日本陸軍がドイツ並に強かったら。

754 ：名無し三等兵：05/02/26 02:20:05 ID:???

>>751
先の見えない消耗戦でモラルハザードに陥らない軍隊があったら
知りたいもんだ。お目出度いな。

755 ：名無し三等兵：05/02/26 02:22:49 ID:???

まあ山賊相手にも勝てない日本がドイツ並になるなんて背伸びしすぎｗ

756 ：名無し三等兵：05/02/26 02:23:01 ID:???

>>754
何が言いたいんだ？

757 ：名無し三等兵：05/02/26 02:23:59 ID:???

>>755
劣等スラブ人にベルリンまで蹂躙されたドイツが何を言うか。

758 ：名無し三等兵：05/02/26 02:33:05 ID:???

>>756
おまいが薄いやつだという事。

759 ：名無し三等兵：05/02/26 05:55:24 ID:???

乃木の悲劇は全部無能ウミンチュ軍団の無残な失敗のせいだろうが１１１１１１１１

760 ：名無し三等兵：05/02/26 09:08:45 ID:???

>>1
正面装備だけで日本が破産します。

761 ：名無し三等兵：05/02/26 09:19:57 ID:???

>>741
つまり作戦要務令第三部を読んだ事が無いと。
まあ市販には無いからなぁ。WEBで読めるけどさ。

762 ：名無し三等兵：05/02/26 10:06:04 ID:???

日本軍の戦績は２勝１敗！
ナチス・ドイツ軍の戦績は？

763 ：名無し三等兵：05/02/26 10:10:51 ID:???

>>743
日露戦争で日本陸軍の火力重視は、陣地にこもった敵兵に対し威力と砲弾の
双方で不足を来たし、更に陣地戦では体の大きなロシア兵の白兵戦は日本兵
の恐怖の的だった。
つまり日本陸軍の白兵重視は日露戦争における「戦訓」の結果なんだよ。
それが国力が貧弱で十分な砲兵火力を提供出来ない日本の実情に合ってしまった
のが結果として不味かった。

764 ：名無し三等兵：05/02/26 11:45:31 ID:???

戦車や砲兵火力以外は結構まともな装備してるんだが。
砲自体の性能も列強の砲と比べても悪いもんじゃないし。
数がまったく足りないだけで。

765 ：名無し三等兵：05/02/26 17:05:29 ID:???

砲自体の性能も特に貫徹力で劣ってるよ。
貫徹力はアメリカやドイツと比較して３割は低い。

766 ：名無し三等兵：05/02/26 17:31:37 ID:???

砲兵火力に貫通力は関係がない。
単位時間あたりの投射弾量と機動性が重要。
ノモンハンの時点でも性能的には旧軍の師団砲兵用火砲と牽引車輌は問題はない。
単純に数と弾が足りなかった。
それを揃えるには予算が必要。
戦艦陸奥のような無駄金を陸軍に回せば充分可能だ。
海軍に金を与えるから無駄な戦艦を作り出すのだ。

767 ：名無し三等兵：05/02/26 17:51:27 ID:???

ナチスは0勝1敗だろ。
ドイツ軍だったらナポレオンに勝ち、普墺戦争に勝ち、普仏戦争に勝ち
１次２次に負けて３勝２敗かな？

768 ：名無し三等兵：05/02/26 20:49:59 ID:???

日本は海軍国だから陸に予算が回らないのは当然。
と言いつつ陸の火力不足にケチをつけるのはどうもな。
自分で相手の顔に落書きしておきながら｢何変な顔してるんだよﾌﾟｹﾞﾗ｣
とかいっちゃうのと同じレベルな気がするよな。

769 ：名無し三等兵：05/02/27 11:14:57 ID:JyaRFpj3

スレのテーマに戻るけど…
日本軍の場合、島の防衛戦が殆どだからな、
もし独だったらどのような作戦配備していたろう？ガ島作戦の頃なら、兵力の逐次投入などの馬鹿はせずに、
大和以下の戦艦部隊を率いてガ島など制圧してたろうな。あ、海軍の場合な。

770 ：名無し三等兵：05/02/27 13:02:07 ID:???

陸軍は牟田口とか辻みたいな精神論と机上の空論しか言えないんだから、
海軍陸戦隊に編入して海軍だけでやればあんな悲惨な戦争は起きないし
起きてももっとマシな戦いができただろ。

771 ：少佐：05/02/27 13:17:33 ID:NOZ/ma0i

アメリカ軍は自動小銃を装備していたとか言う奴もいるが、そんなのごく一部の部隊だ。
だいたい弾が１０発しか入らないのに、フルオートしたらあっという間に弾が尽きて
銃剣で戦うしかなくなる。
どうしてカラシニコフに見られるバナナマガジンが開発されたかを考えるべきなのだ。

772 ：少佐：05/02/27 13:21:48 ID:NOZ/ma0i

初期の短機関銃はドラムで弾が１００発くらい入る。
だがなぜか改良型では１０発しか入らなくなる。
これはどうしてか？
欠陥銃なので弾が詰って撃てなくなるからだ。
弾が１０発しか入らない短機関銃で突撃を命じられた連合軍兵士に
人権があったかどうかを考えて欲しい。

773 ：少佐：05/02/27 13:30:31 ID:NOZ/ma0i

「シカゴタイプライター」と呼ばれた「トンプソン」はギャングの抗争
では有効な武器だった。
手入れが行き届いて、ちょっとしか至近距離で撃たないぶんには優秀だったのだ。
だが常にお手入れをしてる訳にはいかない戦場ではいきなり弾が出ない。
出てもすぐ詰る。
運良く全弾を撃ったら、銃身が熱で曲がる。
おまけに短機関銃というカテゴリーで見ても命中率最悪。
どうしてこの銃がすぐに１０発しか弾が出ないドイツの短機関銃の粗悪コピー
に変更されたのかを考えるべきだ。

774 ：名無し三等兵：05/02/27 14:20:36 ID:???

>>769
伍長殿が最高指揮官だということを考えたら
突然オーストラリア完全占領！とか言い出しかねない気がするぞ

775 ：名無し三等兵：05/02/27 15:19:06 ID:???

>>770片道攻撃を始めたのは海軍ですよ

776 ：名無し三等兵：05/02/27 15:32:30 ID:???

予算や工業力はどうしようもないから、技術がドイツ並だったら？で考えた方が有意義だわな。

777 ：名無し三等兵：05/02/27 18:52:22 ID:???

>>770
海軍陸戦隊なんか役に立ったことないだろ…

上海に始まってマニラ市街戦に至るまで
日本の国益に反するような行動をとり続けた。

陸の戦いなんだから陸軍の言うことに全て従えってんだよ。

778 ：名無し三等兵：05/02/27 20:32:00 ID:???

まったくだ、海軍省を焼き討ちして海軍兵は全員、陸軍海戦隊にすべきであった

779 ：名無し三等兵：05/02/27 20:32:05 ID:???

>>776
工業力がなくて技術力が発達するってのはちょっと考え辛いが…。

780 ：名無し三等兵：05/02/27 20:34:34 ID:???

>>770
牟田口や辻はよく槍玉に上がるが、陸軍全体の比率で言ったら
そんなに無能な将官ばかりでもなかったような気がするんだけどなあ。

781 ：名無し三等兵：05/02/27 20:36:44 ID:???

>>768
石油も資源もかなり陸軍から海軍に回してたしな。
ろくな装備ができなくて当たり前。

782 ：名無し三等兵：05/02/27 20:42:07 ID:???

極度なハードウェア志向のくせに技術力不足を陸軍同様の精神力・鍛錬で補おうとして
いた海軍。そんなうみんちゅ軍団が海軍のハード志向のために砲火力不足を精神力で補う
しかなくなってしまった陸軍を嘲笑する不思議。
こういう図式は戦後日本にもあるね。

783 ：だつお：05/02/27 21:30:50 ID:UCFl1BYv

＞技術がドイツ並だったら？

あの何千万人の中国チンピラゴロツキを殺戮できた？

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

784 ：少佐：05/02/27 21:50:29 ID:NOZ/ma0i

３８式小銃は構造的に命中率が高い名銃だったと言われる。
さらに日本軍だから猛射撃訓練をやったことは言うまでも無い。
まさに全軍ゴルゴだったのだ。

785 ：少佐：05/02/27 21:59:25 ID:NOZ/ma0i

ありがとう大日本帝国陸軍。
ありがとう３８式。
ありがとう銃剣。
ありがとうチハ戦車。

786 ：名無し三等兵：05/02/27 22:03:54 ID:???

確かに陸海の予算は同等だったが、
海軍よりはるかに多い人件費で食われまくるわ、
平時備蓄分は日中戦争で使い潰すわ、
資源的リソースは海軍に持ってかれるわ…。
陸軍の装備の貧相さを責められてもどうしようもないっす。
せめてあと１０年あれば満州の工業地帯で陸軍の機械化を進められたんだが…。

787 ：名無し三等兵：05/02/27 23:34:44 ID:???

日中戦争分の予算を軍の近代化に回せよ・・・

788 ：名無し三等兵：05/02/28 00:16:27 ID:???

帝国陸軍は、二勝一敗。
第三帝国は、０勝一敗。

ちょっと待って、その二勝、ちゃんと勝ってる？
あの時は、総力戦じゃくて、外交で勝ってない？

789 ：名無し三等兵：05/02/28 01:02:24 ID:???

>>788
外交も含めずして何の総力戦か

790 ：名無し三等兵：05/02/28 03:28:40 ID:???

>>788
立派に勝ってますぜ。作戦目的達成したから。

791 ：名無し三等兵：05/02/28 03:32:59 ID:???

>>788
大東亜の聖戦は白人の支配を打ち砕き、アジア解放が達成できたから戦略的勝利だろ。
三馬鹿以外のアジアの国々は独立できたのは日本のおかげと感謝しているんだし。
よって日清戦争、日露戦争、大東亜戦争の全てで大日本帝国は偉大な勝利を収めている。

792 ：名無し三等兵：05/02/28 03:37:21 ID:???

八紘一宇は「日本の元でのアジア統合」でしょう？
戦略的勝利どころか、権益の全てを失った大敗北ですやん

793 ：名無し三等兵：05/02/28 03:46:43 ID:???

>>792
金のことしか頭に無い三国人らしい発言だな。
三馬鹿の基地外池沼ﾐﾝｼﾞｮｸでは神風特攻隊の自己犠牲の精神は絶対に理解できない。
三馬鹿以外のアジア人は独立のために戦ってくれた日本を今でも盟主と仰いでいる。
偉大な祖父のおかげである。

794 ：名無し三等兵：05/02/28 03:53:52 ID:???

ここまで見事に詭弁で煽られたら、三国人認定されても腹も立たんねぇ

795 ：名無し三等兵：05/02/28 05:08:17 ID:???

>>793
お前面白いな
もっとアジれ

796 ：名無し三等兵：05/02/28 06:20:36 ID:???

>>793みたいな馬鹿を見ると
この国は負けてよかったとつくづく思う

797 ：名無し三等兵：05/02/28 09:58:04 ID:Bq9xopLe

ポツダム受諾で何が勝利だ、
あぁ脱糞した。(+_+)

798 ：名無し三等兵：05/02/28 10:05:01 ID:???

>>1
ソ連に攻め込んで自滅

799 ：別板住人：05/03/03 13:35:30 ID:DWC6n+US

さて、久し振りに顔出したが、随分閑散としてるね。

で、スレタイに添って、>ドイツ並みって考えてみると・・・。

まあ本格的な機甲部隊の創設はは、当時の国内の基礎工業力や
国内外のインフラの未発達からして、不可能に近いな。

せめて無線機くらいは、独並みの優秀なやつを、全部隊に普及させて
おけば・・・とは思う。航空支援や砲撃なんかも、かなり効果的に出来た
んじゃないかな？

そうそう、亀レスで悪いが>>741、キミ資料厨？・・・あのさ、無責任な当時
の軍人官僚が「机上の理論で作成した、作文」など興味無いよ。それを
現実に実践しようとしたから「英霊の死因の大半が、餓死・病死」という悲惨
な結果が出た訳だからね。

800 ：別板住人：05/03/03 13:37:59 ID:???

↑スマソ。>>741はオレだ。>>761ね。

801 ：名無し三等兵：05/03/03 13:40:53 ID:???

韓国に滞在する日本人女性60人が1日、京畿(キョンギ)道・議政府（イジョンブ）の
ペヨン小学校を訪れ、日帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の
謝罪の仕方)をしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html

802 ：名無し三等兵：05/03/03 14:28:44 ID:???

国賊め

803 ：別板住人：05/03/03 23:32:22 ID:IWTYZkyy

>>802
まあ、民間人の被害者は例外ってことでｗ