【飛行船】第一次世界大戦Part3【潜水艦】

普仏戦争ってラストサムライの官軍みたいな戦法みたいですな

>>893
西部戦線ならどこでも。
実際にやるとしたら突破しやすそうな場所を選ぶだろうけど。


>そこを突破口として高速で足の長い戦車＆装甲車が
わらわらと戦線後方にあらわれ、
荒しまわって決着をつけることになってた

初期の菱形戦車だと走る歩兵のほうが速かったらしいけど、
そのころのは、歩兵に対して機動力で圧倒できたのかな？。

MkVIII、Mk.B、Mk.Cはどれも時速10km(駆け足程度)を超えてる。
鉄条網等障害物を乗り越えられることも考えると、十分歩兵より有速かと。

>>897
その速度で長時間走行できるのか？
まあ、戦線突破する間くらいはどうにかなるだろうが。

航続距離はMk.Bで100km、Mk.Cは200km弱位だな
どちらも男らしく足回りに緩衝装置なしだから
乗員は氏ぬだろうなぁｗ
（Mk.Cはエンジン/ミッションとは別居ｗでまだましだが）


フレール、カンブレー、アミアンともに規模は違うけど
手持ちの戦車全部をいっぺんに突っ込んだので
いったん戦線に穴をあけることができても、戦車の予備兵力がないので
戦線後方への突破ができなかった訳だな（だいたい重戦車は足遅いしｗ）
３日連荘で戦闘すると大体まともな戦力でなくなる位に
戦車、乗員共に消耗したみたいだし、
戦車部隊も予備がないと駄目ってのは1918年には判ってた

んなわけで、戦線の突破は重戦車、
後方への浸透は中戦車にそれぞれ分担させ
前線から敵の後方、指揮系統まで一気に片付けるのが1919年の予定

>>899
それを突き詰めれば、1000両単位の戦車って結論になるよな。
WW1の戦車戦術って、それなりに合理的だな。

>>897
MkVIIIとMk.Bは時速10kmをチト切る位、Mk.Cは時速12km(意外にMk.Aとほぼ同)。
Mk.Dは時速30km以上で行動半径も320kmとWW1型戦車としては破格だが、
1919年には量産は間に合わなかったと思われ。

【海相】第一次世界大戦Part4【伍長】

ドイツ軍では77mm野砲改造の対戦車砲が大活躍。
対戦車壕が塹壕前にできるとか・・

>>903
問題は前線でそんな大工事をやれるのか、だな。
後方陣地でなら不可能ではないだろう。

初めて戦車が投入された戦場では

ジャーン! ジャーン! ジャーン!

「げえ! 新兵器だ!!」

ってな具合だったのだろうか。

火炎放射器も初登場のとき、みんな唖然として狙撃できなかったそうだ。
でもそのうちなれて、火炎放射兵はすぐ火達磨に。

ましてや、塩素ガスは・・・

>>905
少ないながらも独側戦車が出現したとき、相対した英仏兵も独兵と同じように固まってしまったらしいｗ

>>905
悪魔がでた！　といって、パニックに陥る兵士が続出したと物の本にはある。

K弾があるくらいだから野砲改造の対戦車砲ができて、対戦車地雷が敷設される悪寒。
そうすると工兵が引っ付いていって、迫撃砲と機関銃をよけつつ地雷を撤去する・・・

WW2とかわらんな

>>889
北ドイツと南ドイツになってたんだろうかｗ

てか、下手すると西ドイツ、東ドイツ、南ドイツとか（某浦和駅みたいｗｗ）

想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだな＞1000両単位

スパイの情報で1919年度の春季攻勢は○●■に戦車を使った
かってない大規模な攻勢が予想された。そして北西フランス
開放のための2次攻勢の計画も明らかになった。

そしてドイツ大本営は予想攻勢地点に縦深極まりない防御陣地を
構築、また重要地点の地下には坑道を掘り爆破の準備を整え・・・

という感じになりそうな悪寒も

>>914
ところが通過不能と思われた森林地帯を通り迂回攻撃、とかなるとどっかで聞いたハナシになると(^^)ﾁﾄｽﾚﾁｶﾞｲｶﾉｩ

当時の戦車はそもそもの作りが悪いので、1000両つぎ込んでも相当数は撃破されずに稼動不能に陥るだろうな。
しかも密集して突破しようとしてある戦車があぼーん。後続の戦車はそれを避けるだけの機動力もなく立ち往生。

>>883
こんなの
http://www.morrismilitaria.com/oilpaintings.html（下の４枚）

>>912
南ドイツ３国とハノーヴァーとザクセンとラインラントとヘッセンとチューリンゲンとシュレジエンとプロイセンぐらいには分けるんじゃね？

>>914
ドイツには反撃のための予備戦力がもうない。
だから、どんなに強固な陣地を作ってみたところで
じりじり押し込まれることになる。

つか、広正面で同時に攻勢に出られたら対応できないし。

>>912
それだけ分立すれば一国ぐらい社会主義革命が成功したりして。

以外や以外、アメリカ軍は新手である・士気の高い・兵員数多さにモノを
言わせて銃剣突撃を結構やっていた。

>>919
成功しても、他の国が介入して終わりだと思うが。

>917
その頃のドイツ人の帰属意識ってどうなんだろう。
イタリアみたいにイタリア人って意識より、ジェノヴァ人とかナポリ人とかの
意識が強かったら分断されたままだろうけど、既にドイツ人としての意識が確立していたら、
結局ヒトラーなりの指導で再統一を果たしそうな悪寒。

イタリア人の地元意識って経済力の問題で張り合っていたとか

この時代ならチハでも活躍できますか？

チハﾀﾝはいつだって大活躍ですぉ

おお、俺たちの心の中でな！って冗談はおいといて

当時の対戦車の方法が通用してしまう戦車に思えるのだが　＞　チハ

ええ、そりゃもう赤軍を追ってシベリア奥深くまで破竹の勢いで進撃するチハなんてのが




見れるわけ無い。オイルが凍結したり　、補給路をコサック騎兵にやられて全滅。

>チハたん
酷寒で割れた装甲面に銃剣を差し込まれて、乗員全滅

チハﾀｿはWW1の歩兵戦車としてなら優秀だと思うけどなぁ（←ほめてることになってないが）

それでも主砲の火力が不足気味に思えるのが悲しいが

>>927
コサック騎兵なんて日露戦争で役に立たないことが判明してるっつの。

>>930
騎兵自体はむしろ補給路の攻撃に日本側が運用してるじゃん。

>>930
プロパガンダでは赤軍騎兵は大祖国戦争で大活躍だぞ。

日露戦争時、ロシアの騎兵も日本軍の後方破壊のために大兵力で動いたが、
日本軍の防御銃火に突っ込んで、、、

>932

内戦時には、ろくに火砲や弾薬がなかったり、
兵の密度がひくかったりという状況だったため、
活躍したらしい。

.・ ・　　・ ・
わしはこの1コペック銅貨のように死にたいのだ。

そろそろ塹壕出てサッカーしない？

>>935
先月の戦闘で足撃たれから義足なんだけどいい？

あのころ、人々はまだ疑うことを知らなかった。
ロマンに溢れた新スレ、荒々しい男らしいネタや雑談・・・。
1000までは三週間――語り合えば息もつかぬうちに、すぐ終わる。
大した荒しを出すこともない・・・。
私たちはこんなふうに、このスレッドを単純に思い描いていた。

　クリスマスまでには次のスレに移動している。

新しいスレ立て人は、笑いながらネタ師たちに叫んだ。

　　　　「クリスマスにまた！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ＿_　　　┌─────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､　　 　/´￣ 　　 ￣ ､│　クリスマスにまた！
あのころ、人々はまだ疑うことを知らなかった。　　　　　　　　　　　　　　 　 |　＼.　├‐ ¬ O ¬‐┤!/─────────
ロマンに溢れた遠足、荒々しい男らしい冒険・・・。　　　　　　　　　 　　　 　 |　　´￣L -─── - 」
戦争は三週間――出征すれば息もつかぬうちに、すぐ終わる。　 　　　　 |　 　 　 ｀ ‐ ───‐ '　　　 , -､　　 　
大した犠牲を出すこともない・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　 ●　　　　　 ●　ヽ 　,／､　 ヽ、　 　 　
私たちはこんなふうに、1914年の戦争を単純に思い描いていた。　 　 　 |　　　　　├─┤　　 　|／｀ヽ ＼ ／　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　ヽ_,ノ　　　／:: :: :: :: :>' 　 　 　
　クリスマスまでには家に帰ってくる。　　　 　　　　　　　　　　　　　-､　　　 ｀ ＞ｭ‐,-､ ,-､‐　 ': :: :: :: ::／　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ／::Π::ヽ::∨〃Π: :: :: :／.　　　　 　 　
新しい兵士たちは、笑いながら母親に叫んだ。　　　　　　　　　　　　 　 ／:: :: ::||:: :: ::|： lΤ||::: ::／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ、:: :: :: / :: :: ::ｌ：::￣::､／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／､　＼: ::r_ｭ_.ｭ:: :: :: ::r‐nｭｭ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　 >|__ｌ__||=l二l=lL|‐|_| ､

クリスマスには、
くるしみます

>>939＝サンタ

ヴェルダンの戦いって人、どのくらい死んだん？

>>941
ttp://ww1.m78.com/honbun/verdan%20siege.html

よし、サッカーだ。

悪臭のため堡塁が使えなかった・・・

もうすぐ夜が明ける。
新しい年の夜明けだ。
戦争は、また終わらなかった。

去年の新年もこの塹壕で迎えた。
それから何度、突撃を試みただろう？。
前年はここから1ヤードも前進できていない。
それなのにクソッタレめ！、夜が明けたらまた突撃だ。
予備砲撃の炸裂する音が聞こえてきた。
私は今年も生き残れるのだろうか？。

願わくば来年の新年は故郷の家族とともに迎えられますように。

ヴュルッテンベルク王ヴィルヘルム2世
ヴュルッテンベルク公アルブレヒト
バイエルン公ルートヴィッヒ
バイエルン公レオポルト
バイエルン王太子ルプレヒト

パウル・フォン・ヒンデンブルク
カール・フォン・ビューロウ
アウグスト・フォン・マッケンゼン
ヘルマン・フォン・アイヒホルン
レームス・フォン・ヴォイルシュ

>945
それって本物の手記？一年間同じ塹壕にいて、何回も突撃してもまだ生きてるってすごいような・・・。

うんにゃ、自作だ。

戦線が動かず、何年も塹壕で一進一退の攻防ってこんなかなあと。
特にクリスマスを越えてしまった失望感ってのは大きいだろうなと。

マジレスすると、交替もなしに1年間も同じ塹壕にいることはない

別に1年間ずーといたとは書いていないから、そんなにきにしなくていいだろう。
戦線膠着してれば、交代しつつ、同じ塹壕に帰ってくることも考えれれるし。
時期的に、同じ期間に同じ場所にいてもおかしくない。
それほど、膠着していたという認識でいいのでは。
と、混じれ酢してみる

パンツァーにベルダンの戦いが載っている。

吸血ポンプねぇ・・

お！俺の書いた落書きまだ残ってるじゃん！
と前線に戻ってきた兵士は言った

別に落ちても良いかな、と一端は思ったものの
他のクソスレが残るよりかはマシと思い保守カキコ

>>952
返信ついてたりしてなｗ

>>954
モナーの遠い先祖とか？

そして恋にっ！！

2ｃｈ塹壕板

何年もいるのは、ドイツ軍で連合軍は戦死して入れ替わったらしい。

西部戦線異状なしで、
「銃剣の刃の逆をギザギザにしているのは殺される」
というのは、小説ではわからなかったが、カラー版の映画で見てはじせめてわかった。

サバイバルナイフで刺されるは、相当怖いな。

だいたい戦闘での必勝パターンって、
交戦面の数的有利な状況を作って殲滅するってのが定石だよね。
そのために包囲したり、戦線突破して前後から挟撃したりするんだけど、
一次大戦だと、どちらも無理な状況。

長い相手防衛線のために包囲は不可能。
交戦点での兵の密度を上げて突破しようとしても機関銃一丁でなぎ倒される。
それならばと浸透戦術で敵陣進入するも、行動限界点で反撃され撃退される。

あの塹壕戦を打破する良い案は何か無いかねぇ？。
自分の頭じゃ打開策が全く浮かばないよ。

重砲射撃終了間際に突撃開始。
たまに遅れてローズガーデンに落ちてきた弾に吹き飛ばされる
兵もいるかもしれないけど。

Ententeってゲームそろそろ安くなってるかなと思って調べて見たら、未だに定価販売・・・

エンタンテは塹壕がほれない糞ゲーらしいけれども
火炎放射兵とかMP-18装備の突撃兵が出るのなら
買ってもいいかな？金鋏で鉄条網を切る工兵とか出てくればもうハァハァ

そうそう、突撃兵ってリアルランボーらしくて戦後PTSDになって
一家離散やら傷害事件とかで社会不適応になった人多いらしいね。

見ず知らずのところを進んで、敵の塹壕に飛び込み・・
恐怖感と緊張感で精神を害されるらしい。

>963
> そうそう、突撃兵ってリアルランボーらしくて戦後PTSDになって
> 一家離散やら傷害事件とかで社会不適応になった人多いらしいね。

社会不適応かは別として戦後のフライコープスの志願兵には
元突撃兵が多くて､ベルリンやミュンヘンで共産主義者相手に暴れたり、
バルト方面に遠征した者もいた。

>>959
チャーチル君によると、装甲トラクターが良いそうだ。
信じられないよなあ。
おまいは、そんな無駄なもんに金使わず、砲弾よこせヨと

>>965
そうそう、そんなおもちゃ作ってないで大砲をしこたま撃ち込んで塹壕を破壊しちまえばいいんだ。
一週間ぐらいやすまずに砲撃したら、あとはパレードみたいに歩いて突破できらぁ。

まあ、大砲も弾を撃ちすぎたせいでライフリングが擦り減って、弾がどこへいくか判らない状態だったが

むしろ、オレ的には戦車五千台なり一万台なりでベルリン目指してもらいたい。

>>966
ヘイグはそれをやって、ソンムで多大な犠牲者を出した。
それで前進距離はゼロ。与えた損害は自軍の二分の一以下。

乃木の比じゃないアホさ加減だが、何で解任されないのか不思議だ。

>>959
塩素ガスを大量に敵陣に流すってどうよ？
ハーグ陸戦条約？風向きが変わった？だから何？

厨房の時、トイレの混ぜてはいけませんって書いてある洗剤を混ぜて吸ったことがあるが、かなり凄かった。
キャップに少量入れて混ぜたものを少し吸っただけなのに、吸った瞬間に匂いとか感じる間もなく鼻と咽喉に激痛が走り、
激しい咳も数十分間続いた。一時間くらいで痛みと咳はある程度治まった。翌日には少し痛みが残る程度で、更にその翌日
には痛みはなくなった。

吸った瞬間は死を覚悟したね。呼吸自体殆どできなかったから。
もしあれを数十秒吸ってたら、命は無かっただろう。
我ながら馬鹿なことをしたと思う。

>>968
ソンム戦初日の半日だけで、死者・行方不明者が約2万人だっけ？
素晴らしい乃木の後継者ですな。

ソンムは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
によると140日間で
英は419,654 仏が204,253 計:623,907（内死者不明者 146,431）
ドイツは465,000 - 600,000（内死者不明者 164,055）
単純計算で英仏が１日に1046名、ドイツが1172名戦死。

ベルダンは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
によると301日間で
フランスが377,000?542,000（内死者不明者 162,308）
ドイツが336,000?434,000（内死者 100,00)
これまた単純計算で１日フランスがに539名、ドイツが332名戦死。

>971
日露戦争と植民地からの情報があったのにミスッたぜ、このシケバロったから
乃木以上ではないかとｌ。

>>970
乃木にあやまれ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　＜　あやまれ！　乃木にあやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　　…ってなんで970？
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>972
>イギリス軍は戦死19,240人、戦傷57,470人ほかの損失を被り、
>戦闘1日の被害としては大戦中でもっとも多い。

あらためて呆然としちゃいますね。
日露戦争の旅順や、太平洋戦争末期のバンザイ突撃やら特攻が、大したことがないように
思えてくるくらい。

この当時の軍隊は国の総動員体制だから、祖国のために動員に応じた一般市民が、バタバタ
兵士として死んでいったんでしょうな。
戦争が無ければ国を社会を支えていたはずの市民がどんどん死んでしまって、生き残ったのが
例の伍長やなんかだというのは、あまりに悲劇的すぎる。

>>976
伍長さんは一兵士としては鉄十字章をもらった勇敢な人物ですよ。
疲弊したドイツに活気を与え復興を成し遂げたって事では政治家としても優秀。

伍長さんが生き残ったのが悪いのでは無い。
甚大な犠牲を出したくせに「戦争を終わらせる戦争」にならずに、
後の歴史に火種を残しただけに終わった戦後処理がまずかったのだ。

>>977
某大学の先生の勧めるとおり建築家になってりゃよかったのにねえ→伍長さん

勇者の方、そろそろ次スレおながいいたしまつ（漏れは駄目だぁ）
スレタイは>>902の

【海相】第一次世界大戦Part4【伍長】

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せめてドイツの領土復活まででやめていれば、今では英雄になっていたろうに

ソ連と結んでのポーランド分割などせず、ポーランド回廊の奪回で終わったら、か。

その場合、アルザス・ロレーヌ両州は諦める？ｗ

ＷＷ�Tについて知りたいのですが一冊でまとめてある本はないのでしょうか？

そんな本は糞だと思うYo。

>>981
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794823215/250-4659994-6005065
第一次世界大戦―目で見る戦史
A.J.P.テイラー (著), 倉田 稔 (翻訳)

>>982
えっ　スゲ良いよコレ。

>>983
左巻きの抄訳なんか薦めるんじゃねえ、マヂ死んで良いよ、お前。

お勧め（本じゃないが）
ttp://ww1.m78.com/index.html

テイラーが左巻きとは・・しかも抄訳とは。
984のサイトの管理人乙！

左巻きの訳者

>>984
らってコレしか持ってないもん。
文句があるなら、完全版だしてケロ。
買うから。

>>987
出てるジャン、本国版(英語)

本より映像の世紀がおれは好きだな。あれでおれのWW１観は一変した。ついでにフランス観も。

よくもあんな戦争遂行したと恐れ入るばかりだな。

はじめた時はあんな事になるとは思ってなかったけどな
みんなクリスマスまでには片がつくと思ってたら
ズルズルと長引いて(ry

なんか、旧日本軍よりも、ベルダンやソンムでの英仏軍のほうが、
はるかに「肉弾戦」という言葉にふさわしい気がするな。


次スレ用意した。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137516320/

>>992
日露戦争がまだまだ局地的な戦争でしかなかったということに愕然とするよ。

＞次スレ
乙、しかして使い切ってから移行するよ(笑

上げ