日本陸軍がドイツ並に強かったら。

どうなった？

２？

海軍の方に予算がとられていたのに陸軍まで回せるか。
大陸国家と海洋国家の差を考えてみろや

>>3
朝鮮にかけてた予算を回せばいいじゃん。

海洋国家の陸軍ににやたら重火器の多く作戦単位の大きな陸軍はいらない。
（関東軍を除く）

航空隊もドイツ陸軍並みでいいのね

>>5
弱いより強い方がいいじゃん。
陸軍が強かったら、さっさと中国なんか制圧して
ソ連あたりにも攻め込めたんじゃん。
日本とドイツによるダブル攻撃でソ連降伏、つられてイギリスも降伏。
日本、ドイツのタッグでアメリカ戦

上陸用舟艇もドイツ軍なみか。ありえねえ。

＞７
支那戦線の地形やらを考察すればドイツ軍が日本軍と入れ替わったとしても
対して変わらないと思う。むしろ渡洋作戦を考えていない分揚子江方面は
展開が絶望的だったかもしれない。

ドイツ軍の兵器では山あり谷ありな支那ではとてもじゃないが戦えない

ドイツの鉄の生産量は日本の５倍。
ドイツ並みの重装備を有する陸軍など不可能だ。

>>1
必然的に海軍がドイツ海軍以下になっとる

見落とされていることが多いが、日本とドイツでは動員力も段違い。
１９４４年の時点でドイツは人口の１８％が軍人だったのに対し日本は６％でしかない。
工業の機械化がまだまだ遅れていた日本ではドイツ並みの動員をかけるのは不可能。

＞１２
海軍主体の作戦に頭数は重要ではない罠。
本土がまだ戦場になる心配もないし。

>>8
>>9
ソ連進行は地形的に無理だとしても
兵力の使い方は色々あるじゃぁないですか。
別に日本陸軍がドイツ陸軍だったらの話では無いです。
日本陸軍の装備や戦力がドイツ陸軍並だったらの話ですよ。
>>10
朝鮮（台湾）なんかに金かけないで、そこは輸入ですよ。
>>11
なんで？
>>12
朝鮮に金かけないで、工業の機械化を進めていけば良かったんですよ。
軍人が足りないのなら台湾人を（うまく）使うんですよ

>>14
ドイツ陸軍並みの装備と戦力を支える予算と資源はどこから湧いてくるの？

>>1
陸軍が海軍を攻め滅ぼしてた。

ドイツ軍のムダに重い火砲ではシナ方面では身動き取れないよん。
戦争後期の重戦車も南方戦線では大きな島の港以外では揚陸困難。
本土か満州で貼り付け部隊になるのがオチ。

おいおい。
日本陸軍がドイツ陸軍より弱かったって思ってるの？
釣りｽﾚか？ここは。

>>18
>>18
>>18

>17
自走砲化

>>17
それでいいんじゃないの？
日本陸軍の主敵はソ連軍ですから。

>>18
>>18
>>18

厨房の頃、日本の技術力、工業力がﾄﾞｲﾂ並の水準だったら…つーﾏﾝｶﾞを描いてたのを思い出したw
ｶﾞﾀﾙｶﾅﾙやﾌｨﾘﾋﾟﾝで88mm砲とﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄで頑強に抵抗する帝国陸軍とか中国戦線を多い尽くす鋳造砲搭の一式中戦車とか…w

>>23
パンツァーファウストが正式化されるのはガダルカナルの1年後な訳だが。

俺もいつもそんな妄想してるよ。ドイツすげえなぁ

第二次大戦時の世界各国のＧＤＰについては諸説あるが、世界全体を１００
とした場合でおおざっぱな割合を挙げると
アメリカ２５、ソ連１５、ドイツ１２、イギリス１０、フランスが５
そして我らが日本は３にも満たないそうだ・・・
ドイツ並みなどどう考えても不可能。

>26
そう考えると今の日本の躍進振りは信じられんな

井の中の蛙

28は蛙の末裔

海のほうのカバーがドイツ軍のだとキツすぎる
潜水艦は山ほどあるが、空母どうすんねん
他をドイツ並みにしたところで、予算不足で空母まで手が回らなくなる

＞日本陸軍がドイツ並に強かったら

戦争する前に破産

ああ、「陸軍」だったか

・・・どの道、予算がダメだが

戦車を４号ｈ型クラスを作れたら、第二次世界大戦時の中では中クラスだと
判断されていただろうか？
まあ、問題は生産数だな。

８輪装甲車でも作れば良かったのに。

もうifは飽きたから次の蘇我馬子がアメリカ軍並だったらで終わりにしようよ

>>1は平成生まれ

>>33
日本の主戦場は碌な舗装もされていない未開の土地だぞ。
装輪車なんて役に立つのか？

予算は何十年朝鮮にかけてた無駄金を回す事にするの。
日本陸軍がドイツ軍だったらじゃなくて、
日本陸軍がドイツ並の工業力と戦力があればの話だし、
日本陸軍の良い所はそのままでもいいじゃん。
そしたら海軍、陸軍ともに世界トップクラスの戦力じゃないですか

やろうと思えばできた事でしょ？

朝鮮放置→併合したくせに劣悪環境のまま放っておいて許さない許さない許さ（ｒｙ

>>38
すくなくとも、きみよりもずっとおりこうなおとなのひとたちがいっしょうけんめいかんがえて

ああいうけっかになったのです。

きみていどのおつむのちゅうぼうが「やろうとおもえばできた」なんてとんだおもいあがりですね。

もっとけんきょになりましょう。

つうかドイツ陸軍が帝国陸軍並みに強かったらユーラシア打通してたがな

>>37
日本の安全保障上、朝鮮半島の安定が必要だから金を投じたのであって「無駄金」じゃないんだよ。
朝鮮半島が不安定化したら、そっちの方がよっぽど日本の成長は阻害される。

>42
その半島不安定が戦後の経済復興のカンフル剤になったりして

>>40
「お利口な大人の人」が「一生懸命考えて」アレとはねえ。
「馬鹿な上層部」が「体面と保身のみ考えて」ああなったなら
まだ救いがあると思っていたんだけど。

>>41
ドイツって何年から戦争始めて何ヶ国の正規軍主力と交戦して
何年本土を攻撃され続けてどこまで粘ったっけ。
「キ○ガイな上層部」が「妄想と覇権のみ考えた」せいだけど。

逆にドイツ陸軍が帝国陸軍並だったら、良くてフランスか、
悪くてポーランドに壊滅的打撃を受けてたんじゃないかと。
つくづく無意味な比較だなあ。面白いけど。

８輪で役に立つだろうな。
舗装されてないけどロシアみたいな泥じゃないし。
運動場のような感じ出し。

というか中国戦線の自動車化師団の乗ってるのが４輪だから
それよりいい８輪でかなり向上するだろう。

>45
ｦｲｦｲ・・・・なんか最近厨房が跋扈しておるのう

じゃあ 反論してみろよ。

>>45
素直に普通の軽戦車or装甲車じゃいかんの？

　８輪ごときで何を積むんだよ？
　５０ミリの豆鉄砲か、７５ミリの短砲身が関の山だろ。
　しかも新聞紙みたいなペラペラの装甲。
　いったい何と戦うつもりなんだ？

＞運動場のような感じ出し。
　どこが戦場だ？　国立競技場か？

いや だから８輪は装甲車であって、半装軌よりもロシアの地でも機動力は
良かったのだから。
グランドパワーの記事や毎日などの戦場写真をみると６輪トラックなどで
山岳隘路や草地を走ってる。それしか なかったからだろうな。

普通の軽戦車・・・チハよりはいいかも。日本の軽戦車が悪すぎた。

後はしっかりした中戦車が作れればなおさらいいな。

＞５０ミリの豆鉄砲か、７５ミリの短砲身が関の山だろ。
正直、日本側が豊富に持っていたのはそれぐらいの軽戦車だったじゃん。
俺がいっているのは代替えではなく機能向上。勘違いしてないか？

＞しかも新聞紙みたいなペラペラの装甲。
＞いったい何と戦うつもりなんだ？
英国、中国とはそれで戦っていたじゃん。
ドイツ対ロシアの話しをしているんじゃないんだぞ。

＞＞運動場のような感じ出し。
＞どこが戦場だ？　国立競技場か？
自動車化の戦例集を見るとそういう機動がだせる場所で戦ってるぞ。
相手が中国軍であればこそなのだろうが。

>>45
仮に機甲主力をSdKfz231〜234に全取っ替えしても、
旧軍戦車より対機甲戦闘力・機動力は格段に向上しそうな。
機動火力支援は233に任せればこれまた強力。
通信能力は232でこれまた大躍進。
ドイツ水準の戦車の出番なんて大戦末期にしか無いし。

ああ、そうなりゃソ連も機甲兵力を東に割いてくるか。
その分ドイツもモスクワくらいは陥とせてたかもね。

もっとも、8輪独立懸架・8輪駆動・8輪操向の装甲車を
量産する能力は日本には無かったかなあ。
ここでまた「国力と技術力と工業力と資源」にループ。
旧軍戦車兵の方々がドイツ製装甲車に乗ったらどう感じただろ。

>>49
KwK30 20mm機関砲ですらチハの対装甲能力を越えてるし。
KwK39/1 50mmより強力な戦車砲って日本にあったっけ?
StuK37 75mmより大威力の…

>>49
＞新聞紙みたいなペラペラの装甲
装甲増加前の231でもケニと同レベルなんだが…
234なら…皆まで言うまい。

>>51
＞英国、中国とはそれで戦っていたじゃん。
　陸助がドイツ軍並の装備を持ったら、戦う相手と戦場は露助ｉｎ満州１９４５・８月しかないだろ。
　他に魂が燃えるステージがあるか？
>>53-54
　それを言ったらおしまいでつ。

>>55
＞それを言ったらおしまいでつ。
いや、わかっちゃいるんですが。KwK39を
＞５０ミリの豆鉄砲
呼ばわりされたら、帝国陸軍の立つ瀬がありません。
あちらは装甲偵察車の装備だってのに。
しまいにPaK40まで載せられた日にゃねぇ…
帝国陸軍戦車にもせめてKwK39並みの砲があれば。
もう少し損耗が少なくて済んだのではないかと。
ああ…「徹底抗戦・死守玉砕」なら結果は同じか…

空襲による被害は少なかったんじゃない？
本土決戦になれば最悪引き分けまでには持ち込めそう。

原爆

じゃ、ドイツ海軍が日本海軍並に強かったら。
イギリス降伏。ソ連戦に専念。
ソ連降伏。日本＋ドイツvsアメリカ。
そうなりますよね？

本土決戦っちゅーのは守る側にとっての決戦であって、攻める側にとっちゃこれから何度でも
繰り返せる王手の第一指に過ぎない。頭悪いな。

日本陸軍の装備、兵器をドイツ陸軍並に強くする事は可能だろ？
朝鮮に必要以上に金をかけなければ実現できただろ。
40年以上無駄金を使った訳だしね。

朝鮮なんかに必要以上に構わず、工業、軍備に力を入れていれば
日本は最強だったんじゃないの？
絶対そうだ。

>>57-58
ねえ。打撃は航空兵力が与えても、制圧・確保は地上兵力だし。
大陸・南方での個別の戦闘が多少少ない損耗で推移したとて、
結果は補給途絶で敵航空拠点の進出を許しそうだし。
この上ドイツ並みの破滅的本土決戦となれば、
ドイツ同様に核の使用以前に消耗し尽くすのは必然。
連合軍の対独爆弾投下総トン数って、TNT換算の原爆2発分含め
確か対日向けの11倍位じゃなかったっけ。

「日本陸軍がドイツ並に強かったら。」→
敗戦が数ヶ月遅れて損害は数倍になった、と。
政治的決定がそのままだったら、ね。
ドイツはズデーテン地方より先に行くべきではなかったし、
日本は中国に行くべきではなかったんじゃないかと。
いずれ対決の日は訪れても、もう少し違った形で収まったかも。

>>53
大雑把だが、KwK39/1 50mm＝シャーマン75mm＝5式戦車砲

>>64
＞5式戦車砲
結局、時既に遅し(遅過ぎ。)でしたね。
敗戦直前最後の切り札(しかも間に合わず)が1941年レベルとは。
搭載戦車含め、あと4年早く実戦配備していたら…そりゃ無理。

ニッポンなんて指三本ぐらいでひねられたも同然だからな

日本も片手でアメリカと戦ってたようなもんだし。

腕が三本あっても勝てないのに、強がりの好きな人ですね

>67
日本は右手と左手で喧嘩して、その余力でアメリカと戦ってましたもんね！！１！！！１！！

>>69(ラッキーナンバーおめでとう！)
いや、そんな事は無いぞ！右手と左手と頭と体で喧嘩して、
その余力でアメリカと戦ってたんだ！
ハッ…と言うことは陸海軍って、帝国のポコ○ンだったのか！
(短小で勃起不全だったけど。)流石は69だけあって卓見だ！

ＷＷ�Uのドイツの直接戦費は二千五百億ドル（当時）。日本はわずか六百五十億ドルです。
ドイツは桁が違う。貧乏な日本陸軍と比較するほうがおかしいですね。

シャーマンをひねり潰すチハﾀﾝハァハァ

ドイツ陸軍が太平洋方面に来てもあんまり変わらんが思うが
日本海軍がヨーロッパ戦線に行ったらと妄想するのは楽しい

機動部隊でイギリス攻撃
Uボートで通商破壊

>>71
いやそんなこた分かってます。
「史実でどうだったか」を比較するスレじゃなくて、
「仮にこうだったらどうだろね」ってネタスレなんですから。

>>73
大陸方面でならかなり違った展開だったと思うけど、
太平洋での日本軍の陸戦って早い話持久ゲリラ戦だしね。
ドイツで言えば武装SSの外人山岳部隊が受け持ってた様な。
仮に帝国陸軍がドイツ陸軍並の編成・装備を保有しても、
大機甲戦力が南方諸島で正面から激突する場面は無いだろうし。
せいぜいアメリカ戦車と各個戦闘でまともに戦えるのと、
移動通信網が完備して空地連携が緊密に取れる事と、
ロケット含む砲兵火力の強力さが勝る事ぐらい…ってデカいな。

帝国海軍のヨーロッパ投入ってのは面白い。
じゃあ太平洋はどうすんだ?ってのは無しにして。
逆にUボートを南方に回して海上補給路を絶つとか。

>>74
>アメリカ戦車と各個戦闘でまともに戦えるのと
そもそも戦車戦自体少なかったし

＞移動通信網が完備して空地連携が緊密に取れる事と、
アメリカ軍が島に上陸してくるころには基地航空隊は全滅済み

＞ロケット含む砲兵火力の強力さが勝る事ぐらい…
ドイツ軍も日本軍よりはましだが、アメリカに重砲の火力で圧倒されていた。
太平洋の戦場では艦砲射撃ってのもあるし。

結論　日本陸軍がドイツ軍並に強くてもキルレシオが多少改善される程度で、結局次々玉砕していた。

重要なのは「どっちの国も最終的にボロ負けして焦土化した」ってこと

>62
あほ。すでに既出だが朝鮮への投資は国防上必要事項。
もともと大陸からの勢力を封じ込めるため、というのが韓国併合の表向きの動機。
日本の国防のために併合した以上、半島にインフラ投資するのは必然だ。
例えば鉄道・道路・港湾設備の整備は朝鮮を維持するための地上部隊への兵站のためだ。
都市開発をしたのは、都市は兵站拠点として重要だからだ。

半島のｲﾝﾌﾗ整備をしないのなら陸軍を駐屯させる事はできないので併合する意味がなく、
併合しないのならば陸軍を強化する必要もないし
そもそも大陸侵攻をする事もなくアメと全面戦争することもない。
WW2はWW1同様、参戦国に物資を売りまくって大儲け、勝ち馬に乗って国連でデカイ顔できるぜ。

惨敗して日本は初めて身の丈を知ったのだよ

今に見ていなさい　ご近所さんが同じ轍を踏み始めていますよ

日本陸軍がイタリヤ陸軍並の強さだったらどうなる？

おっ此処は漏れ向きスレでつか？

>>77
朝鮮を「侵攻されにくく」するには、道路も鉄道も引かないほうが有利。

>>79
装備が全て入れ替わったとして、

強くなったりして。

>>81
別に一度に全面占領しなくても次々と切り取っていけばいいだけのことだ。
道路も鉄道もなければロクに反撃がこないから楽なもんだな。

>>79
補給をたたれた時点でガダルカナルもインパールも現地軍が勝手に降参するので、
損害は少なくなるし降伏も早まる。
しかし、シナ派遣軍はチンピラゴロツキ相手に大苦戦し史実より損害は増しそう。

＞日本陸軍がドイツ並に強かったら。

日中戦争で虐殺される中国チンピラゴロツキは、どれだけ増える？

中国チンピラゴロツキの３５００万なんて、あまりにも少なすぎか？

おれさまは中国チンピラゴロツキどもを徹底的に殺戮する日本軍が好きだ！

＞日本陸軍がドイツ並に強かったら

あり得ない。

ドイツ軍並みに強い日本陸軍が突如地上に出現したとしても
出現の瞬間からみるみる弱体化を始める。その理由は宿題だｗ

>>85
お前ら、なんで中国人のことをチンピラゴロツキとか言うの？
戦争中に迷惑をかけた隣人に失礼だと思わないの？

彼らにはきちんと












チャンコロ

って言う名前があるんだから「チャンコロなんか皆殺しだよ｣って言ってあげないと歴史に禍根を残しますよ(w

世界に冠たる日本陸軍はその兵士としての能力は｢世界最強｣である｡
ただ軍の近代戦に対しての認識が薄く､装備面が貧弱であっただけある｡
｢ドイツ並｣にする必要はない｡

>>85
おそらく中国からチンピラゴロツキという一個種が消滅するかと・・・
国防軍だけじゃなくて、ＳＳ特別行動班もセットで送ろうｗ

イタリア軍ぐらいの装備で、物資が確保されていたらけっこう強いと
思うが

貴様らは皇軍兵士を馬鹿にしとるのか

>>91
兵士は馬鹿にしてないけど、組織は大いに馬鹿にしてるｗ

>>26
そのデータって、かなり古いんじゃないのか？
ソ連15というのが、ちょっと信じられない。
多分、ソ連が世界第２位の経済大国だと信じられていた時代のデータ
じゃないかと思う。
現実は、崩壊前において、２位日本、３位ドイツ、４位イギリスに劣り、
５位フランスと同等もしくは多少上回る程度だった。
社会主義と資本主義のデータは単純比較できない上に、かつては社会主義
の優位を主張するため、誇大宣伝されていた。

イタリアの4.7cmPakﾓﾄﾞｷって結構ｲｲねぇ。
貫通力は500mで43mmとちょっとしょぼいが、重さが315Kgしかない！
榴弾の威力もそこそこある。
この砲は輸送能力の低い大日本帝国陸軍にぴったりだ。

日本陸軍は、中国を相手にする事で、弱くなった。
弱い相手と戦っていると、自らのレベルも低下してしまう。
日本陸軍がドイツなみに強いという仮定を成り立たせるためには、
最低限、日中戦争を阻止しないといけない。
シベリア出兵まで阻止するのがベスト。

>>95
ノモンハンはどう評価するのだ？

全部クソウミンチュ軍団が予算確保のために
火病おこして内閣倒し、反乱おこしたあげく
対米戦争はじめたからじゃねえか
!！！！！！！！１１１１１１１１

シベリア出兵の目的の一つは抗日ｹﾞﾘﾗとその支援勢力の掃討にあるんだが。
朝鮮半島内で活動していた抗日ｹﾞﾘﾗは帝国陸軍に駆逐されたが一部はﾛｼｱに
拠点を移したのでこれを叩くためだ。

でもドイツ並みに強くなっても米軍にはかなわないわけだけどね。
ドイツのSS装甲師団を徹底壊滅させたのは米軍だったわけだ。
これはソ連軍にもできなかった。

100

>>96
局地戦だけに終わらず、ソ連が満州を占領するくらいの事態に発展
すれば、おそらく陸軍は強くなった。
黒船以来の衝撃になったはず。
おまけに、アメリカとは敵対せず、むしろアメリカを味方にした可能性
もある。
となるとアメリカはソ連を援助せず、独ソ戦にも影響があるな。

>>98
ダラダラとゲリラ掃討をやっていると、それこそ軍が弱くなる。
ベトコンとやりあった結果弱くなって、最後には北ベトナムに敗れた
アメリカ軍という例もある。

だから満州事変おこして匪賊一層したんだろうが！１！！！！１１１
ウミンチュ軍団がお魚のために作った鉄屑の予算を
満州と皇軍にぶちこんでれば！！！１１１１１１

> ウミンチュ軍団がお魚のために作った鉄屑

漁礁ですよ。お魚さんのお家です。

>>103
　陸助の鉄クズは、畑のコヤシにもならんかったな。

「結局負けるのは同じ」「勝てない戦争を始めた自体が間違い」
という結論は動かないけどね。

>>92
＞兵士は馬鹿にしてないけど、組織は大いに馬鹿にしてる

ああ、いい言葉だ。旧軍に対して感じていた説明出来ない感情に
形を与えてくれて有り難う。

sWG40みたいな半使い捨てロケットランチャーが量産出来れば
日本向きじゃないのかな。推進薬の量産が出来ないって?
せめてドイツが「直接戦闘には使い物にならないから」運搬車や
牽引車に改造した捕獲戦車を帝国陸軍が使えたらねえ。
あの中にどれをとっても日本戦車以下の物は無いと思う。
まあ、FT17みたいなのは別として。

>95じゃないけど
>>96
＞ノモンハンはどう評価するのだ？

あの時点で「敵の劣悪な戦術に助けられての結果だった」
「このままでは次は負ける」という教訓を果たして得ただろか?
陸軍が抜本的的改革に乗り出した様には見えない。
後からでは何とでも言えるといえばそれまでだけど。
戦術思想があの時代で止まってしまった禍根の方が大きい。

そのためのカネ
ウミンチュ軍団がお魚軍団のために浪費してたろうが！！！！！！！11111

大日本帝国うみんちゅ軍団殿

貴殿は太平洋戦争において私たちお魚のために積極的に漁礁を建設し、自ら動植物
プランクトンの餌食になることで太平洋の動植物に多大なる貢献をされました。
よって水族一同はこれを表彰します。

お魚軍団

ドイツ陸軍並の強さの日本陸軍200万人で本土決戦をしたらどうなる？
終戦間際、海軍は壊滅状態だったけど陸軍は元気だったんでしょ？
対空砲も強烈だから空襲による被害も少ないし、
勝てるんじゃない？

>>109
石油備蓄も大戦末期のドイツ陸軍並み？

延々と絨毯爆撃されて石器時代に戻ってるんじゃない？

本土決戦の時点でやばいんじゃ…

ウミンチュ軍団を切り捨てるために満洲に遷都するべきだった

>>109
ｶﾞｯ(･∀･)ﾁﾝﾎﾟｰ

>>109
>>63に戻る。ドイツ並の本土決戦をやらかしたら、
今度は本気で11倍量の(正確には10.5倍じゃなかったかと思う)
爆弾の雨を降らせてくれます。対空砲がどうこう以前の問題。

>>115
さすがにそれはやらないんじゃない？
そこまでやれば民族浄化じゃん

>>106
＞陸軍が抜本的的改革に乗り出した様には見えない。
お前には見えてないようだな。

>>116
ドイツはやられたんすけど…

>>117
改革の結果があのザマか！

>>116
アメリカは本土決戦では九州に原爆を最大で９個も使う計画でしたが何か？

これは発想を逆転して、
満州国陸軍がドイツ軍並に強かったら、ではどうか。
そして日本陸軍は２０個師団に縮小。
海軍はｽｺﾞｲ事に。

満州帝国軍２００万が、ロシアを、中国を蹂躙する一方、
海軍は特に戦う相手もいないのでお魚と戯れます。

＞(正確には10.5倍じゃなかったかと思う)

ごめん、訂正。対ドイツ戦での投下総量、正しくは
「対日本戦の16.36倍」でした。よく生き延びたな、ドイツ人…

ベトナムはもっとぶちこんでるから
なかなか空襲では死なない

つーかベトナムでさえ、アメリカをあれだけ苦しめたんだから
日本も最後の一人になるまでゲリラ戦をやるべきだった。
陸軍200万人も残っていたのに何と情けない

>>123
確かに(沢山死ぬけどね…)戦争のたびに倍々ゲームで増えるな。
さっさと手を上げて良かったね。
もっと早く手を上げりゃもっと良かったのに。
戦争してなきゃ更に良かった。

日本が粘ったのはソ連を仲介した講和に最後の望みをかけてたから。
でも８月上旬にソ連が対日宣戦してきてその望みも無くなったため降伏した。
ちなみにソ連は連合国とは別だったので８月１５日以後も攻勢を続けている。
それと戦ったのが満州の関東軍。

だから満洲に遷都しろといってんだよ！！！１１1111
マキャベリ曰く新たに獲得した領土に君主は住まねばならん
誰にもわけの分からない傀儡政権じゃだめなんだよ！！！

>121
すごい妄想だな・・・それネタにして仮想戦記書いてくれ。
かなり売れるかも試練よ。

まず、満州がいかにして東洋一の工業国になったかの
つじつま合わせが大変だな。

やはり
アメリカ資本受け入れ→超発展
亡命ロシア貴族が凄い金持ちばっかり→超発展

これかな。

その前に満州国軍が力をもったら傀儡でなくなると、思わんか？

日本陸軍もドイツ陸軍より強い時期もあったでしょう。

>>131
そりゃまあ。ヴェルサイユ体制下のドイツ陸軍よりは強かったろうな。

ワイマール共和国時代ならね

>>129
満州国が出来たのはロシア革命の１５年も後だから、ロシア貴族なんて
屁の突っ張りにもならないよ。

>>129
アメリカ資本を入れたとしてもうまく仲良く発展する保証はないがな。
というか逆に食われるのがオチのような気がするが。日本側が。

満州国が受け入れるべきなのは白軍の英雄マンネルヘイムだな。
軍事的にトハチェフスキーを倒せたのはマンネルヘイムだけだ。

ついでにドイツ資本もたくさん受け入れて
チハﾀﾝ、４号ﾀﾝ、の無敵機甲師団が生まれます。

三式スレでは「DQNのヨタ話」として片付けるのがお約束のネタ
「三式中戦車は軟鉄で…」「馬鹿者!あれは均質圧延装甲で…」
「実際に軟鉄が支給…」「無名の職工の証言など裏付けが…」
「不祥事に裏付けを残すはずが…」

…その前にたかだか50mmの均質装甲板で何を防ぐんだよ。
旧軍の「世界に比肩し得る技術」は万事この調子だもんなあ。

帝国陸軍がドイツ並の装備を保有しても、有効に使えなきゃ。
ドイツでさえ初期の作戦で一部の改革者が最前線で直接指導して
ようやく機動戦闘の何たるかを理解したんだから。
指揮系統の首をすげ替えないと「駄目な奴は何をやっても駄目」
>>117と>>119の応酬が象徴的だ。

帝国陸軍蚊帳の外な流れで仮想戦記を進めるとして。
強大な満州国軍の成立には主権の保証が不可欠だなあ。
ウクライナ国軍とロシア解放軍が文字通りの存在ならどうよ?
現実には満州国軍同様の絵にかいた餅だけどね。
実現したところで厄介な敵が3つ増えてただけの様な気もする。

>>138
もし帝国陸軍が航空戦力に重点的に力を入れずに陸上兵力を
整えようとしていたら、お前は「陸軍は近代航空戦の何たるかを理解しようとしない」
と言っていただろうな。

50mm装甲なら短砲身M4に対して正面向かなければ相当有効じゃないか？
チヌは結局間に合わせなんだしだし。

>>139
＞お前は〜言っていただろうな。

当然w。ここはそういうスレですから。
ところでお前は50mm厚なら表面硬化と均質のどっちを選びますか?

>139
短砲身M4でも1000mで貫通されます。

>短砲身M4でも1000mで貫通されます。

島嶼戦ではそんな射程距離は取れないわけだが。

>>143
射距離が短くなればもっと貫通しやすいからね。
300m位で撃たれたら前から入って後ろへ抜けるんじゃない。
乗員諸共使い捨てにする航空機を作る位なら、
その予算削ってまともな陸戦兵器を作ってやれよ、と思う。

「戦果を期待しない」自殺行為を「国家の尊厳を守る」
ためにやらせといて、負けてから自殺されてもなあ。
酷な言い方だけど、それ、軍人として最低の卑怯者のやる事。
前線指揮官や兵士は浮かばれないよな。
これじゃせっかく強い軍隊を作っても日に日に弱くなるだけ。

「日本陸軍がドイツ並に強かったら」
きっと退却を自分の権限で決断できる指揮官ももっと多くなる。
ドイツ陸軍の強さはそんな所にもあったんじゃないの。
大陸と小島では同じにはいかないけどね。

ドイツ軍に大陸打通作戦３０００キロなんて芸当ができるのか？

ソ連打通してますが。

一応カスピ海前面まで行ったな。ベルリンから何キロだろ。

「だつお」名乗ってる書き込み、全員つまんないよ。
ネタ職人目指すならもっと練れ。拾え。学べ。
どっかのスレで「打通さんの劣化コピー」と失笑されてたけど
何人いるか知れない「打通さんの劣化コピー」に失礼。
「打通さんの劣化コピーの劣化コピー」が関の山。
ここに来たのは更にその劣化コピーか？頑張れよ！

>>146
直線距離にして約2500km。
泥沼あり・航空攻撃あり・大機甲部隊あり・縦深防御陣あり・
一大工業力あり・レンドリースあり・しかも相手は巨大正規軍。
凄ぇな…。
この陸軍戦力が日本にあったら、日独でソ連を挟み討ちにして、
それから負けられたかも知れない。

ホントにつまらん
打通さんはもう誰もやらないのか？

ウクライナを虐殺しまくりながら進むという現在では信じられない神業を
繰り出しながら進むドイツは確かに侮れん。

>>149
＞ウクライナ
まあ、その何割かはソ連とその同調者が殺してくれて、
何割かはドイツ側に寝返ったんで楽だっただろうけど。

ドイツ陸軍最強日本陸軍糞を信じられるのは中学生まで
二十歳過ぎても信じているのは便並

日本陸軍がドイツ陸軍に勝っている点を教えてください
頭の悪さなら勝てるかな

ドイツ陸軍はソヴィエト・ロシア陸軍に勝てなかったが日本陸軍は勝った。

>>152
航空戦力

陸軍だぞ？艦載機じゃなく。

ドイツは統合空軍だったっけ？
日本やアメリカみたいに陸海が独立した航空隊を
持ってるわけではなかったような。

欧州空軍のレベルの低さを指摘しても、厨は海軍は戦争を止めようした善で
陸軍は悪で精神主義の時代錯誤の低脳と信じて疑わないなよなあ・・・

はぁ？
ドイツは先進的な独立空軍って時点で比べようのないまさに低脳陸軍。
低脳陸軍が空軍を認めないかったんだからほんと陸軍ってのはバカしかいないよな。
アメリカに戦争吹っかけた低脳陸軍が悪じゃなかったらなんなんだよｗ
低脳日本陸軍崇拝者のバカウヨはほんと基地外ばっかだなｗ

アメリカに低脳陸軍が喧嘩を売ったのでアメリカとの戦争に巻き込まれたティガーIIで有名な世界最強陸軍ドイツ軍

アメリカに喧嘩を売って万歳突撃で自殺する基地外で有名なウンコ戦車チハ車の低脳日本陸軍

はいはい、良い猿はエテ公スレに帰りましょうね〜

＞欧州空軍のレベルの低さを指摘しても

まともなエンジンも積めないし
レベルの低い欧州空軍のコピーさえも満足に作れずｗ
橘花も秋水も飛べやしないんだから・・・

やっとこさ出来たのは馬鹿BOMBとｗ

日本陸軍がレベルが高いﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たしかに特攻なんて基地外攻撃は低脳日本陸軍にしかできないよなｹﾞﾗｹﾞﾗ
ドイツは100機単位で撃墜王がいるルフトヴァッフェだからさ
低脳日本陸軍にいる撃墜王って誰がいるんだ？どうせ自称撃墜王だろ。大本営発表のﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｬ
そりゃあ特攻なんて基地外な戦いぐらいしかやってないんだからないるわきゃないかｗ

連合軍パイロットを万単位で戦死させたドイツ

自国パイロットを特攻で犬死させた日本

151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/05(土) 05:12:32 ID:???
ドイツ陸軍最強日本陸軍糞を信じられるのは中学生まで
二十歳過ぎても信じているのは便並

こういう馬鹿がいるから・・・

>>158
航空隊が陸海バラバラだったのはアメリカ軍もなんだが。
あんたの言い分だとアメリカ軍も日本軍並みの低脳で後進的ってことになるが？

「特攻が犬死」なんて無駄に生きてる香具師がよく言うわい。
左翼連中の自虐史観と変わらないじゃないか。

特攻で死んだ人も
もし戦争が無ければその後何十年も生きて
子供が生まれてたかもしれないのにねえ
生還率0%の作戦なんて作戦と呼べるのかねえ

特攻と万歳突撃なんてｱﾌｫなことしかできない日本陸軍じゃ
戦車戦どころか機械化部隊も知らないバカ参謀しかいないから
いくらドイツ軍の兵器があっても無駄だろ
ダンボール戦車しか見たこと無いからドイツ戦車なんてみたら
こんな装甲の厚いのは大和魂が足りないからだ！って装甲減らすんじゃねｗ

一般人はドイツ軍っていうとナチだから悪いイメージしかないから
いつも武装SSとナチは違うって教育してやってんだけど
まともな軍オタなら知れば知るほどドイツ陸軍は世界最強で
日本陸軍は世界最低最弱ってわかるよな

軍板で日本陸軍を褒め称えているのってコヴァの糞ガキしかいないだろ

武装親衛隊も結構な人数が
特別行動班や髑髏部隊に回されてるんじゃなかった？

>>169
153 ：名無し三等兵 ：05/02/05 08:42:30 ID:???
ドイツ陸軍はソヴィエト・ロシア陸軍に勝てなかったが日本陸軍は勝った。

ドイツ陸軍なんか２０世紀中一回も勝てなかったじゃないか。
どこが最強なんだ？

日本陸軍がアメリカに戦争しかけなきゃアメリカの大物量がないんだから
今ごろEUじゃなくてハーケンクロイツが統合欧州の旗なんだからさ、
日本陸軍にドイツ軍の戦車はもったいないからバカ東条の代わりに
マンシュタインやグーデリアンが首相になっていかに日本陸軍が無能で
旧式の兵器しかない集団かを教えてやって参戦させなきゃいいんだよ。

いまさら陸軍悪玉史観かよ…。

172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/05(土) 15:05:36 ID:???
ドイツ陸軍なんか２０世紀中一回も勝てなかったじゃないか。
どこが最強なんだ？

153 ：名無し三等兵 ：05/02/05 08:42:30 ID:???
ドイツ陸軍はソヴィエト・ロシア陸軍に勝てなかったが日本陸軍は勝った。

まさか赤軍と革命期帝政ロシアのへなちょこ軍を一緒にして・・・
ってネタだよねｗ

>>174
陸軍が悪っていうか、弱かっただけだよね
身の程を知らずにアメリカなんかに挑むから
ってか陸軍の仮想敵はソ連か

>>174
海軍が一生懸命戦争を回避しようとしていたのに陸軍のバカが
政府を恫喝してアメリカに戦争をしかけたのは事実じゃん

コヴァはアジア解放の聖戦で白人に追い詰められて
戦争をはじめたじゃないと納得できないんでちゅかｗ

はいはい日本陸軍様はすごいよ
特攻なんて作戦はドイツ軍にはとてもできませんからｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞海軍が一生懸命戦争を回避しようとしていたのに陸軍のバカが
＞政府を恫喝してアメリカに戦争をしかけたのは事実じゃん

ん？また釣りかな？

ネットウヨの皇軍最強！ドイツ軍氏ねっての見ていると
WWII参戦国最弱の日本陸軍の精神主義ってのがどういうものかよくわかるよなあ

オイオイここはエテスレじゃないんだがな。

ウキー！

こらこら。ルーマニアだのブルガリアだのを忘れてはいけませんよ

>>177
論破されたバカウヨの釣り宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

↑海軍の戦争回避努力って何？

おいおい　軍事板でウヨサヨのレッテル張りは止めろよ。

>>182
コヴァの糞マンガや捏造するなっていってるバカウヨが捏造した糞教科書なんか
よんでる暇があるならまともな本の一冊でも読めよ池沼ｗ

海軍部内だって、対英米開戦派がギャーギャーやってたんだがなぁ
（苦笑

で、海軍は何をしたんですか？

しかも陸も海も関係なく、戦争へ突入してった訳で。
陸軍だけが悪じゃなくて、自分たちが「戦争反対」って言ったら
予算が減らされるってんで何もしなかった海軍にも非はあるでしょ？

ウヨサヨなんて以前にドイツ陸軍が大戦最強で、
日本陸軍が大戦最弱ってのは変えようの無い真実だろ。
ウヨでも厨房でもなんでもいいから現実を認めろよ。

僕ってば　平塚市27歳　こう見えても　六大学卒　無職
そんな僕の　アローンな　プライベートを　教えてあげちゃうんち
小中高大　大学院　成績優秀　答えを憶える　勉強だけは　よくできて
体育の時間や　ホームルームや　文化祭　さぼって脇役　文句言うだけ
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　幽霊部員　大学サークル　すぐやめて
集団行動　知らずに育って　自分で自分を　知らずに生きて　こうなった
ノロマすぎ　孤独になるから　バイトは嫌だ　ゲーム　パソコン　親に買わせて　
すべての学費を　無駄にして　自動車免許　そっこー挫折　親が悪いで　家庭暴力
みんなが誘え　自分はゲスト　わざと遅刻で　重役気分　お金がないで　相手のおごり
ずっと黙って　小さな声で　ひとりごと　人の話は　揚げ足　腰折り　みんなで黙れ
電話やメールじゃ　いつもと違って　元気で饒舌　あれこれ要求　言い逃げ　書き逃げ
僕が知ってる　ことは常識　僕ができない　ことは無駄だよ　僕のレベルに　合わせろよ
僕が無能と　ばれないように　クールなふりして　無表情　すべて分かって　いる振り神様
自分に誇れる　実力実績　なにもなく　バランス取るため　他人をけなして　アラ探し
カルロスゴーンも　どうせダメさと　せせ笑い　成功したら　誰にもできたと　あざ笑い
新製品や　企業業績　けなしまくって　不祥事発覚　抗議の電話　僕に謝れ　僕が不愉快
テレビを実況　不平不満や　文句ばかりで　ネットゲームで　ほかの奴らに　いやがらせ
自分で自分が　こんな程度と　現実みるのが　イヤだから　何かをけなして　ストレス解消
掲示板　ウザイくたばれ　それが口癖　他人の書き込み　誤字を指摘で　罵倒説教　悪く解釈
争いごとに　介入君臨　気分はまるで　大岡越前　ネットを切っても　家族にイライラ　八つ当たり
僕はホントは有能だ　僕を落とした　企業はつぶれろ　僕から離れた　友達死ねよ　不幸になれよ
そんな僕に　気を使え　せめてネットで　いばらせろ　さもなきゃ自室で　全裸で包丁　振り回し！

＞ドイツ陸軍が大戦最強
赤軍に首都まで蹂躙

＞日本陸軍が大戦最弱
>>180

まあ日本陸軍が弱くて、ドイツが強いのは自明だから良いけど

>>186
海軍がやったこと？
枢密院の爺さんや陸軍がアメリカと戦争すんなって五月蝿いから、
武力行使による南方資源地帯の併合を直接、天皇に上奏したことかな。

凄い！対米戦は極力避けようとしつつ
米をめちゃくちゃ挑発ｗ

西園寺さんかわいそう。浮かばれないね(´･ω･`)

＞日本陸軍が大戦最弱ってのは変えようの無い真実だろ。

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

無敵ドイツ軍でも、イワンを２０００万しか殺せなかったからな！
さっすが皇軍！世界に冠たる大日本帝国！！

>>192
ありえねえｗ

１５００万人も増えてるしｗｗｗｗ
去年は２０００万人だったのにｗｗﾊｹﾞｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

30年後には日本軍は地球人口を丸々殺戮したことにｗ

白んぼのナチなんてたいしたことねえよｗ
しょせんは白んぼは白んぼだ。
逆にヒトラーに日本陸軍があればイギリスにもソ連にも勝ってただろ。
イギリスなんてシンガポールで土下座して降伏したし、
ソ連だって騙まし討ちしたのに北方領土でボロ糞に負けてんじゃん。
最近はノモンハンだって実際には日本が勝っていたって証明されたし。

>>197
最弱日本軍を認められない池沼のバカウヨは氏ねよ！

ドイツ軍戦車を貫通できる砲を積んだ戦車の一台でも作ってから寝言はいえ
へっぽこアメリカ軍のしかも軽戦車すら貫通できない糞戦車しか作れねえくせによ

＞へっぽこアメリカ軍の

アメリカ軍が強いつーても、それは飛行機と軍艦だけのハナシだろ。
陸戦なら帝国陸軍の足元にも及ばねって。

たかが、たかが、たかが「チンピラゴロツキ」相手に死傷１６万も出して
朝鮮の南半分しか取れねーで、帝国陸軍とガチンコ日本本土決戦だなんて
とんだ身の程知らずだよな。

こんなのトルーマンの言う「米軍将兵１００万の犠牲」を持ってしても、
九州さえ取れずに惨めに敗退したに決まってる！

閑話休題。

朝鮮戦争でかの「中国チンピラゴロツキ」も撃破できなかった米軍が、
何でチンピラゴロツキ３５００万を血祭りにあげた帝国陸軍を撃破できる？

いったい日中戦争では日本軍に虐殺されるために湧いてきたような
中国チンピラゴロツキが、朝鮮戦争ではそれとはまったく別な強靭
な戦士に生まれ変わったのか？　　　

それとも共産革命というのは、
脳内におけるセロトニンの働きを活性化させるのか？

http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_309221.html
餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉

あるいは中国人という生き物は人肉食の習性があって、
虐殺されても虐殺されても次々湧いてきて共食いで種族保存されるから、
日本軍も米軍も手に負えない存在なのかもしれないな。

ウジが沢山湧いてくるのを根絶できないのと同じだな。

>197
>イギリスなんてシンガポールで土下座して降伏したし

それは植民地軍。英国第8軍とガチでやって勝てんのかｱﾌｫ。

＞ソ連だって騙まし討ちしたのに北方領土でボロ糞に負けてんじゃん。

その弱いソ連軍に武装解除させられたのはどこの軍隊だ？

＞最近はノモンハンだって実際には日本が勝っていたって証明されたし。

損害比で勝ったというならﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ軍とドイツ軍は”神 ”だなｗ

少佐や打通太郎の足元にも及ばないこの三流ネタ師は
いつまで居座るつもりなんだろう

＞それは植民地軍。英国第8軍とガチでやって勝てんのかｱﾌｫ。

そうだなー。やっぱり本当に勝ちたいのなら、敵の本土へ
攻め込んで行って徹底的に大量虐殺してやらなくっちゃなー。

お望みとあれば中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮した、
輝く栄光の大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍をやってもいいだろ。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。

Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

http://220.210.148.58/PICT1931.JPG

おい、おまえら、日本軍は立派に強いぞ
この橋を見てみろ

映画「戦場にかける橋」で有名なクワイ川鉄橋だ
一度は行ってみな

だつお、芸がないぞ。コピペなら名無しだけでやっとけ。
打通さんにはイタイ史実にイタイ解釈をしつつ、
「そこから笑いを取ってみせる」芸風があった。
劣化コピーたちも勘違い君以外はそれを継承しようと努めてた。
いいか、だつお。ネタ振りというのは基地外の真似の事じゃないぞ。

大戦最弱は土人にすらまともに勝てない板リア

>208
その話は適当なスレでやっといて。いくつもあるでしょ。
最弱スレにベルギーの名前が一度も挙がってないのもなんだかな。

英軍相手なら１９４５年のイラワジ会戦はどうなんだ。
なぜか航空兵力、機甲戦力ともに優勢な英軍の方が損害がでかいぞ。
まあ作戦的には日本軍の負けだが。
つうか米国以外の国とはほとんどまともに戦う機会がねえよ。

>>208
フランスもいい勝負のような。

今気付いた。だつおが頻繁に書き込み出して以降、対抗側にも
「アフォ」「低脳」「ウヨ」「サヨ」「コヴァ」「池沼」
等の2ch用語を多用する連中が一気に増えた。

馬鹿は馬鹿を呼ぶのだな。

>>161
＞欧州空軍のレベルの低さ

欧州の空軍が戦闘機の伴った縦深の有る航空作戦ができるようになったのは何時だ？
初期はできなかったはずだが。
英軍は中期にはできるようになったが、独ソは最後までできていなかったような。

航空戦のレベル云々だが、英独には日本にないレーダー夜戦があったし、
日本には英独にはない空母機動部隊があったつーことで五分五分だろ。

あっちはあっち、こっちはこっちで別々の戦い。

とはいえ日本が無敵皇軍であり続けたのは中国戦線だけ。

航続力が少なすぎるんだよ、航続力が。飛行機なんて飛べなきゃタダの鉄の塊。

>>214
戦線をひろげすぎて息切れしたけどな。

「ドイツ陸軍の装備だったら」で仕切なおしてほしいなぁ。
歩兵火器だけでもドイツ装備だっらなぁとか思ったり。
勝ち負けはどうでもいいからどこまで安定するとか、強くなるとか。

どうせ負けるのは変わらないので。ソ連侵攻時にどれだけ対抗できたとか。

補給がこなけりゃ結局負けだが。
そもそも１５ｔ以上お断りの輸送船やクレーンで
どうやってあのクソ重いドイツ軍装備を運ぶんだ。

おっと大陸の戦闘だったか。スマソ

>>218
帝國陸軍のD型戦標船なら問題なく運べるのだが。

電撃戦もろくに知らない銃剣突撃しかできない日本陸軍がドイツ軍の兵器を扱えるわけないじゃん

>>221
それ言ったら始まらない。上層部の意識改革(粛清…)
訓練・戦術体系の刷新、基礎的工学知識の普及、技術者の育成、
科学・工業基盤の整備、これを行えばドイツ並に…道は遠いが。
「日本陸軍がドイツ並に強かったら。」はこれが前提の話だね。

ドイツ軍前線整備部隊の記録を読んでると面白いよ。
「○月○日、○号車○○破損、予備部品保有無し。」が数日後に
「○号車、修理完了。」になってる。有り合わせの資材で
部品を再生・新造する名人が当たり前のようにいる。
簡易半装軌車「マウルティアー」は整備部隊の手作りが起源。
中古戦車で即席自走砲を作る程度は朝飯前。

「物は無いが壊れても何とか出来る」のがドイツ。
「技術は無いが壊れたら新しいのがある」のがソ連。
当時の日本の工業技術の普及度のままじゃソ連式でないと無理。
ただしソ連並の生産力は望んでも無理。で、書き出しに戻る。

アメリカもソ連型だな
いくらドイツの技術陣が頑張ってもこれじゃ無理ぽ・・・
Me２６２だって一機で連合軍機を三機落としてたのに・・・

どっちかというとアメリカはドイツ型+ソ連型かも。
田舎にも「おらが村の名メカニック」がいたのはドイツ並。
「直すより交換する方が早い」物量はソ連以上。

当時の日本の田舎町に何人自動車修理工がいたか。
農村に何台自動車があったか。底辺の力あってこその機械化。
公平に見て、自動車を見た事すら無いようでは比較にならない。

>>221
西方電撃戦について昭和17年に機甲本部がまとめた資料が有った筈なのだが。
明日図書館行って調べてみる。

>>225
各国共機甲兵科の開拓者達は苦難の道を歩んだのは同じ。
それでも彼らを排斥した連中は緒戦の推移に考えを改めたけど。
(不幸にして気付いた時には破れていたフランス他を除き)
しかし我が国では「機甲本部」を発足させてはみたものの、
将来を愁える意見は圧殺され、(研究誌の廃刊命令…)
一部の人達の真摯な考察は忘れ去られたまま敗北。さぞや無念。
＞>>221電撃戦もろくに知らない
はそういう意味に於いては正しい認識じゃないかと。
正確には「ろくに知ろうとせず、知っている者の口は封じた。」
だろうけど。

興味があるので、目当ての本を見付けたら紹介して下さい。
東洋のグデーリアンたらんとして果たせなかった人達の
必死の叫びが聞けるかも知れない。

>>226
東洋のグデーリアン

まさに辻ーんですね！？

ところでどうやって南洋の島嶼戦で機甲電撃作戦なんかやるんだろうか。
緒戦で英蘭仏軍を叩き出したあとは米軍相手に防衛戦じゃなかったっけ？
大陸ではチハと歩兵で十分だったし、
そもそも戦車開発が発達しそうな条件はほぼ潰されてるが。

＞訓練・戦術体系の刷新、基礎的工学知識の普及、技術者の育成、
＞科学・工業基盤の整備、これを行えばドイツ並に…

空母機動部隊の一つも作れなかったドイツの工業技術が、
そんなに日本よりも優れていたとは思えんなー。

あるいは日本の造船技術や空母機動部隊なんて大したことない、
マリアナ海戦を見てみろ、なんて反論も聞こえてきそうだ。

ならば空母機動部隊を一切止めて陸軍を独ソなみにできていたら、
中国チンピラゴロツキはこの地球上から完全に絶滅されてたとでも？

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

陸軍はもう十分以上に強いんだよね。問題は海軍だ。
スレタイは 日本海軍がアメリカ並に強かったら のほうが適切。

＞２３０
日本が長年莫大な投資を行ってきた満州、こと関東州の権益が「支那大陸」
に含まれる可能性があったので無理だろ。

いっそ「イタリア軍が日本軍並みに強かったら」ならどうだ？ｗ

>>233
それは違うな、正しくは「イタリア兵に日本兵並のやる気があったら」が正しいｗ。

ドイツ海軍が日本海軍並みに強かったらはどうだ？
それなら日本がドイツ並みの陸軍になるより可能性が高いだろうし。

>>229
ドイツ海軍は十分な準備を与えられないまま開戦に突入したので
空母機動部隊を保有できてなくてもしょうがない希ガス

だつおﾂﾏﾝﾈ

ドイツの陸軍と日本の海軍、それにイタリア軍の食事、
この3つを併せ持つ軍隊があれば、無敵。

飯のまずい国の軍隊のほうが強いので、イタ公の食事はｲﾗﾈ。

>>238
それってアメリカ・・・

イタリア軍の食事の所をソ連の工業力に直せば完璧。

ソ連の陸軍とアメリカの海軍、それにアメリカの生産力、
この3つを併せ持つ軍隊があれば>>238を撃破できる。

>>228
いや誰も南洋の小島で電撃戦をやれとは言ってないですが。
丸裸のゲリラ鎮圧には「チハと歩兵で十分だった」だろうし。
ただ、間に合ってるからいいやで済ませずに(間に合ってた？)
小規模生産でいいからちゃんと対戦車戦闘の出来る戦車位は…
南方でさえ相手もM3・M4程度、少しは持っていたわけで。
＞戦車開発が発達しそうな条件
は、既に出ている通り。

ifスレなのにifが成立しにくい。
自分自身、ifの後には必ずそれを否定せずにいられないし。

>>232
アメさんが気が向いたときに「満州もシナ大陸ですよー。
だからとっととよこせ！」となる可能性大だもんな。
そもそも石油解禁の条件が載ってなかったし。

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

>>245のコピペは一切スルーして
↓次のレスどうぞ

ドイツの兵器をソ連の工業力で生産できるとは思えないけど
ドイツ陸軍＋ソ連生産力＞赤軍＋アメリカ生産力
な希ガス

＞ドイツ海軍は十分な準備を与えられないまま開戦に突入したので

日本陸軍だって十分な準備を与えられないまま開戦に突入したので、
機甲部隊やレーダー夜戦を保有できてなくてもしょうがないな。

もっと中国チンピラゴロツキを大量虐殺できたのにと思うと惜しいよな。

日本陸軍は十分強いだろ？
ソ連や米英の「軍事援助」を受けた中国軍をあそこまで追い詰めてるし、
「マレー電激戦」を成功させてるんだよ。
この「戦歴」で弱かったらどこの軍隊が強いのかという話だ。

独米ソ

ドイツの「電撃戦」は物凄いことではあるが、戦車が走りやすい地形で
行われたという面がある。
それに対し日本の「マレー電撃戦」はジャングルを戦車がドンドン走って
行われてるんだよ。
しかも「夜襲」だよ「夜襲」。
ロンメルもビックリだろよ。

現代の日本戦車は日本地形に特化されているだろうが、
それだと南方の地形には全く対応できないのだろうか？

東部戦線のドイツ軍はちと情けない面がある。
機関銃、大砲、対戦車砲、パンツアーファースト、パンツアーシュレク、
短機関銃、対戦車地雷、ワーゲン、モーゼル。
おまけにタイガー戦車、パンター戦車。
それがあってあの負けっぷりだよ。
春や夏でも負けてる。

>>252
ジャングルはまったく舗装されてないし、１日に何度も激しい雨が降る。
つまり泥沼。
現代戦車では埋まってしまう。

少佐ってドイツﾏﾝｾｰじゃないんだっけ？

>>255
確かにドイツ軍には凄い面もあるが、情けない面もあるのだ。
例えばドイツアフリカ軍団。
ロンメルが病気になって治療で戦線を離脱したら、とたんに弱くなる。

ドイツアフリカ軍団は連合国より有利だった。
大西洋を超えて、アフリカをグルッと一周して補給をしてる連合軍にくらべたら
補給は有利だ。
連合軍の海上補給ルートは長すぎるし、ドイツの潜水艦や機雷の攻撃にさらされてる。
また連合軍にはタイガー戦車や４号スペシャルに対抗できる戦車は無い。
しかしロンメルが病気になったら、途端にボロ負けするアフリカ軍団。
中央集権型軍隊の弱点がそこにあったとしか思えない。

ロンメルが健在でDAKの実権を持っていたときにﾃｨｰｶﾞｰはｱﾌﾘｶにいないのだが。

＞また連合軍にはタイガー戦車や４号スペシャルに対抗できる戦車は無い。

なんだこりゃ？

>>257
＞補給は有利だ。
　ヘタリア頼みなのに？＞ＤＡＫの補給

イタリアはエチオピアに敗北したな…フランスもナポレオン以降勝った話を
聞かないような気がする…人民解放軍もチベット以外では勝っていないような…
北朝鮮は…おなかがすくと国境の川辺にやってきて観光客の投げるお菓子を拾って食べてる…

>>261
＞人民解放軍もチベット以外では勝っていないような
　何を言う。８６年天安門の大活躍を忘れたか。

今更だが。
>>227
＞東洋のグデーリアン
＞
＞まさに辻ーんですね！？

なんつー罰当たりを…月の出ない夜に後ろからI号戦車が来るぞ。

>>235
ドイツ海軍は圧倒的に不利な条件の中で
すり潰されるまえにドイツ国家への忠節をはたしたが

日本海軍は恐るべき予算を食い潰しながら
海軍として体をなしてすらいない・・・漁礁大量生産装置だ・・・

ドイツ海軍が日本海軍並に意味不明だったら
ドイツはもっと早期に降伏していただろう

ドイツ海軍が日本海軍よりも弱かっただなんて言う奴はバカだろ？
ドイツが建造した1000隻のUボートの鋼材を水上艦隊に投資した場合のこと考えてみろよ
ドイツは第一次大戦でいくら敵水上艦を沈めても物量に勝るイギリス海軍を屈服させることが
できなかった教訓から艦隊決戦なんて無意味であるということを学習したんだろ
むしろ象徴的なティルピッツ辞任以後も仮想敵は物量にはるかに勝るアメリカであるにもかかわらず
艦隊決戦一辺倒に凝り固まったままだった日本海軍が救いようの無いアホだっただけ
現にその結果が戦果に明白に反映されたではないか
一般船舶に対する戦果は問題外だし軍艦に対する戦果すらも真珠湾の分を除けばドイツ海軍と
日本海軍はほぼ同等で日本が宣戦布告後唯一沈めた戦艦に至っては仕留めたのは艦載機じゃない
それに日本海軍のあげた大戦果とやらでテロまがいの奇襲攻撃以外があるのか？
何が「空母機動部隊の一つも作れなかったドイツの工業技術が、そんなに日本よりも優れていたとは思えん」だよ？
カタパルトすらも作れなかった低脳発展途上国がいくらイギリス海軍をうまく猿真似できたとしても練習機並みの
機体強度と低速の艦戦や250kgしかつめない艦爆なんぞしか作れないとか三等国家海軍の本性丸出しで
ドイツ海軍の持ってたポテンシャルに勝ってる点なんてあるるわけ無いだろ

もう結論は一つだな。
日本海軍はドイツ海軍以下だ。海洋国家が聞いてあきれる。
日本はすべての点でドイツにはるかに劣ったエテ公だったというわけだ

と朝鮮人が申しています。

事実を指摘されるとすぐ↑だよ

＞＞265
歴史的背景・地政学的考察　皆無
笑止

>>268
歴史的・地政学的にどうやって考えると
ドイツ海軍は日本海軍より弱いまたは強いが言えるんだ？

>>268
艦隊決戦厨乙。
アメリカを恐喝する目的のためだけに乞食同然の国民から巻き上げた金で
見た目だけはいい艦艇を大量建造した海軍は最低
そしてやっぱりというか何というか実戦になったらボカ沈しまくりもう最悪。
物資は届かず兵士たちは餓死共食いの阿鼻叫喚
海軍の糞度は陸軍以上

政治における独断専行も海軍が先だったりするしな。

レーダー射撃が・・・
ワレアオバ・・・

確かにドイツ海軍の潜水艦は米英軍の艦艇を沈めまくったが、
日本海軍同様アメ公の大群の欧州上陸を許してるわけだが。

東からソ連に攻められ、イタリアが脱落したのでそっちも守り
ドーバー海峡隔てただけのイギリスからの
上陸を阻止するなんて無理な話だよ・・・
ああぁ大西洋防壁が〜

>>269-271
その時代背景を述べよ。
また、ドイツおよび日本の国力を、軍事面だけでなく経済面からも考察されたし。

>>265
　 ↑
　こ　い　つ　は　す　こ　し　足　り　な　い　の　か　


　
　

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。

Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６
　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　戦争勃発以降、軍首脳の頭脳中に起きた変化を示す印象的な例がある。
砲兵隊のゲオルク・フォン・キュヒラー上級大将は一九三九年、ポーランド
在住のユダヤ人に対する大量虐殺のあと、彼の下にあった親衛隊の分遺隊は
「ドイツ陸軍の面汚し」なのでその管轄地域から出ていくよう、激怒して陸軍
司令部に要求したことがある。この同じ人物がその後、陸軍第十八軍の最高
司令官と上級大将に昇進し、一九四〇年八月、次のような命令を下しているのだ。
　「余は、陸軍のすべての兵士、特に将校が、ポーランドにおいて遂行された
ドイツ民族性の闘争、例えばポーランド少数民族、ユダヤ人、それに教会の
事項の取り扱い、これらに対する批判を控えるよう働きかけることを求める。
数世紀末、東部国境で展開されているドイツ民族性のための闘争は、最終的
解決のために比類ない、厳しい措置を必要とする。党と国の特定の分遺隊に、
この民族性のため戦闘の遂行が委ねられた。したがって兵士は、他部隊の
この任務と関わらないようにしなくてはならぬ。兵士は批判によってこの
任務に介入すべきではない。」

国防軍の発表はやっぱりバリバリの“大本営発表”だったの？

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」（ラルフ・ジョルダーノ）
　所によっては報復への不安がはっきり確認されることになったが、
その背景には、自己を過大に評価する人間に典型的な、あの深い
不安感もひそんでいた。長いこと抱いてきた優越感の幻想が、いまや
世界史のなかで正当に報いられることもなく崩壊に直面するや、今度は、
これまでとはまったく変わった条件の下で、自らが行った苛酷な行為が
どんな結果をもたらしうるかという、臆病な疑念が忍びよってきた。
ミッチャーリヒ夫妻がナチ・イデオロギーの核心部分に関して次のように
論評している予感が頭をもたげてきたのだ。
「軍事的崩壊とともに、＜ドイツ人種の保護＞のための措置は、ナチスの
狂気の範囲外で判断されていたものに再びなった。犯罪なのだ！」
　ナチスの狂気の範囲外･･････。すべての期待、憧憬、願望、希望、そして
教え込まれたファナティズムに反して、一九四五年一月以後は、東方戦争が
もうすぐ「下等人間」の勝利に帰するであろうことには、何らの疑いもなかった。

ホントクズだぜ日本海軍とそのシンパは

陸軍なんて中国で盗賊まがいの連中にさえ手を焼いているレベルの低脳のくせに欧米に喧嘩を売るんだから
とにかくまずは日本を敗戦に追い込んだバンザイ突撃と特攻しかできない陸軍をなくさないと駄目だな。
日本陸軍は精神主義の基地外か池沼しかいないんだから国を滅ぼす元凶だから全員死刑から始めないと。
科学主義で合理的精神を持っている海軍軍人なら最強のドイツ軍兵器を使いこなせるだろ。

海軍のどこに科学主義と合理的精神があるのだ

>>283
そうだよなあ。
馬鹿日本陸軍がアメリカと戦争をしなければイギリスは制海権の問題で無理かもしれないけど
ドイツ陸軍は世界最強なんだからソ連欧州全土をドイツが支配していたのは明白なんだから
日本陸軍がドイツ並に強くなるより馬鹿陸軍が暴走するのをどうやったらドイツが止められるか
の方が現実的だろ。

ヒトラーもシンガポール陥落を聞いてイギリスに援軍を送ってやりたいっていってたぐらいだから
一時休戦して米英独ソで日本を滅ぼしてから再戦とかにすりゃいいじゃないかな。

どうせ日本なんかじゃドイツの兵器や戦術なんて理解できないんだから考えても無駄だよ。
まあ理解できない以上に理解するつもりがないんだからどうやっても無理だって。

「第二の罪」（ラルフ・ジョルダーノ　白水社）Ｐ２３０、２３１
　ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マン
は一九四五年五月のヒトラー・ドイツの降伏から四十周年にあたる一九八五年二月
の「ツァイト」紙に寄せた文の中で、反共主義の狂気の投影がどれほど深く戦後に
入りこんでいるかについて次のように確認している。
「私に言い寄ろうとする、おそらくたいていは元ナチス党員だった人びとから、
私はよく次のような問いを受けた。＜なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに
確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、ヒトラーとその一味
抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか＞と。純粋に技術的に
はそのようなことは困難だったろうが、可能ではあった。というのはアメリカは
かつてないほど無傷のままであり、豊かであったし、ロシアは恐ろしいほど荒廃
し疲弊しきっていたからだ。そのようなことを考えるのさえ不可能だった原因は、
心理的なもの、道徳的なものにあった。」

大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。

「第二次世界大戦４」　（Ｗ・Ｓ・チャーチル　佐藤亮一　訳　河出文庫）４３２頁

＞陸軍なんて中国で盗賊まがいの連中にさえ手を焼いているレベルの低脳

　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から
終戦まで蒋介石軍と日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、
雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。毛沢東の
八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。
彼らは最小限度十年のプロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは
米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、
これが中国軍になった。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
韓国将軍が五十年後に明かす朝鮮戦争の真実

>>288
ｼﾅが米軍並？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何じゃそりゃｗ
あーﾁｮｿがいってんのか。そりゃ捏造だよ
ﾁｮｿは捏造と謝罪と賠償汁しかいえないんだからさｗ

Military Action 　Hostile Dealths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II Total 　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817
http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm

283=285
わかりやすい自演乙

>>291
日本は神の国と信じて疑わないバカウヨにとっては皇軍を馬鹿にする奴はみんな一緒なんだなｗ
自称中戦車の97式軽戦車以下戦車のスペックとドイツのティーガー戦車のスペックを見比べて
現実をみればいかに日本陸軍が無能かがバカウヨの脳みそでもわかるからやってみたまえｗ

＞現実をみればいかに日本陸軍が無能かが

フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーン
として天命を受けた。チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、
チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html

……我反對對平民燒光、殺光。實施
岡村寧次將軍的這一命令使我們日本軍在中国人心目中完全變了鬼畜軍隊。
http://beijing.silkroad.net/digest/jpsolder.html

　　かくして一部の例外を除いて日本軍は、のちに「三光作戦」と命名
されるように、奪いつくし、殺しつくし、焼きつくす蛮行をはたらかざ
るを得ませんでした。
　　同じ「三光」でも三光鳥のほうは別名「極楽鳥」とも呼ばれ、鳴き声は
「月日星ほいほい」と優雅ですが、三光作戦のほうは中国人にとってこの世
の「地獄」そのもので、その泣き声は断末魔のうめきになるでしょうか。
http://www.han.org/a/half-moon/hm044.html

18 名前：名無し三等兵[] 投稿日：05/01/31(月) 18:12:32 ID:2UR4G5x7
おいおい。
日本陸軍がドイツ陸軍より弱かったって思ってるの？
釣りｽﾚか？ここは。

151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/05(土) 05:12:32 ID:???
ドイツ陸軍最強日本陸軍糞を信じられるのは中学生まで
二十歳過ぎても信じているのは便並

172 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/05(土) 15:05:36 ID:???
ドイツ陸軍なんか２０世紀中一回も勝てなかったじゃないか。
どこが最強なんだ？

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は28550ソーティで喪失518機、
朝鮮戦争では21000ソーティで喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

チンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

>>292
戦車の予算削って航空戦力に回した日本陸軍は無能ですね。

航空戦力に回した結果が一式ライターとか零式艦上棺桶だもんな・・・
挙句の果ては特攻兵器

>>297
陸軍って海軍に予算回したんだ。知らなかったよ。

>>298
予算の合計が決まってるから
回すというよりやりくりしたんだろ。少ない中で
金さえあれば陸にも海にもふんだんに分配できたろうに

ドイツの1/5くらいは戦費に費やしたのかな

>299
1/7〜8程度。

クソ海軍

ドイツ軍など引き合いに出して、機甲部隊だのレーダー夜戦
だのとあげつらってみても、ただの難癖としか思えん。

日本軍の決定的敗因を挙げるのなら、ミッドウェー海戦とか
トラック空襲とかマリアナ海戦とかレイテ海戦といったあたり。
キングタイガーがあれば勝っていたといえるのか。

だつお０点

0点どころかペナルティーだな。
アフォなのはデフォだとしてもつまんなすぎる

当時。
日本海軍世界二位
日本陸軍世界四位

当時
海軍
アメリカ・イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞日本

陸軍
ドイツ・ソ連・アメリカ＞＞＞フランス・イギリス＞＞＞＞＞ポーランド＞＞＞＞＞日本

開戦当時
海軍
アメリカ＞日本＞＞イギリス

陸軍
ドイツ＞ソ連、アメリカ＞＞日本

ドイツ陸軍将兵の日本陸軍に対する感想とかネットでなかなかないですよね？
連合⇔日本なら沢山あるけど。ロンメルが日本軍について語ったなんてソースあれば

イギリスなんざ最近でもアルゼンチンと泥試合やっただろうが。

軍事板名物のザ・スペックがいるスレはここですか？

>>308
ロンメルならノーコメントを通すだろうな。優等生だから。
グデーリアンだと歯に衣着せぬことを言うかもｗ

つーか、日本陸軍がまともに米軍と五分の情勢で戦えたことは
一度もないし、比較は難しいと思われ。
島々では補給は途絶し、戦艦部隊にたたきまくられた後だから、
それからの勝負というのはしんどいし。
仮に島々にこもってるのがドイツ陸軍なら、もっとあっさり
降伏してるかもしれん。

それもほとんどが一部水没の不完全部隊。
まともな編成で戦えたのは、フィリピンの第一師団くらいじゃなかったか？

なにもかも海軍が悪い。
陸軍が米軍に負けるのも、日本が敗戦したのも海軍の責任。

じゃあ陸軍だけで戦争しとけ

海軍もやると言ったはずだ。海軍がなにもかも悪い！！！

>>312
だって日本陸軍は大和魂でなら勝てるって兵力を送らないし五分の戦いをしないし
食料も送らないんだから負けて当然。
ドイツ陸軍ならそんな馬鹿なことはしないよ。
ちゃんと兵力と食料を送るんだしドイツ軍の戦車や高射砲があれば米軍を撃退できただろ。

陸軍は食料や重砲、将兵を送っていたのに海軍の無能でそれを全部沈められた。
なにもかも海軍が悪い。

>>317
そういうのは実力も無いのに過信してアメリカに戦争をしかけたバカ陸軍にいえよ。
海軍はきちんとアメリカには勝てないと判断して対米戦に反対なんだから。

�@日中戦争で確かにアメリカはハンプ越えまでして隼や四式戦
　に勝るP-51やB-29で航空支援を加えたが、帝国陸軍の百万を
　打ち破るには「焼け石に水だった」。本当に大陸打通作戦を阻止
　したいのであれば米陸軍はオーバーロード作戦を諦め中国大陸
　に陸軍主力を派兵するしかなかった。

�A朝鮮戦争でロシアは少数の義勇空軍を派遣しただけで参戦せず、
　しかも米軍とくらべて高価なわりに性能の劣る兵器しかよこさ
　なかった。一部を除き中国軍は日中戦争時代の兵器で戦った。
　伝統的にロシアはアメリカと比べても中国には冷たかった。
　よって中国としては本音ではロシアよりアメリカと交流したい。

・・・ということで結論は、「チンピラゴロツキ」も撃破できない米軍が,
日本上陸で帝国陸軍を撃破できるなぞ万に一つも考えられない。

おーばーこまんどーでーあう゛ぇあまはと

>対米戦に反対なんだから。
そうだったか。一年や二年は暴れて見せますってのはあれは嘘だったのか。
あれだけ｢対米戦備の為｣といって予算費やしといて｢戦えないから無理｣って反対したことがあったのか。

>>319
帝国陸軍は関東軍主力が満州から
南洋に送られて各個撃破されたじゃん。

>>302
日本は中国と戦わず、満州でソビエトと対峙してれば不戦勝だ。

陸軍が悪いよ。

上海事変は海軍さんが起こしましたね

ドイツ軍と同じだけの資源・人員・兵器・工業力があれば
ってかドイツがもう一個あってソ連に攻め込みゃ勝てるだろｗマンシュタインなんかも二人いて

日本がＷＷ２に参加したのが負けの原因。

日中戦争がＷＷ２のさきがけになってるんだから
自業自得だが。

どっかで中国侵略をやめなければならなかった。
それができなかったのが敗因だ。

>>290
日本軍はドイツ軍の1/2「も」アメリカ軍将兵を戦死させているんだね。
意外に強いぞ、さすが皇軍。

>>327
ドイツ軍はアメリカ軍とだけ戦ってたわけじゃないから…

>>265
ドイツ海軍が日本海軍並に強かったら北海やイギリス近海の制海権は余裕で取れるし、
無差別通商破壊などしなくてもイギリスの通商を締め上げて、イギリス全土にハーケンクロイツが翻ることになってただろ。
ドイツ海軍は好んでUボートばっかり作っていたわけではない。まともな空母艦隊もないから、それ以外の手段がなかっただけだろ。
もしも日本海軍が「三等国家海軍」だというなら、虎の子の戦艦をエアカバーもなしに商船狩りの海賊行為に狩り出した挙句に、
ボコられたドイツ海軍にはまさしく「チンピラゴロツキ国家海軍」の称号がふさわしい。

ドイツ国民を助けるために出撃するプリンツオイゲン
日本軍人を殺すために出撃する大和

言い訳しないデニーッツ
反日プロパガンダを行う海軍残党

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 山下将軍であるが
　 　 l::::::::　　　　　　　　　　　 　 　 .|　 デーニッツとデニーがまざっとるぞ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

なにもかも海軍が悪いのだ

＞商船狩りの海賊行為に狩り出した挙句に、

商戦狩りの海賊行為に締め上げられて
餓死者続出の皇軍ｗ

海賊行為したくても潜水艦がやかましすぎて出来ません

>>329
>ドイツ海軍が日本海軍並に強かったら北海やイギリス近海の制海権は余裕で取れるし

んなわけねーだろｗ

>>335
いや、わからんぞ
イギリスの主要な軍港を回線劈頭に機動部隊で片っ端から空襲
生き残った敵主力艦とは大和クラスの戦艦部隊で捕捉、撃破
あとはU-ボートと機動部隊で制空権と制海権を確保
BOBも主力は艦載機による主要飛行場の空襲だ。

ほれ、勝った(w

＞どっかで中国侵略をやめなければならなかった。
＞それができなかったのが敗因だ。

日中戦争は太平洋戦争とは違い常勝無敗の楽しいチンピラゴロツキ
殺戮ゲームだった。やめるべきはむしろ太平洋戦争。

＞ドイツ軍はアメリカ軍とだけ戦ってたわけじゃないから…

日本軍もアメリカ軍とだけ戦ってたわけじゃないから…
それとも日中戦争なんて楽しい殺戮ゲームは、戦争と呼ぶに値しない？

「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった、朝鮮戦争のアメリカ軍は？

だから、チンピラゴロツキも撃破できないアメリカ軍に
日本はコテンパン（死語）にされたのよ

＞３３８
三角関係と考えられないのか？

＞European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
＞Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
＞Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617

上から順に、米軍VSドイツ軍、米軍VS日本軍、米軍VS中国軍。
（南北に分かれたイタリアと朝鮮は戦力相殺として）

上２つはともかく、朝鮮戦争の「チンピラゴロツキ相手に死傷１６万」
というのは、米軍の強さは飛行機と軍艦だけで地上兵力に関しては、
帝国陸軍の足元にも及ばないということだ。

太平洋戦争でコテンパンにしたのは海軍だけ、陸軍は本土と支那で無傷。

無敵ドイツ国防軍がチンピラゴロツキと戦ったら
必ずやゴロツキを地上から一掃できていただろうに
しかし日本軍はわずか3000万しか殺せなかった、いと情けなや。
我々はこの人類史に残る罪を忘れてはならない！中国人という劣等人種を
デカい顔させてのさばらせているという罪を！

それもこれも海軍が悪い。

>>340
米軍の死傷者換算で言うと帝国陸軍はチンピラゴロツキの２倍程度しか強くなかった

帝国陸軍はチンピラゴロツキに毛が生えた程度なんか

どーなんだコラだつお

何もかも陸軍がボケだったのが悪い

陸も海もボケ、それが皇軍クオリティー

>>316

おいおいおいおい。
兵力を大量に送ろうとしたから、潜水艦に攻撃されて水没
したりしてたんだが。
食糧も、本来は米国の通商破壊につかわなければならない
ような潜水艦を、敵の哨戒の厳しい島々に派遣してまで
輸送しようとして、潜水艦が多数撃沈されたりしてたでしょう。

大和魂を喧伝したのは、ほんとに手段がなくなって、どうしようも
ないときだけですよ。
ドイツ陸軍だって、同じように島々に展開していたとしたら、
食糧や兵力を輸送しようとするだろうが、まぁ、片端から
しずめられたりして、島々にいる部隊は、あっさり降伏した
でしょう。
日本海軍より、さらに戦闘能力の不安な大陸国家のドイツ海軍が、
米軍哨戒網をくぐりぬけて高射砲や戦車を輸送できるとは
思えないけど？

>>318

戦争に反対だったのは、東郷外相や、天皇ご本人など
一部ですが。
海軍大臣も、陸軍大臣も、「はやく開戦しろ！」と強硬に
主張しているし。これは日米交渉が行き詰まりはじめてからだが。
海軍が開戦に反対だったっていうのは、ファンタジーだね（笑）

あと、南方の島々に無理矢理転開したのは海軍な。
陸軍は、どっちかというとそれに引きずられただけ。
陸軍の主目的は、あくまで東南アジアの資源奪取と、
そっち方面からの援蒋ルートの圧迫。それと対中戦にメドを
つけることと、ソビエトの牽制。
海軍は、はじめから対米戦を考えていたんだが。

>349
左様、ヘタレ海軍が散々陸軍の足を引っ張ったのが大東亜戦争の実態だ。
海軍が予算を浪費したせいで陸軍は辛酸をツブサに嘗めたのが現実。
だがそれでも大陸打通3000Km！ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾂｷ3500万を殺戮、連合国の一つを徹底的に打ちのめせた。
陸軍の活躍がなければ大和民族の矜持は地に堕ちているところだ。
陸軍は大和民族の誇りを辛うじて守ったが海軍はどうだ？
肝心なところで逃げ出しおって。腰抜けが。
こんな事になるなら陸軍に予算を回すべきだったのだ。

まったく、その通り！
艦隊司令長官を何度も戦死させ、米海軍から逃げ回った末にほとんど壊滅状態で
終戦を迎え、特攻で有為の人材を無駄死にさせた海軍の責任は万死に値する！
陸軍は終戦時兵力２００万人を数え米軍のヘタレ攻撃など屁でもなかった。

どっちにしろ無計画で行き当たりばったりの能無し指導部で、戦車戦も航空戦も知らないような
前近代的な日露戦争からなんも進化していない軍隊なんだから、チハなんて棺桶や2000馬力の
エンジンもまともに動かせないんだから世界一の工業国ドイツの兵器を扱えるわけないだろ。

車の運転以前に牛車で飛行機を移動させているようなレベルで車自体を見たこと無いような
連中がほとんどなんだから電撃作戦なんて不可能。
今で言えば内戦しているアフリカ土人に戦車や航空機をわたして電撃作戦をやれというようなもの。

＞牛車で飛行機を移動

これは海軍だな。海軍は野蛮人。

じゃあ陸軍は人力で移動か？
陸軍が使った道路だけ舗装されてるわけないじゃん

ドイツの輜重部隊にも馬が大量投入されてましたが・・
アメリカから見ると馬も牛も同じ。

基地外が支配した昭和陸軍なんかより日露戦争の日本軍に
ナチスドイツの兵器を供給した方が使いこなすだろ。
乃木のような無能者はいるけど能力も人格もすぐれた人物が
たくさんいたんだからさ。昭和陸軍は辻とか牟田口みたいなのしか
いなくて精神主義と銃剣突撃しか命令できないんだから。
装備も作戦も日露戦争からほとんど進化していないんだから
条件いっしょなんだから文句無いだろ。

>>354
陸軍が牛車を使用していたという記録はない。
褌一本になって牛糞たれる牛車をエッチラオッチラ押していった野蛮人海軍とは
異なり陸軍はトレーラーで優雅に運搬していたのだろう。

閑話休題。

朝鮮戦争でかの「中国チンピラゴロツキ」も撃破できなかった米軍が、
何でチンピラゴロツキ３５００万を血祭りにあげた帝国陸軍を撃破できる？

いったい日中戦争では日本軍に虐殺されるために湧いてきたような
中国チンピラゴロツキが、朝鮮戦争ではそれとはまったく別な強靭
な戦士に生まれ変わったのか？　　　

それとも共産革命というのは、
脳内におけるセロトニンの働きを活性化させるのか？

http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_309221.html
餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉

あるいは中国人という生き物は人肉食の習性があって、
虐殺されても虐殺されても次々湧いてきて共食いで種族保存されるから、
日本軍も米軍も手に負えない存在なのかもしれないな。

ウジが沢山湧いてくるのを根絶できないのと同じだな。

>>358
お前は>>344に答えてから発言しろ

うはｗｗｗｗｗｗｗ
リンチ海軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国漁礁製造機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカウヨ以外で陸軍を評価しているのなんていないだろ。餓死と玉砕しかないじゃん。
バンザイアタックが異常者として恐れられたぐらいでドイツ軍みたいに軍隊として
恐れられたことなんて一度もないじゃん。

＞餓死と玉砕

これは海軍の責任。なにもかも海軍が悪い。

>バカウヨ以外で

最初に「だ」がつく人

ガ島での兵力の随時投入も海軍の責任な訳ですね。

そもそも戦争への道を突き進んでいったのは陸軍な訳だが。

>>361
きちがいじみた反動海軍になりきった
すばらしいレスだね

>>364
そうだよクソ海軍が制海権一つ取れないせいだ
予算のためだけに対英米戦の妄想を膨らませ
艦隊のためだけに内閣を倒すどころか帝国の統帥を崩壊させて
戦争への道を突き進んだのは反動海軍じゃねえか１１１１１

>>364
あんな僻地の土人の島に飛行場を建設していたのは海軍であり、米海兵隊の
上陸で泣きながら陸軍に助けを求めたのも海軍であることを忘れるな。
陸軍は「海軍の大敗北で」作戦中止になった陸軍支隊を派遣したにすぎない。
そのとき、米海兵隊とは海軍陸戦隊のようなものだと陸軍に大ウソの説明をして
「海軍陸戦隊のような虚弱体質の泣き虫なら…」と陸軍に誤解させたのも海軍。
無用のことをする、負ける、ウソをつくと海軍はいいところなしだ。

てか呼吸するように嘘をつくクソ海軍だからこそ
半世紀以上にわって反日プロパガンダを行い続けられる

>361
餓死はヘタレ海軍が船をまわさなかったからだ。
劣勢は明らかなのに海軍は連戦連勝と捏造上奏しその尻拭いを陸軍の将兵がする羽目になったのが玉砕の真相だ。
ヘタレ海軍は己の無能ぶりを省みる事が無いばかりかその失敗を陸軍に押し付けた。
無能なばかりか卑劣極まる、これが海軍の実態だ。

バンザイアタックばかりが取り上げられているが
陸軍の将兵は射撃戦の達人でありその精度の高さは鬼畜米英も腰を抜かしたのだ。
そうでなければ大陸打通3000Km！ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万殺戮は不可能だろう。
いくらﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷでも逃げ回る標的をこれだけ殺戮できるのは帝国陸軍が射撃戦の達人でなければできまい。
海軍が弾をちゃんと運んでおれば鬼畜米英なぞ畏るるに足らずなのは赤子でもわかることだ。

>>352
>>356
＞前近代的な日露戦争からなんも進化していない軍隊

＞装備も作戦も日露戦争からほとんど進化していない

浸透戦術も知らないで物を言うバカ

>>370
上海攻防戦も知らないらしいな。

いくら説明したって戦争論でも読んで日本軍は正義の軍隊と信じて
疑わない池沼のコヴァにはドイツ軍の強さがわかるわけないか。
出てくる言葉はアジアを解放したから聖戦は勝利したとか寝言言って
精神論しか語れないからさｗ

ウミンチュが発狂したぞ！

>>372
は、はあ？

日本軍は正義の軍隊ではないのは自明のことだ。何故なら日本軍とくくると
悪の組織海軍まではいるからだ。
帝国陸軍＝正義
帝国海軍＝悪

はっきり言う。
日本陸軍は無茶苦茶強い。
驚異の白兵戦能力と射撃能力を持っていたことが実戦で明らかだ。
マレー電激戦のような電撃戦もできるし、対戦車戦闘も優れていた。

そんなに基地を前進させて大丈夫なのかと心配する陸軍に、海のことは海軍に
まかせておけと威勢のいいことを言い、いざ米軍の反攻が始まるとコソコソと
逃げ回り、陸軍に助けを求め、その癖陸軍の輸送計画には協力せず、輸送船団
攻撃を要請する陸軍を無視し、我慢の限界に来た陸軍が輸送艦を建造しようと
すると足を引っ張り嘲笑う海軍。卑怯卑劣とはまさにこのことであろう。

>>376
貴様はマレー電撃戦では自転車で英戦車を撃破したというくらいの勢いのある
海軍並みのウソをつけよ。

>>376
＞驚異の白兵戦能力
体格の劣る日本兵が白兵戦強い訳無いだろ。
それにSMG等の近接戦闘用火器が揃ってないから近接戦闘で弱い。

火力の差に比べれば小さいが。

白兵戦能力がある、じゃなくて
白兵戦しかできなかった、だな

それもバンザイ突撃レベルの

陸軍は大日本帝国のために存在し
海軍はお魚天国のために存在する

体格の劣勢とは無関係の海戦で惨敗してしまう海軍は米軍に対して知能が劣って
いると言える。海軍は馬鹿で野蛮人だ。

>>370
制圧のための砲撃ケチるのやめて欲しいんだけど、旧日本陸軍。
シンガポール攻略で弾がないとか、いつも弾が無くなって突撃でカバー・・・

対米戦に断固反対し、米海軍を壊滅寸前に追い詰め、圧倒的な物量に奮戦し破れた栄光の日本海軍
中国の山賊にすら勝てずに、アメリカに喧嘩を売って餓死と玉砕で足を引っ張り国を滅ぼした日本陸軍

>>383
大日本帝国の重工業を発展させてください。

>>383
それも金がないのに金食い巨大艦なんか作っている海軍のおかげだ。
なにもかも海軍が悪い。

ドイツもソ連も、空母機動部隊の一つも作れなかった。
技術力という点では、それだけ日本が優れていたといえる。

ただハデな大技はスキが多くて意外と使えない。山本五十六提督も
個人的には好感がもてるが、組織として実戦向きではなかったと思う。

見栄っ張りで、見た目にこだわりすぎ・・・

予算を強奪する能力ではウミンチュ軍団は優れていたな
そこからピンハネするのも大の得意技だし

>>だとぅお

＞＞ただハデな大技はスキが多くて意外と使えない。

うん、そのとおりだと思うよ。
海軍はあれだけの艦艇と機動部隊は一応作ったけど、
開戦時においてすでに各艦の砲弾、各攻撃機の銃弾や魚雷等の
充足率は平均して６０％を切っていた。
もちろん出撃していく作戦部隊には充足率１００％で行かせるに
決まってるが、そんなお寒い遣り繰りがそうそう続くもんじゃ
無いことは上層部はみんな知っていた。
結果があれだ（瀬戸内海で飼い殺し）仮に帝国陸軍にドイツ並の
装備を持たせても、燃料や砲弾、修理施設の不足で運用出来なかった
だろう。大体、運ぶ輸送船が無いし。
あれでよかったんだよ。帝国陸軍は。

おーい。みんな。いつからここは
「敗戦の責任は陸軍・海軍どっちにあるか」
「帝国海軍とドイツ海軍はどっちが偉いか」
「帝国陸軍とドイツ陸軍はどっちが強いか」
「ドイツ陸軍が太平洋戦域に展開したらどうなるか」
スレになったんだよ。本題のネタが無いなら無理に書き込まなくていいよ。

>>383
ろくに弾も砲もないのにカスみたいな砲撃したところで位置がばれるだけじゃないか。
何倍もの砲撃で逆襲されて終わり。

>>390
だって世界最弱のくせに世界一強いと勘違いしてアメリカにガチンコ勝負を挑んだバカ陸軍を
リアルで世界一強いドイツ陸軍並にするなんて不可能だもん。

うるせえぞ池沼ども！！！終わったことを穿り返してごちゃごちゃ騒ぐな！！！
陸だの海だのどうでもいいだろうが！！！どっちもアメリカに及ばなかったから負けたんだろ！？

>>391
実際に貧乏な砲撃のとばっちりを喰らったのは歩兵部隊らしい、
そのため夜間の奇襲等がまったくできなくなるため「大砲は撃たないでくれ」と頼まれることが珍しくなかったそうだ。

>>392
＞アメリカにガチンコ勝負
それは漁礁大量生産装置のことだろ

>>393
陸軍は米軍のヘタレ攻撃など屁でもなかった。海軍は米軍の攻撃を受けるたびにタコ殴りに
やられ、そのとばっちりが陸軍にも来ていただけだ。まったく迷惑千万だ。

インパールでも無敵陸軍はよく頑張ったよね
敵を倒す前に自ら白骨になって、微生物の栄養になっちゃうんだからｗ

海軍の元帥
日本海大海戦でロシア最強艦隊を壊滅させて世界一の提督と評される東郷平八郎
戦史に残る真珠湾での栄光の勝利を残し、その頭脳を恐れた米軍に暗殺された山本五十六

陸軍の代表
ただ突撃を繰り返すしかできず、味方の死体の山を築き上げた乃木稀助
命令無視独断先行政治介入民間人大量虐殺ごときが陸軍一の切れ者の辻政信

こうして並べると陸軍がいかに無能で、敵にすると楽勝、味方にすると足を引っ張られるかがよくわかるな。

海軍は遠い水平線を見通す生活をしているから視野が広く海の向こうの情報に精通していた。
陸軍は地面ばかり見ているから近視眼的で目先の利益に踊らされ世界を見ようとしなかった。
精密な機械に囲まれて操作するから科学的で合理的な判断力を海軍は持っているけど
陸軍は地べたを這いずり回るから精神主義で地面が大好きでちっぽけな島に固執して玉砕したり
広大な土地で大喜びして海軍の忠告を無視して政府を牛耳って大陸に居座りつづけて国を滅ぼした。

>日本海大海戦でロシア最強艦隊を壊滅させて世界一の提督と評される東郷平八郎
昭和の海軍の話をしているつもりだが。東郷元帥の威光にすがりたい気持ちはわかるｗ

>米軍に暗殺された山本五十六
暗号強度が不足しておりたちまち解読されたヘタレ海軍暗号まで自慢かｗ
米軍に知能で劣っているわけだ。

>視野が広く海の向こうの情報に精通していた
視野が広く海の向こうの情報に精通しているつもりだった、が正解だろうてｗ

>科学的で合理的な判断力を海軍は持っている
それこそ迷信だろう。科学的で合理的な判断力を持つものがどうして敵輸送船団を
放置できるんだｗ どうして味方の輸送船も放置するｗ

ウミンチュ軍団の予算獲得のための
統帥権破壊、内閣倒壊、の陰謀に担ぎ出され
老醜をさらしまくった東郷

芸者に作戦内容をペラペラしゃべるようなヤクザな三流博徒にすぎず、
陛下に対してアメリカ相手に何年かは暴れてみせると虚言を弄した上に
負けが込むとあの世に逃走した山本

愚劣な海軍の失敗を尻拭いするために、
自分の子供を含む大量の臣民を靖国に送り出す
悲劇的役目を黙って引き受けたばかりではなく
昭和帝を育て上げ、美しく殉死した乃木

辻は陸軍最劣等の部類であるにもかかわらず
その辻すら国民に選出されて国政を託された陸軍

まあ、確かに海軍はアメリカに負けまくってるよな。

だ っ て、実 際 に 戦 っ て た の は 殆 ど 海 軍 だ し 。


陸軍の大半は、中国大陸のゲリラに毛が生えた程度の相手に貴重な
資源を浪費した挙句、いまだに中国・朝鮮から恨み言を言われる始末。

どう考えても、超強敵アメリカ相手に雄雄しく散って、全世界に日本軍の
恐ろしさを知らしめた海軍と同列に語るべき相手じゃないね。

つーか、むしろ陸軍なんかいなかった方がマシ。

島嶼の戦いは海軍陸戦隊でも組織して当たらせるべきだった。
そうすれば陸軍名物戦力出し惜しみでガダルカナルを取られることもなか
っただろうに・・・・・

>>403
×陸軍名物戦力出し惜しみ
○陸軍名物実力誇大妄想

陸軍なんて政治を牛耳って勲章欲しさに戦線を無駄に広げてアメリカに無謀な戦争をしただけで
日本にとっても世界にとっても害にしかなっていない。
全ての予算を海軍に回していた方が戦争も無いし、もしアメリカと戦ってももっとマシな戦いができた。

アメリカとの戦争は海軍が望み続け
そのために予算を使い続けたたことじゃねえかアホか

なんか楽しいなこのスレ。
松本零士の元陸軍と元海軍の兵士が罵りあう漫画みたいだ。

陸さんはなんで対ソ戦しかやらねーよって意地張らなかったの？

ナゼ日本海軍は、潜水艦の丁字戦法をやらなかったんだ。

日本の工業力と資源無視してドイツ並の陸軍維持してたとしても、
広い太平洋じゃ海軍の仕事の方が多いからあんまり変わらないだろう。

いっそのことシベリア駄通でもやりますか？

日本陸軍は大陸で散々弱いものイジメをした後、
ソ連が参戦してきたら民間人を見捨てて捕虜になるクズ。
ソ連で洗脳され、帰国後は赤い活動を続けた売国奴。

ガダルカナルに上陸したアメリカ軍は完全編成の一個師団。
輸送船の数からほぼ正しい敵の規模を推測していたにも関らず、
「敵が一個師団もいたら勝てないじゃないか、2000人くらいにしとけ」
という本末転倒とんでもない虚偽報告を、第一次ソロモン海戦の過大評価から憶測のみで
「敵に撤退の動きあり」などという余計な情勢判断つきで陸に渡し、
結果として一木支隊先遣隊の無謀な突撃と壊滅を招いた海軍は弁護できませんね。

陸海ともに政治力を濫用して軍拡に奔ったうえに政府機能を破壊。
開戦した挙句に無条件降伏するほど敗北したのだから同罪。
戦後「海軍は対米戦に反対」なんて大嘘こいて自己弁護した海軍の罪がより深い。
おまいら八八艦隊の仮想敵はどこだったか。

ま、統帥権については政党政治家の自爆だけどね。

実質陸軍の軍拡はあんまりできてなかったような気がするが。
資材も予算もほとんど海軍に奪われて、数で補うために大動員しただけ。

＞中国大陸のゲリラに毛が生えた程度の相手に

その「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった、朝鮮戦争の米軍。

>>393
>>393
>>393

>403
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは連合軍勢力中最弱。
敵の実を避け虚を撃つのは兵法の基本。
対米戦を回避しﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ掃討に傾注するのは戦略的に正しいのだ。
そして陸軍は支那大陸では連戦戦勝！
大陸打通3000Km！ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾂｷ3500万殺戮し大和民族の底力を見せ付けた。
海軍はどうだ？実とまともにぶつかりおって。たわけが。
こんな事になるならすべての予算を陸軍にまわせば良かったのだ。

>>402
>陛下に対してアメリカ相手に何年かは暴れてみせると虚言を弄した上に
>負けが込むとあの世に逃走した山本
　オイオイ、いかに親任された連合艦隊司令長官とはいえ、帷幄上奏権が
あるわけじゃあるまいし、陛下に直接そんなことは奉答申し上げていないぞ。
それとも近衛文麿が天皇陛下だったんかい？（ｗ

まったくだ。ミッドウェー戦前に陸軍は海軍省を襲撃して占領し海軍を解体
吸収合併して陸軍水上部隊に再編するべきであった。こうすれば勝てた。

ミッドウェーで勝ったところで
所詮はエテ公・・・　
陸軍は勝利に浮かれて後戻りできないとこまで行くよｗ

陸軍だったらMI作戦なんかしないだろ。
むしろ太平洋の戦線を縮小するよ。

陸海ともに、素人目に見てもヴォケな参謀がいる限り勝利はないでつ。。

あの参謀を何とかしても、Ｍ将軍がいる限り皇軍は（ｒｙ

>>418
陸軍船舶部隊くらいにしとけ


なんだよその「陸軍水上部隊」つー奇天烈な兵科は

>>421

ヴォケな参謀とは、例えば？
それは一線で戦ってた野戦参謀や、艦隊付の参謀もふくめている
のか、それとも大本営というか、参謀本部や軍令部の一部の
参謀のことをいってるの？


>>407

結局資源の奪取は必要だし、東南アジアまわりで援蒋ルートの打破
というのには賛成というか、乗り気だったからだよ。
ただ、当初は米軍を意識して、あくまで米軍を刺激しないほうこうに
しようとしていたけれども。
ただ、開戦直前の御前会議の頃になると、「はやく米英とも開戦を！」
というような方向にはなってしまっていたが。

>>352

車をみたことないというのは、さすがに無いな（笑）
始動車やら、器材をのっけた車というのは、みたことないのかな？

まず、戦車戦も航空戦も、いちおう知っていたよ。
ただ、陸軍の場合は、あくまで歩兵主力で、戦車はその支援
（対戦車戦闘をあまり考慮しない）。海軍は、艦艇主力で母艦
航空隊はその補助。という思想があったというのは事実だけど。
チハは歩兵支援用と考えると、機動性からも結構優秀。
対戦車戦闘を考えると、ちょっと厳しいが。

アフリカ内戦している民兵たちと一緒にするな（笑）

恐らく民兵のほうが機械化率は高いぞ
中古の四駆に手斧

海軍のせいだ

アフリカの民兵って、トヨタのトラックに乗ってＡＫ４７で武装ってのが基本じゃね？
帝国陸軍より機械化されてるよなぁ・・・

RPG7も忘れるな

ドイツどころかアフリカ民兵にも劣る戦闘力の帝国陸軍
民兵に対抗できるのは虐殺と略奪だけ
ドイツ戦車を二階建てと評した帝国陸軍は想像力だけは豊かだから
アメリカ大陸征服でも想像しちゃったのかな？

国民から強奪した予算でガワだけはまともな艦隊を作りながら
結局魚以外の何にも役に立たない海軍は余計悲惨だね

無敗の帝国陸軍をナメるな！
虐殺・略奪だけでなく、レイプにかけてもアフリカ民兵にひけをとらん

つーかドイツ軍の戦車があっても
「何だこの分厚い鉄板は！敵に臆した卑怯者め！こんなもの必要ない取り払え！」
「何だこの大砲は！皆が小さな弾丸で戦っているというのに！贅沢だ！取り払え！」

となってチハになるだけだろｗ

せめて、１００台タイガー�Tがあったら・・・
歩兵による強襲突撃に頼りすぎ・・・

>>433
軍神乃木閣下が行った作戦だからそれが絶対で、
アホだからそれしかできないんだからさｗ
戦車戦なんて知らないんだから、いくら戦車があっても無駄

日本軍は凄い。
凄いとしか言いようがないだろよ。
それは戦歴を見たら明らかだよ。
ほとんど映画「ランボー」じゃないか。

ノモンハン事件の時には結構な数のソ連戦車が撃破されてる。
日本軍の武器は「火炎瓶」だ。
「ラムネの瓶」で作ったなんて話もあるくらいだ。
「火炎瓶」でそこまで戦うというのは凄まじいよ。
お前等できるのかと言いたい。
ソ連はこの戦いで「火炎瓶に負けない戦車を作ろう」ということで
「T-３４」を作ったらしいじゃないか。
いわば「日本軍の闘魂がT-３４を生んだ」のだ。
俺はできないぞ。

ソ連軍が侵攻してきたら武器を捨て民間人を置いて逃げる最強関東軍！
ソ連で真っ赤に洗脳され帰って来て日本を売り渡す売国奴関東軍！
まじ最強ですわ！！

ソ連は日本の敵ですと主張しているのに相手されずにシカトされ、
居残りの雑魚にすら手を出せない関東軍は最強ですねｗ

日本軍はその戦歴を見る限り、３８式小銃のプロが多かったと思われる。
射撃、銃剣にしろエキスパートだったのだろう。
日本軍の教育からして銃の掃除もエキスパートだったと思われる。
実際、日本軍の銃がほこりヨゴレで暴発なんて話は聞いたことがないだろ？

日本軍が「３８小銃のプロ」だったということは「硫黄島の戦い」で
証明されるだろう。
ゴルゴ１３のような奴がたくさんいたとしか思えない戦歴をあげてる。
いわばゴルゴのアーマライトみたいなものだったのだろう。

兵器も戦略も戦術も列強に劣り、軍人としても人間としても劣る帝国陸軍。
自慢できることは小銃だけ。
明治38年製の旧式銃が安全なことが唯一の自慢です！
さすが目のつけどことが違う。頭の悪い体育会系だけのことはあるなｗ

＞４３７，４３８
ﾂﾏﾝﾈｰﾖ・・・

>>441
日本陸軍は世界に先駆けて「高速偵察」という概念を打ち出し、「１００式高速偵察機」
なんかも作ってる訳でクルクルパー集団だったとは言えないぞ。
高速偵察で敵の状態を綿密に探り、緻密な作戦とゴルゴのような腕で３８式を操り攻略
をしていたのだろう。
「硫黄島」を見る限り、日本陸軍はクルクルパーではない。

それでご自慢の高速偵察機とかいうもので得た情報で大本営発表の大戦果を大宣伝ですかそうですかｗ

有名な「アッツ島玉砕」にしても「第２次世界大戦」の戦場で３８式だけで
アメリカ軍陣地を突破してドンドン進んだんだよ。
第２次大戦の戦場だよ。
そして進撃しすぎてアメリカ軍陣地を抜け出してしまい、後から砲撃で全滅させられた。
そんなもんありえねーよという驚愕の闘魂だよ。
第一次世界大戦もビックリだろよ。

有名な「小野田」さんとか「横井」さんを考えて欲しい。
洋裁ハサミと３８式だけでずっとジャングルで生きていた。
グリンベレーもビックリだよ。
どうやって洋裁ハサミだけで生きれるんだよと言いたい。
猿じゃないのかと思うよ。

そりゃ陸軍はエテ公だからアホなバンザイ突撃や共食いができんだよな
ハサミが使える程度のエテ公としては賢いほうだから餓死しなかったたわけだｗ

>>446
横田は敗走兵。
小野田さんと一緒にするな。
あとお前るまらんから消えろ

海軍を代表する人物
東郷平八郎　山本五十六　山口多門

陸軍を代表する人物
乃木稀助　牟田口廉也　辻政信　そして・・・少佐！

小野田さんは99式だバカ

日本陸軍がクルクルパーかどうかの議論は必要かもしれないが
少佐がクルクルパーなのは間違いなさそうだ

世界に先駆けて高速偵察機を実現した卓越した先見性は認められるべきだろう。
それが現代のアメリカ軍のハイテク陸軍にも繋がってる訳だから。

チハ戦車なんかも歩兵支援軽戦車というカテゴリーで見たら、優秀な
軽戦車じゃないか？
そのタフネスぶりや機動性はマレー電撃作戦で証明されてるぞ。

ああ、合理主義の塊のアメリカあたりは戦闘機だの爆撃機だのを
転用して使ってるというのに、偵察以外使い道が無いっていう機体を
わざわざ開発して資源も開発リソースも無駄に使うという先見性の無さは
認められるべきだろうなぁ

少なくとも、資源の無い国がやるようなことじゃない

高速で多方面に部隊を展開できないが故に
偵察が重要視されたんでしょうなあ。
まあ機械化するのが先だと思うが。

>>453

タフネス？動力系に負担の少ない軽戦車に故障が少ないのは常識だろ？
踏破性？接地重量の小さな軽戦車の踏破性が良いのは当たり前じゃないか。


それにしても、陸軍の擁護者って、少佐といい打通といいバカばっかりなのが涙
をさそうな。
陸軍側にもまともな論客がいないと、口げんかが楽しめないのにねえ。

うみんちゅが100式司偵を羨んで僻んでるなwww

鈍足のワンショットライターじゃ偵察しようがないからな

>>433

それをねん出する費用、維持する器材とかもろもろ考えると、
三式か、せめて一式をもっと大量に配備のほうがいいだろ。
あんな図体のでかいやつ、大平洋諸島では使えないよ。
でかすぎて、戦車壕をほるのが大変。膨大なマンアワーがかかる。
壕が貧弱なら、艦砲で破壊されてしまう。
あればあったで、便利だったかもしれんが。

>>456

でも、故障が少なくて、踏破性がよければ、充分優秀ですよね。
相対的にというか、絶対的に。
あくまであれの設計思想はもともと対歩兵用ですし。
少佐のいってることは概して変だけど、まぁ、歩兵直協用で、
機甲部隊のない中国相手なら、相当優秀だというのは正しい。

９７式改になってはじめて、若干対戦車戦闘が考慮されたくらい
ですが。


>>446

小野田少尉みたいに特殊な訓練うけていれば、刃物一本でも
結構いろいろなことができるはずだけど。

>>441

列強というのは、どことどこをさしているのかな？（笑）
米軍と比較すると、火力と機動力という概念において遅れて
いたのはたしかだけれども。

結局敗戦はしたが、あんたほど馬鹿の集団は日本軍にはいなかっただろうよ。

>>441
米英独露の開戦時の主力は、みんな38式より古い設計だけども？
ただ開戦後に自動小銃

>>460
ﾁﾊﾀｿはノモンハンの戦訓を何も盛り込んでない点が問題ですな。

>>462
新砲塔チハ

>>462

そうですね（笑）
ただ、チハタンに盛り込むのは間に合わなかったんじゃなかった
でしたっけ？
いちおう９７式改から最低限の対戦車戦闘を、というのは
別問題だったような。

ノモンハンの反省から、戦車砲やら弾薬やら何やらの研究を
開始して、結局、三式やら一式あたりから、活かされはじめた、
というような経緯だったような気がします。
意外にも、一応反省から研究はされていたというのがあまり
知られてないですね。

>>464
結果出せてないから。
航空機に予算取られたから仕方ないけど。

上官殿の能無しっぷりを兵士の命で補うのが陸軍クオィティー
上官殿の知っていることといえば突撃！と馬鹿野郎！だけ。
電撃戦？なんだそれは食い物か？
無能な上官を持つと大変ですねｗ

>>465

まぁ、ねぇ。
結果を出したくても出せなかったというのが現状だったのだろう。
というか、そもそもノモンハンの戦訓って、ある意味
「戦車にも歩兵で勝てる！（火炎瓶で）というようなものに
なってしまっていたような稀ガス。


>>466

はて。
じゃあ東南アジアへの電撃的侵攻は、何なんだ？
あと、上官っていっても、新品の操典さんみたいなのはともかく、
ちゃんと実戦経験のある連中はそこまでひどくないぞ。

海軍に泣きついて12.7糎50口径砲なり10糎60口径砲なりの作り方教えてもらえば
ましな対戦車戦闘が出来たんだろうがねえ。

>>468

高射砲改造の火砲で充分だろ。
どっちかというと、海側からは25mm機関砲とかの提供のほうが
ありがたいんじゃ？

>>467
>じゃあ東南アジアへの電撃的侵攻は、何なんだ？

怖いもの知らず。
正気の軍隊なら、ジットララインに正面突撃なんかしない。

士気だけは異常に高いがろくな装備も情報も無い軍が、装備は上回って
いるけど士気は最低レベルの烏合の衆を打破したというだけだ。

もちろん、山下将軍の有能さ・パーシバルの無能っぷりもあるけどさ。


問題はその後。
山下将軍は閉職に回され、実際にトップだったのは>>466の言う通りの
辻・牟田口レベルのクズが殆ど。
下に有能なのがいても、トップがこれじゃあ話にならないね。


>>468
オクタン価９０のガソリンの精製方もね。

>>467
そんなこたいってね。
多層に渡る迎撃がないと話にならん、航空機・砲兵・戦車・砲戦車・対戦車砲による
敵機動の阻止と迎撃ラインを作らないと駄目だと機甲本部がいっとる。
さらに歩兵は最終防衛ラインであって、戦車に裸で当てる物ではない、
守らせるにしても対戦車火器がないんだから装備させろといっとるよ。

そして有効な歩兵携帯対戦車火力が無いので、対BT兵器として開発され、
マレー戦に投入されたのが青酸カリを入れたビンというわけさ。

日本は戦時中に商船を1300隻以上、337万総トン作った（鉄量ならこの倍ぐらいになる）
ドイツの潜水艦のよりもずっと多い。笑っちゃうぐらいの数だ。
南方域内の流通や、日本航路に就航している船舶のかなりが、欧米船籍だったのだな。
開戦で、これらの代替品を日本がそろえる必要があり、
加えて軍の輸送関連でも相当量が必要になる。
軍艦も戦車も、この馬鹿みたいな商船建造の前には些細な問題でしかない。

>>467
いや、実際勝ったし。
ノモンハンのＢＴはチハよりも装甲が薄かったから
強力な対戦車兵器がなくてもなんとかなってた。

>>473
商船のかわりに大陸にあるドイツは自動車と鉄道輸送網に金と資源を掛けてるわけで、
日独の自動車と列車の生産台数差は些細な問題じゃすまないくらいですが、
そういう所は無視ですかそうですか。
大体戦争に掛けた金が日独で1桁違うし。

だって自動車なんか大して鉄くわねえもんなｗ

日独で個々の車両性能比較したらどうだ？

大陸打通作戦の３０００キロを進撃した日本軍の車両は、
質的にみてドイツ車と比べてどっちが良かった？

もしも大陸打通作戦でドイツ車両を使ってたら、虐殺された
中国チンピラゴロツキは増えたか減ったか、どっちだと思う？

増えたに決まってんだろーがボケが

たった３５００万のチンピラゴロツキしか殺戮できなかった
日本軍はへたれの極み。

ドイツ軍だったら中国各地に「アウシュビッツ収容所」を造って、
中国チンピラゴロツキなんてこの地上から完全に絶滅されてた。

ウジ虫を３５００匹殺してもだれも褒めてくれない、絶滅せねば。

＞中国各地に「アウシュビッツ収容所」を造って

・・・・・
オレも低能になりたい。低能になったら毎日楽しいだろうなｗ

>>477
　日本のトラックがドイツ製であったらどんなに良かったかと言うのは、前線で
苦汁を嘗めた将兵、なかんずく整備兵の共通の意見だと思うが・・・。１日の行
軍が３０ｋｍを超える強行軍でも、伯父は絶対に車に乗りたいとは思わなかった
とのこと。理由はすぐエンコして長い距離を押すのがイヤだったから。部隊の代
表として師団の射撃と銃剣術の試合に行ったとき、前線哨所の哨長配置で師団司
令部までの１００ｋｍの道のりを、２日かけて歩いた｡試合後師団長のベンツで送
ってもらったときは、何時エンジンが止まるかと生きた心地がしなかったが、１
００ｋｍを踏破して２時間足らずで哨所に復帰。「日本製のエンジンと言うのは
１０ｋｍも走ると一度は止まるのが相場で、車両兵は油モレのために小汚いなり
をしているのが常識だったが、師団長の運転士をしている一年上の伍長は本当に
きれいな身なりをしていた｡動かない車両で戦争をしたのが間違いだったんだ。」
と言っていた｡伯父の部隊は中支に駐留していた｡

>師団長のベンツ

なんだコレは！貴様、説明しろ！

大型漁礁作らないでちゃんと投資してればねえ・・・

>>480
いや、そのレス内容にはお前の低能さが滲み出てるが・・・
国語理解力の低さと言うか。

いやさ、カッコで括らずとも強制収容所と言やいいんだよwww
国語力ってこうして活用するですよ。

>>485
重要なのは「アウシュビッツ」とマジレスしてみる。

マジレスもクソもないだろｗ
正気の人間が>>479のような主張するかよｗ
国語力もあやしいしｗ

>>487
お前さんの国語力もかなり怪しい。

ゆとり教育の悪影響が日本陸軍スレにまで押し寄せてきたかｗ

マレー電激戦や硫黄島の戦いなどを見れば、間違っても帝国陸軍がアホだった
とは言えないはずだ。

ノモンハン事件とインパール作戦はどうだったんだ

>>490
1つ聞きたいのだが最近になって何で復活したのかい？

最近の少佐は基地外度が足りない。もの足りない。

>>491
火炎瓶であれだけソ連戦車と戦ったのは凄いものだろうよ。
またインパール作戦にしてもあれだけの距離のジャングルを最低限の装備で
戦いながら走って走って走り逃げた闘魂は凄まじいぞ。

>>494
それは「前線の兵隊」の話でしょ。

ふとん爆弾はどうなんだ

>>492
帝国陸軍の闘魂は「これが同じ日本人なのか」と思うほど凄まじい。
まさに燃える軍団だろう。
この事実は認めないといかんと思うのだ。

海軍の闘魂は認めないのか

>>496
アメリカ軍のシャーマン戦車は結構な台数が日本軍の人間爆弾に撃破されてる。
その是非とはともかく、凄まじい闘魂であるとしか言いようがない。

闘魂に不足がないなら、どうしてヘンダーソン飛行場が落ちんのだ。
米海兵隊のガッツに負けたのか。

サイパン島のバンザイ突撃にしても、最初から闇雲にやったのではなく、
粘りに粘って最期の最期に発動している。
闘魂としか言いようがないのだ。
これをワーテルローのネイ元帥の騎兵突撃になぞらえてしまうのは私だけだろうか？

>>500
クソ海軍の責任だろうが

どうしてサイパンは陥落したんだ。あそこは陸海軍の要塞じゃないのか。

>>500
迫撃砲、重機関銃、短機関銃、ライフルに「日本刀」で戦いを挑み、
あれだけの被害を与えたら凄いんじゃないか？
「暴れん坊将軍」かと思うぞ。

海兵隊のスチュワート戦車に負けたとどうして言えないのか。

Ｍ３ハニー戦車

帝国陸軍の戦歴を見る限り、ゴルゴ１３のような射撃名人、加藤清正みたい
な銃剣突きの名人、宮本武蔵のような剣豪がいたとしか言いようがないだろ？
そうじゃなければ絶対あの装備であんな戦歴は出せないぞ。

帝国陸軍はまさに「戦国自衛隊」だったのだ。
戦国自衛隊は現代の自衛隊が戦国時代にタイムスリップするという話だが、
帝国陸軍は戦国時代の軍団が第２次大戦にタイムスリップしたのだ。
そういう観点で見れば物凄いことが解るだろう。

なんか調子が出てきたなｗ
暖機が終わった感じかｗ

>>504
なんか石斧とか銃剣で作った槍の人もいたそうな。たぶん現地社員の方かと・・

「その必勝の信念でこの弾をかわしてくれれば、精神の無限を信じましょう」

坂井三郎は「左ひねりこみ」という必殺技を持っていたが、帝国陸軍も
「ひねり３８撃ち」とか「手榴弾ひねり投げ」とか「銃剣ひねり刺し」
といった高度な技があったのではないかと私は思う。

ひねりこみは坂井氏だけの技じゃないでしょ？

>>462
英独露は結局ライフルの自動化はしなかっただろうが。
特に英なんか自動小銃の採用は1957年になってからで、警察予備隊より遅い。ｗｗ

>>514
たしか、ソ連が大戦前にトカレフＳＶＴやシモノフＡＶＳを採用していた。
弾薬の質が悪いせいで動作不良が多かったらしいが、
ドイツでは評価が高いという記事を読んだことがある。
ただし、それ以上のことはわからん。

自動小銃の件だが、帝国陸軍のことである神業的な早さでボルトを操作して
自動小銃なみの連射を３８式小銃で可能にした「職人」もいたのではないか？
弾替職人なんて呼ばれた人もいた可能性すらある。

実際、硫黄島の話などを見ると「猛烈に日本軍が射撃をしてきた」という
記載が多くある。
これはつまり３８式小銃を神業的な早さで自動小銃並に射撃した証拠ではないか？
さらに「凄まじく精密な射撃だった」という話もあるのだ。
まさにゴルゴだろう。

考えて欲しい。
ゴルゴが３８式小銃を手にしたら、トンプソンを手にしたアメリカ兵達は
トンプソンの射程距離に入る前に全員射殺される。

少佐にマジレスしてぇ・・・

要はヴァシリが最強ってこった

>>517
軽機、重機

>>519
ダメだ！これはこのスレにあたりをつけてるだけだ！
反撃したら効力射がくるぞ！！
それより、他スレにも警報の伝令を送れ！全員発言を再チェックしろ！
なんとしてもこのスレを死守するんだ！

私の命令あるまで兵のキーボードを抜かせろ。
怖気づいた兵が無闇にレスしては困る。

射撃の腕はゴルゴ１３．
銃剣持たせたら加藤清正。
日本刀持たせたら宮本武蔵。
こう書くと、「そんな漫画みたいな話がある訳がないだろよ」と思うだろうが、
帝国陸軍の装備、補給力とその戦歴を見たら、これは事実なのだ。

三国志や戦国時代の話にも「槍の達人」なんてのは出てくるだろ？
帝国陸軍にも「銃剣の達人」や「日本刀の達人」が存在したのだ。

スレの雰囲気ぶち壊して悪いけど、少佐の元ネタってなんなの？

機械化された陸軍ならそれを作ろうとした東久爾宮がトップなので第二次世界大戦は枢軸側でなくて連合側で参戦してます。

>>522
小隊長殿！
もうもちません！
撤退の許可を・・・


うわぁぁぁぁ

まあ、どうでもいいから、砲弾が１０倍あったら・・・orz

＞５２９
在庫があっても輸送手段が
　　　　　　↓
輸送船があっても護衛艦艇が
　　　　　　↓
艦船があっても航空兵力がなければ
　　　　　　↓
航空兵力があっても燃料がなければ
　　　　　　↓
　　　　　開戦

海軍が火病おこしたせいだ

ドイツがスターリングラードまで攻め込んでいたときに
帝国陸軍も不可侵破ってシベリアからモスクワへ
進出すべきだったのでは？
ソ連降伏しなかったかな？

よりにもよってモスクワ戦の時じゃなくてスターリングラード線かよｗ

>>532
もし独ソ戦に日本が参戦していたら。　第三次会戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107695584/


どうがんばっても日本分割の可能性が高くなるくらいだ

帝国陸軍がアホだと言う人間に聞きたい。
アホが日清戦争で朝鮮半島から清軍を駆逐できるのか？
日露戦争で旅順要塞を攻め落とせるのか？
奉天の騎馬戦で勝てるのか？
シベリア出兵で最期まで「ソ連赤軍」と戦えるのか？
日中戦争で「南京」を攻め落とせるのか？
マレー電撃作戦ができるのか？
大陸打通作戦ができるのか？
いずれもアホではできない。

>>531
少佐が火病を起こしてますが、どうしましょう

奉天って騎馬戦だったんだ。

相手のハチマキを取ったら勝ちなんだよな　＜騎馬戦

>>538
俺んとこ帽子だったよん。

少佐ノ攻勢ニ絶エレズ。
之ニテ交信ヲ絶ツ。
我等ガ「スレ」ニ栄光アレ。

>540
馬鹿もん！漢字が間違っとるぞ！
今日の通信室の当番は誰か！

当番兵、このウスノロを呼んでこい！！

帝国陸軍というと銃剣突撃のイメージしか無い人が多いだろうが、日露戦争では
騎馬突撃も行っているし、マレー電撃作戦では夜間のジャングルで戦車突撃という
前代未聞の作戦を展開している。
夜間のジャングルで戦車突撃なんてことができた帝国陸軍は間違い無く、軽戦車の
スーパープロだろう。
赤外線モニターなどまったく無かった時代に夜間のジャングルで戦車突撃である。

北アフリカで英軍がサーチライト付き戦車で夜間攻撃したほうが先だが

>>543
帝国陸軍はジャングルだ。
難易度が違う。

夜間の戦車突撃は見通しのいい道路じゃなかったか。

夜間の砂漠で戦車突撃も難易度高いよ。

>>543
>>522

また「防御戦」を見ても硫黄島を見れば解るように帝国陸軍は凄まじい防衛力
を発揮している。
艦砲射撃、爆撃、戦車、大砲の雨のなかであれだけの防衛戦を展開したら、
大したものだろうよ。

「日本刀」にしてもそれが達人の手に握られれば恐ろしい白兵武器となる
ことはヤクザの抗争事件などで明らかだ。
実際戦後の日本でも山口組の特攻隊が日本刀やピストルで武装した１００人
の敵組員に日本刀のみで戦いを挑み、切って切って切りまくって勝ったという
話がある。
この「剣豪」としか言いようが無い「ヤクザの抗争事件」から解るのは、「宮本武蔵」
や「日本刀のバンザイ突撃」は決して漫画空想では無いということだろう。

硫黄島で散ったバロン西でも解るように帝国陸軍は馬術においても
卓越した技術があったことが解る。
まさに「人馬一体」は現実だったのだ。
さらに有名な加藤隼戦闘機隊にしても、これは陸軍航空隊であり、航空戦
においても陸軍は卓越した技量があったと窺い知れる。

７３１部隊で有名な石井さんは石井式フィルターというものを発明してる
のだが、なんでもその公開発表の時、小便をそのフィルターで濾過して
飲んだらしい。
これが真実なら帝国陸軍は凄まじいフィルターを持っていたことになる。

じゃあ、なんで負けちゃったの？
物量が・・なんてのは言いっこ無しよ。

石井さんは公開実験中にフィルターに穴が開いていたのに気付いたけど
ガマンして飲んだらしいよ。自伝に書いてあった。

そろそろ少佐面白くない。
陸軍擁護派というより、ただのネタ師じゃん（笑

>>551
…水道のフィルターというのは大便や大腸菌すらろ過するもんですが

>555
残念ながら石井式フィルターは濁った水を透明にするくらいが限界で、細菌などはろ過できません...。

うそだろ。自伝にはウィルスも濾過すると書いてあったよ。

>557

濾過で除去できるか否かはﾌｨﾙﾀｰの小孔のｻｲｽﾞで決まる。
ウィルスを除去したければｳｨﾙｽの大きさより小さくしなければならんがその点はどうなんだ？

>>482
　説明しろって言ったって、師団長の私物をどう説明するんだ！師団長がドイツ
大使館から頂いた代物らしく、彼は絶対にくろがねや陸王サイドカーには乗らな
かったとか。

>557
ウィルスは絶対に無理だろ。
フィルターの目を細かくすれば濾過できる細菌の種類は増えるが、
そのぶん透過速度が落ちるわけで、戦場でそんな細かい目のフィルター
は使わないだろう。
現実に正式採用された石井式濾水機は、かなりフィルターの目は粗いた
めかなりの細菌は素通りするらしい。
それでも通さないよりかはかなり細菌数は減るみたいだから効果が無い
わけではないと思うよ。

>>560
結局煮沸しなきゃならんか。

黄作戦を行ったのが日本陸軍だったら？
・マジノ要塞に無意味な歩兵突撃を繰り返し消耗、フランス軍の思う壺

バルバロッサ作戦、グーデリアン装甲集団が日本陸軍だったら
・まず緒戦のブレスト要塞に手こずり消耗、大損害を出しながらやっと占領
その後ミンスクへ向かう、赤軍の士気の劣悪さにも助けられやっとこさミンスクを包囲
しかしすでに糧秣は枯渇ぎみ、戦車隊はＢＴとの交戦ですでに壊滅
気力を振り絞り同市を占領、その後進撃を停止するか否かで本国と意見が分裂
辻参謀の独断命令でスモレンスクに向け、進撃命令が出されるが
ソ連軍の増援部隊に捕捉され壊滅。

まず第一に歩兵突撃って何よ

>>562
餓島戦で迂回(丸山道)するという案が出せるからアルデンヌから攻撃するという案ぐらい出ると思われ。

ドイツ陸軍が指導したチンピラゴロツキの最優良の部類を
さんざんに打ち破ったわけだしね

>>557
＞うそだろ。自伝には

はい。その自伝が嘘ですね。
水中のウイルス除去は逆浸透膜技術でも使わない限り無理。
搬送可能なシステムは最近ようやく実用化に漕ぎ着けたばかり。
この分野では陸上自衛隊がお世辞抜きで世界最優秀レベル。
チョウニチ新聞やテレビチョウニチはこういう事も報道してよ。

除去が無理でもウイルスは混濁物に付着する事が多いので、
細菌除去が出来るフィルターを通せばある程度減少します。
それから薬品処理等で消毒すればそこそこ安全。
本当に安全にするにはやっぱり煮沸。

海軍の邪な陰謀により帝国陸軍の火力を非難する向きが多いようだが
我が陸軍は火力を重視しておる！これを観よ！

�@91式10cm榴弾砲:製造初年:1931年
全備重量:1750Kg
最大射程 10800 m
弾量：16.0kg、炸薬：2.52kg
持続：60発/時
最大牽引速度:40km/時
�A96式15cm榴弾砲(1938年仮制式化)
全備重量 4140 Kg
弾丸重量36Kg 炸薬 7.67 kg
最大射程 11900 m
牽引速度:24km/h

火力と言えば砲兵！そしてその兵器の性能は列強と互角だ！
海軍が食いつぶした予算を陸軍にまわせば陸軍は各師団にこれらの火砲を4ﾀﾞｰｽは配備できたのだ。
そしてそれを操るは精鋭陸軍！
その精強さは大陸打通3000Kmﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を殺戮した程だ。
海軍が邪魔をしなければシベリア打通3000Kｍしｺﾞｰﾘｷに日章旗を掲げる事が可能だったのだ。

>>567
それを運ぶ船がｎ（ｒｙ
船の燃料がｎ（ｒｙ

>>567
陸軍予算を食いつぶしたのは、陸軍航空隊なんだが・・・。

陸軍予算を食いつぶしたのは、日中戦争に伴う諸経費だよ。
これがあった為に、日本陸軍は海軍ほど近代化ができず
やむなく精神主義に傾かざる得なかった。

精神主義なら飛行機が飛んでるわけがなかろうに・・・
帝国陸軍は大和魂で飛ばしていたんかいな・・・

＞予算を陸軍にまわせば陸軍は各師団にこれらの火砲を4ﾀﾞｰｽは配備できた

これって、○○を削れば××を増額できる（○○には工事、××には福祉でも入れてくれ）
とかいう、全体を見ずに一面的に自分の意見だけを言う人たちが
好んで使う論法だよねぇ

>>567
日中戦争をしなければ、
日本陸軍も欧米諸国の軍隊のように近代化ができたのにね。

満州事変を起こす必要は無かった。
上海でも、局地戦に限定すればよく、
全面戦争に移行するのは、日本の国力からすると危険があった。

＞日中戦争をしなければ、
＞日本陸軍も欧米諸国の軍隊のように近代化ができたのにね。

日中戦争をしなければ兵が訓練不足となり、 マレーやフィリピン
で日本陸軍が欧米諸国の軍隊を殲滅することはなかった。

日中戦争はチンピラゴロツキが沢山湧いてきて獲物に困らない、
絶好の戦闘訓練場だった。

精鋭部隊の養成のために、日中戦争をもっともっと拡大すべきだった。

>>573
＞上海でも、局地戦に限定すればよく

向こうから手を出してきたんだから、上の連中が話し付けないと駄目だったんだよな。
「相手にせず」なんて言っちゃうし。

石井四郎の自伝って実在するの？

>>573
つまり、太平洋戦争どころか日中戦争の時点で泥沼だったわけですね。
でも、もし日中戦争がなかったら打通さんがいない分寂しいかも。

日本は第二次義和団出兵のようなつもりで居たのだろう。
ところが、相手は清朝ではなく、
亡命経験の豊富な興中会出身の元革命活動家達だった。

彼らにとっては首都陥落などは痛くもかゆくも無く、戦争は目的を失って泥沼。
いたずらに国力を消耗した上、米国に横撃され、国家は滅亡に。

>>570
必勝の信念とか、軍人精神を教育しない軍隊があるなら教えてください。

>>579
精神主義の前には、兵器の優劣など取るに足らない、
と教育したところに問題があった。

実際そのような文章が多数あるよ。

当時は、軍事技術が日進月歩な時代だったから、
このような教育法を全体に課すには弊害がありすぎた。

＞彼らにとっては首都陥落などは痛くもかゆくも無く、

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

だつおのくせに引用なんかしやがって！ 生意気だ！

>>580
＞このような教育法を全体に課すには弊害がありすぎた。

全体じゃないですよ。操典は大隊レベルまでの話です。

>>580
戦争においては、情報・兵士、兵器の量・戦術といった要素のほうが重要で、
個々兵器の優劣など取るに足らない（もちろん程度の問題はあるが）という説は、
一般論として今の軍板でもよくいわれることでは。

兵器性能は、カタログ数値よりも機械的信頼性が重要だな。

大陸打通を３０００キロ進撃したチハ戦車こそ、その良い例。
これこそが現在の日本車の原型で、基礎工業力の高さを裏付ける。

チハは機械的信頼性も低いだろ。
だつおは隼のことを「空のチハ車」などと呼んでいたが、それは隼に失礼だろ。

だいたい、あんな低性能の軽戦車で、信頼性を語るのもおこがましいってもんだ

>>580

でも、日本陸軍が巧妙で派手な戦術やら、強烈な精神主義を
かたり出したのって、陸大で小畑流が流行ったあたりからじゃ
なかったっけ？

日本陸軍がドイツ並に強かったら
日本海軍がドイツ並に弱くなるだけ

世の中うまいようにはいかないのだ。

海軍あっての陸軍です

健康な人間の新鮮な尿には細菌やウイルスはいませんよ。また病人のにはその病気の菌が入ってますが
自分で自分の尿を飲む分には自分の菌が帰ってくるだけなので問題なし。
まあそれでも飲みたくないが。

陸軍が精神主義を特に強調し始めたのは、二度ほど契機があって、
一度目は日露戦争で後備旅団をじゃんじゃん動員した時。
後方部隊の士気低下と抗命が多発して大問題になって綱紀粛正と命令服従を
強調する教育へ力を注いでいる。こういった文章が精神主義と言われる源だが・・・

二回目は支那事変が拡大し戦線が広がり始めた時期。やはり応召兵が増えて
後方部隊の士気低下と抗命が多発し、次第にやる気の無い士官が増えてきて
連隊長クラスでもそういった人物が出て、ついには師団長クラスまで全く後ろに
居座って動こうとせず、戦意不足が軍全体に広がり始め、軍のお偉いさんの名で
何度も軍律への服従や戦意高揚を喚起している。

現役兵の部隊は軍規が整い、練度士気も高いが、応召兵が増えた部隊は士気が低く、
勝手に逃げ出したりサボタージュしたり、事件をよく起こすなどで問題化している。
ノモンハン事件の第23師団がまさにこの状況で教育不足の新兵とスレた応召兵で
構成され、三個連隊しかない他より少ない師団のために士気は奮わず、司令部ははるか
後方にあり、全く戦線に姿を見せない師団長はビビって後ろにいると士気が非常に低く、
兵はもちろん士官までも勝手に逃げ出して戦線は命令系統を失い、ソ連軍の猛攻も
合わせて大損害の原因になっている。以降、指揮官は戦線に本部を置けと強調される
ようになり、指揮官率先は口うるさくいわれるようになる。

強調しなければならなかったのは、それだけ軍としての規律が低下したからでしょ。

>>583
> 全体じゃないですよ。操典は大隊レベルまでの話です。

全体レベルですよ。
司馬遼太郎の統帥綱領などをご覧下さい。

いかに、哲学者気取りの宗教家のような軍人が多かったかが判ります。

さて何匹釣れるでしょう。

>>594
>いかに、哲学者気取りの宗教家のような軍人が多かったかが判ります。

そりゃ負けるわ・・・「突撃して死ぬ事しか知らない兵隊」量産するんだから。

>>596みたいなイメージが一般的に流布している要因の最大のものって、やっぱり「万歳突撃」なのかな？
サイパンにしろアッツにしろ、結局弾薬も策も尽きて、本来なら司令官以下投降すべきところを、
いわば「自殺の儀式」として突撃を敢行し、（軍事的な意味で）無意味な戦死を遂げた。
そのイメージが強力すぎて、旧陸軍＝突撃厨ってことになってるんだろうか。

>>594
ホンモノの統帥綱領を読んでからにしような。

>>597
餓島の一木支隊やその後の第二師団による夜襲のイメージも強いのでは？
正攻法を斥けて夜襲掛けているわけだし。

一木支隊は海兵にアンブッシュ掛けられて脱出のために突撃したわけだし、
その後に第二師団が夜襲したのも砲、弾薬の補給が無く(海没)正攻法では
勝てる見込みが無かったため、博打に出たわけで。
どちらもやりたくてやった突撃じゃないんだがね。

陸軍の「チハ戦車」が優秀な軽戦車であったことはマレー電撃作戦が完全に
証明してるだろう。
間違い無くチハ戦車は当時の世界を代表する優秀な軽戦車だ。
帝国陸軍の機械化軍団は広大な中国大陸やマレーのジャングルを疾走したのだ。
これがアホであるはずがない。

帝国陸軍の１００式偵察機や隼は間違い無く当時の最先端を行く、卓越した
戦略的思考から生まれた空の武器だろう。
これらが開発された当時はまだ世界の陸軍にはそうした戦略的発想は無かったのだ。
もちろん大戦末期には当時の世界最強クラス戦闘機である疾風も陸軍は生み出してる。
これがアホな訳がない。

上層部が「兵隊なんぞ一銭五厘の消耗品だ」と考えている内はダメでつ。

>>602
陸軍の食事メニューは当時の貧乏な庶民が一生食えない豪華メニューだ。
訓練中はもちろん戦場メニューでもそうなのだ。
一般庶民がコメなど食えなかった時代に戦場でもコメを食わせていた陸軍
が兵士を粗末に考えていたと言えるだろうか？
コメがステーキの価値を持っていた時代だよ。

>>602
渥美清の映画に「拝啓天皇陛下さま」というのがある。
これは東北の貧しい百姓が陸軍に入隊して始めてコメを食べることができ、
破れてない洗濯された服を支給されて大感動し、「天皇陛下さま有難う
ございます、私は生まれて始めてコメを食べました」と天皇に手紙を書く
という内容の映画だ。
現代から見れば非人間的でも、当時の貧乏な庶民にとっては楽園だったのだ。

ニューギニアや餓島で餓死した兵隊に、読ませてやりたい文章だ。

>>601
それは航空隊だけでしょ。

陸戦装備は、ＷＷ１あたりから殆ど進歩無しだよ。
米軍や、ソ連軍や、ドイツ軍で、セミオート式ライフルが普及する中、
日本軍だけは、歩兵全体がボルトアクション式の３８式歩兵銃（一部は９９式、性能は同レベル）
を使っていた。
そして、改良の企画すら提案されたことは無く、装備改変の変わりに
精神を統一させれば、３８式歩兵銃は自動小銃より・・・・なんていう
精神訓辞を行っている。これがアホでなくて何？？

精神万能論が、大体単位のみならず、軍全体に蔓延していた証拠だ。

これがアホな訳がない

そんなに良かった勝ってるって・・・・ねぇ？

>>604
山本七平の本を読んだことがあれば、わかると思うが、
日本国民が陸軍を忌避した理由は、日本陸軍には殆どの
ひどい虐めがあった。

理不尽な私刑、虐待が日常茶飯事に行われていた。
それも一般社会からは考えられないレベルのものだったんだよ。

待遇が悪い、というのは食生活なんかではない。軍内に蔓延した虐めの風習だ。

もう、旧陸軍マンセーの人なんか、無視しようよぉ？

>>600
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html

こういう戦車のどこが優秀だ。

＞帝国陸軍の１００式偵察機や隼は間違い無く当時の最先端を行く、卓越した
＞戦略的思考から生まれた空の武器だろう。

隼は全然優秀ではないよ。
同時代の欧米諸国の戦闘機より劣った性能の駄作機だ。
開戦初期は、東南アジアには植民地維持の為の二流、三流の軍隊が主だった為、
活躍できただけの話。

キ４３もキ４４も、採用破棄されかけたじゃん？
キ４３なんて、破棄されかけたときに、たまたま仏印から
長距離製空出来る戦闘機が欲しくなったから復活できただけじゃん？
それのどこが戦略的思想なの？

製空　×
制空　○

英軍だけは、制式銃が終戦まで３８式歩兵銃と同レベルだね。
Ｍｋ４もＭｋ５も。

なんで、あんな旧式銃を使っていたんだろう。

Ｍｋ４、Ｍｋ５　×
Ｎｏ４、Ｎｏ５　○

>>606
＞陸戦装備は、ＷＷ１あたりから殆ど進歩無し
山砲野砲はともかく、重砲はどうなる？高射砲は？
軽機関銃・重機関銃は世界水準じゃなかったか？
そして我等が八九式擲弾筒はどうだ。重砲を持ち込めないビルマ等のジャングルでは大活躍だったじゃないか。
それにソ連軍やドイツ軍でも、確かにセミオート式ライフルは使われたが普及したとは言いがたいだろ。
とくにGew43なんか実際には狙撃兵くらいしか使っていない。

＞そして、改良の企画すら提案されたことは無く
http://su.valley.ne.jp/~guns/japanRIFLE_intro.htm

>>610
そのサイトは非常に偏ってるから（言うまでもないが）、慎重に情報を吟味したほうがいいぞ。
チハの側面を小銃弾でも抜けるとか書いておきながら側面は同じ装甲厚しかないM3についてはスルーしてたり、
情報の取捨選択が恣意的過ぎる。
チハは制式化時点では、そこそこの戦車だよ。

>>613
英軍の自動小銃の採用は1957年になってからで、警察予備隊より遅いからね。意味不明だな・・・

>>615
＞そのサイトは非常に偏ってるから（言うまでもないが）、慎重に情報を吟味したほうがいいぞ。

それは知っている。あまりに電波なこと言う人がいたので、当てつけに出したの。
しかし、日本陸軍が近代化を軽視していたのは否定できないと思うよ。

＞重砲はどうなる？高射砲は？

問題なのは配備数でしょ。
特に高射砲なんて、どうしおうもないレベルじゃない。
大半が７ｃｍ（75mm)高射砲。

９６式１５センチ砲なども、あるにはあったけど、量産されたとは言い難いでしょ。
他の重砲も。多くの部隊では、超旧式の４年式１５ｃｍ砲を使っていたでしょ。

重砲に関して言えば、日本陸軍の最先端のものは欧米列国と同レベルだったかもしれない。
しかし、配備数に問題があった。

このような砲は、殆どの部隊にいきわたらず
多くの部隊では、世界水準を大幅に下回る旧式砲を使い続けた。

>>608
まず当時の社会状況を考えてみるべきだろう。
国民の大半は小作人でコメも食べたことが無く、人身売買が横行し、暴力団が
野放しで、福祉ゼロである。
社会全体が虐め虐待社会だった訳である。
そんな社会では当時は高級品だったコメ白米を食わせてくれる陸軍は相対的に
貧困層にとっては天国になるだろう。

帝国陸軍はガチガチの硬直集団だったという意見があるが、もしこれが事実なら
陸軍は戦車も航空機も導入してないだろう。
また太平洋の島々の防衛戦においても水際防御が不利と見たら、アメリカ軍を引き込んで
戦うなどという柔軟な方向転換もできなかったはずだ。
だいたい当時は一般社会もガチガチの硬直社会だったし、アメリカ軍でもガチガチだった
訳で、ことさら帝国陸軍だけがガチガチだったと言うのは間違いだろう。

ナイフが達人の手に握られれば恐るべき白兵戦武器であることは誰しも
認めるだろう。
ならば日本刀もまた然りだろう。
切れ味も長さも重さもナイフ以上なのだ。
ナイフやグルカナイフを使うことは近代的だが、日本刀を使うのは原始的
という価値観はおかしいのだ。
基本的にリーチが長い武器は白兵戦で有利なのだから。

【陸軍の終末】1931年（昭和6）生起した満州事変で，陸軍は軍事的成功を収めたが，
反面深刻な国際孤立に陥った。国際孤立下の日本はその安全と独立の保障を軍備の
増強に求めた。しかし日本は軍の近代化に必要とする資源も工業力もなく，陸軍は装
備不十分のまま兵力を拡充することになった。この軍隊は1937年（昭和12）生起した支
那事変の戦闘では成功を収めたが，1939年（昭和14）夏のノモンハン事件では装備の
劣勢が表面化した。しかし陸軍は装備の差は精神力で補うこととして兵力の拡充を急
いだ。中国戦線では，たえず70万前後の兵力が作戦しており，これが日本の経済を急
速に悪化させた。1941年（昭和16）生起した太平洋戦争では，当初急襲的な成功を収
めたものの，その後の作戦指導は当を欠き，連合軍との装備の差も表面化するように
なった。しかし第1線将兵は勇戦敢闘し，各戦線で玉砕する部隊が続出した。飛行隊で
は敵艦船に体当たりして連合軍に恐怖を与えた。大戦末期の残存兵力は約547万人
であった。

>>623
精神論だけで戦う軍隊がどうして戦車や戦闘機を開発し、ハーレーダビットソン
の国産モデルである陸王バイクまで作ったのか？

確かに帝国陸軍にはガチガチの所もある。
ドイツからパンツアーファーストの設計図を与えられながら実戦配備しな
かった点などはまさにそうだろう。
だが潜水艦まで作ってる帝国陸軍は非常に柔軟な戦術思想があったと言えるのではないか？

有名な７３１部隊の石井は懸命に細菌兵器の研究をしていたと言われるが、
頭ガチガチで銃剣突撃のみの軍隊から細菌戦などという発想が生まれるのか
と言いたい。

パンツァーファウストを作らず潜水艦を作ったって、考え方が歪んでるってことやん

>>623
高校の歴史資料集かなにかの記述？

>>627
7センチ噴進砲があるから無問題

帝国陸軍の軽機関銃は銃剣を取りつけて、それを持って突撃できるようになっていた。
そんなことをしたのは日本だけなのだが、これこそが突撃銃の元祖であるとも言えるんだよ。
ドイツが突撃銃を実戦配備する以前から日本では銃剣を取りつけて突撃できる軽機関銃が
使われていたのだから。

>>613
複葉機にレーダー付けて第一線で使ってるような国に
他国の常識は通用しませんぜ

>>630
あのー、機関銃って友軍が突撃するときに支援するものであって
自分が突撃するものじゃないと思うんですがぁ

火力の使い方を間違ってるんじゃないでしょうかねぇ

>>632
だが日本の軽機関銃は銃剣を付けて、撃ち捲りながら突撃できるような
改良が加えられていた。
これが世界初の突撃銃だとも言えるだろよ。

>>630
銃剣といえば帝国陸軍精神の象徴であるわけだが、銃剣は単なる飾りではない。
陸軍の試験結果、着剣した軽機関銃はそうでないものより、銃口のブレが小さくなり命中精度が上がったという。

>>634
×>>630
○>>632

>>634
それは単に銃身が重くなった分安定した、というオチじゃないでしょうね

それから有名な陸軍中野学校も忘れてはならないだろう。
ガチガチの銃剣突撃オンリーの組織だったら、陸軍中野学校など生まれる
訳がないだろうよ。

>>636
いや、君の言うとおりだよ。
帝国陸軍の99式軽機関銃は、かの名作ブレン軽機関銃の親戚であり命中精度抜群、
なおかつクロームメッキで耐久性向上、銃剣付で突撃も可能。
運用方法も1個歩兵分隊につき一丁と世界水準、もちろん弾薬は99式実包を99式小銃と共有可能。
まさしく、非の打ち所の無い最強の軽機関銃だったのだ！！！

満州事変を起こしたのは、日本陸軍の責任だ。

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html

チハ戦車が立派にマレーのジャングルを走行したことは何を意味するか？
それは当時の日本に少なくとも軽戦車以下の車両であれば、マトモなモノを
作るだけの技術力があったということだろう。
軽戦車以下だから装甲車、トラック、車、オートバイがこれに当たる。
さらに隼や１００式偵察機ひいては疾風まで開発してる。

もう一度繰り返す。
当時の日本社会は国民の大半が借金塗れの小作人で人身売買が堂々と
行われ、麻薬が蔓延り、福祉も労働法も無かった社会である。
こんな社会が前提なら、陸軍は十分貧乏庶民にとっては天国だし、正義の
集団に成りえるだろう。

リカちゃん強し。

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage18.html

>>632
分隊内の軽機では突撃中の支援はできないですよ。

旧軍にまつわる物を何が何でもけなそうとは思いませんが、
何が何でも誉めるのもどうかと。

>>615
弾薬に油を塗らないと動かない機銃の事は置いときましょう。
九九式はコピーとは言え立派ですが。
九二式の点射命中精度を賞賛する人は何か勘違いしてませんか。
あれだけ発射速度が遅くて重ければ集弾性は上がるでしょう。
その為に機関銃本来の制圧火力を捨ててどうするんですか。
自衛隊7.62mmNATO弾制式機銃選定の際、ラインメタルMG1を
旧軍の影響を受けた人たちが却下したそうですね。
「着弾が左右に散る」と言って。計算の内の設計なのに。
機関銃を競技銃か何かだと思っていたようです。

>>630
＞これこそが突撃銃の元祖であるとも言える

我田引水が過ぎませんか。「突撃銃」の意味を敢えて拡大解釈
しているのは物の例えとしてでしょうが、着剣出来るか否かは
突撃射撃に関係無いでしょうに。小銃弾使用の突撃射撃可能な
火器を突撃銃扱いするなら39年以前にゴロゴロありますが。
BARは？ルイスは？CSRGは？MG1910は？MG13は？DPは？
MG30は？そもそも本家ZB26は？
「全/半自動小銃」ならフェデロフ1916やAVSがあります。
こっちはちゃんと着剣も出来ますが？
世界最初ならいいってもんでも無いでしょう。

>608
>理不尽な私刑、虐待が日常茶飯事に行われていた。

それは海軍の話だ。海軍の兵は密室で逃げ場のない艦艇に勤務していた。
そのために陸軍では考えられない悪質な虐待が行われていたのだ。
陸軍で海軍のような無法者はいない。
そのような不埒な輩は戦場で義憤に駆られた兵達によって自然淘汰されるからだ。
故に陸軍は真に父子之軍、その団結力は他国の追従を許さないのだ。

その証拠に大陸打通3000Km！ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を殺戮した。
団結力がなければこれ程の偉業は達成できまい。

>>645
> >608
> >理不尽な私刑、虐待が日常茶飯事に行われていた。
> それは海軍の話だ。海軍の兵は密室で逃げ場のない艦艇に勤務していた。
> そのために陸軍では考えられない悪質な虐待が行われていたのだ。
> 陸軍で海軍のような無法者はいない。

何を根拠に。海軍より、陸軍の方が多いよ。
山本七平が週刊誌で、近衛師団内の虐待を取り上げると、
全国の同師団出身者たちの大変な反響があったそうだ。

どんな思想を持とうと構わないが、調べないで断定はしないでくれ！
調べてから、物を言ってくれ。

日本陸軍には「打通さん」のような人が多かったんだよ。
それが｢精神教育｣の弊害だ。

>>638
＞一個歩兵分隊につき一丁

世界水準もなにも当たり前。どこの国の民兵と比べてますか?
まあ、一個分隊にBAR一挺の米軍よりは良いかな。
独軍は一個分隊につきGPMG一挺が基準でしたが。

陸軍の虐待についてだが、当時の日本がいかなる社会だったかを考えて欲しいのである。
家庭内、一般職場、学校、刑務所などでも平然と「虐待」が行われていた時代である。
例えば「東北の農家」では子供を人身売買で売るのが常識化してたことが有名だろう。

例えば「関東大震災」では民衆がたくさん朝鮮人をリンチして虐殺したと
言うだろう。
つまり一般社会でも平然と一般市民がリンチ殺人を行っていた時代なのである。
あたかも陸軍だけがリンチ集団であったと言うのはおかしいのだ。
陸軍のリンチはあくまでその中でそれと比べてどうなのかという視点で考える
べきなのではないか？

当時は「親」が「子供」を「殴る、蹴る、縄で縛る、飯を食わさない、
でっかいお灸を拷問で据える、人心売買で売り飛ばす」ということを
平然と行っていた時代である。
この「一般市民」が行っていた「幼児虐待」のほうが陸軍よりよっぽど
非人間的で残酷なのではないか？

つまり、当時の日本は国全体が異常なＤＱＮ集団だったということだな

「子供はあくまで商品モノにすぎない！金で売り飛ばして儲けるのだ！」
こうした「ユダヤ商人」のような当時の一般庶民の親のほうが陸軍よりも
よほど凶悪なのではないか？

>>652
当時の世界が「１億総宅間」であったと考えるなら、陸軍はその中では
極めて理性的なインテリ集団であったと言えるのではないか？

>>654
日本は全員宅間
陸軍も宅間

「原始人のような暴力団の陸軍が善良で蚊も殺せない一般市民を痛めつけた」
こうした「左翼的構図」は当時の社会状況を考えたら完全におかしいのである。
当時の日本が「識字率」「教育水準」も非常に低かったことを考えたら、むしろ
粗暴な原始人だったのは「一般市民」のほうだと言えるのだ。

>>655
朝鮮人にしても朝鮮戦争で行った「集団虐殺」を見れば解るように
「原始人、宅間」そのものだろう。
それらよりは陸軍のほうが正常だと言えるのではないか？

日本って、識字率、教育水準とも世界レベルから見たら高い方だったよなぁ・・・

ひょっとして、少佐って別の国のこと語ってるんじゃないか？

日本の識字率ってかろうじて自分の名前が書けるとかいう程度のものだろ

「左翼の構図」は現代では成り立つかもしれないが、当時においては絶対
に成り立たないのだ。
なぜなら「幼児」を虐待して人身売買で売り飛ばす「鬼畜市民」が多数いた
時代だからである。
この当時の「鬼畜市民」を「善良で虫も殺せない、家族愛と平和の願いに
満ちた人々」などと揶揄するのは不可能だろ？

「陸軍はシャブを平然と使う鬼畜集団だった！」
こんな「左翼構図」もあるが、当時の日本ではどこの薬局でもシャブが
「栄養ドリンク」として販売されていた時代である。
今日の「ポカリスエット」や「オロナミンC」の感覚で消費されていたのだ。
つまり「１億総シャブ中」だったのであり、陸軍だけがシャブ中だった
訳ではないのだ。

あの有名な「コカコーラ」にしても当初は「コカイン」がたっぷり入っており、
「コカインで元気爽快コカコーラ」などと宣伝してジュースを売っていたので
ある。
「コカインは万病に効くし、お子様の体、知能の発育にも効果的です」とまで
書いてあったという話もある。

ここで「短機関銃」についても考えてみよう。
ライフルに比べると有効射程距離も弾の威力もはるかに少ない短機関銃
はモロに「バンザイ突撃」のためだけに開発された兵器である。
短機関銃から派生した突撃銃などはその名もズバリで「バンザイ突撃」のみ
を目的としている。
この「バンザイ突撃」のためだけに開発された兵器を「文明的で人道的な兵器」
などと呼ぶのはどうなのか？
バンザイ突撃で効果を発揮することは認めるが、はじめにバンザイ突撃ありきの
思想が「文明的」と言えるのか？

証左が何言ってるかわかんねぇよ。文脈が・・・

よかった、俺は正常だった。

しばらく前から「少佐」の書き込みが続いてますが、

「当時の一般市民は残虐・無知で粗暴な原始人」
　　　　　　　　↓
「そういう庶民で構成した軍隊は残虐・無知で粗暴だよね。」

「装甲車・トラック・オートバイ程度ならまともな物が作れた」
　　　　　　　　↓
「まともな軽戦車も作れなかったよね。」

等々論旨は解りますが、これでは厨のネガティブキャンペーン。
笑いを取るならもっとひねって下さい。

「少佐」も全スレに亙るキャラクターの確立を模索されては。
ちょっと性格付けが弱いですね。芸風と呼べる芯が見えません。

つかいいかげん秋田

>663
アルカポネ対アンタッチャブルの語れよ

>646
戦後、旧陸海軍の飛行兵ならびに整備兵が集められ航空自衛隊が発足された。
陸軍出身の飛行兵は整備兵を彼等の階級が低いからといって見下す事はせず
同僚意識で接していた。所謂同じ釜の飯を食う仲というものだろう。
だが海軍出身は整備兵を平気で殴打し怒鳴り散らしていた。
これが自称”善玉海軍航空隊”の実態だ。
陸軍とは比較にならん程の劣悪な倫理観の集団、それが海軍だ。
その点陸軍は父子之軍、その団結力は天下無双！
故に大陸打通3000Kmﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万殺戮が可能だったのだ。

打通の文章も大概だが、少佐よりはマシだと思える今日この頃

>>662
史実と都市伝説がごちゃ混ぜ。

＞当初は「コカイン」がたっぷり入っており

1903年までは「コカエキス」が含まれていた。
が、「コカエキス」の「コカイン」含有量はたかが知れてる。

＞「コカインで元気爽快コカコーラ」などと宣伝して

化学的にコカインが発見されていない時代に何故「コカイン」?
後にコカエキスにコカイン分が含有される事が判明してからは、
成分は除去された。有害と考えたから除去したんだが?
一時はそれまでのコカエキス含有を否定してさえいる。
わざわざコカインを宣伝するか。

嘘はいかんよ嘘は。知っててやってるだろ。

>>668

ソース。を駄通に求めてもなぁ

自衛隊では殴ったりとか禁止だったはずだが。

>>672
私的制裁は駄目でひたすらしごかれまくるんだっけ？

>>673
私的制裁は禁止です。教育的指導は必要です。民主的でしょ？

海軍の残党どもめが

海軍の残党は海保ですが？

むしろ下級者をいじめるような奴こそ上級者から鉄拳食らうのが
戦後世代になってからの自衛隊。しっかり教訓は得てるよ。
一兵卒と上官が友達みたいに話す軍隊に負けたんだからね。

>>663
＞短機関銃はモロに「バンザイ突撃」のためだけ
＞突撃銃などはその名もズバリで「バンザイ突撃」のみを目的

言葉の綾、ですよね？
突撃銃が何なのかご存じ無い？わざと言ってますよね？
短機関銃の開発意図をご存じ無い？ネタですよね？
万歳を叫んで突撃=バンザイ突撃、ってオチじゃないですよね？
頼むからそういうネタを振ったら自分で落として下さい。
えーと、ここ軍事板でいいんですよね。

>>678
少佐にマジレスｶｺｲｲ

>>678
勿論、知った上で遊んでいるのさ。彼は。
これだけ専門用語を出せるくらいなら、そこそこの知識はあるはず。

>680
つーかネタにしちゃ味が薄いんだもん。
他スレの少佐はもうちょっと面白かった覚えがあるんだけどな。

ここの少佐は全然知識ないなあ。
言ってる事はニュー速や極東レベルのような内容だし。
打通さんと同じでコピーによる劣化が酷いな。

マジレスｶｺﾜﾙ・・

「南方から栄養失調の兵士が入院してきました。食事時は大騒ぎです。
内地に帰ったのだから白米を食べさせろ、漬物が〇〇兵より一切れ足りない、大きいの小さいのとつかみ合いの喧嘩、配膳するのに苦労したものです。
栄養失調症には、始めから並食を食べさせると消化不良を起して死んでしまうのです。
どんなに説明しても飢に苦しんできた兵士には理解出来ないのです。
駆虫剤を飲ませればトイレはゆでめんをぶちまけた様な回虫の山。
入浴時には貧血を起し浴槽に浮き上がる。
首にさげてる、垢で太くなった認識票の紐、不潔だからはずしなさいと言えば、飯がもらえないと泣き出す有様です。
認識票が無ければ食べ物がもらえなかった捕虜生活が頭から離れないのです。
この姿を見た時、私は胸が痛くなりました。」

海軍が嘘ばっかついて仕事をしないからこうなる。すべて海軍は悪い！

海軍というところはウソつきの集団だから海軍に入れば自然とウソばかりつくように
なり意味不明の反転や敵前逃亡も平気でこなすようになる。水兵などはむしろ被害者。

＞一兵卒と上官が友達みたいに話す軍隊に負けたんだからね。

フルメタルジャケットにあるようなシゴキやってましたが

確かに友人のように話す事もあったんだけど、それは映画のようなフレンドリーなものではなくて、
「俺はこいつ(部下)より絶対的に上にいるからどんな言葉遣いされても気にしねえや、俺ってすげえぜ」
っつーネガティブな自信に裏打ちされたものですよ。

あっちは日本語の敬語みたいな明確に上下関係を意識した言葉がないだけだから
丁寧な言い回し程度の表現ならあるが

>>688
単に言語的な差異っつーだけで、実体はさほど変わらんということか。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lル;;rﾞ　　　リンチや虐待は日本海軍には無縁！
　　 `ヌ;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''ポヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

日本陸軍も海軍を真似て尻叩きをしてたらしいよ。
大陸勤務の元陸軍伍長から聞いた。

叔父さんたちのいた聯隊は、教育的指導は有ったけど、私的制裁は極稀だった
て。田舎で戸籍に本姓と姓が並記されてるようないい加減さ（分家だと、本家
の姓と、今名乗ってる姓が有る）なんで、私的制裁したら上官の名字の違う
兄貴とか、本家なり分家の従兄が黙っちゃ居ないので、ずいぶん昔から遣らな
いんだって。地主は小作に逃げられるとこまるので、地主の息子も大人しかっ
たって。

下士官以下は連隊内は同郷者ばっかだから、階級が上で威張りすぎると
兵役が終わってく故郷にかえってから村八分にあったりするらしい。
だから日本を4つに分けて一まとめに徴兵される海軍の方が
圧倒的に私的制裁が多かったんだと。

はだしのゲンでも精神注入棒で尻叩きっていう描写があったがあれって海軍だったっけ？

精神注入棒は海軍発祥ニダ。

精○注入棒・・・
　　　　　＿＿
　　　 ,/＿乳|_＿
　　　／ﾉ ﾟДﾟ）　　ﾋﾞｼｯ！
　　　＼丶　　|）
　　　　 |　 っ | 　　 　
　　　　 Ｕ,￣Ｕ　

注入し終えると尻から血が出ます。

朝鮮人はドイツをあがめます。
とくに北朝鮮はヒトラーを礼賛しています。

ここでドイツ万歳を言っているやつは朝鮮人共通の感性の持ち主。
自分らが逆立ちしてもかなわない日本陸軍を貶めたいだけの卑劣な工作。

＞朝鮮人はドイツをあがめます。

特に韓国は反共で反日だからな。

共産主義が大嫌いでソ連が怖い韓国にとって、最後には敗れたとは
いえソ連を奇襲してメッタ斬りにしたナチスドイツこそがヒーロー。

日本陸軍がドイツ陸軍より弱かったなんて、本気で言ってるヤツ居るんだなぁ。
ま、軍板ってのはスペックでしか物事の判断が出来ないヤツ（愛称：おスペ）
の巣窟だから、戦車のデータ表でも鵜呑みにしてそう思ってるんだろう。
日本陸軍なら、モスクワで尻尾巻いて逃げるような無様な敗戦はしてないよ。
大陸での会戦は、日露戦争以来のお家芸だしね。
太平洋戦線での島嶼作戦は、その特性が逆目に出ただけで。
甲装備なら耐寒戦闘も問題ない。
だが、対ソ戦以前に、とっくにイギリスを占領してるけどな。

で、どこを縦読みするんだ？

>696
鶏姦は大日本帝国軍の伝統ﾆﾀﾞ。

ドイツ軍は科学技術に優れカッコ良かったが、日本軍は貧相で薄汚い。
ドイツは戦後補償に誠実に対応したが、日本はずるく逃げ回った。
ドイツは非常に惜しいところだった、あと一歩で共産主義を倒せた。
日本はそれとは全く違い無謀で愚劣なことをした、敗北は当然の結果。

・・・という反日ドイツオタには、やっぱり韓国人が多いだろうなー。

>>696
なんだ貴様！やる気あるのか！
　　　　＿＿
　　　 ,/＿曹|_＿
　　　／ﾉ ﾟДﾟ）　　ﾋﾞｼｯ！
　　　＼丶　　|）
　　　　 |　 つ | 　　 　
　　　　 Ｕ,￣Ｕ　

>>704
軍曹殿、失礼しました！
　　　　　＿＿
　　　 ,/＿乳|_＿
　　　／ﾉ ﾟДﾟ）　　ﾋﾞｼｯ！
　　　＼丶　　|）
　　　　 |　 ∩ | 　　 　
　　　　 Ｕ,￣Ｕ　

>705
帽子の「乳」は何の意味？

>>706
サー！小官の好きなものであります！サー！
　　　　　＿＿
　　　 ,/＿娘|_＿
　　　／ﾉ ﾟДﾟ）　　ﾋﾞｼｯ！
　　　＼丶　　|）
　　　　 |　 ∩ミ 　　 　
　　　　 Ｕ,￣Ｕ　

pu!

大失敗したインパール作戦にしても、あれだけの距離を食料無しで戦いながら
走って逃亡したのだから、グリンベレーのテストだったら全員合格だ。
イギリス兵や現地兵だけじゃなく、飛行機や虎蛇にまで襲われながらだよ。
凄まじいの一言に尽きる。

>>709
インド国民軍がな

日本軍がホントに強かったら勝ってるって・・・・

>711
どうしてアゲるんだ？

宅間守や氏家克直だってよー。皇軍兵士だったら中国チンピラゴロツキ
どもを血祭りにあげて、勲章がいっぱいもらえたに違いないぜ。

人を殺せとのお告げがあったって？

中国チンピラゴロツキ相手なら、虐殺のやり放題だってば。

こいつ、絶対に皇軍を馬鹿にしてるだろ

今頃気付いたのか・・

すぐに逃散する烏合の衆を１００万虐殺するのは
けっこう根気がいるデ。あの戦後の物量で武装した米帝ですら
VCをそんなに殺していないから。

大規模航空攻撃も無く大量破壊兵器も持たず
ただサンパチのみで中国匪賊を数百万成敗した皇軍は
やはり大したものだったろうよ。
工業力のないロシア兵相手と言ったところか？

相手がドイツ軍だったら…友軍なので戦わない。

おれさまは今夜、中国チンピラゴロツキどもを皆殺しにせよとの
お告げを夢で見たのだが、支那派遣軍の先祖の呼びかけであろうか。

ま、チハ車や隼などの確固たる基礎工業能力は疑いないにせよ、
本質的に中国国民党政権が崩壊したのは、財力だけでは近代国家
は成り立たないつーことの証明だな。

いくら財閥が富を誇っても、いくら共産主義者を大量虐殺しても、
社会福祉など公的機関としてやるべきことをやっておかない限り、
共産主義革命から免れることはできない。

第一次大戦では肉弾突撃が多様された。
これはなぜか？
大砲というのは機関銃みたいには撃てないし、引き金を引きっぱなしの機関銃も
弾薬が切れたり、弾が詰るからだ。
つまり弾幕が途切れるのだ。
それをカバーするために開発されたのがソ連の「カチューシャロケット」なのだが、
当時のアメリカにそんな武器は無い訳で、日本軍が間隙を縫って突撃をかけたとしても
それは戦法としておかしくはない。

肉弾突撃はノルマンジーや硫黄島を見れば解るようにイギリス、アメリカもやってるのだ。
大失敗したマーケットガーデン作戦も肉弾突撃以外の何者でもない。

連合軍も多様した「短機関銃」の有効射程距離は２０メートルだ。
もう肉弾突撃をするしかない兵器ではないか。
実際ソ連の戦争映画なんか見ても赤軍の兵士が必ず「バラライカ短機関銃」
を持って「ウラー」と肉弾突撃するシーンが出てくる。

蝗軍

>>719
WW�Tでは、戦車、突撃砲、急降下爆撃機、更にはトラックという「陣地突破・迂回兵器」
が未発達だっただけだよ。

>>720
通常、肉弾戦というのは、「支援兵力の欠落」で生じる。一時的な支援火砲、制空権の
悪天候等による喪失。空挺作戦としては、友軍の支援が間に合わない地域への降下や、
地上前進部隊との、合流不能等の理由。云わば「不運にして突発的に発生する」だけ。
決して、「作戦の主流」では無い。

>>721
短機関銃は本来、建造物・塹壕等に篭る、敵に対する「掃射火器」。東部戦線で、戦車の
に随伴する歩兵が短機関銃構えてるのは、戦線突破後、塹壕内の「残敵掃討用」だよ。

少佐にマジレスｶｺｲｲ

>>724
すまん。恥ずかしい事書いた。消えるよｗ

>>723
結局のところ近接戦闘で銃剣より有利ってことですね。短機関銃。

WWIで突撃による衝撃力が否定されて浸透戦術ができるわけだが
浸透戦術では近接戦闘に入ると浸透が止まってしまう。

最終局面での近接戦闘で銃剣より強いからSMG使ってた。
その他の場面では分隊の軽機等の分隊支援火器が中心。

>>726
元々短機関銃というのは「人的資源の不足を、機械力で補う為に開発された兵器」だよね。
そういう意味ではWW�Tでは「銃剣よりは効果が多かった」と思う。

でWW�Uでは、浸透（ここには日露戦争の工兵による、地下戦術も含まれる）以上に、機動・戦線
突破による、集積所攻撃及び旧赤軍の、「2重包囲作戦」等が、本格的３次元機動戦（エア・ランド
バトル）の湾岸戦争まで、戦術の主流だったね。

軽機に関しては、支援兵器で考えれば、全く別物、現実に相手にそれが１機あれば、小銃・SMG
で武装した一個分隊が、実戦で仮設陣地から、「一歩も踏み出せない状況になる」と思うよ。

>>726
銃剣はまだ騎兵が戦争の華だったころの武器だからね。
とはいっても、SMGは近接戦以外では使い物にならないし、弾をばら撒きすぎて不経済だし補給が大変だ。
軽機関銃はコストが高く数をそろえられないし、重くて近接戦には向かない。
結局、小銃＋剣の19世紀的火器が第二次大戦においても、歩兵の主力装備として各国で使われてるね。

>>728
歩兵の主力装備って意味じゃ小銃+銃剣じゃなくて軽機。
小銃は軽機の邪魔になるから撃つなって言われていたくらい。
各国の歩兵戦術は軽機の火力を元に構築されていたし。

実際、日本軍が戦った中国軍も大砲、迫撃砲、機関銃で武装していたのだが、
日本軍はこれを３８式小銃、銃剣、日本刀、手榴弾などで攻略している。

>>730
チハタンはどうした？

戦国時代でさえ主力兵器でなかった日本刀を持ち出してくる人に
つっこみは無用です。

>>729
小銃は軽機の邪魔になるから撃つなってどーいう意味だろ？
小銃弾が軽機関銃で狙いをつけていた相手を先に殺してしまうから？

日本には無かった、ドイツならではの軍事技術と言ったら・・・

機甲部隊と大馬力液冷エンジン、それにレーダー夜戦、
ロケットミサイル、ジェット機・・・

それらがあれば、中国チンピラゴロツキをあと何千万くらい殺戮できた？

大東亜・太平洋戦争中の日本陸軍はかなりの数の
軽機関銃と擲弾筒を装備しているが。

>>733
これのことだろ。
ttp://www.warbirds.jp/sudo/infantry/i4_21.htm
第１２２
射撃は先ず軽機関銃、要すれば之に狙撃手を加え、状況に依り先ず狙撃手のみを以って行い、敵に近接し火力の増加を必要とするに至れば、更に所要の火器を増加す
火力を増加するに方り過度に小銃を排列するときは、我が重火器の射撃を妨げ、且つ突入に先だち無益の損害を被ること多きに注意するを要す

日本陸軍だと軽機分隊は突入時の尖兵隊として投入されるからね。

軍事板に巣食うドイツ軍ヲタク共がキモイ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109091094/

>>736
歩兵操典の一説だね。悲しいかな、日露の発想で近代戦に向き合わされた兵こそ
可哀想だな。現実に夜郎自大の塊の様な「戦陣訓」よりは、幾分マシだけどね。

>>739
第一次大戦後に大分変わってるんですが？
「日露の発想」とは言い過ぎ。

>>740
下手すると、「日露以下」かも・・・情報や火力、更には補給の軽視といった部分では（汗

>>74０
操典変っても辻〜んっみたいなのが溢れ返ってしまったじゃないの。
日露どころか戦国期以前に退化してるが。

陸軍だって成立直後はそれなりに火力重視だったんだろ？
どこが精神主義にチェンジするターニングポイントだったのかな。
やっぱ乃木閣下･･･？

>>743
精神が弛んでいるから精神主義を強調しているわけなんだが・・・
廊下で走る奴がいないのに、廊下で走るなと張り紙が出るか？

>>744
精神が弛んでいるかどうかの判定は誰がやるんだ？
判定している奴の精神状態は誰が保証してくれる？

>>743
実際、旅順攻防戦の第三軍の、「近代兵器に守られた要塞に対する、無意味な白兵突撃と、戦力の逐次投入」が
根幹に有ったと思う。あれだけの死傷者を出し、あまつさえ戦後賠償金も相手から取れず、しかも明治天皇崩御に
対し、乃木夫妻の殉死（一説には無理心中）が有れば、当時の軍部としては遺族感情を考慮し「戦死者を犬死では
無く英霊として祀る」しか、選択の余地は無かったかもな・・・ただそれが結果的に「英霊の大量生産」に繋がったのは
、誠に、歴史の皮肉としか言い様がない。

嘗て、ミニエー銃や、後装式アームストロング砲で、ゲベール銃装備の幕軍相手に、戊辰戦争を勝ち抜いた新政府が
こさえた軍隊とは、到底相容れない、原始的な軍事機構になってしまったと、オレなんざ思えるのだがな。

>>746
揚げんな糞が。
新政府軍はつまるところいち個人の識見もしくは趣味で近代化できていたという事だ。
西南戦争を見ればわかる。常に退化する危険を孕んでいた訳。

>>747
悪いが、この板ａｇｅないと、ＩＤ表示が出来ないもんでな（苦笑

>個人の識見・趣味？それ以外の統計と経験値から、根本的な
改変が行われる・・・それこそが「近代軍隊の基本」だろ？

さて、今宵は先に寝る。また明日なｗ

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜ ｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50

わかったぞ

>>741
>>742
>>743
イメージだけで語るなボケ。シンガポール要塞も銃剣突撃で落としたと思い込んでるんだろうな。

>>745
シナ戦線での戦争犯罪の増加は兵の規律が緩んでる証拠。
岡村中将や石井大将も嘆いてるだろ。

>>746
戦死者を英雄として称えない国があるなら教えてください。あ、現代日本か？w

>>751
松井じゃなくて石井だ。訂正

>>752
石井じゃなくて松井だ。糞が

>>751
先の見えない消耗戦でモラルハザードに陥らない軍隊があったら
知りたいもんだ。お目出度いな。

まあ山賊相手にも勝てない日本がドイツ並になるなんて背伸びしすぎｗ

>>754
何が言いたいんだ？

>>755
劣等スラブ人にベルリンまで蹂躙されたドイツが何を言うか。

>>756
おまいが薄いやつだという事。

乃木の悲劇は全部無能ウミンチュ軍団の無残な失敗のせいだろうが１１１１１１１１

>>1
正面装備だけで日本が破産します。

>>741
つまり作戦要務令第三部を読んだ事が無いと。
まあ市販には無いからなぁ。WEBで読めるけどさ。

日本軍の戦績は２勝１敗！
ナチス・ドイツ軍の戦績は？

>>743
日露戦争で日本陸軍の火力重視は、陣地にこもった敵兵に対し威力と砲弾の
双方で不足を来たし、更に陣地戦では体の大きなロシア兵の白兵戦は日本兵
の恐怖の的だった。
つまり日本陸軍の白兵重視は日露戦争における「戦訓」の結果なんだよ。
それが国力が貧弱で十分な砲兵火力を提供出来ない日本の実情に合ってしまった
のが結果として不味かった。

戦車や砲兵火力以外は結構まともな装備してるんだが。
砲自体の性能も列強の砲と比べても悪いもんじゃないし。
数がまったく足りないだけで。

砲自体の性能も特に貫徹力で劣ってるよ。
貫徹力はアメリカやドイツと比較して３割は低い。

砲兵火力に貫通力は関係がない。
単位時間あたりの投射弾量と機動性が重要。
ノモンハンの時点でも性能的には旧軍の師団砲兵用火砲と牽引車輌は問題はない。
単純に数と弾が足りなかった。
それを揃えるには予算が必要。
戦艦陸奥のような無駄金を陸軍に回せば充分可能だ。
海軍に金を与えるから無駄な戦艦を作り出すのだ。

ナチスは0勝1敗だろ。
ドイツ軍だったらナポレオンに勝ち、普墺戦争に勝ち、普仏戦争に勝ち
１次２次に負けて３勝２敗かな？

日本は海軍国だから陸に予算が回らないのは当然。
と言いつつ陸の火力不足にケチをつけるのはどうもな。
自分で相手の顔に落書きしておきながら｢何変な顔してるんだよﾌﾟｹﾞﾗ｣
とかいっちゃうのと同じレベルな気がするよな。

スレのテーマに戻るけど…
日本軍の場合、島の防衛戦が殆どだからな、
もし独だったらどのような作戦配備していたろう？ガ島作戦の頃なら、兵力の逐次投入などの馬鹿はせずに、
大和以下の戦艦部隊を率いてガ島など制圧してたろうな。あ、海軍の場合な。

陸軍は牟田口とか辻みたいな精神論と机上の空論しか言えないんだから、
海軍陸戦隊に編入して海軍だけでやればあんな悲惨な戦争は起きないし
起きてももっとマシな戦いができただろ。

アメリカ軍は自動小銃を装備していたとか言う奴もいるが、そんなのごく一部の部隊だ。
だいたい弾が１０発しか入らないのに、フルオートしたらあっという間に弾が尽きて
銃剣で戦うしかなくなる。
どうしてカラシニコフに見られるバナナマガジンが開発されたかを考えるべきなのだ。

初期の短機関銃はドラムで弾が１００発くらい入る。
だがなぜか改良型では１０発しか入らなくなる。
これはどうしてか？
欠陥銃なので弾が詰って撃てなくなるからだ。
弾が１０発しか入らない短機関銃で突撃を命じられた連合軍兵士に
人権があったかどうかを考えて欲しい。

「シカゴタイプライター」と呼ばれた「トンプソン」はギャングの抗争
では有効な武器だった。
手入れが行き届いて、ちょっとしか至近距離で撃たないぶんには優秀だったのだ。
だが常にお手入れをしてる訳にはいかない戦場ではいきなり弾が出ない。
出てもすぐ詰る。
運良く全弾を撃ったら、銃身が熱で曲がる。
おまけに短機関銃というカテゴリーで見ても命中率最悪。
どうしてこの銃がすぐに１０発しか弾が出ないドイツの短機関銃の粗悪コピー
に変更されたのかを考えるべきだ。

>>769
伍長殿が最高指揮官だということを考えたら
突然オーストラリア完全占領！とか言い出しかねない気がするぞ

>>770片道攻撃を始めたのは海軍ですよ

予算や工業力はどうしようもないから、技術がドイツ並だったら？で考えた方が有意義だわな。

>>770
海軍陸戦隊なんか役に立ったことないだろ…

上海に始まってマニラ市街戦に至るまで
日本の国益に反するような行動をとり続けた。

陸の戦いなんだから陸軍の言うことに全て従えってんだよ。

まったくだ、海軍省を焼き討ちして海軍兵は全員、陸軍海戦隊にすべきであった

>>776
工業力がなくて技術力が発達するってのはちょっと考え辛いが…。

>>770
牟田口や辻はよく槍玉に上がるが、陸軍全体の比率で言ったら
そんなに無能な将官ばかりでもなかったような気がするんだけどなあ。

>>768
石油も資源もかなり陸軍から海軍に回してたしな。
ろくな装備ができなくて当たり前。

極度なハードウェア志向のくせに技術力不足を陸軍同様の精神力・鍛錬で補おうとして
いた海軍。そんなうみんちゅ軍団が海軍のハード志向のために砲火力不足を精神力で補う
しかなくなってしまった陸軍を嘲笑する不思議。
こういう図式は戦後日本にもあるね。

＞技術がドイツ並だったら？

あの何千万人の中国チンピラゴロツキを殺戮できた？

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

３８式小銃は構造的に命中率が高い名銃だったと言われる。
さらに日本軍だから猛射撃訓練をやったことは言うまでも無い。
まさに全軍ゴルゴだったのだ。

ありがとう大日本帝国陸軍。
ありがとう３８式。
ありがとう銃剣。
ありがとうチハ戦車。

確かに陸海の予算は同等だったが、
海軍よりはるかに多い人件費で食われまくるわ、
平時備蓄分は日中戦争で使い潰すわ、
資源的リソースは海軍に持ってかれるわ…。
陸軍の装備の貧相さを責められてもどうしようもないっす。
せめてあと１０年あれば満州の工業地帯で陸軍の機械化を進められたんだが…。

日中戦争分の予算を軍の近代化に回せよ・・・

帝国陸軍は、二勝一敗。
第三帝国は、０勝一敗。

ちょっと待って、その二勝、ちゃんと勝ってる？
あの時は、総力戦じゃくて、外交で勝ってない？

>>788
外交も含めずして何の総力戦か

>>788
立派に勝ってますぜ。作戦目的達成したから。

>>788
大東亜の聖戦は白人の支配を打ち砕き、アジア解放が達成できたから戦略的勝利だろ。
三馬鹿以外のアジアの国々は独立できたのは日本のおかげと感謝しているんだし。
よって日清戦争、日露戦争、大東亜戦争の全てで大日本帝国は偉大な勝利を収めている。

八紘一宇は「日本の元でのアジア統合」でしょう？
戦略的勝利どころか、権益の全てを失った大敗北ですやん

>>792
金のことしか頭に無い三国人らしい発言だな。
三馬鹿の基地外池沼ﾐﾝｼﾞｮｸでは神風特攻隊の自己犠牲の精神は絶対に理解できない。
三馬鹿以外のアジア人は独立のために戦ってくれた日本を今でも盟主と仰いでいる。
偉大な祖父のおかげである。

ここまで見事に詭弁で煽られたら、三国人認定されても腹も立たんねぇ

>>793
お前面白いな
もっとアジれ

>>793みたいな馬鹿を見ると
この国は負けてよかったとつくづく思う

ポツダム受諾で何が勝利だ、
あぁ脱糞した。(+_+)

>>1
ソ連に攻め込んで自滅

さて、久し振りに顔出したが、随分閑散としてるね。

で、スレタイに添って、>ドイツ並みって考えてみると・・・。

まあ本格的な機甲部隊の創設はは、当時の国内の基礎工業力や
国内外のインフラの未発達からして、不可能に近いな。

せめて無線機くらいは、独並みの優秀なやつを、全部隊に普及させて
おけば・・・とは思う。航空支援や砲撃なんかも、かなり効果的に出来た
んじゃないかな？

そうそう、亀レスで悪いが>>741、キミ資料厨？・・・あのさ、無責任な当時
の軍人官僚が「机上の理論で作成した、作文」など興味無いよ。それを
現実に実践しようとしたから「英霊の死因の大半が、餓死・病死」という悲惨
な結果が出た訳だからね。

↑スマソ。>>741はオレだ。>>761ね。

韓国に滞在する日本人女性60人が1日、京畿(キョンギ)道・議政府（イジョンブ）の
ペヨン小学校を訪れ、日帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の
謝罪の仕方)をしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html

国賊め

>>802
まあ、民間人の被害者は例外ってことでｗ