北､｢経済制裁発動なら宣戦布告とみなす｣其の参
何か続いてしまってますんで、第三弾！
北との問題片付いてないんで色々ぶっちゃけ話しましょう
過去スレ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104319365/l50
北との問題片付いてないんで色々ぶっちゃけ話しましょう
過去スレ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104319365/l50
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2 ：名無し三等兵：05/02/07 09:23:17 ID:niMJ+P/W
一等自営業代行
｢北朝鮮１０月にも内紛危機｣の可能性があるそうです
柏原ヨシエが登場してこなかったな････
5 ：名無し三等兵：05/02/07 09:42:08 ID:HFarrfT8
>>1
まぁ そこでなんもできないわけだがw
まぁ そこでなんもできないわけだがw
>>3
>>1
いやだいやだ。自称レアルマドリッド気取りのクソ狂いチ
ョンチームなんか日本にこさせるな！
２月９日の１日まえに
・特定反日国家船舶・特定反日国家経由外国船入港禁止・当該船舶乗員逮捕法
・特定反日国家向け送金禁止法
この二つを2月8日に先行発動しろ！。 閣議だけで発動できるんだろが！。
まずキチガイブサヨな嫌戦馬鹿マスゴミのオナニーでしかないク
ソサッカーの日本朝鮮決戦試合計画を叩き潰そうよ。
北鮮側に、勝手に試合計画をドタキャンしてもらえばいい。
小泉首相：「自分らの悪行への懲罰に逆キレして、スポーツに政治
を持ちこむなんてただの馬鹿ですねえ（ニャニャ）」といえばいい。
>>1
いやだいやだ。自称レアルマドリッド気取りのクソ狂いチ
ョンチームなんか日本にこさせるな！
２月９日の１日まえに
・特定反日国家船舶・特定反日国家経由外国船入港禁止・当該船舶乗員逮捕法
・特定反日国家向け送金禁止法
この二つを2月8日に先行発動しろ！。 閣議だけで発動できるんだろが！。
まずキチガイブサヨな嫌戦馬鹿マスゴミのオナニーでしかないク
ソサッカーの日本朝鮮決戦試合計画を叩き潰そうよ。
北鮮側に、勝手に試合計画をドタキャンしてもらえばいい。
小泉首相：「自分らの悪行への懲罰に逆キレして、スポーツに政治
を持ちこむなんてただの馬鹿ですねえ（ニャニャ）」といえばいい。
北鮮サッカーチーム代表が日本に向けて、北京空港を出たらしいが
旅客機が、東シナ海上空あたりで原因不明の空中爆発して消滅しないかな。
旅客機が、東シナ海上空あたりで原因不明の空中爆発して消滅しないかな。
ダイタイなんで拉致問題解決しないであんな国と試合なんかするんだ？？
｢親善｣試合でもあるまいに｡
日本政府はなんか狂ってるぜ
拉致問題や核廃棄問題と棚上げにしておいて､あんな国をまともな国扱いするなよ
｢親善｣試合でもあるまいに｡
日本政府はなんか狂ってるぜ
拉致問題や核廃棄問題と棚上げにしておいて､あんな国をまともな国扱いするなよ
10 ：名無し三等兵：05/02/07 17:09:03 ID:JX64I7SC
朝鮮半島は神国日本の領土です
「日本はサッカーワールドカップにもう参加しない！」これでいい。
あんな場所領土にしてもな・・・
>>11
代わりにウリ達北朝鮮がアジア代表として本大会に出場する訳ですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
代わりにウリ達北朝鮮がアジア代表として本大会に出場する訳ですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
14 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/07 17:16:16 ID:jO3vcoIB
まーた、そんな「逆切れ外交」やっとるんかえ？（笑）
乞食が居直り強盗やってるようなもんだよなぁ・・・
乞食が居直り強盗やってるようなもんだよなぁ・・・
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…って凄ぇな。
バルタン星人かよｗ
バルタン星人かよｗ
撃て
北朝鮮、韓国に肥料５０万トンを支援要請
でもキムチは食べ放題になりますよ
赤犬も････
赤犬も････
ますますいらない罠。
｢謎の美女軍団｣みたいのが妾になったらどげんするとね
『 そ れ が 対 北 外 交 の 仕 様 だ 』
安部幹事長代理、経済制裁反対論を一蹴
経済制裁で北が暴発する問題は、あくまでも北朝鮮の責任に過ぎない。
これが、私が考えた政策だ。強硬姿勢についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは北シンパや在日が、この政策に合わせてもらうしかない。
日本の立場もこれ以上小さくしたくないし、ジョンイルの態度もこれ以上大きくしたくなかった。
油濁法で北船舶入港禁止も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作るもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世 界 で 一 番 厳 し い 制 裁 法 案 を 作 ろ う と 思 う 。
アメリカが大日本帝国に経済制裁したことに対して、太平洋戦争はアメリカの制裁が原因と難癖をつける
サヨクはいない。それと同じこと。
安部幹事長代理、経済制裁反対論を一蹴
経済制裁で北が暴発する問題は、あくまでも北朝鮮の責任に過ぎない。
これが、私が考えた政策だ。強硬姿勢についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは北シンパや在日が、この政策に合わせてもらうしかない。
日本の立場もこれ以上小さくしたくないし、ジョンイルの態度もこれ以上大きくしたくなかった。
油濁法で北船舶入港禁止も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作るもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世 界 で 一 番 厳 し い 制 裁 法 案 を 作 ろ う と 思 う 。
アメリカが大日本帝国に経済制裁したことに対して、太平洋戦争はアメリカの制裁が原因と難癖をつける
サヨクはいない。それと同じこと。
>>21
いいじゃん、人間の統治としては空白の地なんだから、貰っておけば。
放射性を含む各種廃棄物の格安処分場とか、動く標的付きの射爆場
として使える。
どうせ現状でも人間による統治は行われていないんだから、今更日
本が統治する義理も義務も無いし。
いいじゃん、人間の統治としては空白の地なんだから、貰っておけば。
放射性を含む各種廃棄物の格安処分場とか、動く標的付きの射爆場
として使える。
どうせ現状でも人間による統治は行われていないんだから、今更日
本が統治する義理も義務も無いし。
逝かさず殺さず､生暖かく見守って行けば自然に消滅しますよ｡
これが｢自然の摂理｣というものです｡
これが｢自然の摂理｣というものです｡
北がいくら激怒しても核は使えんだろ（持っているかはともかく）
勝手に喚いてろって感じだな。
しかし経済制裁発動でホントに拉致された人等が帰ってくるのか？
そこらへんがよくわからんのだが･･･。
勝手に喚いてろって感じだな。
しかし経済制裁発動でホントに拉致された人等が帰ってくるのか？
そこらへんがよくわからんのだが･･･。
>>26
帰ってくるまで制裁したら?
帰ってくるまで制裁したら?
朝鮮総連から在日に指令「日本人ｻﾎﾟｰﾀｰを挑発して型に嵌めろ！」
名前： 番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです
・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する
特命です。
名前： 番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです
・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する
特命です。
なるほど、ﾁｮｿに絡まれたらこっちが先に倒れてやるか。
>>30
まず、家から出て、スタジアムへ行こうな。
まず、家から出て、スタジアムへ行こうな。
148 ：名無し三等兵 [sage] ：05/02/08 19:07:55 ID:???
>>145
たぶん、全体として釣りだろ。
このｺﾋﾟﾍﾟ撒いてる香具師の。
スタジアムの中では区分されているし、入場も別々、敷地に警備、外にも警官。
試合の後で飲み屋街で喧嘩になっても、酔っ払い同士ってことになる。
と、なると酔っ払い同士の水掛け論ってことになるなｗ
>>145
たぶん、全体として釣りだろ。
このｺﾋﾟﾍﾟ撒いてる香具師の。
スタジアムの中では区分されているし、入場も別々、敷地に警備、外にも警官。
試合の後で飲み屋街で喧嘩になっても、酔っ払い同士ってことになる。
と、なると酔っ払い同士の水掛け論ってことになるなｗ
34 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/08 19:32:17 ID:CJTo53OD
＞３３
あれだろ？
スタジアムに「拉致された」とかいって騒ぐんだろ？（笑）
それか、在日の連中と「帰化日本人」が自ら「人質になって」北朝鮮に占領されるか・・・
どっちにしろ、正気の沙汰じゃぁない。
＜対北朝鮮戦
あれだろ？
スタジアムに「拉致された」とかいって騒ぐんだろ？（笑）
それか、在日の連中と「帰化日本人」が自ら「人質になって」北朝鮮に占領されるか・・・
どっちにしろ、正気の沙汰じゃぁない。
＜対北朝鮮戦
俺､絶対サッカーの試合だけで終わる訳ないと思う････
繰り返す｡
日本人は｢赤｣色の服は来て逝くなよ
日本人は｢赤｣色の服は来て逝くなよ
煽動に乗ろうが、自己意識だろうが、やっちまったら国辱だからな。
でも国民が我慢しても政府がガツンとやってくれないと
我慢しがいがないよなあ。＼（´Д｀）／
小泉はどーも日朝国交正常化で名前を残そうとしてるみたいだけど
チョンとの正常化なんかより国内の問題を何とかしてほしい。
我慢しがいがないよなあ。＼（´Д｀）／
小泉はどーも日朝国交正常化で名前を残そうとしてるみたいだけど
チョンとの正常化なんかより国内の問題を何とかしてほしい。
>>38
国内問題の解決優先は一理あるな｡
しかし国民の状況を見てみろよ｡国家への帰属意識含め､今の日本人(特に若年層)の
愛国心等が著しく不足してるぜ｡
北チョンの煽りがバラバラになっている日本人の意識を一つにまとめる事を望む｡
国内問題の解決優先は一理あるな｡
しかし国民の状況を見てみろよ｡国家への帰属意識含め､今の日本人(特に若年層)の
愛国心等が著しく不足してるぜ｡
北チョンの煽りがバラバラになっている日本人の意識を一つにまとめる事を望む｡
[北朝鮮が上映禁止を要求した過激映画]
プラハにある北朝鮮大使館が、チェコ共和国に対してアメリカ映画「チーム・アメリカ」
の上映禁止を求めた。「チーム・アメリカ」は「サウスパーク」のクリエイターによる
人形劇映画で、世界警察の最大の敵として金正日が登場している。「我が国の印象を著
しく傷つける」と、北朝鮮外交官はチェコの新聞を通じてコメントを発表。「映画の中
で描かれているような行為は、我が国の政治文化には存在しない。よって、映画の上映
禁止を求める」。本作は、今年7月に日本公開される予定。（eiga.com）
プラハにある北朝鮮大使館が、チェコ共和国に対してアメリカ映画「チーム・アメリカ」
の上映禁止を求めた。「チーム・アメリカ」は「サウスパーク」のクリエイターによる
人形劇映画で、世界警察の最大の敵として金正日が登場している。「我が国の印象を著
しく傷つける」と、北朝鮮外交官はチェコの新聞を通じてコメントを発表。「映画の中
で描かれているような行為は、我が国の政治文化には存在しない。よって、映画の上映
禁止を求める」。本作は、今年7月に日本公開される予定。（eiga.com）
>>40
００７かなんかのときも同じようなことを言ってたようなｗ
００７かなんかのときも同じようなことを言ってたようなｗ
>35
何も起きなかったね。
残念がるべきか慶ぶべきなのか？
何も起きなかったね。
残念がるべきか慶ぶべきなのか？
あれだけ警備を投入しておいて騒ぎ起こされたんじゃたまらん。
↓だそうです｡
[Ｗ杯予選、日本対北朝鮮の平均視聴率は４７・２％]
テレビ朝日系で９日放送されたサッカー２００６年ドイツワールドカップ（Ｗ杯）アジア
最終予選Ｂ組日本対北朝鮮の平均視聴率（関東地区）は４７・２％だったことが１０日、
ビデオリサーチ社の調べで分かった。（読売新聞）
[Ｗ杯予選、日本対北朝鮮の平均視聴率は４７・２％]
テレビ朝日系で９日放送されたサッカー２００６年ドイツワールドカップ（Ｗ杯）アジア
最終予選Ｂ組日本対北朝鮮の平均視聴率（関東地区）は４７・２％だったことが１０日、
ビデオリサーチ社の調べで分かった。（読売新聞）
49 ： ◆8y9N8PC7hM ：05/02/10 12:35:53 ID:???
あー…
カブトムシ対決の方が面白かったのに
そんなにサッカー見てた人がいるんだ…
カブトムシ対決の方が面白かったのに
そんなにサッカー見てた人がいるんだ…
50 ： ◆8y9N8PC7hM ：05/02/10 12:38:30 ID:???
…サッカー終わってからだっけ？
漏れサッカー見てねｰからわかんねーやｗ
漏れサッカー見てねｰからわかんねーやｗ
お前､あったり前だのクラッカーだぜよ｡
この時期に｢北｣とやんだぜ､｢北｣と！！
普段サッカーなんか全く興味ない俺だって試合結果くらい気になった
この時期に｢北｣とやんだぜ､｢北｣と！！
普段サッカーなんか全く興味ない俺だって試合結果くらい気になった
ちなみに負けて帰った北チョン選手は炭鉱で｢強制労働｣だそうだ････(プ
平壌で試合やるのにそりゃないだろ
そこでも負けたらガチでやりそうなのがあの国だけどさ…。
そこでも負けたらガチでやりそうなのがあの国だけどさ…。
サッカーに負けた腹いせに核戦争開戦ｗｗｗｗｗｗ。メガワロス！！！！！
【６カ国協議】北朝鮮、日米中ロ韓との交渉を拒否【核爆】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108018780/
【北朝鮮】６カ国協議を無期限中断と表明[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108018298/
北朝鮮、６か国協議参加の無期限中断を表明、核兵器保有公式宣言
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050210it11.htm
【ソウル支局】
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝
鮮の）核問題に関する６か国協議への参加を 無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器
庫を増加させる対策を講じるであろう」とし、 「我々は、 ブッシュ政権の増大す
る対朝鮮孤立圧殺政策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
【６カ国協議】北朝鮮、日米中ロ韓との交渉を拒否【核爆】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108018780/
【北朝鮮】６カ国協議を無期限中断と表明[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108018298/
北朝鮮、６か国協議参加の無期限中断を表明、核兵器保有公式宣言
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050210it11.htm
【ソウル支局】
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝
鮮の）核問題に関する６か国協議への参加を 無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器
庫を増加させる対策を講じるであろう」とし、 「我々は、 ブッシュ政権の増大す
る対朝鮮孤立圧殺政策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
↑マ血ですか？？？
サッカー試合の腹いせ丸出し｡
こんなバカな国が存在してていいのか
サッカー試合の腹いせ丸出し｡
こんなバカな国が存在してていいのか
56 ：名無し三等兵：05/02/10 16:19:33 ID:6tD3NtHT
「参加を無期限中断」 ６カ国協議で北朝鮮
【北京１０日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、第２期ブッシュ米政権の対北朝鮮政策と関連して声明を発表、核問題に関する６カ国協議について「参加を無期限中断する」と表明した。
また「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる対策を講じるであろう」と指摘、核抑止力の強化も強調した。
さらに「われわれは、ブッシュ政権の増大する（北朝鮮）孤立圧殺政策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」とした。
（共同通信）
【北京１０日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、第２期ブッシュ米政権の対北朝鮮政策と関連して声明を発表、核問題に関する６カ国協議について「参加を無期限中断する」と表明した。
また「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる対策を講じるであろう」と指摘、核抑止力の強化も強調した。
さらに「われわれは、ブッシュ政権の増大する（北朝鮮）孤立圧殺政策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」とした。
（共同通信）
■北朝鮮、６か国協議参加の無期限中断を表明した上で核保有宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000011-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮の）核問題に
関する６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる
対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政策に対抗し
て自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000011-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮の）核問題に
関する６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる
対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政策に対抗し
て自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
ここは前のレスを見ないスレですね。
59 ：名無し三等兵：05/02/10 16:35:39 ID:vxO65ybu
何時もみたいに脅して譲歩させるﾆﾀﾞ
という魂胆じゃネーの
という魂胆じゃネーの
61 ：名無し三等兵：05/02/10 16:38:19 ID:b87E1kkB
これから朝鮮半島で起こる戦争は
第二次サッカー戦争と呼ばれるだろう。
第二次サッカー戦争と呼ばれるだろう。
>>60
>>61
今回の宣言はマジで深刻だよ。
前回１９９４年の核危機のときは、戦争一歩手前まで行った。実際
外務省の職員（女性） は恐怖のあまり自殺したひともいたしね。
今回ははるかに上回っている。間違いなく戦争になるし、１００％ミサイルが日本
に飛んでくる。田舎暮らしでよかったかも。
>>61
今回の宣言はマジで深刻だよ。
前回１９９４年の核危機のときは、戦争一歩手前まで行った。実際
外務省の職員（女性） は恐怖のあまり自殺したひともいたしね。
今回ははるかに上回っている。間違いなく戦争になるし、１００％ミサイルが日本
に飛んでくる。田舎暮らしでよかったかも。
↓尋常じゃねーぞ････まさか勝った日本代表が恨まれちゃったりするわけ？？？(藁
[北朝鮮「自衛のための核兵器製造した」]
ソウル支局】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮
の）核問題に関する６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加さ
せる対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政
策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
（読売新聞） - 2月10日16時23分更新
[北朝鮮「自衛のための核兵器製造した」]
ソウル支局】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮
の）核問題に関する６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加さ
せる対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政
策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
（読売新聞） - 2月10日16時23分更新
ハン板ならマジでサッカー戦で北がファビョｯたとか信じてるかも
運搬手段もないのに宣言してどうするつもりなんだ？
68 ：名無し三等兵：05/02/10 16:50:21 ID:b87E1kkB
>>66
核保有を宣言したということは、運搬手段もできたんじゃねぇの？
核保有を宣言したということは、運搬手段もできたんじゃねぇの？
ノドンのペイロードで１ｔだったかな。
攻めてきたら核で自爆しちゃうぞ！！！
核弾頭はパキスタンの技術供与か？
以前ニュースになってたロシア製のソーフライSLBMでも使うのかな
普通に考えれば
保有宣言って実験と同時でなきゃ
効果ないんだけどね
保有宣言って実験と同時でなきゃ
効果ないんだけどね
>>74
作るだけなら可能じゃん。
作るだけなら可能じゃん。
198 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/02/10 16:52:18 ID:96LVM138
米空母キティーホークが家族の見送りもない、いわゆる緊急出撃をしたとNHKニュースで
米空母キティーホークが家族の見送りもない、いわゆる緊急出撃をしたとNHKニュースで
米空母キティーホークが家族の見送りもない、いわゆる緊急出撃をしたとNHKニュースで
米空母キティーホークが家族の見送りもない、いわゆる緊急出撃をしたとNHKニュースで
米空母キティーホークが家族の見送りもない、いわゆる緊急出撃をしたとNHKニュースで
78 ：名無し三等兵：05/02/10 16:59:01 ID:Aa37HF8x
今頃中国政府の首脳部も怒り狂っているでしょうな。
もし今回の事態がエスカレートして全面戦争や限定核戦争に至れば、2008年の
北京五輪は確実にあぼ～んですし、それが中国にとって計り知れないほどの打撃
になります。
まして、中国は六カ国協議のホスト国として北朝鮮の説得に奔走して来たのに、
今回の核保有宣言で中国の面目は丸つぶれになりました。
もし今回の事態がエスカレートして全面戦争や限定核戦争に至れば、2008年の
北京五輪は確実にあぼ～んですし、それが中国にとって計り知れないほどの打撃
になります。
まして、中国は六カ国協議のホスト国として北朝鮮の説得に奔走して来たのに、
今回の核保有宣言で中国の面目は丸つぶれになりました。
盟友ロシアに救援を頼もう！！
怒った北京の命令によって瀋陽軍管区に動員令が出されました！
吉林省、遼寧省の中朝国境付近に機甲師団が続々と（ry
吉林省、遼寧省の中朝国境付近に機甲師団が続々と（ry
拉致問題で譲歩くりかえすほど日本の世論が硬化していったんだから
そりゃファビョりたくもなるだろｗ
そりゃファビョりたくもなるだろｗ
格搭載ノドンの｢標的｣知ってるか？？
まず｢皇居｣直撃やるな
まず｢皇居｣直撃やるな
へえ、ノドンって核搭載できるのか
菌マジ激怒！！
北代表団は｢強制労働｣じゃすまんな｡下手すりゃ｢死刑｣になるな････(藁
北代表団は｢強制労働｣じゃすまんな｡下手すりゃ｢死刑｣になるな････(藁
どのくらい核が軽量小型化できたかによるな
この期に及んで、ホロン部は乙だなあ(w
ノドンで、皇居直撃か(w
ノドンで、皇居直撃か(w
思いつきの発言だが金は北朝鮮を終わりにしたいんだろうね。
米を刺激して、戦争やって、民主化（うまくいくかどうかは・・・）。
小泉のすすめる温厚路線はだめになったな。
アメリカは悪の枢軸発言や核凍結の建前上
戦争するだろうか？うまみはなさそうだが・・・やるとしても出来レース的な戦争だろう。
米を刺激して、戦争やって、民主化（うまくいくかどうかは・・・）。
小泉のすすめる温厚路線はだめになったな。
アメリカは悪の枢軸発言や核凍結の建前上
戦争するだろうか？うまみはなさそうだが・・・やるとしても出来レース的な戦争だろう。
核なら1キロ位逸れても皇居吹っ飛ばせるな。
まぁそんな事したら日本がファビョるけど
まぁそんな事したら日本がファビョるけど
>>85
中途半端なフォローやねえｗ
中途半端なフォローやねえｗ
またしても乙だなあ。
どうしても核が搭載できると思わせたいのか(w
どうしても核が搭載できると思わせたいのか(w
実際核使われるとなったらどこだろう・・・
・・・韓国か
・・・韓国か
いくら喚いても二国間協議には持ち込めないでしょ。
世論硬化させて日本からの物資がとだえるだけで。
世論硬化させて日本からの物資がとだえるだけで。
95 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/10 17:16:15 ID:oVTQqOg6
＞６６
毎日北朝鮮からさびたぼろ貨物船が日本のどこかの港にあさり貝積んできてますが・・・
たまぁーに、核爆弾積んできてもおかしくないだろ？（笑）
毎日北朝鮮からさびたぼろ貨物船が日本のどこかの港にあさり貝積んできてますが・・・
たまぁーに、核爆弾積んできてもおかしくないだろ？（笑）
ついに朝殲戦争が始まるのか。
まさか本当の日本対北朝鮮が見れるとは・・・
まさか本当の日本対北朝鮮が見れるとは・・・
98 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/10 17:17:44 ID:oVTQqOg6
とにかく、だ。
「３連休くらい休ませてくれよぉ。戦争なら週明けから始めてくれ」
ちうのが、陸幕担当者の気持ちだろうな（笑）
「３連休くらい休ませてくれよぉ。戦争なら週明けから始めてくれ」
ちうのが、陸幕担当者の気持ちだろうな（笑）
>>93
それがどうもはっきりしない。
核保有の目的はいくつか言われていて、そのひとつには、38度戦を突破するための戦術使用、なんてのもあった。
戦略的に使うなら、運搬手段が必要だが、その能力が今一つ。
さらに、核としての信頼性が高くないと、少数の核を戦略兵器として、使えない。
まあ、ｼﾞｮﾝｲﾙのﾊﾟﾜｰ信奉が核に結集した、つうところか
それがどうもはっきりしない。
核保有の目的はいくつか言われていて、そのひとつには、38度戦を突破するための戦術使用、なんてのもあった。
戦略的に使うなら、運搬手段が必要だが、その能力が今一つ。
さらに、核としての信頼性が高くないと、少数の核を戦略兵器として、使えない。
まあ、ｼﾞｮﾝｲﾙのﾊﾟﾜｰ信奉が核に結集した、つうところか
あの､皆様｡
少し冷静になりませう｡
菌の術中にはまるぞ！！
少し冷静になりませう｡
菌の術中にはまるぞ！！
［東京 １０日 ロイター］
小泉首相
６カ国協議参加を無期限停止について「早く再開した方がよい」
核兵器を製造したことについて「これまで通り、対話と圧力」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000584-reu-int
小泉首相
６カ国協議参加を無期限停止について「早く再開した方がよい」
核兵器を製造したことについて「これまで通り、対話と圧力」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000584-reu-int
http://www.dprknta.com/
とりあえず朝鮮に詳しくなりたまえ
とりあえず朝鮮に詳しくなりたまえ
>>103
それはそうなんだけど、韓国に落ちても、ぶっちゃけ関係ない(w
日本についての脅威の話をしているから、成立する脅迫についての話だし。
だからこそなのか、
小型化できたと言い張ったり、小型化していない証拠を見せろと逆切れするホロン部が着たり、
船で東京湾と言い出したり、工作員が工作船で…とか（ｗ
今日のホロン部はどこまで楽しませてくれるかな
それはそうなんだけど、韓国に落ちても、ぶっちゃけ関係ない(w
日本についての脅威の話をしているから、成立する脅迫についての話だし。
だからこそなのか、
小型化できたと言い張ったり、小型化していない証拠を見せろと逆切れするホロン部が着たり、
船で東京湾と言い出したり、工作員が工作船で…とか（ｗ
今日のホロン部はどこまで楽しませてくれるかな
■北朝鮮、６か国協議参加の無期限中断を表明した上、遂に『核保有宣言』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000011-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮の）核問題に関する
６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる
対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政策に対抗し
て自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000011-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮の）核問題に関する
６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。
また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる
対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政策に対抗し
て自衛のための核兵器を製造した」と述べた。
第二の日本VS北チョン戦がこのスレにて展開せし････(藁
これで日本の世論が変わってくれればいいんだけど…
爆弾の出力も気になるな。広島級より高威力だろうか
どの駅にも、みな通路やプラットフォームに人が三重に折り重なって
詰め込まれていました。
私は恐ろしさで声も出来ませんでした。
人間の塊が缶に詰め込まれた毛虫のように眠っている。
その光景の悲惨さ、熱気と悪臭、汚れ。
むずかる赤ん坊が泣き叫び、それを懸命にあやす、やせ衰えた母親。
子供達がその騒音の中で、眠りながら痙攣を起こしたり、
びくついたりするのです。
――平壌市民の回想より
詰め込まれていました。
私は恐ろしさで声も出来ませんでした。
人間の塊が缶に詰め込まれた毛虫のように眠っている。
その光景の悲惨さ、熱気と悪臭、汚れ。
むずかる赤ん坊が泣き叫び、それを懸命にあやす、やせ衰えた母親。
子供達がその騒音の中で、眠りながら痙攣を起こしたり、
びくついたりするのです。
――平壌市民の回想より
>>108
っていうか、テレ朝見ているんだが、まだ核のニュースが流れていないような…(w
っていうか、テレ朝見ているんだが、まだ核のニュースが流れていないような…(w
>>114
フジにはいさくたんも出てたんだがなあ・・・
フジにはいさくたんも出てたんだがなあ・・・
しかし日テレには、重村ﾀﾝ来ている…
117 ：名無し三等兵：05/02/10 17:37:08 ID:sduW7B5b
第一報は何時だったの？
まさか遺作はフジに詰めてるのか？
まさか遺作はフジに詰めてるのか？
今の日本に必要なのことは、
「北朝鮮といっさいのかかわりを立つ」
これだけ。もう援助の必要もなくなった。後は、
中国（ご主人様） ・ アメリカ（世界の警察） ・ 韓国（同胞） ・ロシア（お友達）
彼らに任せておけばいい。
何せ日本は「軍事力を行使できない」うえ、
既に核を作った以上、経済制裁の意味も無いわけで。
「北朝鮮といっさいのかかわりを立つ」
これだけ。もう援助の必要もなくなった。後は、
中国（ご主人様） ・ アメリカ（世界の警察） ・ 韓国（同胞） ・ロシア（お友達）
彼らに任せておけばいい。
何せ日本は「軍事力を行使できない」うえ、
既に核を作った以上、経済制裁の意味も無いわけで。
>>117
ヤフーで俺が一番最初に見たのは4時半くらいだったか
ヤフーで俺が一番最初に見たのは4時半くらいだったか
>>117
今日はお台場でお泊り確実だな。
今日はお台場でお泊り確実だな。
122 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/10 17:43:07 ID:oVTQqOg6
おいおい、やるのかやらねーのかはっきりしるっ！
こちとら、かぁちゃんと３連休の温泉旅行キャンセルして非常呼集に応じる体制とるかとらないかの瀬戸際なんだよっ！
今晩中なら、まだキャンセル料５０％で済むんだよぉ（泣）
こちとら、かぁちゃんと３連休の温泉旅行キャンセルして非常呼集に応じる体制とるかとらないかの瀬戸際なんだよっ！
今晩中なら、まだキャンセル料５０％で済むんだよぉ（泣）
CV63出港は海堡のサイトに出てたが、緊急なのか？
ただの演習だとオモタが。
にしてもタイミングが良いな。昨日のノンフィクじゃないが、嘉手納にJ-Star＆アンダーセンにSpirit展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
ただの演習だとオモタが。
にしてもタイミングが良いな。昨日のノンフィクじゃないが、嘉手納にJ-Star＆アンダーセンにSpirit展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
これから先は関係国の間で、北に鈴つけにいく役の押し付け合いになる。
安倍や町村、彼等が単なるタカ派なのか、それとも頭の回る政治家なのか、
今後の対応ではっきりする。
安倍や町村、彼等が単なるタカ派なのか、それとも頭の回る政治家なのか、
今後の対応ではっきりする。
>>123
どこ？
どこ？
>>123
とりあえずB-52集結と、B-2ﾀﾝの世界一周でも、ご飯三杯逝けます。
とりあえずB-52集結と、B-2ﾀﾝの世界一周でも、ご飯三杯逝けます。
もしかして北は津波の援助でアメリカ軍が動きにくい状況を狙って公表・・・？
＞122 温泉旅行
どこの温泉を予定していったのですか？
どこの温泉を予定していったのですか？
>>128
そこまで考えているかなあ…重爆部隊には関係無いし。
そこまで考えているかなあ…重爆部隊には関係無いし。
133 ：名無し三等兵：05/02/10 17:51:27 ID:b87E1kkB
>>93
ミサイルに搭載可能なら、後方の日米の基地を叩くんじゃないか。
嘉手納、厚木、横須賀を消滅させ、米軍の脅威を消す。
それに東京を叩いて日本を麻痺状態に陥らす。
韓国軍は通常兵力で勝てると北は考えている。
ミサイルに搭載可能なら、後方の日米の基地を叩くんじゃないか。
嘉手納、厚木、横須賀を消滅させ、米軍の脅威を消す。
それに東京を叩いて日本を麻痺状態に陥らす。
韓国軍は通常兵力で勝てると北は考えている。
>>132
いや、経済制裁だろ(w
いや、経済制裁だろ(w
>>131
サンクス
サンクス
北の軍事パレードって何のためにやってんの？
やっぱ馬鹿将軍様のため？軍事国家だから？
やっぱ馬鹿将軍様のため？軍事国家だから？
日本って東京が核でやられて場合どういう対応するとかマニュアルで決まっているのだろうか・・・
エバケンが出始めたら、いよいよヤバイ
>>138
禿銅。
禿銅。
烏山のU-2にもガムばってもらいたいで砂
日本に核を使うと当然日本にけんか売ったことになるが
使わなかった場合日本は手を出せない可能性がある
使わなかった場合日本は手を出せない可能性がある
いっそのこと、核を使われたくなければ経済援助汁！！！
位言ってくれればいいのに。
そしたら、可哀想な北朝鮮に援助するべし、みたいなアホな世論は
未来永劫日本からはでてこなくなるだろうに。
位言ってくれればいいのに。
そしたら、可哀想な北朝鮮に援助するべし、みたいなアホな世論は
未来永劫日本からはでてこなくなるだろうに。
馬鹿だな。誤射の可能性があるじゃないか。
ミサイルを一発打たれたくらいじゃ日本は動きませんよｗ
ミサイルを一発打たれたくらいじゃ日本は動きませんよｗ
明日の株価はどうなるかねえ
>>149
地政学的ﾘｽｸ、って奴だね。
地政学的ﾘｽｸ、って奴だね。
テポドンあるからソウルを核攻撃するには何ら問題無いな。
ソウルならフロッグやスカッドで十分杉
ニュースのコリア語からだと「核武器」って言ってるな
核兵器っていう単語があるのに核武器っていいかた微妙だな
ただのイエローケーキじゃねえの？
核兵器っていう単語があるのに核武器っていいかた微妙だな
ただのイエローケーキじゃねえの？
>>152
日米安保について、あえて忘れることにしてるんですか？
日米安保について、あえて忘れることにしてるんですか？
>>155
ただの劣化ウラン弾ってオチ・・・？
ただの劣化ウラン弾ってオチ・・・？
159 ：名無し三等兵：05/02/10 18:11:18 ID:b87E1kkB
日本がなんかやられたらアメリカ様はワクワクお出かけ準備しそうだよなぁ…
「兄弟、俺ん国が居ると便利だろー？」くらいのノリで。
「兄弟、俺ん国が居ると便利だろー？」くらいのノリで。
北が核で南を灰に → アメリカ軍の攻撃で北壊滅 →
→ どさくさにまぎれて半島に中国が進出 → 戦後に誕生する半島国家と中国の間で紛争
というのが理想的だな。
日本経済にとってマイナスもでかいけど、長い目で見ればプラスの方が大きい。
→ どさくさにまぎれて半島に中国が進出 → 戦後に誕生する半島国家と中国の間で紛争
というのが理想的だな。
日本経済にとってマイナスもでかいけど、長い目で見ればプラスの方が大きい。
ソウルを守るのははっきり言って最初からあきらめてるんじゃないだろうか
>>156
いや、当然考慮したうえで。
いや、当然考慮したうえで。
第二次朝鮮戦争…
特需ﾜｸﾜｸ。
特需ﾜｸﾜｸ。
＞155
そうだったゴメン
しかし炭鉱付近ではフィルムケースみたいな
容器に入れてドルで交換しているらしいね
まだ攻撃には踏み切れないでしょうな
火種は残しておくものですよ。
そうだったゴメン
しかし炭鉱付近ではフィルムケースみたいな
容器に入れてドルで交換しているらしいね
まだ攻撃には踏み切れないでしょうな
火種は残しておくものですよ。
>>166
まだ一次は終わっていないはず。
まだ一次は終わっていないはず。
169 ：名無し三等兵：05/02/10 18:16:52 ID:NJof1Wcp
みんな！！近所の在日の行動に注意しろ！！
国外に脱出したらマジヤバイ。
国外に脱出したらマジヤバイ。
>>165
おお、ここに弾道ﾐｻｲﾙによる直接攻撃で、日本が動かない、と信じる香具師がいるのか…
おお、ここに弾道ﾐｻｲﾙによる直接攻撃で、日本が動かない、と信じる香具師がいるのか…
心配するな
私は日本で死ぬ
私は日本で死ぬ
>>164
一時的にソウルを放棄し、態勢を整えた上で反撃し首都の奪還
って方針だったのが十年位前にはソウル北方で撃退した上で三十八度線
付近まで進撃。中国と協議の上で北朝鮮を併合・・。
確かこんなんだったはず。
一時的にソウルを放棄し、態勢を整えた上で反撃し首都の奪還
って方針だったのが十年位前にはソウル北方で撃退した上で三十八度線
付近まで進撃。中国と協議の上で北朝鮮を併合・・。
確かこんなんだったはず。
>>169
朝鮮籍で、受け入れてくれる外国ってあるの？
朝鮮籍で、受け入れてくれる外国ってあるの？
>>172
やっぱそんなもんか・・・
やっぱそんなもんか・・・
でもこれで北朝鮮が戦時体制に入ってサッカーどころじゃなくなった場合、
昨日手に入れた勝ち点3の扱いはどうなるんだろ？
棄権扱いでのこり3カ国で最終予選する羽目になって、北朝鮮分の勝ち点無効にされたりして。
昨日手に入れた勝ち点3の扱いはどうなるんだろ？
棄権扱いでのこり3カ国で最終予選する羽目になって、北朝鮮分の勝ち点無効にされたりして。
>>175
そうなるか、北の試合全てを北の不戦敗扱いにするかどっちか。
そうなるか、北の試合全てを北の不戦敗扱いにするかどっちか。
っていうかサッカーなんて下らない話はどうでもいいだろうに……
>>177
ｻｶｰは戦争、総力戦、国力だ！と将軍様も逝ってるﾆﾀﾞ！！11！！
ｻｶｰは戦争、総力戦、国力だ！と将軍様も逝ってるﾆﾀﾞ！！11！！
179 ：名無し三等兵：05/02/10 18:24:39 ID:NJof1Wcp
今日山形の酒田港にはアメリカのフリゲート艦がきてるんだけど、
普通に乗組員が下船してるようだ。
アメリカ軍にとっては特に警戒態勢を上げるほどじゃなくって、折込済みの事態のようだ。
普通に乗組員が下船してるようだ。
アメリカ軍にとっては特に警戒態勢を上げるほどじゃなくって、折込済みの事態のようだ。
何のために今の時期に言っちゃうかな…
・ 援助要求目的
・ 南進のためのけん制
これくらいしか思いつかないし、
どっちも今じゃなくてもいいはずなんだが…。
・ 援助要求目的
・ 南進のためのけん制
これくらいしか思いつかないし、
どっちも今じゃなくてもいいはずなんだが…。
しかし実際戦争になったら本当に第二次朝鮮戦争ですむのだろうか・・・？
韓国北朝鮮は当事国
韓国の同盟国であるアメリカは当然参加する
で北朝鮮が勝てる可能性はないから北進するが朝鮮戦争のようにやっぱり中国がけん制してきそう
これだけでも2大国がかかわることになるが場合によってはロシア台湾日本もかかわってくる可能性も無きにしも非ず
なんかヨーロッパはかかわらないにしてもかなりやばくなったりして・・・
韓国北朝鮮は当事国
韓国の同盟国であるアメリカは当然参加する
で北朝鮮が勝てる可能性はないから北進するが朝鮮戦争のようにやっぱり中国がけん制してきそう
これだけでも2大国がかかわることになるが場合によってはロシア台湾日本もかかわってくる可能性も無きにしも非ず
なんかヨーロッパはかかわらないにしてもかなりやばくなったりして・・・
>>182
焼け野原になったピョンヤンをバラ線で囲いこんで闇市から大地主に成りあがろうじゃないか。
焼け野原になったピョンヤンをバラ線で囲いこんで闇市から大地主に成りあがろうじゃないか。
本当に所有したのなら中国様がぶち切れると思うんですが。
戦争っつっても、最初から焦土だもんなぁ、あの国。
第二次朝鮮戦争勃発
↓
朝は崩壊で米中で国土牽制
↓
米＆台(＆日)vs中(＆露)
の冷戦構造になるのは自ずから解るよな。
ドコまで周りを巻き込むか、が問題。
↓
朝は崩壊で米中で国土牽制
↓
米＆台(＆日)vs中(＆露)
の冷戦構造になるのは自ずから解るよな。
ドコまで周りを巻き込むか、が問題。
軍事力で潰すのは比較的簡単かも知らんが、その後の復興にかかる手間のことを考えたら
アメさんもやりたくないだろうな
もし復興に成功したら、中共が乗り込んでくるだろうし
アメさんもやりたくないだろうな
もし復興に成功したら、中共が乗り込んでくるだろうし
192 ：名無し三等兵：05/02/10 18:34:34 ID:b87E1kkB
北の体制が崩壊し核管理出来ないと、中国が北併呑するんじゃないか
>>191潰す前から何も残ってないから心配するな
>192
だからといって、
金王朝ごときのために世界の敵扱いされたがるほど、
中国指導部は「社会主義人民の連帯」なんか信じてないし。
だからといって、
金王朝ごときのために世界の敵扱いされたがるほど、
中国指導部は「社会主義人民の連帯」なんか信じてないし。
クーデター → 親中政権誕生ってのが一番ありそうだけどな
>>196
中国は緩衝地帯がほしいだけだと思われ
中国は緩衝地帯がほしいだけだと思われ
>>186
北が中国に核を使用する可能性は皆無。
北が暴走したとしても矛先の優先順位は、
韓国≧アメリカ＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国≧ロシア
危険性がないなら、北を利用して仮想的にダメージを与えようとするのは当たり前。
たぶん中国は了解済み。というより、持ってても別にかまわんよ、というスタンスだと思う。
北が中国に核を使用する可能性は皆無。
北が暴走したとしても矛先の優先順位は、
韓国≧アメリカ＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国≧ロシア
危険性がないなら、北を利用して仮想的にダメージを与えようとするのは当たり前。
たぶん中国は了解済み。というより、持ってても別にかまわんよ、というスタンスだと思う。
>>198
中国に支援されたクーデタ、中国軍の進駐、のほうが実態に近いんじゃない？起きるとすれば。
中国に支援されたクーデタ、中国軍の進駐、のほうが実態に近いんじゃない？起きるとすれば。
ここで国連安保理通さないとますますアレだし、これは通すと見てOK？
通す段階でゴタゴタはあることは想像の範疇なんだけど、経済制裁で詰みかな…。
通す段階でゴタゴタはあることは想像の範疇なんだけど、経済制裁で詰みかな…。
>>202
ごたごたって、具体的には何よ？
ｱﾒﾘｶは、単独では押しとおさない。
一応、中国に態度を確認する。
中国がどんな態度をとるかは、中国がどれだけ情報を持っているかによる。
こちらより精度の高い情報を持っているだろう、核については。
中国が積極的にごねている間はまだ押しとおさない。
消極的に嫌がる程度なら、拒否権発動はない、とみなして通しに行くだろう。
ごたごたって、具体的には何よ？
ｱﾒﾘｶは、単独では押しとおさない。
一応、中国に態度を確認する。
中国がどんな態度をとるかは、中国がどれだけ情報を持っているかによる。
こちらより精度の高い情報を持っているだろう、核については。
中国が積極的にごねている間はまだ押しとおさない。
消極的に嫌がる程度なら、拒否権発動はない、とみなして通しに行くだろう。
205 ：名無し三等兵：05/02/10 18:43:25 ID:b87E1kkB
>>196
金正日が訪中したときに胡錦濤が「北の核保有に干渉しない」
意味の返事をした可能性がある。
湾岸戦争の時にアメのイラク大使が「クウェートに侵攻しても干渉しない」
という意味の返事をしてしまったように。
金正日が訪中したときに胡錦濤が「北の核保有に干渉しない」
意味の返事をした可能性がある。
湾岸戦争の時にアメのイラク大使が「クウェートに侵攻しても干渉しない」
という意味の返事をしてしまったように。
207 ：名無し三等兵：05/02/10 18:46:29 ID:b87E1kkB
これで経済制裁はさらに加速するだろうな
>>212
つまり、核保有宣言したのは、黙認と了解あったからに違いない、と思うわけ（ｗ
つまり、核保有宣言したのは、黙認と了解あったからに違いない、と思うわけ（ｗ
ていうか アメリカは10年も前から北は核持ってるから破棄せよと騒いでるんだが
核技術開発の放棄は有り得ず、イラン大統領が宣言
テヘラン――イランのハタミ大統領は９日、テヘラン駐在の外国大使らとの
会見で、自国の核開発に触れ、ウラン濃縮を含む、平和利用を目的とする
「核技術開発は決してあきらめない」との方針を表明した。ＡＰ通信が伝えた。
また、この目的で不公正な扱いを受けるなら、「重大な結果を招く」とも
宣言した。重大な結果が意味するところは不明。米国は、イランが平和
目的とする核開発は、兵器を造るための隠れミノとして警戒、批判している。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200502100016.html
WW3ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
テヘラン――イランのハタミ大統領は９日、テヘラン駐在の外国大使らとの
会見で、自国の核開発に触れ、ウラン濃縮を含む、平和利用を目的とする
「核技術開発は決してあきらめない」との方針を表明した。ＡＰ通信が伝えた。
また、この目的で不公正な扱いを受けるなら、「重大な結果を招く」とも
宣言した。重大な結果が意味するところは不明。米国は、イランが平和
目的とする核開発は、兵器を造るための隠れミノとして警戒、批判している。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200502100016.html
WW3ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
やっぱヤバイかな｡
アメのイラク戦がかえってイランや北チョンの｢核武装｣を促進させる結果になったな｡
世界最強の軍隊を相手にするにはイスラム原理主義のテロか｢核｣しかないからな｡
ったくアメ吉は余計な事してくれたぜ｡
結局①ビン･ラディンは捕まらず
②イラクに親米国家が樹立できず
③石油高騰
④イラン･北チョン核武装
と世界にとって単に毒を撒き散らしただけだ｡
アメのイラク戦がかえってイランや北チョンの｢核武装｣を促進させる結果になったな｡
世界最強の軍隊を相手にするにはイスラム原理主義のテロか｢核｣しかないからな｡
ったくアメ吉は余計な事してくれたぜ｡
結局①ビン･ラディンは捕まらず
②イラクに親米国家が樹立できず
③石油高騰
④イラン･北チョン核武装
と世界にとって単に毒を撒き散らしただけだ｡
イラク＝イタリア
イラン＝ドイツ
北朝鮮＝日本
イラン＝ドイツ
北朝鮮＝日本
ほぼ同時期に発言するということは水面下で段取りは付いてるな。
WW3になっても俺にできるのはテレビを見ることだけか・・・
とりあえずパキスタンは切腹汁！！！
>>220
いや、2ｃｈで実況することもできるさ
いや、2ｃｈで実況することもできるさ
石油高等で石油メジャーも潤い、TMDも売って儲ける。
やっぱりアメリカはどんな状況でも設ける。
やっぱりアメリカはどんな状況でも設ける。
うーん中国の出方が気になる、いまのとこは沈黙か？
大学卒業したら自衛隊いくか
>>225
中国はもう飽きれて匙を投げたんじゃない
中国はもう飽きれて匙を投げたんじゃない
WW2日本を教訓に米への宣戦布告を避けて日本にのみ宣戦布告か
北といいイランといいW杯予選中になんてことをっ
イラン、北朝鮮とも、後ろ盾は中国か・・・
北朝鮮、イランに核の技術を売ったとされるパキスタンも「中国の犬」だし。
北朝鮮、イランに核の技術を売ったとされるパキスタンも「中国の犬」だし。
>>231
しかも今度の相手はイランだしな。
しかも今度の相手はイランだしな。
>>232
飼い主の手を噛む犬もいる。
飼い主の手を噛む犬もいる。
って言うか、今「パキスタンが中国の犬」というわけか…
はい北は終了です
なにを切っても役満に振込です
普通の国家なら最後の手段は自ら誤ツモを宣言して
罰符で逃げ切ることくらいですが
北はノーテン罰符でも飛びで終了ですから
残念
なにを切っても役満に振込です
普通の国家なら最後の手段は自ら誤ツモを宣言して
罰符で逃げ切ることくらいですが
北はノーテン罰符でも飛びで終了ですから
残念
イランの場合はエルサレムに大敵がいるし、科学技術の進展に核開発は必須と
みているから平和的な核開発には拘るはず。
みているから平和的な核開発には拘るはず。
パキはアフガンとイラクでアメになびいてるんじゃないの？
親米路線のムシャラフと反米のイスラム原理主義でパキ国内は大変だが。
カーン博士が中国の犬なのか？
カーン博士が中国の犬なのか？
カーン＝モンゴル＝元＝中国
あとは核実験か。
実在を証明してしまったら、安保理付託だろ（w
マルスは平和の名の下に、アーメン。
黙示録のマルスは、北朝鮮の核ミサイルのことだったのか。
いらんことをするな
日本､｢核｣持っときゃよかった
核より使い勝手の良い長距離爆撃機を持つべきであった。
251 ：名無し三等兵：05/02/10 20:42:23 ID:t9E8nS7s
こと核については、中国と北朝鮮は利益を共有して居ない。
だからこそ、中国も六カ国協議に参加しているわけだし。
だからこそ、中国も六カ国協議に参加しているわけだし。
こりゃ、さいごはアメリカと中国の密室会談で、全てが決まりそうだな・・
ってどっかで聞いたようなシチュエーションだな・・６０年前にも似たようなことが。
ってどっかで聞いたようなシチュエーションだな・・６０年前にも似たようなことが。
気化爆弾やバンカーバスターの方が使い勝手も維持管理も容易い。
パキスタンは一応米国に協力してるが、
内心はいつか米に潰されるんじゃないかと気が気でない。
また国家予算の９割を握っている軍部は、米国が嫌い。
ムシャラフが軍人じゃなかったらとっくに死んでると思う。
内心はいつか米に潰されるんじゃないかと気が気でない。
また国家予算の９割を握っている軍部は、米国が嫌い。
ムシャラフが軍人じゃなかったらとっくに死んでると思う。
嫌い、かよ（w
>256
米国がインドについたらパキスタンなんて。。。
米国がインドについたらパキスタンなんて。。。
1999年7の月
恐怖の大王が空からやってくる
アンゴルモアの大王を復活させるために
その前後にマルスは平和の名のもとに支配する
恐怖の大王とは、恐怖すなわちテロであり、
テロによって世界を支配せんとする実体無き怪物である。
アンゴルモアの大王とは16世紀のフランス王
フランソワ1世のことであり、彼はイスラム教徒である
オスマン帝国のスルタン・スレイマン1世と密かに通じ、
神聖ローマ帝国にけしかけている。
ローマ帝国に符合するのはアメリカ合衆国であり、
軍神マルスでもあるこの国は平和の名の下に支配を強めていくだろう。
恐怖の大王が空からやってくる
アンゴルモアの大王を復活させるために
その前後にマルスは平和の名のもとに支配する
恐怖の大王とは、恐怖すなわちテロであり、
テロによって世界を支配せんとする実体無き怪物である。
アンゴルモアの大王とは16世紀のフランス王
フランソワ1世のことであり、彼はイスラム教徒である
オスマン帝国のスルタン・スレイマン1世と密かに通じ、
神聖ローマ帝国にけしかけている。
ローマ帝国に符合するのはアメリカ合衆国であり、
軍神マルスでもあるこの国は平和の名の下に支配を強めていくだろう。
パキは宿敵インドの手前､なんとかアメ吉を味方につけようと点数稼ぎで必死なんだな｡
あの､皆様｡
｢ノストラダムス｣なんて所詮コジ付け｡
なーんにも分からしまへん｡
じゃ､世界がどう動くか｢予言｣で当ててみれ
｢ノストラダムス｣なんて所詮コジ付け｡
なーんにも分からしまへん｡
じゃ､世界がどう動くか｢予言｣で当ててみれ
>>264
ネタにマジレス(ry
ネタにマジレス(ry
もうしばらくは対話路線が続きそう。
次回開催があるかに注目だな。
次回開催があるかに注目だな。
旧約聖書を暗号解読したら2006年に世界が滅亡すると書いてあったという話は聞いたことがある。
旧約聖書を暗号解読したら隣の嫁さんが明日漏れの部屋に夜這いに来るそうだ。
次はカミラか（w
禿げしくﾜﾛﾀ
禿げしくﾜﾛﾀ
キティーホーク出撃、カウペンス、エリクソンが随伴
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050210yokosuka.html
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050210yokosuka.html
北朝鮮はネタを行っている。それにマジレスする日本はゴミ。
笑えないﾈﾀなのに、金を要求する北朝鮮は、ゴミ芸人。
北朝鮮のミサイルよりも在日のテロのが怖いよ。
パッと見、良く居るキムチ臭い奴がいきなり地下鉄とかで
毒ガス撒くとかしたら防ぐ手立てはまったくっていいほどないよ。
パッと見、良く居るキムチ臭い奴がいきなり地下鉄とかで
毒ガス撒くとかしたら防ぐ手立てはまったくっていいほどないよ。
ミサイル追尾艦が動いてるのも気になる。
何が始まっているんだろう。
何が始まっているんだろう。
ミサイルよりもテロよりも、
経済への悪影響が怖い。
株価は大丈夫か、国債暴落の引き金を引かないか…円貨は信用できるのか。
経済への悪影響が怖い。
株価は大丈夫か、国債暴落の引き金を引かないか…円貨は信用できるのか。
277 ：名無し三等兵：05/02/11 03:52:04 ID:yAxNPY57
円安推移は120円ぐらいまでなら歓迎じゃないか。
在日のテロは怖いが、私の財布にパチンコ屋は十分に打撃を
与えていまつ。
在日のテロは怖いが、私の財布にパチンコ屋は十分に打撃を
与えていまつ。
為替急落中だな
心配なら金なり白金なり買っとけ
金や白金買い込むと荷物が重くて大変じゃないか。
1000万円程度でも数キロになってしまう。
1000万円程度でも数キロになってしまう。
1000万円も資産があるのか羨ましい。
人民元買えばいいじゃん。
アメリカでは10年も前から北が核を持ってると確認し協議を行なってきたが
今回核保有宣言での北の狙いは何か？
1 協議での米から有利な条件を引き出す為の手段
2 日本の経済制裁に対する対抗手段
3 単なる牽制でこの宣言により日、米、韓、中、露、印の動きを確かめること
4 戦争を前にしての威嚇宣言であり、南進の用意がある
5 北の政情が不安定であり、民衆の目を対外政策にむけさせること
今回核保有宣言での北の狙いは何か？
1 協議での米から有利な条件を引き出す為の手段
2 日本の経済制裁に対する対抗手段
3 単なる牽制でこの宣言により日、米、韓、中、露、印の動きを確かめること
4 戦争を前にしての威嚇宣言であり、南進の用意がある
5 北の政情が不安定であり、民衆の目を対外政策にむけさせること
ついに核保有を宣言しましたな
持ってないイラクには超強気、
持ってる北韓国にはずいぶん低姿勢、
米国はチキン野郎な国ですね。
持ってる北韓国にはずいぶん低姿勢、
米国はチキン野郎な国ですね。
なんとかして自衛隊が先制攻撃することはできないの？
列車を爆破して北朝鮮のせいにするとか。
列車を爆破して北朝鮮のせいにするとか。
1 協議で米から有利な条件を引き出す為のはずがその協議にすら参加しない
2 日本の経済制裁を引き出すか、制裁がなくとも今以上に世論硬化すれば総連も崩壊
3 この宣言により日、米、韓、中は一致した動き
4 できもしない戦争を前にしての威嚇だが南進の用意があるとみなされるためますます不利な立場に
5 北の政情が不安定であり、民衆の目はそれを見抜けないほど曇ってはいない
2 日本の経済制裁を引き出すか、制裁がなくとも今以上に世論硬化すれば総連も崩壊
3 この宣言により日、米、韓、中は一致した動き
4 できもしない戦争を前にしての威嚇だが南進の用意があるとみなされるためますます不利な立場に
5 北の政情が不安定であり、民衆の目はそれを見抜けないほど曇ってはいない
>>287
あーゆーくれいじー？
あーゆーくれいじー？
北朝鮮の邦人が虐殺されたことにして海上自衛隊が邦人保護のために陸戦隊を
上陸させるというのはダメ？
上陸させるというのはダメ？
>286
中韓がゴネてなきゃ
とっくに潰してる
ちなみに北韓が経済崩壊しないのも
中国よりは韓国の援助が主因。
統一のコストを払うよりはこちらのほうが格安だと踏んでいる様子。
中韓がゴネてなきゃ
とっくに潰してる
ちなみに北韓が経済崩壊しないのも
中国よりは韓国の援助が主因。
統一のコストを払うよりはこちらのほうが格安だと踏んでいる様子。
>291
釣鐘の文字に難癖をつけるとか。
釣鐘の文字に難癖をつけるとか。
>>291
邦人が拉致被害者を除いてどれだけいるのかと小一時間・・・。
邦人が拉致被害者を除いてどれだけいるのかと小一時間・・・。
>>291
ｗ
ｗ
>>293
＞統一のコストを払うよりはこちらのほうが格安だと踏んでいる様子。
これは事実だが、あくまで短期的な話だな。
10年、20年、金正日の先軍政治が続いくコストの方が高い。
長期的には早いうちに北を吸収統一した方がいいのだが。
本当は90年代はじめにはにはやっておくべきことだった。
＞統一のコストを払うよりはこちらのほうが格安だと踏んでいる様子。
これは事実だが、あくまで短期的な話だな。
10年、20年、金正日の先軍政治が続いくコストの方が高い。
長期的には早いうちに北を吸収統一した方がいいのだが。
本当は90年代はじめにはにはやっておくべきことだった。
おれパチンコやるけどメーカー直営店以外に行かないから北朝鮮に利益与えてないよね？
赤貧の北なんて国と統一したら。。
軽く韓国経済も潰れますがな。
韓国も赤貧仲間になるからやらない。
至極普通の選択だな。
それ以上に打つ手がないのが、笑えるが、それも、ただただバカでジコ虫な北のせいだな。
東ドイツの爪の垢飲め！飲まないかw
軽く韓国経済も潰れますがな。
韓国も赤貧仲間になるからやらない。
至極普通の選択だな。
それ以上に打つ手がないのが、笑えるが、それも、ただただバカでジコ虫な北のせいだな。
東ドイツの爪の垢飲め！飲まないかw
メーカー自体が北系だったり、パチンコ台製造会社が北系だったり。。
普通に簡単にパチンコ負けますがな…
みんな勝ってたらデカい事業にならんだろ。。
パチンコ屋の近所にサラ金屋が多いのが如実に語ってると思われ。。
漏れは死んでもパチンコやギャンブルはしないが。
みんな勝ってたらデカい事業にならんだろ。。
パチンコ屋の近所にサラ金屋が多いのが如実に語ってると思われ。。
漏れは死んでもパチンコやギャンブルはしないが。
今後の動きとしては2月16日の金正日の誕生日にあわせて地下核実験だな。
核保有を公式宣言した以上は、もう同じことだから核実験をやるだろう。
国内の威信も大いに上がり、体制の引き締めにもなる。
その上で米との二国間協議に持ち込み、国交正常化と不可侵条約の締結を目指す。
もちろん、核兵器は先軍政治の威信の象徴なので絶対に放棄はしない。
今後も核の威力を持って自主独立と米との対等の関係を確立する。
北の軍部の強硬派が主張しているシナリオはこんなところではないかと思われる。
核保有を公式宣言した以上は、もう同じことだから核実験をやるだろう。
国内の威信も大いに上がり、体制の引き締めにもなる。
その上で米との二国間協議に持ち込み、国交正常化と不可侵条約の締結を目指す。
もちろん、核兵器は先軍政治の威信の象徴なので絶対に放棄はしない。
今後も核の威力を持って自主独立と米との対等の関係を確立する。
北の軍部の強硬派が主張しているシナリオはこんなところではないかと思われる。
北朝鮮はアメリカの世界支配に抵抗する為立ち上がった、第三世界の英雄なんだと。
そういえば平和の創業者は中島健吉という人だけど、中島の関係者？
自ら第三世界代表を表明ですか？大変ですねw
>>304
米国はイラクで手一杯で共和国に攻撃する余力はない。
さらに、共和国が核武装すれば、軟弱米帝に空爆する度胸はない。
空爆すればソウルと東京を核攻撃すると脅せばいい。
核兵器は先軍の支柱である。放棄するなぞありえない。
共和国の核武装を認めた上で、共存する選択以外に米帝、日帝の生きる道はないと思い知らせるのだ。
軍部の強硬派は主張しているだろうな。
米国はイラクで手一杯で共和国に攻撃する余力はない。
さらに、共和国が核武装すれば、軟弱米帝に空爆する度胸はない。
空爆すればソウルと東京を核攻撃すると脅せばいい。
核兵器は先軍の支柱である。放棄するなぞありえない。
共和国の核武装を認めた上で、共存する選択以外に米帝、日帝の生きる道はないと思い知らせるのだ。
軍部の強硬派は主張しているだろうな。
↓まず日本は｢平和的｣に一市長が抗議文･････か｡菌､読まないだろうな｡
[「平和の願い踏みにじる」 広島市長が北朝鮮に抗議文]
北朝鮮が核兵器保有を宣言したことについて、広島市の秋葉忠利市長は１１日、「平和
を希求する多くの人々の願いを踏みにじる暴挙であり、強い憤りを覚える」との抗議文
を金正日総書記あてに送った。（共同通信）
[「平和の願い踏みにじる」 広島市長が北朝鮮に抗議文]
北朝鮮が核兵器保有を宣言したことについて、広島市の秋葉忠利市長は１１日、「平和
を希求する多くの人々の願いを踏みにじる暴挙であり、強い憤りを覚える」との抗議文
を金正日総書記あてに送った。（共同通信）
310 ：名無し三等兵：05/02/11 13:04:53 ID:ViiBG6ZI
糞スレだな立てるなアホ！
広島市長まともじゃん
安保理付託へ「最後通告」を＝北の核保有宣言で米元高官
【ワシントン１０日時事】ロバート・アインホーン元米国務次官補は１０日、
北朝鮮による核兵器製造、６カ国協議参加無期限中断の宣言を受けて、
日米韓中ロ５カ国が共同で「数週間以内に協議に復帰しなければ、
各国とも国連安保理への付託を支持する」との「最後通告」を北朝鮮に
突き付ける方策を検討すべきだとの見解を示した。
（時事通信） - 2月11日11時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000170-jij-int
【ワシントン１０日時事】ロバート・アインホーン元米国務次官補は１０日、
北朝鮮による核兵器製造、６カ国協議参加無期限中断の宣言を受けて、
日米韓中ロ５カ国が共同で「数週間以内に協議に復帰しなければ、
各国とも国連安保理への付託を支持する」との「最後通告」を北朝鮮に
突き付ける方策を検討すべきだとの見解を示した。
（時事通信） - 2月11日11時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000170-jij-int
313 ：名無し三等兵：05/02/11 13:22:00 ID:w8fPAT+5
調べたんだが北朝鮮の輸送機のアントノフ26が積載量５．５トンだそうで、
これにウラン型原爆なら載せることができる（？）
とにかく複数回核実験せんことにはプルトニウム型なんてとても・・・
プルトニウム型でないとテポドソなどには載せられない。
で、アントノフで運ぶとして、護衛にMig29を稼動数ギリギリの１２機で護衛につける。
・・・・なんにもならんな <>rz
これにウラン型原爆なら載せることができる（？）
とにかく複数回核実験せんことにはプルトニウム型なんてとても・・・
プルトニウム型でないとテポドソなどには載せられない。
で、アントノフで運ぶとして、護衛にMig29を稼動数ギリギリの１２機で護衛につける。
・・・・なんにもならんな <>rz
世界中から訳ありの傭兵パイロットをかき集めて１２機のＭｉｇ２９に搭乗させ
核爆弾搭載のアントノフ26を護衛する。
目指すはソウル！
新作韓流映画。
核爆弾搭載のアントノフ26を護衛する。
目指すはソウル！
新作韓流映画。
北朝鮮が保有している核はミサイルに搭載出来るほどに小型化されているんでしょうか？
貨物船に載せて日本海で自爆させるんじゃないのか
21世紀版｢シルミダ｣っきゃない！！！
>>317
アタッシュケースくらいの大きさの物も保有してるっていまワイドショーでやってた。
アタッシュケースくらいの大きさの物も保有してるっていまワイドショーでやってた。
323 ：名無し三等兵：05/02/11 14:27:47 ID:w8fPAT+5
核実験せんことにはどうしようもない。
まさか核実験なしで実戦配備する気じゃ・・・？
まさか核実験なしで実戦配備する気じゃ・・・？
>>323
そこがパキスタンで実験してるでしょ。
そこがパキスタンで実験してるでしょ。
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して、核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
だからさっさと核爆破実験して核兵器があることを物理的に証明しろ＞金豚！
核実験するとしたらどこら辺でやるのだろうか？
しかし地上でやられたら怖いな・・・
しかし地上でやられたら怖いな・・・
地上核実験やって北朝鮮自滅パターンｷﾎﾞﾝﾇ
軍事板はじめてきたんだけど、
仮に日本が憲法第９条改正して真っ向から北朝鮮と戦争しても負ける？
仮に日本が憲法第９条改正して真っ向から北朝鮮と戦争しても負ける？
そういうのは初心者スレ向きだが・・・
勝てないが負けないというところか
要するに自衛隊は敵地上陸とかはあまり考慮していないから完全に勝つことができない
勝てないが負けないというところか
要するに自衛隊は敵地上陸とかはあまり考慮していないから完全に勝つことができない
>>330
「真っ向から戦争する」というのが、そもそも軍事において意味のない仮定である。
「真っ向から戦争する」というのが、そもそも軍事において意味のない仮定である。
それは北朝鮮の核じゃなくてTridentの核だ！
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
>>336
＞今回の核保有宣言のアメの反応を見極めた上でだろうな。
北朝鮮は、自ら核爆弾複数の保有を宣言した以上、迅速に短時間で、核爆弾の
存在を複数の核爆発という形で全世界に証明しなければならないｗ。
＞今回の核保有宣言のアメの反応を見極めた上でだろうな。
北朝鮮は、自ら核爆弾複数の保有を宣言した以上、迅速に短時間で、核爆弾の
存在を複数の核爆発という形で全世界に証明しなければならないｗ。
そうだねえ・・・
中国あたりに落としてもらうか
中国あたりに落としてもらうか
北京かソウルに落としてくれれば将軍様を褒め称えてやってもいい。
落とすとしたら東京しかないだろう。
落とす能力があればだがｗ
落とす能力があればだがｗ
東京に落とした場合、喜ぶのはアメリカと中国だろうな。
アメは遠慮なくテロリストへの核拡散の危険を排除できる口実を得、
中国はどさくさにまぎれて半島進出する機会を得られる。
韓国は北が崩壊するとその面倒を見ないといけないわけで大打撃。
日本も政治・経済の中枢をやられて大打撃。
中国あたりは素で東京を目標にするよう勧めてるかもしれないな。
アメは遠慮なくテロリストへの核拡散の危険を排除できる口実を得、
中国はどさくさにまぎれて半島進出する機会を得られる。
韓国は北が崩壊するとその面倒を見ないといけないわけで大打撃。
日本も政治・経済の中枢をやられて大打撃。
中国あたりは素で東京を目標にするよう勧めてるかもしれないな。
>>340
まず第一撃は日本の象徴たる皇居を狙うだろう｡
ただやる以上自滅覚悟でやるくらいの勢いが必要だから､持ってても別に｢存在誇示｣レベル
だと思うよ､現段階は｡
しかしあとノドンに積み込むだけだから､北の核が現実に｢脅威｣になるのはそう遠い将来で
はないな････
問題は日本の弾道ミサイル迎撃システム完成とどっちが早いかだけだ｡
まず第一撃は日本の象徴たる皇居を狙うだろう｡
ただやる以上自滅覚悟でやるくらいの勢いが必要だから､持ってても別に｢存在誇示｣レベル
だと思うよ､現段階は｡
しかしあとノドンに積み込むだけだから､北の核が現実に｢脅威｣になるのはそう遠い将来で
はないな････
問題は日本の弾道ミサイル迎撃システム完成とどっちが早いかだけだ｡
>>342
日本抜きの世界経済再編ができるのでEUは喜ぶよ
日本抜きの世界経済再編ができるのでEUは喜ぶよ
>>344
世界経済再編云々前に、弱り切ったＥＵ経済に止め刺すので喜べない＜東京壊滅
世界経済再編云々前に、弱り切ったＥＵ経済に止め刺すので喜べない＜東京壊滅
中国にはデメリットないのか？東京爆撃は。
北朝鮮に東京に核落とす余裕なんてないと思うんだが
北朝鮮が核実験を行う場所はこの５つのうちのど
こかだ。OTL。
１．北朝鮮国内の既に完成した地下核実験場
２．北朝鮮国内の地上核実験場
３．日本海西部洋上
４．ソウル
５．東京
こかだ。OTL。
１．北朝鮮国内の既に完成した地下核実験場
２．北朝鮮国内の地上核実験場
３．日本海西部洋上
４．ソウル
５．東京
東京に核なんぞ落として壊滅させたら世界経済も破滅するっての。
>>349
金正日は昔、金日成に「戦争になって本当に勝てるか？」と問われて
「朝鮮のない地球なぞ必要ない。 朝鮮が滅ぶときは地球を壊す。」
と答えたという。
東京を核攻撃すれば、少なくとも世界経済は壊れる。
金正日は昔、金日成に「戦争になって本当に勝てるか？」と問われて
「朝鮮のない地球なぞ必要ない。 朝鮮が滅ぶときは地球を壊す。」
と答えたという。
東京を核攻撃すれば、少なくとも世界経済は壊れる。
金正日フリーザ様説を提唱したい
>>350
きっと将軍様は地球に穴を掘って地下で核を爆発させて地球を真っ二つにしようとするに違いない
きっと将軍様は地球に穴を掘って地下で核を爆発させて地球を真っ二つにしようとするに違いない
金正日って自分の命が危ないとなったらとんでもないことしそうだな。
ていうか 共産主義、歌ってるのに一族世襲制だぞ
根本的にマルクスからは程遠いところにいるんだが
根本的にマルクスからは程遠いところにいるんだが
ジョークはよしとけ。。。。実験の準備は既に完了してるんだろ。
北朝鮮、核実験準備の兆候なしと、米衛星写真分析で
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200502110006.html
2005.02.11 Web posted at: 16:36 JST
- CNN
（ＣＮＮ） 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が１０日、核問題に関する６者協議への参加を無期限中断し、
ブッシュ米政権に対抗する自衛措置として核兵器を製造、保持していると宣言した問題で、
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は同日、北朝鮮に関係するこれまでの衛星写真を分析したところ、
核実験を準備しているとの兆候は一切ない、と報じた。
ワシントンの米情報機関当局者の話として伝えた。
同紙によると、米政府は過去数年間、北朝鮮が核兵器を恐らく保持していると仮
定し、情報収集などを進めてきた、としている。
北朝鮮、核実験準備の兆候なしと、米衛星写真分析で
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200502110006.html
2005.02.11 Web posted at: 16:36 JST
- CNN
（ＣＮＮ） 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が１０日、核問題に関する６者協議への参加を無期限中断し、
ブッシュ米政権に対抗する自衛措置として核兵器を製造、保持していると宣言した問題で、
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は同日、北朝鮮に関係するこれまでの衛星写真を分析したところ、
核実験を準備しているとの兆候は一切ない、と報じた。
ワシントンの米情報機関当局者の話として伝えた。
同紙によると、米政府は過去数年間、北朝鮮が核兵器を恐らく保持していると仮
定し、情報収集などを進めてきた、としている。
テレビで見たけど、北チョソTVが
「我々は核を保有した。アメリカが譲歩しなければ半島は火の海になり
民族の崩壊以外進むべき道はない」って言ってた。
「我々は核を保有した。アメリカが譲歩しなければ半島は火の海になり
民族の崩壊以外進むべき道はない」って言ってた。
ぜひ火の海にしてやってください！！
もうそうなったらハン板、極東板辺りは常時祭りになりそうだな
もちろん、この板も
もちろん、この板も
マジ、半島ごと消滅でいいよ。
探し人は誰ですか 見つけにくい人ですか？
日本の中も北朝鮮も 探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか それより米をよこしませんか？
米と金を 米と金を 援助したいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
抗う事は許されず 金出すことを迫られて
這いつくばって 這いつくばって いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時 死んでることもよくある話で
忘れましょう！ 米と金を 援助したいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
探し人は誰ですか 見つけにくいひとですか？
米と金を 米と金を 援助したいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
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f ,,r'￣￣ヾ. ヽ ウフッフー 米と金をー
ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ウフッフー さーあー！
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半島火の海ＯＫ！！
朝鮮民族の崩壊大賛成！！！
菌さん是非やって下さい
我々日本民族は心より｢その日｣をお待ち申し上げております｡
朝鮮民族の崩壊大賛成！！！
菌さん是非やって下さい
我々日本民族は心より｢その日｣をお待ち申し上げております｡
日本列島も当然、火の海だな。
よかったな極東火の海だぞ喪前ら。
よかったな極東火の海だぞ喪前ら。
火の海に出来るくらいの火器も燃料もない訳だが
あ、釣り？
あ、釣り？
日本は神の国｡
ゲス国家のミサイルなど着弾せず
ゲス国家のミサイルなど着弾せず
日本に原子力発電所があるじゃないか。
それを使えばいいニダ。
それを使えばいいニダ。
今回の北｢核兵器保有宣言｣は､朝鮮民族のバカさ加減を世界に知らしめたな
せめて実験紛いの事してから言えばいいのに…
>>362
そうなったら「軍板初心者がくだらねぇ質問を書き込むスレ」が必要になるな。
そうなったら「軍板初心者がくだらねぇ質問を書き込むスレ」が必要になるな。
将軍様の誕生日に言ってほしかった。
まさか「各兵器」とかいう落ちじゃないだろうな・・・
376 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：05/02/11 18:57:18 ID:s1/qo14P
いくら北朝鮮の金正日でも在日朝鮮人の多い大阪に核攻撃はしないだろうから、
大阪府民の私には北朝鮮の核保有宣言がそれほどには恐怖に感じなかったけど、
東京都民はどうなんでしょうかね？
大阪府民の私には北朝鮮の核保有宣言がそれほどには恐怖に感じなかったけど、
東京都民はどうなんでしょうかね？
中国へ向けた将軍様のニューイヤージョークですよ
378 ：名無し三等兵：05/02/11 18:59:17 ID:VV2BIoCV
サッカーの試合に負けたので火病が発症した。
本気でミサイル撃ってくるかも。
冬篭りの際は各家庭で１トンもキムチを漬ける人種だから何しでかすか
わからんできんぞ。
本気でミサイル撃ってくるかも。
冬篭りの際は各家庭で１トンもキムチを漬ける人種だから何しでかすか
わからんできんぞ。
我ﾇﾙﾎﾟ
シリウスＢが超新星爆発したらしい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108116075/
そういや、今回の北朝鮮核保有宣言の2週間前ぐらいまえ、ニュー即に「土台人
の蜂起が近いわけだが」というスレや
「北太平洋を核パトロール中の米戦略原潜トライデントD5が北朝鮮にロッ
クオンした」というレスがあった。
シリウスＢが超新星爆発したらしい・・意味不明な羅列だが
実は、北朝鮮の核実験準備開始の暗号か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108116075/
そういや、今回の北朝鮮核保有宣言の2週間前ぐらいまえ、ニュー即に「土台人
の蜂起が近いわけだが」というスレや
「北太平洋を核パトロール中の米戦略原潜トライデントD5が北朝鮮にロッ
クオンした」というレスがあった。
シリウスＢが超新星爆発したらしい・・意味不明な羅列だが
実は、北朝鮮の核実験準備開始の暗号か？
妄想し杉
北の核保有宣言はどの程度中国の理解を得てのことなのかな？
中国様を怒らすと油と食糧が止められて北の息の根が止まってしまうのだが。。。
中国様を怒らすと油と食糧が止められて北の息の根が止まってしまうのだが。。。
384 ：名無し三等兵：05/02/11 20:17:58 ID:/BVxZqHG
>>342
>342 ：名無し三等兵 ：05/02/11 15:50:17 ID:???
>>341
>東京に核なんか落としたら人的被害も凄いけどＥＭＰで東京一体の
>民間のコンピュータのデータがほとんど消えてしまう。世界経済が
>崩壊するよ。
北鮮のミサイル搭載核弾頭にそこまでの威力があるかぁ～笑。
確かに大きな被害は出るだろうが、相対的に見て致命的な被害ではない。
数メガトン級の弾頭と同様に考えたらアカンよ
>342 ：名無し三等兵 ：05/02/11 15:50:17 ID:???
>>341
>東京に核なんか落としたら人的被害も凄いけどＥＭＰで東京一体の
>民間のコンピュータのデータがほとんど消えてしまう。世界経済が
>崩壊するよ。
北鮮のミサイル搭載核弾頭にそこまでの威力があるかぁ～笑。
確かに大きな被害は出るだろうが、相対的に見て致命的な被害ではない。
数メガトン級の弾頭と同様に考えたらアカンよ
385 ：名無し三等兵：05/02/11 20:20:30 ID:dPxJFbK+
そういや、シリウスはジョンイルの守護星だったっけ。
慈母星の守護星なら五車星だが。
シリウスＡは中国共産党、
シリウスＢはキムジョンイルを指すＣＩＡの暗号である、と聞いたことがある。
シリウスＢはキムジョンイルを指すＣＩＡの暗号である、と聞いたことがある。
>>358
米国には、可能な限り早く、北朝鮮の民主化を実施してもらわねば。
北朝鮮程度の相手に、この体たらくでは、日米安保条約を前提とした日本の安
全保障論議など、机上の空論なのです。
と、煽ってみる。
米国には、可能な限り早く、北朝鮮の民主化を実施してもらわねば。
北朝鮮程度の相手に、この体たらくでは、日米安保条約を前提とした日本の安
全保障論議など、机上の空論なのです。
と、煽ってみる。
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
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Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
直接対話なら敵視政策変化 北朝鮮国連次席大使
【20:56】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【ソウル１１日共同】
韓国のハンギョレ新聞は１２日付早版で、北朝鮮の韓成烈・
国連次席大使が「米国が直接対話に応じれば、（北朝鮮への
）敵視政策の変化の信号とみることができる」と述べたと報じた。
【20:56】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【ソウル１１日共同】
韓国のハンギョレ新聞は１２日付早版で、北朝鮮の韓成烈・
国連次席大使が「米国が直接対話に応じれば、（北朝鮮への
）敵視政策の変化の信号とみることができる」と述べたと報じた。
>>364
そういえば、将軍様の外見って
陽水 豚バージョンってかんじだな。
>>384
それ以前に、北朝鮮のミサイルであることを考えると、
仮に東京を目標に発射した場合、
絶対に東京に着弾することは無いと思われるのだが…
考え方によっては東京が一番安全。
そういえば、将軍様の外見って
陽水 豚バージョンってかんじだな。
>>384
それ以前に、北朝鮮のミサイルであることを考えると、
仮に東京を目標に発射した場合、
絶対に東京に着弾することは無いと思われるのだが…
考え方によっては東京が一番安全。
>>391
やはりアメと直接対話がしたい訳か。
分かりやすいな。
しかし、ブッシュはこれに乗るはずがない訳で。
そうなると、アメの注意を引くにはもう核実験しかない。
口先だけの宣言と違って、否応なしに世界的な大ニュースになる。
ブッシュを交渉の場に引きずり出す最後の賭けだな。
やはりアメと直接対話がしたい訳か。
分かりやすいな。
しかし、ブッシュはこれに乗るはずがない訳で。
そうなると、アメの注意を引くにはもう核実験しかない。
口先だけの宣言と違って、否応なしに世界的な大ニュースになる。
ブッシュを交渉の場に引きずり出す最後の賭けだな。
もしかして、去年の10月頃にあった爆発って核実験を偽装しようとしたんじゃないかな？
ここんとこ、防衛庁情報本部の名がマスコミに良く露出するけど（尖閣の灯台のときも関連記事で出ていた）
何か掴んでいるんじゃないのか？
えらい自衛隊の対応が粛々としていたし。
何か掴んでいるんじゃないのか？
えらい自衛隊の対応が粛々としていたし。
>396
そこはつつかずにおくのが花と言うものだよ
そこはつつかずにおくのが花と言うものだよ
398 ：名無し三等兵：05/02/11 23:30:09 ID:86N5AD0T
北朝鮮の核武装宣言は見逃せない。
アメリカと協議の上、経済制裁へ向けて用意をすべきだ。
アメリカと協議の上、経済制裁へ向けて用意をすべきだ。
民主化という名の侵略戦争
>>398
>>399
要するに、また１９９４年のときの核危機の、カーター・イルソン会談を
をリプレイしたいのさ！。いいかげんにせい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=1994%E5%B9%B4%E3%80%80%E6%A0%B8%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=
CNN/AP 「北朝鮮、米との直接協議を要求、６者会合復帰におわせ
」http://www.cnn.co.jp/world/CNN200502110021.html
ネタ元はハンギョレ新聞で、北朝鮮国連代表部幹部へのインタビュー。
>>399
要するに、また１９９４年のときの核危機の、カーター・イルソン会談を
をリプレイしたいのさ！。いいかげんにせい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=1994%E5%B9%B4%E3%80%80%E6%A0%B8%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=
CNN/AP 「北朝鮮、米との直接協議を要求、６者会合復帰におわせ
」http://www.cnn.co.jp/world/CNN200502110021.html
ネタ元はハンギョレ新聞で、北朝鮮国連代表部幹部へのインタビュー。
結局カーターは大統領やめても無能だった……とw
＜米国＞北朝鮮との単独交渉を拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000002-mai-int
【ワシントン中島哲夫】マクレラン米大統領報道官は１１日、北朝鮮の国連次席大使が
米国との直接対話を求めたとの韓国紙の報道について「北朝鮮は６カ国協議を通じて
我々と直接話す機会が十分ある」と述べ、米朝単独交渉を拒否した。これまでの６カ国
協議の際、米朝対話が行われた事実も指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000002-mai-int
【ワシントン中島哲夫】マクレラン米大統領報道官は１１日、北朝鮮の国連次席大使が
米国との直接対話を求めたとの韓国紙の報道について「北朝鮮は６カ国協議を通じて
我々と直接話す機会が十分ある」と述べ、米朝単独交渉を拒否した。これまでの６カ国
協議の際、米朝対話が行われた事実も指摘した。
すでに米国上層部は静かに開戦を決意し、
外交は開戦準備が整うまでの時間稼ぎに入っていると思ってる奴↓
外交は開戦準備が整うまでの時間稼ぎに入っていると思ってる奴↓
やっぱり核実験強行したら即宣戦布告だろうか。
日本の経済制裁はその後に起こりうる有事を見越してのことなんだろうか。
>192 >196 >205-208 >212-213
テポドン２って、アラスカまで届くそうだけど、
それって、裏を返せば中国全土が射程に入っている
ってことなんだよな。
中国が何考えてるか解らんというか、阿呆に見える。
>298
そんなこたーない。
パチンコメーカーも繋がってる。
そういう言い訳は見苦しいな。
>341
厨国は最大の貿易相手を失うのだが？
>357
あそこは主体主義。
>359
半島が火の海になってもアメリカは別に困らないだろうな。
テポドン２って、アラスカまで届くそうだけど、
それって、裏を返せば中国全土が射程に入っている
ってことなんだよな。
中国が何考えてるか解らんというか、阿呆に見える。
>298
そんなこたーない。
パチンコメーカーも繋がってる。
そういう言い訳は見苦しいな。
>341
厨国は最大の貿易相手を失うのだが？
>357
あそこは主体主義。
>359
半島が火の海になってもアメリカは別に困らないだろうな。
408 ：名無し三等兵：05/02/12 13:21:37 ID:1XwjHv/Z
>半島が火の海になってもアメリカは別に困らないだろうな。
でも日本は巻き添え喰いそうだから、もう経済制裁とかの北叩きは無理だろう。
核の付いたノドンミサイルが飛んできたら敵わない。
でも日本は巻き添え喰いそうだから、もう経済制裁とかの北叩きは無理だろう。
核の付いたノドンミサイルが飛んできたら敵わない。
６カ国協議は「昔の話」＝米朝対話も要求せず－北朝鮮高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000284-jij-int
【ソウル１２日時事】北朝鮮の韓成烈国連次席大使は１１日（米東部時間）、
核問題を話し合う６カ国協議について「昔の話だ。これ以上協議に参加しない」
と述べ、不参加の意向を強調した。さらに、「われわれは（米朝）２国間協議を
要求したことはない。対話の形式は本質的な問題ではない」とも語った。米メ
ディアとのインタビューを韓国の通信社・聯合ニュースが伝えた。
これは北は腹をくくったのかな？
2月16日に核実験に500ギルダン！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000284-jij-int
【ソウル１２日時事】北朝鮮の韓成烈国連次席大使は１１日（米東部時間）、
核問題を話し合う６カ国協議について「昔の話だ。これ以上協議に参加しない」
と述べ、不参加の意向を強調した。さらに、「われわれは（米朝）２国間協議を
要求したことはない。対話の形式は本質的な問題ではない」とも語った。米メ
ディアとのインタビューを韓国の通信社・聯合ニュースが伝えた。
これは北は腹をくくったのかな？
2月16日に核実験に500ギルダン！
まぁ、北の将軍さまにはもうちとがんばってもらわんとな。
日教組にしろ野中にしろ売国連中の勢いが弱まってるのはひとえに彼の御仁のおかげなわけで。
核実験＋テポドン再発射あたりやってくれんかな？
日教組にしろ野中にしろ売国連中の勢いが弱まってるのはひとえに彼の御仁のおかげなわけで。
核実験＋テポドン再発射あたりやってくれんかな？
テポドン2なんてかなり眉唾もんだと思うんだが
412 ：KGV：05/02/12 13:39:35 ID:85C4QsIG
一発ぐらい撃ち込まれれば、馬鹿な日本人ノンポリも目が覚める。
やって貰おうじゃないか。堂々と核開発・配備に道が開けるのだ。
多少の犠牲はやむ終えない。戦後自虐史観の終了まで後、何が必要か。
在日はこれを機に、北米・アンザスへ移住してくれ。合掌。
やって貰おうじゃないか。堂々と核開発・配備に道が開けるのだ。
多少の犠牲はやむ終えない。戦後自虐史観の終了まで後、何が必要か。
在日はこれを機に、北米・アンザスへ移住してくれ。合掌。
東京に原爆落ちて良いの？
今頃、米国の情報機関は、北朝鮮国内の全ての隠蔽された核施設、ミサイル施設の
正確な所在地と金一族の正確な現在所在地を求めて情報収集に走っているだろう。
確定情報が揃ったら、空爆開始。
「相手に核を撃たせない」という特別な理由から、米軍による戦略的奇襲となる。
メディアへの情報規制（操作）はイラク戦争以上のレベルとなる。
「朝鮮の自由作戦」の実質的な戦いはごく短いものとなるだろう。
（北朝鮮軍内部の士気の低下と燃料不足から、中枢部を叩けばあっさりと崩壊する）
米軍は金正日を捕らえる為に特殊部隊をピョンヤンへ潜入（空爆のどさくさに空挺？）
させるかもしれない。
正確な所在地と金一族の正確な現在所在地を求めて情報収集に走っているだろう。
確定情報が揃ったら、空爆開始。
「相手に核を撃たせない」という特別な理由から、米軍による戦略的奇襲となる。
メディアへの情報規制（操作）はイラク戦争以上のレベルとなる。
「朝鮮の自由作戦」の実質的な戦いはごく短いものとなるだろう。
（北朝鮮軍内部の士気の低下と燃料不足から、中枢部を叩けばあっさりと崩壊する）
米軍は金正日を捕らえる為に特殊部隊をピョンヤンへ潜入（空爆のどさくさに空挺？）
させるかもしれない。
後継に息子を指名するかしたからしいけど、何か期待できるのかなぁ。
核を保有する北には、アメリカと言えど手が出せなくなったって事だよ。イラクとは違う。
>>414
違うね、アメにとってベストのシナリオは北が核を先に使うこと。
東京直撃だと世界経済が崩壊してしまうので、それ以外の都市に10万単位の日本人の死者がでるといい。
アメは正々堂々と軍事力を行使して小うるさい北を叩きのめし、地上から消滅できる。
朝鮮半島は完全にアメの支配下になり、地政学的に中国の喉元に刃をつきつける格好になる。
日本にも代わりに報復してやったという巨大な貸しができる。
北の核の洗礼をくらえば日本の戦後平和主義は吹き飛び、再軍備化し、アメの世界戦略にとって
友好な軍事的駒となる。
北が暴発的に核を使うことにより、核のタブーが外れ、アメにとっても小型核が使いやすくなる。
また、イランやシリアにもより強硬に圧力を加えられるようになる。
北が暴発してくれることはアメにとって良いことだらけだ。
違うね、アメにとってベストのシナリオは北が核を先に使うこと。
東京直撃だと世界経済が崩壊してしまうので、それ以外の都市に10万単位の日本人の死者がでるといい。
アメは正々堂々と軍事力を行使して小うるさい北を叩きのめし、地上から消滅できる。
朝鮮半島は完全にアメの支配下になり、地政学的に中国の喉元に刃をつきつける格好になる。
日本にも代わりに報復してやったという巨大な貸しができる。
北の核の洗礼をくらえば日本の戦後平和主義は吹き飛び、再軍備化し、アメの世界戦略にとって
友好な軍事的駒となる。
北が暴発的に核を使うことにより、核のタブーが外れ、アメにとっても小型核が使いやすくなる。
また、イランやシリアにもより強硬に圧力を加えられるようになる。
北が暴発してくれることはアメにとって良いことだらけだ。
逆に北にとってベストは、核の暴発を恐れた日本などから大々的に資金・物資等の援助を
引き出すことだな。
引き出すことだな。
>>416
違う違う。
米国は現在、「何としても」北朝鮮を滅ぼさなくてはならない羽目になってるんだ。
北朝鮮の核保有宣言を米国が黙認するとなると、
「核による恫喝が超大国に対しても有効」という歴史的先例になる。
第三諸国（イラン等）で北朝鮮に続こうとする国が続出するだろう。
それは20世紀半ばに、（ヒロシマ・ナガサキへの核攻撃によって始まった）
米国の覇権、世界戦略の終焉を意味する。
ブッシュ大統領はそれを黙認する程、無能ではない。
>>417
それだと、米国、日米安保は頼りにならない、として日本国内の反米・独自防衛派が勢いづいてしまう
欠点があるよね。
「同盟」という行為は、相手国がいざという時に「守ってくれる」「頼りになる」から、
維持されるわけだから。
米国の世界戦略にとって、（確かに417が上げるような細かいメリットはあるものの）
核を相手に撃たせてしまうのは大失点だと思う。
違う違う。
米国は現在、「何としても」北朝鮮を滅ぼさなくてはならない羽目になってるんだ。
北朝鮮の核保有宣言を米国が黙認するとなると、
「核による恫喝が超大国に対しても有効」という歴史的先例になる。
第三諸国（イラン等）で北朝鮮に続こうとする国が続出するだろう。
それは20世紀半ばに、（ヒロシマ・ナガサキへの核攻撃によって始まった）
米国の覇権、世界戦略の終焉を意味する。
ブッシュ大統領はそれを黙認する程、無能ではない。
>>417
それだと、米国、日米安保は頼りにならない、として日本国内の反米・独自防衛派が勢いづいてしまう
欠点があるよね。
「同盟」という行為は、相手国がいざという時に「守ってくれる」「頼りになる」から、
維持されるわけだから。
米国の世界戦略にとって、（確かに417が上げるような細かいメリットはあるものの）
核を相手に撃たせてしまうのは大失点だと思う。
それ以前に自国内の評判がガタ落ちと思うが＜ブッシュ
>419
キミ個人の意見はそうなんだろうが、アメリカ政府の方針は「話し合いで何とか～」だし。
北の核兵器保有宣言以降、弱腰になってる。当然だが。
>＜北朝鮮「核保有」＞米、反発鳴り潜め 周辺国に対策要求か
> 北朝鮮が核保有と６カ国協議参加の無期限中断を宣言したことに対し、米政府は１０日、強い反発を自制した。
(略)
>米国がこの状態を独自に打開できる方法は見当たらない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000001-mai-int
>米、北朝鮮非難避ける
>ブッシュ米政権幹部は十日、北朝鮮に対する非難を抑制し、六カ国協議の解決枠組みの有効性を強調した。
>（略）北朝鮮への刺激を避け、協議への復帰を促すのが狙いのようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000012-nnp-int
キミ個人の意見はそうなんだろうが、アメリカ政府の方針は「話し合いで何とか～」だし。
北の核兵器保有宣言以降、弱腰になってる。当然だが。
>＜北朝鮮「核保有」＞米、反発鳴り潜め 周辺国に対策要求か
> 北朝鮮が核保有と６カ国協議参加の無期限中断を宣言したことに対し、米政府は１０日、強い反発を自制した。
(略)
>米国がこの状態を独自に打開できる方法は見当たらない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000001-mai-int
>米、北朝鮮非難避ける
>ブッシュ米政権幹部は十日、北朝鮮に対する非難を抑制し、六カ国協議の解決枠組みの有効性を強調した。
>（略）北朝鮮への刺激を避け、協議への復帰を促すのが狙いのようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000012-nnp-int
422 ：名無し三等兵：05/02/12 14:45:00 ID:etM6MuOh
それを米国の「弱腰」と判断しないほうがいい。
1939年のチェンバレンを弱腰と判断したヒトラーと同じ過ちを犯す。
1939年のチェンバレンを弱腰と判断したヒトラーと同じ過ちを犯す。
北の狙いは94年の再現だろう。
危機をエスカレートさせアメリカの譲歩を引き出すこと。
必要なら核実験もやる。この際、経済制裁も覚悟の上。
最終的に94年のカーター訪朝のように、パパ・ブッシュあたりを特使として訪朝させ
「核兵器増産凍結」の見返りに、援助と体制保証の確約を取り付ける。
肝になるのは、既存の核兵器の廃棄はしないこと。一定数の核兵器の保持を認めさせ
アメリカが友好的である限りは、核兵器の「増産」はしない、北からの攻撃もしない。
金正日はこれを狙っている。
危機をエスカレートさせアメリカの譲歩を引き出すこと。
必要なら核実験もやる。この際、経済制裁も覚悟の上。
最終的に94年のカーター訪朝のように、パパ・ブッシュあたりを特使として訪朝させ
「核兵器増産凍結」の見返りに、援助と体制保証の確約を取り付ける。
肝になるのは、既存の核兵器の廃棄はしないこと。一定数の核兵器の保持を認めさせ
アメリカが友好的である限りは、核兵器の「増産」はしない、北からの攻撃もしない。
金正日はこれを狙っている。
>422
米国政府内の反応も様々だし、まだ意見がまとまって居ないんだろう。二国間交渉すべきか、すべきでないか。
また「中国による北朝鮮説得」なども当てにするらしい。これらを北朝鮮側は無視。
【ワシントン１１日時事】
元米国連大使のリチャードソン・ニューメキシコ州知事 「米政府は北朝鮮との直接交渉で事態の打開を図るべき」
【ワシントン中島哲夫】
マクレラン米大統領報道官は米朝単独交渉を拒否 「北朝鮮は６カ国協議を通じて我々と直接話す機会が十分ある」
【ワシントン１１日時事】
米国務省のバウチャー報道官 「ライス国務長官が日韓や中国と今後の対応を協議する」
北朝鮮側は ＝ 米朝対話を要求せず－北朝鮮高官
韓成烈国連次席大使 「我々は（米朝）２国間協議を要求したことはない。対話の形式は本質的な問題ではない」
米国政府内の反応も様々だし、まだ意見がまとまって居ないんだろう。二国間交渉すべきか、すべきでないか。
また「中国による北朝鮮説得」なども当てにするらしい。これらを北朝鮮側は無視。
【ワシントン１１日時事】
元米国連大使のリチャードソン・ニューメキシコ州知事 「米政府は北朝鮮との直接交渉で事態の打開を図るべき」
【ワシントン中島哲夫】
マクレラン米大統領報道官は米朝単独交渉を拒否 「北朝鮮は６カ国協議を通じて我々と直接話す機会が十分ある」
【ワシントン１１日時事】
米国務省のバウチャー報道官 「ライス国務長官が日韓や中国と今後の対応を協議する」
北朝鮮側は ＝ 米朝対話を要求せず－北朝鮮高官
韓成烈国連次席大使 「我々は（米朝）２国間協議を要求したことはない。対話の形式は本質的な問題ではない」
>>425
これから核実験（2月16日が危ないと思っている）をやれば
いやが上にも国際的大ニュースとなる。
安保理付託とか圧力の方向に動くだろうが、
一方で中国、ロシア、韓国がアメリカに直接交渉をして局面
を打開するように求めてくるだろう。
最初はアメリカも強硬な態度を崩さないだろうが、
北が「空爆をすればソウルと東京を核攻撃する」と発言すれば
驚いた国際世論はアメリカに直接対話と平和的解決を強く求めるだろう。
こうなると、ブッシュ政権とは言え折れないとは限らない。
これから核実験（2月16日が危ないと思っている）をやれば
いやが上にも国際的大ニュースとなる。
安保理付託とか圧力の方向に動くだろうが、
一方で中国、ロシア、韓国がアメリカに直接交渉をして局面
を打開するように求めてくるだろう。
最初はアメリカも強硬な態度を崩さないだろうが、
北が「空爆をすればソウルと東京を核攻撃する」と発言すれば
驚いた国際世論はアメリカに直接対話と平和的解決を強く求めるだろう。
こうなると、ブッシュ政権とは言え折れないとは限らない。
>>429
94年の核危機のときは上手く行ったよ。
「ソウルを火の海にする」と脅したら韓国政府とクリントンが腰砕けになった。
口先だけで核凍結と抜け道だらけの核査察の代償に
安全と巨額の援助を手に入れた。
その隙にぬくぬくと核開発を続行していたのだから。
人は過去の成功体験で動くからね。北の強硬派は94年の方法で上手く行くと思っている。
軟弱ブルジョワ国家は脅せば最後には屈する。
94年の核危機のときは上手く行ったよ。
「ソウルを火の海にする」と脅したら韓国政府とクリントンが腰砕けになった。
口先だけで核凍結と抜け道だらけの核査察の代償に
安全と巨額の援助を手に入れた。
その隙にぬくぬくと核開発を続行していたのだから。
人は過去の成功体験で動くからね。北の強硬派は94年の方法で上手く行くと思っている。
軟弱ブルジョワ国家は脅せば最後には屈する。
敵国の核による恫喝を阻止するためにも、日本は核武装に向けての決断をする必要があるだろう。
決断はしても問屋（アメリカ）が卸してくれるかどうか。
クリントンとブッシュはかなり性格的に違うしなぁ・・・
アメリカ,イギリス,韓国軍(世論が許せば日本も)が
攻撃→占領→中国に引渡し→中国が併合かｷﾑ氏の子供を
首相にした傀儡政権を発足さす。
ぐらいでいいんじゃないでしょうか。
攻撃→占領→中国に引渡し→中国が併合かｷﾑ氏の子供を
首相にした傀儡政権を発足さす。
ぐらいでいいんじゃないでしょうか。
パキスタンは核持ってたんで潰されずに済んだ。
イラクは核持ってないので潰された。
こんな事書いてた馬鹿なホロン部がハン板にいたけど、
実は違う。パキスタンは曲がりなりにも民主主義だが、
イラクは名目上はどうあれ独裁国家だった。
独裁国家が危ないものを持ってたから潰された。
北朝鮮を潰せば困った事になるが、早いうちに潰さなければ
もっと困った事になる。
癌の手術は怖いが、手遅れにならないうちにやった方が
軽く済むのと同じ事だな。まぁ、北朝鮮の場合「手術は成功したが、患者は死ぬ」
事になりそうだけどね。
イラクは核持ってないので潰された。
こんな事書いてた馬鹿なホロン部がハン板にいたけど、
実は違う。パキスタンは曲がりなりにも民主主義だが、
イラクは名目上はどうあれ独裁国家だった。
独裁国家が危ないものを持ってたから潰された。
北朝鮮を潰せば困った事になるが、早いうちに潰さなければ
もっと困った事になる。
癌の手術は怖いが、手遅れにならないうちにやった方が
軽く済むのと同じ事だな。まぁ、北朝鮮の場合「手術は成功したが、患者は死ぬ」
事になりそうだけどね。
中国が併合したら韓国がごねる
じゃあ、韓国もいっしょに併合してもらったら良いじゃない
>>438
それも日本としては困る
それも日本としては困る
>>436
大嘘。 ムシャラフが軍事クーデターで政権を不法に奪取した
独裁政権だよ。
独裁とかムシャラフでググってみ
>>414
>ミサイル施設の
>正確な所在地と金一族の正確な現在所在地を求めて情報収集に走っているだろう。
>確定情報が揃ったら、空爆開始。
そんな情報収集能力があったなら
イラクで「イラクに大量破壊兵器はある。我々は証
大嘘。 ムシャラフが軍事クーデターで政権を不法に奪取した
独裁政権だよ。
独裁とかムシャラフでググってみ
>>414
>ミサイル施設の
>正確な所在地と金一族の正確な現在所在地を求めて情報収集に走っているだろう。
>確定情報が揃ったら、空爆開始。
そんな情報収集能力があったなら
イラクで「イラクに大量破壊兵器はある。我々は証
>>439
じゃあ半島ごと地球上からなくしたら？
じゃあ半島ごと地球上からなくしたら？
>>414
＞「朝鮮の自由作戦」の実質的な戦いはごく短いものとなるだろう。
＞（北朝鮮軍内部の士気の低下と燃料不足から、中枢部を叩けばあっさりと崩壊する）
ＤＭＺ正面から米韓軍で攻撃すれば、要塞化されているから相当の抵抗を覚悟しないといけないよ。
まともに米軍だけで攻めると被害が大きくなる。
北朝鮮軍が簡単に崩壊するとすれば、北部から中国軍とロシア軍が進入してきた場合。
特に中国軍に対しては雪崩をうって現地の部隊が降伏するか寝返るだろうな。
対北朝鮮の軍事オプションにはどうしても中国軍が介入できる政治的状況をつくりだす必要があると
俺は考えている。代償は戦後の北朝鮮の支配権を中国にくれてやること。復興援助資金は日本が出す。
＞「朝鮮の自由作戦」の実質的な戦いはごく短いものとなるだろう。
＞（北朝鮮軍内部の士気の低下と燃料不足から、中枢部を叩けばあっさりと崩壊する）
ＤＭＺ正面から米韓軍で攻撃すれば、要塞化されているから相当の抵抗を覚悟しないといけないよ。
まともに米軍だけで攻めると被害が大きくなる。
北朝鮮軍が簡単に崩壊するとすれば、北部から中国軍とロシア軍が進入してきた場合。
特に中国軍に対しては雪崩をうって現地の部隊が降伏するか寝返るだろうな。
対北朝鮮の軍事オプションにはどうしても中国軍が介入できる政治的状況をつくりだす必要があると
俺は考えている。代償は戦後の北朝鮮の支配権を中国にくれてやること。復興援助資金は日本が出す。
朝鮮人って今回の｢核兵器保有宣言｣にて日本のみならず､世界のお荷物ににったな(藁
>>409
北朝鮮核問題 米は直接対話を拒否 北朝鮮は一転、要求撤回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000070-nnp-kyu
【ワシントン１１日青木忠興】
北朝鮮が「核兵器製造」の声明に続いて米国との二国間協議を求めたことに対
し、マクレラン米大統領報道官は十一日、北朝鮮は「六カ国協議の枠組みで米
国と話す機会を持っている」と述べ、直接対話を拒否した。北朝鮮はその後「米
国との直接対話を望んでいない」と要求を撤回するなど、対応を二転三転させ
ている。
北朝鮮の韓成烈（ハンソンリョル）・国連次席大使は十日、韓国紙とのインタビュ
ーで「米国が二国間協議に応じれば、敵視政策の変更とみなすことができる」と
して、直接対話を優先する考えを示した。ところが、翌十一日のＡＰテレビニュー
スとのインタビューで「協議の形式は本質ではない。米国がわれわれを攻撃する
つもりかどうかが問題だ」と語り、形式にはこだわらない姿勢を見せた。また、次
席大使は六カ国協議について「古い話だ。もうない」とも述べ、協議復帰へ強硬姿
勢も示した。
一方、米大統領報道官は「近隣諸国は問題解決の方法として多国間の枠組み
が必要だと認識している」と述べ、六カ国協議の早期再開をめざす方針をかさね
て表明した。バウチャー国務省報道官も「核開発を凍結するための米朝二国間協
議で取引したが、北朝鮮はわずか二、三年のうちにごまかし始めた」と指摘、一九
九四年の「枠組み合意」の結果から直接対話の有効性を否定した。
（西日本新聞） - 2月12日14時54分更新
北朝鮮核問題 米は直接対話を拒否 北朝鮮は一転、要求撤回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000070-nnp-kyu
【ワシントン１１日青木忠興】
北朝鮮が「核兵器製造」の声明に続いて米国との二国間協議を求めたことに対
し、マクレラン米大統領報道官は十一日、北朝鮮は「六カ国協議の枠組みで米
国と話す機会を持っている」と述べ、直接対話を拒否した。北朝鮮はその後「米
国との直接対話を望んでいない」と要求を撤回するなど、対応を二転三転させ
ている。
北朝鮮の韓成烈（ハンソンリョル）・国連次席大使は十日、韓国紙とのインタビュ
ーで「米国が二国間協議に応じれば、敵視政策の変更とみなすことができる」と
して、直接対話を優先する考えを示した。ところが、翌十一日のＡＰテレビニュー
スとのインタビューで「協議の形式は本質ではない。米国がわれわれを攻撃する
つもりかどうかが問題だ」と語り、形式にはこだわらない姿勢を見せた。また、次
席大使は六カ国協議について「古い話だ。もうない」とも述べ、協議復帰へ強硬姿
勢も示した。
一方、米大統領報道官は「近隣諸国は問題解決の方法として多国間の枠組み
が必要だと認識している」と述べ、六カ国協議の早期再開をめざす方針をかさね
て表明した。バウチャー国務省報道官も「核開発を凍結するための米朝二国間協
議で取引したが、北朝鮮はわずか二、三年のうちにごまかし始めた」と指摘、一九
九四年の「枠組み合意」の結果から直接対話の有効性を否定した。
（西日本新聞） - 2月12日14時54分更新
「株式」 金正日主席が失脚したとの噂が広まり/海外市場動向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000002-fis-biz
午前11時頃に北朝鮮の金正日主席が失脚したとの噂がトレーダーの間で広まり急騰す
る場面があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000002-fis-biz
午前11時頃に北朝鮮の金正日主席が失脚したとの噂がトレーダーの間で広まり急騰す
る場面があった。
>>448
どーやって倒すんだよあんなもん・・・orz
どーやって倒すんだよあんなもん・・・orz
2005年02月12日
北「模擬実験-戦争開始3ヶ月以内に米は降参」
第2の朝鮮戦争が勃発したら、米国は3カ月内に降参することになるだろう、と北朝鮮労働新聞が米国のコンピューター・シミュレーション戦争試験の結果を根拠として主張した。
11日、北朝鮮のインターネット・ウェブサイト「わが民族同士」によれば、労働新聞は北朝鮮外務省が核兵器保有宣言をした10日
「不敗の堡塁に湧く先軍朝鮮」という題名の論評を掲載して「いつのことか、米帝好戦勢力らは私たち共和国を武力で圧殺するという打算のもとで、
コンピューター模擬戦争を展開した」と紹介した。
これと関連してさる1999年3月、米国の自由アジア放送(RFA)は、1994年6月に北朝鮮核施設に対する空襲計画を検討した米国は
、この空襲により韓国戦が再発する場合、戦争遂行費用だけ660億ドルを必要とするなど、莫大な人的物的被害が予想されるという
コンピューター・シミュレーション結果により、空爆計画をあきらめたと報道していた。
労働新聞の論評は「当時の模擬戦争で、戦争が開始されて90日以内に5万2千人の米軍が全滅するという結果が現れた」とし、
「過去の朝鮮戦争(6・25戦争)で3年後に私たち人民により、歴史上初めての恥ずかしい惨敗にあった米帝が、また再び私たちと戦争をすれば、
3カ月内に恥辱の降参に、ふたたび印を押すことになる」と解説した。
北「模擬実験-戦争開始3ヶ月以内に米は降参」
第2の朝鮮戦争が勃発したら、米国は3カ月内に降参することになるだろう、と北朝鮮労働新聞が米国のコンピューター・シミュレーション戦争試験の結果を根拠として主張した。
11日、北朝鮮のインターネット・ウェブサイト「わが民族同士」によれば、労働新聞は北朝鮮外務省が核兵器保有宣言をした10日
「不敗の堡塁に湧く先軍朝鮮」という題名の論評を掲載して「いつのことか、米帝好戦勢力らは私たち共和国を武力で圧殺するという打算のもとで、
コンピューター模擬戦争を展開した」と紹介した。
これと関連してさる1999年3月、米国の自由アジア放送(RFA)は、1994年6月に北朝鮮核施設に対する空襲計画を検討した米国は
、この空襲により韓国戦が再発する場合、戦争遂行費用だけ660億ドルを必要とするなど、莫大な人的物的被害が予想されるという
コンピューター・シミュレーション結果により、空爆計画をあきらめたと報道していた。
労働新聞の論評は「当時の模擬戦争で、戦争が開始されて90日以内に5万2千人の米軍が全滅するという結果が現れた」とし、
「過去の朝鮮戦争(6・25戦争)で3年後に私たち人民により、歴史上初めての恥ずかしい惨敗にあった米帝が、また再び私たちと戦争をすれば、
3カ月内に恥辱の降参に、ふたたび印を押すことになる」と解説した。
米国国防部が超大型コンピューターを動員して分析したというシミュレーション戦争の試験結果
△初めの段階で米軍死傷者が5万人余りが発生し
△長期化する場合は米軍死傷者が40万-50万人に達しながら
△米側が投じなければならない戦争費用は一日平均57億-71億ドルと算出され、「最終的に米国が負けるという結果が出てきたことがある」と具体的に紹介した。
また米国軍事計画作成者らが「朝鮮半島で戦争が勃発する場合、時間当り50余万発の砲弾が飛び、戦争開始1ケ月以内に
米軍を含む100万人余りが命を失う可能性がある」と予測して、海外駐留米軍新聞「星条旗」は「北朝鮮と戦争をすれば、24時間以内にソウル周辺だけで100万人以上の死傷者が発生する」と警告した、と述べた。
論評は、外国マスコミの報道と外国人専門家の見解を紹介した後「私たち共和国は、米帝侵略者などを一気に消滅できる不敗の軍事強国として立ちはだかっている」
と述べた。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=58951&page=1
△初めの段階で米軍死傷者が5万人余りが発生し
△長期化する場合は米軍死傷者が40万-50万人に達しながら
△米側が投じなければならない戦争費用は一日平均57億-71億ドルと算出され、「最終的に米国が負けるという結果が出てきたことがある」と具体的に紹介した。
また米国軍事計画作成者らが「朝鮮半島で戦争が勃発する場合、時間当り50余万発の砲弾が飛び、戦争開始1ケ月以内に
米軍を含む100万人余りが命を失う可能性がある」と予測して、海外駐留米軍新聞「星条旗」は「北朝鮮と戦争をすれば、24時間以内にソウル周辺だけで100万人以上の死傷者が発生する」と警告した、と述べた。
論評は、外国マスコミの報道と外国人専門家の見解を紹介した後「私たち共和国は、米帝侵略者などを一気に消滅できる不敗の軍事強国として立ちはだかっている」
と述べた。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=58951&page=1
それ米軍の被害についてのみ述べているけど、北の損害には触れてないね。
･･･スレ違いを承知で書けば航空宇宙軍のシミュレーション結果を元に外惑星
侵攻はないと楽観したISPみたいな感じか。
･･･スレ違いを承知で書けば航空宇宙軍のシミュレーション結果を元に外惑星
侵攻はないと楽観したISPみたいな感じか。
大規模な地上戦は避けられないからなぁ。
それにソウルは国境線からの砲撃が届くもんな。たったの40㎞
それにソウルは国境線からの砲撃が届くもんな。たったの40㎞
459 ：少佐：05/02/12 19:48:03 ID:k5ysJp80
北朝鮮に「地雷」がびっしり稲のように植えられてるとしたら、そりゃちょっと
誰も行きたくないというのはあるな。
誰も行きたくないというのはあるな。
460 ：少佐：05/02/12 19:50:25 ID:k5ysJp80
カンボジアなんかの地雷除去作業を見たら大変そうなのだが、北朝鮮も
地雷まみれだったら地雷を除去してピョンヤンに行くまで１０年かかる
なんてことはないのか？
地雷まみれだったら地雷を除去してピョンヤンに行くまで１０年かかる
なんてことはないのか？
なんだか今週中にすべてかたがつきそうな予感がする。
俺の中の小泉がそう言っている。
俺の中の小泉がそう言っている。
少佐にマジレスするのもなんだがカンボジアなどでやってる道路のみならず
国土全体から地雷を撤去しようとするのと異なり戦場で進撃路を開くための
地雷撤去とはかなり性格が違う。
東西冷戦の最中だって東西ドイツ国境には無数の地雷原があったわけで
地雷原を一気に吹っ飛ばして素早く回廊を確保する方法は両陣営で考えられてるし。
国土全体から地雷を撤去しようとするのと異なり戦場で進撃路を開くための
地雷撤去とはかなり性格が違う。
東西冷戦の最中だって東西ドイツ国境には無数の地雷原があったわけで
地雷原を一気に吹っ飛ばして素早く回廊を確保する方法は両陣営で考えられてるし。
464 ：少佐：05/02/12 20:24:35 ID:k5ysJp80
北チョンがアホでなければ地雷を埋め捲っているだろうから、地雷対策に
関しては万全の構えが必要だと思うね。
関しては万全の構えが必要だと思うね。
465 ：少佐：05/02/12 20:26:27 ID:k5ysJp80
それからテポドン襲撃に備えて、日本国内でも非難訓練とか医療体制の
確立をするべきじゃないか？
毒ガス、細菌、原爆に備えてだ。
確立をするべきじゃないか？
毒ガス、細菌、原爆に備えてだ。
そこで露助式に歩兵による地雷原踏破ですよ!!!!!!!!
>>465
それこそ北の思う壺。
「日本は北朝鮮からの攻撃を恐れているし、反撃もできない」
と国際社会に晒すようなもの。
安倍晋三幹事長代理が言うように「静かに無視」しながら粛々と北朝鮮の体制崩壊を企図したほうがいい。
それこそ北の思う壺。
「日本は北朝鮮からの攻撃を恐れているし、反撃もできない」
と国際社会に晒すようなもの。
安倍晋三幹事長代理が言うように「静かに無視」しながら粛々と北朝鮮の体制崩壊を企図したほうがいい。
北と地雷で思い出したジョーク。
南北朝鮮でついに和平が成立した。
条約では１ヶ月以内に北朝鮮は国境線の戦車隊を、韓国は地雷原を無くすことで合意した。
１ヵ月後、突如北が韓国に宣戦布告し戦車を先頭に国境線を突破した。
が、３８度線を越えた瞬間、戦車隊は地雷で吹き飛んだ。
大破した戦車から出てきた兵士が韓国兵に向かって叫んだ、「このうそつきヤロー!!!」
南北朝鮮でついに和平が成立した。
条約では１ヶ月以内に北朝鮮は国境線の戦車隊を、韓国は地雷原を無くすことで合意した。
１ヵ月後、突如北が韓国に宣戦布告し戦車を先頭に国境線を突破した。
が、３８度線を越えた瞬間、戦車隊は地雷で吹き飛んだ。
大破した戦車から出てきた兵士が韓国兵に向かって叫んだ、「このうそつきヤロー!!!」
いや、どこが面白いのかわからないし。
半島人皆うそつきね
>>470
正直に言えば俺も笑えなかった。
正直に言えば俺も笑えなかった。
まあジョークなんて苦笑いさせればそれで成功。
ジョークといわれなきゃジョークなのかと理解できないレベルに感じる
ガンジーがやったような非暴力的抵抗運動なんてのは
イギリスが多少アレでも民主主義の国だったから
成り立ったわけで、ｷﾑの国だったら皆殺しにされて終わりっすよ。
イギリスが多少アレでも民主主義の国だったから
成り立ったわけで、ｷﾑの国だったら皆殺しにされて終わりっすよ。
>>474
史実だと言われりゃそれはそれで信じられたりｗ
史実だと言われりゃそれはそれで信じられたりｗ
ドイツ主要メディア、「北鮮、近い将来に核実験の可能性」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2005/02/aaaaaeaaaeaea.html
北朝鮮の核兵器保有に対して懐疑的な見解があるが、一部の専門家たちは、北朝鮮が
遠からず実際に核実験をする可能性があると見ている、と11日にドイツの言論が報道した。
時事週刊誌シュピーゲル・インターネット版によれば、ドイツの権威ある安保研究所である
「ヘッセン平和・紛争研究財団」の朝鮮半島専門家ハンス・ヨアヒム・シュミットは「遠からぬ
時期に北朝鮮が核実験をする可能性がある」と明らかにした。
シュミットは「北朝鮮が核実験をした後で、核の脅威に信憑性があることになる」としながら
「北朝鮮はすでに最小限でも6-8個の核弾頭を保有している」と推定した。
ドイツ北部の都市キールに所在する安保政策研究所のヨアヒム・クラウゼ研究員も「近い
将来に北朝鮮の核実験があるものと予想する」と、中部ドイツ新聞に明らかにした。
クラウゼ研究員は、核拡散禁止条約(NPT)により北朝鮮の核兵器保有は厳格に禁止されて
きたので、北朝鮮が単純な「核脅迫」をしていることができる、と語った。
彼はしかし、北朝鮮はこのような先制措置を通じて、核プログラムを進行する時間を稼ごうと
しているものと推定しながら「さる数年のあいだ持続した北核紛争で、国連安全保障理事会は
全面的に失敗した」と非難した。
いっぽうアレクサンダー・ダウナー・オーストラリア外相は11日、北朝鮮の核兵器保有公式
宣言が、交渉力を強化するための「ほら話」と一蹴し、韓国と米国政府もこれと似たような見解を
見せている、とシュピーゲルをはじめとするドイツ言論は伝えた。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2005/02/aaaaaeaaaeaea.html
北朝鮮の核兵器保有に対して懐疑的な見解があるが、一部の専門家たちは、北朝鮮が
遠からず実際に核実験をする可能性があると見ている、と11日にドイツの言論が報道した。
時事週刊誌シュピーゲル・インターネット版によれば、ドイツの権威ある安保研究所である
「ヘッセン平和・紛争研究財団」の朝鮮半島専門家ハンス・ヨアヒム・シュミットは「遠からぬ
時期に北朝鮮が核実験をする可能性がある」と明らかにした。
シュミットは「北朝鮮が核実験をした後で、核の脅威に信憑性があることになる」としながら
「北朝鮮はすでに最小限でも6-8個の核弾頭を保有している」と推定した。
ドイツ北部の都市キールに所在する安保政策研究所のヨアヒム・クラウゼ研究員も「近い
将来に北朝鮮の核実験があるものと予想する」と、中部ドイツ新聞に明らかにした。
クラウゼ研究員は、核拡散禁止条約(NPT)により北朝鮮の核兵器保有は厳格に禁止されて
きたので、北朝鮮が単純な「核脅迫」をしていることができる、と語った。
彼はしかし、北朝鮮はこのような先制措置を通じて、核プログラムを進行する時間を稼ごうと
しているものと推定しながら「さる数年のあいだ持続した北核紛争で、国連安全保障理事会は
全面的に失敗した」と非難した。
いっぽうアレクサンダー・ダウナー・オーストラリア外相は11日、北朝鮮の核兵器保有公式
宣言が、交渉力を強化するための「ほら話」と一蹴し、韓国と米国政府もこれと似たような見解を
見せている、とシュピーゲルをはじめとするドイツ言論は伝えた。
南北朝鮮そろってニダニダしてるんじゃねーぞ。
韓国は北支援を継続…潘外相が米副大統領に語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000215-yom-int
【ソウル＝浅野好春】
聯合ニュースによると、訪米中の潘基文（パン・ギムン）韓国外交通商相は１１
日のチェイニー米副大統領との会談で、「韓国は南北関係で蓄積された交流・
協力と経験を利用し、６か国協議を通じた北朝鮮核問題の解決に努力していく
」と伝えた。
会談後、現地の韓国記者団と会見した潘外相は副大統領がどう答えたかには
言及しなかったが、「南北間の交流・協力は拡大している。北も核問題解決の
必要性を感じるだろう」と述べ、対北協力事業の一層の拡大が核問題解決に
も役立つとの考えを明らかにした。
韓国メディアによれば、開城工業団地では１１、１２の両日とも、韓国側関係者や
車両が円滑な通関手続きで出入りし、北朝鮮労働者もふだん通りに勤務。金剛
山観光客も、２日間で１６００人以上が南北を行き来した。
（読売新聞） - 2月12日23時59分更新
韓国は北支援を継続…潘外相が米副大統領に語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000215-yom-int
【ソウル＝浅野好春】
聯合ニュースによると、訪米中の潘基文（パン・ギムン）韓国外交通商相は１１
日のチェイニー米副大統領との会談で、「韓国は南北関係で蓄積された交流・
協力と経験を利用し、６か国協議を通じた北朝鮮核問題の解決に努力していく
」と伝えた。
会談後、現地の韓国記者団と会見した潘外相は副大統領がどう答えたかには
言及しなかったが、「南北間の交流・協力は拡大している。北も核問題解決の
必要性を感じるだろう」と述べ、対北協力事業の一層の拡大が核問題解決に
も役立つとの考えを明らかにした。
韓国メディアによれば、開城工業団地では１１、１２の両日とも、韓国側関係者や
車両が円滑な通関手続きで出入りし、北朝鮮労働者もふだん通りに勤務。金剛
山観光客も、２日間で１６００人以上が南北を行き来した。
（読売新聞） - 2月12日23時59分更新
これから起こりうる状況予測。追加/修正よろ。
確率40% 交渉再開。
北の核宣言はブラフに終わり、周辺諸国はすべてスルー。大人の対応をする。
何事もなかったかのように六カ国交渉が再開される。
結局、いつものゲームが（北の経済/体制崩壊の日まで）だらだらと続く。
確率25% 合衆国による開戦
核による恫喝という北の暴挙に、ブッシュがついに堪忍袋の緒を切る。
彼はクリントンではない。
また、北朝鮮がアメリカ人の物になると、来るべき中国との冷戦に対して、
格好の地政学的拠点を得られる（冷戦時代のキューバに等しい）。
かくして戦争による解決の方が現状より長期的に見て国益になるとホワイトハウスが
判断した時点で「手術」開始。
こうなっては北朝鮮は長くはもたない。
戦後、旧北朝鮮は国連の暫定統治地区となる。全土への食料、医療援助が開始され、
アメリカによる朝鮮人への民主的再教育が行われる。
旧労働党幹部に対する民衆のリンチが多発する。
数年後には韓国へ合併。
韓国は（厄介者を押しつけられた内心はともかくとして）「祖国統一」を祝賀する。
確率40% 交渉再開。
北の核宣言はブラフに終わり、周辺諸国はすべてスルー。大人の対応をする。
何事もなかったかのように六カ国交渉が再開される。
結局、いつものゲームが（北の経済/体制崩壊の日まで）だらだらと続く。
確率25% 合衆国による開戦
核による恫喝という北の暴挙に、ブッシュがついに堪忍袋の緒を切る。
彼はクリントンではない。
また、北朝鮮がアメリカ人の物になると、来るべき中国との冷戦に対して、
格好の地政学的拠点を得られる（冷戦時代のキューバに等しい）。
かくして戦争による解決の方が現状より長期的に見て国益になるとホワイトハウスが
判断した時点で「手術」開始。
こうなっては北朝鮮は長くはもたない。
戦後、旧北朝鮮は国連の暫定統治地区となる。全土への食料、医療援助が開始され、
アメリカによる朝鮮人への民主的再教育が行われる。
旧労働党幹部に対する民衆のリンチが多発する。
数年後には韓国へ合併。
韓国は（厄介者を押しつけられた内心はともかくとして）「祖国統一」を祝賀する。
確率30% 中国が北を見限る。
六カ国協議の開催国の面子を丸潰しにした金正日に対して、中国は見切りをつける。
もっとコントロールしやすい人物を後釜につける決断。
また、合衆国による地政学的利益について先にあげたが、それは逆に言えば
中国にとっての不利益となる。アメリカが武力による解決を考え動員を開始したら、
必ず中国は動く。
かくして北朝鮮国境に集結した人民解放軍が一斉に進撃を開始し、「進駐」を行う。
北朝鮮軍の抵抗はほとんど無い。
金正日にとって中国人に捕まるのはアメリカ人よりも悪い結果となる。
韓国への政治的亡命もありえるかもしれない。
その他
1% 合衆国が政策転換。北の政治的勝利（朝鮮人以外誰も考えない妄想）。
1% 韓国軍による単独の解決。武力による祖国統一(今の韓国政府にはその意思は無い）
1%以下 日本（自衛隊）による単独の解決（もっとあり得ない）
六カ国協議の開催国の面子を丸潰しにした金正日に対して、中国は見切りをつける。
もっとコントロールしやすい人物を後釜につける決断。
また、合衆国による地政学的利益について先にあげたが、それは逆に言えば
中国にとっての不利益となる。アメリカが武力による解決を考え動員を開始したら、
必ず中国は動く。
かくして北朝鮮国境に集結した人民解放軍が一斉に進撃を開始し、「進駐」を行う。
北朝鮮軍の抵抗はほとんど無い。
金正日にとって中国人に捕まるのはアメリカ人よりも悪い結果となる。
韓国への政治的亡命もありえるかもしれない。
その他
1% 合衆国が政策転換。北の政治的勝利（朝鮮人以外誰も考えない妄想）。
1% 韓国軍による単独の解決。武力による祖国統一(今の韓国政府にはその意思は無い）
1%以下 日本（自衛隊）による単独の解決（もっとあり得ない）
>>479
短期予測と長期予測がごっちゃになってる。
交渉再開は短期予測だがそれ以外はいくつかの段階と時間を経た後にしかとりえない
短期的には6カ国協議とアメリカとの2カ国協議、国連安保理協議ぐらいの選択肢程度しかとれないだろう。
北朝鮮的には2カ国協議に持ち込めば戦術的勝利条件ってことかな。
その結果で長期で見ると経済制裁なり軍事的圧力なりが選択肢に加わってくると
短期予測と長期予測がごっちゃになってる。
交渉再開は短期予測だがそれ以外はいくつかの段階と時間を経た後にしかとりえない
短期的には6カ国協議とアメリカとの2カ国協議、国連安保理協議ぐらいの選択肢程度しかとれないだろう。
北朝鮮的には2カ国協議に持ち込めば戦術的勝利条件ってことかな。
その結果で長期で見ると経済制裁なり軍事的圧力なりが選択肢に加わってくると
政治板はここですか？それとも極東アジアニュース板？もしかして国際情勢板ですか？ここは何板ですか？
>>480
重村教授が得ている情報だと、アメリカは中国に金正日を追放させろと働きかけているらしい。
北は元々中国の領分だから、中国にくれてやってもアメリカには依存はない。
中国と気脈を通じている北の高官は沢山いるだろうから、親中派によるクーデターの可能性はあるが
クーデター自体が成功するか、仮に成功しても政権を掌握できるかにまだ不安がある。
下手をして内戦状態になって収拾がつかなくなることを中国は恐れている。
内戦状態になれば中国の傀儡政権どころではなく、国連管理になり日米韓の勢力が入ってくる。
そして、韓国に吸収統一だ。緩衝地帯がなくなることになり中国はこれは避けたい。
重村教授が得ている情報だと、アメリカは中国に金正日を追放させろと働きかけているらしい。
北は元々中国の領分だから、中国にくれてやってもアメリカには依存はない。
中国と気脈を通じている北の高官は沢山いるだろうから、親中派によるクーデターの可能性はあるが
クーデター自体が成功するか、仮に成功しても政権を掌握できるかにまだ不安がある。
下手をして内戦状態になって収拾がつかなくなることを中国は恐れている。
内戦状態になれば中国の傀儡政権どころではなく、国連管理になり日米韓の勢力が入ってくる。
そして、韓国に吸収統一だ。緩衝地帯がなくなることになり中国はこれは避けたい。
中国が北朝鮮に侵攻、併合する可能性のほうが高い気がするが？
>482
『戦争は政治におけるとは異なる手段をもってする政治の継続にほかならない』
『戦争は政治におけるとは異なる手段をもってする政治の継続にほかならない』
中国が北に介入するには間違っても侵略国の汚名をかぶらないよう国際的な大義名分が必要となる。
中国にとっては金正日体制でも構わないし、北の核は中国には向いていないのだから、
それを日米の都合で代える以上は、いかなるリスクも負えない。
具体的には国連安保理で武力介入決議が出されて、正式に中国に北朝鮮進駐の要請が出された場合のみ。
人民解放軍は国連平和維持軍として、北朝鮮の治安維持と核兵器の管理のために進駐する形式が必要だ。
中国にとっては金正日体制でも構わないし、北の核は中国には向いていないのだから、
それを日米の都合で代える以上は、いかなるリスクも負えない。
具体的には国連安保理で武力介入決議が出されて、正式に中国に北朝鮮進駐の要請が出された場合のみ。
人民解放軍は国連平和維持軍として、北朝鮮の治安維持と核兵器の管理のために進駐する形式が必要だ。
まず平壌で親中勢力がクーデターを起こし、国連に支援を要請、
直ちに中国が治安回復を目的に進駐、今度は北京に忠実な衛星国を作る。
その過程で北朝鮮の悪行を過大に国際社会に宣伝できれば中国の勝ち点。
別にクーデター勢力がどうなろうとあまり関係ない。最低放送局を乗っ取って勝手に放送してもいいわけだし。
要は国連安保理が納得する口実があればいいだけじゃない？
直ちに中国が治安回復を目的に進駐、今度は北京に忠実な衛星国を作る。
その過程で北朝鮮の悪行を過大に国際社会に宣伝できれば中国の勝ち点。
別にクーデター勢力がどうなろうとあまり関係ない。最低放送局を乗っ取って勝手に放送してもいいわけだし。
要は国連安保理が納得する口実があればいいだけじゃない？
if
「クーデター成功後」、中国の発言権増大。米中急接近。日本は米中の谷間で没落へ。
「クーデター失敗後」、米国、北朝鮮に対する軍事行動の選択肢を捨て去る。
核武装した北朝鮮は押しも押されぬ東洋のイスラエルに。
－ 日本核武装で対抗、核大国・政治大国となり、極東の安定化に寄与する。
－ 日本は非核を貫き、「重要でない国」となり没落していく。
「クーデター成功後」、中国の発言権増大。米中急接近。日本は米中の谷間で没落へ。
「クーデター失敗後」、米国、北朝鮮に対する軍事行動の選択肢を捨て去る。
核武装した北朝鮮は押しも押されぬ東洋のイスラエルに。
－ 日本核武装で対抗、核大国・政治大国となり、極東の安定化に寄与する。
－ 日本は非核を貫き、「重要でない国」となり没落していく。
てか、ロシアが半島併合して日米露太平洋安全保障条約締結して中国雪隠詰めで終了。
事実、南朝鮮はアメリカから情報もらえていないし。
事実、南朝鮮はアメリカから情報もらえていないし。
日米露じゃなくて米露協定ぐらいだろ
日本へは米国から指示・命令が届くだけで。
それでも見捨てられる韓国よりはましな扱いをうけるだろう。
日本は飼い主の手を噛むようなことはしていないから。
日本へは米国から指示・命令が届くだけで。
それでも見捨てられる韓国よりはましな扱いをうけるだろう。
日本は飼い主の手を噛むようなことはしていないから。
「緊急事態法案」今国会提出、自民に先送り論
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050213AT1E1001812022005.html
有事やテロ、災害などへの対応を包括する「緊急事態基本法案」を今国会は見送る案が、
自民党内に浮上した。法案の今国会成立は自民、公明、民主3党の合意事項だが、
自民は法案準備が遅れているうえ、審議拒否など民主党の国会戦術への反感も強まっている。
郵政法案で日程が窮屈になると予想される後半国会で3党合意を履行するのは難しくなってきた。
緊急事態法案は、昨年の通常国会で有事関連7法の成立に応じる条件として民主党が要求。
自民、公明、民主3党の幹事長が昨年5月に「来年の通常国会での制定をめざす」ことで合意した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050213AT1E1001812022005.html
彡ミ | | ∧＿∧|＿＿
|ヽ | | （´･∀･`/ / 先送り、先送り、先送り。今まさに、緊急事態だというのに
|ヽ | | （ ,/＿〇 こいつらは何を考えているんでしょうかね。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 無能もいいところ。見える恐怖を何故放置したままにしておくのか。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050213AT1E1001812022005.html
有事やテロ、災害などへの対応を包括する「緊急事態基本法案」を今国会は見送る案が、
自民党内に浮上した。法案の今国会成立は自民、公明、民主3党の合意事項だが、
自民は法案準備が遅れているうえ、審議拒否など民主党の国会戦術への反感も強まっている。
郵政法案で日程が窮屈になると予想される後半国会で3党合意を履行するのは難しくなってきた。
緊急事態法案は、昨年の通常国会で有事関連7法の成立に応じる条件として民主党が要求。
自民、公明、民主3党の幹事長が昨年5月に「来年の通常国会での制定をめざす」ことで合意した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050213AT1E1001812022005.html
彡ミ | | ∧＿∧|＿＿
|ヽ | | （´･∀･`/ / 先送り、先送り、先送り。今まさに、緊急事態だというのに
|ヽ | | （ ,/＿〇 こいつらは何を考えているんでしょうかね。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 無能もいいところ。見える恐怖を何故放置したままにしておくのか。
民主党がゴネて小泉が郵政民営化にこだわるせい。
サンプロで青山がDIA（国防情報局）の方針は、北朝鮮という国家は存続させるが
金正日は軍のクーデターで追放させると言っていた。
しかし、クーデターで反米政権を倒す作戦は冷戦時代にチリで成功したぐらいで
最近では成功した例を聞かない。イラクでも失敗している。
北朝鮮のような閉鎖国家の場合、クーデター工作そのものがアメリカには無理
なのではないか。それをやれる可能性があるのは中国だが、中国がわざわざ
アメリカの望むことをやるとも思えない。
金正日は軍のクーデターで追放させると言っていた。
しかし、クーデターで反米政権を倒す作戦は冷戦時代にチリで成功したぐらいで
最近では成功した例を聞かない。イラクでも失敗している。
北朝鮮のような閉鎖国家の場合、クーデター工作そのものがアメリカには無理
なのではないか。それをやれる可能性があるのは中国だが、中国がわざわざ
アメリカの望むことをやるとも思えない。
>496
中国の望むのは「北朝鮮の領域に傀儡政権がほしい」であって、
核を勝手に開発して半島情勢を危うくさせるようなバカは要らんのですよ。
金王朝がどうしても対決姿勢をやめないというのなら、
自国の発展に必須な海外投資をつなぎとめるために金王朝を見捨てることは疑いないです。
血盟関係と言ってたころの人間は、もう主流部から外れる年代ですから。
中国の望むのは「北朝鮮の領域に傀儡政権がほしい」であって、
核を勝手に開発して半島情勢を危うくさせるようなバカは要らんのですよ。
金王朝がどうしても対決姿勢をやめないというのなら、
自国の発展に必須な海外投資をつなぎとめるために金王朝を見捨てることは疑いないです。
血盟関係と言ってたころの人間は、もう主流部から外れる年代ですから。
北の狙いは核保有国になることで、核こそが先軍政治の支柱と考えている。
だから、核を隠すことはあっても、放棄は絶対にしない。
１０年、２０年かけて巨額の資金と努力を投じて開発したものだから、
この放棄なぞ軍が絶対に認めない。
そして、北の政治の主導権を握っているのは軍。
アメリカとの交渉の余地があるとすれば、北朝鮮の自衛のための核保有を認めた上で
アメリカは不可侵と内政不干渉そして体制保障を公式に約束しすること。
そうすれば、北朝鮮は核兵器の「増産」を凍結し、自らは攻撃しないと約束する。
そして、その見返りとなる十分な援助を北朝鮮に与えること。
金正日と軍はこれを狙っており、これいがいの解決策を認めないことに決している。
だから、核を隠すことはあっても、放棄は絶対にしない。
１０年、２０年かけて巨額の資金と努力を投じて開発したものだから、
この放棄なぞ軍が絶対に認めない。
そして、北の政治の主導権を握っているのは軍。
アメリカとの交渉の余地があるとすれば、北朝鮮の自衛のための核保有を認めた上で
アメリカは不可侵と内政不干渉そして体制保障を公式に約束しすること。
そうすれば、北朝鮮は核兵器の「増産」を凍結し、自らは攻撃しないと約束する。
そして、その見返りとなる十分な援助を北朝鮮に与えること。
金正日と軍はこれを狙っており、これいがいの解決策を認めないことに決している。
北の核保有を認めてしまえば、韓・台・日が核保有を主張することは避けられない。
それは米・中・露にとっては最悪の展開であり絶対に避けなくてはならない未来図。
それは米・中・露にとっては最悪の展開であり絶対に避けなくてはならない未来図。
>>499
核は金正日将軍の号令のもと、２０年の歳月をかけ多数の人員を投入し、
多額の資金を投入してようやく完成させた先軍政治の支柱である。
アメリカ人や日本人が勘違いしているのは、交渉次第で核を放棄すると
思っていることだ。
朝鮮人民軍は核を絶対に放棄しない。
核は軍の威信そのものであり、主体的国防の絶対的要である。
核なくしては国家は守れないからだ。
核があるからこそ米帝と対等に渡り合えるからだ。
例え、経済制裁を受けて全ての人民が餓死しても核を断固保持する。
核は金正日将軍の号令のもと、２０年の歳月をかけ多数の人員を投入し、
多額の資金を投入してようやく完成させた先軍政治の支柱である。
アメリカ人や日本人が勘違いしているのは、交渉次第で核を放棄すると
思っていることだ。
朝鮮人民軍は核を絶対に放棄しない。
核は軍の威信そのものであり、主体的国防の絶対的要である。
核なくしては国家は守れないからだ。
核があるからこそ米帝と対等に渡り合えるからだ。
例え、経済制裁を受けて全ての人民が餓死しても核を断固保持する。
ってことは利害の致命的な不整合がある以上、戦争しかありませんな。
その道は北にとって体制崩壊確定のルートだから、
じり貧と分かっていても核放棄をせざるを得なくなる。
その道は北にとって体制崩壊確定のルートだから、
じり貧と分かっていても核放棄をせざるを得なくなる。
>>501
戦争だと！？
やれるものならやってみろ！
共和国に空爆すれば、ソウルと東京を核攻撃する。
こう脅せば米帝も手出しできまい。
南と日帝は土下座して許しを乞うだろう。
やはり、核は先軍政治の守護神である。絶対に放棄できない。
戦争だと！？
やれるものならやってみろ！
共和国に空爆すれば、ソウルと東京を核攻撃する。
こう脅せば米帝も手出しできまい。
南と日帝は土下座して許しを乞うだろう。
やはり、核は先軍政治の守護神である。絶対に放棄できない。
>>501
火病ってないで日高レポート観ろ
火病ってないで日高レポート観ろ
ま、同盟国の首都が２つも灰になったら、アメリカの核の傘というものが幻想である、とばれちまうから。
アメリカの威信も地に堕ちるだろうし。
だからアメリカも戦争回避を模索している。
これはすなわち、北の脅しがハッタリでないという確証を得ているから。
アメリカがやるとするなら、小型核による先制核攻撃しか、現在の軍事オプションは存在しない。
アメリカの威信も地に堕ちるだろうし。
だからアメリカも戦争回避を模索している。
これはすなわち、北の脅しがハッタリでないという確証を得ているから。
アメリカがやるとするなら、小型核による先制核攻撃しか、現在の軍事オプションは存在しない。
ソウルはともかく東京をどうやって灰にするんだ？
506 ：日高レポート見てるが・・：05/02/13 17:09:06 ID:???
アメリカ高官の「５０００回空爆できる」発言が、根拠のない強がり、負け惜しみに聞こえる。
完全に宣伝戦、情報戦で北に負けてるなこりゃ。
完全に宣伝戦、情報戦で北に負けてるなこりゃ。
イラク、アフガンみれば十分根拠になると思うが。
届かない武器を振り回されても・・・
>504
北の核保有を正当化してしまっても、同様に「核の傘が幻想である」ことがバレちまいますが。
北の状況で作れる程度の核さえあればアメリカに無理を押し通せるというのなら、
そんな程度の優位しかない「核の傘」など無いも同然です。
北の核保有を正当化してしまっても、同様に「核の傘が幻想である」ことがバレちまいますが。
北の状況で作れる程度の核さえあればアメリカに無理を押し通せるというのなら、
そんな程度の優位しかない「核の傘」など無いも同然です。
北朝鮮の核保有宣言が、仮にブラフであったとしても、イラク同様の完全な核
査察が実施されるべきであり、ブラフとみなすことによって、放置されるよ
うでは、北朝鮮程度で、この有様では、日米安保を前提とした日本の安全
保障政策など、机上の空論にすぎないのです。
などと、煽動してみたりする夕暮時。
査察が実施されるべきであり、ブラフとみなすことによって、放置されるよ
うでは、北朝鮮程度で、この有様では、日米安保を前提とした日本の安全
保障政策など、机上の空論にすぎないのです。
などと、煽動してみたりする夕暮時。
読点のつけかたもうちょっと考えようよ。
513 ：少佐：05/02/13 17:39:38 ID:jJ1RXcTZ
おそらく北チョンではベトナムのように子供、女性、老人も穴から出てきて
「カラシニコフ」や「RPG７」を撃ちまくるのではないか？
さらにあの国の「人権感覚」からして味方が交戦中の地帯にでも平気で毒ガス砲撃
をやりそうじゃないか？
第一次大戦のようにだ。
第一次大戦の論理に「カラシニコフ」や「RPG７」が付いたら、こりゃかなり手強い。
現在の自衛隊では継続して戦う力は無いぞ。
「カラシニコフ」や「RPG７」を撃ちまくるのではないか？
さらにあの国の「人権感覚」からして味方が交戦中の地帯にでも平気で毒ガス砲撃
をやりそうじゃないか？
第一次大戦のようにだ。
第一次大戦の論理に「カラシニコフ」や「RPG７」が付いたら、こりゃかなり手強い。
現在の自衛隊では継続して戦う力は無いぞ。
>>513
ベトナムというより、沖縄戦が相当すると思う。
ベトナムというより、沖縄戦が相当すると思う。
515 ：少佐：05/02/13 17:42:22 ID:jJ1RXcTZ
北チョンの映像を見ると、「カラシニコフ」に「グレネードランチャ―」
が付いてる奴も映っている。
これで地雷まみれで、地下壕まみれで士気も高ければ相当に手強い。
が付いてる奴も映っている。
これで地雷まみれで、地下壕まみれで士気も高ければ相当に手強い。
516 ：名無し三等兵：05/02/13 17:42:55 ID:52bl9y6T
>>513
＞おそらく北チョンではベトナムのように子供、女性、老人も穴から出てきて
＞「カラシニコフ」や「RPG７」を撃ちまくるのではないか？
おれはチョコレートまきながらジープで進軍すれば、すぐなびいてくると思うが＞北朝鮮人
＞おそらく北チョンではベトナムのように子供、女性、老人も穴から出てきて
＞「カラシニコフ」や「RPG７」を撃ちまくるのではないか？
おれはチョコレートまきながらジープで進軍すれば、すぐなびいてくると思うが＞北朝鮮人
517 ：少佐：05/02/13 17:44:16 ID:jJ1RXcTZ
518 ：少佐：05/02/13 17:46:08 ID:jJ1RXcTZ
519 ：少佐：05/02/13 17:50:28 ID:jJ1RXcTZ
さらに噂によれば北チョンは韓国、日本にビッシリとスパイ網を築いている。
これが事実だったら、こちらの動きや作戦は筒抜けになる。
亡命者の証言や噂が真実なら、北チョンが「文句があるならやってみろ」と言う
だけの軍事的強さはあるんじゃないか？
これが事実だったら、こちらの動きや作戦は筒抜けになる。
亡命者の証言や噂が真実なら、北チョンが「文句があるならやってみろ」と言う
だけの軍事的強さはあるんじゃないか？
噂かい。
アメリカが単独で動けばスパイ網も意味無いだろう。
アメリカが単独で動けばスパイ網も意味無いだろう。
521 ：名無し三等兵：05/02/13 17:53:21 ID:52bl9y6T
北のミサイルって、ほんとに当たるの？海に落ちるか山にぶつかるかが関の山じゃね？
仮に当たっても爆発しないで地面に突き刺さるとか
仮に当たっても爆発しないで地面に突き刺さるとか
522 ：少佐：05/02/13 17:53:27 ID:jJ1RXcTZ
朝鮮戦争で問題になったのは、中国と繋がる北チョンの補給線を遮断できない
ことだった。
現代でもこの中国補給ラインを遮断しようと思ったら、中国との戦争を覚悟
しないといけない。
アメリカはともかく、現時点の韓国や日本にそこまでの覚悟はできないのではないか？
ことだった。
現代でもこの中国補給ラインを遮断しようと思ったら、中国との戦争を覚悟
しないといけない。
アメリカはともかく、現時点の韓国や日本にそこまでの覚悟はできないのではないか？
米国は大規模地上戦は絶対避けたいはずであり、
北に中国の傀儡政府が出来るのがもっとも望ましく
次の候補は北朝鮮が中国に併合され、米軍は韓国南部だけに駐留、または全面撤退で韓国の緩衝地帯化も考慮しているのではないだろうか。
北に中国の傀儡政府が出来るのがもっとも望ましく
次の候補は北朝鮮が中国に併合され、米軍は韓国南部だけに駐留、または全面撤退で韓国の緩衝地帯化も考慮しているのではないだろうか。
時代が違いすぎるからなぁ・・・。
525 ：少佐：05/02/13 17:58:46 ID:jJ1RXcTZ
>>520
意外に知られてないが、在日米軍は北朝鮮と戦うことを想定してない。
これは日本海側に佐世保、横須賀のようなアメリカの軍港が無いことで明らかだろう。
北チョンと戦うことを想定してるのは在韓米軍だ。
しかし在韓米軍は当然ながら韓国の全面協力が無ければ戦えない。
だが韓国では戦争反対が蔓延。
北チョンが強気に出てくるだけの北チョンに有利な状況があるのではないか？
意外に知られてないが、在日米軍は北朝鮮と戦うことを想定してない。
これは日本海側に佐世保、横須賀のようなアメリカの軍港が無いことで明らかだろう。
北チョンと戦うことを想定してるのは在韓米軍だ。
しかし在韓米軍は当然ながら韓国の全面協力が無ければ戦えない。
だが韓国では戦争反対が蔓延。
北チョンが強気に出てくるだけの北チョンに有利な状況があるのではないか？
ほっとけばルーマニアみたいになるんじゃないの
沖縄の海兵隊は北朝鮮との戦いを想定しているだろう。
日本海側にってそりゃメリットがなければ置かないだろうな。
日本海側にってそりゃメリットがなければ置かないだろうな。
528 ：少佐：05/02/13 18:03:32 ID:jJ1RXcTZ
北チョンは中国資本で経済発展を達成しようとしているという話もある。
実際北チョンの映像を見ても中国人の商売人や観光客が映っている。
これが事実なら北チョンは崩壊するどころか、現体制のままでそれなりの
経済力まで手に入れてしまう。
北チョンのベトナム化だ。
そしたら「熱狂的金正日信者」達はますます「金将軍のおかげで生活が向上した！
これからも金将軍ならびにその後継者を我々は崇拝する」とか言い出す可能性も
あるだろう。
実際北チョンの映像を見ても中国人の商売人や観光客が映っている。
これが事実なら北チョンは崩壊するどころか、現体制のままでそれなりの
経済力まで手に入れてしまう。
北チョンのベトナム化だ。
そしたら「熱狂的金正日信者」達はますます「金将軍のおかげで生活が向上した！
これからも金将軍ならびにその後継者を我々は崇拝する」とか言い出す可能性も
あるだろう。
>523
米はこれ以上中国の影響力が強まる政権は望まないだろう。
それならまだ勘違いした独裁者が治める国を存続させると思うよ。
米はこれ以上中国の影響力が強まる政権は望まないだろう。
それならまだ勘違いした独裁者が治める国を存続させると思うよ。
530 ：少佐：05/02/13 18:07:26 ID:jJ1RXcTZ
>>526
中国が一番経済援助してるのは北チョンだ。
中国からすれば北チョンはお城のお堀みたいなもの確保しときたいのだろう。
さらにルーマニアと違って北チョンは首都では一応それなりの豊かさが全員
平等に与えられてる。
忠誠心、信仰心を厳選に吟味された熱烈な信者だけがピョンヤンに住んでるらしい
じゃないか。
そしたらピョンヤンで叛乱が起きることはないだろ？
中国が一番経済援助してるのは北チョンだ。
中国からすれば北チョンはお城のお堀みたいなもの確保しときたいのだろう。
さらにルーマニアと違って北チョンは首都では一応それなりの豊かさが全員
平等に与えられてる。
忠誠心、信仰心を厳選に吟味された熱烈な信者だけがピョンヤンに住んでるらしい
じゃないか。
そしたらピョンヤンで叛乱が起きることはないだろ？
531 ：少佐：05/02/13 18:11:54 ID:jJ1RXcTZ
ピョンヤンには一応病院があり医療費無料らしい。
また電気代、水道代、燃料代も無料。
仕事は公務員で「金正日バンザイ」さえ叫んでいれば失業しない。
食料もそれなりのものが配給される。
家電なんかも中国や日本のものが支給される。
あくまでピョンヤンだけの話だが、こうした環境に生まれた時からいたら、
金将軍に逆らう気持ちなど生まれないのと違うか？
また電気代、水道代、燃料代も無料。
仕事は公務員で「金正日バンザイ」さえ叫んでいれば失業しない。
食料もそれなりのものが配給される。
家電なんかも中国や日本のものが支給される。
あくまでピョンヤンだけの話だが、こうした環境に生まれた時からいたら、
金将軍に逆らう気持ちなど生まれないのと違うか？
中国がホスト国となっている６カ国協議を蹴ったことが問題となるのでは？
中国の面子をつぶして北朝鮮が無事で済まされるの？
中国の面子をつぶして北朝鮮が無事で済まされるの？
裏で中国と話が付いてるんじゃないか？
534 ：少佐：05/02/13 18:14:36 ID:jJ1RXcTZ
北チョンの餓死続出の地方にしても、北チョンの学校、ポスター、ラジオ
、新聞なんかでは「これは全てアメリカと日本のせいだ！」と朝から晩まで
宣伝されるんだろ？
そしたら大半の北チョン人は「そうだ！我々が餓えて死ぬのは悪いアメリカや
日本のせいなんだ」と信じるのと違うか？
、新聞なんかでは「これは全てアメリカと日本のせいだ！」と朝から晩まで
宣伝されるんだろ？
そしたら大半の北チョン人は「そうだ！我々が餓えて死ぬのは悪いアメリカや
日本のせいなんだ」と信じるのと違うか？
535 ：少佐：05/02/13 18:18:01 ID:jJ1RXcTZ
536 ：少佐：05/02/13 18:23:25 ID:jJ1RXcTZ
中国からの援助がある。
首都ピョンヤンは忠実な信者ばっかり。
武器弾薬、戦争用食料、地下壕完備。
韓国や日本にスパイ網完備。
金将軍は贅沢三昧で世界の高級品や喜び組に囲まれてる。
こうした状況を考えたら「金正日」にはかなり精神的余裕があるのではないか？
ソ連軍がベルリンまで入ってきた時のヒトラーの心境なんてことはないはずだよ。
首都ピョンヤンは忠実な信者ばっかり。
武器弾薬、戦争用食料、地下壕完備。
韓国や日本にスパイ網完備。
金将軍は贅沢三昧で世界の高級品や喜び組に囲まれてる。
こうした状況を考えたら「金正日」にはかなり精神的余裕があるのではないか？
ソ連軍がベルリンまで入ってきた時のヒトラーの心境なんてことはないはずだよ。
537 ：少佐：05/02/13 18:27:16 ID:jJ1RXcTZ
中国北チョン同盟と日米同盟が全面戦争をしたら、どちらが勝つにせよ双方
に大被害が出る。
昔の米ソ冷戦のように中国北チョン同盟と日米同盟は水面下のにらみ合いを
続けていくと考えたほうがいいんじゃないか？
「大被害を覚悟でやってやる」とどちらかの陣営が考えれば話は別だがね。
に大被害が出る。
昔の米ソ冷戦のように中国北チョン同盟と日米同盟は水面下のにらみ合いを
続けていくと考えたほうがいいんじゃないか？
「大被害を覚悟でやってやる」とどちらかの陣営が考えれば話は別だがね。
538 ：少佐：05/02/13 18:29:58 ID:jJ1RXcTZ
ソ連は経済問題で倒れたが、中国や中国の援助を受ける北チョンが経済問題
で倒れることは有り得ない。
むしろ経済問題がネックだった昔の共産圏よりも経済力があるだけ強いのだ。
放っておいたら経済問題で自滅どころか、ますます経済発展してるだろう。
で倒れることは有り得ない。
むしろ経済問題がネックだった昔の共産圏よりも経済力があるだけ強いのだ。
放っておいたら経済問題で自滅どころか、ますます経済発展してるだろう。
>537
韓国は？
韓国は？
540 ：少佐：05/02/13 18:36:35 ID:jJ1RXcTZ
>538
中国の経済成長率がどこまで当てになるのかわからないけど、農村部ではかなり失業者が出てるんじゃないの？
それに沿岸部の成長も外資の力あってのことだろうし。
中国の経済成長率がどこまで当てになるのかわからないけど、農村部ではかなり失業者が出てるんじゃないの？
それに沿岸部の成長も外資の力あってのことだろうし。
>>533
一応、中国は外はともかく北朝鮮の核保有は許さない立場なのだが。
北が調子に乗って核を増産しはじめたら中国も制御できなくなるぞ。
今回の核保有発言は黙認かな？核実験に踏み切らねば許すのか？
それとも怒り心頭になっているのか？
アメリカよりも、この件についての中国の真意を知りたいな。
一応、中国は外はともかく北朝鮮の核保有は許さない立場なのだが。
北が調子に乗って核を増産しはじめたら中国も制御できなくなるぞ。
今回の核保有発言は黙認かな？核実験に踏み切らねば許すのか？
それとも怒り心頭になっているのか？
アメリカよりも、この件についての中国の真意を知りたいな。
543 ：ヘリ坊や ◆34mzWemBv2 ：05/02/13 19:46:43 ID:BZm6LhmM
少佐はバカですか？
中国は北朝鮮につきません。
中国は北朝鮮につきません。
>>543
やめろよせっかく電波浴してたのに…
やめろよせっかく電波浴してたのに…
545 ：名無し三等兵：05/02/13 19:59:56 ID:52bl9y6T
核開発も六カ国協議不参加も、どっちも中国のメンツを潰すことになる
そのときに中国がどう動くかが今後の焦点だな
見捨てるか、それとも日米韓に取られる前に鴨緑江を越えて侵攻してくるか
高句麗歴史問題もあるし、後者も十分あり得るがな
そのときに中国がどう動くかが今後の焦点だな
見捨てるか、それとも日米韓に取られる前に鴨緑江を越えて侵攻してくるか
高句麗歴史問題もあるし、後者も十分あり得るがな
>>545
死に体になるまで生暖かく見守っていたんだ、瀕死になって、さらに臨死になってからが、動き時さ＞中国
問題は、進駐の有無と、時期。
中国だって、単独進駐のリスクは負いたくないはず。
しかし自体が急転すると、せざるを得ない。
核実験にあたってどういうスタンスで対応するつもりか、がそれを示すんじゃないかな。
核実験の直前が、ひとつの機会だろうけど。
死に体になるまで生暖かく見守っていたんだ、瀕死になって、さらに臨死になってからが、動き時さ＞中国
問題は、進駐の有無と、時期。
中国だって、単独進駐のリスクは負いたくないはず。
しかし自体が急転すると、せざるを得ない。
核実験にあたってどういうスタンスで対応するつもりか、がそれを示すんじゃないかな。
核実験の直前が、ひとつの機会だろうけど。
北朝鮮を分割して上半分は中国、下半分はアメリカで
38°線も十分分割がし辛かったと思うが（ノーソース
>>549
あそこで戦線が膠着したのは、そう言う山岳地帯だったから。
横走する山岳地帯は、分割構造線になりやすいと思うが。
松村将軍によれば、歴史的にあの辺が分割の構造線だったそうな。戦争学シリーズのどれかだったと思う。
あそこで戦線が膠着したのは、そう言う山岳地帯だったから。
横走する山岳地帯は、分割構造線になりやすいと思うが。
松村将軍によれば、歴史的にあの辺が分割の構造線だったそうな。戦争学シリーズのどれかだったと思う。
551 ：少佐：05/02/13 20:43:05 ID:R/aBsHda
>>542
だったらなぜ中国が一番援助してるのが北チョンなのか？
「もう本当に北チョンは核を開発してけしからんですよ、本当にやめなさい」
とか言ってるのは外交ポーズで実はその技術を売ってるのは中国かも知れない。
だったらなぜ中国が一番援助してるのが北チョンなのか？
「もう本当に北チョンは核を開発してけしからんですよ、本当にやめなさい」
とか言ってるのは外交ポーズで実はその技術を売ってるのは中国かも知れない。
552 ：少佐：05/02/13 20:46:53 ID:R/aBsHda
北チョン情報が正しければ、北チョン人の大半は子供の時から「カラシニコフ」
の射撃訓練をしてることになる。
それで闘志満々で地下壕完備だったら、こりゃ戦争やるとしたらこちらも
かなりの犠牲覚悟になるよ。
の射撃訓練をしてることになる。
それで闘志満々で地下壕完備だったら、こりゃ戦争やるとしたらこちらも
かなりの犠牲覚悟になるよ。
さて、日本は漁夫の利を狙いますか
>>553
のんきだなあ。
中国の単独進駐になったら、北朝鮮は、中国の強い影響下に入るし、
連合進駐になったら、日本も応分の負担を強いられる（復興なんてヨタは抜きにしても）、つか狙う漁夫がないだろ（ｗ）あんなところに。
のんきだなあ。
中国の単独進駐になったら、北朝鮮は、中国の強い影響下に入るし、
連合進駐になったら、日本も応分の負担を強いられる（復興なんてヨタは抜きにしても）、つか狙う漁夫がないだろ（ｗ）あんなところに。
中国は進駐なんてして今更お荷物を背負いたくないだろ。米同盟国と陸地で隣接することになるし。
傀儡政権を作って生かさず殺さずじゃないの？
傀儡政権を作って生かさず殺さずじゃないの？
笑い話で北に人民解放軍が侵攻したものの、北の抵抗が
思いのほか強く人民解放軍敗退という話があったなぁ。
根拠は中国（の王朝）は古来より辺境の異民族の侵入によって
滅びるからだとか・・・
思いのほか強く人民解放軍敗退という話があったなぁ。
根拠は中国（の王朝）は古来より辺境の異民族の侵入によって
滅びるからだとか・・・
>>555
たぶんね。
漏れ個人は、枠組み作って、最貧国家援助体制でおしまい、と見ているが、
㍉兄ぃと蟹様が進駐の必要性、ないしは必然性を言っている。
㍉は、ブログで見解を述べるかもしれないらしいから、個人的にはそれ待ち。
たぶんね。
漏れ個人は、枠組み作って、最貧国家援助体制でおしまい、と見ているが、
㍉兄ぃと蟹様が進駐の必要性、ないしは必然性を言っている。
㍉は、ブログで見解を述べるかもしれないらしいから、個人的にはそれ待ち。
朝鮮の侵入で滅びたことはないからこれからもないだろう。
>>555
傀儡政権が安定するまで義勇軍（という名の中国人民軍）が進駐する必要があるのではなかろうか
傀儡政権が安定するまで義勇軍（という名の中国人民軍）が進駐する必要があるのではなかろうか
>559
現体制が崩れても北朝鮮の軍隊が機能しているならその必要はないでしょう。
というか、金政権を倒すことができるのは軍しかないだろうし。
現体制が崩れても北朝鮮の軍隊が機能しているならその必要はないでしょう。
というか、金政権を倒すことができるのは軍しかないだろうし。
中朝経由石油パイプラインの封鎖開始ｗ。金豚総凍死5秒前ｗ。
韓国と米国、中国に対し北朝鮮を6カ国協議に戻すことを期待
［ソウル １３日 ロイター］ 韓国と米国は、中国に対して、北朝鮮を６カ国協議に復帰させてくれること
を期待している。
韓国の潘基文外交通商相が語った。
外交通商相の発言は、中国の李肇星外相がライス米国務長官に、中国が可能な限り早く、北朝鮮に
６カ国協議の拒否をやめるよう働きかけると確約したのを受けたもの。
(下記ソースより一部引用)
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7611019
http://www.reuters.co.jp/home.jhtml
韓国と米国、中国に対し北朝鮮を6カ国協議に戻すことを期待
［ソウル １３日 ロイター］ 韓国と米国は、中国に対して、北朝鮮を６カ国協議に復帰させてくれること
を期待している。
韓国の潘基文外交通商相が語った。
外交通商相の発言は、中国の李肇星外相がライス米国務長官に、中国が可能な限り早く、北朝鮮に
６カ国協議の拒否をやめるよう働きかけると確約したのを受けたもの。
(下記ソースより一部引用)
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7611019
http://www.reuters.co.jp/home.jhtml
パイプラインだっけ？
タンク車で鉄道輸送だと思ってたよ。
タンク車で鉄道輸送だと思ってたよ。
>561
中国側のポーズかもよ。日米が困るのを陰で嗤いながら、表向きは応援してるように見せかけて。
それに各国が本気で経済封鎖したら朝鮮人民は餓死・凍死だろうが、北はたぶん自滅の前に暴発する。
その核とミサイル技術はパキスタンと交換してる事が知られてる。パキスタンのミサイル・ガウリは、
北朝鮮のノドンミサイルのコピー。北朝鮮は核実験をパキで済ましているとの説もある。
中国側のポーズかもよ。日米が困るのを陰で嗤いながら、表向きは応援してるように見せかけて。
それに各国が本気で経済封鎖したら朝鮮人民は餓死・凍死だろうが、北はたぶん自滅の前に暴発する。
その核とミサイル技術はパキスタンと交換してる事が知られてる。パキスタンのミサイル・ガウリは、
北朝鮮のノドンミサイルのコピー。北朝鮮は核実験をパキで済ましているとの説もある。
>>563
中国が困らない状況であればね。
北朝鮮の核処理に失敗すれば、韓国、日本も核武装しかねない。
少なくとも、阻止する大義が失われるからね。
その場合、北の核より信頼性が高い戦略兵器として完成してしまう…
もちろん、中国を射程に収めたものとして。
中国が困らない状況であればね。
北朝鮮の核処理に失敗すれば、韓国、日本も核武装しかねない。
少なくとも、阻止する大義が失われるからね。
その場合、北の核より信頼性が高い戦略兵器として完成してしまう…
もちろん、中国を射程に収めたものとして。
>564
日韓は、アメリカの核の傘でカバーされてるのでは？ 日韓の核武装はアメリカが認めないんじゃないかな。
日韓は、アメリカの核の傘でカバーされてるのでは？ 日韓の核武装はアメリカが認めないんじゃないかな。
>566
>発言した希ｶﾞｽ。
誰かがそんな事を言ったかも知れないが、言論の自由。ナニ言っても自由には違いない。
北朝鮮の核武装だけ許容、と言うかＮＰＴに違反してないから。北はＮＰＴを脱退して
核武装してるわけで、違法でも何でもない。インドやパキスタンと同じ立場。
つまり、インドやパキが許容されてるのに北朝鮮だけ許容されないと信じる根拠は？ ・・・ってこと。
>発言した希ｶﾞｽ。
誰かがそんな事を言ったかも知れないが、言論の自由。ナニ言っても自由には違いない。
北朝鮮の核武装だけ許容、と言うかＮＰＴに違反してないから。北はＮＰＴを脱退して
核武装してるわけで、違法でも何でもない。インドやパキスタンと同じ立場。
つまり、インドやパキが許容されてるのに北朝鮮だけ許容されないと信じる根拠は？ ・・・ってこと。
NPT脱退しても制裁が尻抜けで屁の河童なら日本には「売るほど」プルトニウムの備蓄がありますな。
正確には売るほどと言うよりも誰かに引き取ってもらわにゃ使い道がないんで保管するだけで金を食う
厄介な廃棄物ですが、まあゴミで戦略兵器が作れるなら安いモノ。
インドとパキスタンは核ドミノ。南下政策と領土的野心を隠さない中国に対抗してインドには核が必要
不可欠。インドとの間に領土紛争地域を抱えるパキスタンにとっても核は必要不可欠。なんだかんだ
言って米ブッシュ政権はパキスタンを支援せざるを得ないし、インドからは労働力を得ていて中国に対
する南の重石として経済制裁で疲弊させる訳にもいかない。
アメリカの「核の傘」が担保として一応通じる旧ソ連や中国と違って、自棄になってミサイル発射の可能
性がある北朝鮮に対して、日本や韓国が対抗上核戦力を整備するとなったら誰が止められましょう。
韓国は大陸の栓、日本は大陸から太平洋へ通じる回廊のフタ。栓とフタが本来の役割である中国を相
手にする以前に、一人の短足パンチパーマでぶのおかげで核の脅威に晒されるホットな冷戦の前線に
なってしまって一番困ってるのは多分にアメリカでありましょう。
日韓に核を持たせる事が国益にかなうかどうか。反対側の天秤に掛かっているのは自身の核抑止力
ではありませんな、この場合。経済制裁を行うとなれば極東における最大の同盟国と最大の駐屯地が
共に経済的に孤立して疲弊し倒れるという最悪のシナリオが待っている。
それでもアメリカは核の傘があるからおまえら自前の核を持つなと強硬に主張するでしょうか。
まあ第7艦隊に加えて最低あと三個は空母機動艦隊が日本海と東シナ海に常時展開でもしてくれれば、
理性的日本国民としてはアメリカに安全保障の大半を任せる事もやぶさかではありませんが、横須賀or
佐世保に居る退役間近の通常動力空母一隻が安全保障の担保と言われて何で自力反撃の手段を放
棄せなきゃならんのか。危険な賭ならそれに見合った掛け金を積んでもらわなければ割が合いません。
さっさとイラクから足抜けしてペルシャ湾と地中海のタスクフォースを東シナ海及び日本海に展開してもら
わないと納得いかない。
それが出来ないと言うなら日本は独自に反撃の手段を持つ、ぐらいのバーターは可能では？
正確には売るほどと言うよりも誰かに引き取ってもらわにゃ使い道がないんで保管するだけで金を食う
厄介な廃棄物ですが、まあゴミで戦略兵器が作れるなら安いモノ。
インドとパキスタンは核ドミノ。南下政策と領土的野心を隠さない中国に対抗してインドには核が必要
不可欠。インドとの間に領土紛争地域を抱えるパキスタンにとっても核は必要不可欠。なんだかんだ
言って米ブッシュ政権はパキスタンを支援せざるを得ないし、インドからは労働力を得ていて中国に対
する南の重石として経済制裁で疲弊させる訳にもいかない。
アメリカの「核の傘」が担保として一応通じる旧ソ連や中国と違って、自棄になってミサイル発射の可能
性がある北朝鮮に対して、日本や韓国が対抗上核戦力を整備するとなったら誰が止められましょう。
韓国は大陸の栓、日本は大陸から太平洋へ通じる回廊のフタ。栓とフタが本来の役割である中国を相
手にする以前に、一人の短足パンチパーマでぶのおかげで核の脅威に晒されるホットな冷戦の前線に
なってしまって一番困ってるのは多分にアメリカでありましょう。
日韓に核を持たせる事が国益にかなうかどうか。反対側の天秤に掛かっているのは自身の核抑止力
ではありませんな、この場合。経済制裁を行うとなれば極東における最大の同盟国と最大の駐屯地が
共に経済的に孤立して疲弊し倒れるという最悪のシナリオが待っている。
それでもアメリカは核の傘があるからおまえら自前の核を持つなと強硬に主張するでしょうか。
まあ第7艦隊に加えて最低あと三個は空母機動艦隊が日本海と東シナ海に常時展開でもしてくれれば、
理性的日本国民としてはアメリカに安全保障の大半を任せる事もやぶさかではありませんが、横須賀or
佐世保に居る退役間近の通常動力空母一隻が安全保障の担保と言われて何で自力反撃の手段を放
棄せなきゃならんのか。危険な賭ならそれに見合った掛け金を積んでもらわなければ割が合いません。
さっさとイラクから足抜けしてペルシャ湾と地中海のタスクフォースを東シナ海及び日本海に展開してもら
わないと納得いかない。
それが出来ないと言うなら日本は独自に反撃の手段を持つ、ぐらいのバーターは可能では？
>少佐
まず無い展開だと思うが、本気で戦争になったら米国は食糧の大量投下ぐらいやるだろ
あとラジオ端末と、食い物に女に金に囲まれた金正日の写真入りビラも。
>>568
”自棄になってミサイル発射の可能性がある北朝鮮に対して”
日韓が核装備する意味があるのか？
それに、日本に原子力空母が来ないのは反対があるからだろ
随伴艦が一隻増えるだけであーだこーだ言う連中がいるのに。
プルトニウムだけあっても核武装が出来るわけでなし、核実験を代わりにやってくれる国もいない。
そもそも、通常戦力を反撃可能にするのが先じゃないのか？
まず無い展開だと思うが、本気で戦争になったら米国は食糧の大量投下ぐらいやるだろ
あとラジオ端末と、食い物に女に金に囲まれた金正日の写真入りビラも。
>>568
”自棄になってミサイル発射の可能性がある北朝鮮に対して”
日韓が核装備する意味があるのか？
それに、日本に原子力空母が来ないのは反対があるからだろ
随伴艦が一隻増えるだけであーだこーだ言う連中がいるのに。
プルトニウムだけあっても核武装が出来るわけでなし、核実験を代わりにやってくれる国もいない。
そもそも、通常戦力を反撃可能にするのが先じゃないのか？
核実験って海の真ん中でやれないのかな
メガフロートとかさ
メガフロートとかさ
>>569
ビラや食料を大量投下できるほど制空権を確保できるころには戦争は終わっているだろ。
少なくとも大規模戦闘は終結しているだろう。
それとアラブと違って、自爆テロをしてまで金体制に忠誠を誓うやつがいるだろうか？
そういう奴がいないとゲリラ戦も継続困難だろうよ
ビラや食料を大量投下できるほど制空権を確保できるころには戦争は終わっているだろ。
少なくとも大規模戦闘は終結しているだろう。
それとアラブと違って、自爆テロをしてまで金体制に忠誠を誓うやつがいるだろうか？
そういう奴がいないとゲリラ戦も継続困難だろうよ
そこんところは無限大の精神力でなんとかするので無問題。
軟弱なヤンキーなどものの数ではない。
軟弱なヤンキーなどものの数ではない。
日本としてはこの件で米中、中韓、米韓の関係が
悪化してくれれば助かるんだけどな。
もちろん連中としてはそうならないように調整してるんだろうけど。
悪化してくれれば助かるんだけどな。
もちろん連中としてはそうならないように調整してるんだろうけど。
>571
イラクを見ると、制空権だけなら初日で確保できるだろ。燃料不足でろくに訓練出来てないだろうし。
イラクを見ると、制空権だけなら初日で確保できるだろ。燃料不足でろくに訓練出来てないだろうし。
韓国は北の説得の為に､リビアのカダフィーを｢派遣｣する事を目論んでるらしいぞ
>574
誰も北朝鮮に、日米韓連合軍が負けると思ってないよ。怖いのは日本に核ミサイルが落ちる事。
誰も北朝鮮に、日米韓連合軍が負けると思ってないよ。怖いのは日本に核ミサイルが落ちる事。
北って実はチャイナに頼んで核実験やってたって事ないか？？
仮にそうだとしたら････
仮にそうだとしたら････
>577
・・・別に何でもない。
・・・別に何でもない。
>>570
核実験なら小型の核作って神岡鉱山みたいに地下の鉱山で爆発させれば
地震波の観測で核実験の成功の可否と核兵器の規模がわかる。
場所としては
・深くて水脈が通ってないところを探す。
・地権の関係から国立公園内がのぞましい。
と言う条件で、あらかじめ爆発後も地表に地震波以外の影響が無い事を
科学的に検証して確認する。
実験前にCTBTから脱退する事を忘れずに。
もちろん実験後の管理も徹底する。
以上を守れば難しくは無いでしょう。
核実験なら小型の核作って神岡鉱山みたいに地下の鉱山で爆発させれば
地震波の観測で核実験の成功の可否と核兵器の規模がわかる。
場所としては
・深くて水脈が通ってないところを探す。
・地権の関係から国立公園内がのぞましい。
と言う条件で、あらかじめ爆発後も地表に地震波以外の影響が無い事を
科学的に検証して確認する。
実験前にCTBTから脱退する事を忘れずに。
もちろん実験後の管理も徹底する。
以上を守れば難しくは無いでしょう。
大佐まだ生きてたんかいｗ
別に悲観論ではないが､古代｢マヤ歴｣によると世界は2012年12月22日で終わっているらしい｡
既に世界はその時に向けて始動してたりしてないかなっとか思ったりする････
既に世界はその時に向けて始動してたりしてないかなっとか思ったりする････
日本も対抗上核武装すべきか。ちなみにイスラエルと南アフリカは核武装に当たって
核実験を南太平洋上で実施したらしい。
核実験を南太平洋上で実施したらしい。
>>582
茨城沖で月に５回程度づつある地震は
原研による海底地下核実験という冗談がありますが
地震国なのでたぶんバレないんじゃないかと思います。
M5の地震のエネルギー 2.0x10^12 [J]
TNT換算で1tの原爆のエネルギーは420,000,000 [J]
広島型の15ktだと、4.2x10^8 * 1.5*10^4 = 6.3* 10^12 [J]
で、だいたい同じぐらいになります。
茨城沖で月に５回程度づつある地震は
原研による海底地下核実験という冗談がありますが
地震国なのでたぶんバレないんじゃないかと思います。
M5の地震のエネルギー 2.0x10^12 [J]
TNT換算で1tの原爆のエネルギーは420,000,000 [J]
広島型の15ktだと、4.2x10^8 * 1.5*10^4 = 6.3* 10^12 [J]
で、だいたい同じぐらいになります。
カダフィが出向いて殴り合って双方討ち死にしてくれれば一番面倒が無くていいんだけどな
カダフィが世界平和の為に一肌脱いでくれるか････
成功したら世界的に英雄になるでよ
成功したら世界的に英雄になるでよ
NPTだったかCTBTだったかで核による脅迫を受けた国家は
核武装を認める条文が有ったと思ったが。
北が核による恫喝に出てくれば堂々と核武装が出来る。
核武装を認める条文が有ったと思ったが。
北が核による恫喝に出てくれば堂々と核武装が出来る。
そしたらアメリカのお墨付きもらって米軍基地に堂々と核持ち込んだほうが早くないか？
>>587
まあ10倍多くてもマグニチュードなら大差無い
まあ10倍多くてもマグニチュードなら大差無い
>>567
寝オチしてた。
で、誰が発言したのか忘れたが…ボルトンじゃなかったが…
何年か前に、一連の北朝鮮関連ｽﾚで話題には上がったんだが、とりあえず漏れには出せんわ。
で、ｲﾝﾄﾞ､ﾊﾟｷが許容されて、北朝鮮が許容されて｢いないからこそ｣｢中国を｣交えて6カ国協議が作られ、
かつ何度か中国が対北調停を行っているのは知ってのとおりなんだが。
許容されているとみなす理由は？
ｱﾒﾘｶが北朝鮮の核による挑戦を許容しないのは、これまでの路線から規定と見ていいと思う（覆す見解あるならどうぞ)
でこの強硬な態度の背景には、相応の実力の準備が前提であり、かつｱﾒﾘｶは準備している。
ここで中国が、朝鮮半島北部へのｱﾒﾘｶの軍事力投射を、自らに有利となる事態とみなすか、つうことなんだが。
漏れは見なすとは思えないから、六カ国協議への調停と参加を行っている、と判断している。
で、>>567はｲﾝﾄﾞ､ﾊﾟｷ並に、北朝鮮が核保有を許容されうるつう考えについて聞かせておくれ。
寝オチしてた。
で、誰が発言したのか忘れたが…ボルトンじゃなかったが…
何年か前に、一連の北朝鮮関連ｽﾚで話題には上がったんだが、とりあえず漏れには出せんわ。
で、ｲﾝﾄﾞ､ﾊﾟｷが許容されて、北朝鮮が許容されて｢いないからこそ｣｢中国を｣交えて6カ国協議が作られ、
かつ何度か中国が対北調停を行っているのは知ってのとおりなんだが。
許容されているとみなす理由は？
ｱﾒﾘｶが北朝鮮の核による挑戦を許容しないのは、これまでの路線から規定と見ていいと思う（覆す見解あるならどうぞ)
でこの強硬な態度の背景には、相応の実力の準備が前提であり、かつｱﾒﾘｶは準備している。
ここで中国が、朝鮮半島北部へのｱﾒﾘｶの軍事力投射を、自らに有利となる事態とみなすか、つうことなんだが。
漏れは見なすとは思えないから、六カ国協議への調停と参加を行っている、と判断している。
で、>>567はｲﾝﾄﾞ､ﾊﾟｷ並に、北朝鮮が核保有を許容されうるつう考えについて聞かせておくれ。
594 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 15:13:05 ID:K+HO7Dq6
>>568
ほぼ同意。
(大嫌いな)キッシンジャーが昔から言っておるが
『北東アジアで核圧力が限界を超えれば、日本の核武装は必然である』と…
まあ、そんな状況になりつつあるのかもしれない。
できれば、ＮＰＴ脱退までに国連の「敵国条項」を撤廃しておいた方が良いが、
いざ、日本が核武装宣言をしたら、それを止め得る国はない。
その気になれば技術・資金は充分だし、実験場もキロトン級なら領海内の孤島で
間に合う。国家プロジェクトで五年もかければ、核ミサイル搭載型潜水艦を数隻
実戦配備できるだろう。うまくいけば米英仏から旧型を購入できるかもしれない。
>>569
>自棄になってミサイル発射の可能性がある北朝鮮に対して日韓が核装備する意味
>があるのか？
陸続きの韓国には、さほどメリットはない。まあ、かの国だから"日本にたいして"の
意味付けをするだろう(笑)
日本においては充分に意味がある、中国も北鮮も狂人国ではない。
とりわけ、日本が本格的な核武装国家になれば『中国へ相互核軍縮を提案する』こと
ができる。おおきな目で見ると、安上がりな対中国用安全保障政策かもしれない。
ほぼ同意。
(大嫌いな)キッシンジャーが昔から言っておるが
『北東アジアで核圧力が限界を超えれば、日本の核武装は必然である』と…
まあ、そんな状況になりつつあるのかもしれない。
できれば、ＮＰＴ脱退までに国連の「敵国条項」を撤廃しておいた方が良いが、
いざ、日本が核武装宣言をしたら、それを止め得る国はない。
その気になれば技術・資金は充分だし、実験場もキロトン級なら領海内の孤島で
間に合う。国家プロジェクトで五年もかければ、核ミサイル搭載型潜水艦を数隻
実戦配備できるだろう。うまくいけば米英仏から旧型を購入できるかもしれない。
>>569
>自棄になってミサイル発射の可能性がある北朝鮮に対して日韓が核装備する意味
>があるのか？
陸続きの韓国には、さほどメリットはない。まあ、かの国だから"日本にたいして"の
意味付けをするだろう(笑)
日本においては充分に意味がある、中国も北鮮も狂人国ではない。
とりわけ、日本が本格的な核武装国家になれば『中国へ相互核軍縮を提案する』こと
ができる。おおきな目で見ると、安上がりな対中国用安全保障政策かもしれない。
>>593
>かつｱﾒﾘｶは準備している
そう？OPLAN5027-04なんてまんま韓国軍頼りのプランに見えますが・・・。
OPLAN5026強行して、南に数百万人規模の死傷者が出ることを果たして許容できるんでしょうか。
・イラク戦争が終わるまではアメリカは新たな大規模紛争には乗り出せない
・基本的に北から暴発しない限り、アメリカ／南から事を始めることは難しい
っていうのが軍事筋の共通認識だと思いますが。
>かつｱﾒﾘｶは準備している
そう？OPLAN5027-04なんてまんま韓国軍頼りのプランに見えますが・・・。
OPLAN5026強行して、南に数百万人規模の死傷者が出ることを果たして許容できるんでしょうか。
・イラク戦争が終わるまではアメリカは新たな大規模紛争には乗り出せない
・基本的に北から暴発しない限り、アメリカ／南から事を始めることは難しい
っていうのが軍事筋の共通認識だと思いますが。
>>595
グアムは無視しますか？
ｱﾒﾘｶから能動的に手を打つかどうかまでは、決定的には言わないけど。
だから、ｱﾒﾘｶの態度と、それを支える実力行使の準備、とあいまいに言ったんだけどさ(w
で、中国はどう態度決定をすると思う？
グアムは無視しますか？
ｱﾒﾘｶから能動的に手を打つかどうかまでは、決定的には言わないけど。
だから、ｱﾒﾘｶの態度と、それを支える実力行使の準備、とあいまいに言ったんだけどさ(w
で、中国はどう態度決定をすると思う？
>>594
予見できる将来において、アメリカの反対を押し切っての核武装は自殺行為であると思われ
ますし、またアメリカの同意を得られるならそもそも独自核武装で苦労する必要は無いんで
は。在日米軍の核武装か日米共同運用の核部隊を作れば済む話。
アメリカがリスクの多い日本独自核武装を容認する意図が不明。
予見できる将来において、アメリカの反対を押し切っての核武装は自殺行為であると思われ
ますし、またアメリカの同意を得られるならそもそも独自核武装で苦労する必要は無いんで
は。在日米軍の核武装か日米共同運用の核部隊を作れば済む話。
アメリカがリスクの多い日本独自核武装を容認する意図が不明。
>>596
>グアムは無視しますか？
無視してないからOPLAN5026に言及してる訳ですが。そのアメリカが2002年に会戦劈頭に
おける韓国側死傷者を440万と推定してる現実は、結構重いと思いますよ。
そもそもOPLAN5027の準備が出来ていない時点でのOPLAN5026発動は余りに楽観的。
>グアムは無視しますか？
無視してないからOPLAN5026に言及してる訳ですが。そのアメリカが2002年に会戦劈頭に
おける韓国側死傷者を440万と推定してる現実は、結構重いと思いますよ。
そもそもOPLAN5027の準備が出来ていない時点でのOPLAN5026発動は余りに楽観的。
>>597
反対する、とは限らない、という態度をとって見せている、真意は不明だけど、
ただ、独自核戦力までは許容しないというのは同意。
現実に核抑止が必要となれば、日本本土には置かない気もするけど。
…三沢にあったのは、一時保管だっけ？
反対する、とは限らない、という態度をとって見せている、真意は不明だけど、
ただ、独自核戦力までは許容しないというのは同意。
現実に核抑止が必要となれば、日本本土には置かない気もするけど。
…三沢にあったのは、一時保管だっけ？
602 ：少佐：05/02/14 15:29:40 ID:mnpruap0
いいかな？
中国が一番援助してるのは北チョンだ。
中国と北チョンは陸続きで鉄道まである。
この「補給ライン」がある限り北チョンが経済崩壊して自滅するような
ことは有り得ない。
中国が一番援助してるのは北チョンだ。
中国と北チョンは陸続きで鉄道まである。
この「補給ライン」がある限り北チョンが経済崩壊して自滅するような
ことは有り得ない。
>>601
どうも。
で、ｱﾒﾘｶと中国の態度についてなんだけど、中国は当分まったり付き合いそうだし、
ｱﾒﾘｶも(現状が続くなら）犠牲を覚悟してまでの行動はとらない希ｶﾞｽ。
問題は、核実験やっちゃった（あるいは、模擬じゃない核実験を試みて失敗しちゃった）ときなんだけど。
米中が実験の前兆を捉えそこなったら、状況が流動化する可能性もあるんじゃないか、と。
実験の前兆を捉えたら、即座にリークして、行動を抑止しようとするだろうけれど。
どうも。
で、ｱﾒﾘｶと中国の態度についてなんだけど、中国は当分まったり付き合いそうだし、
ｱﾒﾘｶも(現状が続くなら）犠牲を覚悟してまでの行動はとらない希ｶﾞｽ。
問題は、核実験やっちゃった（あるいは、模擬じゃない核実験を試みて失敗しちゃった）ときなんだけど。
米中が実験の前兆を捉えそこなったら、状況が流動化する可能性もあるんじゃないか、と。
実験の前兆を捉えたら、即座にリークして、行動を抑止しようとするだろうけれど。
604 ：少佐：05/02/14 15:31:55 ID:mnpruap0
航空戦や海上戦だけなら自衛隊でも北チョンに勝てるが、地上戦になると
現在の自衛隊でも困難だ。
アメリカ軍や韓国軍でも困難である。
現在の自衛隊でも困難だ。
アメリカ軍や韓国軍でも困難である。
605 ：少佐：05/02/14 15:34:54 ID:mnpruap0
朝鮮戦争でアメリカ軍は北チョンの地下壕地帯に絨毯爆撃を仕掛けた。
爆弾を雨あられと落とした。
しかしこれだけでは壊滅できないのである。
バンカーバスターや原爆を使い捲るなら話は別だが、そしたら戦費は
膨れ上がる。
爆弾を雨あられと落とした。
しかしこれだけでは壊滅できないのである。
バンカーバスターや原爆を使い捲るなら話は別だが、そしたら戦費は
膨れ上がる。
ロシアは何をやっているんでしょう？
必死で影響力維持…と見てますが。
608 ：少佐：05/02/14 15:38:36 ID:mnpruap0
orz…
核保有関連発言を検索してたら、ボルトンが｢日本の核保有につながる場合、中国の利益にならない｣発言したと、｢東亜日報｣が報道したことが｢阿修羅｣に載ってた…
核保有関連発言を検索してたら、ボルトンが｢日本の核保有につながる場合、中国の利益にならない｣発言したと、｢東亜日報｣が報道したことが｢阿修羅｣に載ってた…
610 ：少佐：05/02/14 15:41:51 ID:mnpruap0
「北チョンとの地上戦は甚大な被害が予想され、怖いので日本は参加しません、
アメリカさんなんとかして」
こんな都合のいい意見にアメリカが「イエス」と言う訳がないだろう。
アメリカさんなんとかして」
こんな都合のいい意見にアメリカが「イエス」と言う訳がないだろう。
紅白核合戦。
今のところ紅組が一歩リードか。
今のところ紅組が一歩リードか。
613 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 15:49:06 ID:K+HO7Dq6
>>597
>予見できる将来において、アメリカの反対を押し切っての核武装は
>自殺行為であると思われ
ドゴールが、ソ連の核脅威に対抗して「仏軍核武装を強行」したとき、
米国は強烈に反対したが押し切った、それが仏にとって自殺行為とは
誰も思わなかったし、事実、事後の何の問題もなかった。
あの当時の米仏関係より、現在の日米関係の方が【より相互依存度が高い】
し、当時のソ連核脅威より、現在の北鮮核脅威の方がより説得性がある。
また実際に、
米国は中国に対して「北鮮核武装を理由に日本が核武装をする可能性」を
政策カードとして切っている。現実に中国が北鮮核武装計画を排除できない
以上、米国が日本の核武装を強固に反対する口実がない。
>在日米軍の核武装か日米共同運用の核部隊を作れば済む話。
当然、在日米軍の核武装なら米国から提案してくるだろう。しかし、実際に
核抑止力として有効かは疑問。核報復の実行も疑問だが、米国の都合により
各部隊を引き上げる可能性があり、米国の対日本のカードになりうる…これ
は本末転倒。
また、『日米共同運用の核部隊』は無理。米国は自国の核兵器運用を他国に
関わらせることは、最も嫌っている。
>予見できる将来において、アメリカの反対を押し切っての核武装は
>自殺行為であると思われ
ドゴールが、ソ連の核脅威に対抗して「仏軍核武装を強行」したとき、
米国は強烈に反対したが押し切った、それが仏にとって自殺行為とは
誰も思わなかったし、事実、事後の何の問題もなかった。
あの当時の米仏関係より、現在の日米関係の方が【より相互依存度が高い】
し、当時のソ連核脅威より、現在の北鮮核脅威の方がより説得性がある。
また実際に、
米国は中国に対して「北鮮核武装を理由に日本が核武装をする可能性」を
政策カードとして切っている。現実に中国が北鮮核武装計画を排除できない
以上、米国が日本の核武装を強固に反対する口実がない。
>在日米軍の核武装か日米共同運用の核部隊を作れば済む話。
当然、在日米軍の核武装なら米国から提案してくるだろう。しかし、実際に
核抑止力として有効かは疑問。核報復の実行も疑問だが、米国の都合により
各部隊を引き上げる可能性があり、米国の対日本のカードになりうる…これ
は本末転倒。
また、『日米共同運用の核部隊』は無理。米国は自国の核兵器運用を他国に
関わらせることは、最も嫌っている。
>>613氏の論点は、日本にとって、と頭につけるほうが、読み手にとってわかりやすい希ｶﾞｽ
日本にとって、ソ連の核より切迫性が高く、日本にとって米核戦力の駐留では抑止力にならない。
と、読んで良い？
日本が独自の抑止力を持つかもしれない将来は、中国にとっては、回避しておきたいんじゃないかと思うが。
日本にとって、ソ連の核より切迫性が高く、日本にとって米核戦力の駐留では抑止力にならない。
と、読んで良い？
日本が独自の抑止力を持つかもしれない将来は、中国にとっては、回避しておきたいんじゃないかと思うが。
日本の核武装は平和に対する
重大な挑戦。
朝鮮民主主義人民共和国の核武装は
世界の核大国に一石を投じる英断。
重大な挑戦。
朝鮮民主主義人民共和国の核武装は
世界の核大国に一石を投じる英断。
>>613
時代が違います。そもそもアメリカはフランスの核武装に反対してはいませんし、しかも
NPT体制が成立するずっと前の話です。核拡散防止体制が整備された現状と同列に論
評するのは些か無理があるのではないでしょうか。
>当時のソ連核脅威より、現在の北鮮核脅威の方がより説得性がある
全然ありません。ソ連の核脅威を北の核と同列に論じる時点で既に噴飯物です。
>政策カードとして切っている
切っておりません。個人の無責任な発言をアメリカの政策と勘違いしておりませんか？
>また、『日米共同運用の核部隊』は無理。米国は自国の核兵器運用を他国に関わらせ
>ることは、最も嫌っている
誤解されてますね。アメリカの核抑止体制を変えずに、かつ日本人のガス抜きのため、
アメリカ人の監視の下日本人も関わる事が許される小規模な核任務部隊の創設は考え
られるのではないか、という話です。日本にフリーハンドで核を使わせるよりはマシ、とい
う意味で。
時代が違います。そもそもアメリカはフランスの核武装に反対してはいませんし、しかも
NPT体制が成立するずっと前の話です。核拡散防止体制が整備された現状と同列に論
評するのは些か無理があるのではないでしょうか。
>当時のソ連核脅威より、現在の北鮮核脅威の方がより説得性がある
全然ありません。ソ連の核脅威を北の核と同列に論じる時点で既に噴飯物です。
>政策カードとして切っている
切っておりません。個人の無責任な発言をアメリカの政策と勘違いしておりませんか？
>また、『日米共同運用の核部隊』は無理。米国は自国の核兵器運用を他国に関わらせ
>ることは、最も嫌っている
誤解されてますね。アメリカの核抑止体制を変えずに、かつ日本人のガス抜きのため、
アメリカ人の監視の下日本人も関わる事が許される小規模な核任務部隊の創設は考え
られるのではないか、という話です。日本にフリーハンドで核を使わせるよりはマシ、とい
う意味で。
>>617
将軍様の平和に決まっているじゃないか。
将軍様の平和に決まっているじゃないか。
>>613
>米国の都合により各部隊を引き上げる可能性があり、米国の対日本のカードになりうる…
>これは本末転倒。
つまり日米安保体制の破綻、日本側からの対アメリカへの敵対的アプローチを前提とした
核武装を想定しているってことですか？ますますアメリカが同意する可能性は低下すると
思いますが。
>米国の都合により各部隊を引き上げる可能性があり、米国の対日本のカードになりうる…
>これは本末転倒。
つまり日米安保体制の破綻、日本側からの対アメリカへの敵対的アプローチを前提とした
核武装を想定しているってことですか？ますますアメリカが同意する可能性は低下すると
思いますが。
>>617
非核三原則が「引かぬ」「媚びぬ」「省みぬ」に変わること。
非核三原則が「引かぬ」「媚びぬ」「省みぬ」に変わること。
>>623
で、愛の前に倒されるわけですか？
で、愛の前に倒されるわけですか？
自分には、>>615はむしろ皮肉に思えるのだが。
欺瞞としての平和、正義としての戦争、か…とか言ったりして！
627 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 16:18:16 ID:K+HO7Dq6
>>614
多謝！
分かりにくい表現でスマン、徹夜続きなもんで…日本語メチャメチャ
★あの当時の米仏関係より、現在の日米関係の方が【より相互依存度が高い】
し、ドゴールが唱えた「当時のソ連核脅威」より、現在の日本が直面してる
「北鮮の核脅威」の方がより説得性がある。 つーう意味です。
>日本にとって米核戦力の駐留では抑止力にならない
そのとおりです。
日本駐留の米軍の核は、日本が攻撃されたときに、米本土のリスクを冒して
まで実際に報復するのか？
この疑問は、日本だけでなく、日本を攻撃してくる“相手国も同様に分析”
し判断するわけですから、十全な核抑止力にはなり得ません。
>中国にとっては、回避しておきたいんじゃないかと
その中国の気持ちをテコにして、今、米国は「北鮮をどうにかしろや！ボケ」
と言ってる(笑)
逆に言うと「北鮮を制御できなければ、日本が核武装するよ」すなわち米国も
日本核武装を容認せざるを得ない状況になりうるぜ・・・と
多謝！
分かりにくい表現でスマン、徹夜続きなもんで…日本語メチャメチャ
★あの当時の米仏関係より、現在の日米関係の方が【より相互依存度が高い】
し、ドゴールが唱えた「当時のソ連核脅威」より、現在の日本が直面してる
「北鮮の核脅威」の方がより説得性がある。 つーう意味です。
>日本にとって米核戦力の駐留では抑止力にならない
そのとおりです。
日本駐留の米軍の核は、日本が攻撃されたときに、米本土のリスクを冒して
まで実際に報復するのか？
この疑問は、日本だけでなく、日本を攻撃してくる“相手国も同様に分析”
し判断するわけですから、十全な核抑止力にはなり得ません。
>中国にとっては、回避しておきたいんじゃないかと
その中国の気持ちをテコにして、今、米国は「北鮮をどうにかしろや！ボケ」
と言ってる(笑)
逆に言うと「北鮮を制御できなければ、日本が核武装するよ」すなわち米国も
日本核武装を容認せざるを得ない状況になりうるぜ・・・と
>>627
その理屈も判るんだけど、であるならなぜ韓国や台湾は核武装してはいけないのか、
という話になって、結局核拡散は阻止できないという話に進んでしまうので・・・。
また別の見方をすれば、アメリカに「核の傘」を提供してもらっている日本は、核抑止
の観点から言えば相当恵まれた立場（日本人は自覚が無いかもしれないが）。この
現状をより不安定な方に導く選択となる恐れは無いか、という点にも考察が必要なの
では。
その理屈も判るんだけど、であるならなぜ韓国や台湾は核武装してはいけないのか、
という話になって、結局核拡散は阻止できないという話に進んでしまうので・・・。
また別の見方をすれば、アメリカに「核の傘」を提供してもらっている日本は、核抑止
の観点から言えば相当恵まれた立場（日本人は自覚が無いかもしれないが）。この
現状をより不安定な方に導く選択となる恐れは無いか、という点にも考察が必要なの
では。
>>628
それはそのとおりで、核拡散の防止はNPT体制と、それを裏書する実力によってかろうじて行われているわけで。
インド、パキスタンみたいな成功組だけでなく、イラク、リビアみたいな失敗/放棄組、イランみたいな新規挑戦組、いずれもが異を唱えて、保有を目指したわけで。
で、不安定なほうに導く選択を、今北朝鮮が行い、中国が北朝鮮を座視しつづけると、
角度みのが置き得ますよ、どうですか？という視点がある、程度に捉えたら？このｽﾚの場合は。
少なくとも、今日本が単独で、核戦力整備を目指してはいない。
ｱﾒﾘｶの許容があるとすれば、北朝鮮の核戦力整備が進んで、北東アジアの安定を著しく破壊する、と予想されるときでは？
それはそのとおりで、核拡散の防止はNPT体制と、それを裏書する実力によってかろうじて行われているわけで。
インド、パキスタンみたいな成功組だけでなく、イラク、リビアみたいな失敗/放棄組、イランみたいな新規挑戦組、いずれもが異を唱えて、保有を目指したわけで。
で、不安定なほうに導く選択を、今北朝鮮が行い、中国が北朝鮮を座視しつづけると、
角度みのが置き得ますよ、どうですか？という視点がある、程度に捉えたら？このｽﾚの場合は。
少なくとも、今日本が単独で、核戦力整備を目指してはいない。
ｱﾒﾘｶの許容があるとすれば、北朝鮮の核戦力整備が進んで、北東アジアの安定を著しく破壊する、と予想されるときでは？
>>627
また核抑止においては、そもそも「十全な核抑止力」なんてものが存在しないっていうことも
恐らく真実なんでは。
「核の傘」無効論は良く聞く意見ですが、「もしかしたら撃ち返してくるかもしれない」は、十分
条件を満たしている限り抑止力の観点から言えば十分な抑止力たりえるっていうのが定説だ
と思いますが。
また核抑止においては、そもそも「十全な核抑止力」なんてものが存在しないっていうことも
恐らく真実なんでは。
「核の傘」無効論は良く聞く意見ですが、「もしかしたら撃ち返してくるかもしれない」は、十分
条件を満たしている限り抑止力の観点から言えば十分な抑止力たりえるっていうのが定説だ
と思いますが。
×角度みの
○核ドミノ→核保有を目指すドミノ現象
誤変換ｽﾏｿ
○核ドミノ→核保有を目指すドミノ現象
誤変換ｽﾏｿ
>>629
中国に対する外交カードとして、東アジアにおける核拡散の可能性を示唆するのは外交カード
としては確かに有効かも知れません。
ただそれを口実として、実際に核武装に走るのは恐らくメッセージを取り間違えているのではな
いか、と懸念してるだけでして。
中国に対する外交カードとして、東アジアにおける核拡散の可能性を示唆するのは外交カード
としては確かに有効かも知れません。
ただそれを口実として、実際に核武装に走るのは恐らくメッセージを取り間違えているのではな
いか、と懸念してるだけでして。
>>632
>その判断が、ｱﾒﾘｶにあることが、抑止力としての有効性を狭めるのでは
では国連管理にでもしますか？そもそも安全保障において対米依存的な日本が、核
のみアメリカに頼るのはいやだ、というのは些か虫が良すぎるように思われますが。
「核の傘」を含めて、日本はアメリカの安全保障体制下にあるんじゃないでしょうか。
>遅滞無い核兵器行使認知能力と、躊躇無い反撃
全部アメリカしか持っていない能力ですね。
>その判断が、ｱﾒﾘｶにあることが、抑止力としての有効性を狭めるのでは
では国連管理にでもしますか？そもそも安全保障において対米依存的な日本が、核
のみアメリカに頼るのはいやだ、というのは些か虫が良すぎるように思われますが。
「核の傘」を含めて、日本はアメリカの安全保障体制下にあるんじゃないでしょうか。
>遅滞無い核兵器行使認知能力と、躊躇無い反撃
全部アメリカしか持っていない能力ですね。
>>633
そう言う流れは、ちょっと甲羅のついた軍板住人なら、考えないと思う。
一応、>>632の核兵器行使認知、躊躇無い反撃、信頼性高い搬送手段だけでなく、確実な核起爆能力、核戦力の防護がひつようで、実効性ある報復戦力の整備にはかなり敷居が高いから。
指摘されているように「切迫性ある｣事態でなければ、日本の核戦力整備は無いだろうし。
そう言う流れは、ちょっと甲羅のついた軍板住人なら、考えないと思う。
一応、>>632の核兵器行使認知、躊躇無い反撃、信頼性高い搬送手段だけでなく、確実な核起爆能力、核戦力の防護がひつようで、実効性ある報復戦力の整備にはかなり敷居が高いから。
指摘されているように「切迫性ある｣事態でなければ、日本の核戦力整備は無いだろうし。
>>634
ちょっとクールになれ。
なんで国連と言い出したのか、ちょっとわからんし。
日本から言い出した論点じゃない、つう前提も忘れないでくれ。
｢(現状のまま北朝鮮の核武装が進んだ場合)ｱﾒﾘｶは、日本の核保有という選択を阻止できない｣という見解が、ボルトン発言に現れているだろう、という認識から始まった話で。
この支店が、中国への圧力として使われているだろう、というのも。
実際に保有するかどうか、どのレベル、どう言った形態になるかは、また別の話。
ちょっとクールになれ。
なんで国連と言い出したのか、ちょっとわからんし。
日本から言い出した論点じゃない、つう前提も忘れないでくれ。
｢(現状のまま北朝鮮の核武装が進んだ場合)ｱﾒﾘｶは、日本の核保有という選択を阻止できない｣という見解が、ボルトン発言に現れているだろう、という認識から始まった話で。
この支店が、中国への圧力として使われているだろう、というのも。
実際に保有するかどうか、どのレベル、どう言った形態になるかは、また別の話。
637 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 16:44:31 ID:K+HO7Dq6
>>622
>>米国の都合により核部隊を引き上げる可能性があり、米国の対日本のカードになりうる…
>>これは本末転倒。
>つまり日米安保体制の破綻、日本側からの対アメリカへの敵対的アプローチを前提とした
>核武装を想定しているってことですか？
基本的に軍事は事実のみを判断基準にしますが、これは、別に日米安保体制を予期している
という話ではありません。米軍の世界戦略の変更・米国内の世論動向で米軍部隊の配備転換
は常に起こりえます。
日本が駐留米軍に、膨大な『思いやり予算』を寄贈しているのも、韓国が嫌々ながら中東に
工兵を派遣しているのも、米軍だけの都合による縮小・配転を危惧しているからです。
もし将来、
駐留米軍の核が、ぜひとも必要なときに、その移動凍結を条件にして、思わざる政策協力…
(現在の韓国の中東派兵のように)を依頼されたらどうか？
また、米国世論が「駐日米軍が核攻撃の危険下にある」として、米政府に米軍撤退を迫った
場合はどうか？・・・・
平時の状況が極悪化したときこそ必要な「核抑止力」が、非常時にこそ不安定になる可能性が
あります。そのことを言っているわけです。
>>米国の都合により核部隊を引き上げる可能性があり、米国の対日本のカードになりうる…
>>これは本末転倒。
>つまり日米安保体制の破綻、日本側からの対アメリカへの敵対的アプローチを前提とした
>核武装を想定しているってことですか？
基本的に軍事は事実のみを判断基準にしますが、これは、別に日米安保体制を予期している
という話ではありません。米軍の世界戦略の変更・米国内の世論動向で米軍部隊の配備転換
は常に起こりえます。
日本が駐留米軍に、膨大な『思いやり予算』を寄贈しているのも、韓国が嫌々ながら中東に
工兵を派遣しているのも、米軍だけの都合による縮小・配転を危惧しているからです。
もし将来、
駐留米軍の核が、ぜひとも必要なときに、その移動凍結を条件にして、思わざる政策協力…
(現在の韓国の中東派兵のように)を依頼されたらどうか？
また、米国世論が「駐日米軍が核攻撃の危険下にある」として、米政府に米軍撤退を迫った
場合はどうか？・・・・
平時の状況が極悪化したときこそ必要な「核抑止力」が、非常時にこそ不安定になる可能性が
あります。そのことを言っているわけです。
>>636
カードとして使われている、ということは了解しました。
ただ私の視点はこれはブラフに過ぎず、実際に当面アメリカが日本の核武装を容認
することはなかろう、というものです。少なくとも当面は。
>>637
誤解されるのがいやなので書きますと、別に私は日本の核武装に反対はしていません。
「現在の日米同盟関係」を維持したままの独自核武装は恐らく困難なのではないか、と
いう話をしているだけです。
状況により必要となれば、日本は躊躇無く核武装を検討すべきでしょう。そのため日本
は現状のレディメイド体制を維持していれば良い、というのが私の考えます。
カードとして使われている、ということは了解しました。
ただ私の視点はこれはブラフに過ぎず、実際に当面アメリカが日本の核武装を容認
することはなかろう、というものです。少なくとも当面は。
>>637
誤解されるのがいやなので書きますと、別に私は日本の核武装に反対はしていません。
「現在の日米同盟関係」を維持したままの独自核武装は恐らく困難なのではないか、と
いう話をしているだけです。
状況により必要となれば、日本は躊躇無く核武装を検討すべきでしょう。そのため日本
は現状のレディメイド体制を維持していれば良い、というのが私の考えます。
639 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 17:00:58 ID:???
640 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 18:01:36 ID:K+HO7Dq6
>>638
>現在の日米同盟関係」を維持したままの独自核武装は恐らく困難なのではないか
現状のままでは北鮮の核武装は止むことなく、近い将来、米本土中枢へ到達可能な
ミサイルを開発するでしょうし、又、中国も潜水艦発射型核ミサイルの整備強化に
励むでしょう。
米国の世界核戦略は、近い将来“北東アジア”を中心に再検討を迫られ、新らたな
核冷戦は環中国を舞台に激化すると思います。米国が日本核武装を容認する状況は
十分に考えられます。
まあ、米国の核政策は変わりえても、日本国内の核アレルギーの方が変わりえず
「日本の独自核武装」を容認しない可能性が高いです。
確かに、そういう意味では『独自核武装は困難』かも知れません(笑)
>現在の日米同盟関係」を維持したままの独自核武装は恐らく困難なのではないか
現状のままでは北鮮の核武装は止むことなく、近い将来、米本土中枢へ到達可能な
ミサイルを開発するでしょうし、又、中国も潜水艦発射型核ミサイルの整備強化に
励むでしょう。
米国の世界核戦略は、近い将来“北東アジア”を中心に再検討を迫られ、新らたな
核冷戦は環中国を舞台に激化すると思います。米国が日本核武装を容認する状況は
十分に考えられます。
まあ、米国の核政策は変わりえても、日本国内の核アレルギーの方が変わりえず
「日本の独自核武装」を容認しない可能性が高いです。
確かに、そういう意味では『独自核武装は困難』かも知れません(笑)
>>640
そのケースでもなぜアメリカが日本の独自核武装を容認するのか、その理由が良くわかりません。
「日米同盟関係が堅持」されているなら、在日米軍の核武装、若しくはイギリス型核武装の変形とし
てのアメリカ管理下での日本への核提供で十分なのではないでしょうか。
私はアメリカが日本の核武装を容認するケースとしては、
・NPT体制が崩壊する
・実際に核が使用される
・アメリカが先制核使用方針に切り替える
などがあろうと思っていますが、いずれのケースでもアメリカは「コントロールのできない」日本の核
武装は望まないと思われます。
日本の独自核武装が可能となるのは、日米同盟関係の強度がかなり低下した状況下に限られて
しまうのではないでしょうか。
そのケースでもなぜアメリカが日本の独自核武装を容認するのか、その理由が良くわかりません。
「日米同盟関係が堅持」されているなら、在日米軍の核武装、若しくはイギリス型核武装の変形とし
てのアメリカ管理下での日本への核提供で十分なのではないでしょうか。
私はアメリカが日本の核武装を容認するケースとしては、
・NPT体制が崩壊する
・実際に核が使用される
・アメリカが先制核使用方針に切り替える
などがあろうと思っていますが、いずれのケースでもアメリカは「コントロールのできない」日本の核
武装は望まないと思われます。
日本の独自核武装が可能となるのは、日米同盟関係の強度がかなり低下した状況下に限られて
しまうのではないでしょうか。
>日米同盟関係の強度がかなり低下した
この表現は適切でありませんでした。「現在の日米同盟関係がかなり変質した」に訂正
させていただきます。
例えば、アメリカが東アジアの安全保障への関与を低下させ、この方面における日本の
自主性に期待するようなケース、即ちより対等な関係への日米同盟の変質などのケース
でしょうか。
まあそうなれば日米同盟の強度が低下する可能性の方が高いとは思いますが。
この表現は適切でありませんでした。「現在の日米同盟関係がかなり変質した」に訂正
させていただきます。
例えば、アメリカが東アジアの安全保障への関与を低下させ、この方面における日本の
自主性に期待するようなケース、即ちより対等な関係への日米同盟の変質などのケース
でしょうか。
まあそうなれば日米同盟の強度が低下する可能性の方が高いとは思いますが。
>>641
NPT全面崩壊は、かなり悪夢ですが（ｗ
それはともかく、北朝鮮が、核戦力を充実させることは、局地的にNPT体制が崩壊し、
かつ言動に信頼置けない独裁者の手に、核のスイッチが握られる、ということです。
あくまで上記状況にあって、日本の世論が｢核の被害をもう一度受けられない、政治は対応せよ｣と動いたとき、
政治にとって選択可能なのは、核の保有による、核抑止力の保持程度です。
それ以外に有効な対核抑止力があれば、それを消極的に提示するでしょうが。
MDも、米軍の核も、抑止力としては、効果が限定されていると思いますが(もちろん今から有効な核による抑止体制を構築するのは、多大な出費を要求するでしょうが)
実際に核が使用される、の中に｢核実験が行われ、有効な各兵力が存在し、核による威嚇が成立する｣を含めてもよいように思いますが、どうでしょう？
国民の上に核が炸裂するまで対処方針を明示できない、と想定するのは、どうかと思うのですが。
NPT全面崩壊は、かなり悪夢ですが（ｗ
それはともかく、北朝鮮が、核戦力を充実させることは、局地的にNPT体制が崩壊し、
かつ言動に信頼置けない独裁者の手に、核のスイッチが握られる、ということです。
あくまで上記状況にあって、日本の世論が｢核の被害をもう一度受けられない、政治は対応せよ｣と動いたとき、
政治にとって選択可能なのは、核の保有による、核抑止力の保持程度です。
それ以外に有効な対核抑止力があれば、それを消極的に提示するでしょうが。
MDも、米軍の核も、抑止力としては、効果が限定されていると思いますが(もちろん今から有効な核による抑止体制を構築するのは、多大な出費を要求するでしょうが)
実際に核が使用される、の中に｢核実験が行われ、有効な各兵力が存在し、核による威嚇が成立する｣を含めてもよいように思いますが、どうでしょう？
国民の上に核が炸裂するまで対処方針を明示できない、と想定するのは、どうかと思うのですが。
>>642
対等というか対中国を警戒するならより強固な方向に動くと思われ。
核技術を「アメリカ人以外には指一本触れさせない」で日本が独自核武装という
飼い犬に鎖を千切られ手を噛まれるという展開は望まず
より同盟の強化とカネを日本に提供させ技術かあるいはブツを渡し
「アメリカがコントロールできる核」を目指した方がアメリカの国益としては大きい。
日本にとっても中国なんぞより同盟相手であるアメリカに誤ったシグナルを送るよりは
スムーズに核武装に移行できる、この点においては北の核武装は（中国に話をつけず行っている場合）
後ろ盾に泥を塗る分四面楚歌の危機がある。
この点においては「核武装できる技術がありながら核武装しない」という日本のスタンスは
対アメリカの大きな取引材料にはなる、もちろんそれなりの外交センスはいるけど。
対等というか対中国を警戒するならより強固な方向に動くと思われ。
核技術を「アメリカ人以外には指一本触れさせない」で日本が独自核武装という
飼い犬に鎖を千切られ手を噛まれるという展開は望まず
より同盟の強化とカネを日本に提供させ技術かあるいはブツを渡し
「アメリカがコントロールできる核」を目指した方がアメリカの国益としては大きい。
日本にとっても中国なんぞより同盟相手であるアメリカに誤ったシグナルを送るよりは
スムーズに核武装に移行できる、この点においては北の核武装は（中国に話をつけず行っている場合）
後ろ盾に泥を塗る分四面楚歌の危機がある。
この点においては「核武装できる技術がありながら核武装しない」という日本のスタンスは
対アメリカの大きな取引材料にはなる、もちろんそれなりの外交センスはいるけど。
645 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/14 23:17:14 ID:K+HO7Dq6
>>641
スレ違いかとも思われるので、おおざっぱに私見を言うと
かっての米ソ冷戦は、基本的に欧州での武力対峙が主であった。
ＮＡＴＯ諸国(仏国を含む)対ソ連(属国を含む)の大陸国家間の対立に
米国が背後から関わる構造で、米国陣営には英仏核保有国を筆頭に伊
西独等の有力な先進国が加盟していた。欧州はもともと米国民の祖地で
文化的つながりも非常に強く、ある意味、身内的な絆があった。
(むろん米国に欧州系以外の国民が多数いる事は知っている)
しかし、
北東アジアにおいては、米国が頼れるほどの軍事強国は皆無で、巨大
大陸国中国対周辺諸国の対峙であるので、米軍は直に一国で中国軍と
対決する事になる。朝鮮戦争・ベトナム戦争で万余の死傷者を出した
米国民は、本音を言うとこれ以上アジアでの紛争には関わりたくない。
(もし北鮮が中部ヨーロッパにあれば…今頃は灰になってる…笑)
まして、中国や北鮮の核を一手に引き受ける気はない。切実に肩代わり
してくれる『同盟国』を求めている。
北東アジアで中国に対抗しうる唯一の大国・日本が金だけでなく、どこ
までの責任を引き受けるかが今後の焦点。
米国にとって、いろいろな選択肢がある、日本の核武装を容認する場合
の損益も当然分析しているだろう。
万一、米中に核衝突の事態が生じれば【日本に核戦力がある場合、中国
の核弾頭の相当数を吸収してくれるだろう】という考え方もある。
米国の方針は、国際戦略の様相、米国世論の動向によっていくらでも
変わりうる。固定して考えて良い時代は終わった。
スレ違いかとも思われるので、おおざっぱに私見を言うと
かっての米ソ冷戦は、基本的に欧州での武力対峙が主であった。
ＮＡＴＯ諸国(仏国を含む)対ソ連(属国を含む)の大陸国家間の対立に
米国が背後から関わる構造で、米国陣営には英仏核保有国を筆頭に伊
西独等の有力な先進国が加盟していた。欧州はもともと米国民の祖地で
文化的つながりも非常に強く、ある意味、身内的な絆があった。
(むろん米国に欧州系以外の国民が多数いる事は知っている)
しかし、
北東アジアにおいては、米国が頼れるほどの軍事強国は皆無で、巨大
大陸国中国対周辺諸国の対峙であるので、米軍は直に一国で中国軍と
対決する事になる。朝鮮戦争・ベトナム戦争で万余の死傷者を出した
米国民は、本音を言うとこれ以上アジアでの紛争には関わりたくない。
(もし北鮮が中部ヨーロッパにあれば…今頃は灰になってる…笑)
まして、中国や北鮮の核を一手に引き受ける気はない。切実に肩代わり
してくれる『同盟国』を求めている。
北東アジアで中国に対抗しうる唯一の大国・日本が金だけでなく、どこ
までの責任を引き受けるかが今後の焦点。
米国にとって、いろいろな選択肢がある、日本の核武装を容認する場合
の損益も当然分析しているだろう。
万一、米中に核衝突の事態が生じれば【日本に核戦力がある場合、中国
の核弾頭の相当数を吸収してくれるだろう】という考え方もある。
米国の方針は、国際戦略の様相、米国世論の動向によっていくらでも
変わりうる。固定して考えて良い時代は終わった。
>>612 白い方が勝(ry
ほう、646は賢いな
核カードを玩ぶ北朝鮮には、見返りなしで、イラク以上の核査察がなされるべ
きであり。
日本の核武装は、米国のひも付きでは、ほとんど意味がなく、ガス抜き程度の
意味しかないような。
きであり。
日本の核武装は、米国のひも付きでは、ほとんど意味がなく、ガス抜き程度の
意味しかないような。
>>643
>かなり悪夢ですが
私も悪夢だと思っています。核拡散の進んだ世界は、恐らく今よりも悪しき世界となるでしょう。
>核実験が行われ、有効な各兵力が存在し、核による威嚇が成立する
「核の脅威が高まる」は上の条件として私も入れようかと考えたのですが、確実性・明確性に
欠けると思いましたので「実際に核が使用される」まで条件を後退させました。実際は核脅威
がある程度高まった時点で、ある程度の核拡散は容認されるのかも知れませんね。
>>644
アメリカが対中国という観点で日米同盟をさらに強固なものとするというのは私も同感です。
ただ問題はアメリカの国力が果たしてそれを支え得るか、ということなのでしょう。またかの
国が常に内政を外交に優先する国であるということも要注意であると思われます。基本的に
アメリカは内向的な国であり、あの国の基本スタンスはモンロー主義から一歩も進歩してい
ないと思われますので。
従って当面の日本の外交は、アメリカが東アジアにおける影響力を行使し易い環境を手助け
することにより、アメリカがこの方面から手を引きづらくする、ということに努力を傾注すべきな
んじゃないでしょうか。
>かなり悪夢ですが
私も悪夢だと思っています。核拡散の進んだ世界は、恐らく今よりも悪しき世界となるでしょう。
>核実験が行われ、有効な各兵力が存在し、核による威嚇が成立する
「核の脅威が高まる」は上の条件として私も入れようかと考えたのですが、確実性・明確性に
欠けると思いましたので「実際に核が使用される」まで条件を後退させました。実際は核脅威
がある程度高まった時点で、ある程度の核拡散は容認されるのかも知れませんね。
>>644
アメリカが対中国という観点で日米同盟をさらに強固なものとするというのは私も同感です。
ただ問題はアメリカの国力が果たしてそれを支え得るか、ということなのでしょう。またかの
国が常に内政を外交に優先する国であるということも要注意であると思われます。基本的に
アメリカは内向的な国であり、あの国の基本スタンスはモンロー主義から一歩も進歩してい
ないと思われますので。
従って当面の日本の外交は、アメリカが東アジアにおける影響力を行使し易い環境を手助け
することにより、アメリカがこの方面から手を引きづらくする、ということに努力を傾注すべきな
んじゃないでしょうか。
>>645
「戦争を肩代わりしてくれる同盟国」の概念は通常戦の概念としてはわかりますが、核戦争の
概念としては弱いのではないでしょうか。そもそも日本は核戦争においては極めて脆弱ですし。
>【日本に核戦力がある場合、中国の核弾頭の相当数を吸収してくれるだろう】
現在中国には2000発の核があると推定されていますが、そのうち日本向けと思われるものは
50～100発程度です。今後日本が軍事力を増強するにせよ、カウンターバリューベースの核
戦力を考えるならこれ以上対日核弾頭を増やす意義は少ないと思われます。
中国の今後の核増強はDF-41、DF-31、094級整備及び弾頭MIRV化に重点が注がれると思わ
れ、いずれも対米・対露・対印を志向したものなのではないでしょうか。
「戦争を肩代わりしてくれる同盟国」の概念は通常戦の概念としてはわかりますが、核戦争の
概念としては弱いのではないでしょうか。そもそも日本は核戦争においては極めて脆弱ですし。
>【日本に核戦力がある場合、中国の核弾頭の相当数を吸収してくれるだろう】
現在中国には2000発の核があると推定されていますが、そのうち日本向けと思われるものは
50～100発程度です。今後日本が軍事力を増強するにせよ、カウンターバリューベースの核
戦力を考えるならこれ以上対日核弾頭を増やす意義は少ないと思われます。
中国の今後の核増強はDF-41、DF-31、094級整備及び弾頭MIRV化に重点が注がれると思わ
れ、いずれも対米・対露・対印を志向したものなのではないでしょうか。
「日韓がゴチャゴチャ言い出す前にアメリカがカタをつける」
実はアメにとって一番リーズナブルなのはこの方法なんじゃないかという気がしてきた。
「核さえ戦力化すれば実はアメリカなんて怖くないんだよ」
現状はこう思われて、反米勢力に核が拡散するか否かの瀬戸際だろう。
豚キムですら核を手にすればアメリカは手を出す事が出来なかった。
リビアは核武装の可能性を手放したから民主化要求に屈しようとしている。
今後アルカイダが核を手にしたと表明した時アメリカはどう出る？
強硬に出るなら今強硬でも同じ事ジャマイカ。
実はアメにとって一番リーズナブルなのはこの方法なんじゃないかという気がしてきた。
「核さえ戦力化すれば実はアメリカなんて怖くないんだよ」
現状はこう思われて、反米勢力に核が拡散するか否かの瀬戸際だろう。
豚キムですら核を手にすればアメリカは手を出す事が出来なかった。
リビアは核武装の可能性を手放したから民主化要求に屈しようとしている。
今後アルカイダが核を手にしたと表明した時アメリカはどう出る？
強硬に出るなら今強硬でも同じ事ジャマイカ。
結局、巻き添えを恐れる日韓が、北とアメの「暴発」を必死で止めるパターンだな。
↓ついに動き出したぞ｡
【姿見せる北の反体制団体 排除声明、ネットで発信 「ポスト金正日の母体に」】
北朝鮮の金正日総書記に対する反体制運動団体がいよいよ姿を見せ始めた。「朝鮮人民解放委員会」
と名乗るグループが、韓国の保守系月刊誌「月刊朝鮮」が十五日から始めるインターネット通信に同
日付で「金正日（総書記）排除声明」を発表する。同会の関係者は「会は複数国で連動して活動して
いる。ポスト金正日体制の母体になることが目的だ」と語った。（北朝鮮問題取材班） （産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000012-san-int
【姿見せる北の反体制団体 排除声明、ネットで発信 「ポスト金正日の母体に」】
北朝鮮の金正日総書記に対する反体制運動団体がいよいよ姿を見せ始めた。「朝鮮人民解放委員会」
と名乗るグループが、韓国の保守系月刊誌「月刊朝鮮」が十五日から始めるインターネット通信に同
日付で「金正日（総書記）排除声明」を発表する。同会の関係者は「会は複数国で連動して活動して
いる。ポスト金正日体制の母体になることが目的だ」と語った。（北朝鮮問題取材班） （産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000012-san-int
仮に反体制団体が｢打倒金｣果たしたら､まさか南北統一しちまうかな？？
ジョン様追放でこの団体がトップ取ったとして、
親日勢力になるのでなければ現状からあまり変わらないわけだし。
だったら彼らを日本が支援することによって日本シンパを増やす
外交工作をすべきではなかろうかと電波を飛ばしてみた。
親日勢力になるのでなければ現状からあまり変わらないわけだし。
だったら彼らを日本が支援することによって日本シンパを増やす
外交工作をすべきではなかろうかと電波を飛ばしてみた。
その時は南進ｷﾎﾞﾝﾇ
久しぶりにちゃんとした戦争が見たい
久しぶりにちゃんとした戦争が見たい
北が南進かました場合の日本の損得ってどんなものよ？
北でも南でも、死んだ朝鮮人は良い朝鮮人だろ。
損得なんて関係ない
見てて面白ければそれでＯＫ
見てて面白ければそれでＯＫ
チョン公同士の凄まじき殺し合い合戦見たい！！！
そんでその戦いに在日を送りこむ｡
そんでその戦いに在日を送りこむ｡
半島のインフラが破壊されれば特需が望める……かも。
>>660は良いね、義勇兵なんて煽ったりしてな。
>>660は良いね、義勇兵なんて煽ったりしてな。
ええ案でっしゃろ？？
その時に乗じて内外ともに｢賎人｣一掃しちまいやしょう！！
その時に乗じて内外ともに｢賎人｣一掃しちまいやしょう！！
↓だそうです｡｡｡ひとまず安心？？
[北朝鮮、「核ミサイル発射」不可能か＝弾頭小型化の技術なし－韓国分析]
【ソウル１５日時事】韓国の情報機関・国家情報院は１５日、北朝鮮の核兵器製造宣言と
関連して「ミサイルに搭載して発射する技術を、北朝鮮はまだ持っていないとみている」
として、核弾頭を小型化する技術水準には達していないとの分析を明らかにした。国情院
幹部が国会の非公開会合で語った内容を、通信社・聯合ニュースが伝えた。
（時事通信） - 2月15日13時2分更新
[北朝鮮、「核ミサイル発射」不可能か＝弾頭小型化の技術なし－韓国分析]
【ソウル１５日時事】韓国の情報機関・国家情報院は１５日、北朝鮮の核兵器製造宣言と
関連して「ミサイルに搭載して発射する技術を、北朝鮮はまだ持っていないとみている」
として、核弾頭を小型化する技術水準には達していないとの分析を明らかにした。国情院
幹部が国会の非公開会合で語った内容を、通信社・聯合ニュースが伝えた。
（時事通信） - 2月15日13時2分更新
>>649
アメリカが内政を外交に優先する国であるとしても
今モンロー主義をとるとしても米企業は世界中に広がりすぎ、
ひょっとしたら米国内の田舎に行くより世界の大都市に行くほうが
時間がかからないぐらい世界が狭くなりすぎている。
国と国との外交というより国連安保理といったツールを使い
全地球規模での「内政」を考えているのが現代のアメリカ。
アメリカが内政を外交に優先する国であるとしても
今モンロー主義をとるとしても米企業は世界中に広がりすぎ、
ひょっとしたら米国内の田舎に行くより世界の大都市に行くほうが
時間がかからないぐらい世界が狭くなりすぎている。
国と国との外交というより国連安保理といったツールを使い
全地球規模での「内政」を考えているのが現代のアメリカ。
>>662
韓流ブームに洗脳されたアフォ親を持った子供も義勇兵に送られる悪寒。
韓流ブームに洗脳されたアフォ親を持った子供も義勇兵に送られる悪寒。
Ⅳ様がライフルを片手に北のソナタをしてくれるさ。
そんなの論じるまでもなく不可能だろう、”現状”なら。
>>671
いかにも｡現時点では不可能です｡アメリカでも弾道弾迎撃に失敗しているし､､､
北のミサイル搭載技術完了が先か､我らが迎撃システムを完成させる方が先か････？？
その前に菌王朝が潰れるか(藁
いかにも｡現時点では不可能です｡アメリカでも弾道弾迎撃に失敗しているし､､､
北のミサイル搭載技術完了が先か､我らが迎撃システムを完成させる方が先か････？？
その前に菌王朝が潰れるか(藁
ええい、バリヤの塔の建設はまだかっ！？
>>670
北のミサイルは数百万人の餓死者の命で出来ているのでくらってあげるのが礼儀ってもんだろう
北のミサイルは数百万人の餓死者の命で出来ているのでくらってあげるのが礼儀ってもんだろう
>674
プロレスじゃないんだから。
プロレスじゃないんだから。
「チョソは皆殺し」とか極端な意見を吐く者は工作員である
可能性が高い。
可能性が高い。
半島に批判的な勢力のイメージを貶めること
街宣右翼とかチョゴリ切り付けもその類ですね。
>>676
まあ、ただのﾊﾝ板やら極東板から流れてきた厨であるというオチ
まあ、ただのﾊﾝ板やら極東板から流れてきた厨であるというオチ
>677
バカなこと言うなよ。核武装した北には、軍事的にもう手が出せない、が回答なんだから。
バカなこと言うなよ。核武装した北には、軍事的にもう手が出せない、が回答なんだから。
今､北に絨毯爆撃やったら持ってる核に引火して北半分火の海ってか？？？
>683
パキスタンと同程度の核武装しててもか？ パキは「ガウリ」と言うノドンのコピーに
核弾頭付けて飛ばすけど。
パキスタンと同程度の核武装しててもか？ パキは「ガウリ」と言うノドンのコピーに
核弾頭付けて飛ばすけど。
さすがにソウルに核攻撃は出来んだろう。敵対してるとは言え同胞国家だ。
日本へとなると使いやすいノドンではなく、射程の長いテポドンを使いたい。
こっちは射撃準備がモロにバレル可能性がある。
つまり、現時点で核弾頭が有るか無いか定かではないが、次に北がテポドンの
発射実験(実験か実戦配備かはその時点では分からんが)の準備を始めた段階
で、アメがブチ切れる。と言うか、切れるとすれば、そこで切れる。
空母から空爆orトマホークで射場を潰す。
潰れるのは数少ないテポドンの発射場ではなく、豚キムチのメンツ。
軍部は対米強硬論の愚かさに気付くだろ。
それを回避するためには事前に兆候を掴ませないで突如南進、ソウルを「通常兵器」
で人質に取る作戦を成功させる事。そんなん無理ぽ。
結局、瀬戸際外交のカードを一枚切っただけに過ぎないんだなあ→核保有宣言
甘やかすとつけ上がるんで、中国が首に縄付けてでも六カ国協議に引きずり出す
しかナイでしょ。中国が首に縄付けてロシアがケツを蹴り飛ばすか。
それしなかったらイラクが安定しちゃって、空母が極東に移動するかも。
イラクの反米テロ勢力を今一番応援したいのは北の将軍様に違いない(w
日本へとなると使いやすいノドンではなく、射程の長いテポドンを使いたい。
こっちは射撃準備がモロにバレル可能性がある。
つまり、現時点で核弾頭が有るか無いか定かではないが、次に北がテポドンの
発射実験(実験か実戦配備かはその時点では分からんが)の準備を始めた段階
で、アメがブチ切れる。と言うか、切れるとすれば、そこで切れる。
空母から空爆orトマホークで射場を潰す。
潰れるのは数少ないテポドンの発射場ではなく、豚キムチのメンツ。
軍部は対米強硬論の愚かさに気付くだろ。
それを回避するためには事前に兆候を掴ませないで突如南進、ソウルを「通常兵器」
で人質に取る作戦を成功させる事。そんなん無理ぽ。
結局、瀬戸際外交のカードを一枚切っただけに過ぎないんだなあ→核保有宣言
甘やかすとつけ上がるんで、中国が首に縄付けてでも六カ国協議に引きずり出す
しかナイでしょ。中国が首に縄付けてロシアがケツを蹴り飛ばすか。
それしなかったらイラクが安定しちゃって、空母が極東に移動するかも。
イラクの反米テロ勢力を今一番応援したいのは北の将軍様に違いない(w
>687
そんな機密情報を、なぜキミが知ってるの？ 当てずっぽうで国家の命運を決定するわけには行かない。
しかもパキスタンのカーン博士が、北に核の情報を流したと証言してるのに。
そんな機密情報を、なぜキミが知ってるの？ 当てずっぽうで国家の命運を決定するわけには行かない。
しかもパキスタンのカーン博士が、北に核の情報を流したと証言してるのに。
>688
ダミーを多数配備してて、本物は厳重に隠してるから一挙に全部破壊するのは
難しいだろうな。
イラクも米軍の大規模空爆を受けながら、湾岸戦争当時ミサイルで反撃してた。
ダミーを多数配備してて、本物は厳重に隠してるから一挙に全部破壊するのは
難しいだろうな。
イラクも米軍の大規模空爆を受けながら、湾岸戦争当時ミサイルで反撃してた。
そういえば山が割れるMAT（だっけか？）
みたいな秘密基地風味地下ミサイル発射
施設があるって言っていたなぁ。
みたいな秘密基地風味地下ミサイル発射
施設があるって言っていたなぁ。
>>688
>ソウルに核攻撃は出来んだろう。敵対してるとは言え同胞国家だ
そりゃ必要ないですから。そもそも重砲の射程内ですし。また北はC砲弾使う気満々の
ようですよ。アメリカの予測では、ソウルの死傷者は400万人以上。
>射程の長いテポドンを使いたい
射程1350kmのノドンで十分では。さらに実戦配備されている弾道弾はスカッドとノドンだ
けと予想されてますが。
>空母から空爆orトマホークで射場を潰す
移動式＆半地下隠蔽式のTELを全部潰すのはとても無理では。
>ソウルに核攻撃は出来んだろう。敵対してるとは言え同胞国家だ
そりゃ必要ないですから。そもそも重砲の射程内ですし。また北はC砲弾使う気満々の
ようですよ。アメリカの予測では、ソウルの死傷者は400万人以上。
>射程の長いテポドンを使いたい
射程1350kmのノドンで十分では。さらに実戦配備されている弾道弾はスカッドとノドンだ
けと予想されてますが。
>空母から空爆orトマホークで射場を潰す
移動式＆半地下隠蔽式のTELを全部潰すのはとても無理では。
>676
> 「チョソは皆殺し」とか極端な意見を吐く者は工作員である
> 可能性が高い。
虐げられている哀れな少数派を演出するには必要不可欠な事ですなｗ
> 「チョソは皆殺し」とか極端な意見を吐く者は工作員である
> 可能性が高い。
虐げられている哀れな少数派を演出するには必要不可欠な事ですなｗ
695 ：名無し三等兵：05/02/15 16:16:52 ID:jU5OUUNt
北朝鮮との戦争が確定的なのであれば豚キムチ君はどこに亡命すると思いますか？某銀行に巨額の資金を貯めてるみたいだしさー！そこつぶさなきゃ(｀台´)
スイスだろ
>>649
韓国へはともかく、日本への核供与は、核拡散と捉えるのでしょうか?
核技術の保有国であり、潜在的か核兵器開発可能国であった日本が、
わざわざ米の許容を受けた形で、核兵器保有にいたると言うのは、米および中国以外の既存の核保有国にとって、
もっとも｢管理しやすい｣核になると思いますが。
中国にとっては、日本の核保有は、絶対に阻止したいことのひとつでしょう。
北朝鮮という緩衝地域の現状での維持と、はかりにかけて良いくらいに。
なにしろ、金政権崩壊してもまだ打つ手は残っていますから＞中国
韓国へはともかく、日本への核供与は、核拡散と捉えるのでしょうか?
核技術の保有国であり、潜在的か核兵器開発可能国であった日本が、
わざわざ米の許容を受けた形で、核兵器保有にいたると言うのは、米および中国以外の既存の核保有国にとって、
もっとも｢管理しやすい｣核になると思いますが。
中国にとっては、日本の核保有は、絶対に阻止したいことのひとつでしょう。
北朝鮮という緩衝地域の現状での維持と、はかりにかけて良いくらいに。
なにしろ、金政権崩壊してもまだ打つ手は残っていますから＞中国
698 ：名無し三等兵：05/02/15 16:31:47 ID:QHjlz4YJ
沖縄の米軍基地にテポドンが来そう・・・
意表ついて｢韓国｣！！
>>697
>日本への核供与は、核拡散と捉えるのでしょうか?
そりゃそうでしょう。昨年９月についに統合保証措置が適用されたとは言え、IAEAの最大の
査察対象は相変らず日本です。NPTは「原則的に禁止」であるからこそ成り立っているシス
テムであり、IAEA常任理事国である日本のNPT脱退はNPT崩壊を招く危険性が高いと思わ
れます。
また余談になりますが、今年５月のNPT再検討会議の最重要議題は「核燃料の国際管理」
「核燃料サイクルの５年間凍結」です。当然日本は猛烈に反発していますが、現状どう転ぶ
のか不透明です。
>日本への核供与は、核拡散と捉えるのでしょうか?
そりゃそうでしょう。昨年９月についに統合保証措置が適用されたとは言え、IAEAの最大の
査察対象は相変らず日本です。NPTは「原則的に禁止」であるからこそ成り立っているシス
テムであり、IAEA常任理事国である日本のNPT脱退はNPT崩壊を招く危険性が高いと思わ
れます。
また余談になりますが、今年５月のNPT再検討会議の最重要議題は「核燃料の国際管理」
「核燃料サイクルの５年間凍結」です。当然日本は猛烈に反発していますが、現状どう転ぶ
のか不透明です。
国は｢法律｣が守るものではないんですけど････
↓で､どやって｢迎撃｣するんでせう？？(ｗ
[防衛出動前でもミサイル迎撃…自衛隊法改正案を決定]
政府は１５日午前の閣議で、日本に向けて発射された弾道ミサイルなどをミサイル防衛
（ＭＤ）システムで迎撃する際の手続きを定めた自衛隊法改正案を正式決定した。
改正案が成立すれば、第三国の武力攻撃に対する防衛出動が発令されていなくても、自
衛隊が迎撃ミサイルを発射することができるようになる。政府は改正案を今国会に提出し、
早期成立を目指す。（読売新聞）
↓で､どやって｢迎撃｣するんでせう？？(ｗ
[防衛出動前でもミサイル迎撃…自衛隊法改正案を決定]
政府は１５日午前の閣議で、日本に向けて発射された弾道ミサイルなどをミサイル防衛
（ＭＤ）システムで迎撃する際の手続きを定めた自衛隊法改正案を正式決定した。
改正案が成立すれば、第三国の武力攻撃に対する防衛出動が発令されていなくても、自
衛隊が迎撃ミサイルを発射することができるようになる。政府は改正案を今国会に提出し、
早期成立を目指す。（読売新聞）
>>701
えーと、互いに誤解無いよう、蛇足するんだけど、
>>697は昨日の議論前提に立って書きますた。
つまり
1 北東アジアで核による不安定がおきつつある
2 ＮＰＴ体制からの脱却を狙う諸国家が現実には存在する
3 日本への核許容と言う米政策も、無いではない、と言う観測
で、これに立脚して、
Ａ 北朝鮮の核武装充実に対して、
Ｂ 日本の核武装が米の許容される、と言う結果がおき得るとして
Ｃ この結果は日本が完全独自に核開発するより、世界秩序（これへの感想はべつにして）への打撃は小さいだろう、と言うことで。
Ｂの部分が、日本の隠密独自開発つまり、現状の完全査察体制を、日本が意図的にすり抜けようとするよりも、はるかに｢許容可能で、コントローラブル｣じゃないか、と言いたかったわけですよ。
核管理当事者、なかんずくｱﾒﾘｶ政府にとっては。
えーと、互いに誤解無いよう、蛇足するんだけど、
>>697は昨日の議論前提に立って書きますた。
つまり
1 北東アジアで核による不安定がおきつつある
2 ＮＰＴ体制からの脱却を狙う諸国家が現実には存在する
3 日本への核許容と言う米政策も、無いではない、と言う観測
で、これに立脚して、
Ａ 北朝鮮の核武装充実に対して、
Ｂ 日本の核武装が米の許容される、と言う結果がおき得るとして
Ｃ この結果は日本が完全独自に核開発するより、世界秩序（これへの感想はべつにして）への打撃は小さいだろう、と言うことで。
Ｂの部分が、日本の隠密独自開発つまり、現状の完全査察体制を、日本が意図的にすり抜けようとするよりも、はるかに｢許容可能で、コントローラブル｣じゃないか、と言いたかったわけですよ。
核管理当事者、なかんずくｱﾒﾘｶ政府にとっては。
>>704
>>697の「日本への核供与は、核拡散と捉えるのでしょうか」の主語が不明でしたので、
一般論として日本の核保有はIAEAの定義における核拡散の引き金となる可能性が高い
というお答えをしたまでです。
アメリカのコントロール下にある日本の核武装が、日本の独自核武装よりもアメリカにと
って好ましいというのはその通りだと思います。ただ問題は日本に核武装をさせない方が
さらにアメリカにとって（基本的には）好ましいということでしょう。日本への核供与は前述
した通りNPTを崩壊させる危険性が高く、このハードルは相当に高いと予想されます。
逆に言えば、NPTの崩壊が始まる、若しくはNPTの崩壊が確実となるというシチュエーシ
ョンが起こらない限り、アメリカが日本の核武装（それが供与であれ）を容認する可能性
は低いのではないかと考えます。
また北朝鮮の核脅威に対し核武装が必要という論理は、そもそも相互抑止が働かない
という観点から説得力に欠けるのではないでしょうか。日本の核武装の根拠足りえるの
は中国の核脅威であると思います。
>>697の「日本への核供与は、核拡散と捉えるのでしょうか」の主語が不明でしたので、
一般論として日本の核保有はIAEAの定義における核拡散の引き金となる可能性が高い
というお答えをしたまでです。
アメリカのコントロール下にある日本の核武装が、日本の独自核武装よりもアメリカにと
って好ましいというのはその通りだと思います。ただ問題は日本に核武装をさせない方が
さらにアメリカにとって（基本的には）好ましいということでしょう。日本への核供与は前述
した通りNPTを崩壊させる危険性が高く、このハードルは相当に高いと予想されます。
逆に言えば、NPTの崩壊が始まる、若しくはNPTの崩壊が確実となるというシチュエーシ
ョンが起こらない限り、アメリカが日本の核武装（それが供与であれ）を容認する可能性
は低いのではないかと考えます。
また北朝鮮の核脅威に対し核武装が必要という論理は、そもそも相互抑止が働かない
という観点から説得力に欠けるのではないでしょうか。日本の核武装の根拠足りえるの
は中国の核脅威であると思います。
>>705
そのとおりだと思います＞抑止論の対象として、北朝鮮は不適
だからこそ、ボルトン発言があったのだと、わたしは脳内しています。
日本にとっても、真の的は北朝鮮ごときではありませんし。
あの発言に意図があるとすれば、ｱﾒﾘｶはこの段階では、中国の影響力と発言を尊重するけれど、
それがｱﾒﾘｶにとって決定的に不利益になる結果を招くなら、ｱﾒﾘｶとしても一線を超える方向性もありえる、と程度の。
あの発言を根拠に、将来の日本の核武装の有無を考えるのは、まだ早いでしょうし。
日本にとって、核保有を真剣に考慮すべき状況のひとつとして
1 北朝鮮の核実験→北朝鮮に起爆可能な核実験が存在すると実証されたとき
2 ミサイル開発のさらなる成功→日本本土へ核ミサイル攻撃の蓋然性が高まったとき
もちろん、中国を無視するわけで無く。
と、いうか核のレースが始まったら（はじまるとして）、北朝鮮に追従は不可能でしょうし、
日本の核戦力に深刻な脅威を感じるのは、中国でしょうし。
ボルトンの示唆した未来は、やはり中国にとって好ましからざる未来でしょう。
朝鮮半島での核を許容しないほうが、中国にとっては、利益になると思います。
そのとおりだと思います＞抑止論の対象として、北朝鮮は不適
だからこそ、ボルトン発言があったのだと、わたしは脳内しています。
日本にとっても、真の的は北朝鮮ごときではありませんし。
あの発言に意図があるとすれば、ｱﾒﾘｶはこの段階では、中国の影響力と発言を尊重するけれど、
それがｱﾒﾘｶにとって決定的に不利益になる結果を招くなら、ｱﾒﾘｶとしても一線を超える方向性もありえる、と程度の。
あの発言を根拠に、将来の日本の核武装の有無を考えるのは、まだ早いでしょうし。
日本にとって、核保有を真剣に考慮すべき状況のひとつとして
1 北朝鮮の核実験→北朝鮮に起爆可能な核実験が存在すると実証されたとき
2 ミサイル開発のさらなる成功→日本本土へ核ミサイル攻撃の蓋然性が高まったとき
もちろん、中国を無視するわけで無く。
と、いうか核のレースが始まったら（はじまるとして）、北朝鮮に追従は不可能でしょうし、
日本の核戦力に深刻な脅威を感じるのは、中国でしょうし。
ボルトンの示唆した未来は、やはり中国にとって好ましからざる未来でしょう。
朝鮮半島での核を許容しないほうが、中国にとっては、利益になると思います。
おっと、Ｊチャン、テレ朝、単独制裁（全面貿易停止）で最大11億ドルの効果。
アサリ、衣料品の効果大。
アサリ、衣料品の効果大。
在日米軍基地にICBMサイロと核弾頭ICBMを
アメリカが配置するのがもっとも良いと思われ。
アメリカが配置するのがもっとも良いと思われ。
>>708
確かにそれはINF条約違反ではありませんね（笑）
まあしかし在日米軍の核武装となった時は、核アラート航空部隊の日本展開（といっても沖縄
ですかね）、及び核トマホークの日本移送、日本母港SSNの核任務付与ぐらいでしょうか。INF
条約のせいでMRBM配備できないのがちと痛いですね。
確かにそれはINF条約違反ではありませんね（笑）
まあしかし在日米軍の核武装となった時は、核アラート航空部隊の日本展開（といっても沖縄
ですかね）、及び核トマホークの日本移送、日本母港SSNの核任務付与ぐらいでしょうか。INF
条約のせいでMRBM配備できないのがちと痛いですね。
710 ：少佐：05/02/15 18:53:53 ID:YmvH1J7z
あの「従軍慰安婦」の「朝日新聞」も北チョン問題に関しては、「北チョンのような
テロリストの脅しには断じて屈してはならない」と強硬タカ派の主張をしている。
「テロリストの断じて屈しない」
この姿勢は重要だが、今の自衛隊ではピョンヤンを占領することはできないと思うのだ。
まず自衛隊を強化するべきだろう。
テロリストの脅しには断じて屈してはならない」と強硬タカ派の主張をしている。
「テロリストの断じて屈しない」
この姿勢は重要だが、今の自衛隊ではピョンヤンを占領することはできないと思うのだ。
まず自衛隊を強化するべきだろう。
いや、別にテロに屈しないってのはタカ派の主張じゃないし、屈するのはタカだの鳩だの関係なく
ただの馬鹿だから。
ただの馬鹿だから。
少佐殿｡お言葉ですが､｢自衛隊強化｣だけでは無理ですぞ｡
世界最強の軍隊､｢日本陸軍｣を復活させぬ限り････
世界最強の軍隊､｢日本陸軍｣を復活させぬ限り････
男塾を創設する必要もあるな。
714 ：少佐：05/02/15 19:45:58 ID:YmvH1J7z
>>712
北チョン亡命者の証言が正しければ、北チョンの地上戦はかなり厳しい。
まず地雷と地下壕まみれらしいし、武器弾薬や非常食も備蓄されてるらしい。
なおかつ兵士も幼少の頃より、戦闘訓練をし、金体制への忠誠を洗脳されてる
人間だと言うじゃないか。
北チョン亡命者の証言が正しければ、北チョンの地上戦はかなり厳しい。
まず地雷と地下壕まみれらしいし、武器弾薬や非常食も備蓄されてるらしい。
なおかつ兵士も幼少の頃より、戦闘訓練をし、金体制への忠誠を洗脳されてる
人間だと言うじゃないか。
>>714
北チョン国家内では｢軍人｣はエリートであり､かつ他に道はありませんからな｡
このような非人間的軍隊組織には陸自などではとても太刀打ちできぬとみます｡
またご存知の通り北チョンの反日教育は徹底されており､仮に｢上陸｣などした場合
連中はそれこそ死に物狂いでかかってきますぞ｡
とても陸自の相手になる敵ではございませぬ｡
北チョン国家内では｢軍人｣はエリートであり､かつ他に道はありませんからな｡
このような非人間的軍隊組織には陸自などではとても太刀打ちできぬとみます｡
またご存知の通り北チョンの反日教育は徹底されており､仮に｢上陸｣などした場合
連中はそれこそ死に物狂いでかかってきますぞ｡
とても陸自の相手になる敵ではございませぬ｡
自衛隊でできない事もない｡
屍の山を築くと思われる地上戦は韓国軍と組織した在日軍でやらせりゃいい｡
屍の山を築くと思われる地上戦は韓国軍と組織した在日軍でやらせりゃいい｡
陸自200万人体制を早急に実現するべき
問題は核弾頭だな････
[北朝鮮、新型スカッドミサイル開発…韓国紙報道]
【ソウル＝豊浦潤一】韓国紙・朝鮮日報は１５日付で、韓国政府消息筋の話として、
北朝鮮が、実戦配備済みのスカッドミサイル（射程３００―５００キロ）よりも射
程が長く、命中精度も高めた新型の「スカッドＥＲ」（射程６００―１０００キロ）
を開発したと報じた。 （読売新聞）
[北朝鮮、新型スカッドミサイル開発…韓国紙報道]
【ソウル＝豊浦潤一】韓国紙・朝鮮日報は１５日付で、韓国政府消息筋の話として、
北朝鮮が、実戦配備済みのスカッドミサイル（射程３００―５００キロ）よりも射
程が長く、命中精度も高めた新型の「スカッドＥＲ」（射程６００―１０００キロ）
を開発したと報じた。 （読売新聞）
720 ：名無し三等兵：05/02/15 20:28:08 ID:UWiKySEA
聖戦完遂・国家総動員・一億玉砕
の精神が大事
の精神が大事
陸自200万人に拘るのが真の漢。
ついでに陸自憲兵隊も作る。
ついでに陸自憲兵隊も作る。
防衛庁は陸自省と海自省に分割するべき
戦略自衛隊創設でよい
陸自大臣と海自大臣も必要となるだろう
日本陸海軍の復活以外日本再生の道は無し！
旧軍体制マンセーは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
陸自と海自は日本陸海軍を殲滅すべき
栄光ある日本陸海軍は日本民族の｢希望｣であり｢誇り｣であった｡
日本民族の｢希望｣と｢誇り｣を忘れ去ってはいけないのである｡
いまぞ再軍備､栄光ある日本陸海軍を復活させようではないか！！
日本民族の｢希望｣と｢誇り｣を忘れ去ってはいけないのである｡
いまぞ再軍備､栄光ある日本陸海軍を復活させようではないか！！
まあアメリカにも海軍省も陸軍省もあるしな。
栄光ある自衛隊でいいじゃん
空自には栄光があったのだが。
733 ：メンツに潰された某参謀：05/02/15 20:48:58 ID:???
何が伝統だ！何が栄光だ！馬鹿野郎！
源田空将の栄光
栄光ある日本陸海軍は真の日本男児の心の中に永遠に生き続ける｡
辻正信の栄光
>>735
陸海軍にマルヨンは無いぞ
陸海軍にマルヨンは無いぞ
おまいら、話の方向がスレタイと全然違う方向に行ってるぞ
アメリカの属国になり下がり､日教組含め戦後の腐りきった体制を軍刀で叩き斬る
辻ーん！
742 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/15 21:02:01 ID:MhRfH0Lm
>>650 (>641
>現在中国には2000発の核があると推定されていますが、
>そのうち日本向けと思われるものは50～100発程度です。
うむ…自分の記憶だと、1999年3月の時点では
★『中国核スパイ疑惑・中国系研究所員逮捕』事件に関するＣＩＡの米議会報告…
中国が保有する核弾頭は推定200発超、うち米国に届く単弾頭式ＩＣＢＭの核弾頭は約20発、
それを2015年までに200発程度まで拡大する可能性が高い★ (当時の新聞記事等)
…という分析だったが？？
君のいう推定2000発の話は、俄かには信じられない。五年間で十倍に？？
さらに、2000発もあるうちの日本向けの核弾頭が50発～100発程度とは、残り1900発の内訳は？
まさかＩＣＢＭが千発以上あるとでも言うわけ？？？？
>現在中国には2000発の核があると推定されていますが、
>そのうち日本向けと思われるものは50～100発程度です。
うむ…自分の記憶だと、1999年3月の時点では
★『中国核スパイ疑惑・中国系研究所員逮捕』事件に関するＣＩＡの米議会報告…
中国が保有する核弾頭は推定200発超、うち米国に届く単弾頭式ＩＣＢＭの核弾頭は約20発、
それを2015年までに200発程度まで拡大する可能性が高い★ (当時の新聞記事等)
…という分析だったが？？
君のいう推定2000発の話は、俄かには信じられない。五年間で十倍に？？
さらに、2000発もあるうちの日本向けの核弾頭が50発～100発程度とは、残り1900発の内訳は？
まさかＩＣＢＭが千発以上あるとでも言うわけ？？？？
743 ：名無し三等兵：05/02/15 21:06:53 ID:poHhLyqO
>>729
復活するのは結構だが、旧軍みたいな頭ガチガチ体制はかんべんな。
２１世紀なのに、わけのわからん精神論に臨機応変に対応できない上に、
「ここで引いたら非日本人」みたいなアフォな世間体に縛られて、万歳突撃なんて、芯でも嫌だ。
復活するのは結構だが、旧軍みたいな頭ガチガチ体制はかんべんな。
２１世紀なのに、わけのわからん精神論に臨機応変に対応できない上に、
「ここで引いたら非日本人」みたいなアフォな世間体に縛られて、万歳突撃なんて、芯でも嫌だ。
世界中の自爆テロをしている奴らに言ってくれ。
>>743
あなたの頭もかなりガチガチだと思いますｗ
あなたの頭もかなりガチガチだと思いますｗ
746 ：少佐：05/02/15 21:25:48 ID:YmvH1J7z
>>720
よくぞ言った。
北チョンがマジで「徹底抗戦」の場合、我が日本民族は総力を結集して「聖戦」
という意識で戦うしかない。
これはジョークでも何でも無い。
文字通りの「聖戦」である。
北チョンから原爆、毒ガス、細菌を積んだ「テポドンミサイル」が飛んで来ることも
覚悟せねばならないし、地上戦でもピョンヤンへの道までは犠牲覚悟の戦いになる。
北チョンが徹底抗戦であればだ。
よくぞ言った。
北チョンがマジで「徹底抗戦」の場合、我が日本民族は総力を結集して「聖戦」
という意識で戦うしかない。
これはジョークでも何でも無い。
文字通りの「聖戦」である。
北チョンから原爆、毒ガス、細菌を積んだ「テポドンミサイル」が飛んで来ることも
覚悟せねばならないし、地上戦でもピョンヤンへの道までは犠牲覚悟の戦いになる。
北チョンが徹底抗戦であればだ。
むしろ再起不能にならないくらい戦場になった方が良いんだよ。
荒療治だがそうしない限り左翼病は直らん。
荒療治だがそうしない限り左翼病は直らん。
748 ：少佐：05/02/15 21:34:47 ID:YmvH1J7z
北チョンの亡命者の証言どおり、地下要塞なんてものが張り巡らされて
いるとしたら、陸上自衛隊によるこの攻略はまさに「２０３高地」の戦いになる。
覚醒剤を注射し、最期のにぎりめしを支給された北チョン兵士が迫撃砲、機関銃、
カラシニコフ、RPG７、グレネ―ドランチャー、手榴弾、銃剣、爆薬を手に死ぬ気
で抵抗を試みてくるとしたら、こちらも「２０３高地」の気構えが無ければ勝てないだろう。
いるとしたら、陸上自衛隊によるこの攻略はまさに「２０３高地」の戦いになる。
覚醒剤を注射し、最期のにぎりめしを支給された北チョン兵士が迫撃砲、機関銃、
カラシニコフ、RPG７、グレネ―ドランチャー、手榴弾、銃剣、爆薬を手に死ぬ気
で抵抗を試みてくるとしたら、こちらも「２０３高地」の気構えが無ければ勝てないだろう。
ひょっとして…この少佐って人、頭おかしい人だったの？
マジレスしてしまった…＿|￣|○
マジレスしてしまった…＿|￣|○
751 ：少佐：05/02/15 21:43:26 ID:YmvH1J7z
北チョンが行ってくると思われる「第一次攻撃」は以下のようなものだろう。
１、テポドンミサイルによる原爆、毒ガス、細菌攻撃を日本の各都市に行う
２、日本に潜入した北チョン工作員が可能な限りの破壊活動を死ぬまで行う
この北チョンの第一次攻撃は奇襲であったほうがより効果的なので、北チョンが
アホでなければ奇襲で行ってくるものと思われる。
１、テポドンミサイルによる原爆、毒ガス、細菌攻撃を日本の各都市に行う
２、日本に潜入した北チョン工作員が可能な限りの破壊活動を死ぬまで行う
この北チョンの第一次攻撃は奇襲であったほうがより効果的なので、北チョンが
アホでなければ奇襲で行ってくるものと思われる。
こちら栄えある日本海上自衛隊こんごう。敵に協力する政府とは行動を共にできない。
我々は日本国民を護る、同意する艦は我に従え。
我々は日本国民を護る、同意する艦は我に従え。
753 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/15 21:50:01 ID:MhRfH0Lm
>>650 (>641
>そもそも日本は核戦争においては極めて脆弱ですし。
軍板の諸氏には釈迦に説法だと思うが…
核戦争においては、国土の大小・民度の水準は全く関係が無い。そこが怖い所。
まあ、日本の場合、通常戦争においては国土の防衛縦深が浅く、且つ、細長いので、
極めて脆弱であると言えるが(その代わり、島国である有利さも大きい）
核戦争においては、単純な話、相手国中枢部に【その規模に見合った量の】核弾頭を
送り込むことができれば、相手国の国土・国力の大小に関わらず破壊できる。
…核戦争において『極めて脆弱』という言い方は無い…
その意味で、
北鮮がＩＲＢＭの１００発も備蓄できれば、中国にとって、ほとんど生殺与奪の権を
北鮮当局に握られた事になる。北鮮の核軍拡は、米国よりもむしろ中国にとって危険
で無視できない問題だ。むろん、日本にとっても、根本的に世界戦略を見直す必要が
あるわけで、既成の物差しでは測れないやっかいで憂鬱な時代に入ったわけだ。
>そもそも日本は核戦争においては極めて脆弱ですし。
軍板の諸氏には釈迦に説法だと思うが…
核戦争においては、国土の大小・民度の水準は全く関係が無い。そこが怖い所。
まあ、日本の場合、通常戦争においては国土の防衛縦深が浅く、且つ、細長いので、
極めて脆弱であると言えるが(その代わり、島国である有利さも大きい）
核戦争においては、単純な話、相手国中枢部に【その規模に見合った量の】核弾頭を
送り込むことができれば、相手国の国土・国力の大小に関わらず破壊できる。
…核戦争において『極めて脆弱』という言い方は無い…
その意味で、
北鮮がＩＲＢＭの１００発も備蓄できれば、中国にとって、ほとんど生殺与奪の権を
北鮮当局に握られた事になる。北鮮の核軍拡は、米国よりもむしろ中国にとって危険
で無視できない問題だ。むろん、日本にとっても、根本的に世界戦略を見直す必要が
あるわけで、既成の物差しでは測れないやっかいで憂鬱な時代に入ったわけだ。
ゲームは如何でも良い。
しかし、経済制裁をしたら、ｷﾀﾁｮｿが事実上の宣戦布告をしてくるかもねｗ
国土防衛の為に、経済制裁前に北朝鮮のミサイル基地を速攻で潰せるだけの体制を(ry
しかし、経済制裁をしたら、ｷﾀﾁｮｿが事実上の宣戦布告をしてくるかもねｗ
国土防衛の為に、経済制裁前に北朝鮮のミサイル基地を速攻で潰せるだけの体制を(ry
今なら核は朝鮮半島でしか爆発しない。
やるならそろそろだろう。
やるならそろそろだろう。
やっちまえよ＞陸自
>>757
無茶言うなｗ
無茶言うなｗ
先にやられた方が大義名分を得られやすいだろ。
その点でこれまでのアメリカは優れている。
（国民が単純バカという説もあるが）
その点でこれまでのアメリカは優れている。
（国民が単純バカという説もあるが）
先にやられることがあらかじめわかっていたとしてもな。
761 ：フランクリン・Ｄ・ルーズベルト：05/02/16 00:35:35 ID:???
呼んだ？
キンメル君にはすまなかったなぁ。
キンメル君にはすまなかったなぁ。
>>1
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
わかったから、早く地上核実験を今日中に3回するんだ。即座に潰してやる。＞金豚。
とりあえず防衛予算の5000億削減と、それにともなう陸自二個師団の削減、
いわゆる「ｵｶﾗ軍縮」をですね……
いわゆる「ｵｶﾗ軍縮」をですね……
>>742
>君のいう推定2000発の話は、俄かには信じられない。
私は「核兵器が2000発あると予測されている」と書いただけです。「弾道弾用核弾頭が2000発」
などとは一言も書いておりませんので、勝手に誤解なさらないでください。
2000年度のSIPRIでは、中国の保有する核兵器数は弾道弾弾頭数が200～400程度、爆撃機
搭載用核兵器が200～400発程度、その他戦術核兵器（核爆雷、核魚雷、核砲弾等）が700～
1500発程度と見込まれており、核兵器数は概ね1000～2200発程度であろうと予測されており
ます。
>>753
>核戦争において『極めて脆弱』という言い方は無い
国土が狭く、かつ少数の大都市圏に人口と産業の大部分が集中している我が日本は、核戦争
においても（特にカウンターバリュー面において）脆弱であるというのは一般的評価であると思
いますが。少なくともロシアやアメリカや中国よりは脆弱であると思われます。
>君のいう推定2000発の話は、俄かには信じられない。
私は「核兵器が2000発あると予測されている」と書いただけです。「弾道弾用核弾頭が2000発」
などとは一言も書いておりませんので、勝手に誤解なさらないでください。
2000年度のSIPRIでは、中国の保有する核兵器数は弾道弾弾頭数が200～400程度、爆撃機
搭載用核兵器が200～400発程度、その他戦術核兵器（核爆雷、核魚雷、核砲弾等）が700～
1500発程度と見込まれており、核兵器数は概ね1000～2200発程度であろうと予測されており
ます。
>>753
>核戦争において『極めて脆弱』という言い方は無い
国土が狭く、かつ少数の大都市圏に人口と産業の大部分が集中している我が日本は、核戦争
においても（特にカウンターバリュー面において）脆弱であるというのは一般的評価であると思
いますが。少なくともロシアやアメリカや中国よりは脆弱であると思われます。
むしろ「相手の国家の攻撃力を無力化する」のに都市を狙うのはナンセンスなんだがな、
あくまで政治の延長ならば交渉相手である都市部にいる相手の首脳部のみを残して
ピンポイントでミサイルサイロ、航空基地、水上部隊、レーダーサイトなど
反撃の矛のみを先制で叩き折ってしまうのがミソ。
旧ソ連時代から日本を向いている核も三沢、厚木、横須賀といった在日米軍施設が目標で
東京２３区をはじめ主要都市のみを向いた核はほとんど無いというし。
あくまで政治の延長ならば交渉相手である都市部にいる相手の首脳部のみを残して
ピンポイントでミサイルサイロ、航空基地、水上部隊、レーダーサイトなど
反撃の矛のみを先制で叩き折ってしまうのがミソ。
旧ソ連時代から日本を向いている核も三沢、厚木、横須賀といった在日米軍施設が目標で
東京２３区をはじめ主要都市のみを向いた核はほとんど無いというし。
>>766
>旧ソ連時代から日本を向いている核も三沢、厚木、横須賀といった在日米軍施設が目標で
>東京２３区をはじめ主要都市のみを向いた核はほとんど無いというし。
カウンターフォース（対戦力核戦略）とカウンターバリュー（対都市・産業核戦略）の考え方を
誤解されていると思います。
まずMAD（相互確証破壊）の基本的考え方となるのはカウンターバリューです。相手に堪え
難い人的・産業的損害を与える能力を第２撃能力として備えることにより抑止を達成する訳で
すから、これは当然でしょう。またそもそも第２撃能力の主力たるSSBNによるSLBMはCEPが
悪く、かつ情報の制限により目標の臨機変更能力に欠けることから、カウンターフォース戦略
には不適であると考えられております。
デルタ級の弾頭は、間違い無く日本の大都市に照準を合わせていたものと思われます。もっ
とも日本の主要軍事基地の多くは大都市近郊にあるため、軍事基地を主目標としつつ都市・
産業破壊も狙うという選択は合理的であると思われますが。
>旧ソ連時代から日本を向いている核も三沢、厚木、横須賀といった在日米軍施設が目標で
>東京２３区をはじめ主要都市のみを向いた核はほとんど無いというし。
カウンターフォース（対戦力核戦略）とカウンターバリュー（対都市・産業核戦略）の考え方を
誤解されていると思います。
まずMAD（相互確証破壊）の基本的考え方となるのはカウンターバリューです。相手に堪え
難い人的・産業的損害を与える能力を第２撃能力として備えることにより抑止を達成する訳で
すから、これは当然でしょう。またそもそも第２撃能力の主力たるSSBNによるSLBMはCEPが
悪く、かつ情報の制限により目標の臨機変更能力に欠けることから、カウンターフォース戦略
には不適であると考えられております。
デルタ級の弾頭は、間違い無く日本の大都市に照準を合わせていたものと思われます。もっ
とも日本の主要軍事基地の多くは大都市近郊にあるため、軍事基地を主目標としつつ都市・
産業破壊も狙うという選択は合理的であると思われますが。
ターゲットドクトリンに基づきカウンターフォースの比重が高まってきた昨今においても、
その抑止力の根幹たるのはカウンターバリューに基づくMADなのではないでしょうか。
その抑止力の根幹たるのはカウンターバリューに基づくMADなのではないでしょうか。
中華の場合少ないＩＣＢＭ用核弾頭でＭＡＤモドキやってたから、ＭＤは機能するしないはともかく核戦力の増強って考えになったのかな？
ＳＬＢＭによる第２撃も中華はダメぽだからなぁ（笑 十分な数あれば未だにＭＡＤで有効だと思うね。漏れは
とっとと戦略ロケット自衛軍でも作ろうぜ。ＭＤ終わったら次は戦略ロケットでよろ＞＞霞の中の人 ウラン型で良いからさ～ってＭＲＡＶ化に不利かもしれんが…
ＳＬＢＭによる第２撃も中華はダメぽだからなぁ（笑 十分な数あれば未だにＭＡＤで有効だと思うね。漏れは
とっとと戦略ロケット自衛軍でも作ろうぜ。ＭＤ終わったら次は戦略ロケットでよろ＞＞霞の中の人 ウラン型で良いからさ～ってＭＲＡＶ化に不利かもしれんが…
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
で、地上核実験三回ぐらいするのまだ？？？？。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
｢金正日総書記、きょう６３歳｣にあたり､日本としてなんかカマしてやる事ないんかな････
772 ：名無し三等兵：05/02/16 18:33:32 ID:8m30EnWg
社民党は既に祝電を送ったらしい
政府自体戦争してる相手でも弔電送る国だぞ
↓菌様､未だサッカー戦を根に持っておいでの様です｡｡｡
[国連で日朝また応酬 植民地支配めぐり]
【ニューヨーク１５日共同】国連本部で１５日開かれた協議の場で、北朝鮮代表が日本の植民地
支配を非難する声明を読み上げ、日本側が強く抗議する場面があった。（共同通信)
[国連で日朝また応酬 植民地支配めぐり]
【ニューヨーク１５日共同】国連本部で１５日開かれた協議の場で、北朝鮮代表が日本の植民地
支配を非難する声明を読み上げ、日本側が強く抗議する場面があった。（共同通信)
生意気だから､も一回｢植民地支配｣汁！！
朝鮮半島なんていらない。
777 ：名無し三等兵：05/02/16 20:21:13 ID:IN/TjqqJ
777GET！
あと二時間程で2月16日が終わるわけだが、
誕生日に核実験とか行った椰子はどうするんだ？
誕生日に核実験とか行った椰子はどうするんだ？
米中韓が１７日に緊急協議 北京で、北朝鮮核問題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005021601003095
【ソウル１６日共同】ソウルの複数の消息筋は１６日、北朝鮮の核問題をめぐり、
米国のヒル駐韓大使、韓国の宋旻淳外交通商次官補が１７日、急きょ北京を訪問、
中国の武大偉外務次官など中国側と緊急協議を行うことを明らかにした。
３人はそれぞれ６カ国協議の首席代表。
中国は１９日にも王家瑞・対外連絡部長を平壌へ派遣し、北朝鮮側と核問題に
ついて協議を行う方針で、米韓はこれに先立って首席代表を北京に送り、
中国側と意見交換を行う。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005021601003095
【ソウル１６日共同】ソウルの複数の消息筋は１６日、北朝鮮の核問題をめぐり、
米国のヒル駐韓大使、韓国の宋旻淳外交通商次官補が１７日、急きょ北京を訪問、
中国の武大偉外務次官など中国側と緊急協議を行うことを明らかにした。
３人はそれぞれ６カ国協議の首席代表。
中国は１９日にも王家瑞・対外連絡部長を平壌へ派遣し、北朝鮮側と核問題に
ついて協議を行う方針で、米韓はこれに先立って首席代表を北京に送り、
中国側と意見交換を行う。
>>778
ttp://www.nytimes.com/2005/02/16/international/asia/16zoellick.html
U.S. Official Says North Korea Could Be Bluffing on Nuclear Arms.
あー、公式に「北の核はブラフ」って言われちゃったｗ
･･･あ～あ･･･。
これで後は、
早急に「核実験を強行」
するしか、
「核ｶｰﾄﾞ」の効き目はなくなっちゃったね･･･。
ttp://www.nytimes.com/2005/02/16/international/asia/16zoellick.html
U.S. Official Says North Korea Could Be Bluffing on Nuclear Arms.
あー、公式に「北の核はブラフ」って言われちゃったｗ
･･･あ～あ･･･。
これで後は、
早急に「核実験を強行」
するしか、
「核ｶｰﾄﾞ」の効き目はなくなっちゃったね･･･。
メル欄に3とか入れてるの何？みたいな
池沼なコテとかころころ変えたり名無しで書き込んだり
マジうざいからトリップつけろよ
透明あぼーんするから
池沼なコテとかころころ変えたり名無しで書き込んだり
マジうざいからトリップつけろよ
透明あぼーんするから
つまり、脅しだと思われるのも判ってんじゃないか？
それ、みんなで経済封鎖しちゃえー！
>>782
>>783
つまり、アメリカはついに本気で金豚を煽りはじめたわけだ。
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
>>783
つまり、アメリカはついに本気で金豚を煽りはじめたわけだ。
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
わかった、地上核実験を三回ぐらいするんだ。早くしろ豚金。思う存分痛めつけてやるから
【米】北鮮、核弾保有なら早く核実験せよ。【煽る】
米政府、「北の核はブラフ」っていっちゃったｗ
ttp://www.nytimes.com/2005/02/16/international/asia/16zoellick.html
U.S. Official Says North Korea Could Be Bluffing on Nuclear Arms.
米政府、「北の核はブラフ」っていっちゃったｗ
ttp://www.nytimes.com/2005/02/16/international/asia/16zoellick.html
U.S. Official Says North Korea Could Be Bluffing on Nuclear Arms.
787 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/17 04:52:07 ID:???
>>765
あんね、『勝手に誤解なさらないでください』たってねえ…(笑)
>現在中国には2000発の核があると推定されていますが、そのうち
>日本向けと思われるものは50～100発程度です。
と、
こう書いて、最初の2000発は戦術核含有数で、あとの方は日本向けの
ミサイルの核弾頭数です…ってか。
(もち、核砲弾に日本向けだの、米国向けだのって区別はない罠。笑)
で、
その結論が…>これ以上対日核弾頭を増やす意義は少ないと思われます。
…だろう(笑)
誰だって誤解？するよｗ。もっと日本語の表現力を・・・
そのスットクホルム国際平和研究所報告が手元にないので何とも言えんが、
全世界が推測しかねている「中国の戦術核の保有数」をどうして調べたのか？
ま、あそこは他分析機関とかなり違ってるし…ｗ
ついでに、中国が保有宣言した中性子爆弾の実態も教えて欲しいものだ。
あんね、『勝手に誤解なさらないでください』たってねえ…(笑)
>現在中国には2000発の核があると推定されていますが、そのうち
>日本向けと思われるものは50～100発程度です。
と、
こう書いて、最初の2000発は戦術核含有数で、あとの方は日本向けの
ミサイルの核弾頭数です…ってか。
(もち、核砲弾に日本向けだの、米国向けだのって区別はない罠。笑)
で、
その結論が…>これ以上対日核弾頭を増やす意義は少ないと思われます。
…だろう(笑)
誰だって誤解？するよｗ。もっと日本語の表現力を・・・
そのスットクホルム国際平和研究所報告が手元にないので何とも言えんが、
全世界が推測しかねている「中国の戦術核の保有数」をどうして調べたのか？
ま、あそこは他分析機関とかなり違ってるし…ｗ
ついでに、中国が保有宣言した中性子爆弾の実態も教えて欲しいものだ。
788 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/17 04:59:00 ID:???
>>765
>少なくともロシアやアメリカや中国よりは脆弱であると思われます。
自分の >>753は読んでくれたかな？ 自分は
【…核戦争において『極めて脆弱』という言い方は無い…】と言った上で
(北鮮が充分な数の核を準備できれば、北鮮の核軍拡は、米国よりもむしろ
中国にとって危険で無視できない問題…)と続けた。
戦略核は『相手国を全滅させるのが目的ではない』相手国の中枢機構・地域
及び“中核的国民”に壊滅的で許容不可能な打撃を与えるのが目的だ。
致命的打撃に見合うだけの量の核弾頭を、相手国上空に運搬できれればいい。
その意味で『全ての国が、核に対して脆弱』である！！
一部の知ったか中国人が言う「日本は水爆三発で終わりだ」みたいな無力主義
には全く意味が無い。全ての国が核弾頭ＸＸ発で終わる！！
核戦略の世界は、完全に平等な恐怖の世界だ(笑)………ってこと。わかった？
>少なくともロシアやアメリカや中国よりは脆弱であると思われます。
自分の >>753は読んでくれたかな？ 自分は
【…核戦争において『極めて脆弱』という言い方は無い…】と言った上で
(北鮮が充分な数の核を準備できれば、北鮮の核軍拡は、米国よりもむしろ
中国にとって危険で無視できない問題…)と続けた。
戦略核は『相手国を全滅させるのが目的ではない』相手国の中枢機構・地域
及び“中核的国民”に壊滅的で許容不可能な打撃を与えるのが目的だ。
致命的打撃に見合うだけの量の核弾頭を、相手国上空に運搬できれればいい。
その意味で『全ての国が、核に対して脆弱』である！！
一部の知ったか中国人が言う「日本は水爆三発で終わりだ」みたいな無力主義
には全く意味が無い。全ての国が核弾頭ＸＸ発で終わる！！
核戦略の世界は、完全に平等な恐怖の世界だ(笑)………ってこと。わかった？
大統領が死ねば副大統領が指揮をとればいい。
ある工場が消し飛んでも別の工場が生き延びていればいい。
国民の半分が死滅しても残りの半分で戦争を継続出来る。
ワシントンやモスクワを消し飛ばせば戦争が終わるなどと誰が信じれるか。
山脈の地下深くに設置された司令部や生産工場を核で破壊することは出来ない。
広大なロシアや米国の全域を核で焼き尽くすことも出来ない。
核戦争は一瞬で終わるというのは事実ではない。
いややったことないから不確定だが、少なくとも米ソ指導部はそう考えていなかった。
戦争の決着はついてないんだから。
核戦争に勝ちは無いなんて文学的修辞は意味が無い。
核戦争の勝利を考えるのが彼らの仕事であり、実際そのようにして”核発射後”の戦略が立てられた。
つまり国民の何割かが死滅した状態でいかに戦時経済を構築し、放射能の渦の中でいかに軍隊を動かすか。
これに対し、日本のような狭い国は核攻撃からこれら継戦能力を保護するのが難しい。
英国ならば本国が無くなってもカナダやオーストラリア（勿論核攻撃を受けているが）を使えるが。
ある工場が消し飛んでも別の工場が生き延びていればいい。
国民の半分が死滅しても残りの半分で戦争を継続出来る。
ワシントンやモスクワを消し飛ばせば戦争が終わるなどと誰が信じれるか。
山脈の地下深くに設置された司令部や生産工場を核で破壊することは出来ない。
広大なロシアや米国の全域を核で焼き尽くすことも出来ない。
核戦争は一瞬で終わるというのは事実ではない。
いややったことないから不確定だが、少なくとも米ソ指導部はそう考えていなかった。
戦争の決着はついてないんだから。
核戦争に勝ちは無いなんて文学的修辞は意味が無い。
核戦争の勝利を考えるのが彼らの仕事であり、実際そのようにして”核発射後”の戦略が立てられた。
つまり国民の何割かが死滅した状態でいかに戦時経済を構築し、放射能の渦の中でいかに軍隊を動かすか。
これに対し、日本のような狭い国は核攻撃からこれら継戦能力を保護するのが難しい。
英国ならば本国が無くなってもカナダやオーストラリア（勿論核攻撃を受けているが）を使えるが。
>>789
核戦争後の継戦能力ねぇ。兵站崩壊して無理ぽ。せいぜい上空退避の爆撃機、艦艇、戦略原潜から報復攻撃しかないんじゃない？
ようは第２撃能力を向上しとけ！だと思われ。その点露のトンデモ大型水爆は効くよなぁ（汗 あ、ＢＣ弾頭も有効だね。特にＢの方は広い範囲に影響及ぼすから。
兵はおｋでも一般人はアボンするし
米露は一時期本気で相手国粉砕狙ってたとしか思えん。他の国の戦略弾頭数と桁が違いすぎる それが指導部のＦＡだったんじゃないかな
核戦争後の継戦能力ねぇ。兵站崩壊して無理ぽ。せいぜい上空退避の爆撃機、艦艇、戦略原潜から報復攻撃しかないんじゃない？
ようは第２撃能力を向上しとけ！だと思われ。その点露のトンデモ大型水爆は効くよなぁ（汗 あ、ＢＣ弾頭も有効だね。特にＢの方は広い範囲に影響及ぼすから。
兵はおｋでも一般人はアボンするし
米露は一時期本気で相手国粉砕狙ってたとしか思えん。他の国の戦略弾頭数と桁が違いすぎる それが指導部のＦＡだったんじゃないかな
兵站崩壊つーほど崩壊するかね
一時的には大混乱には陥るだろうけど、全てを破壊しつくすには
アメリカもソ連も広いよ
一時的には大混乱には陥るだろうけど、全てを破壊しつくすには
アメリカもソ連も広いよ
>>787
>こう書いて、最初の2000発は戦術核含有数で、あとの方は日本向けの
>ミサイルの核弾頭数です…ってか。
日本向けの核には航空機搭載型の戦略・戦術核も含まれておりますためこのような表現に
いたしました。またこの点誤解されないように「核」と「核弾頭」と分けて表現した訳ですが、わ
かりづらかったでしょうか？まあ確かに最初に戦略核総数を記述すべきだったかもしれませ
んが、正直中国の核保有数予測などは常識の範疇に入るものだと思い込んでおりましたの
で、端折った表現になってしまいましたようです。
>全世界が推測しかねている「中国の戦術核の保有数」をどうして調べたのか
まあ報道情報分析による予測でしょう。従って確度は低いとは思いますが。「核兵器データブ
ック」では1500発程度、「中国の核・ミサイル・宇宙戦力」ではやはり2000発前後とされている
ようです。国防総省のレポートからして700～2300発と、その保有数予測にはかなり幅があり
ますね。
>ついでに、中国が保有宣言した中性子爆弾の実態も教えて欲しいものだ。
1988年９月と1992年９月の２回実験に成功しておりますが、戦力化はまだであるというのが一
般的評価であると思います。むしろ中国の最近の核開発の重点は自走化とMIRV化なのでは
ないでしょうか。前者はかなり進捗しているようであり、また後者は今年あたり実戦配備される
のではないかとの評価がやはり一般的であると思います。
>こう書いて、最初の2000発は戦術核含有数で、あとの方は日本向けの
>ミサイルの核弾頭数です…ってか。
日本向けの核には航空機搭載型の戦略・戦術核も含まれておりますためこのような表現に
いたしました。またこの点誤解されないように「核」と「核弾頭」と分けて表現した訳ですが、わ
かりづらかったでしょうか？まあ確かに最初に戦略核総数を記述すべきだったかもしれませ
んが、正直中国の核保有数予測などは常識の範疇に入るものだと思い込んでおりましたの
で、端折った表現になってしまいましたようです。
>全世界が推測しかねている「中国の戦術核の保有数」をどうして調べたのか
まあ報道情報分析による予測でしょう。従って確度は低いとは思いますが。「核兵器データブ
ック」では1500発程度、「中国の核・ミサイル・宇宙戦力」ではやはり2000発前後とされている
ようです。国防総省のレポートからして700～2300発と、その保有数予測にはかなり幅があり
ますね。
>ついでに、中国が保有宣言した中性子爆弾の実態も教えて欲しいものだ。
1988年９月と1992年９月の２回実験に成功しておりますが、戦力化はまだであるというのが一
般的評価であると思います。むしろ中国の最近の核開発の重点は自走化とMIRV化なのでは
ないでしょうか。前者はかなり進捗しているようであり、また後者は今年あたり実戦配備される
のではないかとの評価がやはり一般的であると思います。
>>788
>その意味で『全ての国が、核に対して脆弱』である！！
ですからその「脆弱度」にも相対的優劣関係がある、と私は言っております。カウンターバリューの
考え方は当然ご理解されていると思いますが、であるならばバリューの抗湛性は国土の広さ及び
人口の多さという二つのパラメータにより比例的に上昇していく、というのは各戦略を語る上での常
識であると思います。この概念を無視したら、そもそもMADは成り立たなくなります。
>全ての国が核弾頭ＸＸ発で終わる！！
つまり貴方は「最小限抑止戦略」とMADの間には抑止力強度にそんな差が無い、というご意見であ
るということでしょうか。
>その意味で『全ての国が、核に対して脆弱』である！！
ですからその「脆弱度」にも相対的優劣関係がある、と私は言っております。カウンターバリューの
考え方は当然ご理解されていると思いますが、であるならばバリューの抗湛性は国土の広さ及び
人口の多さという二つのパラメータにより比例的に上昇していく、というのは各戦略を語る上での常
識であると思います。この概念を無視したら、そもそもMADは成り立たなくなります。
>全ての国が核弾頭ＸＸ発で終わる！！
つまり貴方は「最小限抑止戦略」とMADの間には抑止力強度にそんな差が無い、というご意見であ
るということでしょうか。
>>790-791
全面核戦争における継戦能力というものは、先制攻撃を受けた後に
報復攻撃で相手に致命的打撃を加えられるか否かというもの。
何年も戦争を継続することを想定しているわけではない。
米ソ（当時）が大量に核兵器を保有していたのは、相手の先制攻撃で大半が失われることを想定してのこと。
大半の核兵器が喪失しても、なお相手に致命的打撃を加えられるようにしている。
全面核戦争における継戦能力というものは、先制攻撃を受けた後に
報復攻撃で相手に致命的打撃を加えられるか否かというもの。
何年も戦争を継続することを想定しているわけではない。
米ソ（当時）が大量に核兵器を保有していたのは、相手の先制攻撃で大半が失われることを想定してのこと。
大半の核兵器が喪失しても、なお相手に致命的打撃を加えられるようにしている。
＞ミサイル残ってても人間動かすサプライ不足するだろ。
何とはなしにこのフレーズに惹かれてしまいました。
今度どこかでパクらせてもらいます。
何とはなしにこのフレーズに惹かれてしまいました。
今度どこかでパクらせてもらいます。
↓いよいよイラクの次は｢北｣か？？？
＜ＣＩＡ長官＞「北朝鮮は米攻撃可能」国際的脅威年次報告
【ワシントン和田浩明】米中央情報局（ＣＩＡ）のゴス長官は１６日、米上院情報委員会で国際的脅威
に関する年次報告を行った。１０日に核兵器保有宣言をした北朝鮮については、ウラン濃縮能力を継続
して追求しており、核兵器を搭載し米国攻撃が可能とされる多段式長距離弾道ミサイル「テポドン２号」
などの発射試験を「いつでも行える」と指摘。使用可能な生物、化学兵器も保有している可能性があると
説明した。
ゴス長官は、北朝鮮がより精巧で射程の長い弾道ミサイルの「開発、生産、配備、売却」を継続し、ミサ
イル関連技術も「かつて顧客だったリビアなどが取引をやめたため、新規市場の開拓に努めている」と述
べた。
ＣＩＡは昨年１１月に公表した、国際的な大量破壊兵器などの開発・保有状況（０３年７～１２月）に関
する報告書で、北朝鮮に関しほぼ同趣旨の脅威評価を行っている。
ゴス長官は、直接交渉を拒否し６カ国協議を通じた核問題の解決を目指す米国に対する北朝鮮の今後の反
応に関し、「彼らの最大の目標は現体制の生き残りだ。その実現のためにできることは何でもやるだろう」
との見解を示した。
一方、国際テロ組織のメンバー確保先として、ナイジェリアやスーダン、ソマリアなどが浮上していると指
摘。国内紛争による混乱などに乗じて外国の組織や過激派が勢力拡大を狙う可能性があると述べた。
（毎日新聞） - 2月17日12時55分更新
＜ＣＩＡ長官＞「北朝鮮は米攻撃可能」国際的脅威年次報告
【ワシントン和田浩明】米中央情報局（ＣＩＡ）のゴス長官は１６日、米上院情報委員会で国際的脅威
に関する年次報告を行った。１０日に核兵器保有宣言をした北朝鮮については、ウラン濃縮能力を継続
して追求しており、核兵器を搭載し米国攻撃が可能とされる多段式長距離弾道ミサイル「テポドン２号」
などの発射試験を「いつでも行える」と指摘。使用可能な生物、化学兵器も保有している可能性があると
説明した。
ゴス長官は、北朝鮮がより精巧で射程の長い弾道ミサイルの「開発、生産、配備、売却」を継続し、ミサ
イル関連技術も「かつて顧客だったリビアなどが取引をやめたため、新規市場の開拓に努めている」と述
べた。
ＣＩＡは昨年１１月に公表した、国際的な大量破壊兵器などの開発・保有状況（０３年７～１２月）に関
する報告書で、北朝鮮に関しほぼ同趣旨の脅威評価を行っている。
ゴス長官は、直接交渉を拒否し６カ国協議を通じた核問題の解決を目指す米国に対する北朝鮮の今後の反
応に関し、「彼らの最大の目標は現体制の生き残りだ。その実現のためにできることは何でもやるだろう」
との見解を示した。
一方、国際テロ組織のメンバー確保先として、ナイジェリアやスーダン、ソマリアなどが浮上していると指
摘。国内紛争による混乱などに乗じて外国の組織や過激派が勢力拡大を狙う可能性があると述べた。
（毎日新聞） - 2月17日12時55分更新
「彼らの最大の目標は現体制の生き残りだ。その実現のためにできることは何でもやるだろう」
↑ＣＩＡ長官の同見解支持
↑ＣＩＡ長官の同見解支持
ミサイル発射実験再開の動きもあるらしいな｡
しかし過剰反応はマサに｢敵｣の思う壺で､冷静に動きを読んで逝くしかない
しかし過剰反応はマサに｢敵｣の思う壺で､冷静に動きを読んで逝くしかない
800GET！
イランやシリアといったイラク民主化後の不安定要因となる周辺情勢次第では？→アメの足抜け
イラクが自力で強固な民主体制と新たな国防・治安組織を確立すれば、アメが退いても無問題
だが、現状は(不完全な)暫定選挙が終わっただけで、今後憲法起草から可決の間に何が起き
るか分からん。シーア派による反動独裁や宗教革命体制といった方向へ流れる可能性も高い。
何より「まっとうな民主政治の結果」として宗教指導者が国を率いてアメから離れる事もある。
宗派の有力者が宗教見解を出して、宗教政党が民衆によって選出されるという今回と同じ流れ
で本選挙、憲法可決と進んで無血革命により「イランの双子」が産まれて終わりかもしれん。
そしたら何のためにフセイン体制ぶっ潰したんだかさっぱりという結果になる。
陸路で通じた隣国から入ってくるそうした宗教的影響力を排除しようと思ったら、展開する兵力
を簡単には減らせんと思うが、国防軍・警察の再建は順調か？→イラク
逆に言えば、空母艦載機と巡航ミサイルに限定した攻撃なら、アメは今すぐにでも北に対して
起こせる。陸上戦力は大半を韓国軍に依存するカタチになるが、韓国がやる気なら出来なくは
ない……けど、盧武鉉が大統領のうちはそれも無理。
万一北が「暴発」しても、限定的な空爆で核関連とミサイル施設を叩くだけで終わると見る。
次の一手は空爆を受けた北のリアクション次第、という流れでアメはイニシアティブを取れない。
なぜなら陸続きの韓国が軍事境界線を多大な出血を伴いつつ突破し、陸戦の主力として北の
地上部隊と雌雄を決する覚悟が無いから。
韓国軍に一切頼らず北を叩こうとすれば、どんなに早くてもあと一年は準備期間が要るだろう。
周辺(この場合日本だ罠)に海兵と陸軍師団の重装備が集積されるようになれば、北も核実験
やミサイル発射実験でブラフのカードを次々切る。焦らんでも事が起きる場合は事前に分かり
やすすぎるほど分かりやすい兆候が、誰の目にも映ってから後の話だと思う。
「イラクの次は北」なのは高い確率で当たるだろうが、それは多分ブッシュの二期目が終わる
までのどこかの時点で始まる、ぐらいのスパンだと思われ。
イラクが自力で強固な民主体制と新たな国防・治安組織を確立すれば、アメが退いても無問題
だが、現状は(不完全な)暫定選挙が終わっただけで、今後憲法起草から可決の間に何が起き
るか分からん。シーア派による反動独裁や宗教革命体制といった方向へ流れる可能性も高い。
何より「まっとうな民主政治の結果」として宗教指導者が国を率いてアメから離れる事もある。
宗派の有力者が宗教見解を出して、宗教政党が民衆によって選出されるという今回と同じ流れ
で本選挙、憲法可決と進んで無血革命により「イランの双子」が産まれて終わりかもしれん。
そしたら何のためにフセイン体制ぶっ潰したんだかさっぱりという結果になる。
陸路で通じた隣国から入ってくるそうした宗教的影響力を排除しようと思ったら、展開する兵力
を簡単には減らせんと思うが、国防軍・警察の再建は順調か？→イラク
逆に言えば、空母艦載機と巡航ミサイルに限定した攻撃なら、アメは今すぐにでも北に対して
起こせる。陸上戦力は大半を韓国軍に依存するカタチになるが、韓国がやる気なら出来なくは
ない……けど、盧武鉉が大統領のうちはそれも無理。
万一北が「暴発」しても、限定的な空爆で核関連とミサイル施設を叩くだけで終わると見る。
次の一手は空爆を受けた北のリアクション次第、という流れでアメはイニシアティブを取れない。
なぜなら陸続きの韓国が軍事境界線を多大な出血を伴いつつ突破し、陸戦の主力として北の
地上部隊と雌雄を決する覚悟が無いから。
韓国軍に一切頼らず北を叩こうとすれば、どんなに早くてもあと一年は準備期間が要るだろう。
周辺(この場合日本だ罠)に海兵と陸軍師団の重装備が集積されるようになれば、北も核実験
やミサイル発射実験でブラフのカードを次々切る。焦らんでも事が起きる場合は事前に分かり
やすすぎるほど分かりやすい兆候が、誰の目にも映ってから後の話だと思う。
「イラクの次は北」なのは高い確率で当たるだろうが、それは多分ブッシュの二期目が終わる
までのどこかの時点で始まる、ぐらいのスパンだと思われ。
>>799
同意。２ｃｈの荒し連中と一緒だからな＞北チョソは
まぁそれでも平時な今の内にやれる事やっとかないと手遅れになるよな。無言で軍拡で良いんじゃねぇ？
その点、海保は神！不審船撃沈した事は予想以上に効果が高いと思われ。北チョソ内陸部へ攻撃可能な兵装欲しいなぁ
Ｍ２に原発の高レベル（ｒｙ
同意。２ｃｈの荒し連中と一緒だからな＞北チョソは
まぁそれでも平時な今の内にやれる事やっとかないと手遅れになるよな。無言で軍拡で良いんじゃねぇ？
その点、海保は神！不審船撃沈した事は予想以上に効果が高いと思われ。北チョソ内陸部へ攻撃可能な兵装欲しいなぁ
Ｍ２に原発の高レベル（ｒｙ
>>801
そうなんだよなー 今の米はイラクのお陰で陸上兵力が足らな杉。その辺の所をキムジョンに足元見られてる。
後、北の地形も問題だ。やるなら防空施設破壊した後、Ｂ５２に通常爆弾満載で東京空襲＆ドレスデン並の絨毯かなぁ
それでも地上軍２０万は投入したいなぁ（無理ぽｗ
…仮にそれで終わってもインフラガタガタで日本もＯＤＡ＆思いやり予算でボロボロｏｒｚ ったく厄介な問題だ。まー舐められないようにこっちも強気で逝くしかないな
そうなんだよなー 今の米はイラクのお陰で陸上兵力が足らな杉。その辺の所をキムジョンに足元見られてる。
後、北の地形も問題だ。やるなら防空施設破壊した後、Ｂ５２に通常爆弾満載で東京空襲＆ドレスデン並の絨毯かなぁ
それでも地上軍２０万は投入したいなぁ（無理ぽｗ
…仮にそれで終わってもインフラガタガタで日本もＯＤＡ＆思いやり予算でボロボロｏｒｚ ったく厄介な問題だ。まー舐められないようにこっちも強気で逝くしかないな
ただいま放送のザ・ワイドの早稲田大学：教授重村氏
米情報機関はすでに北朝鮮がある一定数量の核爆弾を保有し、核実験を行う
準備は完全に完了している、との信頼できる確実な情報を得て、確認できた、と。
米は核実験なら海上封鎖を必ず行うと。
とのコメント。
米情報機関はすでに北朝鮮がある一定数量の核爆弾を保有し、核実験を行う
準備は完全に完了している、との信頼できる確実な情報を得て、確認できた、と。
米は核実験なら海上封鎖を必ず行うと。
とのコメント。
じゃあ、海上封鎖してもミサイル撃ち落せないから、発射施設爆撃は確実か。
アメリカが本気なら無人偵察機と偵察衛星とジョイントスターとか投入しまくりで
移動式でも結構見つかるかも。スカッドレベルならペトリオットでも撃ち落せるわけだし。
移動式でも結構見つかるかも。スカッドレベルならペトリオットでも撃ち落せるわけだし。
>>807
ＢＣ使えればなぁ。貧乏国軍って武器はあれど、その他の装備に金回らないから、移動式でも乗員アボン出来るのに。残念だ（ぉ
地域レベルで汚染してしまえば、敵性活動停止出来ると思うのだがどうよこれ？ｗ
高官だけ残っても一般兵居なきゃ大してミサイル運用出来ないと思われ。あ、水源も標的にしましょう。人的資源に打撃与えるべし
初期空襲で発電設備壊滅するだろうから、汚染されてる水どうにか出来るとは思えんのでね。人道？軍オタにんなモノねえよ（禿藁
ＢＣ使えればなぁ。貧乏国軍って武器はあれど、その他の装備に金回らないから、移動式でも乗員アボン出来るのに。残念だ（ぉ
地域レベルで汚染してしまえば、敵性活動停止出来ると思うのだがどうよこれ？ｗ
高官だけ残っても一般兵居なきゃ大してミサイル運用出来ないと思われ。あ、水源も標的にしましょう。人的資源に打撃与えるべし
初期空襲で発電設備壊滅するだろうから、汚染されてる水どうにか出来るとは思えんのでね。人道？軍オタにんなモノねえよ（禿藁
>>804-809
米CIA長官「北鮮の核搭載ミサイル、米国到達可能」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/17/20050217000048.html
米国は北朝鮮がいつでもミサイル実験を再開できる上、
核兵器大の弾頭を搭載した北朝鮮のテポドン2号ミサイルが米国に到達可能だと
評価していると、 米中央情報局（CIA）のゴス長官が16日に述べた。
ゴス長官は、同日の上院情報委員会の公聴会で証言し、
「北朝鮮は長距離ミサイルのテポドン2号を含め、いつでもミサイル実験を
再開できる」とし、 「われわれはテポドン2号に核兵器大の弾頭を搭載し、
米国に到達する能力を持っていると評価している」と述べた。
また、「北朝鮮は次第に伸びている射程距離と精度の高い弾道ミサイルを次々と
開発、生産、配備、販売することによって、スカッドクラスおよびノドンクラスのミ
サイルの大規模作戦兵力を増加させている」と述べた。
米CIA長官「北鮮の核搭載ミサイル、米国到達可能」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/17/20050217000048.html
米国は北朝鮮がいつでもミサイル実験を再開できる上、
核兵器大の弾頭を搭載した北朝鮮のテポドン2号ミサイルが米国に到達可能だと
評価していると、 米中央情報局（CIA）のゴス長官が16日に述べた。
ゴス長官は、同日の上院情報委員会の公聴会で証言し、
「北朝鮮は長距離ミサイルのテポドン2号を含め、いつでもミサイル実験を
再開できる」とし、 「われわれはテポドン2号に核兵器大の弾頭を搭載し、
米国に到達する能力を持っていると評価している」と述べた。
また、「北朝鮮は次第に伸びている射程距離と精度の高い弾道ミサイルを次々と
開発、生産、配備、販売することによって、スカッドクラスおよびノドンクラスのミ
サイルの大規模作戦兵力を増加させている」と述べた。
米国国防省＆国務省２月１５日に在韓米軍、軍属家族に対し、夜間外出禁止の警告発令。
http://www.usabroad.org/2005/02/us_civilian_dod.html
A new U.S. Forces Korea (USFK) rule requires all U.S. military members, government workers and private contractors ？ and their families ？ to be at home, at work or at an on-base activity between midnight and 5 a.m. daily.
No other overseas military post, including those in the war zones of Iraq and Afghanistan, has a curfew policy that puts civilian workers under the same restrictions as military members,
according to Department of Defense spokesman Lt. Cmdr. Greg Hicks, reports Stars and Stripes.
USFK commander Gen. Leon J. LaPorte amended the ongoing curfew for servicemembers in September in response to a State Department warning that cautioned all U.S. citizens in Koreaa
about potential protests and violence against Americans, USFK officials have said.
http://www.usabroad.org/2005/02/us_civilian_dod.html
A new U.S. Forces Korea (USFK) rule requires all U.S. military members, government workers and private contractors ？ and their families ？ to be at home, at work or at an on-base activity between midnight and 5 a.m. daily.
No other overseas military post, including those in the war zones of Iraq and Afghanistan, has a curfew policy that puts civilian workers under the same restrictions as military members,
according to Department of Defense spokesman Lt. Cmdr. Greg Hicks, reports Stars and Stripes.
USFK commander Gen. Leon J. LaPorte amended the ongoing curfew for servicemembers in September in response to a State Department warning that cautioned all U.S. citizens in Koreaa
about potential protests and violence against Americans, USFK officials have said.
軍板ってしょせんν速の出張所なのねwww
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>812 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
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ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
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.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>812 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
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>812
だって核ミサイル保有してる相手に、対処法無いモン。。
だって核ミサイル保有してる相手に、対処法無いモン。。
自らも核武装、って手段を排除したらいかんよ（ｗ
日本核武装は技術的にはともかく、政治的に絶対無理とマジレスしてみる。
>>816
核に対するアレルギーが、自国の核開発だけのものだと思い込むのは、危険だと思う。
もし今の状態で、北朝鮮で核実験が行われたら、パニックに近い反応が起きるぞ。
その状態で、冷静な政策議論が出来るかどうか…
核に対するアレルギーが、自国の核開発だけのものだと思い込むのは、危険だと思う。
もし今の状態で、北朝鮮で核実験が行われたら、パニックに近い反応が起きるぞ。
その状態で、冷静な政策議論が出来るかどうか…
>>818
核武装戦略は、大胆かつ繊細にやってほしいんだが…
核武装戦略は、大胆かつ繊細にやってほしいんだが…
>>819
いや、俺が言ったのは北の核実験によって国内世論にパニックに近い反応が起きても
いいんじゃないのかって言っただけで、
日本が核武装するかどうかは言ってないのよ。
っていうか、日本が核武装するのは無理だろ。国内的にも、国外的にも…
いや、俺が言ったのは北の核実験によって国内世論にパニックに近い反応が起きても
いいんじゃないのかって言っただけで、
日本が核武装するかどうかは言ってないのよ。
っていうか、日本が核武装するのは無理だろ。国内的にも、国外的にも…
>>820
ﾊﾟﾆｯｸに近い反応が、無策のままだと信じるならそれも良いけど。
暴走したら、日本人はすごいところへ逝っちゃうから（ｗ
そのときの選択肢は、つまるところひとつ。3度目の核攻撃を許容しますか、と。
漏れは許容しないけどね。
ﾊﾟﾆｯｸに近い反応が、無策のままだと信じるならそれも良いけど。
暴走したら、日本人はすごいところへ逝っちゃうから（ｗ
そのときの選択肢は、つまるところひとつ。3度目の核攻撃を許容しますか、と。
漏れは許容しないけどね。
>>822
核爆弾を、誤射だと言い張るか?
都市で起爆したら、おびただしい死傷者が出ることはわかっているんだが…
それが国民に周知されている(幸か不幸かは別にしてな ｗ）状態で、北の核保有がはっきりして、のんびりした反応があると思うか?
核爆弾を、誤射だと言い張るか?
都市で起爆したら、おびただしい死傷者が出ることはわかっているんだが…
それが国民に周知されている(幸か不幸かは別にしてな ｗ）状態で、北の核保有がはっきりして、のんびりした反応があると思うか?
そろそろ昔のアメリカみたいに核攻撃対策を小学校から教育せねばねならないかも知れぬ。
>>824
それで？
それで？
続きを期待する文には思えない訳だが。
>>826
いや、期待しているぞ。>>824の続きなら。
国民にその教育をして、それでどうするよ？
つか、どういう意図で、教育するわけ？
阻止ないし抑止ないし反撃の手段がなければ、犠牲を甘受しろ、と言っているだけに聞こえるんだが
いや、期待しているぞ。>>824の続きなら。
国民にその教育をして、それでどうするよ？
つか、どういう意図で、教育するわけ？
阻止ないし抑止ないし反撃の手段がなければ、犠牲を甘受しろ、と言っているだけに聞こえるんだが
>830
こと防衛論議に関しては、そういう論調で「語ることすら許さない」が
55年体制下での暗黙の了解だっただろ？
こと防衛論議に関しては、そういう論調で「語ることすら許さない」が
55年体制下での暗黙の了解だっただろ？
>832
そういう固定観念でしか軍事が語られない時代が長く続き、
その残滓が今も根強く残っているからこそ
現実を教育せにゃならん、っていう論を、いったいおまいさんはどう読解しとるんかい。
平成生まれとはやっぱジェネレーションギャップ感じるのぅ……
そういう固定観念でしか軍事が語られない時代が長く続き、
その残滓が今も根強く残っているからこそ
現実を教育せにゃならん、っていう論を、いったいおまいさんはどう読解しとるんかい。
平成生まれとはやっぱジェネレーションギャップ感じるのぅ……
【６か国協議で核解決「できない」６７％…読売世論調査】
・できると答えた人は２６％
・経済制裁を行うべきだと思う人は７１％
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217it13.htm
・できると答えた人は２６％
・経済制裁を行うべきだと思う人は７１％
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217it13.htm
向こうはネタなんだからさ、こっちも「核実験を行わない限り経済制裁をする」とかでいこう
>835
AWACSの高出力レーダー波は人体、特に遺伝子に深刻な影響を与えるから使用すべきではない、
という主張か？
AWACSの高出力レーダー波は人体、特に遺伝子に深刻な影響を与えるから使用すべきではない、
という主張か？
確かレーダーレンジが広すぎるから侵略兵器だという主張じゃなかったっけ。
>>839
それならまだ理がある。いや、無いかなｗ
NO! AWACSの会・浜松
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/noawacs.hamamatu.htm
曰く
１ ＡＷＡＣＳとは
一機５７０億円（約４７５０万ドル）するＡＷＡＣＳ＝早期空中警戒管制機は、アメリカ政府
の軍事戦略と日本政府の軍拡意志によって導入された。ペンタゴンとボーイング社の商品
である。
２００１年６月、日本のＡＷＡＣＳはグアム島で米ＡＷＡＣＳや他の軍機と共同訓練を行っ
た。空中給油機と空爆機とセットすれば海外侵略の司令塔となる。ＡＷＡＣＳは新ガイドライ
ン下での日米共同作戦を象徴する軍用機である。
曰く
２ ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会
我々「ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会・浜松」は、航空自衛隊浜松基地へＡＷＡＣＳが導入配備され
ることに反対し、１９９４年に結成された。ＡＷＡＣＳは１９９８年に２機、翌１９９９年に２機、
計４機が浜松基地に配備された。これに対し我々は、全国集会の開催、基地へのデモ、国
・市への申し入れ等の反対運動を行ってきた。
現在、ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会は、ＡＷＡＣＳの撤去、空中給油機の導入反対、基地撤去、
軍事文化の宣伝反対、反戦の活動を進めている。
曰く
３ 憲法第九条とＡＷＡＣＳ
日本国憲法第九条は、戦争放棄を記している。そこでは戦力の不保持、交戦権の否認
が記されている。
ＡＷＡＣＳは海外で他国への侵略を管制・指揮する能力を持つ軍用機である。それは憲
法九条が規定する「戦力」にあたるものであり、憲法違反である。
それならまだ理がある。いや、無いかなｗ
NO! AWACSの会・浜松
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/noawacs.hamamatu.htm
曰く
１ ＡＷＡＣＳとは
一機５７０億円（約４７５０万ドル）するＡＷＡＣＳ＝早期空中警戒管制機は、アメリカ政府
の軍事戦略と日本政府の軍拡意志によって導入された。ペンタゴンとボーイング社の商品
である。
２００１年６月、日本のＡＷＡＣＳはグアム島で米ＡＷＡＣＳや他の軍機と共同訓練を行っ
た。空中給油機と空爆機とセットすれば海外侵略の司令塔となる。ＡＷＡＣＳは新ガイドライ
ン下での日米共同作戦を象徴する軍用機である。
曰く
２ ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会
我々「ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会・浜松」は、航空自衛隊浜松基地へＡＷＡＣＳが導入配備され
ることに反対し、１９９４年に結成された。ＡＷＡＣＳは１９９８年に２機、翌１９９９年に２機、
計４機が浜松基地に配備された。これに対し我々は、全国集会の開催、基地へのデモ、国
・市への申し入れ等の反対運動を行ってきた。
現在、ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会は、ＡＷＡＣＳの撤去、空中給油機の導入反対、基地撤去、
軍事文化の宣伝反対、反戦の活動を進めている。
曰く
３ 憲法第九条とＡＷＡＣＳ
日本国憲法第九条は、戦争放棄を記している。そこでは戦力の不保持、交戦権の否認
が記されている。
ＡＷＡＣＳは海外で他国への侵略を管制・指揮する能力を持つ軍用機である。それは憲
法九条が規定する「戦力」にあたるものであり、憲法違反である。
因みに、No! AWACSの会・浜松は↓のサイト
ttp://www.masdf.com/の
コラム↓
ttp://www.masdf.com/crm/crm.htmlの
↓この辺りでめっちゃ論破されてる。
ttp://www.masdf.com/crm/noawacs.html
ttp://www.masdf.com/の
コラム↓
ttp://www.masdf.com/crm/crm.htmlの
↓この辺りでめっちゃ論破されてる。
ttp://www.masdf.com/crm/noawacs.html
もはやギャグ扱いしかされないサイト・・・
広報館への批判なんて最早ﾃﾞﾝﾊﾟとかストーカーにしか見えん。
＞ブルーインパルスは戦技研究と広報を担っているが戦技研究とは交戦力の強化
＞であり、その広報は交戦権行使につながる宣伝である
＞最近、戦闘機の操縦桿をおいたシュミレーターが格納車におかれた。
＞ この飛行体験は初級・中級コースとなっているが説明板を見るとミサイル
＞レバーの使用は上級者のみとされている。ミサイルレバーを押したければ
＞軍隊に入れということなのだろうか。
＞展示館の受付近くには「雄風」という旧軍人の像がおかれている。特攻
＞隊の賛美といわれても仕方のないものだ。展示館の入り口や各所に監視カ
＞メラがすえつけられている。
＞ 派遣会社から送られた受付案内女性のスマイルとともに監視カメラが入
＞館者の動きを追っている。
＞ブルーインパルスは戦技研究と広報を担っているが戦技研究とは交戦力の強化
＞であり、その広報は交戦権行使につながる宣伝である
＞最近、戦闘機の操縦桿をおいたシュミレーターが格納車におかれた。
＞ この飛行体験は初級・中級コースとなっているが説明板を見るとミサイル
＞レバーの使用は上級者のみとされている。ミサイルレバーを押したければ
＞軍隊に入れということなのだろうか。
＞展示館の受付近くには「雄風」という旧軍人の像がおかれている。特攻
＞隊の賛美といわれても仕方のないものだ。展示館の入り口や各所に監視カ
＞メラがすえつけられている。
＞ 派遣会社から送られた受付案内女性のスマイルとともに監視カメラが入
＞館者の動きを追っている。
趣味レーター・・・
846 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/18 02:27:54 ID:???
>>793
>抗湛性は国土の広さ及び人口の多さという二つのパラメータにより
>比例的に上昇していく、というのは各戦略を語る上での常識である
だからあ～ｗ通常の戦争ならその通りさ(笑)でも、戦略核の世界はそうじゃない。
乱暴な話、相手国が自国の千倍の広さなら、自国が蒙る核弾頭の千倍数を投げつけ
ればいい。それが【核戦略の世界は、完全に平等な恐怖の世界】ということ。
>貴方は「最小限抑止戦略」とMADの間には抑止力強度にそんな差が無い、という
>ご意見であるということでしょうか。
自分が>>788で『全ての国が核弾頭●発で終わる』と言ったのは、軍事白痴の連中
が「日本は水爆三発で終わり」とか「日本は核に脆弱」とか自己中的な敗北主義を
言うのが可笑しいから。日本が水爆三発で終わるのと、中国が百発で終わるのと、
どこに差がある？ 昔、ソ連が六千発のＩＣＢＭ核弾頭を保有していた事を考えれば、
その気になった日本には容易なことだよ。
ま、しかし、個人的には、英国の核戦略にかなりの共感を覚えているけどね…
核戦争はゲームじゃない。ドッチボールじゃあるまいし、相手は全滅、当方は一人
残ったから当方の勝ち…なんてギャグマンガな事はない(笑)
中国にしても、50の大都市と四億の住民が蒸発すると分かれば核攻撃はできまい。
>抗湛性は国土の広さ及び人口の多さという二つのパラメータにより
>比例的に上昇していく、というのは各戦略を語る上での常識である
だからあ～ｗ通常の戦争ならその通りさ(笑)でも、戦略核の世界はそうじゃない。
乱暴な話、相手国が自国の千倍の広さなら、自国が蒙る核弾頭の千倍数を投げつけ
ればいい。それが【核戦略の世界は、完全に平等な恐怖の世界】ということ。
>貴方は「最小限抑止戦略」とMADの間には抑止力強度にそんな差が無い、という
>ご意見であるということでしょうか。
自分が>>788で『全ての国が核弾頭●発で終わる』と言ったのは、軍事白痴の連中
が「日本は水爆三発で終わり」とか「日本は核に脆弱」とか自己中的な敗北主義を
言うのが可笑しいから。日本が水爆三発で終わるのと、中国が百発で終わるのと、
どこに差がある？ 昔、ソ連が六千発のＩＣＢＭ核弾頭を保有していた事を考えれば、
その気になった日本には容易なことだよ。
ま、しかし、個人的には、英国の核戦略にかなりの共感を覚えているけどね…
核戦争はゲームじゃない。ドッチボールじゃあるまいし、相手は全滅、当方は一人
残ったから当方の勝ち…なんてギャグマンガな事はない(笑)
中国にしても、50の大都市と四億の住民が蒸発すると分かれば核攻撃はできまい。
>中国にしても、50の大都市と四億の住民が蒸発すると分かれば核攻撃はできまい。
こう言われてまだ５億以上いるからこっちの勝ち！
と言ってのける国だぞ、中国は。
こう言われてまだ５億以上いるからこっちの勝ち！
と言ってのける国だぞ、中国は。
核兵器なんぞ作る金があるなら餓死者の救済をしろという意見を持つ
北朝鮮人はいないのだろうか？ウソ偽りの報道を民衆達は
盲目的に信じているのだろうか？
北朝鮮人はいないのだろうか？ウソ偽りの報道を民衆達は
盲目的に信じているのだろうか？
849 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/18 02:49:18 ID:???
http://www.geocities.jp/jokokazuki2/nowar.html
このページもなんかMDに反対してるっぽい。
いや、なんか劣化ウランを使用すると核戦争だ！って言ってるﾃﾞﾝﾊﾟサイトだけどねｗ
このページもなんかMDに反対してるっぽい。
いや、なんか劣化ウランを使用すると核戦争だ！って言ってるﾃﾞﾝﾊﾟサイトだけどねｗ
まずは核戦争の定義から話し合おうか・・・
>>851
アドレス削ったらBBSあったよｗ
アドレス削ったらBBSあったよｗ
なんか結論が書いてない希ガス。
>>846は核戦力がタダだとでも思ってるんだろうか。
>>846の論法でいけば北朝鮮がアメリカ全域を壊滅出来るだけの核弾頭を装備出来るということになるが？
日本でもいいが、ロシア全域を壊滅させるために、最盛期の米国並みの核戦力を構築するとして、第一撃での喪失を回避するためには、
戦略原潜の比率を上げるしかないわけだが、日本の国力で米国以上の数の戦略原潜を配備するのは不可能だ。
（というか同じ数でも無理ですね）
この点相手が北チョンのような小さい国なら原潜３隻で十分なんだが。
なんでソ連が崩壊したか知らないのだろうか…。
ところで、民主党が主権の一部放棄を目指すってほんと？
>>846の論法でいけば北朝鮮がアメリカ全域を壊滅出来るだけの核弾頭を装備出来るということになるが？
日本でもいいが、ロシア全域を壊滅させるために、最盛期の米国並みの核戦力を構築するとして、第一撃での喪失を回避するためには、
戦略原潜の比率を上げるしかないわけだが、日本の国力で米国以上の数の戦略原潜を配備するのは不可能だ。
（というか同じ数でも無理ですね）
この点相手が北チョンのような小さい国なら原潜３隻で十分なんだが。
なんでソ連が崩壊したか知らないのだろうか…。
ところで、民主党が主権の一部放棄を目指すってほんと？
違った。
主権の移譲と共有・アジアとの共生
だった
主権の移譲と共有・アジアとの共生
だった
大東亜共栄圏？
東アジア連邦とか
東アジア連邦とか
ＥＵ型の組織をめざすってことかな？
一つの理想ではあるだろうけど、まだ現実的じゃないね
一つの理想ではあるだろうけど、まだ現実的じゃないね
>>846
>だからあ～ｗ通常の戦争ならその通りさ(笑)でも、戦略核の世界はそうじゃない。
カウンターバリューは完全に核戦略上の概念ですよ。千倍の数を投げつけるということは
最低限千倍の核兵器数を用意しなければならない訳でして、それは一口で言えるほど簡
単な物ではないと思います。第３極核を目指したフランスが、どうしてあのような中途半端
な核配備数で終わってしまったのか等も調べてみるといろいろ面白いかと思います。
MADに代表されるカウンターバリューの基本的概念は、純粋に相手の人口・資源の損失
割合のみを考慮しておりまして、相手の人口・資源が多ければその分抗湛性は上昇しま
す。
>昔、ソ連が六千発のＩＣＢＭ核弾頭を保有していた事を考えれば、その気になった日本に
は容易なことだよ。
1970年代におけるソ連の核兵器予算が実にGDPの25％に達したことなどは非常に示唆に
富んでいると思われます。
>日本が水爆三発で終わるのと、中国が百発で終わるのと、どこに差がある？
その仮定が正しかったとしても30倍は差がありますね。この差は有意差では無いというご
意見でしょうか。またそもそもMAD前提で中国が百発で終わりと言うのも楽観的に過ぎる
かと思います。
>だからあ～ｗ通常の戦争ならその通りさ(笑)でも、戦略核の世界はそうじゃない。
カウンターバリューは完全に核戦略上の概念ですよ。千倍の数を投げつけるということは
最低限千倍の核兵器数を用意しなければならない訳でして、それは一口で言えるほど簡
単な物ではないと思います。第３極核を目指したフランスが、どうしてあのような中途半端
な核配備数で終わってしまったのか等も調べてみるといろいろ面白いかと思います。
MADに代表されるカウンターバリューの基本的概念は、純粋に相手の人口・資源の損失
割合のみを考慮しておりまして、相手の人口・資源が多ければその分抗湛性は上昇しま
す。
>昔、ソ連が六千発のＩＣＢＭ核弾頭を保有していた事を考えれば、その気になった日本に
は容易なことだよ。
1970年代におけるソ連の核兵器予算が実にGDPの25％に達したことなどは非常に示唆に
富んでいると思われます。
>日本が水爆三発で終わるのと、中国が百発で終わるのと、どこに差がある？
その仮定が正しかったとしても30倍は差がありますね。この差は有意差では無いというご
意見でしょうか。またそもそもMAD前提で中国が百発で終わりと言うのも楽観的に過ぎる
かと思います。
まぁ北京なんて後20年も放置しておけば砂漠に飲み込まれるんだから。
誤爆、すまん。
↓韓国はやる気だぜ････(w
北朝鮮の核攻撃に対して準備がある＝韓国国防相
［ソウル １７日 ロイター］ 韓国の尹光雄国防相は１７日、北朝鮮が核兵器で韓国を攻撃する
可能性への準備があると述べるとともに、北朝鮮には核兵器の運搬手段がないとの認識を表明した。
（ロイター）
北朝鮮の核攻撃に対して準備がある＝韓国国防相
［ソウル １７日 ロイター］ 韓国の尹光雄国防相は１７日、北朝鮮が核兵器で韓国を攻撃する
可能性への準備があると述べるとともに、北朝鮮には核兵器の運搬手段がないとの認識を表明した。
（ロイター）
>>862
吊りだろ吊り。３国人は人体の成分の内、９割がハッタリで出来てる。その辺考慮汁！
核装備でもっともコストがかさむのは運送手段。核そのものはそうでも無いと思われ。特に濃縮ウランタイプは。
風船爆弾かなにかで運搬出来れば良いかもｗ って北チョソ有利じゃねぇか（鬱 特許料でも徴収しとくか
吊りだろ吊り。３国人は人体の成分の内、９割がハッタリで出来てる。その辺考慮汁！
核装備でもっともコストがかさむのは運送手段。核そのものはそうでも無いと思われ。特に濃縮ウランタイプは。
風船爆弾かなにかで運搬出来れば良いかもｗ って北チョソ有利じゃねぇか（鬱 特許料でも徴収しとくか
｢人体の成分の内、９割がハッタリで出来てる｣
三国人ってか特にチョンがだな｡
中でも｢在日｣は99.9％｢ハッタリ｣
三国人ってか特にチョンがだな｡
中でも｢在日｣は99.9％｢ハッタリ｣
北総兵力推定100万の内､その大半をピョンヤン以南に配置している｡
生物･化学兵器はいつでも使用可能状態で待機されている｡
生物･化学兵器はいつでも使用可能状態で待機されている｡
そろそろ在日｢義勇兵｣募集かけとく必要あっかな？？
CIAの中の人が言ってたじゃん。
弾道ミサイルに載せて米本土攻撃できるって
弾道ミサイルに載せて米本土攻撃できるって
869 ：名無し三等兵：05/02/18 09:51:24 ID:KoTNv8Fy
カーゴに積み込んで特攻か？
在日は日頃のコンプレックス､ストレスから戦いたくてウズウズしていると思われ｡
戦争で多いに｢発散｣して頂きやしょう｡
戦争で多いに｢発散｣して頂きやしょう｡
>>872
そして、テロ支援国家と名指しされるようになるわけですか
そして、テロ支援国家と名指しされるようになるわけですか
なんでそうなるの？？
国際テロ撲滅の為に｢使用｣し､その功績は日本が頂くのです｡
国際テロ撲滅の為に｢使用｣し､その功績は日本が頂くのです｡
在日投入案は無理か････
>>874
ベトナム戦争での連中の狼藉を忘れたか？
連中の泥を俺らが被るハメになる。
監督不行き届きでな。
そんな予算が有るなら、日本海に巨大メガフロート浮かべてそこを在日特別区とし隔離した方が万倍良い。
ベトナム戦争での連中の狼藉を忘れたか？
連中の泥を俺らが被るハメになる。
監督不行き届きでな。
そんな予算が有るなら、日本海に巨大メガフロート浮かべてそこを在日特別区とし隔離した方が万倍良い。
100年かけても1000年かけても無理と思われ
時間の問題ではなく｢素質｣･｢資質｣･｢品質｣･｢性質｣の問題です
何この高慢な雰囲気
>>879
それでも日の丸つけて好き勝手されちゃこっちが困る。
それでも日の丸つけて好き勝手されちゃこっちが困る。
太極旗(？)だっけ？？
あれって｢日の丸｣モドキにしか見えん
あれって｢日の丸｣モドキにしか見えん
頃合や由！
８８８なら柏原芳恵とセックスできる。
つ【キルギス国旗】
つ【チュニジア国旗】
つ【ベリーズ国旗】
つ【ラオス国旗】
つ【チュニジア国旗】
つ【ベリーズ国旗】
つ【ラオス国旗】
知らん国旗ばっか
無知を自慢されてもなぁ
>>895
次はチベット民族が逆襲して中国全土を支配するとか。。。
次はチベット民族が逆襲して中国全土を支配するとか。。。
チャイナに一発落ちりゃ報復戦で黄巾党波及の前に世界滅亡｡
輪バギーに乗って「ヒャッハー！」と叫ぶプロテクターにモヒカン狩りの男たちが砂漠を逃げ惑うお爺さんを嬲り殺す世界になりますね。
ティナ・ターナーが女王として君利します
そして謎の中国拳法を使う香具師も続々登場
汚物は消毒だぁ～
世界滅亡の悲観的予測を前に楽しそうでつね
905 ：名無し三等兵：05/02/18 14:54:56 ID:CsIdwaB1
【中華】中華油田が、日本領域を侵犯確認【強盗】
中国が東シナ海日中中間線沿いで採掘中の「春暁」ガス田エリアが、
日本側資源埋蔵地域に侵入している可能性濃厚なのが、日本側によ
る資源探査で判明。
中川経済産業相が夕方、データ－を公表、対応策などを記者会見へ。
ソース：ＮＨＫ２時のトップニュース。
中国が東シナ海日中中間線沿いで採掘中の「春暁」ガス田エリアが、
日本側資源埋蔵地域に侵入している可能性濃厚なのが、日本側によ
る資源探査で判明。
中川経済産業相が夕方、データ－を公表、対応策などを記者会見へ。
ソース：ＮＨＫ２時のトップニュース。
朝鮮征伐の前にチャイナ討伐が先のようだな
907 ：名無し三等兵：05/02/18 15:40:41 ID:CsIdwaB1
>>906
【中華】中華油田が、日本領域を侵犯確認【侵害】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108706866/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 12580
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108698274/495-510(報道当時の実況）
【中華】中華油田が、日本領域を侵犯確認【侵害】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108706866/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 12580
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108698274/495-510(報道当時の実況）
宣戦布告とみなすw
日本が宣戦布告とみなしても､鼻で笑われてしまう事実が悲しい
せめて巡航ミサイル配備してから言え。
相手にされてない・・・ってことを、そこまで開き直らんでも
９１２は北朝鮮のシンパらすぃ
>>914
海上封鎖は余裕。
海上封鎖は余裕。
宣戦布告してもそこまでしかできんな…悲しいことに。
海上封鎖が出来るってことは、上陸も出来るけどな。
城が包囲されれば人を食べちゃうような民族に海上封鎖なんて(ｒｙ
それに海上封鎖可能なの？中国の港に出入りしてるのは中国の船だけでは無いよ
それに海上封鎖可能なの？中国の港に出入りしてるのは中国の船だけでは無いよ
>>917
おおすみ級が三隻か…無理して二隻運用するとして……
おおすみ級が三隻か…無理して二隻運用するとして……
>>917
なんで？
なんで？
無理しておおすみ二隻運用するとして…
・９０式戦車１０両と普通科３個中隊（３３０名）×２
・航空支援無し。
・とりあえず護衛艦群は付く。
うむ。これで着上陸か。
…爆撃機か巡航ミサイルでも有れば話は変わるんだが…
・９０式戦車１０両と普通科３個中隊（３３０名）×２
・航空支援無し。
・とりあえず護衛艦群は付く。
うむ。これで着上陸か。
…爆撃機か巡航ミサイルでも有れば話は変わるんだが…
それっぽっちじゃ中華人民にすり潰されるぞ
自衛隊をそういうくだらない仕事に駆り出さないでください。それで
なくとも忙しいんですから。
なくとも忙しいんですから。
それでも自衛隊に着上陸を命じる政治将校>>917
>>922
ＬＣＡＣって攻撃に激しく弱そうなんだが、着上陸は大丈夫なのだろうか
ＬＣＡＣって攻撃に激しく弱そうなんだが、着上陸は大丈夫なのだろうか
>>927
充分な航空支援等が有れば。
充分な航空支援等が有れば。
>>926
つ【艦砲射撃】
つ【艦砲射撃】
>>929
ンなに近づいたら対空ミサイルが尽きて沈められそうなんですが…
ンなに近づいたら対空ミサイルが尽きて沈められそうなんですが…
対艦ミサイルが大量に飛んでくるだろうに
新刊がセットされた対艦ミサイルなら大歓迎！
>>932
サンデーのスレに戻れ。こんなところに来てまで難民ぶりを発揮しなくていい
サンデーのスレに戻れ。こんなところに来てまで難民ぶりを発揮しなくていい
北朝鮮は大量に対艦ミサイルを飛ばすほどの余裕はないよw
>>894 黄色の前に蒼じゃまいか？とﾏｼﾞﾚｽ
さて、再び次ｽﾚの季節がやってきたわけだが。
937 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/19 00:11:59 ID:???
>>855
最低限の理解力でもいい、日本語を読解できてからレスしてくれ。
もしくは >>846を読んでから846に返レスするようにしてくれ。
>>856
>千倍の数を投げつけるということは最低限千倍の核兵器数を用意
>しなければならない訳でして・・
★自分は例え話として千発と言ったわけで、わざわざ『乱暴な話』
と断り、『相手国が自国の千倍の広さなら』と仮定的に言っている、
君は「～なら…だ」の用法を知らないのか？？
>1970年代におけるソ連の核兵器予算が実にGDPの25％に達した
★彼らは六千発の核弾頭を抱かえたまま国を沈めたｗ単一ロジック
だけの軍事官僚群が、いかに馬鹿げているかのいい手本だ。
確かに、中国とって非常に示唆に富んでいると思う。
>>日本が水爆三発で終わるのと、中国が百発で終わるのと、
>>どこに差がある？
>その仮定が正しかったとしても30倍は差がありますね。この差は
有意差では無いというご意見でしょうか。
★これも例え話だが(笑)要する費用にかなり違いがあるが、核攻撃
への脆弱さ、抗湛性という問題ではない。
>MAD前提で中国が百発で終わりと言うのも楽観的に過ぎる
★昔、日本が数メガトン級水爆３発で壊滅すると言った中国の要人
を連想して言ったわけで、漢民族外住民の辺境地区を除外すれば
大型水爆百発は多すぎると思われ(笑)。ＭＡＤの認識が違うか…
最低限の理解力でもいい、日本語を読解できてからレスしてくれ。
もしくは >>846を読んでから846に返レスするようにしてくれ。
>>856
>千倍の数を投げつけるということは最低限千倍の核兵器数を用意
>しなければならない訳でして・・
★自分は例え話として千発と言ったわけで、わざわざ『乱暴な話』
と断り、『相手国が自国の千倍の広さなら』と仮定的に言っている、
君は「～なら…だ」の用法を知らないのか？？
>1970年代におけるソ連の核兵器予算が実にGDPの25％に達した
★彼らは六千発の核弾頭を抱かえたまま国を沈めたｗ単一ロジック
だけの軍事官僚群が、いかに馬鹿げているかのいい手本だ。
確かに、中国とって非常に示唆に富んでいると思う。
>>日本が水爆三発で終わるのと、中国が百発で終わるのと、
>>どこに差がある？
>その仮定が正しかったとしても30倍は差がありますね。この差は
有意差では無いというご意見でしょうか。
★これも例え話だが(笑)要する費用にかなり違いがあるが、核攻撃
への脆弱さ、抗湛性という問題ではない。
>MAD前提で中国が百発で終わりと言うのも楽観的に過ぎる
★昔、日本が数メガトン級水爆３発で壊滅すると言った中国の要人
を連想して言ったわけで、漢民族外住民の辺境地区を除外すれば
大型水爆百発は多すぎると思われ(笑)。ＭＡＤの認識が違うか…
まあ、おまいらもちつけ。
漏れはあんたたちの議論を最初から見ているけど、スタンスに差があるのはわかっている。
対中核兵力の適切性と、その規模、経済性については非常に興味深いﾈﾀではあるが、
それ自体はこのｽﾚ関連でしかない。
スタンスの違いを、相互に理解して、今そこにある危機である、北朝鮮の核問題を語ってみないかやらないか。
核武装ｽﾚって、機能しているのか？機能していたら、そっちで深くやることをお勧めする。
漏れはあんたたちの議論を最初から見ているけど、スタンスに差があるのはわかっている。
対中核兵力の適切性と、その規模、経済性については非常に興味深いﾈﾀではあるが、
それ自体はこのｽﾚ関連でしかない。
スタンスの違いを、相互に理解して、今そこにある危機である、北朝鮮の核問題を語ってみないかやらないか。
核武装ｽﾚって、機能しているのか？機能していたら、そっちで深くやることをお勧めする。
939 ： ◆/aC56ZYQJs ：05/02/19 06:05:38 ID:???
>>938
理解した。
北鮮をこれ以上“逆切れ状態”に追い込まない為に、米国は言葉を選びつつ、
前スレ(>>627)で言ったように中国の尻を叩いてる(笑)
しかし、自分は、北鮮は米国が動けない現状で『核を断念』する気はないと
見る。従って、この秋ぐらいには国連安保議題に揚がるだろう。
北鮮が、
核拡散防止条約から脱退し、公式に核保有宣言したわけだから、核五大国は
何とか理由をつけて制裁するしかないわけで、露中が“どの程度”の制裁案
を支持するか…それがこの件の分水嶺になる。
その頃までには
日本は拉致事件を理由に北鮮に対し交易制限(経済制裁)をかけているだろうが、
国連主導(もしくは米主導)の経済制裁はもっと厳格なものであろうから…
北鮮は【中韓を引き込むため『意図的な反日暴発』をしかける】かもしれない。
その意味で、この２～３年が、“最初の”最も危険な時期だろうと思う。
理解した。
北鮮をこれ以上“逆切れ状態”に追い込まない為に、米国は言葉を選びつつ、
前スレ(>>627)で言ったように中国の尻を叩いてる(笑)
しかし、自分は、北鮮は米国が動けない現状で『核を断念』する気はないと
見る。従って、この秋ぐらいには国連安保議題に揚がるだろう。
北鮮が、
核拡散防止条約から脱退し、公式に核保有宣言したわけだから、核五大国は
何とか理由をつけて制裁するしかないわけで、露中が“どの程度”の制裁案
を支持するか…それがこの件の分水嶺になる。
その頃までには
日本は拉致事件を理由に北鮮に対し交易制限(経済制裁)をかけているだろうが、
国連主導(もしくは米主導)の経済制裁はもっと厳格なものであろうから…
北鮮は【中韓を引き込むため『意図的な反日暴発』をしかける】かもしれない。
その意味で、この２～３年が、“最初の”最も危険な時期だろうと思う。
>>933
通りすがりの方ですか？
通りすがりの方ですか？
942 ：名無し三等兵：05/02/19 23:02:08 ID:2YtFmLBK
北朝鮮を視察中の日本サッカー協会職員 全員行方不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108817763/
【サッカー】北朝鮮視察隊と連絡が取れない！？日本サッカー協会[050218]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108740947/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108817763/
【サッカー】北朝鮮視察隊と連絡が取れない！？日本サッカー協会[050218]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108740947/
>>942
まぁ、もし拉致殺害ならリアル日朝戦スタートですな。
まぁ、もし拉致殺害ならリアル日朝戦スタートですな。
通信機器が持ってけないだけでしょ。
核宣言めぐり北朝鮮官営媒体が‘混線’
http://japanese.joins.com/html/2005/0218/20050218170943500.html
> 中央日報が１７日入手した資料によると、北朝鮮は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長の
> 先軍政治を称賛する報道で、
> 「アフガニスタン・イ ラク侵略戦争での勝利に陶酔した米国は、彼らが悪の枢軸と制定した
> 次われわれ共和国をの攻撃目標に定め、われわれにありもしない核および
> ミサイル脅威説を出しながら、反共和国制裁と圧力騒動に狂奔している」と非難した
http://japanese.joins.com/html/2005/0218/20050218170943500.html
> 中央日報が１７日入手した資料によると、北朝鮮は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長の
> 先軍政治を称賛する報道で、
> 「アフガニスタン・イ ラク侵略戦争での勝利に陶酔した米国は、彼らが悪の枢軸と制定した
> 次われわれ共和国をの攻撃目標に定め、われわれにありもしない核および
> ミサイル脅威説を出しながら、反共和国制裁と圧力騒動に狂奔している」と非難した
946 ：名無し三等兵：05/02/20 10:02:47 ID:jq/SoRiq
947 ：453!!：05/02/20 11:37:55 ID:Ed+vHwZ1
ホントに存在しているの？
>>949
日本主導の経済制裁と併せて、上手く行けば北朝鮮に大量の餓死者が出て、北が自滅するかも。
日本主導の経済制裁と併せて、上手く行けば北朝鮮に大量の餓死者が出て、北が自滅するかも。
そこで活路を求めて南方進出ですよ。
佐世保か舞鶴に護衛艦が集中するタイミングを見はからって特殊潜航艇で先制攻撃。
佐世保か舞鶴に護衛艦が集中するタイミングを見はからって特殊潜航艇で先制攻撃。
>952
>特殊潜航艇
そっか、北朝鮮の工作船内に格納されている小型潜水艇で「核爆弾」を
運び込むと言う手もあったな。
>特殊潜航艇
そっか、北朝鮮の工作船内に格納されている小型潜水艇で「核爆弾」を
運び込むと言う手もあったな。
積んだだけで沈まないか？
＼ ／
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三 ┌┬┬┬┐ 三
―――┴┴┴┴┴―――――、
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lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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>>955を誰か収容汁！！
もう収容されていてこれから精神病院に向かっているようですが…
餅つけ＞ａｌｌ
軍板の連中なんてこんなもんだ。
軍板の連中なんてこんなもんだ。
来週そうそうあたり、宗主国様が蹴り入れてる頃じゃないのか。
とりあえず、拉致発覚あたりから言われていた｢中国は北朝鮮の核を許容しないだろう｣つう話は、あたっていたようですな。
なんでこんなにバカが多いんだ？
どうせコイツらみんな極東板だの東アジアなんとかにたむろってる頭の
悪い連中だろ。こういう連中に荒らされるようでは軍板ももうお終いだな。
悪いが漏れは二度と来ないよ。
どうせコイツらみんな極東板だの東アジアなんとかにたむろってる頭の
悪い連中だろ。こういう連中に荒らされるようでは軍板ももうお終いだな。
悪いが漏れは二度と来ないよ。
まぁそう言いつつまた覗いているんだから語れよ
>>964
じゃあ聞くが、貴方は北朝鮮の小型潜水艇を一体何だと思ってやがりますか？
じゃあ聞くが、貴方は北朝鮮の小型潜水艇を一体何だと思ってやがりますか？
>>968
ﾁｮﾝﾘﾏ精神、ｲﾙﾀﾝﾍﾟｯｸの秘密兵器に決っているﾆﾀﾞ
ﾁｮﾝﾘﾏ精神、ｲﾙﾀﾝﾍﾟｯｸの秘密兵器に決っているﾆﾀﾞ
てか、軍事板は日本人も在日朝鮮人も右も左もホモもバイもいる板だし。
しかし、全体としては801板のしもべであることだけは、忘れては逝けないと思う。
>>971
道理で８０１用語に詳しい奴が多いと思ったよ
道理で８０１用語に詳しい奴が多いと思ったよ
ええ。忘れないほうが良いと思う。
あなたたちは、ただ｢許されているから｣そうやっていられることをね。
あなたたちは、ただ｢許されているから｣そうやっていられることをね。
>>973
未来永劫謝罪しても許す気なんか無いくせにw
未来永劫謝罪しても許す気なんか無いくせにw
次ｽﾚは？
>>977
同意。３国は第一次世界大戦後以降から第二次世界大戦への一連のドイツの流れを忘れてるぽいよね。
許さない？結構。こっちにも忍耐の限度って物がある。ま、大量破壊兵器＆長距離攻撃能力への道を開いてくれて
ありがとう。さぞ満足だろう。３国は敵性国家に決定しますた。
同意。３国は第一次世界大戦後以降から第二次世界大戦への一連のドイツの流れを忘れてるぽいよね。
許さない？結構。こっちにも忍耐の限度って物がある。ま、大量破壊兵器＆長距離攻撃能力への道を開いてくれて
ありがとう。さぞ満足だろう。３国は敵性国家に決定しますた。
>>937
>わざわざ『乱暴な話』と断り
では繰り返しになりますが、貴方は何倍の戦力が必要ならそれは有意差となるとお考え
でしょうか。
>>1970年代におけるソ連の核兵器予算が実にGDPの25％に達した
>彼らは六千発の核弾頭を抱かえたまま国を沈めた
これは貴方の
>ソ連が六千発のＩＣＢＭ核弾頭を保有していた事を考えれば、その気になった日本に
>は容易なことだよ
に対する反論だったのですが。その気になった日本には、大量の核兵器を配備するの
は容易なことであるとまだお考えでしょうか？
>核攻撃への脆弱さ、抗湛性という問題ではない。
核攻撃に対する「国家としての抗湛性」、すなわちカウンターバリューの概念について
もう一度書をあたられることをお勧めします。
繰り返しになりますが、カウンターバリューにおける国家の抗湛性は純粋にその国の人
的・産業的資源の多さに比例するということ。これは核戦略の基本中の基本ですのでま
ず押さえておいた方が良いと思います。
すみません。長いので続きます。
>わざわざ『乱暴な話』と断り
では繰り返しになりますが、貴方は何倍の戦力が必要ならそれは有意差となるとお考え
でしょうか。
>>1970年代におけるソ連の核兵器予算が実にGDPの25％に達した
>彼らは六千発の核弾頭を抱かえたまま国を沈めた
これは貴方の
>ソ連が六千発のＩＣＢＭ核弾頭を保有していた事を考えれば、その気になった日本に
>は容易なことだよ
に対する反論だったのですが。その気になった日本には、大量の核兵器を配備するの
は容易なことであるとまだお考えでしょうか？
>核攻撃への脆弱さ、抗湛性という問題ではない。
核攻撃に対する「国家としての抗湛性」、すなわちカウンターバリューの概念について
もう一度書をあたられることをお勧めします。
繰り返しになりますが、カウンターバリューにおける国家の抗湛性は純粋にその国の人
的・産業的資源の多さに比例するということ。これは核戦略の基本中の基本ですのでま
ず押さえておいた方が良いと思います。
すみません。長いので続きます。
>>937
>大型水爆百発は多すぎると思われ
これは私も不用意に「水爆」という語を用いてしまったと思います。私は100KT前後のも
のをイメージしておりましたが、文意からするとMT級の単弾頭を想定しなればならなか
ったかも知れません。
ご存じの通りMADの定義は第２撃能力として人口の1/3、工業能力の2/3を破壊可能な
能力を保持するという事ですが、大都市破壊には100KT級弾頭が３～６発程度必要で
あるということを考えますと、中国の都市破壊だけで最低300～400発程度の弾頭が必要
になると思われます。MT級弾頭でも100～200発程度は必要なんじゃないでしょうか。
これに産業基盤破壊用のものを加えますと、結構な数量になると思われます。むろんフ
ランスばりの限定抑止を想定するなら、もっと小規模な核装備で十分でしょうが。
>大型水爆百発は多すぎると思われ
これは私も不用意に「水爆」という語を用いてしまったと思います。私は100KT前後のも
のをイメージしておりましたが、文意からするとMT級の単弾頭を想定しなればならなか
ったかも知れません。
ご存じの通りMADの定義は第２撃能力として人口の1/3、工業能力の2/3を破壊可能な
能力を保持するという事ですが、大都市破壊には100KT級弾頭が３～６発程度必要で
あるということを考えますと、中国の都市破壊だけで最低300～400発程度の弾頭が必要
になると思われます。MT級弾頭でも100～200発程度は必要なんじゃないでしょうか。
これに産業基盤破壊用のものを加えますと、結構な数量になると思われます。むろんフ
ランスばりの限定抑止を想定するなら、もっと小規模な核装備で十分でしょうが。
>>651
都市や穀倉地帯などの軟らかい？標的に対してはＢＣ兵器って選択肢はダメなのでしょうか。
無論弾道ミサイルのコストは考えれ！とか核の方が確実ってのは理解出来るつもりですが
その辺気になって仕方ないもので。
都市や穀倉地帯などの軟らかい？標的に対してはＢＣ兵器って選択肢はダメなのでしょうか。
無論弾道ミサイルのコストは考えれ！とか核の方が確実ってのは理解出来るつもりですが
その辺気になって仕方ないもので。
>>981
駄目じゃないでしょうが、確実性や効果が思いっきり低下しますね。
化学兵器は適度に空中に化学物質をばら撒く必要がありますが、マッハ10以上で落下
してくる弾道弾からこれを効果的に行うのは非常に難しいという面があります。また強風
だったり雨が降っていたりなどの気象条件によっても効果は激減します。
こいつは生物兵器でも同様で、しかも落下時の熱や衝撃からどうやってウイルスを守る
かという難しい問題も加わることになりますね。
兵器としての確実性・効果という意味ではBC兵器は核に遠く及ばないと思われます。
しかもBC兵器使った側は核で報復されても文句を言えないという理不尽（？）な現実も
存在しますし、まあ賢い手段では無いと思います。どうしても核を持てない貧者以外は
有効な選択肢じゃないんじゃないでしょうか＞BC兵器
駄目じゃないでしょうが、確実性や効果が思いっきり低下しますね。
化学兵器は適度に空中に化学物質をばら撒く必要がありますが、マッハ10以上で落下
してくる弾道弾からこれを効果的に行うのは非常に難しいという面があります。また強風
だったり雨が降っていたりなどの気象条件によっても効果は激減します。
こいつは生物兵器でも同様で、しかも落下時の熱や衝撃からどうやってウイルスを守る
かという難しい問題も加わることになりますね。
兵器としての確実性・効果という意味ではBC兵器は核に遠く及ばないと思われます。
しかもBC兵器使った側は核で報復されても文句を言えないという理不尽（？）な現実も
存在しますし、まあ賢い手段では無いと思います。どうしても核を持てない貧者以外は
有効な選択肢じゃないんじゃないでしょうか＞BC兵器
あのさ、その手の突っ込んだ議論を、どうしてもここでするの？
前提としてボルトン発言程度で、いったいどんな核戦略を語るわけ？
前提としてボルトン発言程度で、いったいどんな核戦略を語るわけ？
>>983
確かにスレ違いでしょうか。失礼しました。以後書き込みは自粛します。
また>>792以降で名前を間違えて「651」と書いてしまいました。>>792以降の
名前「651」は全て「641」の誤りです。お詫びして訂正させていただきます。
確かにスレ違いでしょうか。失礼しました。以後書き込みは自粛します。
また>>792以降で名前を間違えて「651」と書いてしまいました。>>792以降の
名前「651」は全て「641」の誤りです。お詫びして訂正させていただきます。
BC兵器はMADに使うよりテロに使うべきだな
BC兵器より核兵器をテロリストが手にするのが時間の問題だとCIAも言ってるぞ
そういっとかにゃ仕事なくなるし
いや嘘ってわけじゃないのよ
いや嘘ってわけじゃないのよ
日を追うごとに｢マヤ歴｣の世界終息2012年12月22日説が現実味を帯びてきてしまうのは
気のせいでせうか････？？
気のせいでせうか････？？
＞988
T-72神のお告げによると、2011年に神が半島でＫ１電車を喰われるそうです。
T-72神のお告げによると、2011年に神が半島でＫ１電車を喰われるそうです。
よく分かんないけど有り難いお告げだ････
というかマヤ文字そのものはその大半が現在も解読・解釈不能じゃなかったっけ？
読めない文字の暦が分かるとはこれいかに？
読めない文字の暦が分かるとはこれいかに？
>>978
おうよ。
だいたい中国は人のことどうこう言う前に自分は何やってんだ。
チベットじゃ身の毛もよだつような思想統制弾圧粛清民族浄化
やらかしてるってのによ。その上農民暴動年数百件だろ？
全体主義国家の惨めな末路がすぐそこまで来ているぞ。
バラバラに分裂すりゃいいんだ。
やっぱ報復戦力とするならばＳＳＢＮ＆ＳＬＢＭ or
ＳＳGＮ＆ＳＬCＭかな？あと使いまわしの効く
長距離攻撃機＆ＡＬＣＭもいいよね。
それとも、やっぱ空母かな？ フォレスタル級の近代化改装版辺りを
新造してニミッツ級相当の旗艦設備をすえつけて、とりあえずはスパホ
ごっそり買ってもいいよね…
まずは何するにしても先立つものが無いとな…
おうよ。
だいたい中国は人のことどうこう言う前に自分は何やってんだ。
チベットじゃ身の毛もよだつような思想統制弾圧粛清民族浄化
やらかしてるってのによ。その上農民暴動年数百件だろ？
全体主義国家の惨めな末路がすぐそこまで来ているぞ。
バラバラに分裂すりゃいいんだ。
やっぱ報復戦力とするならばＳＳＢＮ＆ＳＬＢＭ or
ＳＳGＮ＆ＳＬCＭかな？あと使いまわしの効く
長距離攻撃機＆ＡＬＣＭもいいよね。
それとも、やっぱ空母かな？ フォレスタル級の近代化改装版辺りを
新造してニミッツ級相当の旗艦設備をすえつけて、とりあえずはスパホ
ごっそり買ってもいいよね…
まずは何するにしても先立つものが無いとな…
空母＆原潜＆核 の三重かよ…
変なのに住み着かれたな。
変なのに住み着かれたな。
変なので悪かったね。
そりゃ軍備拡張の最強の敵、財務省と国会をを無視すりゃああいう
戦力整備も可能なんでしょうがね。何せ失われた１０年でこさえた
借金がきつい。
実績の無いＭＤに金突っ込むか、非難覚悟で報復核戦力整えるのか
…一長一短だよね…
そりゃ軍備拡張の最強の敵、財務省と国会をを無視すりゃああいう
戦力整備も可能なんでしょうがね。何せ失われた１０年でこさえた
借金がきつい。
実績の無いＭＤに金突っ込むか、非難覚悟で報復核戦力整えるのか
…一長一短だよね…
996 ：名無し三等兵：05/02/21 23:00:40 ID:j64m3Stn
後五つ。
>>994
それ以前に税金が少ない日本は国家予算の額が国力に比べて小さく、それに比例して軍事費も少ないのですが。
それ以前に税金が少ない日本は国家予算の額が国力に比べて小さく、それに比例して軍事費も少ないのですが。
膿め。
華麗に2get
おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。