/bessatsu/4796639195/contents.html


12000トン級ミサイルコルベットってさすがに誤植だよね？

そこでRIBに短魚雷発射管搭載の超小型魚雷艇ですよ。

１２００トン級ミサイルコルベット「もがみ」型

全長８８ｍ　全幅１０ｍ　喫水３．６ｍ
主機　ＣＯＤＯＧ（３００００馬力）２軸
兵装　７６ｍｍ単装砲×１　１２．７ｍｍ単装機銃×２
　　　　ＲＡＭ×１　ＳＳＭ−１Ｂ連装発射筒×２　３連装単魚雷発射管×２
乗員　７５名

だそうな

>>107
数字を見る限りは結構良さそうでない？

というか本当に護衛隊群のお古じゃなくて新しいの造ってやれと。

>>105
この本で一番強烈なのはＰ−３Ｃ（ＡＧＭ−８４の最新バージョン装備）で、
弾道弾発射寸前の北朝鮮基地を攻撃する小説（？）が付いてる事、
北がＳｕ−２７を戦力化してたり、攻撃した日本が何故か北に賠償したり（小説内では国際社会は日本の攻撃を「やむなし」と支持してるのに）
謎が多い…

これも韓国人軍事ジャーナリストの脳内電波か！？

武装ホバークラフトマンセー
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pomornik.htm

>>108
あぶくまにＲＡＭ付けた方が良い

ジェットエンジンくくりつけた使い捨て揚陸艦とかもあったな。
だからソ連って好きだよ。

>>110
個艦防御用のＣＩＷＳとか近ＳＡＭ
揚陸支援用の兵装ならまあ理解出来る。

ロシア人異常だよロシア人

重武装スキー度なら韓国も

>>107
　せめて３５ノット出るなら

ホバーには機雷が効かないらしい

>>116
速力　２８ノット

書くの忘れてたよ

>>114
ツングースカたんとトールたんは良いぞ

そーゆーのもあるなぁ。陸上ＶＬＳってキてるよなぁ。ロシア人にゃかなわんよ。

>>120
ＯＴＯ７６ｍｍ対空戦車を作ったイタリア人もキテます

トンデモを形にして兵器として使いこなすのは
露助に与えられた先天的な才能

ボフォースの57mmを搭載した戦車ってなかなかいいかも
220rpmだから、MBTでも危ない

予算の関係で最近はトンデモ兵器を開発出来ないのが日本
「目指せ海軍国！」というコンセプトがトンデモな韓国

>>71
短魚雷が混じってんでない？

>>125
潜水艦て短魚雷運用するの？

>>125
ハープーンUSMはどれに入ってるのでしょう？

>>126
長魚雷を任務中に装填出来ない潜水艦がありまして…

>>126
日本の９６式もそうだけど、今の短魚雷は深深度攻撃ができたり、速力もアップしているから。
小型潜水艦には、携行魚雷数を増やすことで大型潜水艦並の攻撃ミッションをこなせる様になる。
そもそもスピアフィッシュや８９式の性能が異常すぎるだけであって。

>>128
209級は発射菅に入れっぱなしだっけ

そういや、韓国も魚雷を国産化してたが、
米は売ってくれなかったのかな？

また間違った。
96式じゃなくて97式短魚雷だったonz

静かで素早く頭が良い…
日本自慢の短魚雷は97式だよｗ

そういえば、白鮭だかチョウ鮫だか忘れたが、短魚雷国産したんだっけ＞韓国

で、２１４Ａに搭載する気満々なのか・・？

212/214級の魚雷発射管は533�oだから搭載される魚雷DM2A3は長魚雷のようだな。

通常動力潜同士の遭遇戦の場合、５０００メートル以下での近接戦闘もありうるから、
そういう時は小回りの効く短魚雷も有効だろう。

有線誘導長魚雷なんて、大型水上艦攻撃か、戦略原潜攻撃にしか使われない悪寒。

軽魚雷（短じゃなくて？）　青鮫

速力４５ノット　巡航射程９キロ　指向性エネルギー弾頭搭載　

露助の巨大原潜が複殻式でスペースドアーマー状態だからでっかくしたんだっけ？

>>137
どうやらウリナラアスロックの弾頭や対潜ヘリに搭載するつもりらしい。
日本における97式のポジションですな

>>139
素直にMK-46導入したほうが、リスクが少ないと思うんだがなあ。
彼らの矜持が許さないか、それは。

９７式の要目は謎だなぁ

韓国は兎も角、日本の魚雷開発技術は世界レベルにあるの？

>>136
スリーブつけてまで短魚雷装備しようとは思わんだろ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/type97.htm
97式について述べてるのってここぐらいだろうか。
しかしこのサイト詳しいね。関係者かな

>>141
ていうか、89式やSSM-1Bですら今でも謎が多いし。
97式で分かっているのは、深深度の潜水艦を攻撃可能で、独自の追跡アルゴリズムを持ち、雷速も機関の改良で従来型よりアップしてる、
ってとこか。それすら憶測の域を出ないが。

>>142
最新式の酸素魚雷がある。

>>146
何時の時代だよｗ

でも97式も89式も酸素魚雷の子孫みたいなもんだと思うが。

日本はいつの時代も魚雷先進国

酸素魚雷はナチスドイツの兵器群と同じく
国民が凝り性だから運用出来た兵器

>>144
対ロシア原潜用か…中国原潜相手には充分な性能だろう。

正直、日本の潜水艦はでかくなりすぎ。
もっと小型で、乗員が少ない、２１２Ａのような潜水艦も、大陸棚での戦闘用に装備してはどうだろうか。

>>146
惜しいな。いまは酵素魚雷だ。
従来の魚雷に比べて20％(当社比)汚れが落ちる。

>>152
それは護衛艦＆対潜ヘリの仕事ってことなのかも

>>152
中国の漢級事件もそうだけど
沿岸や浅瀬はP-3CやSH-60に任せてるんだろ

海自のSSは原潜のように使ってるし

>>153
高いレベルの静粛性を目指したら、
あのデカさになったのかも

　福井大学などが作るグループは29日までに、携帯電話やノートパソコンに使われている
リチウムイオン電池を改良し大型化、路面電車を走らせる実験に成功した。

　福井大、電子材料メーカーの大研化学工業（大阪市）と電池メーカーのエナックス（東京）
が開発した電池は、縦70センチ、横50センチ、高さ45センチで約200キロ。福井鉄道（福井
県武生市）で行った実験では、約16トンの車両を最高時速約40キロで、一度も止まらず
約20キロ走らせた。

　このリチウムイオン電池は、主な材料に従来のコバルトではなく、粒子を細かく均一にした
マンガンを使ったことが特徴。これにより最大約900アンペアと大きな電流を作り出し、充電
も10分程度と、急速な充放電が可能になったという。

　実用化すれば深夜に充電することでコストが削減でき、パンタグラフが不要になって
景観の改善も期待できる。

　福井大の荻原隆助教授は「バスやトラックでも利用できるのではないか。
将来的には潜水艦にも使える」と話しており、研究を重ねる意向だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050129STXKG028529012005.html

>>157
リチウムイオンは爆発するから、潜水艦には無理。

ワルター機関よりゃマシだ。
つか、よく実験に協力したな福井鉄道・・・
いまどき珍しい。

そういえば、中国で起きた潜水艦事故。
リチウムイオン電池を積んだ実験艦だったのではという憶測が流れた事が有る。

>>157
次世代の電池はナノ・キャパシターだと思う。現状でもリチウム・イオンと
同等と言われ、急速充電・放電が可能。長寿命だし危険性も無い。

ナノゲート・キャパシターの記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/03/njbt_04.html

原理紹介
ttp://www.jeol.co.jp/jeol/topics/2003/031003-2.htm

>>157
...10分なら意外と良いかも。ＡＩＰ用の液体水素よりは安全だろう。

>>161
ナノゲート・キャパシタって電解コンデンサの亜種ですよね？
リチウムイオン電池ほどではないけれども、爆発する危険性がありそうですが
本当のところどうなのでしょう？

1分の充電で、小型PCを1時間20分駆動できるナノゲート・キャパシタ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/06/news075.html

将来はリチウムイオン充電池の3倍程度の価格にし、小型化して市場投入したい考えだ。

「リチウムイオン充電池の寿命が3年ほどだが、ナノゲート・キャパシタはその3倍以上、10年程度の寿命がある」

ため、3倍までの価格なら市場にも受け入れられるとの読みだ。

「材料は炭とアルミという簡単なものなので、大量受注があれば価格が下げられる」



ナノゲート・キャパシタって凄いな。

>>164
企業の説明にはこうあるがどうなんだろう？
ttp://www.jeol.co.jp/jeol/topics/2003/031003.htm

キャパシタの構成物質は、ほとんどが炭とアルミ箔であり、廃棄に伴う
環境への影響も著しく少なくなります。更に、過充電や強い衝撃により
爆発したり、火を噴いたりする可能性のある二次電池に対して、キャパ
シタはそのような現象は全く起こらず、高い安全性を有しています。

ただし、その炭がナノゲートカーボンという形状だから
コストが下がらないわけで困っている。

炭が材料っていうだけならダイヤモンドだってそうだし。

>>152
以前海自は大型SSと小型SSの同時運用を試みている

>>126
スウェーデンは533mmと400mmの併用してる

>>161
コンデンサーというと、電池より自己放電が禿げしいという
印象があるのだけど、その点はどうなんだろ。

ボタン電池の変わりにスーパーキャパシタって事もある支那。

韓国人にとっては自己開発できないオーパーツを語るスレはここですか？
真面目な話し、どうせまた朴李するだろうなあ…

ネジ一個自国産使えば、十分国産品ﾆﾀﾞ

>>157
助教授が技術の軍需転用を口にして叩かれないのか、とふと心配になった。

文句言ってきたら観光用潜水艦や深海調査艇の事ですよと言い返せばおｋ。


まあ元々そういう意味なのかも知れないけど

リチウムイオンが爆発するというけどＵＵＶに使う分には
それほど心配しなくて良いのではないだろうか。

というか既にうらしまで実績作ってるわけだが。

ttp://www.navweaps.com/Weapons/WTJAP_PostWWII.htm

８９式は

雷速７０ノット
射程３０キロ
銀亜鉛電池

か？

観光用潜水艦なら日本国内でも沖縄にあったな
一般の観光客に混じって海自のサブマリナーもよく来たらしく
帰港して感想を聞くと「初めて海の中を見て感動しました。」とか言うらしい。

そりゃ年がら年中潜っていても自前の潜水艦じゃ外見えないしなｗ

>>171
馬鹿にするのは関心しないﾆﾀﾞ。

>>177
おやしおクラスだとマストにテレビカメラぐらいついてるよ

潜水艦じゃ艦長や当直士官以外潜望鏡見れないんじゃないの

ムラサメと ダカニミグブ...
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4079

シースパローの話題になってるけど、ムラサメ級が随時ＥＳＳＭ装備に
更新中って話題は、パコにも上がらないね。
世宗ﾀｿ、世艦の定期購読者なんだから、取り上げそうなもんだが...
やっぱり、都合の悪い事は聞こえない〜ニカ？

>>181
果たしてちゃんと読んでるのかどうか。
都合の悪いことはスルーする目を持ってるのかもしれん。

ESSMを装備すると、へたな旧世代DDG並かそれ以上の防空能力を持つことになるからな。

>>181
他のところでESSMとRIM-4について言及してるの見たことあるぞ

>>184
パコで？
それは確かそれぞれについて解説してたような...
むらさめ〜たかなみが現に更新中、更新予定のような話題では
なかったんじゃ？ウロ覚えにつき違ったらすまん。

>>185
ちょっと前だから憶えてる。パワコリだったよ。
まぁ内容はイルボンは独自のRIM-4を諦めてESSMにしたﾆﾀﾞ的
な内容だったけどね。

RIM-4の実用化は予算の制約で延期だっけ。
ま、有事の弾薬調達の面とかから、ESSM「も」使えると嬉しいのはたしかだし。

パコのＱ＆ＡでＫＤ2となみ・あめ型と比べる質問に対して
「射程の長い、中間誘導の必要ないＳＭ2を装備しているＫＤ2の方が有利ニダ」
とか回答してなかった？

ある程度の高度を飛行する航空機相手ならともかくＫＤ2のレーダーで海面スレスレで
飛行するＡＳＭとか巡航ミサイルなどを捉えるのは、なみ・あめ型より遥かに困難じゃ
ないかな〜とか思ってみるのはダメでつか？

あとパコではＲＡＭあるからＥＳＳＭイラネっていうのが大半のようだが・・・

「KF-16にはサイドワインダーがあるからAMRAAMいらないﾆﾀﾞ」といってるようなもんだな‥

短距離味噌がいいものあるからといって、中距離味噌イラネ
なんて言うかなあ…　タケヤ味噌あるから○○味噌イラネ、
じゃないんだから

日韓合同艦隊ができたとしたら艦隊速力はどうなるのだろうか？

>>191
海自の護衛隊群は第七艦隊に追随できます。外洋を作戦域としてカバーできますから。
この点で、外洋海軍を叫びつつも、実質的な作戦域が沿岸部である韓国海軍とは
マッチしませんね。無理があるかとおもいます。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=51&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1189


Eagle
日本から AAM-4街 性能が 凉しいでしょう なかったのか 改良して あるとは しますが..現 AAM-4は アムラムに 及ぶ事ができないです.
そして かれらが 開発して ある 次世代 短距離 ゴングデゴングミスル XAAM-5街 ありますが...かれら 言葉では スーパー サイドワインド より もっと 良く マンドンダですよね .;;(211.205.48.129) 2004/01/24

Eagle
多分 現 状態で KF-16科 F-15J街 付いたら......多分 KF-16これ 少し 優越だと 見れば できます..
日本の F-15J増えた F-15C ダウングレード型...に ミスルまで...;; うん;; 彼に 比べて 韓国軍は ブロック 52............
彼らが 改良された AAM-4を つけても するに値します.(211.205.48.129)


・・・・・・・(´д｀)

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9043

スゲー
海中からF-15が出てきた（ｗ

まぁ無印のF-15JならKF-16が有利かもね。
しかし日本の軍ｵﾀも良く知らないAAM-4の能力をAMRAAMと比較して劣っていると
判断できるなんて韓国軍ｵﾀの情報力は誇らしいですね！１！！１！！！！

で実際な話射程以外でAMRAAMとAAM-4ってどうなんだらう

>>195
AAM-4は目標に当たりすぎて近接信管のテストができなかった、っていう伝説くらいしか知らん。

むらさめ型は年2〜3隻のペースでＥＳＳＭ32発装備に更新している事実を
パコの連中は知らないのかね。予算は付いてるけど改修はもう始まってたっけ？

いやＫＤ2の方が優秀ニダ、とかホルホルしてるようだが、たかなみ型なんて
ＥＳＳＭ64発になるかも知れんのに理解してるのだろうか。

>197
ならん、ならん。そんな金ねえ。

いや、そもそも目的が違うのに比較するなよ、と連中に言いたい。

ESSMはセミアクティブだっけ

4発搭載したMK25をMK41に装填するのか。16ＤＤＨにも搭載するんだよね。
ttp://www.uniteddefense.com/pr/gra_mk25.htm

>>200
SARH（セミ・アクティブ・レーダーホーミング)+指令誘導ニダ。

>いやＫＤ2の方が優秀ニダ、とかホルホルしてるようだが、たかなみ型なんて
>ＥＳＳＭ64発になるかも知れんのに理解してるのだろうか。

ESSMは16発に留め残り4セルにはSM-3を装填、さらにイージス艦との共同交戦能力を付与してMDﾐｯｼｮﾝ参加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>200
最終段階がSARH。中間段階が慣性誘導+データリンクによるアップデート。

たかなみはアスロックも積んでるからなぁ。

>>176
なんか、大戦中並の他国と比べオーバースペックだが…

>>195
シーカー、信管、母機からの誘導指令用に特殊な電波を使ってるのと
高性能な演算装置を用いているためにECCM能力やクラッター除去能力が高い

反面機体とミサイルのデータ通信負荷が高い
機体側に専用の指令電波送信機が必要

らすぃ

>>206
そうか？
水中速力４０ノットのアルファ級とかを沈めようと思ったら、
この位にはならんか？

>>208
でも航走距離とかを両立させてこの性能…
凄いと思う

>>206
つか誘導を別にしたら60ノット20kmを旧海軍で達成してる
まあ、93式2型のリミッター外しただけなんだが・・・。
この時の目標が1000馬力で70ノットだったそうだから、
50年かけて誘導つきで達成したという事だろう。
だから大戦時のに毛の生えたようなものなのは、実は日本も同じ。
今の魚雷は誘導系が場所を食うから、昔のよりも容積的に苦しいのも無視出来ない。

そこでシュクバルの超速に核弾頭つけて海域ごと潜水艦潰したろうと
した露助の着眼点はスバラスィ

そのサイトの情報だとエゲレスのスピアフィッシュが

雷速８０ノット以上
射程不明
HAP（水素・アンモニア・過塩素酸塩）燃料
ポンプジェット

アメちゃんの Mk-48 ADCAP が

雷速５５ノット
射程３８キロ
斜盤機関（ガスピストン）

ドイチュの DM2-A4 が

雷速５０ノット
射程５０キロ
銀亜鉛電池・コンペラ

とかか。ただ、速度と射程は可変だから、両立しない、と。

ttp://www.janes.com/defence/naval_forces/gallery/slideshow_010202.shtml

韓国の214ならDM2-A4を使ってくるのかな

>>212
原潜王国アメリカの魚雷は遅めだね。
今の魚雷は頭の良さが重要なのかなぁ

>>201
むらさめ級のMk48VLSはESSMを1セル辺り2発＜むらさめ級が搭載出来るESSMは32発

>>215


>>201はたかなみのＭｋ41の事では？

速度ｖ、に必要な馬力はｖ＾3
射程R/V＝t（航走時間）
以上から、各魚雷の馬力ｘ時間を求め
MK.48ADCAPを1.0として相対値を出してみると
89式＝1.28、DM2-A4＝1.09、スピアフィッシュ（60ノット）で0.6
この値が魚雷の動力系の効率ｘ容量の目安になると思う。
MK.48は決して性能は悪くなく、
DM2-A4に効率で少し負けるが
速度と弾頭サイズで少し勝るのだから総合的には良い勝負。
旧型スピアフィッシュは効率悪いが新型でどのぐらいになってるかがポイントだろう
で、89式はこれが本当ならバケモノ。

他の板にアクセスできないわけだが。

北朝鮮の火病？

そういやいまさらだけど、よく考えたらたかなみはMk41が32セルだから
32発のESSMを4本ワンセットで詰め込んだら普通に8セル余るじゃん…

ここは一つ戦術トマホーク用に残してあるという新たな電波を発信しておこうかな

３２発も積む容量があっても予算の関係上ミサイルの方が足りないと思うが・・・。

>>210
>今の魚雷は誘導系が場所を食うから、昔のよりも容積的に苦しいのも無視出来ない。

火薬も進歩してるので、その分、炸薬減らしてるんじゃないかな。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

>>222
300kg前後だから特に減ってない。

>>223
つうか、ここ韓国軍のスレだし・・・

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄにﾚｽｱﾝｶｰまでつけて反応するなよ

>>224
じゃぁ、半導体の集積度向上が効いてるのか。
つうか、昔のホーミング魚雷は真空管だったのでは。

昔っていつの昔だよ。
量産兵器としてメジャーになった頃は、既に集積回路の時代だぞ。

>>220
ASM-2のVLS型を搭載する予定。

ぜんぜん関係ない話だけど
向こうでは、日本海海戦を対馬海戦と言ってるんだね
知らなかったんで、なんか新鮮に感じたw

まあ前の世代までだと弾頭が小さかったり、もっと速度射程で劣るから、
誘導装置も場所は食ってるだろうな。
どっちにしても高速じゃ聴音効かなくて誘導不能になったりするんだがｗ

>80
韓国特製の「空飛ぶエレベータ」ですか？

しかし、有線誘導で射程50�`って、ケーブルの長さも50�`あるって事だよな。
光ファイバー剥き出しなんて事はないだろうから、結構太いと思うんだが
どこに仕舞ってあるんだろう？
発射管は水密だろうし、艦内のケーブルをどうやって引き出してるんだろう？

>>233
ケーブルは発射管内にあります。

これでいいのかな？
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk48-731-p05.jpg
右の白い所がスプール、その左が推進器のシュラウド。
魚雷装填後、スプール末端と発射管内にあるコネクタを接続。
発射前　前扉-魚雷-スプール-後扉
発射後　魚雷---ケーブル---前扉(開放)-スプール-後扉
従って誘導中は前扉を閉めれなかったと思う。

詳しい人、突っ込みﾖﾛ。

>>228
６０年代はまだ真空管か，集積回路だとしてもハイブリッド（ディスクリート素子
を回路基板ごとモールドした奴）の時代。

有線誘導魚雷でデータ処理は母艦がやるにしても、パワーエレクトロニクスもある
ので７０年代でも真空管使うことはあった（トランジスタは大電流で熱暴走する）。

モノシリック集積回路が軍需でも広範に使用されるようになったのは７０年代以後
ではないかなぁ。７０年代はせいぜいＭＳＩ（素子数１００〜１０００）で、８０
年代になってＬＳＩ（素子数１０００〜１００Ｋ）も出てきたような気がする。

>>230
世界的には対馬沖海戦と言う場合が多い。
というか日本海海戦という名称は日本ローカル

日本海海戦はロシアでも使ってるよ。
というよりも日本海海戦はロシアの命名でしょ。
まあ確かに対馬沖海戦の方が多いかもしれんが。

対馬って古来より戦略の要衝だよな…

竹島の代わりに対馬を『返せ』とか韓国人が寝言いってるけど、
無量大数が一、対馬が韓国領になったとして維持管理できるのか、
あいつ等に。

>>238
返せって根拠が意味不明だよな
対馬は幕府の直轄領なんだが

F-15Kでﾎﾙﾎﾙしてるんだけど、
経路にたくさんある高射群とか考えてないのかな
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9046

×モノシリック
○モノリシック

F-15Kが高空をチンタラ飛ぶと思ってるチョッパリが居るﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
F-15Kは低空進入能力最強だからチョッパリの防空レーダーなんぞで捉える事は不可能ﾆﾀﾞ

とかお気楽思考の悪寒

>>239
それも意味不明だな。
対馬には宗家の対馬藩があっただろうが。

宗氏は朝鮮の役職貰ってたらしいし半島の中の人が同胞認定してるんじゃない。

>>244
それが根拠らしいが、それって自分で墓穴を掘っているだけなんだがな。

F-15KのLo-Lo-Loミッションでの航続距離ってどのくらいだ？

北朝鮮外務省「核兵器つくった」と表明

　【北京10日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は10日、
第２期ブッシュ米政権の対北朝鮮政策と関連して声明を発表、核問
題に関する６カ国協議について「参加を無期限中断する」と表明した。

また「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、
核兵器庫を増加させる対策を講じるであろう」と指摘、核抑止力の強化
も強調した。

さらに「われわれは、ブッシュ政権の増大する（北朝鮮）孤立圧殺政策に
対抗して自衛のための核兵器を製造した」とした。 (16:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050210AT3K1000Z10022005.html

飯研より転載

32 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:17:33 ID:3kWioT5m
キティーホークが家族の見送りもなく出撃したでるよ。

33 名前：３２訂正[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:20:11 ID:3kWioT5m
X　出撃したでるよ。

○　出撃しました。

34 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:21:50 ID:wPb/sVoD
>>32
まじですか。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ


35 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:23:59 ID:3kWioT5m
>>34
NHKのニュースなので確かです。

開戦の詔勅ﾏﾀﾞｰ?

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

６カ国協議を無期限中断　北朝鮮表明 
【15:36】　【北京１０日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、
  ６カ国協議の「参加を無期限中断する」と表明した。

核兵器つくったと表明　北朝鮮  
【15:58】　【北京１０日共同】北朝鮮外務省スポークスマンは１０日の声明で、
  米国の敵視政策に対抗して「自衛のための核兵器をつくった」と初めて公式に表明した。
 

…始める気か…

ＰＡＣ３を急いで輸入せちゃいけませんな

いまからじゃPAC-3も間に合わねーよ

＞キティーホーク
戦力集中までは時間がかかるだろうから当分は日本海辺りに遊弋させてプレゼンスの確保を目的としているんでは？

>>252
　せめて在日米軍基地にだけでも展開していればよかったのに

>>240
まぁ、厨房ヲタの妄想なんだから生暖かく見守ってやれよ。
片道切符で良いならKF-16の制空支援つきで奇襲先制攻撃なら北九州の大都市くらいは叩
けるんでないの？

もちろん、ｳﾘﾅﾗﾙｰﾙで日本側の初動は遅れるって条件で。

パキスタンの核は北の核だったのかも

>>256
北の核はパキスタンの核かもな。

これで、日本は大手を振って経済制裁発動できるな

六カ国協議を今の段階で蹴っ飛ばすってのも良くわからん判断だな。
もはやこの冬を越せない程に弱ってるのか？

お得意の瀬戸際外交のつもりかも知らんが、核兵器の製造を明言しちゃったら
アメさんも引くに引けんだろ

前々から公然の秘密状態だし、米もこいつ
カミングアウトしやがったとか考えてるのかも

FJ、いさくﾀﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>259
アレだな。


ロスタイム。

制裁したら将軍様暴発しそうだけどね。
北滅亡の際にテロ攻撃で日本を道連れなんて事にはならんか心配。

　さすがにNAVERの時事板も騒がしくなってきましたな。

　事態がエスカレートすれば予備役召集で軍に引っ張られる奴らも少なからずいるでしょうし。

そう言えば今、北朝鮮から来た人たちがいなかったっけ。

サッカー日本vs北朝鮮。

そのロスタイムでの一撃にキレた将軍様、日本に宣戦布告。


ロスタイム戦争、ここに始まる。

>>267
南米の某国同士じゃあるまいし･･･w

>>268
でも将軍様だからなぁ・・・・w

>>269
北朝鮮でのアウェーの試合、あっちの選手が全部入れ替わってる可能性はあるかもな…


その前に潰れて欲しいが。

あ、今日帰国したのか、あの人たち。

家族が磔にされて出迎えたり・・・んなことはないか。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9027

実に下らん議論だｗ

大西洋艦隊の空母数隻が、インド洋に向かっている模様。
サンディエゴの空母も西大西洋に。Ｂ−２もアラスカに。

東京都で天然ガス湧出！

日本の攻撃ヘリの機種と機数を教えてください
T-80やK1や中国戦車が揚がってきたときの手当ては攻撃ヘリでいいのでつか？
ついでに韓国の攻撃ヘリのこともこの素人奴にレクチャーください

>>274
今、日本の近くに居るのは
西太平洋に展開している　ニミッツ
グアムに居る　　　　　　　　カールビンソン
南シナ海に居る　　　　　　　エイブラハムリンカーン
横須賀に居る　　　　　　　　キティ
だけ
遅くとも１週間で半島周辺に展開出来ます。

他スレで動けるイージス艦全て防衛出動だって。

347 名前：華麗そして死 ◆irNjNc2MSM [] 投稿日：05/02/10 18:47:25 ID:xO1dU70U
みょうこうとこんごうとあさぎりが防衛出動だと。
FNSで。とうとうきたかって感じ。

アラビア海からちょうかい呼び戻せよ・・

香具師らもしや建国記念日を狙ってきたのか？

きりしまはうんこでもしてるのか？

>>282
アラビア海から帰ってきたばっかりだし、ドック入りしてるんじゃ。

>>279
どこのｽﾚよ？

>>282
┣→きりしまはうんこしないよ派
┗→きりしまはうんこするよ派

>>240
F-15J、F-15J改、F-2の戦闘行動半径内に
韓国全土がスッポリと収まってることを知らんのかな

F-15Kで東京や北京爆撃はいいけど、
KF-16じゃ足が短いので護衛が無理だし、
たった40機しかないF-15Kを爆撃と護衛に分けるのか？？

韓国にとって虎の子のF-15Kを
純粋な制空戦闘機であるF-15Jにぶつけるなんて無謀のような

>>286
しかも肝心要のAEW＆C機が先送りになりましたからな

核兵器保有宣言と平壌宣言って両立するのけ？

３．双方は、国際法を遵守（じゅんしゅ）し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。

双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。


厳密には反しているな。
しかし北朝鮮のこの行動に、何の対処もできない外務省って、ほんと、役に立たないな。

>「既に解決した拉致問題にかこつけてニセ遺骨問題まで捏造（ねつぞう）して、
平壌宣言を白紙に戻し、国交正常化をしないという日本とどうして一堂に会して会談を行えるか」

向こうが先に平壌宣言の白紙撤回を口にしたぞ、もはや対話の時は終わったな・・・・・。

>>289
しない。完全な違反。
日本には、北朝鮮に対するあらゆる制裁をおこなう正当性が、国際法上も発生した。

だから「国連安保理付託の可能性」と官房長官も会見で言っている

SM-3ってもう装備されてたっけ？

>>287
そこまで考えて無いでしょ。
単純に東京や北京にディープストライクするF-15Kの姿を想像してﾊｧﾊｧしてるんだろ

>>293
世界に２隻しかないＳＭ−３搭載艦のうちの１隻のレイクエリーが横須賀にいる

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9043
＞これ 実現可能でしょうか?

＞ナデ−アが ブルーウォーター 持って 出て ニュー ノーチラス 取り出せば 可能 します.
＞潜りで 飛行 宇宙 航行まで 皆 可能な 4世代 宇宙 戦艦

反日のくせに日本文化は好きなんだからな（ｗ

>>295
俺九州なんだよな
核飛んでくるかもしれない

どのぐらいの確率で叩き落せるっけ

>>296
あれもウリナラ製アニメと思っているかもなｗ
まさか、ヤマトもウリナラ戦艦とか言い出したりしないだろうな(汗)

>>297
諦　め　ろ

>>299
んな殺生な

核落ちてきて生き残っちまったらどうすりゃいいんだ？
降ってくる放射能とかどうやってかわしたらいいねん

金日成像倒すぞー
地響き立ててー
迫る米軍ー大米軍ー

がっと開いたー弾倉からバンカーバスター
辺り一面ー　焼け野原ー

平壌が危ないー
死が迫るー

帰っていいよ
帰っていいぞ
帰ってしまえー

在日マン
在日マン
在日マーン

>>300
回し受けで。

北朝鮮が核兵器発射するとしたら、おそらく九州ではなく札幌だと思われるが。

>>300
>>299だが、迎撃は正直言って難しいだろうな。
しかし安心汁！
核の数は非常に少ない。よって狙える場所は限られている。
狙うとすれば帝都だ、間違いない。

>>300
ピカッと光ったら、パッと伏せる。これ基本。

あと、家を目張りして３日ほど閉じこもる。

>>305
ザデイアフターではその程度ではダメですた

>>300
ピカの毒には骨の粉を薬にして飲むと効くよ

広島の被爆者にお灸が効果があったそうな。体の抵抗力が上がるためらしい。

>>304
いや。数が限られている以上、効率的に使う必要がある。
帝都攻撃は最終手段だ。
まず様子見と脅しの為に地方に落とされるだろう。
よって九州はあぶない！

>>302
愚蛇独歩なら可能かもなＷ

>>309
九州、山陰、近畿は弾道ミサイルの不調によって、韓国内に落下する恐れがある。

北朝鮮の核ミサイル発射基地からみて、障害物が無いのは北陸、東北、北海道。
その中に地方の重要拠点で、消滅すればインパクトがあり、日本政府に「次は東京だ」と思わせる事ができる戦略拠点は１つしかない。

「札幌」でまちがいない。１０ＫＴの核でも、人口集積率が高いので間違いなく５０万人以上が一瞬に死滅する。
人口１８０万人のうちの５０万人だ。インパクトは十分ある。

東京湾に照準するでしょ。

エルメンドルフのB2はアンダーセンに来るんだよな？な？そうだよな？

>>305
ワカメご飯とアオサのお味噌汁を沢山食べるんだ。
甲状腺にわかめやアオサに含まれているヨウ素が蓄積され、
放射性物質であるヨウ素１３１が甲状腺に取り込まれるのを防いでくれるから。

わかった？
わかめご飯とアオサのお味噌汁だよ。

いい、
『ワカメご飯』と
『アオサのお味噌汁』だよ。

ほかほかの『ワカメご飯』と、
あったかい『アオサのお味噌汁』だよ。

最近は北朝鮮産のあさりを産地を偽って販売しているらしい。
間違っても北朝鮮産のやつを食うなよ。

アオサとアサリを読み間違えた・・・

>>313
エルメンドルフからは動かさないだろう。
アンダーセンには核貯蔵施設はないだろうし。

ヨウ素は事前に取る必要があるんだっけ。

関西だけど、カセットボンベと水を箱で買って来た。
まぁ、無駄になっても使えば良いしね。

と言うか今の北に弾頭に核を搭載するだけの技術があるの？
弾頭に搭載できないなら心配する事無いと思うんだけど。

北朝鮮は公式に核保有国になったわけだが、アメリカは特にアクションは起こさないだろう。
アメリカが現在、注目しているのはイラン。
平和的とはいえ、核エネルギーをを使おうとしているのを阻止しようとしている。
もし、戦端を開くとしたらイランのほうだろう。

>>319
正直、ウランを詰めたダーティーボムあたりの可能性のほうが高いと思う。

まぁ、アメリカが北朝鮮を潰そうと思ったらいつでもできるからな。

>>300
これ読んで勉強しる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4751519719/250-3575192-4569061

960 名無し三等兵 sage New! 05/02/10 10:07:50 ID:???
[防　　　　衛]
ＸＡＡＭ−５、「０４式空対空誘導弾」として制式化　　昨年１２月２４日付／１６年度より量産契約開始へ
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

AAM-5正式化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

よし。これで韓国のF-16やKF-16とまともにやりあえる。

韓国にAIM-9X導入されるんだったっけ？
だれか、F-15K関連のFMS契約で導入される兵器の詳細張ってくれない？

482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：05/02/10 21:43:51 ID:SQ+Y5A6x
現在のアメリカ太平洋艦隊　第７艦隊の動きです

２月９日　キティーホーク打撃攻撃群の出航準備が完了
２月１０日　空母キティーホーク、イージス巡洋艦カウペンス、補給艦エリクソンが出航しました。
　　　　　　　横須賀に残ってるのはイージス駆逐艦チャンセラーズビルだけです。

これ以前に
　２月　４日小樽港にイージス駆逐艦ジョンSマケインが入港
　２月１０日大分港にイージス巡洋艦ヴィンセンスが入港
　２月１０日舞鶴港にイージス駆逐艦フィッツジェラルドが入港しました
　２月１０日酒田港にフリゲート艦バンデグリフトが入港

でフォーメンションを完了しております。

AAM-5って今ん所どれに搭載できるの？

>>328
F-15J MSIP機
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html

>>329
とん

Where are the Carriers?

CVN-72 Lincoln 08 Feb 2005 - South China Sea
CVN-70 Vinson 02 Feb 2005 - Pacific Ocean
CVN-76 Reagan 25 Jan 2005 - Pacific Ocean
CV-63 Kitty Hawk 28 Jan 2005 - Pacific Ocean

事態がどう転んでもなんとでもなるようなシフトを組んでるな。流石だ。

まあコトが終わった後には「全てアメリカの陰謀で北朝鮮はハメられた云々」って
陰謀論が出てくるんだろうけど‥

Status of the NAVY as of February 10, 2005

Command Ships
USS Blue Ridge (LCC 19) - Indian Ocean

Carriers:
USS Kitty Hawk (CV 63) - Pacific Ocean
USS Nimitz (CV 68) - Pacific Ocean
USS Carl Vinson (CVN 70) - Pacific Ocean
USS Abraham Lincoln (CVN 72) - Philippine Sea
USS Harry S. Truman (CVN 75) - Persian Gulf

Amphibious Ships:
USS Belleau Wood (LHA 3) - Pacific Ocean
USS Cleveland (LPD 7) - Pacific Ocean
USS Comstock (LSD 45) - Pacific Ocean
USS Pearl Harbor (LSD 52) - Pacific Ocean

371 名前：キティーホーク出港、カウペンス、エリクソンが随伴[] 投稿日：05/02/10 21:52:27 ID:+ZoJ8/Pm

＞キティーホークは１月１１日に横須賀を出港、その後３回も
＞入出港を繰り返し、いよいよ２月１０日には出港するようだが、
＞この間の動きは過去に例がなく、まったく異常だ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/atsugi/jokyo/0501agethawk.html


＞小樽にはジョンＳマケインが入港、大分、舞鶴、酒田にも横須賀の船が入港予定とのことだ。
＞空母の出港前から、横須賀の常駐艦がいっせいに動き出した感がある。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050209yokosuka.html


＞昼前の時点で、まだ横須賀に残っていた船がある。７日に入港した原潜シャイアンだ。
＞シャイアンは艦橋の両脇から水蒸気のようなものをずっと噴出していた。
＞出発にそなえて原子炉の出力をあげていたのかもしれない。
＞艦橋とその前方に赤い旗が立っていた。危険物積みこみ中を示すもので、
＞魚雷を積みこんでいた可能性がある。
＞原潜も空母の艦隊の一員として出港する日が近いのではないだろうか。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050210yokosuka.html

グアムの動きﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

「核を放棄するなら安全を保障する。 兆発するなら覚悟せよ」

ライス次期米国務長官

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 日本政府の
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼ 「NPT第十条第一項について検討する用意がある」はまだ〜♪
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　愛媛みかん　 |／

アメちゃんスゲーな、感づいてたんだ

>>338
そりゃ、静止偵察衛星を北朝鮮に貼り付けてるからな・・
日本の防諜も何か掴んでいたようだが・・
首相官邸が冷静すぎる。

いつもの活動だと思うが。

攻撃型原潜が原子炉の高出力運転を湾内でやるなんて、余程の事だよ。
それだけ戦闘準備のレベルが上がっているということ。

あと魚雷搬入ってあるけど、俺はトマホーク巡航ミサイル装填作業とみたが。

そういえば誕生日だか建国記念日だかあるんだよな。
お騒がせしやした。

>>339
静止偵察衛星って何なの？

偵察衛星は低軌道ですがな

明日は建国記念日
金正日は演出好きって前ワイドショーでやってたな
可能性は捨てきれん

低軌道の人工衛星とかは
SM-3で攻撃できんのかな

なんかＧＰＳの精度上がっていないか？
カーナビ、いつもより正確なんだが。

>>317
B2用のハンガーがあるベトナム以来の爆撃機基地に核貯蔵施設が無いとでも？

先々週末対象国に潜入せり！
初めての韓国体験は、ポジティブな印象を残した。
友人と焼肉食いに一泊旅行という虚しさを忘れさせるくらい、ｳﾏ-、ﾔｽ-だった。
日本の一人前の量がいかにインチキか実感。
物価は日本の３分の１くらいか？
ただ韓国人は、そうぞうしい。どこでも怒鳴り合うように会話していた。俺達は少しビクビクして過ごすという、靖国に顔を向けられない過ごしかたをしてしまいますた…

エルメンドルフからでも十分北朝鮮を爆撃できるのに、わざわざミサイル射程内のアンダーセンにＢ２移すかね。

>>347
アホかい（失笑）

クルマ運転できる年で前触れ厨とは世も末だな。ゆとり教育の成果か。

>>350
エルメンドルフも射程内ではあるのだが…(鬱

ベトコンのテト攻勢等あるので、備えるに越した事はない。

航空総隊司令部が、Ｆ−１５ＪＭＳＩＰ機を全国の基地から小松、築城に集結させてるとの噂が。

陸自も海自も動きが活発だし、デフコンレベルが上がったかな・・

351は内心ﾋﾞﾋﾞっている！

>>354
機体のローテ考えれば、そんな「噂」とやらがどういうものか位はわかりそうなもんですけどね（ｗ

まああなたの脳内の噂でしょうけど。

>>346
そこでF-15にASATですよ

なんかナマズが暴れてるんですが。

BEERは今動いてる？
それとも浜松？

アメリカは明日あたり核基地を先制空爆するかな

北が使えそうな核弾頭造ったら、南も造りかねないよな。以前その意思はあったみたいだし。
MDが使えるものになったとしても、日本以上にリアクションタイムが限られる韓国にやくにたちそうなのは、射程が冗談みたいな短さのPAC3位。
相互確実破壊能力？を持ち、半島では冷戦期の奇妙な平和をめざすかもな。

いま今日の出来事で
核所持宣言きたぞよ

だったらなんだってんだ？
死ねよお前

韓国人は過半数が核武装支持だけど
大統領が非核４原則みたいなことを宣言してなかったっけ

過半数が支持してんの？
韓国人の痛さは、どこからきているのか。
周辺への脅え？変な大国意識？キムチが辛すぎて脳味噌が麻痺？

犬とか精のつくもの食い過ぎだから血圧レッドゾーンなんでね？

奴等の頭の中
ﾁｮｿﾝ核保持
↓
テポドンはﾁｮｯﾊﾟﾘに向いてるﾆﾀﾞ
↓
いずれ統一
↓
ｳﾘﾅﾗにも核が!!ﾏﾝｾｰ!!

>>365
中央日報の意識調査で、回答者の５１％が「我が国も核兵器を持つべき」
国際社会で生き残るには、強大な軍事力が必要だとかで。

国際社会で生き残るには、強大な軍事力より、まともな現実認識のほうが先に必要だと思う

イラクのようになりたいのかね
ああ、その方が真の民主化の近道かｗ

>>369が正論だが、そんな韓国はつまらん。
>>370
感性豊かな皮肉。
俺は大学時代に韓国の留学生2人と接したが、何か喜怒哀楽を普通の人間とは違う何かで触発されていて、一緒にいて感じる違和感は最後まで消えなかった。
イイヤツではあったが…
あと韓国の若い人達はそんなに戦前の事は気にしてないよ。むしろ日本の態度の不鮮明さが信用できないらしい。
日本の上品さがわからないらしい。

とりあえず竹島を返してくれたら、放置していい国

>>368
強大な軍事力を維持する為に三度の食事が二度に減ってもいいのかねぇ

>>373
日本が援助してくれます。

>>372
竹島は韓国領土であることを、占領を続けることにより既成事実化しようとする韓国のもくろみは成功しつつあるし、実際そうなるだろう。
さて最大の罪は誰にあるか。
韓国政府？戦前の日本政策？犬食って怒りっぽい民衆＝韓国人？ヨン様ブーム起こしたマヌケ達＝日本人？
いや、最大の罪は日本政府の外交音痴ぶりだろう。涙が出るほど情けない外交下手。
竹島など漁業権だけ、それでも痛い、だがDQN小国の活躍に勇気100倍のDQN大国が、豊かな海底資源を持つ日本固有の領土に舌舐めずり。
頼む小泉さん、一辺いわしてやってくれ。

>>372
竹島は韓国領土であることを、占領を続けることにより既成事実化しようとする韓国のもくろみは成功しつつあるし、実際そうなるだろう。
さて最大の罪は誰にあるか。
韓国政府？戦前の日本政策？犬食って怒りっぽい民衆＝韓国人？ヨン様ブーム起こしたマヌケ達＝日本人？
いや、最大の罪は日本政府の外交音痴ぶりだろう。涙が出るほど情けない外交下手。
竹島など漁業権だけ、それでも痛い、だがDQN小国の活躍に勇気100倍のDQN大国が、豊かな海底資源を持つ日本固有の領土に舌舐めずり。
頼む小泉さん、一辺いわしてやってくれ。原潜にアスロック間違えた振りして射ってくれ。

何処の国の原潜にアスロックブチ込むのか。

自分の日本語を先に何とかしたほうが良いと思うぞ。

国際法廷から逃げてる時点で
韓国のもくろみは成功しないだろ

>>377
中国っしょ

>>379
そこから先に進めないのも問題だわな

>>380
竹島問題で中国の原潜にアスロックブチ込むのかｗ

流石に迷惑だろうｗ

竹島みたいな問題は
日本が国連総会で議題に挙げたら韓国側の承認無しで話進められるんじゃなかった？

竹島を諦めちゃいかんだろ。
尖角は、政府に土地を売らない頑固爺さまの説得に全力を費やすべきだろ。

>>381
・すでに韓国人が占拠してるため日本は追い出せない
・韓国は国際法廷で争えば負けるのは目に見えてる

結局、このまま現状維持か…

>>385
国際常識に沿った手順を踏んだ後
「○月○日をもって竹島○キロ以内にに韓国の艦船、航空機を接近させる事を禁止します」
とか通告して兵糧攻めに出来ないかなぁ

>>385
朝鮮国内では日本が国際法廷を避けてる、逃げ回ってると教えてます。

竹島に続いて尖角にも中国人が上陸したらまずいよな。
天然ガスが…

>>387
疑うわけではないがソース希望。
奴らがどんな出鱈目をしゃあしゃあと
吐いているのか読んでみたい。

>>387
見慣れた風景ですなー

竹島を東京都管轄にできれば
石原閣下が、何とかしてくれるのにな…
さすがに竹島は日本海なので無理ぽ

>>387
政府が言っても調べればわかるだろうに…
ネット大国（最近この手の自慢を聞かないなぁ）なんだから

>>379
実効的支配によって領域権原を取得するには
「平和的」じゃないといけない。
定期的に日本から抗議していけば紛争地域となるので
何時になろうと韓国の領土になることはない。
ICJうんぬんはあんまり関係ないかも。

>>383
ICJへの提訴は、原則両当事国の合意が必要。

他に国連総会で韓国を批判するという選択肢も
考えうるけど、まだ外務省はやっていないというお話。

まあ、やったからといって事態が好転するとは
限らんしなぁ。

>>392
韓国人は都合が悪い記事はスルーしますので

>>371
>あと韓国の若い人達はそんなに戦前の事は気にしてないよ。

奴らは自分の都合で気にしてなかったり、気にしてたりする民族性
嘘が当たり前なので、連中の言葉をそのまま、間に受け無い方がいい
何が信用できないのかも、その時々で平気で変わる
平気で裏切るから会話、議論、友好、約束、全てに意味が無い。

そのうち、日本が竹島問題を追求すると
「ﾁｮｯﾊﾟﾘはしつこいﾆﾀﾞ。だから国際間での友人が云々。それはそうと100年前の戦争の謝罪と賠償するﾆﾀﾞ。」ってなりそう。

>>397
しつこさなら天下無双の韓国。
誇らしいデスね。

見事なループだ。

>>375
北朝鮮がかたづいたら、竹島を安保理に送るよ。

>>396
韓国と戦争などしていない。

>>379
日本が１００年間抗議しないと韓国のものになるらしい
でも日本の外務省は毎年抗議してるのでリセットされている

>>400
台湾にするんだろう。謝罪と賠償。
志願してまでも皇軍に入って、大陸でもご活躍だったらしいしｗ

台湾の旧軍将兵や遺族には補償はおこなわれているのでつか？
インチキ慰安婦に払うぐらいなら高砂族を初めとする勇敢なる
台湾元将兵に謝罪と賠償汁！

>>402
台湾にいるのは中華民国の人間とは
戦争してるよ。
ただし、もともと台湾にいた人間じゃないぜ。

韓国とは戦争してないから当然その謝罪もない。

>>402
韓国の大統領に旧軍の出身者が３人もいるじゃん。

朝鮮出身で将官まで行った人居る？

>>395
韓国人にとって、「日本は戦犯国家だ。犯罪者だ。憲法は戦犯国家への戒めであり、防衛力を持つ権利なんて無い」
というのは別に反日じゃないんだよね。
単に、彼らの中での常識を言っているだけ。
だから、日本人が、やつらは反日だ、と言うと韓国人側はきょとんとしてしまう。
「別に反日じゃなくて、単に事実を言っているだけなのに・・・」

こういうやつらを相手にするのは大変だぞー。

>>406
確か中将ぐらいまでいった人いなかった？
詳細は知らんけど

>>408
洪思翊日本軍中将

洪思翊中将って法務死だったんだ…
きっと親日派糾明法でネタにされるんだろうな

>>407
日本が戦犯なら韓国もその一部で戦犯だってわかってるのか？
と普通に聞けば？

>>411　
そんなの通用しません。
臨時政府の指揮下、精強なる光復軍による独立戦争が遂行されており
日帝が情けなくも早々と降伏しさえしなければ
自力で独立出来た！事実上の戦勝国！という認識です。

>>412
日本以外の国の人に主張してみろ、とでも言えばいいのでは？
チョンは特に相手が日本人だと絶対に自分の意見を曲げないから議論するだけ無駄。

　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　 　)　　朝鮮人なんてさ
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　いるわけないじゃんね？
　　||｀∀´> 　　 ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

正確には「高麗人」と呼ばなくてはならない。

なんで？

もう高麗人参でいいよ。

『コックリ人』でいいよ。

コックリさんコックリさん、旨いキムチを教えてください！

>>389
えーと、東亜日報か朝鮮日報か中央日報の日本語版webの
コラムだかなにかだかでありました。何日版かは忘れた。
今から一年前までの日付の中に存在します。
探す気力がないけど「？」と思った事は覚えている。

極東アジア 指導と F-15K義 作戦能力
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9046

相手国の迎撃は一切無いと考えているらしい。

ガイシュツだとは思うが、韓国軍もとを正せば旧日本軍。

銃剣突貫突撃は今でもする。

北朝鮮軍の教範は日本軍がモデルと聞いたが実際どうよ。

名前だけ変えて教育勅語を使っていたら笑う。

竹島については日本政府が
「韓国が然るべき場所(国際法廷)での解決を行なう意志がないのなら、
我々は軍事的経済的制裁などの手段を考慮せざるえない」
って発表すれば終わりのような気がする

>>420
かの国の元山基地にはモスポール機に
旧ＩＪＮ機とKi67等が健在だとか

>>424

そんな事はアメが望まないだろうね。

まあ経済紛争に限定したら、何かの間違いでアメのＯＫ出るかもしらんが。
それでも欧州とか「遠くの紛争は引っ掻き回してアヒャ」が身上だから
勧告側を強力に援護する可能性があるね。
特に、中国・台湾が勧告を支持したならば。

そうなると、短期的には勧告も一息つけるだろう。
長期的には日韓とも困った事になるが。

＞＞424
その問題は、まず安保理に提出では？

中国の FC-1... そして 韓国の A-50
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9055

> A-50これ 中国の J-10科 比べて ボール 時 落ちる 性能が なくて, 十分に
> 相手可能で, 総合的 性能で 先に進む ので 評価した のを 勘案する 時....
> A-50これ FC-1 よりは 優勢な ので 見る のです.

いや、どう考えても J-10＞＞＞FC-1＞＞＞A-50 だと思うがな。

>>426
＞まあ経済紛争に限定したら、何かの間違いでアメのＯＫ出るかもしらんが。
＞それでも欧州とか「遠くの紛争は引っ掻き回してアヒャ」が身上だから
＞勧告側を強力に援護する可能性があるね。
＞特に、中国・台湾が勧告を支持したならば。

他にも欧州、露西亜、中東、中南米、オセアニア、アフリカ諸国も勧告を支持する、が抜けてますよ？

中東、中南米、オセアニア、アフリカ諸国は割れるだろう。
まあ、旧宗主国の言いなりな１／３は欧州が勧告支持したら
勧告につく可能性があるな。
残り２／３をシナと争奪戦やらかして半々、となると
過半数持ってかれちまうか・・・

やっぱ近代に入ってからの鍵はシナなんだよな。
「欧州の動機」であり、「米の動機」でもある。
ヒッキーして文革やってる分にゃ良かったんだが・・・

流石に尖閣侵攻とかなら中国支持は無いだろうが、
何十年も前に実効支配許しちまった竹島問題じゃ、
日本が今更強攻策取るのは難しいだろうね。
中国の首根っこ押える方法ないもんかねぇ。

>>428
韓国のT/A-50ってレーダー積んでたっけ？
相変わらずﾆﾀﾞｰさん達は面白い。

測距レーダーなら積んでた

>>432
転換訓練機（A-50）はF-20や台湾の経国と同様にAN/APG-67を搭載。

A-50の戦闘機としての評価が高まれば、T-50の練習機としての今日的評価は
下がるように思うのは気のせい？

完全に気のせい。

今年のセンター試験の科目別平均点

英語　　　　　　　520,048　人受験　　　116.18 点
独語　　　　　　　　　 102 人受験　　　133.10 点
仏語　　　　　　　　　 149 人受験　　　132.00 点
中語　　　　　　　　 　372 人受験　　　169.12 点
姦語　　　　　　　　　 213 人受験　　　158.13 点

ま、教育関係を牛耳るサヨク馬鹿と、中姦の結託ということだ。普通の日本人は差別されてる訳。

そうか？
戦闘機として充分に役に立ち練習機としてもリーズナブルナ運用ができるなんて出来すぎだとおもうがな。

>>437
国語は？

なんか
「攻撃力をもった軍用機は全て『戦闘機』」って勘違いしてそうな奴が沸いてるな。

T/A-50の「A」が何の略か理解してるか？

Aborn

>>438
超音速高等練習機なんてのは、
存在だけで金食い虫です。

>>437
ホントふざけてるな
はやいとこ、日教組は潰して欲しいな

>>439
お前の頭の中では、国語は外国語扱いなのか？

>>440
スレをちゃんと嫁。
A-50を『戦闘機』として比較対象にしているのは>>428で引用されているニダーさんだ。

日本語ができず、母国語がペラペラな奴からみりゃ国語が外国語と言いたいのじゃないかと。
しかし、在日なら日本語喋れるのでは？

>>442
高等練習機兼軽攻撃機で巧くまとめているのはホークかアルファジェットだな。
やっぱりT-50は練習機としては長すぎで、戦闘機としては短すぎ。
攻撃機としても超音速よりペーロードの方が必要のような希ガス。

>>446
Ｆ−１は積まれたシステムの評価は高いが、
機体は攻撃機としてはアレだし…
ジャギュアはコストの問題で練習機バージョンはお流れになった…

攻撃機／超音速練習機の共通化って成功し難い分野なんだよなぁ

F-1もMIG-25同様、ミサイルキャリアーの域を出ていない。
無論、冷戦時代の特化された運用では何ら間違いではない。
現在のようなマルチロール当たり前という運用思想無いし。

F-1ってある意味F-104と似たように特化しすぎなんだよな。
運用目的通りに使うのなら問題ないけど。

と、いうかASM-1の完成がもう少し早ければ、F-1自体の形態が代わった可能性もある…とどこかで読んだ希ｶﾞｽ。
実際のところがどうだったのかは知らないが。

あのアメリカでさえセンチュリーシリーズで迷走したからなぁ
ファントムが無けりゃどうなっていたことか…

>>451
F8U-3スーパークルセーダーﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>452
あの当時は海軍機に傑作が多かったな

センター英語なんて満点がデフォだから問題なし

>>443
というか日本語を日常的に使ってないと国語の問題は解けないし、そもそもセンターの問題もすべて日本語だし。

まあ英語は帰国子女がいるし、別に韓国人だから得だ！ずるい！っていうわけでもないと思うけどな。

未だにF-5が主力に近いし、北相手にするのならT-38/F-5のようなレベルでも十分なんだろうな。

>>455
ここが日本ですから。
外国人に多少不利で当たり前なんですよ。
センターは慈善事業じゃないことを理解しましょう。

在日だったら半島語も上手いに決まってるじゃん。
ある意味当然の結果

>>447
F-1の爆撃（訓練）の精度の高さに米軍は驚いたそうだよな

>>456
割りきって使うのならそれほど悪くはないかも＞T/A-50
あくまで「割りきれば」の話だが。

半島人に「割り切る」が理解できるのだろうか・・・

>>455
ハングル自体が非常に簡単な言語で点が取り易いっていう構造的な問題。
本来なら、得点調整があってしかるべきなんだが、寡聞にして知らない。
>>438
攻撃機としてはボチボチ、練習機としてもボチボチ。
そもそも、超音速練習機が必要な国はとても少ない。

ハングルってのはむかーしむかし朝鮮のエライ人が作った

　『愚民共のための馬鹿専用文字』

だから点数高くて当然。

>438
加えていうなら、航空産業の技術取得としても中途半端。
亜音速で妥協して搭載量を稼ぐとか、
あるいは失敗覚悟で、機体設計を韓国側主体でやったほうが有意義だったと思うよ。

>>461
妥協の産物のK1-A1とかあるし

そういや、ドイツがこさえてる（確か韓国のメーカーもかんでた）
練習機は超音速＋ステルスなんてトンドモコンセプトだったな

>465
その結果、駄作になってしまったのだけれども・・・

>>457
ぶっちゃけ在日の学校逝ってる奴でも大部分は英語を受ける。
しかも一流大学受かるような奴は他の教科も真面目にやってるから英語だろうとチョン語やチャイ語だろうと結果はあんまかわんない。
まあ、あの程度の点を羨むような怠惰な受験生はもう少し真面目に勉強しなさいってこった。

>>467
え〜と…韓国兵器の中で、妥協の産物で良い出来の兵器って…思い付かない…orz

妥協しなくて酷い目に合う事もあるし

>>455
英語のできる帰国子女は有用だが、
韓国語のできる在日に何か良い使い道があるか答えてみろ。

<丶｀∀´> 割り切った関係は大好きﾆﾀﾞ

メーカーなんかは結構韓国と取引あるから使えるぞ。

無印のK1かな？＞割りきった兵器

>>474
アメリカの設計陣が良い仕事した

K1は韓国の国情を考慮した中々の良作だと思う。

さすがM1を設計したスタッフだと思った。

韓国の国土や運用に合わせて設計されたK1は良い戦車なのに
わざわざバランスを崩してしまったK1A1って

さんざガイシュツだけど米軍との補給の共通化のためかと＞K1の120mm化

補給を米に頼りきってるし。

というか韓国軍自体米軍の鉄砲玉だし。

ノーマルのM-1も105ｍｍだし
補給は問題ないような気も

ライフルの方のK1の評判はどうなん？

無印のM1が残ってるのかと。

それはともかく、M1自体も「まず配備ありき」で120mmに交換する前提で作られていたわけで
K1も105mm砲弾の有効利用名目で同じ事したんでない？

>482
いや、K1は105mm前提にM1を輸出用に改設計した戦車。
武器供与に使える戦車が欲しかったアメリカと、韓国の思惑が一致した。
冷戦が終わらなければ、クライスラー製K1の輸出もあったんじゃないかな？

無印のＫ１は1000両以上配備されて主力でしょ

AAM-5のネタで、ファビョーん。

>481
微妙。演習時にエキストラクター周りに大量の毛テープが貼ってあったことから使いかってと信頼性が疑われたし、ボルトと銃身が軽すぎていかれやすいと評判。

>>481
K1のライフリングツイストは１−１２in、使用弾はＭ１９３ミリタリーボール相当であり、
重弾頭タイプのＳＳ１０９は適さないと思われる。
したがって、在韓米軍の弾丸じゃ使い物にならないK1ライフル・・・

転載だが興味深い。日本もようやく捕虜に関する法律が出来そうだな。

2004年　12月16日付 朝雲新聞より

「海上輸送規制」と「捕虜取扱法」 実施手続き決まる
ttp://www.asagumo-news.com/news.html


政府は１２月７日の閣議で、防衛庁所管の事態対処法制（有事関連法）のうち
「外国軍用品等の海上輸送規制法」（海上輸送規制法）と「捕虜等の取扱い法」
について、実施手続きなどを定めた政令を決めた。

このうち海上輸送規制法は施行日を１２月１７日としたほか、外国軍用品審判所
（防衛庁が設置）の審判官任命（任命権者は防衛庁長官）の資格要件や審判手続き
なども定めている。

捕虜等取扱い法の施行日は来年２月２８日で、捕虜の抑留資格認定（認定者は方面総監ら）
に際して不服者を審理する審査請求の手続きや、捕虜収容所長（自衛官幹部）が捕虜援助
活動で配慮すべき団体として赤十字国際委員会を指定している。

このほか、自衛官が海上輸送規制法に基づく停船検査、回航措置や捕虜等取扱い法での
捕虜の拘束、収容、護送、警備などに従事する場合、傷病、障害、遺族各補償の一時金・
年金の補償額は通常の５割加算とすることも定めた。



(´Д`)y-━~~ 破壊活動を行うべく日本国内に潜入した北朝鮮工作員(協力した在日も含む)に
　　　　　　　対する法的整備も今月末までに整いそうですな。

ファビョーん。

………朝雲ってどうよ？

>>490
どうよ、と言われても何が不満なのかハッキリせんとな。

とりあえず、在日朝鮮人？が書いてる宝島の妄想自衛隊本を購入…
アジアの軍隊を中心に取材してるらしいが、武装ＬＣＡＣはかなりデムパ

別冊宝島系には軍事研究誌とかでおなじみの人（黒井氏とか藤井氏とか）を使ってるのに…

なんか大昔の少年漫画誌の巻頭ミリタリー図鑑Ｗを思い出した。
微笑ましくていいじゃないか。半島の中の人なら本気に・・・


しないよな。しないといってくれ！

あちらでは国を代表する新聞が「国産原潜開発中！」なんて報じちゃうから

新聞の話はかんべんして。
発行部数第２位の新聞があの体たらくなんで、日本も威張れないから。

>>495
「日本の潜水艦は短期間の改装で原潜化出来る。」
とか書いて国内の軍事関係者を呆れさせた事があったな

>>490
日本の防衛関係の報道で一番まとも(トバシがすくない)とこなんじゃない？
一般紙は右も左も関係なく、この方面は基本的にアレだからなぁ･･･

正直スーパーはやぶさとやらには期待したんだが…
米のＬＣＳじゃないか！
つまらん、電波不足だ。
新戦車の１２０ｍｍは９０式と同じとか言ってるし

新戦車は９０式と同じ120mmだけど口径が違う訳で

これが半島クオリティ？

つか、自国の東西技術混在ＭＢＴに積む１２０ｍｍも長砲身タイプじゃないの？

世宗ﾀﾝに別冊宝島電波本を送ってあげたいな

>>457
多分、肩もってる連中は問題になってる部分を理解してないんじゃい？
（ま、チョンの可能性もあるだろうけど）
「平均点の高さ」が問題なんだよね
それだけ、チャンコロ・在チョンには甘い試験つー事だよ
結局、反日洗脳教育を在チョン高校を卒業した奴が
日本の大学に入りやすい仕組みになってるって事が問題

>>467
チョン全員が頭いい訳じゃねえだろ
そんな詭弁吐いて必死に擁護してんなよ
うぜえつーの
あんな反日人種どもは逆に入りにくくしてもいいくらいだ
つーか、大検うけさせろ

ＵＨ６０の武装強化型は電波？

>>503
ガトリングガンを付けるなんて無茶苦茶だと思うよ

皆さん見事にスルーしていますねＷ

OH-1やUH-60に無理やり武装する必要もないしな

>>504
やっぱり７．６２ｍｍでも無茶？
個人的に特殊戦機として特殊作戦群が保有するのもアリかなぁ…と

キャリバー５０で我慢汁！

海自のＳＨ-60は74式車載機銃が搭載可能です。

海自のSH-60Kが搭載兵器も電子機器も大冒険ともいえる装備だし
陸自のヘリも、もうちょっと頑張ってほしいよな

Ｍ2が搭載できるからそれで十分でないの？

つか件の本ちょっと欲しくなってきたな・・・

既に陸自のブラックホークたんはオプション多数のゴージャスヘリだからなぁ

宝島電波本にSH-60Kがヘルファイアを４発積んで飛んでる写真が出てたど、
ハッキリいって哨戒ヘリっていうより攻撃ヘリに見えた（ｗ

>>511
千円以上する本だけど買って後悔なし

工作船や密漁船をヘルファイアーで血祭りにあげるＳＨ-60Ｋ・・・サイコーです。

ただＬＣＡＣのページは別のネタの方が良かったよ
海自ＳＳｎとか日本版オブジョクトウォーリア（パワードスーツとかｗ）
ハン・チャンイルさん次はもっと突き抜けろ

今回の重武装ＵＨ−６０ＪはＳＨ−６０Ｋが元ネタなのかもな

…そういや
ＳＨ−６０Ｋって韓国軍も使ってるの？
と我が家の軍事系蔵書を斜め読みしてる友人に聞かれた事がある。

>>617
SH-60Kは日本オリジナルの改修ヘリですよ
現在では世界最高の艦載ヘリかと

>>518は>>517

>>515
小船をヘルファイヤーで攻撃してたら証拠ごと粉砕してしまうしな…
むしろSH-60Kは対地攻撃能力を持ってるコトに萌えるが

>>520
ヘルファイアなら携帯ＳＡＭの射程外から、
離島に上陸したゲリラを攻撃出来るしな。
…韓国海軍の対潜ヘリってなんだっけ？

>>521
確かリンクス

韓国のリンクスはシースクアとか積めるのでつか？

>>522
ｻﾝｸｽ
確かリンクスも対地攻撃能力持ってたよな。

無理

韓国のリンクスがMK48を装備してるだけで
対地攻撃能力は皆無

ＫＤＸ−３にはＮＨ９０とか積まないかなぁ

ウリナラアスロックを開発中なのに、
対潜ヘリがリンクスだと少し不安だな
データリンク出来るのか？

無理

>>528
米からSH-60を買いたいそうだけど
これは難しいとか

例の韓国三軍統合ヘリ開発問題もあるしね…
おとなしくSH-60を買った方がいいのにね

>>527
一時期国産に走ってたけど、結局頓挫してNH90をLPXとKDX-3に搭載するため導入検討とかってあった気がする。
エグゾセも一緒に導入するらしいが。

NH-90は韓国の軍板で時々ネタに上がってたな。
まぁ確かにKD-3でリンクスじゃ少し小さすぎる気もしないでは無いが。

ＮＨ９０は外見では最高の汎用ヘリだ

ところで妄想自衛隊本でファランクスの３０ｍｍバージョンが現在試験中と書いてあったが、
マジ？
漏れの記憶では昔試作されたが採用されなかったハズなんだが…

＞ファランクスの３０ｍｍバージョン
これは謎の兵器だな
試験中ってコトはすでに試作品が完成してるのか(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

むしろミレニアム３５ミリを希望

ファランクスの３０ｍｍバージョン？　ゴールキーパーでも国産化するつもりだったのかね？

アジアの空軍力ランキング、、という話らしい
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=242808&messageid=1108084592&lp=1108226039

日本は６〜７位って認識なんだな
AEW機を17機保有してるとか、F-15Jをアップグレード中だとか
詳しい事を知ってるのは、韓国系のKJlostだけらしい

インドや中国がすごい高評価なんだけどそうゆうものなの？
なんか大半が旧式機ってイメージがあるんだけど。

>>536
そんなモン無理して単独開発するカネあるんなら、素直にＲＡＭ買っとけっての・・・

>>537
数は無闇に多いからね。あとパラパラと新型機もいるから完全無視はできない。
連中の航続圏内までわざわざ侵攻してやったりしたら、タダでは済まないだろう。

>>538
Su-30MK を大量に配備してるから
旧式機も豊富にある

しかし中国人の増長っぷりが気になるね
F/A-22の飛行隊が戦闘能力を獲得してサービスに入るという記事をアメリカ人が投稿したら、中国人が
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1108170281&lp=1108227337

But the American Apex, are you scared of hearing this F-22 news?
HBN not at all.

It does not impress me.
F/A-22 is just a paper tiger toy, it will never be used believe me, oh well,
it will only be used among your "allies" in drilling though.

---------------------------------
F/A-22を「張り子の虎」だってさ。Su-30MKKで勝てるとでも思ってるのかね。

まぁ、情報隔離されてる国なので
夜朗自大を地で行ってるだけかと。

連中は知ってても夜郎自大やるからね。白髪三千丈の国柄だ。
特に白人相手じゃ言い合いで負ける訳にはいかんだろう。

アメリカが「戦闘機はシステムの一部でしかない。航空戦はシステム単位の鬩ぎ合い。
数々の要素を考慮しつつ全体で考えないとダメ。」と考えたのは、冷戦期ですが‥

うーん、モノさえ一応あれば大丈夫ってのはじつに古くさい思想ですね。
そんなことを大声で言ってると、侮られつづける原因となりますが‥はて。

その辺はぶ、文化的な差異お、か、感じるんだな

>>538
中国はSu−２７派生型と国産の新型戦闘機が４００機位あった気がする。
今後もしばらくは順調に増加していって五年後には八百機前後になる予定らしい。
もちろん稼働率がどうとか広大な国土に分散して配備しなけりゃならないと言う欠点はあるけど書類上は結構な戦力。

ニダーさん達でないが日本が完全に無視されるのも悲しいな。

いや後半に少しでてるぞ

やはりAAM-4の配備が遅れていることが低評価の原因なのかな？

数も大事だからなぁ
日本は沖縄と九州に各一個飛行隊を追加した方が良いんじゃない？

>537のところに、F-2を空対空戦闘で使うことメインで考えてる人間がいる気がする。
…それだけだったらF-16C系列に素直になってるっつーの…

まぁ、それはともかくとして、AAM-4対応改修が遅れてることに関して
言及してる人がいるのは、しかたないことだろうなぁ…。

>>545
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
これ見る限りでは133+10+60+40で250機ぐらいだな＞Su-27と新型国産機。

侵攻作戦を遂行するための空軍力と考えると、日本の評価は低くなるでしょうよ
国情を考慮せずに比較するのは無駄でしょ

つか、中国やインドでも侵攻作戦をやれば、大損害だろう。

>>553
ネパールとかバングラデシュとか、国際政治状況さえ許せば
「多少の損害」（連中の基準）で制圧できるかと。

日本とか先進国なら同じかそれ以下の損害でも、
「大出血」扱いになるが。

KD-3なんぞでﾎﾙﾎﾙし過ぎW
そもそもVLSは80セルしか供与されてないわけだし
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9075

>>555
追加でウリナラＶＬＳが付くんだろ？

とりあえず島国に生まれた事に喜びを感じてる。

KD-3は128セルになるっていう話は嘘？

>>558
FMSで得たVLSは３隻に分けると80セルになるという話。
彼ら曰くウリナラVLSにアスロックや巡航ミサイルを搭載するそうだが

>>558
Ｍｋ４１ＶＬＳは８０セルしか売られていない
のこりは国産巡航ミサイル用の国産ＶＬＳを…
って話だが船体から考えて１２８セル載せようと思うと、
「水上戦闘艦として大切な何か」を犠牲にしなければならないのでは？

俺が化け物と認める現代水上艦はキーロフだけだ

Mk-41VLS 80セルとウリナラVLS 48セルの合計128セル、らすぃ・・
<ヽ｀∀´> 「イルボンのより多いニダ！ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･」

満載１１０００トン
Ｍｋ４１ＶＬＳ１２８セル、イルミネーター４基
SH-60対潜ヘリ２機搭載

とかなら素直に凄いと思うが

アーレイバーグの形をしたタイコンデロガみたいな

…ＤＤＸの船体のイージスみたいなｗ

>>561
であるにしても、キーロフが「欲しくなる軍艦」かと問われれば
そこは別の話

征途のイージス大和なら欲しいです

８０セル言うのも中途半端なような。
後方のセルを減らしてヘリを扱いやすくするのか？
まあ、設計はロッキードかタレスだろ？そう斜め上な事はしないと思うが。

>>566
俺個人はむっちゃホ(ry
SS-N-19ｽｺﾞｲﾖﾊｧﾊｧ

こんごう改とＫＤＸ−３の予想図を比較すると
こんごう改って重心が高そうだな。

>>567
ありゃ無駄に主砲がなぁ…

黒人にチンコを咥えさせられアナルを犯されるﾁｮﾝ！
ﾁｮﾝと間違われて黒人に袋にされた中国人もいるし（別に良いんだけど、日本人でも間違われて襲われる危険大）、
他のアジア系にとってもﾁｮﾝは物凄い迷惑。

http://news.ncmonline.com/news/view_article.html?article_id=3062bb5075a6e5c7e119537f020273ba
Many Koreans serving prison terms in the United States are expected to apply for transfer to Korea in August
when the Korean government ratifies an international treaty to accept prisoners of Korean nationality from foreign countries.
Most Korean prisoners will request transfer because the treaty contains measures that make it easier for the transferred inmates to receive parole or reduction of terms,
according to Korean American pastor Soo Min Lee, who has been advocating for prison transfer for nine years.
"Because of their small physique, they easily become targets of sexual assaults,
or errand boys for others' drug trafficking," he said.


奴隷民族の本領発揮
大爆笑！！！

>>571
あの主砲がなきゃ「やまと」じゃないやん(w

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=51055&work=list&st=&sw=&cp=1
K1A1の動画

>>574
えっと･･･何らかのプロモ映像なんだろうけど
軽快な走行性能を披露する訳でもない、見栄えする射撃の絵も無い
つぅか、砲身安定化されていないし･･･何を見れば良いんですか？

さざなみの就役
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9077

>574
最初のほうの超壕試験かなにかの映像、中途半端に終わってるとこがすげー気になる。
あの後どうなったんだろう。

もちろん…

ＫＤＸ-3の正式なスペックって何時になったら出てくるんだろう？
確か今年ぐらいに起工されるんでしょ？

>>575
そうだな。板の韓人はﾎﾙﾎﾙしてるが、やってる事自体は74式でもお馴染みの内容だな。

それと、渡渉の時に砲を茶の角度に回してるのは興味深い（砲口からの浸水対策？）んだが、
何で尻から水に入ってバックで水中走っておいて、前進で上がってくるのだろう。すげー気になる（ｗ

>>580
そら、よく観りゃ解るが、あのプールの奥側はスロープ上になってないから上がってこれない
一旦奥まで行って､折り返してきたんじゃないかと。

･･･超壕といい、編集されている間の事が気になりまくるのは確かだが。

インドって何機SU-30MKI持ってるの？

>>537
まあ、だいたい妥当な線ではないかと。

>>F-15Jをアップグレード中だとか
まだしている最中だからね。
ミサイル全盛の現代戦で撃ちっぱなしミサイルが無い日本の空軍力は低くみられても仕方が無い。
機数はもともと少ないし。
もともと、自衛隊の戦力はそれほど高く評価されていない。
日本は世界第二の軍事大国、だなんていっているのはプロ市民とアジア三馬鹿ぐらいなもの。
とりあえず、AAM-4と空中給油機だなー。

今回でさらに機数減…自衛隊幹部が危機感を持つのも分かる

>>584
F/A-22ﾗﾌﾟﾀｰというソリューション

>>585
電波乙

進む新型イージス艦の建造
戦艦武蔵建造の第２船台で
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news050127.html

２隻目の新型イージス艦も
三菱長崎造船所が受注
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news040726.html






対馬で武装市中パレード
駐屯地創立24周年
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news041123.html
↑
韓国を意識してるんだろ

>>585
導入出来るなら良いんだけどね。
妄想本の一押しはＦ−１５Ｅだったけど、これも半島系執筆者の影響か？

…つか機種うんぬんも大事だが数も大事だと思うんだけどなぁ

その数が制限されてるのが何とも

戦争は数だよ兄貴！

質も大事だが数も大事。
高機能な戦闘機１機が旧式戦闘機１０機を次々と叩き落とす・・・なんてのは理想でしか無い。

>>574
砲を固定してあるように見えるね
砲安定装置を作動させてないんじゃないだろうか

盧大統領が二重まぶたに変身
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/13/20050213000031.html

>>591
ラプターとF-15のDACTの例とか見ると、2世代離れれば起こり得る気はするけど

>>594
１０機を相手に戦わなきゃならないパイロットが大変

第4世代機のF-15相手に補足されない位だから第3世代相手なら問題はミサイルが足りないくらいな気も

レーダーに補足できないF-22のBVRって恐ろしいのねえ･･･。
しかもこれにAWACSのサポートがついた日には････。

>>597
AWACSからも見えなくて管制できないってオチがつくのか？(w

今時IFF積んでない機体あるのか

地上管制はどうするんだろうか
作戦中はSIFは返さないわけだろ

90式の防御力は非現実的なの！！ <丶｀Ａ´> ホルホルホル......

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=51055&work=list&st=&sw=&cp=1



火病論争が発生してるぞ。

重量が重い=防御力が高い
って相変わらず韓国人は考えてるよな
米国の次期戦車なんて20tくらいなんだろ

90式とK1A1は4トンぐらいしか違わないんだが

>>602
> 重量が重い=防御力が高い

同じ素材なら強ち間違っていないけどな。同じ素材なら。

>>602
>>重量が重い=防御力が高い

ってのはけっこう真実だと思うぞ。

>>米国の次期戦車なんて20tくらいなんだろ

それは、防御力を犠牲にしてるから。
日本の新戦車もそう。

>>603
とにかく重い方が防御力が上ニダ
例え1ｇでもｗ

>>605
>日本の新戦車もそう。
10ｔ重い90式と同等の防御力だろ確か＞新戦車

素材技術とか冶金技術を無視してる重量厨がいるスレはこちらでございましょうか？

>>605
軽量化しても
戦車として目標としてる防御力を維持できるから
軽量化する訳で

まあ防御力を犠牲にして軽量化するのなら、それはMBTでは無くなる罠。

日本の次期主力戦車ってモジュールアーマーつけない状態で40ﾄﾝじゃないっけか

防御力もあるが発射時の反動の制御とか命中率にも関わって来るでしょ。

そこで長年開発してきたアクティブ・サスペンションですよ。

>>611
おそらく付けたら重量は90式と同じくらいかと

本体の軽量は高速移動をさせるため

それじゃわざわざ新規に作るとは思えないけど

本体だけだったら74式に使ってた輸送機器が使えるシナ

そこでT-80ぐらいに90式をスケールダウンするんですよ！
中の人が我慢すれば達成できる！

>>608
>>素材技術とか冶金技術を無視してる重量厨がいるスレはこちらでございましょうか？

はあ・・・。
素材技術とか冶金技術があっても運動エネルギーは殺せないだろうが・・・。
アクティブアーマーでも使いますか？

理想は戦闘ヘリや攻撃機のように
戦車も二人乗りだよな

>>618
消す、んですか？運動エネルギーを？

皆さん。>>618はどう扱うべきなんでしょうか？(w

生卵をビルの屋上から落としても割れないマットがあるけど
こんな感じの技術が戦車に応用できんのかな

>>618
ぱかーん（AAｒｙ

>>618は第2次世界大戦の戦車から思考がストップしてますな

複合装甲を否定してるって事なんだろうか

>>618は半島の工作員か

単なる馬鹿かも。

しかしどれ位の香具師が>>518に説明してやれるだろうか。

>>628
>>518は難しそうだな(w

そこでTFRの名言ですね。
「ニュートン力学も知らない相手に、一から説明などできません｣
さて、>>518氏がどれくらいご存知で、お書きになったのか、そこからうかがわせてもらうほうがよいと思うのですが。

>>630
>>618の間違いじゃない？
>>518氏が可哀想ｗ

うわ！やってもうた…漏れも>>518って書いちゃったよヽ（｀Д´）ノｳﾜｰﾝ
>>618の間違いです…or2＝3＝3

だから>>518は無実だろ？問題なのは>>618

　　　 ｜
　　　 ｜　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　 ｜
.　 lヾ_|ヽ
　（｡�听 ）
┌―――――┐
｜私は敗北主｜
｜義者です.　 ｜
└―u-u-――┘

許してくれい…

>>618のせいで>>630までが刑を執行されてしまった
彼の責任は重い
ここに出て説明をお願いしたい

>>634
やめろぉおォォォォーーーー・・・・・ッッ！！！


>>618！！それでも人間かーーッッ！

黒人にチンコを咥えさせられアナルを犯される韓国人！
韓国人と間違われて黒人に袋にされた中国人もいるし（別に良いんだけど、日本人でも間違われて襲われる危険大）、
他のアジア系にとっても韓国人は物凄い迷惑。

http://news.ncmonline.com/news/view_article.html?article_id=3062bb5075a6e5c7e119537f020273ba
Many Koreans serving prison terms in the United States are expected to apply for transfer to Korea in August
when the Korean government ratifies an international treaty to accept prisoners of Korean nationality from foreign countries.
Most Korean prisoners will request transfer because the treaty contains measures that make it easier for the transferred inmates to receive parole or reduction of terms,
according to Korean American pastor Soo Min Lee, who has been advocating for prison transfer for nine years.
"Because of their small physique, they easily become targets of sexual assaults,
or errand boys for others' drug trafficking," he said.

>>618が提唱している「アクティブアーマー」とは、まさか慣性制御の事か…！？
「運動エネルギーを殺す」とか逝ってるし。
だとしたら奴は遠未来からこの時代にやって来た時間犯罪者だ！
捕えて殺せ！死んでいった>>628や>>630の為にも（ｗ

>>638
あれだ。
砲塔の後ろに離脱式の装甲がついていて、正面に被弾するとその運動エネルギーよって
後部の装甲が離脱し、運動エネルギーを殺すと>>618は言いたいんだよ！

それとも運動エネルギーを位置エネルギーに変換するニカ？

戦争するなら先制攻撃をお勧めしまつよ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9092
Subject　戦争??果たして主戦論なのか鋳貨論なのか?
必ず。。。朝鮮時代中期を見るようです。

まったく同じなのないんです。
北朝鮮の核保有宣言で韓半島の緊張が高くなってある今
崔光席様ような分は戦争を起こそう!!というように主張して
ググルにも多い論争が走ったが。。。
本当基本的な方向を思うのが良いようです。
自分の命。。。家族の命もそうで
大韓民国と言うのは。。。OECD加入したほどの中進国。。。
ワールドカップ4強。。。こんなに積み上げた国家を
そんなに易しく崩す数あるかどうかをですね。
戦争というのが現代戦は言葉のように易しくはないです。
特に,数多い大量殺傷武器を保有して50余年を南侵準備をして来た
北朝鮮との戦争は6.25当時との被害とは比較も割数ないのです。
特に,崖の先に追い込まれた北朝鮮はもっと危ないです。
元々崖の先で追い込まれた握る猫を捕るものです。

>>641
ワールドカップ4強は、国際政治や戦争と関係ないだろ？(w

ワールドカップでつおい国は戦争もつおいのだよ。
イタリアとかフランスとか、アルゼンチンとか。

>>643
良いギャグだ

>元々崖の先で追い込まれた握る猫を捕るものです。

光景を想像するに、
AAがありそうな予感（ｗ

アメリカの次期戦車が２０トンクラスって本当？

２０トンクラスで本当に「戦車」なの？　「装甲車」ではなしに？
軍事板だから、まさか戦車と装甲車の区別のつかない奴は出入りしていないと思うけど、
念のため聞き返しておく

やつらワールドカップ４強に入ったことで威張り散らせると本気で思ってるよ

それも政治とか経済とか文化とか、サッカーと全然関係ない分野でもね

韓国の風習で一つだけ褒め称えるべきことがある
ヴァレンタインの風習が日本ほど酷くない事だ

チョコレートなんかしんじゃえ！

>>647
30mm砲とミサイルで武装してて、敵弾は撃墜して防ぐ防御システムを採用している
車両を戦車と呼ぶのなら戦車でしょうね。
ttp://www.army.mil/fcs/overview_video.html
これです。(がいしゅつですね。重いです)

>>650に補足
120mm56口径スムーズボア砲つんだタイプもありましたが、開発中止になりました。

>>649
向こうの風習(笑)だと、バレンタインにはでかいバスケットにチョコレートだののお菓子を
山盛りに積めたのを送るそうな。持って帰るのも大変なものをわざわざ見せびらかすため。
そして、もらえなかった香具師はジャージャーメンを食べるそうな。

いいか？向こうの方が。

いいじゃねえかｗ　ジャージャー麺喰って嫌な事を忘れる。
めずらしく奴らの前向きな面が強調されててｗ

第一、送るほうもバスケットに一杯入れるほど気合の入ったのなら
それが来ない連中も怒る気もしないだろうし。　イルボネのチョコ会社め　orz

>>649>>652
さらに付け加えるとそのジャージャーメンを食べる日は黒い服（喪服）を着て
黒いもの（ジャージャーメンのスープｌは黒だから例になりやすい）を
オフ会のように集まり固まって食すという羞恥プレイ。
その名もブラックデー。

軍隊でも営外に彼女がいないor送られても銀蝿されたり上官に取り上げられた椰子が
集団で食う光景があるとか(ﾉД`)

このスレの住人は物理もわからんのか・・・やれやれ。
単に弾が当たっても壊れない、じゃいかんだろ。中の人はどうなる。
操縦者を着弾の衝撃から守るには頑丈でも軽い装甲じゃ駄目なんだよ。

>>638
>>618が提唱している「アクティブアーマー」とは、まさか慣性制御の事か…！？

馬鹿？

>>655,656=>>618 か？

釣りだろ？

兵器入札外国業者に「贈賄禁止」誓約義務化
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/11/20050211000096.html

まぁ、そんなモノが必要になるってのもアレだが、何故外国業者限定？

普通アクティブアーマーってえと、スレートを飛ばして着弾直前で
砲弾を破壊したり、対砲弾迎撃ミサイルシステムのような物を指し
ていると思ったが、こういうのを普通は運動エネルギーを殺してと
は言わないと思うが・・・。

やっぱり慣性制御かなぁ・・・。

>658
国内の業者は誓約を守ることがないので、誓約させても無意味だから

>>655

あなたが言っているのは運動量の交換の話。
運動量とエネルギーは似ているが別物。
衝撃と言うのは結局のところ戦車の加速度。
戦車本体が動かなければ内部への衝撃は発生しない。
地上の戦車は地面との摩擦係数が大きいので、40ｔあれば動くことは無い。
と言うか20ｔでも動かない。
特に油気圧サスペンションをロックしておけば内部への衝撃はまったく無くなる。
まあ、空中をジャンプしている時に当たれば衝撃はあるけど。
念のため言っとくけど、地上なら走行中でも着弾による衝撃はサスのたわみ分くらい。
たわみ分は、着弾位置と戦車の重心の位置関係で発生するモーメントに依存するけど、たいしたことは無い。

>>658
国内企業も禁止して公正な入札を行ったら、国内企業に勝ち目がないから。

>>657
釣りじゃない。ただの馬鹿だ。

>>661
つか、車体が「動く」ことで全てのエネルギーを吸収するんなら、
砲弾が貫通するワケ無いよなぁ。

まぁ、貫通しなくても装甲の内側が〜とかもあるが、こいつに
言っても無駄なんだろうなぁ。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/military.china.com/zh_cn/critical3/27/20050206/12105604.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
中国人は笑って全世界の戦車の最新の順位を評論・評定する

最も速い火力賞：T-90c ，15秒4大砲をつける；
最優秀威力賞：ヒョウIIA6、最大の1024ミリメートルのを達成するのは着ることができる深い；
最優秀火の訴える賞：M1A2，実戦の中でとてもよい初発行の命中率を体現していた；
最優秀新鋭賞：我が国の98、威力、速く発射して、怒って訴えるのはすべて悪くない；
最も笑いを取って表彰する：阿瓊の輸入完成品の大砲、標準の120弾薬を使って、
　　　　　　　意外にも胴が破裂することができ(ありえ)る；
最もよくて機械で動く賞：我が国の98（進歩型）の大きいスピードは80km/時間まで達成して、野山を越えて行くスピードは達成する
　　60km/時間？かいて突く？1a2は小さくて、部門の仕事率はヒョウの2A6より大きい；
最もよくなぐられて表彰する：M1A2，皮のかたい肉は厚くて、貧しいウランをくわえるのは装甲の；
最も暑さに弱い賞：阿瓊、日本の90式、エンジンが過熱だやすくて野菜に休む。
　　　でも本当に受賞したのそれとも阿瓊、毎時間20-30km/時間の時速はすべて
　　　正常に走ることができなくて、すぐ過熱だで、インドの天気を足して、
　　　　このは阿瓊莫に非属することを表彰する； 　　
最ももろくて弱い賞：阿瓊の式、100mm線の胴の大砲を使って彼を打ち壊すことができる；
最優秀水泳賞：中国の63は水陸の両生の戦車を直して、唯一海のを過ごす；
最もよく潜水して表彰する：イタリアの雄の羊c2、5メートル潜水することができて、ひどい目！ 　　
最もよくて万能の賞：イスラエルの梅ka瓦の3、戦車、また歩兵の軍事用の車両で、まだ迫撃砲を装備する。１つの字の“全体だ”！

>>650
まあたしかにミサイル撃たれた時点でもう周りの歩兵はかなりヤバイだろうけど、
だからといってこれでいいんだろうか

>>661
>>念のため言っとくけど、地上なら走行中でも着弾による衝撃はサスのたわみ分くらい。
>>たわみ分は、着弾位置と戦車の重心の位置関係で発生するモーメントに依存するけど、たいしたことは無い。

なるほど、お前らは韓国人より馬鹿だってことだな。

http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20041217

２ｃｈで嫌韓厨やってるのもいいが、もう少し勉強しよう。

>>667
＞ちなみに、この時豚が中に入っていたのだが、終ってみれば衝撃によって死んで
＞いたということである。
＞豚用のシートベルトがあれば生きていたかもしれないが、何れにせよこの試験は
＞「90式戦車」の装甲防御力が非常に高いものである事を示している。

豚は地震でショック死するくらいデリケートな生き物だからねぇ。
「衝撃」って何を意味しているのでしょうかねぇ。

>>667はアレか？

「ふぉーてぃーふぉーまぐなむのいりょくは、
めいちゅうしたくるまをすとっぷさせるほどだ」

とかを信じちゃう奴か？

スマソ。結局>>667は何が言いたいのか、誰か説明してくれ！

>>667
いちのへ氏のHPいつの間にかショト装甲のページが無くなっているね。

海軍 故俗情 カザフスタンに 輸出
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9094
> 我が国の 海軍 故俗情が カザフスタンに 輸出される ので 見えます.
>
> 国防省は 海軍 創設を 推進して ある カザフスタン 政府が 最近 我が 政府に
> 故俗情と 海軍 養成 教官, 海軍 教理と 艦艇 修理所 建設 支援 要員 などを
> 要請して来たと 明らかにしました.
> これを のために カザフスタン 軍 代表団が 今年の 上半期 訪韓する 予定で,
> 国防省は 故俗情 2~3尺を カザフスタンに 輸出する 方案を 検討して あります.
> カザフスタンは カスピ海の 遺伝地帯を 保護すること ため 韓国 海軍を モデル
> で して 海軍 創設を 推進して ある ので 知られました.

内容の真偽はともかく、「輸出できるﾆﾀﾞ！」とﾎﾙﾎﾙしているレスがついているけど、
カザフスタンがカスピ海なんて閉鎖された水域の保護の為に韓国海軍をモデルに
しているって点はスルーしているな。

他国から韓国海軍がどう見られているのか気づけよ(w

>>664

>つか、車体が「動く」ことで全てのエネルギーを吸収するんなら、
>砲弾が貫通するワケ無いよなぁ。

>>661 は「動かない」、と言っているはず。
どうやったらこんなトンチンカンな話になるんだ。

>>670
恐らく、

「発射した戦車の中でも乗員が衝撃で死ぬ！」

と言いたいのではないか？

民度が低いほど、
自国兵器の無根拠マンセーが強いのであろうか。

ぜひとも他の国についての調査をしてみたい。
欧州は、ロシアはどうなんだろうか？

根拠も何も軍事機密というカーテンがあるのに何を…。

いやもう、運動エネルギーの定義がお互いに違っているのに、
議論がかみ合うわけ無いよね。
先に>>618が言っている運動エネルギーという物の
定義をしてみたらいかがですかのう？

>>673
いや、>>655が「動く」と言ってるんでそ？
で、「動く」事でエネルギーを吸収するなら……って話。

５０屯からある物体を、中の人が衝撃で死ぬくらいの加速度をもって
動かすエネルギーを与えられるんでそ＞655の主張。

木造の家に立て籠もってるゲリラが居たら、徹甲弾でも撃ち込めば、
家が揺れる衝撃で、中の人は死ぬんだよ。きっと。

>>677
戦車も弾も完全剛体で出来てるんだよ！
エネルギーは決して熱に転換されたりはしないんだよ！

にゅうりょくいんぴーだんす、こんだくたんす、りあくたんす…と、唐突につぶやいてみる。

>>672
「故俗情」って、何？

まあ、お寺の鐘の中に頭突っ込んで鐘を外から叩くと
気分が悪くなることは確か。

そんな感じの拷問があったような。

嫌韓厨以下の>>667がいるスレはここですか？
ソースにアニオタのページだすなよ（ｗ

>>679
モデル的で計算が楽でいいですね。
じゃあ、砲撃する際も音も光も出ない形にモデル化すれば
完璧だね！

>>685
砲弾は質点で頼む。

>>686
だめだ、ますます現実から乖離していくｗ

>>682
ＷＷＩＩ末期の狩虎なんかは四方八方から撃たれまくって
打ち抜かれない代わりに車内はそんな状況だったらしい。
中の人も大変だ。

>>688
撃破されないまでも、その衝撃でラックから物は落ちる、
振動を原因とする故障が発生するわで大変だったらしいやね

>>681
高速艇

故　ko　　 高
俗　sok　　速
情　jeong　艇

>>689
んで、>>667の脳内では中の人も死んでると。

多分>>667の脳内では、不整地で高速走行をしても中の人が死ぬんだよ。

>>672
＞朴髓喜 カザフスタンと ウズベキスタン 等々 彼 国々と 我が国は 交流を 拡大させる 必要が あります.
＞まず 一番目で 彼らは 白人種だ から 交流を 活発に しておけば 漸次的に ヨーロッパ市場を 狙うこと ある 足場が
＞なるかも あります.
＞二番目で 彼ら 国に 残っている 核兵器たちを 私たちが 秘密裡に 入手を するかも あります.
＞三番目で 彼ら 国々と 緊密な 関係を 結んで 台 ジナアブバックヨングで 使うかも あります.
＞四番目で 彼ら 国々の 地下資源を 利用する事が あります.
＞五番目で 彼ら 国を 通じて パキスタンと 引導との 交流を 拡大させること あります. /(211.221.188.234)

ヨーロッパの連中はカザフスタンやウズベキスタンの人達を
白人だとは思っていないと思うが・・・。

その下に並んでいる主張は見なかった事にしておこう。

つまり、>>667の脳内ではお寺の鐘で人が殺せると。

とりあえず計算しようじゃないか。

・戦車と砲弾は完全剛体
・光・熱・音は発生しない
・砲弾は質点

この条件でｗ

>>695の条件だと、永久機関が作れそうな気がする今日この頃。

んー、摩擦係数も０にするとよさげ

そういやどっかのコテが90式の試験で90式の中に豚さん入れて
そいつを120mmで撃ったら豚が死んでたというカキコを覚えてる。
あれってホントだろうか。

豚の死因は？
外れたパーツがあたったのか、あるいはショックか。

閉所に入れられたストレスによって死んだのかもしれん。

外傷とかで死んだのなら人間もヤヴァイと言う事だろうか。
何れにせよ試験に供された豚さんに合掌

尾齧りが出来なくてストレス溜まったんだろうな

弾芯が５�`、車体が５０�dだとすると、質量比は 1:10000。
エネルギーは質量ｘ速度の自乗だから、速度が100倍あれば釣り合う。
で、弾速が 1650m/s＝5940km/h なので、60km/h で走行している９０式
と同じくらいのエネルギー。
これが正面からぶつかり合うと、中の人は時速 60km/h で車体に叩き
つけられ、哀れ絶命、と。


……計算だけしてみた>>695

最強の机上の空論をしているインターネッツはここですか？

志村！運動量！運動量！

>>618辺りから読まないと流れが分からないと思われ

>>698
それは戦車のハッチを開けたからだ。
開けるまでは豚は生きていたのに。

>>707
クルスクの中の人が死んだのもハッチを開けたからですね。

>>707
シュレジンガーの豚？


怒られそうだな・・・

開発年代を考えても、戦車に豚を入れてテストなんてするものなのか。
ＣＭで良く見る自動車の衝突試験ですら、専用の人形を使って数値出しているだろうにさ。ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲｼﾞｮｰ!!

つまり、シュレーディンガーは殺人鬼だったんだよ！

>>711
な、なんだってー
Ω　ΩΩ

　件のエピソードが出るたびに、
「哀れな豚さんはその後どうなったんだろう？」
と気になる。

美味し(ry

>>713
本当に豚だったのかも気になる。
『豚』というのは隠語で(ry

(((((；ﾟДﾟ)))))

>>710
あの人形200ﾏﾝぐらいするよ。その点豚なら一匹10ﾏﾝほどだ。
貧乏性の陸自がどっちを選ぶかなんて火を見るより明らかじゃないでぃすかー

>>703
その計算なんかおかしいんでは？
こういう場合、普通は運動量保存の法則の完全非弾性衝突で計算してみるんでないの？

砲弾が直撃してものすごい勢いで後ろに吹っ飛んでいく90式ﾊｧﾊｧ

ちなみに↑の条件で計算すると、この場合の速度変化は摩擦を考えなくても0.2m/s位になると思うんだけど・・・。
まあ、もちろん瞬間的にはガツーンと来るんだろうけど、５ｋｇの弾食らった途端に90式が初速60km/hで後方へぶっ飛んでいくなんてのは常識的に考えてもあり得ないでしょ。

>>720
完全剛体・光熱音としてエネルギーが散逸しない・砲弾が質点という前提条件自体が非常識だから、
その前提条件で常識を語られても困るんだけど。

>>717
あれって欧米だと死体使って実験することもあるんだよなー。
解剖に献体するぐらいなら日本でもやりゃあいいのに。

>>721
>>完全剛体・光熱音としてエネルギーが散逸しない・砲弾が質点
すまぬ、前提条件からして勘違いしてた・・・あー恥ずかしい・・・ﾏﾇｹ!（゜∀゜）ｱｯﾋｬｯﾋｬ

摩擦係数が0なら装甲を傾けていないからダメだという90式批判も的を射ていると言えるのではないか

>>724
……逆じゃね？

>>725
だよな。

混乱してきた

>>727
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 餅つけ！
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（











　 ∧＿∧
　（； ´Д｀） .|￣|　ｺﾞｽｯ
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ﾉ ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ） あっ・・・
　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

えー……摩擦係数0だとして装甲を傾けたらどうなるんだろ

漏れは文系だけど、兆弾はしないと思うよ

漏れも文系だけど、兆弾じゃなくて跳弾だと思うよ

剛体だったらツルッと滑るんでないの？
砲弾は慣性を持ってて、それを曲げられるわけだからその分の力は受けるとは思うけど。

弾速と砲弾の材質によっては傾斜角の関係なく侵徹するんで、
傾斜装甲は廃れ気味なんじゃないの？

正解はこうだろ?

命中時の弾速をVb0,命中後の弾速をVb1,弾丸重量をmb,
命中後の90式の移動速度をVt1,重量をmtとして>695の仮定によれば

運動量保存則から
mb*Vb0=mb*Vb1+mt*Vt1 …(1)

エネルギー保存則から
0.5*mb*Vb0=0.5*mb*Vb1**2+0.5*mt*Vt1**2 …(2)

(1)式と(2)式を解くと、途中式は省略するが

Vt1=2*mb/(mt+mb)*Vb0 …(3)
Vb1=(mb-mt)/(mt+mb)*Vb0 …(4)

装甲に対し垂直に命中したとして>703の条件で計算すると
Vt1 = 0.330 m/s
Vb1 = -1649.67m/s
Vb1が負なのは90式に向かう速度を正としたから。
つまり圧倒的に90式が重いため、命中時の速度をほぼ維持したまま弾き返される。

つぎに、装甲に対して速度Vb,角度θで命中した場合、装甲に対して垂直な速度成分Vb*sinθを(3),(4)式のVb0に代入すればよい。
この場合摩擦が無ければ90式の移動方向は装甲の垂直方向になる。

これで分からなければカエレ

>>734
すばらしい！

高校並だぞ

量子力学のスレはここでつか？

いいえ。ミリタリーで理解する高校生のためのニュートン力学講座です。
次はOPS-24レーダーの旋回速度とたかなみ型による万有引力から静止軌道を求める予定です。

>>734
ありがとう親切なおにいちゃん

結局、ニュートン力学から説明したな(ｗ
>>630は成仏できただろうか…

韓国がまた・・

韓国キロ級を導入か

韓国政府は 経済協力借款 償還で ロシア製 潜水艦を 購入する 方案を 検討して ある.
たいてい 当局者は ロシア製 潜水艦 2尺を 今年 の内に 直導入して
「技術移転を 条件」で
追加 取り入れる 方案を 検討中だと 明らかにした.

209のライセンス生産で十分に技術蓄積できたんじゃないのか？
ドイツに続いてロシアからも…

そういえば214の就役で209の書記官邸を退役させるとか見たが早すぎでしょ

海軍の人数が減なら潜水艦に使える人員も増えないでしょ

>>741
ソースまだー？（ﾁﾝﾁﾝ

ポーハンとかトンへとか減らせばいいなじゃいか！？

>>741
ユリョン・・・

韓国海軍の水上艦艇は何気にカッコイイから潜水艦も独自設計して欲しい。
なんかロボﾁｯｸな潜水艦になりそうで期待してまう。

大王型や東海型も萌えです。

国産原潜を諦めていない、ってことなんじゃ。

日本の商用小型原子炉を使って、ターボエレクトロニックなら・・
商用なら、日本政府も輸出許可だすだろうし。

商用原子炉軍事転用っていうのも、韓国ならやりかねない。

韓国までキロ級か…214級は今のところ三隻だけの予定だし
残りの209を代替するのかな

>>749
ポーランドなんかは「キロ級は使い難い」ってやってたんだけどなぁ。

外洋海軍指向が悪い、とまでは言わんが、自国の周辺海域がどんな
もんだかはもうちょっと考えた方が良い希ガス。

韓国がキロ導入ってネタだろ。
少なくとも朝鮮日報にはそんな記事はなかったぞ。

ドイツとロシアから技術吸収して
次世代こそ自国産だな

近隣にキロ級が増えるのは激しくウザイ訳だが。
ネタであってくれればｲｲが

帰路級なら２０９より相手にしやすいような、

キロ級ってドイツ製よりは劣るんじゃない？
っていうか、ネタなら白状汁

キロ級の方が大型で行動期間も長い上に636型とかになると
通常潜としてはトップクラスの静粛性を持ってるからな。メイドイン露助は侮れんよ

>>756
完全におやしお型への対抗手段を、って事だろうな。

>>752
海軍はアメリカ、ドイツ、ロシアか。
メンテや運用考えたら絞った方が良いんだけどね。さてさて。

>>758
仏蘭（タレス）が抜けていますよ

…ソブレメンヌイ持ってりゃ最強とか、スホーイありゃ無敵と大差ないな

「キロ級あれば」

キロ級導入より、貧弱な対潜哨戒機・ヘリをなんとかする方が先じゃないの？

オンサ見つけられなかったのは大問題だと思うが
中の人にとっては無問題なのか。

なにを買おうが、導入しようが、使いこなせなきゃ意味が無い。
かの国は買ったり導入すれば、すぐ使えるとおもっているのでは。

イージスを扱ったことのないタレスにKDX-3を設計させるとは
よく分からん。アメリカの造船会社に頼めばよかったのに。

>>741
さぁ　そろそろソースを…

209ってもう退役始まるの？

894 ：名無し三等兵 ：05/02/07 23:34:05 ID:???
>>831
宋級前期型(039Ａ型)はトラブルだらけだったが、ロシアのキロ級の技術も取り入れた改修した
宋級後期型(039Ｇ型)は性能が改善しこれから量産されていく予定だったはず。

902 ：名無し三等兵 ：05/02/07 23:48:39 ID:???
中国が導入を進めているキロ級と宋級、そしてＡＩＰを搭載したと言われる
元級が海自最大の脅威だと思う。数が日本のＳＳを超えるのは時間の問題。

910 ：名無し三等兵 ：05/02/08 00:00:58 ID:???
元級(040型？？)ってＪＤＷ誌によればロシアのアムール級をベースに建造した
中国版アムール級潜水艦らしい。武漢で偽装している写真があったが性能はどうなんだろ。
アムールのオプションにあるＡＩＰ機関をそのまま載せてそうだな。


韓国はキロ級よりもＡＩＰ装備のアムール級導入した方がよいんじゃね？
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL094&pn=1&num=160

　今月のＪ−ＳＨＩＰＳでの極東諸国の海軍なんかを紹介した所では、韓国海軍の項目は
NEVERの韓国軍オタが書いたんじゃないか? と思えるほどウリナラマンセーな内容だった。

　まずKD-3は満載排水量が9000トンになっているのはまだしも、こんごう級以下の排水量で
ヘリ二機とＶＬＳ１２８基なんて無茶な数字をそのまま載せているし、韓国の政治･軍事的な
環境からすれば全くの与太話でしかない「原潜保有計画」も”将来的にはありえるかも”
みたいなニュアンスで書いていました。
　他にもＫＤ−２が全部で６隻建造とか、潜水艦を２０隻保有など（潜入用の小型潜水艇を入れても
そんなに無いんだけど）、実に突っ込みどころの多い内容でした。

kd-2が六隻ってのは与太じゃ無いと思うんだけど。
もう四番だか五番艦まで起工してるらしいし

>>768
世艦に載ってる韓国海軍の艦艇の排水量は武装と比べ少なすぎる。
実はNEVERあたりの数字のほうが真実かもしれない。

ＫＤＸ-2は６隻建造予定が三隻になったとか記事を見たけど本とは何席だ？

>>768
意訳して読むとこういう事。


満載排水量が9000トンで重武装のKDX-3も「原潜保有計画」も

(連中は斜め上だから)”将来的にはありえるかも”



一応Ｊシップスは海自隊員の読者が多いと言われる雑誌。
護衛艦の一般公開でもこの本が並べてあったりする。記事の信憑性？知らん。

韓国の海軍ってなんでネタに走ってるの？

>>769
してない、してない＞起工

海上自衛隊が近い将来、韓国を海上封鎖するから

>>770
.<#｀Ａ´>真実が明らかになった時、恥をかくのはチョッパリ　ニダ

KD-2なんかよりも艦隊のワークホースのKD-1を増やした方が・・・

ギアリング級って全部退役したのかと思ったら練習艦でもなく現役なのか。

ふと思ったが最近、非イージスクラスな防空艦6隻作る意味はどこにあるの？

>>778
発展途上国にそこまで言うか。

KDX-2の対空能力はO.H.ペリー並だからな。防空艦と言えるかどうか。

KD-2は対空レーダーがポンコツ

素直にペリー買えと言うことか

その点、台湾は賢いな。

>>776
あれはあれで微妙な艦だしな。
艦隊防空はKDX-3に任せてKD-2はKD-1を発展させた汎用駆逐艦として建造すべきであった。

ペリー改を８隻に加え、旧式供与艦にすらＳＭ-１を搭載している
台湾海軍の方が格上
韓国はＫＤ以前のフリゲイトには、ＳＡＭもＣＩＷＳも無いし

海自はエリア防空艦が少なすぎるような。
台湾なんてSm-1搭載のペリー級8隻も持ってるのに。

ﾘﾑﾊﾟｯｸで対艦ミサイル迎撃成功したの忘れたﾆﾀﾞか？
これだからﾁｮﾊﾟｰﾘは困るﾆﾀﾞな。ﾎﾙﾎﾙ〜。

>>786
海自の場合、SAM搭載艦が充実しているから、そこまでエリア防空に拘る必要ないんじゃない？

SM-1とシースパローってどっちが良いの？
海自も汎用艦にSM-1載せれば良かったのに。
まあ、むらさめ以降ならESSMになるから、SM-1より良いだろうけど。

>786
個艦防空も碌にできてないような諸国海軍から見りゃ十分すぎる防空能力持ってるじゃん
このうえ順次導入されるFCS-3改搭載艦で88艦隊構築したら恐ろしいことになるぞ

台湾海軍って意外に精強だな。

ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ艦隊ｷﾀｰ！

>>791
今度、キッド級駆逐艦が配備され、台湾海軍は着実に強化されまつ

アメリカがえこひいきしてるからな。
日本に売るときはぼったくるくせに。

>>789
短SAMが刀で、SM-1が馬上刀かな？
馬(高性能対空レーダーなど)があるなら、馬上刀の方がいいけど、
徒歩なら取りまわしが楽な普通の刀の方がいいかも。

シースパローやESSMは射程が短いからなぁ

台湾と言えば、
一時期、韓国からフリゲート艦を輸入するつもりだったらしいが、実現していたらどうなっていたんだろう･･･

「こんごう」をMDに輪姦す話もあるから護衛隊群向けに
もう少し広域防空艦が欲しいよ。

台湾はキッド級4隻で戦隊組むのかな？チョイ少ないような、、
米国はタイコンダロガ級の初期艦艇4隻ほど売ってやれよ。

>>798
ふだんどういうカキコをしているか分かってしまうﾆﾀﾞ…

>>797
中韓の接近を阻む政治的なチョイスだったからね＞ウルサン級購入計画
成約してれば台湾海軍が泣いて終わりだったでしょ。

台湾向けにイージス売る計画なかったっけ？

朝日新聞系列の雑誌ＡＥＲＡの記事だけど、内容的に笑えるからアップしときます

http://up.isp.2ch.net/up/6cff2485274e.zip

何で笑えるかと言いますと、一つは「教科書で世の中が変わるなら社会党政権のはず」と書いていること
つまり「つくる会」に批判的なＡＥＲＡ自らがこれまでの教科書が極めて社会党的な考え方だったことを認めていること
もう一つは現在の動きに批判的な慶応大学助教授の発言ですか。
ネットでの動きや「つくる会」を過大評価するべきでないと書いているとこ。
これって裏返しでみれば、現在の傾向を認めているってことだ。しかもこの論説者が「癒しのナショナリズム」の著者であることが笑えたね

タイコンデロガ級は、たちかぜ級の代艦でもいいから今すぐ海自に欲しい。

>803
タイコンデロガ相当のこんごうや改こんごうがあるのに何でいまさらタイコンデロガやねん

ノルウェーのフリチョフ・難船はたかなみ・むらさめ・はたかぜより小さい。
ＭＤとは別に安価なＤＤＧ作ってもいいと思うんだけどね。

たかなみの船体で砲を76ミリに替えて看守に48セル、ＦかＫのミニイージス艦とか
アスロックはいらん

>>804
こんごう型の原型のアーレイバーク級は、タイコンデロガ級の建造費高騰を受けて開発されたものであり
建造費を抑えるという高性能化と反比例の関係にあるものを開発構想に入れているので、其の分だけタイコンデロガ級より能力的に劣るのだよ。
確かアーレイバーク級はタイコンデロガ級の八割相当しか対空能力は備わってなかったはずだ。
イージスシステム自体が能力が向上して初期のものより現在のものは遥かに高まったと言っても、そうした基本的な制約は見逃すことは出来ない

>>798
むしろＭＤ専門艦を作ってほしい。
イージスシステムとSM-２を中古のコンテナ船に詰め込む
１２７ミリ砲もソナーも不必要。ファランクスくらいはあっても
良いが無きゃ無くても良い。

動力も３０ノット出す必要が無いから安上がりで、居住性や
ミサイルの搭載量は、ずっと上。

>>805
ＦＣＳ-３改搭載の１９ＤＤではミニイージスになりませんか？

>>805
ノルウェーのものは確かベースライン6.5相当でなかったか？
手元に資料がないので断言は出来ないけどね。
しかもアレは建造費を抑えるために小さくしているので、其の分だけ性能には色々と制限があるからな

>>807
冷戦中にアメリカでそういう構想があったな。
あまりにも任務を限定しすぎて汎用性が皆無だったんでポシャったが

>>809
性能が制限されるのは仕方ないんじゃないかな？
どっちかと言うと海自は>>808のいうように股間防空能力を向上させて補うつもりのようだが
安い防空専門艦とどっちが有効かはワカランのです、、

>>811
なんか強そうだw＞股間防空能力

>>807
建造費を抑えるためにそうしろって書いている本もあったけどね
輸送船にイージスを積み込んでＭＤ専用艦にすれば良いだろうってことだが。
しかしそれでは肝心なとこで他の艦艇に守ってもらうことにもなるし
あまり意味がないように思うが

>>807
イージスシステムと多数のＳＭ-３を載せる以上、極端に安くはならないだろうし
艦齢３０年以上の間、ＭＤしか出来ませんというのは…

>>807
そりゃアーセナルシップだろ。

つうかコンテナ船好きな奴が多いなぁ（苦笑）。









たまには自動車運搬船とかも改造してやれよ（笑）

あのでっかい箱が全部VLSだったら何発積めるんだろうか？　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

事前集積船作る国とは大違いだよな。

中国海軍にコンテナ船の艦上にヨド物置おいてヘリ母艦に
した「世昌」ってのがあるけど、これは使えそうだよ。

>>815
んと、じゃあ自動車運搬船を改造して揚陸艦にしよう。
どうやって揚陸させるかって？


もちろん艦首にランプを付けてビーチング

アメリカに次ぐ規模のイージスDDGｘ6隻体制。
でも2隻MD逝って、海外派遣で1隻喰われ、2隻はメンテその他でヒッキー
となると、実働可能なエリアディフェンス艦は1隻だけなのね。

なんか間違ってる様な気がするのは俺だけか？
高級DD乗り回すなら、欧州みたいにいっそ艦数絞って
「新造艦はぜんぶ非イージスDDG or FFG」って手もあるだろ？
今のままだとイザって時、DDだけでウロウロする事になりかねんぞ？

イージスはＤ、Ｆ、Ｋでどのくらい値段変わるんでしょうね。
ＫでいいからＤＤ全部に装備させろよ。

>>820
ミニイージス搭載DDを阿呆かというほど配備すれば問題ない

>>820
そんなにイージス艦がうらやましいですか？
あなたがたの国力ではまず１世紀は難しいでしょう。
無理して保有したら、国が傾きますよ。
ああ、忠告しておきましたからね。
あとで「チョッパリの真似したら破産した！謝罪と賠償を・・・」とか
言い出す予定だと聞いていますが、全部お見通しですよｗ

>>819
揚陸艦なら、カーフェリーのほうが船首にランプがあるので、ビーチングが楽なんでは？

海岸に突入する、東日本フェリーに萌える。

>>818
イギリスのアーガスの略半分の大きさだが。
アレは確か「航空機練習艦」と言うカテゴリの筈。

アーセナルシップはオハイオ級を改造する事で実現したな
あのトマホーク搭載数はたまらん

>>820
がんがれば2隻可動する事はできなくもない。
ていうかどのみち護衛隊群も常時2個ぐらいしか可動できないので別段悲惨な状況でもないと思うけど。
あとたちかぜ型はともかくはたかぜ型を無視しないで！

>824

これも使えないかな。ＴＳＬ。
ttp://www.tsws.co.jp/index.html

>>827
もうじき退役じゃん。

>>828
使えないことは無いでしょうが、TSLは揺れが激しいので上陸する前に陸軍さんが使い物にならない恐れがあります。

>>828
これもこれも！
http://www.o-tower.co.jp/garinko/index.html

>>829
はたかぜは後10年ぐらい現役です…

自慢のアルキメディアンスクリューをふりかざし、
凍て付くブリザードの中を必死に進もうとするガリンコ号。
しかし猛吹雪の隙間に見えたのは、分厚い氷もどこ吹く風の
ロシア大型原子力砕氷艦が先導する耐氷輸送船団。

ゆけ！ガリンコ号！戦え！ガリンコ号！「必殺！アルキメディアンスクリュー！！！」
新番組 超船体ガリンコ号２Ｓｕｐｅｒ第３話！「北緯５度の死闘」お楽しみに！！

さわかぜ、はたかぜ、しまかぜの後継艦はCG(X)と同型でそ。
こんごう級の後継艦もたぶん同じ。

>>776
ちょっと荒れると港に待避か？
>>778
KD-3が予定外だったんじゃないか？

>>820
どうやって艦船から弾道弾をどうやって探知するんだ？
ＡＷＡＣＳやＦＰＳ−ＸＸとのＬＩＮＫ情報に頼るのか？？

>>823
820の発言みて半島人認定するのはかなりアレだと思うが。釣り？

>>824
それは単なる座礁だな

>>835
テポドンは海自のイージス艦が実際に探知してるよ

>>832
「アレクセイを・・・喰ってる・・・」
「そんな・・・原子力機関を自ら取り込むなんて・・・」



「ガリンコ号の覚醒と解放、委員会が黙っちゃいませんぜ。どうするおつもりですか？」

うぉ〜ん

横須賀配備の第７艦隊イージスが７隻体制になるってよ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050215/lcl_____kgw_____005.shtml

第７艦隊だけで海自より多いんだよな。イージス。
どーなってんだ？

>>832
北緯５度ってあんた……
氷河期でも来たのか？

>>838
空母とその護衛艦隊？なんか凄く偏ってるよね。
・・・う、羨ましくなんかないぞ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

「首相承認」省き迎撃も＝弾道ミサイル対処、閣議決定−自衛隊法改正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000618-jij-pol

国防部、戦力投資費を毎年15％以上増額へ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/15/20050215000013.html

韓国軍の戦力投資費が毎年15％以上増加し、2008年には11兆ウォンを超える予定だ。
15日、企画予算処と国防部によれば、政府は自主国防力を拡充するため、国防費
増加率を年10％台に高め、特に戦力投資費の場合、年平均15.2％増える計画だ。

この場合、6兆2930億ウォンだった戦力投資費は今年7兆851億ウォン、2006年7兆
8485億ウォン、2007年9兆3450億ウォン、2008年11兆951億ウォンに増額される。
国防費で戦力投資費が占める割合も昨年33.2％だったのが2008年には40％台に拡大される。

-----
ｸﾞﾝｸﾂの音が……

慶南・鎮海市、3月11日に海戦史体験館オープン
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/15/20050215000026.html

>洋の東西を問わず海戦史上の不滅の英雄として賞賛を受けている
>李舜臣（イ・スンシン）提督と英国ネルソン提督の業績および
>戦術を立体アニメーションで見ることができる立体映像室をはじめ、
>世界の海戦と関連した各種体験展示施設を備えている。


>洋の東西を問わず
>洋の東西を問わず
>洋の東西を問わず

>>843
日本でも知ってる人は1000人に一人も居ないと思うが。

きっと洋ってのは黄海とかのことじゃねーの？
それか日本海

>>838
7隻って
CG62 チャンセラーズビル
CG49 ビンセンス
CG63 カウペンス
DDG54 カーチスウイルバー
DDG56 ジョンＳマケイン
DDG62 フィッツジェラルド
DD985 カッシング
から、タイコンデロガのMK-26のやつと、スプルーアンスを外して
代艦として、FIIAのDDG 82 Lassen(2001)、DDG 89 Mustin(2003)
の最新鋭艦を配備するわけですね。
海自のも含めると
■キティー
□DDH
★イージス
☆DDG
◆なみ、あめ
○きり、ゆき、FFG
で
　■□□□□
　★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆
　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　○○○○○○○○○○○○○○○
　○○○○○○○

こんな艦隊相手に、北朝鮮艦隊は勝てるのだろうか、、、
輪形陣なんか組まれたら中央の空母を叩くのはかなり難しい気がする

難しいっていうか不可能では

これ投稿したの、軍板のやつだろ？
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1108397303&lp=1108436395

>>848
なぜArmyといいながら護衛艦やイーグルなどが出ているんだろう？

問うても誰も知らないから「問わず」で済ましてるのだろうて。

>>843

>慶南・鎮海市、3月11日に海戦史体験館オープン

>世界の海戦と関連した各種体験展示施設を備えている。

　この博物館には黄海での小競り合い第二ラウンドで、韓国の哨戒艇を北朝鮮の先制
奇襲攻撃で撃沈された戦いはまともに紹介されているのかな？。
　ﾉﾑﾋｮﾝなんかは
「徒に北朝鮮を刺激して南北関係を悪化させるような展示を行うな！」
と横槍を入れそうだけど、それならそれでこの海戦の遺族が
「私の息子は国家の為に戦って命を落としたのに、肝心の国が息子達を無視するとは
何事だアイゴ〜〜〜！！」
　と怒り狂ったりして。

>>848
国辱的だから韓国人の「zapanease」だろ。

>>844
名前を知っている1000人に一人も、李舜臣が戦った海戦名は答えられん希ガス。

>>853
白村江の戦いだっけ？

開発途上という意味をまだ理解出来てない洋だなｗ
>>1の脳内では、全ての事象は一発で成功してるらしいｗ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ボケなのかマジなのか判断に困るレスだな…>>854

>>854
ばーか
泗川の戦いだろ


あ、>>855は誤爆ヽ(´д｀;)ノ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
これもボケなのかマジなのか判断に困るレスだな…＞泗川の戦い

おっと間違えたか。関が原だな！>>858

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
これもボケなのかマジなのか判断に困るレスだな…＞関ヶ原







　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
やっぱり、マジみたいだな…

>>823
既にイージス艦を建造中なわけだが。
いつまでも日本だけが保有してると思わないように。

>860
もしかしてﾀﾞｲﾁｬﾝふぁんの方？

＞861

ホロン部活動お疲れ様です。日本は追加２隻建造中ですよ？　

■第２船台で船体の建造が始まっている新型イージス艦（05年1月27日撮影）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news050127.html

＞いつまでも日本だけが保有してると思わないように。

スペインはとっくに保有していますよホロン部さん。ノルウェーも
韓国より早く手にします。

>>861
事実上、初めてのDDGだからな。
建造→進水→就役→戦力化が素直に進むと思わないように。

＞864

ＫＤＸ−２はＤＤＧですよ！！

・・・・・レーダーはシースパロー用の安物ですけどね。

>>865
そこでイルボンからFCS-3を頂きたいﾆﾀﾞ

ＫＤＸ−２と同じレーダーを積んでスタンダードを運用していたオランダの
駆逐艦は、レーダーを積み替えちゃいましたしね・・・無理があるんでしょう、
あの安物レーダーは。

>861
イージス艦＝最強理論か？ 同じ金を掛けるなら高速艇を大量整備した方が安いし強い。韓国のような国ならなおさら。
イージス艦の一隻二隻もってても、国威発揚か既存艦の防御くらいにしか役立たないぞ

そういえばKDXってなんで未だX付いてるの？

>>868
ニダーさんはすでに高速艇を大量に保有しているのだが。
つかそんなもん北朝鮮の工作船退治ぐらいにしか使えないからDD、DDGの整備に力を入れているわけで。



まあイージス艦より先に造るべきものがあるというのは同意だけど

北の海軍戦力がアレじゃ韓国海軍も張り合い無いだろうな

>>871
黄海の対岸には、空母殺手を装備したソブレメンヌイがいますよ！

まぁ、米海軍相手には歯が立たないが、韓国海軍ならスペック的にはいい勝負になるだろう。

黄海を舞台にした
ソブレメンヌイ対KD-3
キロ対type214
J-11対F-16
SU-30MKK対F-15E
ｲｲ！

>>869
就役した１と２に関してはＸがとれてＫＤ-１、ＫＤ-２になっていたはず。

ソブレメンヌイは実際上の防空能力は脆いけどな。へたすりゃKD-2にも劣る。
先手を取った方が勝ちか‥燃えるな。

>>863＝823
あんまりホロン部認定連発すると荒れるのでヤメレ。
テンプレにもあるが一応ここは軍板だぞ？

それとも単なる釣り師ニダ？

高速艇戦術
相手の５倍程度の群れで攻め、大量の対艦ミサイルを発射する。相手はイージス艦か空母に限る。
対潜ヘリや哨戒機の進路に先回りしておき、接近次第76.2ﾐﾘで撃墜する。しなくても偵察妨害にはなる。
同じく76.2ﾐﾘで、沿岸目標を近接支援する。近付きすぎると戦車や自走砲の反撃を受けるのでヒット＆アウェイが基本。
軍事ゲームの戦術だが、現実の戦法に通じるものがあるなぁ。

>>876
いや、ここは名誉ある被害担当艦であり半島工作員と嫌韓厨の廃棄場です。
彼らは毒電波を撒き散らしますが華麗にスルーしてやってください。

>>874
ありトン

そういう烏合の衆システムはイイね。

中国・朝鮮はそういう軍事ドクトリンを描くべきだ。

KDって、「こーりあん・ですとろいやー」だろ？
英語的にどうなん？

>>877
えっと、索敵はどうなさるおつもりで？

略すとこりあんだー

フォークランド紛争のアルゼンチン軍と同じで、
索敵はレポ船？

漁船＆貨客船からドラム缶までを総動員（お

そういやイラクの高速艇も全く活躍せずに終わったな。

韓国のミサイル低戦力って今はどの程度なんだろ？新型建造してるんだっけか？
大型艦ばかりで80年代中半から新造してないから一気に退役が進むんじゃないの？

韓国軍の現況のわかりやすいサイトって言ったらどこになるかな
電波抜きで

global security とか fas とかその辺じゃね？
金払えるなら janes とか。

それでも未だに党首の座についてるのはひとえにイオンマネーとメディアの力だな。

親父の力は偉大だ。

ゴバーク＿|￣|○

イギリスが評価した韓国は世界第五位の軍事大国とはどういう物差しなんですか？
ミリタリーバランスかな。

二位以下はどこなんだろうか？

兵員数と、各種装備が米軍と同等という前提じゃねーの？

同等じゃないからロシアに近付いたり迷走してんだけどさ。

KD-1の対空ミサイルってESSMになっていましたっけ?

それとも在来型のシースパローのまま?

>>894
シースパローっぽいです。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htm

>>894
ESSMに換装しそうだ、という構想の段階でものすごい勢いでﾎﾙﾎﾙしてくると思いますが･･･w
それが無いんですから、おのずと分りそうですが

【詐欺】ＭＤ？（笑）【粗大ごみ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108439654/l50
↑に面白いのが沸いてるよ。

＞16 Raytheon RIM-7P Seasparrow

細かいスペックでＢ級なんだね。

>>896
むらさめ級ESSM換装の話が広まったら、きっと彼らもものすごい勢いで(ry

ファビョる

ESSM大したことない、とか。

Japanese army is the strongest in Asia.
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1108397303&lp=1108440885

シナはともかくインド人もなかなかのＤＱＮやね

>>901
そこのインド人は絶対DQNだよなｗ
他のすれでも暴れてたｗ

どこの国でも一人や二人、十人や百人、或いは千人のDQNはいるだろう。
国を挙げてDQNなのは、数少ないが。

本当にインド人なんかね。

上り調子な国はだいたい態度もでかい。

韓国とか昔の日本も確かにそうだよな。

まぁ、韓国に「今の」を付ける必要が無いって所が哀れだが。

昔であっても、日本と韓国を比べちゃダメだろ。

まぁJapanese army is the strongest in Asia.というのも厨臭いけどな

>>908
そこは言う必要も無い当たり前のことだろうｗ

まあアジア最強もアメリカ軍だとおもうけどな。(w

東アジア諸国や、東南アジアの海賊にとっては
邪魔かもしれんが。

>>901
「複雑な構造の89式小銃」ですか‥どこからきた風説でしょうかね？
64式は複雑でしたが。他国では本来分解しないところまで分解整備するから(w

アジア諸国ではもっとも洗練された装備なのは確かだけど、
航空攻撃能力や揚陸能力が決定的に欠けているからね。

インド人はそうとうやばいと思う
そこのサイトでよくやる軍事ランキングとかで
インドをいつも上位に持ってくるし、北朝鮮を韓国より強いと本気で信じてるっぽいよ
それが原因で韓国人と喧嘩してけどｗ
ちなみに日本は目に入らないらしい、弱いと思ってるよ
それも一人や二人じゃなくてほとんど全部のインド人だからね
一体どういう教育を受けてるのか、どういう情報に接してるのかと思ったよ

敗戦以降、民間船のチャーターが強制出来ないのも世界的には特異だしね。

>>914
インド人がどう思おうが勝手だがな…害になるわけでもなし。

日本が徹頭徹尾防衛的であることは知れ渡っているからね。

インド人の反応は中国の覇権主義に対する恐怖心の裏返しかもしれない。
大きな敗北の経験がないというのもあるかもしれんが。

まあ自衛隊は「独力で勝てない」という意味では「弱い」とはいえるな。

これまで「独力で負けずに踏ん張り続ける」ことだけしか考えてなかったからしかたない。
何しろ仮想敵が極東ソ連軍全力だったから、他のことを考えてられん。

まさしく戦略設計どおりに作られてきた自衛隊だしな。

他国に攻め込むなんてまるでなかったでしょ。

>>914
ちょっと、おまえメンマ臭いな

>>921
どういう意味？

嫌韓厨がキムチくさいってのを多用してるから、嫌中坊がメンマ臭いとか言ってると思われ。

嫌中坊の思考回路は複雑怪奇。

>>901
仕方ないでしょ、
インド人って日本に好意的な人多いからたぶん暴走してる奴だと思われ。



書いててやっぱＤＱＮか、と思ってしまう・・・

人生色々、２ちゃんねらーも色々、インド人も色々・・・。

>>926
それを理解しない奴も多いけどねぇｗ



やはり日本語の複数形が曖昧な事による弊害か！

レスについてる署名から見て、元からDQNな人のような感じがするね。
ま、それはそれでいいや。

>>901
ノムヒョンの写真や韓国が外洋に出れないような絵があったり
投稿者はいったいｗ

インドの厨の人はカレー臭いのだろうか？

>>901
そこのＨＰの韓国人明らかにパコ見てるよね？パコのＵＲＬを引用してるし。
いくらなんでも今回のその投稿はやり過ぎだろ。他のアジア人火病起こしてるし。























まあ、こういうの嫌いでは無いがｗ

>>901
その投稿者zaxsaxってやつ、おそらく日本人ではないと思う
ひょっとしたらハーフで2chネラかもしれないけど
他のところで北朝鮮、中国、それと韓国を攻撃してくれてるから有り難い存在だよ

がんばってね！

そこの韓国人に
「日本と韓国は陸続きではない。米国と中国を比較するのと同じであり、その比較は無意味。」
「日本の空・海戦力を排除して、陸上自衛隊の兵力を圧倒できる兵力を上陸させる事が出来る国は米国だけだ。」


と反論する香具師キボン。

KD-1、KD-2、KDX-3って日本の護衛艦と比較するとどれに相当しますか？

kd-1 むらさめ
kd-2 かぜ
kd-3 こんごう

KD-1 はつゆき
KD-2 むらさめ
KD-3 14DDG

zaxsaxの立てたスレ

Design ranking of the world's flags←日本マンセー。ASEANの旗は日の丸への敬意
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1107485927&lp=1107488563

The Nanjing Massacre is Chinese propaganda.←cnnがソースなのになぜかロックされました
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1108043081&lp=1108052078

China is going to invade the Senkaku Islands which is the peculiar territory in Japan.
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1106108320&lp=1106254197

China-South Korea-North Korea are disturbed the peace of Asia.←極東３バカを攻撃！よくやった
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=211833&messageid=1103208744

China isolated in Asia　〜bye china〜
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=211833&messageid=1098336296


Dragon、Hawkssss、HBN←基地外中国人。ほとんど全スレに登場。２４時間張り付いてるみたい。あちこちで喧嘩してる。不気味

Mantis!、KJlost ← 韓国人。まあ普通。日本ネタで必ず登場して解説をする。異常に詳しい。まさしくストーカー

KD-1　ふしんせん
KD-2　まつ
KD-3　あきづき

KD-1 たかなみ×0.8
KD-2 こんごう+はたかぜ÷2
KD-3 こんごう×1.5

こんなとこだろう。

スレの終わりで釣るなよ。

>>939
KD-2は「はたかぜ」以下だろ。
もしかすると「たちかぜ」以下かも。

SM-1搭載のはたかぜ以下という事は無いだろ

KD-3は１４DDG位かな？イージスシステムだけ見ればこんごうクラス新しいんだっけ。
まぁ、ミサイルとか走破性で言えばこんごうが上だろうけど。
あれ、ちょうかいはイージスシステム更新されてるんだっけ？忘れたYO!

あの三次元レーダーで SM-2の性能が十全に発揮できるのならな。

イージスシステムは14DDGとKDX-3がべ−スライン7だよ

韓国の軍艦は本やサイトによって情報が異なるからミステリーだよね。

ＫＤ-3は、ハープーン×16、ＶＬＳ色々128、RAM、ヘリ2機他で排水量8000〜10000�d。
見た目手数が多い分14DDGより強いんじゃねーの?が一般人の感想。

一般人が見れば、ゆき→きり→あめ
搭載兵器に変更が無いから戦闘力も同じでしょ？な感じか。

>>946

搭載ヘリの問題（艦とデータリンク出来なきゃ駄目だろう…）
排水量に比して武装過多な所（ダメコンとか居住性とか外洋に出れる船なのかとか）
欧州産の対潜システムの出来

色々気になる事がある
…そういや昔、アリアドネのみなさんは「護衛艦は排水量に比して武装過多」と叩いてたなぁ

>>948
積んでるヘリとデータリンク出来ないのは不味いだろ。それでいいのか?
攻撃重視というかダメコン無視は零戦と同じようなものか?
欧州製の対潜システムってダメなの?

>>948
スプルーアンス級と比べたりゃしょうが有るまい＜はつゆき型は実際そうだったし

>>949
前スレでも誰かかいてたけど、結局のところガチで大海戦やって、
その戦訓が身に沁みてるのは日米両海軍だけだからでない？＜ダメコン

欧州製の対潜システムがダメとは言わんが、少なくとも今の
韓国海軍にそれを真っ当に使いこなすのは無理だろう。

>>951
アメさんの場合は
「所々で痛い思いをしたが、方向性は概ね正しかった、これからも同じ方針でいこう」
だが…日本は
「畜生、畜生、なんだよ米のダメコン対策は、これじゃ負けるハズだ」
だろう。

武装は強力だけど、少々時化ただけで運用出来ない船じゃ困るだろう。

韓国の３メートルのナミで要退避の艦ってどれだろうな、気になる。

3mならUS-1が着水できるよｗ

それはUS-1が無茶なんだよｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9119
イルボンのAAM-4について熱く語るネチズンの皆様たち。AAM-4改の話題も

そういえば有用院のサイトが新規開店したが漢字表示がおかしくなって読みにくいんだが。
何か改善方法ある？

>>956
そりゃそうだけどねｗ

>>954
ウルサンだっけ？

タイムスリップ小説を書こうと思ったらKD-2にはアスロックが無いニダ！

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=10177&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1
耳順迅急には対潜武器がないですか?
今度に李舜臣することをテーマのタイムスリップ小説を書いて見ると
やっぱり初心者的な間違いが多かったです.ガスタービンをガスを燃料の
エンジンだとそうするのをないが....--;ところが耳順迅急の諸原因と
武装をよく見たら対潜武器が見えないのようですよ.勿論必須遠慮で
魚雷は取り揃えてあるのに,彼魚雷で潜水艦攻撃が可能なのですか?
万が一対潜武器がなければ設定を初めから変えると割地図分からないです.

--------
つーかタイムスリップしたってしょうがないだろ？ｗ

短魚雷オンリーだからな…

リンクスは？

いつの時代にタイムスリップするつもりなんだろう。
第二次大戦に朝鮮半島の国家は絡めないから・・・・・・。

朝鮮征伐か白村江のあたりかな？

次スレ建ててみますが、よろしいでしょうか？

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

次スレ
韓国軍総合スレ　54
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108475933/l50