【南京大虐殺】かわぐちかいじ総合スレ17【嫌中韓】

>>874
だから何なんでそうなるの？3万人の根拠は何だ？

これはどう説明する？

http://ime.st/image2.sina.com.cn/cul/s/2003-07-04/3_60-4-49-352_20030704141449.jpg

>>879
空爆で３０万もぬっころすのに、一式陸攻（って当時あったっけ？）で延べ何機いるんだ？

で、こちらからの問いかけの

「幕府山事件についての記述」

に関しての返答が無いが？
安全区外で起こった最大級の事件が記載されていないのであれば
区域外の事件について否定派は全て無視汁！ってことか？

またこの事件に関しての過大報道を否定派は理由の一つに挙げているな
まさか、いまさら暴動事態無かったとでも言い張るか？

つまり、南京「無辜の市民」大虐殺から幕府山「正規軍捕虜」虐殺への
シフトなんすかね？
３０万−＞３万人ってのは・・・

>>881

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

戦果の過大報告はともかく、命令があったって記述自体を否定しますか、、、

>>885
>>887

肯定派は>>839 >>841の5つの質問を逃げるな。
逃げてないで答えてみろよ。

>>885
＞最大級の事件が記載されていないのであれば
＞ いまさら暴動事態無かったとでも言い張るか？

まずその記載をここにＵＰしなさい。あなたはソース無しで盛り上がってます。
それに暴動自体は>>871が答えたとうり「自衛行為」。
逆に日本軍は膨大な捕虜を寛大にも釈放した事実を認めなよ。
それに安全区外って言うけど日本軍の行動は全部安全区外でしか行われていない。
安全区には入らないように厳命され、歩哨まで立ててる。

>>887
＞命令があったって記述自体を否定しますか、、、

何の命令ですか？虐殺を命令した正規の作戦命令書は1枚も発見されていません。

>>839
1-南京安全区委員会が管理していたのは南京の一画である南京安全区だけだから。
2-宣教師マギーは一人しかいないから
3-物証はあると思われるがそれが南京事件のものであるという関連付けができない。
川に捨てられた死体が多い。動機は一般犯罪のものと同じ。日本軍が関与していない
ので通常の物取りや強姦と同じ動機。
4-知らない。中国側に聞け。南京からの遷都のときに関連書類がどうなったのか自分で
調べてみろ。

どうでも良いことばかり反証しているが、頭が弱いのか？コドモなのか？

>>888
アフォか？その中の問１，２に関して>>853-854で答え、
その考えの相違を>>885で確認待ちだよ

>>890

>>678　を説明汁。

>>891
笑ったよ。これがあなたの反証ですか・・・
＞1-南京安全区委員会が管理していたのは南京の一画である南京安全区だけだから。
南京は城塞都市、虐殺を開始したならひっきりなしに銃声や機関銃音、女子供の叫び声が聞こえないわけないでしょ。
それとも安全区は城壁で隔離されてたんですか？安全区外にも外国人は自由に動ける。

＞2-宣教師マギーは一人しかいないから
意味が解りません。

＞川に捨てられた死体が多い。動機は一般犯罪のものと同じ。日本軍が関与していない
＞ので通常の物取りや強姦と同じ動機。
こりゃひどい、今まで殺して埋めたって言ってたのが、急に川ですか。川にどうやって数万人運んだの？
動機もひどい、大量殺人の動機って快楽殺人や幼児期の虐待が事件の動機なの？
＞日本軍が関与していない ・・自分で関与を否定してますね。

＞4-知らない
知らないなら、もう何もいうな。５番目の質問にも答えて笑かせてみろ。

>>894
やはり少し頭の弱いコドモみたいだな・・
誰も30万殺したなんて主張していない。
>虐殺を開始したならひっきりなしに銃声や機関銃音、女子供の叫び声が聞こえないわけないでしょ
日本軍は南京城内で兵士が個別に犯罪行為に走った。ひっきりなしとは言えないが散発的な悲鳴なら
あっただろうな。
>大量殺人の動機って快楽殺人や幼児期の虐待が事件の動機なの
自分で調べろ。日本軍の犯罪者で身元が判っている人物もいる。

>>893
だからあんた、被害者の名前・住所・性別いいかげん１人でいいから思い出したか？

>>678
＞第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報

〔１３日午後２時〕
連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何・・・

どう読んでも後日か書かれた日記だろ。命令書に見えるか？
日記なら私だって書いてるよ。それが証拠になるか？

>>883
出所不明の物出されてもなんの証拠能力もない。
この写真はどう見ても、わら人形で訓練してるだけだろ。
中国軍にやられた日本兵かもしれない。

>>895
＞日本軍は南京城内で兵士が個別に犯罪行為に走った。ひっきりなしとは言えないが散発的な悲鳴なら
＞あっただろうな。

これは同意します。ただし49件以下ですがね。
つまり日本軍の組織的虐殺なんか無かったって事で意見一致ですね。

日本軍のしたことを頭の弱い894にも判るように整理しておくと
1-南京城外の混戦。逃げ惑う中国側を追い回したり揚子江を泳いで逃げようとする
兵士を機銃掃射しているがこれは合法。
2-捕虜の虐殺。唯一日本軍が組織的に関与。しかしながら松井大将の命令ではない。
3-南京城内での略奪・強姦・放火。日本兵と中国人による略奪行為。日本軍はこれを
取り締まる側に回ったが現地部隊の反発で憲兵が更迭される事件まで発生している。

>>887

>>841を説明しろ。

>>897
判りやすく>>898にまとめといたから一読してレスしろ

>>898の捕虜虐殺には南京城内での便衣狩りも含まれる。
南京安全区委員会が目撃しているのはこの便衣狩りと3の部分だけ。
便衣狩り自体は違法ではないが、その方法と即時処刑という方法には問題があった。

>>896
馬鹿もここまで来ると笑うしかないな

戦闘詳報は間違いが多数あったとしても、れっきとした公文書だぞ？
他の歴史研究でも戦闘経過をリアルに伝える貴重な一次資料として
扱われているものを「個人の日記」と同等に扱うアフォはここだけ

物証である揚子江の骨は>>898の1と2の区別ができない。

>>898の2-捕虜の虐殺は唯一日本軍が組織的に関与と書いたが現地部隊が勝手にした
こと（長参謀の独断命令はあったにしろ）なので本当に「組織的」であるかどうかは
議論の余地がある。ある日本軍部隊が武装解除して「クニに帰って畑を耕せ」と訓示
して釈放した中国兵が、そこから数キロ行かない場所で他の日本軍部隊に捕まってしま
い怪しい中国人の集団として処刑されるという悲喜劇もおこっている。
組織的行動というよりも大混乱であったと言うべきなのかもしれない。

追記

防衛庁防衛研究所　資料閲覧室より

史料の主なものを挙げれば次のとおりです。

陸軍関係
・ 陸軍省大日記
陸軍省が編集した明治元年から昭和17年までの公文書で、密大日記、陸支密、陸満密等の約20種の項目に区分されています。
・ 陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、部隊が作成した公文書です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑



平日しか入れんのが難点なんだよな、、、

>>902
南京虐殺があったと証言し、日記、詳報を証拠に行われた裁判

平成10年（1998 ）12月22日、東京高裁は一審判決を支持し、日記・戦闘詳報に証拠能力なしとして控訴を棄却。
不服として最高裁に上告された。
2000年1月21日、最高裁判所も上告を棄却した。この決定で青木書店側の敗訴が確定した。

海軍航空隊戦闘詳報（昭和十九年十月二十七日十六壁二十分）

十月二十四日より同二十六日にわたる彼我艦隊の比島東方海面の戦闘における戦果ならびに被害次のようである。

一、総合戦果

撃沈
航空母艦八隻巡洋艦三隻駆逐艦二隻輸送船四隻以上

撃破（損傷）
航空母艦七隻戦艦一隻巡洋艦二隻

撃墜
約五百機

現実には撃沈した空母は１隻もいませんから。

>>907　もアフォの一人か？ｗ

戦果の誤認は日常茶飯事。
ここにいる肯定派だって３０万なんてアリエナイってのが結論。
それを否定派は「攻撃した事実すらない」って言い張るからこじれてるんだろ？

それとも何か？台湾沖航空戦はそもそも攻撃すら行っていないと主張するか？

>>908
誤認って感覚で考えるなよ
中国と韓国はあったことが無かったり
無いことがあったりする

じゃ聞くが、ガダルカナル戦の真っ最中、米軍はどれだけ過大な撃墜報告を
していたのか知ってるか？
開戦当初、マッカーサーがフィリピン沖に空母が居ると報告しているが
本当に居たのか？

戦場に誤認は付き物だぞ

>>908
>それを否定派は「攻撃した事実すらない」って言い張るからこじれてるんだろ？

引用した部分は君の捏造

虐殺否定派も南京攻略戦が有った事は認めているし犠牲者が
いただろう事は認めている、
ただし、虐殺事体を目的にした軍事行動も
組織的な虐殺行為も証拠能力の認められる資料等と
物理的な条件から導き出される答えとしては無かった
だろうと言っている。

まぁあれだオウム信者のマインドコントロールを解くのが大変なのと同じで

日教組＆中国捏造のマインドコントロールを解くのも大変だわな

>>911
＞虐殺否定派も南京攻略戦が有った事は認めているし犠牲者が
＞いただろう事は認めている、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さんざん　>>839　に書いてあることに答えろ！って言っておいていまさら否定されても、、、

問１の「４９件しか事件が起こってない」、問２の「殺人事件は合法・非合法合わせて２件」とかは
なんだったの？ｗ　殺人事件は報告された４９件のみだったんじゃないのか？

ああ、なんか煽りっぽい書き方になっちまったな。

結局、>>768　氏の結論でいいのか
暴動鎮圧を利用された、または便衣兵討伐を民間人に書き換えられた
可能性のほうが非常に高いから再調査汁！ってことで

>>866
いや、あんたのいうことが通説なんだが。
例のあの国が抗日に萌え萌えなわけで。
今の中国みてると、ねつ造、コピー、不法行為手当たり次第って感じで
それがそのまま南京大虐殺ねつ造につながるね。
日本に来る中国人も犯罪にくるのがほとんどだし。犯罪白書の中国人数まじでシャレならんよ。

>>898
そういうときはソースは必須。知ってるよな？
でもいわゆる脳内ページ資料抜きで。

やったかやらないかで言えばやったわけだし
反省するのかしないのかで言えば反省が必要なんだから
細かい事でグチャグチャ言うのみっともないよ。

つか何遍も反省してるし。裁判でちゃんと賠償してるし。その後も援助してるし。
国民の支持あおぐためだけに文句グチャグチャいうなっての。

欧米じゃ中国いい加減にしろって口調じゃん。
自国のためにならぞと警告しまくり。馬鹿だよ中国。

>>917
連中のいうような虐殺はやってないだろ
攻略戦時に運悪く犠牲になったのが居るだけで。

今回も歴代の内閣総理大臣が反省を示したのを引用してなんか語ったらしいな。小泉きょんきょん

いずれにしろ共産党のプロパガンダを鵜呑みにしてる香具師は痛い

受身になった否定派はもろいな。グチるだけしかできんのか。

>>923
肯定派に聞きたいのだが、何人死人が出たと判断しているの？

その前提が第一歩だと思うのだが

放って置いたら一晩で1億人ぐらい殺したとか言いかねんなｗ

大抵の場合、否定派の主張は明確なんだよな
否定派
「中国政府のプロパガンダであり、信用にたる報告は委員会の四九件のみ
他はかなり怪しい、勿論戦闘者の死者や便衣兵の死者は数に入れる必要無いよね戦争だし」

肯定派
具体的な死者数については沈黙、基本的に難癖つけるだけ

>>926
南京事件は証拠に乏しい。決定的な証拠が出ていない。

中国じゃ証拠なんていらない。
すぐ死刑。政府のため利用できる物はなんでも利用。
肯定はあのへんてこな中国と言う国の現実を直視したくないんだろうて。

それにしても、ホスト国なのになんじゃあれ。
小泉が両手差し出して友好スマイルしてんのに、
あのチャンコロは片手だけ出して憮然と。逆だろうタコが。

>>927
>決定的な証拠が出ていない

もうこの時点で裁判の反対尋問に耐えられないから、審議中止で日本側勝訴だけどな。

>>914
＞便衣兵討伐を民間人に書き換えられた

まさにそのとうりで、中国兵が便衣兵やった時点でもう国際法違反なわけだし、日本側は国際法に
則って行動し暴動を鎮圧し治安を回復している。だから10万人も住民が帰ってきた訳だし、
そもそも捕虜処刑に関して百歩譲っても、現在でも便衣兵（ゲリラ）には捕虜になる資格は無いしな。

きっと共産国家ってもう住民爆発しちゃいそーで大変なんだよ