【南京大虐殺】かわぐちかいじ総合スレ17【嫌中韓】

・sage進行厳守
・アニメの実況厳禁
・ネタバレ禁止
・雑談はほどほどに
・荒しは無視

前スレ
かわぐちかいじジパング総合スレッド16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104851218/

一等自営業代行

乙

うは

いいタイトル!!

そんなに被害担任艦になりたがらなくても・・・

かわぐちかいじジパング総合スレッド
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1054038059.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1064781172.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1067594571.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/17/1074599051.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド 5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1078584525.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/05/1082107262.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/11/1085915634.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/04/1089121041.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド9
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/17/1091187541.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド10
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かわぐちかいじジパング総合スレッド11
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かわぐちかいじ総合スレッド12
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/07/1097814350.html
かわぐちかいじ総合スレッド13
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/27/1099569743.html
かわぐちかいじ総合スレッド14
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/16/1101397934.html
かわぐちかいじジパング総合スレッド15
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/08/1102998216.html

まるでレイテ殴り込みに出撃する前に船体を明るい明灰色に塗り替えた戦艦「武蔵」の様だな

ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html
これ？

「南京大虐殺」本で名誉棄損、中国人女性の勝訴確定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm
　「南京大虐殺」を巡る本で被害者を装っているように書かれ、名誉を傷つけられたとして、
中国人女性の李秀英さん（昨年１２月に８６歳で病死）が、著者の松村俊夫さんと発行元の
「展転社」（東京都文京区）などに計１２００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷
（島田仁郎裁判長）は、松村さんらの上告を退ける決定をした。
決定は２０日付。計１５０万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
問題となったのは、１９９８年に出版された松村さんの著書「『南京虐殺』への大疑問」。
１、２審判決は、「本の中の推理や推測には十分な合理性がない」と判断していた。


これで南京否定派の推理や推測に十分な合理性が無い事が『日本の』法廷でも立証されました。
いよいよ苦しくなってね、否定派

www.japanarmy.com
www.japannavy.com

こっちも保守

age

怪痔の漫画って読んでてなんでむかついてくるのか分かったよ。
ほらあれだ例えると
仕事の出来ないアホ上司にきまってやたら説教とか教訓垂れるのが好きだろ。あれと同じ

>>14
まったくその通りだよ。
ろくに仕事も覚えられない半人前の部下に限って
「俺のやりたいようにやれたら、うまくいくのに」ってほざくのと同じだな。

アホな上司の登場です

ここ悪くないな

うまくいかないのは全部他人が悪いってのは厨の考えること

友人関係から国際関係まで、ありとあらゆる場面でそれが言える

だからなんだ？小僧

草加の部下と言うか後輩の奴の顔がなんか気に入らない
草加は愛嬌のある顔で可愛気があるがあいつには無い
なんかイライラさせられる
あと医務室のオバサンも容姿が憎たらしい。ああいうのは好みじゃない。
うさ耳や猫耳が付いてるほうがよし。
みらいの乗組員も早く帰りたいだとかワガママばかり言ってダメな人達
だとおもう。
コンピューター室に居るキザなメガネが場の空気を乱す発言を繰り返してる
部下を困惑させワガママの放題の原因を作ってしまっている。
まとめなければいけない立場を忘れ自問自答を繰り返し部下の不安を煽っている。
艦長も一見落ち着いて見えるがこれが一番の曲者で自己保身しか考えない
現代人の象徴に見てとれる。
白目が無いのも気に食わないわ。

顔が気に入らない以前に俺は登場キャラの顔の区別がつかない。

２１がタブーに触れたので
スレが冷却化しないか心配になりました。

第二次日中戦争に勝つための作戦会議
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106821453/l50

>21
だからみんな実は血がつながってるんだってばｗ

俺たち最強韓国軍、チョッパリ兵ども匂いを嗅ぐだけで逃げてくぜ！
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　 <｀∀´ >∩　 <｀∀´ ∩>　<　｀∀´>
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　ズレてる？　ウザいんだよこの白丁野朗！

>顔が気に入らない以前に俺は登場キャラの顔の区別がつかない。

オレは読んでもいないので形さえも分からない

>>10
裁判の争点が何であったかも知らない人は引っ込んでてくださいね
それは単なるその中国人への名誉毀損が認定されただけのこと
南京虐殺を認めたものではないよ

プッ　ネットウヨが泣き言を言ってるぞ

>>28
軍板に喪前みたいな殴り書き野郎はｲﾗﾈ。
巣にｶｴﾚ！

ﾈｯﾄｳﾖこそ軍板にはｲﾗﾈｰﾖ
巣に帰れ

ほーっほほほ、ほーーーーーーほほほほほほほほほほ

南京だ！、南京だ！、南京祭りだ！！！ジパング南京編が始まったぞ！（今週号から）

舞台はいよいよ南京大虐殺の南京だ！
これで大手を振って南京祭りが出来るってもんだ！！

ざまあみろ、漫画脳共！
オマエ等、先読みが甘いんだよ。

>>28
泣き言だと思うのならこの裁判について詳しく調べてみんさい
ネットニュースだけで妄想を膨らますな

南京否定派の推理や推測に十分な合理性が無い事が『日本の』法廷でも立証されました。

>>33
南京事件についての裁判じゃないと言うに。

>>33
お前判決文とか全文読んでないだろう。

と負け犬が申しておりますm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>36
はいはい、化石ｳﾞｧｶサヨは大学にも戻ってモラトリアムしててな(ﾊｰﾄ

南京編は以前からで今週からって訳じゃないよ馬鹿

>>38
溥儀が殺された時もあれって南京？

悪逆非道の日本軍を過去の反省も全くなく
描いてる漫画はのスレはここですか？

荒地の魔女のとぼけた感じって気になるね。
サリマンに魔力を抜かれて老婆にされちゃったけど
実はそれだけじゃなく、自覚のないままにサリマンに
操られてるんじゃないかと考えるのって勘ぐりすぎ？
たばこのシーンとか見てると荒地の魔女ってサリマンの
操り人形みたいに思えてくる。

猿マン

角の乗ったボロ舟、撃沈されちまえ＆梅津を今のうちに始末しなければ
と思っているのは俺だけではないはず

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

日本人は日本から出て行きなさい

朝鮮人は朝鮮で住んで
日本人は日本に住むんじゃないの？

>>44
私はいわゆる日本人ですが、最近の日本の左傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに日本人が嫌いなら天皇（金大中は日王から天皇と呼称を変更）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
朝鮮半島北部（北朝鮮）と金王朝を完膚なきまでに破壊し、拉致被害者を奪還すべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる反中韓政党が政権をとり、
日本がよりいっそう世界に指導力を発揮し北東アジアに貢献するためにも、あなたは歴史教育を見直さなければなりません。

左翼日本人並び日教組は日本から出て行きなさい

これだけあちこちに南京スレが立っても未だに決定的な証拠の提示や
矛盾がない説得もできない肯定派ってチンカスですね。

無いことを証明するよりあることを証明する方が遙かに簡単なのに、
"絶対にあったんだ"と言い張りつつ、怪しげな証言や目撃談や捏造資料
しか出せないってまるでＵＦＯの目撃談や体験談みたいな話だなあ。

>>47
２ｃｈの便所書きに決定的な証拠もなにも無いもんだと思うが？
それとも２ｃｈ内の南京スレは裁判で証拠能力がある証言記録だとでも
言いたいのか？

なんで日本ばかりが頭下げないかんのだ。

>>49
政治家がヘタレだから。
そんな政治家ばかり選ぶ国民がバカだから。
そしてお前もその一人

>>49
そういう疑問を持つ事すら歴史認識が浅い証拠だ

かわぐちかいじジパング総合スレッド16
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/28/1104851218.html

>>52
こちらが本スレですが何か？

>>50
だから岡田民主党に投票するんだ
小鼠を引きずりおろせ

>>53
すまそ、これは過去ログのhtmlミラー。説明不足だった。

カバチタレ

角松といい梅津艦長といい
みらい離脱組みはどうしてああも日本の足ひっぱる事ばかりやるんだか
実は二人とも朝日新聞社の関係者なんじゃないか

　　↑
カバチタレ

草加や彼の後輩に60年後のエロ雑誌やAVを見せたならば
どのような感想を抱くであろうか

その場でズボンを脱いでオナーニ

おはよう、漫画脳＾＾／
朝から快晴だな

チンカス
　↓

カンチ

　↑
チンカス

南京でマンハッタン計画並の原爆製造なんて可能なんですか？
そんなインフラがあそこにあるんですか？

４６センチ砲をシースパローで撃墜することに比べれば

>>65
核物質が最初から出来ている設定だから、大丈夫じゃないの？
入れ物だけだったら中学校でもできるシロモノでしょ。

>>67
入れるだけか？
ほう、つまり核物質をばらまくだけの「汚い爆弾」を作るだけなのか。
そりゃたいした威力の爆弾だなｗ

おまえら削除人さんが困ってるだろ
いい加減にせい！

214 ：仁義なき削除屋 ★ ：05/01/29 21:11:17 ID:???0
見たけえのう

ジパングスレはどうしたものかのう。

まあ、ここでどっちを残すか議論すべきだな

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

>>65-68
そういう雑談は漫画板でやれや漫画膿共

>>66
４６センチ砲を撃墜？
凄い新兵器ですね、空中砲台ですかｗ

「米ソ中の核はきれいな核」

だから阻止する必要はないんだな
(BY梅津presented byかいじ脳）

>>59
草加が今の日本に絶望したのはやっぱあのヤマンバギャル見たからかねえ?

>>74
オレはお前に絶望してる

>>75
オレは貴様に恋してる

>>76
オレは貴様の子をはらんでる。

で、どうすんだ？
削除人さんが困ってるぞ
どっちを本スレにするんだ？

どっちもいらね

賛成

>>79
禿胴
この機会に禍根を断つべきだな

いらね

いるよ。バカヤロウども。

いらねえよ、漫画脳共

板違いだろ

沖ノ鳥島周辺に発電所　都知事が首相に計画示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000222-kyodo-pol

石原さん、漏れはあんたについていきます！

石原閣下ー、頼みますから都軍を設立してくだされー。
我ら、はせ参じますぞ。

え？まだ沖ノ鳥島は岩だとか言ってるバカいるの？

バカだから居るんだろ

中国の覇権主義に対抗　沖ノ鳥島周辺に発電所　都知事が首相に計画示す

東京都の石原慎太郎知事は３１日、首相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、最近、中国海軍による
不法海底調査や領有権を認めないと発言のある沖ノ鳥島周辺に海洋の温度差を利用した発電所
を建設する計画を明らかにした。
沖ノ鳥島周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内を中国の海洋調査船が航行したのを受け、
日本の経済水域であることを実証するのが狙いで、都は既に同様の目的で小笠原島漁業協同組
合に沖ノ鳥島周辺で漁業をしてもらうことを決めている。
石原知事は会談後、記者団に対し「あそこで歴然とした経済活動をやる。中国に物は言わせな
い」と話した。一方、小泉首相は記者団に「なかなかいろんなアイデアがあるなと思った」と述べた

死刑囚なんかを、恩赦とバーターに沖ノ鳥島に５年とか住まわせればいいのにな。

>>89

お前がバカだ。あそこは国際的に見ても「岩」なの。
島だって証拠出してみろ。

>>92バカ出現wwww

>>92
岩だって証拠出してくれ。

>>94
お前が島だって証拠出したら、出すよ

>>95証拠が無いくせにwww

法、ってのは原則現状重視だから、
先ず異を唱える方が証拠出さなきゃなんないのでは？

島に発電できれば大抵のことが出来る。
造水機で海水を淡水化できるし、灯台も出来るし、
恒常的な気象業務も出来るようになる。
つまり、24時間体制で人間を常駐させることが出来る。
まずは、人間を常駐させるために有意義に使いましょう。
簡単な岸壁を設置して、気象台と漁船用の燃料＆食料補給拠点を作ればもう完璧。

>>96
この手のスレになると必ず現れるレスだなｗ
モルジブと同じ様なもんだ。なぜモルジブに触れないかというと
利害関係が余り無いし本国から遠すぎるから黙っているだけ。

>>96
この手のスレになると必ず現れるレスだなｗ
モルジブと同じ様なもんだ。なぜモルジブに触れないかというと
利害関係が余り無いし本国から遠すぎるから黙っているだけ。

沖ノ鳥を岩だと認めたら：
沖縄は岩だ
九州は岩だ
四国は岩だ
本州は岩だ
四国は岩だ

中国は砂漠だ

なあに、何も恐れることはない。
中国人がＥＥＺ内で調査したり、密漁したりしてれば、
拿捕すれば良いだけのこと。

むこうが「岩」だと認識していようがいまいが関係ない。
こちらが「島」だと認識していることが重要なのだ。

ことはそう簡単ではないかも。
最近、頻繁に耳にする、中国船の”学術調査”というのは
実質的には”潜水艦基地”候補の探索だという説もあります。
ttp://www.officerei.com/echie_magazine/article/china/submarineC_040405.htm
上はひとつの仮説に過ぎないとは思いますが、
中国は０１年１１月１日にベトナム政府から
南シナ海の西沙、中沙諸島の制空権、制海権を手に入れた経緯があります。
日本は中東の石油などを輸送するため、この海域を通らざるを得ないので、
日本の民間船舶は総計で年間数億ともいわれる通行料を中国に支払い、
そして常に監視されています。

中国としては、次に”日本ー沖縄ー台湾”ラインを突破したいはずです。
太平洋で行われている他国の行動の情報が得られます。
ちょっと陰謀論めくのですが、
表立って動くとさすがに米国も黙っていないので、
陸上基地ではなく潜水艦の根拠地候補を密かに探します。
その候補地として最適なのは、距離的、政治的に、
もちろん日本領太平洋ではないでしょうか。

なお、潜水艦の基地が海面下に造られることは過去にいくつか実例があり、
わりに有名なのは旧日本海軍の
日本領マーシャル諸島に建設された潜水艦の秘密基地でしょう。
（小説「紺碧の艦隊」のモデル）
もちろん、小説のように工場を持った大基地ではなかったようですが……。

オメえら皆バカか？
４畳半の周りに日本全土よりでかい半径２００カイリの排他的経済水域ってのが
かかってんだぞ。チャンコロの土偶どもに海を汚させるな！
あの汚ねえボロ調査船を一度沈めて魚礁にしてやらなアカン。

戦争覚悟ならとっくに沈めてるよ。

中国狂惨党が法律を盾に沖ノ鳥島を『岩』呼ばわりしようとしてるようだが、あんなルール無用の奴等に法律云々を説教される筋合いは無い。
こじ付けでも何でもいいから、我が日本は奴等の主張を斥けなければならない。

　それはそうと、もし中国狂惨党が日本を核攻撃するとしたら……
本土攻撃するより、１キロトン級の小型戦術核でこっそり沖ノ鳥島あぼ〜んした方が効果的だろう。
　あの島一つのためにアメ公が報復核攻撃などするはずは無いし、後は知らず存ぜぬで通してしまいそうな悪寒。

満潮時には２個の岩の天辺が辛うじて頭を出すだけでまさに岩だが。
その周囲にはコンクリ壁を張り巡らしてるし。
あんなのを領土と主張している例は日本以外には皆無。
中国がそんな主張をしていたらここの住人は騒ぎまくりだろうな。
領土拡張欲のあらわれだと。

じゃあ、あの島をアメリカ軍基地にすれば問題ない…はずないか。

社保庁の幹部を沖の鳥島に強制天下りさせろ。

♪ルール無用のチャンコロに
日本の根性見せてやれ
ゆけゆけ閣下、閣下、石原閣下

>>107
それがね、某フィリッピン沖あたりの珊瑚礁に小屋立ててよりタチの悪い主張を
している御仁がいるのですよ。名前は確か中華人民共和国とか言ったような・・・

>>107
111氏も触れているが、フィリピン近海のミスチーフ礁に強引に建造物
作って「岩」（サンゴ礁、だからミスチーフ礁と言うのだし）を「島」と主張
している国があるなぁ。

なんかミラー化してるな

何か、いきなりレスが増えててﾜﾛﾀw
あっちのスレ共々デリりゃ良いのに

まぁ歯舞、色丹は岩ということで結論はよろしいですか？

まあ、満潮時に頭が出てて、
地図作って管理すればこっちのもの。

領土問題なんていうのはどこの国でもある。
まあ、チャンコロとか挑発ばっかりするアホが静かになれば、
冷静に話し合えるんだけどな。

ガンダムスレは瞬殺されるのに
なんでこの糞スレが２つも生存
出来るのだ？


削除人、おかしいよ

今知ったんだが、
国連で「人が住んでなかったり、建物が無かったりすると」
「島」とは認めない・・・という文があるそうだ。

中国もめざといもんだ。

>>117
んじゃ、御前削除依頼汁

>>118
それが事実かどうかは知らんが、
石原の発電所計画はますます有効ってことだな

>>119
いつもしてるだろが

>>121
いつもどんな削除依頼出してんの？

>>122
見に行けば分かるじゃん
あんた痴呆？

>>123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/
の221か？
不備があるって222に突っ込まれてるが…

>>123
見に行けば分かるって…
じゃ、削除依頼出してるの全部お前なわけだな？

>>120
ラジオで言ってたんだが、なんでも１２１条とか何とかにあるそうな。

だから石原さんに賛成ー。

でも予算がなぁー（泣）

ところで沈黙の艦隊のかわぐちかいじの写真はえらいすすぼけた臭そうなオッサンが
写ってるのになぜジパングにはダンディなひげのおじさんが写っているんだ？
スタイリストでもくっついたのか？

ワロタ！！

http://cgi.2chan.net/f/src/1107599167083.jpg

>>127
ごく普通に考えて、沈黙の艦隊で大儲けした（沈黙の撮影当時は貧乏、今は金持ち）ということでは

>>128
禿藁

>>125
ああ、そうだよ、そう思えよ
そうすればオマエは毎日枕を高くして安らかに眠れるわけだろ？
そして二度と起きてくるな。

>>131
…なに開き直ってんだ？こいつは
自分の非を認めずに尚且つ他人を非難する
ってのは消防、厨房レベルですね
いや、リア消or厨でしたか失礼

黙れ小僧age

>>133
ageるな馬鹿

かわぐちかいじなんてブサヨの典型じゃん
こんなものが大手をふって街中で売られているんだから
中朝韓の手先である売国マスゴミの洗脳ってのがどれほどひどいかがよくわかるよな

>>135
そうそう。
なんかいきなり日本人はﾁｮｿやｼﾅ蓄を虐殺したから未来永劫土下座しろなんて言い出すしな。
ろくに軍事知識もないのに戦争物つくって、言いたい事は日本人は三馬鹿に謝罪と賠償汁！
だけなんだからほんと団塊世代は日本を駄目にするゴミだよ。

ブサヨのかわぐちのまんがって
チョソは二言目には強制連行された、祖国に帰りたい
従軍慰安婦は日本人に騙された
シナ畜は南京大虐殺で殺された同胞300万の恨みって繰り返すだけだし
日本人は天皇陛下に逆らうのか！ってすぐに日本刀で三国人を殺すし
みんな捏造だってばれてんのに何でしつこく繰り返すんだろうな
かわぐちって在なんじゃね？

本スレ上げ

しかし、動画に成ってよりはっきりしたのだが、角松って痛くてアブない
香具師だよな。
シンガポールで草加を殴ったシーンなんて、前後の脈絡なんて全く
無く殴りかかって、まるでキ○ガイの行動だよ。
アニメ化されて、より顕著に成った。
団塊の世代には説得力有るのかな？

で、中島で作ってる超重爆の「富嶽」はいつ登場するの？

中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で示威行動確認

　巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機が発見した。Ｐ３Ｃはその後中国駆逐艦から警告無くレーダー照射を受け
た為、退避した。
中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは 初めて。

　日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の悪質な示威行動ではないか」（幹部）と分析している。
　２隻は、沖縄県・久米島の北西約４００キロ・メートル付近を補給艦１隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い
中国側の海域だった。２４日現在は中国近海に戻っている。
　同駆逐艦はロシア製で、１９９９年と２００１年に中国に引き渡された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

海上自衛隊HPより　(画像あり)
　海上自衛隊第５航空群（那覇航空基地）のＰ−３Ｃは、１月２２日（土）午後６時２０分頃、
久米島の北西　約４００kmの海域を北東へ航行する中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル
駆逐艦２隻及び不明級洋上補給艦１隻が示威行動する様子を確認した。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.htm

「春暁」ガス田の生産早まる　推定埋蔵量は世界屈指３６９０万バレル（石油換算）

東シナ海の日中中間線付近で中国が開発を進めている「春暁」ガス田について、
中国石油大手、中国海洋石油（ＣＮＯＯＣ）は２日、当初予定通り今年半ば以降
に生産を開始するとの見通しを示した。同社の香港上場会社が今年の業績
見通し発表の中で明らかにした。
このガス田の開発をめぐっては、自国内の資源が吸い取られるとの懸念から
中国に鉱区データ提供を求めた日本側との対立が深まるなか、中国と共同で
開発を進めていた英国・オランダ系のロイヤル・ダッチ・シェルなどが昨年９月に
撤退を発表。中国側は生産開始時期について、これまで「今年半ば」としており、
今回、生産に向けた決意をあらためて示した。
「春暁」ガス田は複数の場所で開発が進められており、このうち１カ所で生産が
始まる。このガス田はＣＮＯＯＣ側が年内の生産開始を目指す９つの開発項目の
１つで、推定埋蔵量は３６９０万バレル（石油換算）としている。別の中国大手、
中国石油化工（シノペック）とともに開発を進めており、ＣＮＯＯＣが同ガス田の
権益の５０％を占める予定。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050203/kei004.htm

★９月に抗日戦勝利、日本打倒６０年大会＝反日感情さらに高揚−中国

　【北京５日時事】５日の華僑向け通信社、中国新聞社電によると、中国国務院
新聞弁公室の当局者は抗日・反ファシスト戦争勝利６０周年を記念する大会を、
９月に北京で開催すると明らかにした。
　日中関係は現在、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などで悪化しており、
抗日戦争勝利の記念大会を通じ、反日感情がさらに高まる可能性が高い。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000224-jij-int

>>135-137を煽ろうと思ったが中国の方がウザいと思ってしまった

日本が気兼ねなく記念行事できる外国との戦争って
元寇撃退ぐらいなのかもな

法整備をして排他的経済水域に入ってきた中国艦は無条件で
撃沈できるようにしようぜ

>>146
その短絡的な頭なんとかせい。
日本を滅ぼす気がよ

>>146
これだから漫画脳って奴は・・・・

いいかお前、排他的経済水域に入ってきた外国軍艦を無条件で撃沈出来る法なんぞ
施行したら排他的経済水域そのものを取り上げられちゃうんだよ、どんだけ国際非難
受けるか分かってんのか？
そんな事をしたらもはや鎖国宣言に近い行為だと気づかないのか？

排他的経済水域がどんな経緯で生まれたもんかちゃんと理解しろ、間抜け。

単にEEZと領海を混同してるんだろ

>>149
単に・・・で済む問題でも無いと思うが。

この程度は社会常識だぞ

漫画脳に常識なんぞ期待するな

しかし、中国のデタラメ振りには腹立つのをとうりこして、呆然だよな

>>152
中国は逝き過ぎだが、日本もダメ過ぎ。
過ぎ過ぎ同士の大げんかだ。

ただ日本の景気向上が中国経済にリンクしている事も忘れるなよ

しかし、こんだけ濃厚な経済的な結びつきがあって、政治的に火種抱えて大喧嘩している国って近代無いんじゃないか？

作者はシナ狂惨政府のいいぶんだけを垂れ流す媚中派の売国奴だから
スパイ容疑で逮捕できるように法律を改正しないと駄目だな。
シナ人を英雄視するような危険思想のマンガをのせるような雑誌だから
会社ぐるみの犯行だろ。出版社も工作員の拠点として調査すべきだな。

>>154
中国、台湾の関係に比べればかわいいもの

>>156
あれはある意味で特殊だろう。
なんで日本と比較になるの？バカ

カーボナード作戦計画の第一期作戦目標（南寧、福州、桂林）を奪回したことは
部隊全員の士気を大いに鼓舞した。海岸地方を奪いかえして、海上からの補給路
を再開するのだという意気込みが、中国戦線全域の将兵の間に浸透していった。
（中略）
中国軍部隊の兵士は、糧食もじゅうぶんに支給されており、また弾薬および兵器類
の補給も、負傷者の後送も、スムーズに実施出来るように用意が整備されていた。
われわれはこうした処置をとった結果、中国軍の闘志を高揚させた事を知っていた。
われわれは一同、中国軍がじゅうぶんに食料、兵器を支給され、その上正しく訓練
統率された場合は、世界のどの国の兵士にも劣らないりっぱな兵士である事を認めた。
（ウェデマイヤー回想録）

春暁ガス田付近　公海上で海上自衛隊機、中国軍機の威嚇受ける　

東シナ海で 中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を哨戒飛行中の海上自衛隊
第５航空群（那覇航空基地）所属Ｐ３Ｃ対潜哨戒機が７日午後、中国空軍所属の戦闘機２機の異常
接近を受けた事がわかった。Ｐ３Ｃは公海上を飛行中に突然高速接近した戦闘機から警告無しの対
空レーダー警報を受けたため、その場を退避した。接近した中国空軍はロシア製の新型戦闘機Ｓｕ
−２７である可能性が高い。
Ｓｕ−２７は大型で高機動性を持つ戦闘機で、日本の監視空域で威嚇行動が確認されたのは 初めて。

日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁幹部は
「中国の危険な示威行動、制空権確保の演習ではないか、これでは危険で近づけない」（幹部）
「虎の子のＳｕを出してきたと言う事は、政治的なデモンストレーション」（幹部）と分析している。
　２機は、久米島の北西約４５０キロ・メートル付近を飛行し、さらにその後別の２機と
合流後北に飛行し防空識別圏から消えた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線
（日中中間線）ギリギリの中国側の海域だった。先月２２日には中国海軍所属の新型駆逐艦２隻
と補給艦１隻がが同海域で航行するのを発見されており、中国側が軍事的挑発を繰り返している
が日本政府は冷静に対応している。

外国人　女や高卒　Ｂ型タイプ　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば
関東圏で　健康青年　男で大卒　そんな僕でも　ずっと無職で　いいんじゃん
アルバイト　気は利かないし　動きはとろいし　いつも孤独で　三日で逃亡
友達に　迷惑かけたら　親が悪いと　言い訳かまして　追求かわして　舌を出し
両親に　説教されたら　友達たちが　いじめた誘った　彼らが悪いと　責任転嫁
面接オドオド　電車でビクビク　人が怖くて　いつもみんなに　怯えていた僕
クルマやネットで　車体や画面を　隔てれば　とつぜん強気で　罵倒しまくり
ふだんの会話も　口を開けば　あげあし取って　後出しジャンケン　頭いい
僕がいつでも　ムスッとしてたり　無表情でも　みんなは笑顔で　気を使え
アニメや漫画で　ださい主人公　なぜか女に　もてまくるのが　僕は大好き
誘うより　誘われる方が　偉いんだ　もちろん遅刻で　立場は僕が　上と確認
僕はつまり　お客さま　どんな感じに　接待するの　厳しく採点　してやんよ
年賀状とか　書いた人から　来ないのイヤで　来るのを待って　それから返事
来なくなったら　廃止論　オセロや将棋で　負けそになったら　ひっくり返し
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家
雑誌やネットで　昨日初めて　知ったことでも　かなり前から　知ってる振り
企業の不祥事　怒るふりして　実は嬉しい　さっそく非通知　抗議の電話
僕は被害者　僕に謝れ　西友札幌　牛肉偽装で　殺到した人　彼らに酷似
友達たちに　縁も切られて　親戚うちでは　最下層　地域社会じゃ　不審者で
そんな僕でも　国家にシンクロ　あいこくしゃ　僕ってエリート　視野が広すぎ
僕のこれから　心配ご無用　そんなことより　日本の過去を　ほめちぎれっての
左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ
右翼は　心のブルワーカー　弱い僕でも　今日即日から　筋肉モリモリ　気分最高
市民活動　むかつく僕は　ネットで毎日　思想を叫んで　社会を浄化　する国民
暴走族が　嫌いな僕は　ネットで　日の丸振り回し　誰彼かまわず　言葉の暴力　
経験値　少ない僕は　スライムいじめて　勇者のつもり　今でもなぜか　レベル１

反中国は許せない

サッカー、サッカー・・・って、こんな時だけ愛国心無駄に振りまいて

北朝鮮に勝たしてやりゃいいじゃん、こんな時ぐらい。

>>162
愛国心は人間ならば普通の感情。
北のような暴力と搾取で押し付けたマンセーマンセーのエセ愛国心の方が異常。
まあもともと朝鮮人は火病っていう精神病患者なんだから異常なんだけどさｗ
そんなに目覚めた日本人が工作員は怖いのか？もう手遅れだよ

>>163
なに愛国心ぐらいで熱く語ってんのこいつ？
異常者じゃねえ

>>164
愛国心が異常とは・・・
さすが媚中朝韓のサヨかわぐちかいじの信者ｗ

まあ愛国心はフツーに誰でも持ってるだろ。
斜に構えてるヤツでも実はある。

>>164
愛国心って言葉ぐらいで過剰に反応する奴が異常って事だろ。
ったく、アニメや漫画の絵ばっか眺めてねえで、ちゃんと活字の本も読めや。

>>166
フツーに持ってるのに、なんで君が代や国旗掲揚に反対するの？

ナショナリズムとしての愛国心とパトリオティズムとしての愛国心は違うけどな。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

>169
朝まで生テレビに出てる姜尚中教授も同じ事言ってたな

本スレage

>>171
当たり前のことというか、言葉の定義の問題だしな。
というか、本来違う概念に同じ訳語をあててるから
混同させてパトリオティズムとしての愛国心が誰にでもあるから
ナショナリズムとしての愛国心も持つのが当たり前というような
ちょっとおかしなことを言い出す人が出てきたりするわけで。

で、おまえらは君が代や日の丸には反対なの？

ぜんぜん

日の丸は好き、君が代は嫌い

公式行事での日の丸掲揚は無問題

木曜日・・

>おまえらは君が代や日の丸には反対なの？

大反対
しかし国旗や国家の存在を否定するものではない
平和国日本にふさわしいものを新しく作ればよい

マツケンサンバみたいなものがいいな

国旗はあれ以上に素晴しいデザイン無いと思うな･･･。
どうせブサヨが作ってもセントレアンなデザインだろうし
国歌は･･･
曲が良くないな、チャイコフスキーの1812年はどうかな？

いや、イギリス国歌みたいにしようぜ

God save our gracious Queen(King),

Long live our noble Queen(King),

God save the Queen(King).

Send her victorious,

Happy and glorious,

Long to reign over us,

God save the Queen (King).

国旗はいいですな。
シンプルかつ美しい。
「日の本」という国名をこれ以上なく表現した
素晴らしい国旗だと思う。

国歌は、今の日本には合わないと思う。

>>180
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kimigayo.html
国歌作るように言ったのはイギリスの軍人じゃなかったっけ？
フェントンって香具師

>>178
>大反対
どんな理由で？
>平和国日本にふさわしいものを新しく作ればよい
たとえ新しく作り直して君が満足しても他人は反対するんじゃない？
>マツケンサンバみたいなものがいいな
国家の威厳ってものも考えるべきでは？

「日の丸」はいいね。
世界一シンプルで覚えやすい、それでいて目立つし、美しい。
星条旗やユニオンジャックなんて目じゃない、世界一の国旗だと思う。

日の丸＝ミートボール

の分際で何言ってやがんだ？

俺も子供のころから日の丸が世界一かっこいいと思ってた。
ドンと真ん中に太陽だたそれだけ。美しい・・・・。
韓国やブラジルの国旗が日本の子分みたいでかっこ悪いと思ってたｗ
他の外国の国旗も、なんでこんなにグチャグチャ複雑なんだ？
日本みたいにすればいいのに、って。

エゲレス国歌を元に改変してみますた

God is our gracious Queen(King),

Long live our noble Queen(King),

God is the Queen(King).

Send her victorious,

Happy and glorious,

Long to reign over us,

God is the Queen (King).

>>186
いろいろものを知れば、それぞれの国が国旗にこめた思いというものが見えてくるよ。
日本の国旗がすばらしいようのと同様に、他のすべての国の国旗もすばらしい。

ああ、文章書き直してる途中で書き込みになっちまった

「日本の国旗がすばらしいのと同様に、他のすべての国の国旗もすばらしい。」

＞１８８
誰に言ってるの？わざわざ小学生のころの俺に？

個人の好みなんて言い出したら国旗も国歌まとまとわけがないが・・・

　　　　　〈 lﾉ/ ,-‐､ ヽ/　　　　　7"ト'`ﾊ_ｰく　　　 /｢ﾌ)ヽ　　 〃｀T"
　　 　 、　 :|　'　 /＼l!＼　　　 `'' ７"彡 ヽ, --v' `ｰ"-く　　　/｢`! |
　 　 　 ｀７:l　　（　　 /　　　￣￣ l　　　 rﾘ　,,　 ﾄ, 　 　 ﾉ￣￣ﾄ、! ﾄ､
　　　､_.ノ　',　ヽ　、ヽ!　 　　 　 　 `ｰ一　'/　 　｀ト--‐'　　　　 |/ /ﾉ ｀て_
　　　 ン　　｀､　＼二|　　　　　　　　　　　　 ⌒ﾆ＾ ′　　　　　 ﾚ' /　 　 ヽ、
　　　/　_　　 ヽ、Ｏ`l　　 　　 　 　 　　 　 _,ﾆ_,ﾆ、　　　　　 　 |ノ　　　　lヽ!
　　 ｌ /｢　　　　　`ーｧ　　　　　　　 　 　 ｀ー一′　 　 　　　　 | 　 　 　 | 　 ＜ あんた達、つまらん事
　　 l/ |　　　　　　　{ ｀、　　　　　　　　　　`＝='　 　 　　　 　 ,'　　　　 ﾊ! 　　　　　言ってるとサメの餌にするよ！！
　　`ー′　　　　　/l`　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 トゝ
　　　`７　　　　 ／く 　 　 ＼　　　 　　 ､　　　　　 ﾉ　　　 ／　　　　 ｌ､|
　　　 l ﾊ　　 ／ 　　 ヽ、　　 ＼　 　　　 `ｰ--一 　　　　'　｜　／l　 ハ!

>>191
まとまと？

梅津早くしね〜
アメの対日原爆使用を阻止する対案がないのに
原爆製造の邪魔するな〜

被爆国日本が原爆を製造する漫画などもっての他です
戦争に勝つためには原爆投下は正しかったと肯定するのですか？
有害漫画として当局に訴えてやります。

あれはアメリカの思いやりなのに・・・一発目はみごとに広島民国に命中させてるんだし

でも二発目の長崎への誤爆は痛かったなあ・・・ほんとは福岡民国へ落とすはずだったのに

その誤爆に心を痛めたトルーマンが原爆投下を中止させてしまうなんて

まだ大阪民国と神奈川民国が残っているのに・・・実にもったいなかったな

広島・長崎なんてどうでもいいと思う。
原爆より東京大空襲の方がもっと酷い。

>>195
ほう、訴えたら報告しろよ。

★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く　尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」

・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の
　日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・
　釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
　日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
　抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。

　国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張
　しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
　抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
　反映したものだ。

　北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを
　掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
　集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
　潰せ」などと声を上げた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int

>>198
そんなに怖いか？（アハハ

だったら書くなよ。

？('A`)

あまりに強い電波にスレが止まったなｗ

>>202
てか、とっくに死んでるスレだろ！

日の丸は外国人が見たとき分かりやすい。
君が代は外国人が聴くとき短くて良い。

つまり、他人に配慮することを優先し、
自分を押し通さない美意識が現れている。

その通り！

日の丸を敬い、君が代を愛さない日本人は非国民だ！

>>205
江戸時代以前の日本人は非国民でせうか？（’’）

>>205
戦争が起きたら、非国民でないあなたが真っ先に戦ってください。

日の丸は好き。
君が代は嫌い。なんか辛気くさい。
いや別にロックやポップスにしろといってんじゃないよ。
マーチとか勇壮なやつがいいな。

>>206
無いものをどうやって敬うんだい坊や？

>>208
そんなあなたにブラジル国歌



正直、ああいうのはちょっとどうかと思うが・・・

★沖ノ鳥島はやはり岩！！　米紙 中国政府の圧力に屈する

・１６日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、日本最南端の沖ノ鳥島を
　中国が「島ではなく岩だ、日本の不当行為、不当占拠」とし、日本の排他的経
　済水域（ＥＥＺ）設定を不当と 主張している問題を東京発で紹介、中国の主
　張に正当性があるとする海洋法 専門家の見解を伝えた。

　同紙は、国連海洋法条約に基づけば、ＥＥＺを主張できるのは、人間が居住
　するか、経済活動がある島の周辺に限定されると指摘。沖ノ鳥島はいずれにも
　当たらず、「海面からほとんど突き出ていない２つのマットレスの大きさの石に
　すぎない」とした。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021737.html

>>211
この先経済活動するから無問題だろ

マスコミ得意の、自分よりの曲解だな。

>>211
これでますます岩派が優位にたったな。
なんせ海洋学者のお墨付きだからな。

>>214
じゃ、ミスチーフ礁はもっと岩だな(ﾆﾔﾆﾔ

つーかさ・・・、客観的に見たら両方とも岩だろ

岩派は、「岩でできた日本領の島」って主張なんだよね。

あそこに、オレが住めば問題ないんだろ。行ってくる。

南沙諸島も岩

>>218
おまえさんの体重で岩が折れる予感

そいや、モーニングの今週号ってどんな内容だった？

>>216
客観的に見るなｗ
主観的に見れば島！

岩でも島でも
日本領には違いないんだからどっちでもいいだろ。

>>215
バカだなぁお前は
他の環礁なんてどうでもいいんだよ、沖ノ鳥島が岩か島かが話の焦点なんだからな。
その程度の事は小粒な脳味噌でも理解しろよ池沼。

>>224
池沼は喪前だ。

因みに、元記事を読むと、実はアメは別に公式発表している訳では
無い。
記事全体のニュアンスから取ると、寧ろ周辺海域での経済活動を
そくしているように読める。

２２４はばかか。
ダブルスタンダードでくっちゃべっても
意味ないだろ。ほかの事例は大事なんだよ。

ホント、屁理屈だけは達者だな小僧
まともに学校行けよ。

このスレってバカばっか

ガス田盗掘されている、我慢限界…安倍氏が中国側の対応批判


自民党の安倍晋三幹事長代理は１９日、京都市内のホテルで講演し、中国との対立が激化している東シナ海の
天然ガス田に関する経済産業省の中間報告について、「中国が掘っているところは日本側につながっている。
中国側に盗掘されていると言ってもいい状態になった、我慢も限界だ」と述べ、中国側の対応を厳しく批判した。

(2005/2/19/23:24
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050219ia24.htm

こっちが本スレだって聞いてきたが、何故砲艦に菊の御紋が有るんだ？

>>230
ttp://www.down.ne.jp/ish/ijn/gbhist/houkan.html
こちらをお読み下さい。

>>230
軍艦に分類されていたから

河用砲艦は、小さいながらも揚子江上では日本の権益を守るための
重要な役割を担っていたので、軍艦である必要があったのです
（よく言う「砲艦外交」というやつですな）

ただし、大戦末期（１８年以降くらい？）には補助艦艇扱いとなり、
御紋章は外されています

>>232
>重要な役割を担っていたので、軍艦である必要があったのです
ただ「軍艦である必要がある」と言っても、菊の御紋の有無で軍艦か否かは
日本海軍の内規に過ぎませんから対外的には関係ありません。
軍籍にあって海軍旗を掲げていれば、艦首に菊の御紋なんぞなくても日本の
河用砲艦は日本の軍事プレゼンスを誇示する軍艦として中国や諸外国からは
見られる訳です。

ただ「動く領事館」として外交も担う以上は艦長もそれ相応の階級（中佐以上）
の者でなければならず、それには人事の上でも砲艦は「軍艦」にする必要も
あったのです。

ついでに「なぜ、あんなちっぽけな下駄船がそんな大事な役割を担う軍艦なのか？
駆逐艦とか巡洋艦とか、もっと大きな船を派遣すれば良いではないのか」の疑問は
砲艦が活動した上海、揚子江の自然環境の理解が必須です。

ああ、聞き方が悪かったすみませんね、この時期（昭和１８年）ならもう紋章が
外れてるのでは？と思ったよ

>>235
ああ、そうだよ呆け

下がり杉

>>236
いちいち噛み付くな。
つらいことがあったら半島に帰れ。

黙れ小僧

「スカイキット２１よりモンスター０１」
「そちら宛に妙な通信が入っている」
「俺個人にかい？」
「そういう訳じゃない。とにかく、その近所にいる最も攻撃力の高い部隊を呼んでいるんだ。中継するぜ」
通信はノイズが多かった。
「…だ。いいか？」
「そっちのいいたい事は分かった」

「艦長、一度、演習以外で主砲を撃ってみたくないか？全門斉射、CLGP、何でもありだ」
「悪くありませんね」

ようやく、４０歳ぐらいの中年男性らしいと見当のついた無線の向こうにある声は言った。
「位置は>>239の中の人」

「本物の艦砲射撃というやつを見せてやるよ」

>>235
昭和１９年半でも艦首の菊の御紋を付けたままの砲艦（須磨）が確認出来るので
付いていても問題はないと思います。

なるほど。だからイギリスは大型駆逐艦に毛の生えた程度のものでしか
ない艦を「軽巡洋艦」と分類してたのか。あと砲艦艦長が中佐のことも
事情がよく分かった。駆逐艦はあくまで「戦闘任務専用艦」ってことか。

>>242
>だからイギリスは大型駆逐艦に毛の生えた程度のものでしか
>ない艦を「軽巡洋艦」と分類してたのか。
艦種の区分はお国によって定義が曖昧、厳密な区分は無い。

>駆逐艦はあくまで「戦闘任務専用艦」ってことか。
そんな事は無い、むしろなんでも屋。

>>242
>なるほど。
これ、どこのレスにかかるの？
イマイチ、意味不明なんですけど

おはよう漫画脳共

日本のイージス艦には本当にトマホーク搭載してるのか？

>>246
搭載してないよ。攻撃目的のみの兵器は憲法改正しない限り無理。
もっとも解釈改憲すれば別だがｗ

アニメではハープーンぽいミサイルになってたな。
発射ブースターつけたまま、目標に突っ込んでたけど（ｗ

>>245
おはようゲーム脳

おはようフェルペス君

おはようへルペス君？

関西では今日の放送で辻ーん登場。かっこええやん。

正確には先週のラストでちょっと出てたけどな

今さらながら沈黙の艦隊のアニメVoyage1〜3を見た。
3の最後の潜水艦戦はマジ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

で、これってニューヨークまで到達してないし明らかに未完なんだが、
続きって1997年から作られてないの？？

>>254
ない。

>>246
>憲法改正しない限り無理。
しなくても可能。
巡航ミサイルを搭載してはいけない・・と謳った憲法が日本のどこにある？

日本が射程の長い兵器を持たないのは対外的な政治的配慮であって
憲法で禁止しているわけではない。
現に防衛庁では次期防（０５年〜０９年）に対地攻撃用途の長射程
精密誘導ミサイルの研究着手を計画に盛り込んだ。

結末が全く見えないのだが、結局どうなるのか諸兄の見解を
開陳してくれたまえ。

俺達の戦いはまだ終わらないぜ！　


かわぐちかいじ先生の次回作にご期待ください。

>>258
夕日に向かって突き進む「みらい」の後ろ姿で

＝完＝

漫画脳って憲法の条文すら読んだ事がないのか・・

そーいや漫画のほうの諸元表を見ると、
トマホークはBGM-109B(対艦)だけでなく
BGM-109C(対地上攻撃用)も装備してるんだよな。

そっちの出番はいつかな？

>>262
作者に聞けよアホ。

＞日本が射程の長い兵器を持たないのは対外的な政治的配慮であって
憲法で禁止しているわけではない。

でも他の国が日本に対して「対外的な政治的な配慮」とかをしてくれる
わけじゃないんだけどね。

>>264
だからなんだよ？（怒

>>262
原爆積んでニューヨークへ叩き込むんだろ、自分の作品のオマージュで

中国軍事費　２ケタの異常な伸び率　台湾、尖閣（日本）にらむ

中国が来週発表する２００５年の国防予算は前年に続き、２ケタの伸びを示す異常さだ。
中国の兵力近代化は、中国の軍事侵攻を懸念する台湾を刺激するとともに、日本との戦い
を近年想定しており米国も周辺 地域の安全保障が脅かされるとして、懸念を強る。

５日から始まる全国人民代表大会（全人代＝国会に相当）の会期中、金人慶・財政相が
発表する国防予算は、日本の防衛費に比べれば半分程度。しかし、専門家によると、国防
予算で示される数字は、中国が実際に国防に投じる資源の規模を正確に表しておらず、
実際の支出は、秘密会計上の数字は４─６倍上回るとの見方が多い。

ただ、予算上の数字でさえも、中国が２３０万人の人民解放軍を増強しようとする意図は
読み取れる。 台湾の民間シンクタンクの軍事アナリストによると、０５年の国防予算は
日本との尖閣問題などに対抗するため１０─１２％増加すると見られている。

中国では、台湾が独立を宣言した場合、軍事侵攻する為の構えと、尖閣諸島東シナ海の海
底資源を軍事的に確保しようとする人民解放軍戦略があり、近代化が急がれている。
国防予算は過去１５年間に急激に増加している。

>>267
ニュー速でも言ったけど（誰も聞きゃしなかったけど）
今の中国の軍拡は他の先進国や某大国とはちょっと性格違うからね。
そこんとこ理解しなよ。

軍拡じゃなくて規模的には軍縮なんだよな、今の中国軍

陸と空は頭数は減らして近代化・ハイテク化を進めようって計画だが海に関しては規模的にも軍拡だな

というか尖閣にそのまんま向かってくるのか？
台湾が独立しない限りミャンマーか沿海州に向かったほうが中国としても美味しいだろうに。

>>271
来るわけねえだろうが、呆け

おはよう　漫画脳

>>272
来れるわ、アホ。っていうかもう来てるわ

>>274
バカか日本語が理解出来ない三国人か・・・

個人の活動家レベルが来る来ないの話なんぞ誰もしておらんわ！
氏ね、漫画脳

>>275
お前が豆腐に頭ぶつけて死ねよ

中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で示威行動確認

　巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機が発見した。Ｐ３Ｃはその後中国駆逐艦から警告無くレーダー照射を受け
た為、退避した。
中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは 初めて。

　日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の悪質な示威行動ではないか」（幹部）と分析している。
　２隻は、沖縄県・久米島の北西約４００キロ・メートル付近を補給艦１隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い
中国側の海域だった。２４日現在は中国近海に戻っている。
　同駆逐艦はロシア製で、１９９９年と２００１年に中国に引き渡された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

>>275
これは中国にとって何のマネだよ、ボケ。良く読め

春暁ガス田付近　公海上で海上自衛隊機、中国軍機スホーイの威嚇受ける　

東シナ海で 中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を哨戒飛行中の海上自衛隊
第５航空群（那覇航空基地）所属Ｐ３Ｃ対潜哨戒機が７日午後、中国空軍所属の戦闘機２機の異常
接近を受けた事がわかった。Ｐ３Ｃは公海上を飛行中に突然高速接近した戦闘機から警告無しの対
空レーダー警報を受けたため、その場を退避した。接近した中国空軍はロシア製の新型戦闘機Ｓｕ
−２７である可能性が高い。
Ｓｕ−２７は大型で高機動性を持つ戦闘機で、日本の監視空域で威嚇行動が確認されたのは 初めて。

日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁幹部は
「中国の危険な行動、制空権確保の演習ではないか、これでは危険で近づけない」（幹部）
「虎の子のＳｕを出してきたと言う事は、政治的なデモンストレーション」（幹部）と分析している。
　２機は、久米島の北西約４５０キロ・メートル付近を飛行し、さらにその後別の２機と
合流後北に飛行し防空識別圏から消えた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線
（日中中間線）ギリギリの中国側の海域だった。先月２２日には中国海軍所属の新型駆逐艦２隻
と補給艦１隻がが同海域で航行するのを発見されており、中国側が軍事的挑発を繰り返している
が日本政府は冷静に対応している。

>>275
おい、豆腐脳。ぐずぐずしてたから台湾までシャシャリでてきたじゃねーか。

台湾　「尖閣諸島は台湾固有のの領土」

日本政府が９日、尖閣諸島（中国名：釣魚島）魚釣島の灯台を国の所有とする手続きをとったことに関して、
台湾外交部の呂慶龍・報道官も１０日、「台湾の領土であることは疑いようのない事実」と発言したものの、
「平和的交渉による解決を望むが、軍事的な挑戦にも対抗する」との立場を示した。１１日付で中国のウェ
ブサイト「中国台湾網」が伝えた。
また、呂・報道官は、日本との協議が実現すれば台湾の漁業従事者の権益を優先させたい意向を表している。
この問題で中国が日本に抗議していることについては、「中国とともに問題解決にあたることはない」と述べ、
日中間が紛争を起こした場合、台湾として介入する方針を示した。

ここは良く釣れる釣り堀だこと（ホホホホ

>>279
後出しジャンケン乙

また釣れたよ！
でも雑魚か・・捨て

なんかこの池に住んでる、深海魚>>281がぐずぐず言ってますが、深海魚だから目は見えないし
情報は古いし、時々出てきて餌だけもらってきますが、お前みたいな奴でもここにいていいよ。

またまた釣れたよ！
でも雑魚か・・捨て

>>282
オマエの日本語って変

香ばしいな。

>>283
おい豆腐脳、今週のネタバレまだかよ

東アジアの水域の汚染を赤で表している画像って見たんだけど、
中国、朝鮮半島の沿岸はもう真っ赤っか。思わずｶﾞｸﾌﾞﾙになったくらい。
淡水でも海水でも水産物は相当ヤヴァそうだし、
その水を使って作られている農作物も、色々なものが蓄積しているはず。
安いからって手を出す人って余りにも命知らずだよ。
そもそも中国って大した規制がないから、有機水銀やらシアンやらを垂れ流し
で川が真っ黒だしな、中国旅行いってびっくりしたよ

ん〜春休み

ってことだな

俺ジャッキー・チェン大好きな俳優だが、昔尖閣諸島問題かなにかで
香港で反日運動が盛んになっているときに、日本のＴＶレポーターが
尖閣が日本の領土と書かれた海外の地図か何かを見せたときに
ジャッキーが激怒してこんなのはウソだと破り捨てたシーンを見たことがある

ああ・・・ジャッキーもやはり中国人なのだなと思った瞬間 だったな

そんなのを見せる方がどうかしてる。
日本びいき、つまり自国を裏切るような反応をしてほしかったのだろうか。

あぼーん

またまた釣れたよ！
でも雑魚ばっかしでつまらん。

>>289
韓国レポーターが日本の俳優に竹島が韓国領の地図を見せたようなもんだな。

>>292
雛ま釣りだな。

山田君、294の座布団全部もってけ！

>>293
でも日本の俳優は・・・竹島がどこにあるかすら解りませんからーーー残念。

>>296
てか竹島・・・ビートたけしさんの島ですか？・・って感じだろう。
名前すら知らないと思う。
（注：軍ヲタの稲垣メンバーを除く）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

差別主義者はどっか行ってくれ。
ここは漫画の感想を語るスレなんだ。

語ってみろよ、聞いてやるから

南京大虐殺記念館　3倍に拡大　世界遺産申請【上海２日共同】
中国江蘇省外事弁公室は２日、同省南京市の南京大虐殺記念館を
現在の３倍以上に拡張するため、１日から準備作業が始まったことを明らかにした。
２００７年に本体の拡張工事が完了、
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産への登録を目指す。
中国メディアによると、現在の記念館の敷地面積は２・２ヘクタールで
世界文化遺産の登録に必要な面積を満たしていないが、
拡張で７・４ヘクタールになることで条件を満たす。
中国各紙の報道によると、国際平和広場など「平和への願い」を強調した施設を建設する一方、
１９３７年の南京大虐殺に関する「日本軍の非道展」１０００点以上の新資料も展示する見通し。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005030201003352

>>304
対抗して文化大革命虐殺記念館とチベット虐殺記念館を作って
世界遺産申請してやるか

う〜ん　スレ違いと書きたいとこだけど
このスレタイになってからそれ書き込んだら
荒らしになっちまうんだろｗ　　

「ＮＨＫと朝日が手打ち。その時２ちゃんねらーは？」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110119031/l50

こっちもよろしく。

原作の進み具合が亀状態だからな。
講和で終戦のつもりならアメリカ首脳部の描写がもっと欲しいところ。
でもそんなことやったらますます遅くなるしなぁ…

皮肉なことにベトナムから米軍が手を引いた一因には死傷者の多さがある。
しかし、そのやり方はジパング原作者の最も嫌う所…

中国　国防費実質12兆円　周辺諸国　脅威感じる

　【北京＝野口東秀】中国の李肇星外相は六日、全国人民代表大会
（全人代＝国会）の会期にあわせ記者会見し、二〇〇五年の国防費が
三兆円を突破して周辺地域の懸念が高まっていることについて、「中国
脅威論に道理はない。国防費は米国の十八分の一だ」と強く反論した。
だが、兵器調達費など主要項目は“隠れた予算”として別立てで計上され、
軍事費総額は二−四倍と推定されている。台湾海峡をにらみ、ミサイル
部隊や海・空軍の拡充に一層の重点を置く方針に変化はない。

　しかし、多弾頭化など弾道ミサイルやレーダー技術などの研究開発費、
兵器調達費、宇宙戦略関連費などは他の予算に分散され、実際の軍事費
総額は不透明だ。

　中国軍は「米軍がグアム島を台湾有事の際の戦略拠点とする点を重視
すべきだ」（研究筋）として、航続距離の長い戦闘機や新型艦艇、速度が速く
米空母を追尾可能な新型原子力潜水艦の増強を軸に軍近代化を加速させている。

　こうした軍備拡張が、日本との対立の舞台となっている東シナ海での
海洋権益確保にも直結しているのは間違いなく、海軍では新型駆逐艦の
建造に加え、空母攻撃用の有用性が指摘されるＳＳＮ２２艦対艦ミサイルを
搭載したロシア製ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦が一月、「春暁ガス田」
付近で航行が確認された。すでに二隻が配備済みで、さらに二隻が近く
追加配備される予定だ。

　航空戦力では第二、三世代の旧式戦闘機がほとんどであるものの、
第四世代のロシア製スホイ２７、同３０を約三百七十八機保有し、台湾
国防部では来年には第四世代機は四百機になると予測。東風１１
（射程約三百キロ）、同１５（射程約六百キロ）などの対台湾向けミサイル
約七百基も、来年には約千基になるとみている。

>>309
まぁアメリカはあれでも一応国際世論に対して
建前だけでも立てるが

中国は自国の国内法を他国に強要する
破廉恥国家だからなぁ・・・

ロシアはEUの武器輸出禁止解除反対って聞いたけど・・・
中国に独占的に武器を売っているのがロシア。
だからシマを荒らされたくないという理由らすいが
エロイヒトフォロー頼む。

ｱｹﾞ

削除依頼だしました。

＝□○＿

＝□○＿

test

>>311
中国が自分のコントロールを離れて必要以上に軍事的に
強くなるのはソ連にとっても脅威だからです。
ロシアと中国は地続きですからね。

竹島問題の多方面での解説
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/takeshima/?1111066918

竹島問題の基礎知識
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/
竹島領土問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

大体韓国って、日本許す気あんの？

許すも許さないもｗ

秀吉の朝鮮出兵のことも未だに槍玉に挙げるぐらいだから、あと１０００年は非難し続けると思うね。（・∀・；）

チンギス・ハーンの蒙古大襲来の元寇
先兵がハングルをしゃべっていたのを


　　　忘れん！！

大きさが違っても、アルゼンチンとイギリスの
フォークランド紛争に似てるッペ。
当時の英国総裁・鉄の女＝サッチャーが武力行使。
今の日本の総理・張子のライオン＝小泉
名前からして、こじんまり、ナｧ〜ンもでけん。
いいかげん、　　　なめられっぱなし。

所詮は蛮人。100年前までは糞を嘗めて小便でうがいをしてた民辱だからね。

>>324
肩が赤いぞ

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

>>322

そんな餌に（ｒｙ

>>322
ハングルってしゃべるものだったのか・・・

ハングルは１４世紀の成立だろ

ハングル文字はね

>>322によると先兵が喋っていたらしいので
呪文か何かにハングルというものがあったのではないだろうか

朝鮮地方官が直々に来たんだろ
剣にハングル書いて広めに
無論台詞は
「対馬はウリの領土ニダ」

>>331
日本による併合まで朝鮮半島では、ハングルは女子供の文字であり
正式な文字は漢文であった。
従って、地方官がハングルを広めるようなことはしない。

元の朝鮮地方官･･･朝鮮から見た国王

海軍の白い軍服がカッコよすぎだ。

>>331
だから、歴史上存在もしていないハングル文字を書いてたのかと小一時間（ｒｙ

おまいらは「ひらがな」を「しゃべる」のかと小一時間・・・

竹島から韓国の警備隊をどう撤退させるつもりだ？
まさか、爆撃とか砲撃とか考えてないよな？

>>337
経済制裁すれば数ヶ月で韓国人の生活水準は漢江の奇跡前に戻るでしょう

>>337

88艦隊の艦砲射撃とF2の空爆を3日も続ければ、７０パーセントの敵兵は死ぬだろうな。
その他20パーセントは負傷で戦線離脱、完全に戦えるのは１0パーセント位だろ。
ただ諸島攻略は占領側が有利だから、ここで焦って上陸作戦や空挺の降下を開始してはならない。
WW2で硫黄島を島の形が変わるほど砲撃して上陸した米軍は、潜んでいた日本軍に2万人以上殺され
たからな。
一番いいのは、竹島は艦艇で１ヶ月包囲してひょう量攻めで片がつく、あの島に水はない。

>>339
>一番いいのは、竹島は艦艇で１ヶ月包囲してひょう量攻めで片がつく、あの島に水はない。
造水装置や海水淡水化装置の存在もしらない原始頭の人は引っ込んでてくださいな。

>>340
おいトーシロ、クソして寝てろ
造水装置、海水淡水化装置があるから何なんだよ。あの島で補給も無く
一生暮らせると思ってんのか。それに大掛かりな海水淡水化装置なんて、艦砲で一撃だ。
一番困るのは、排泄物だよ。

先生よ、あんたの攻略法まだ聞いてなかったな。

>>341
>一生暮らせると思ってんのか。
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？
１ヶ月包囲は？

>>341
確かに一ヶ月持久するのと一生自活するんでは設備条件が大違いだな。
で、艦砲で淡水化装置を壊す？
単に海上封鎖して兵糧責めにするけじゃなくて、その間の島への攻撃も可なのか？
これまたずいぶんと条件が違うな。

突っ込まれて、いちいち自分の都合のいい様に条件変えるなよ小僧。

先生よ、あんたの攻略法まだ聞いてなかったな。

>>344
外交的解決

>>344
黙って何ヶ月も海上封鎖出来ると思う脳味噌の方がどうかしていると思うが？
>先生よ、あんたの攻略法まだ聞いてなかったな。
地道に気長に何年かかろうが話し合いで解決。
短絡的に武力の行使など下策と思え。

まあ、今の段階で竹島周辺で武力行使や、そこまでいかないまでも過度の軍事示威行為や
海上封鎖などは、悪い意味で国際的な注目を受けるのが必須でとてもお奨めできない。
国連常任理事国入り前の大事な時なので暴挙は慎むべき。

軍事的な解決手段以外で毅然とした対応をすべき。

>>345ー>>347
外交的に解決できてるならとっくに解決してます。
交渉とはお互いの妥協点を探す事、韓国は歴史を捏造までして竹島を韓国領だと言い張って
絶対妥協しない。どうやって交渉するの？相手は妥協しないって言ってるんだぞ。
実効支配を許すと言う事は、領土を放棄するのと一緒。鳥取の沖合いに広大な韓国領海が
広がります。現在でも鳥取の漁民は竹島近海には入れない。

竹島駐留軍は不法侵入罪で全員逮捕すべき。国際社会を理解しな

だからそんなにあの島が欲しいなら経済制裁しろっつの

>>349
どんな経済制裁か具体的に書いてみろ小僧。
韓国への経済制裁は下手すりゃ日本にも影響あるんだぞ、それ分かってるのか小僧

>>348
あきらめずに外交的に努力を続けるべきです。
たかだか数十年程度であきらめてどうします、１０００年でも２０００年でも続けなさい。

>>350
戦争すんのとあんまりかわらねぇよ

>>352
だから経済制裁もやめとけ。

でも放っておいてもそのまま北の一部になりそうだけどな。最近の韓国。
アメも困惑している様だし真面目にまずいことになりそうな予感。

江戸時代から竹島は日本領（外務省ＨＰ）

江戸時代の初期（1618年）、伯耆藩の大谷、村川両家が幕府から鬱陵島を拝領して渡海免許を受け
、毎年、同島に赴いて漁業を行い、アワビを幕府に献上していたが、竹島は鬱陵島渡航への寄港地、
漁労地として利用されていた。また、遅くとも1661年には、両家は幕府から竹島を拝領して文献に
も数々載せている。

1905年の日本政府による国際手続き竹島編入

　1905年（明治38年）の、閣議決定及び島根県告示による竹島の島根県への編入措置は、
日本政府が近代国家として竹島を領有する意志を再確認したものであり、それ以前に、
日本が竹島を領有していなかったこと、ましてや他国が竹島を領有していたことを示す
ものではなく、また、当時、新聞にも掲載され、秘密裡に行われたものではないなど、
有効に実施されたものである。

これに対して韓国が竹島を主張しだしたのは・・・

1952.1.18（昭和27年）
　韓国大統領李承晩、海洋主権宣言（李承晩ライン宣言）により竹島の領有をいきなり主張

へー、そうだったんだ。
戦後のどさくさに紛れた、火事場強盗と一緒だな。
やはり軍事的解決を早急に望むよ

>>328
あれ？　江戸時代はあの島は竹島じゃなくて「松島」だったろ？

>>358
出来れば平和的解決を望んで欲しいもんだね。

>>360
どういう平和的解決があるのよ？
島を半分ずつか？爆破か？歴史的に見ても日本のものだぞ。
あなたの家に強盗が入ってきて勝手に住み出したら、平和的に家と土地を半分ずつするの？

おい嘘だろ、もう国民が怒らなければ何やったってＯＫか？

対馬は朝鮮領土。韓国、対馬の領有を宣言

23日、釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、
１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命じられ、朝鮮領土を
見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮
八道総図」を１６日に公開した。この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と
独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記さ
れている、と発表。韓国政府もその論拠を支持し、近く「対馬の日」を
制定すると発表し正式に領有を宣言した。

>>362
ほっとけ。
それともオマエも韓国人の同類に成り下がりたいのか？

まず対馬は無人島ではない、しかも陸自が駐屯している。
国際的にも我が日本領と認められ、現に実効支配もしている。
竹島とは条件が違う。

もし本気で韓国が対馬にちょっかいを出してくるつもりなら
正々堂々と武力で追い返すまで。
むしろこっちのもんだよ。

>>361
このまま延々と話し合いを続ける「平和的解決」もあるが。

>>361
空き家の物置をチンピラゴロツキに占拠されて
怒り狂って暴力降るって傷害事件を起こして
刑務所に入りたいのか？

まずは警察に電話してなんとかしてもらえ。

対馬は韓国のもの。ごちゃごちゃ言うな倭人が。アメリカは味方にならへんぞ
韓国とタイマンで勝ち目あるかい。

ナチスの科学力は世界一？できん事など何もない？

竹島を韓国に割譲したら対日賠償うんたらを全〜部ちゃらにして
「今後一切植民地時代について文句いいません」
と誓約するなら、竹島を韓国にやっても良い。

個人的には・・

軍板の住人って武力行使に反対なの？
戦争好きなんでしょ？

武器が好きなんだよ　だから武器が壊れる戦争は嫌い

>>370

　　　　　　　『戦争を知る者ほど戦争に臆病になる』

>>370
戦争は好きだけど、メリットが乏しいのでやりたくない

戦争は見るものであってやるものではない

中国　日本の常任理事国入り反対署名活動　目標100万人

中国ではウェブサイト上で、日本が国連安全保障理事会の常任理事国入りすることに反対する
署名運動が行われている。これまでに４０万人の署名が集まっているという。
上海で同サイトを運営する関係者が２３日、電話でロイター通信に語った。
この運動は、戦前の旧日本軍による中国侵略を問題視する国内外の市民グループが先月始めた
もので、１００万人を目標に署名を募っている。

この関係者は、「日本は非常識で安保理の（常任理事国の）議席にふさわしい国ではない」などと主張している。

>>375
中国が反対するのは当然だと思うが？（何を騒ぐかね）
むしろ賛成する方が驚愕だ。

ちなみに俺は日本人だが
>「日本は非常識で安保理の（常任理事国の）議席にふさわしい国ではない」
これには賛同を覚えるよ。

今の日本の政治は常任理事国の看板あげられるほどの能力は無い。

>>375
読め。
http://www.thechaudhry.com/japan_and_unsc_jp.htm
日本にその力量が無いと思っているのは中国人だけじゃない。

まあ、あれだ。
戦時中のことでいちゃもんつけられるのも後数年位だろう。
裁判でも原告の訴えを棄却する判例が多くなっているだろう？
反日教育でしかシビリアンコントロールできない未熟な国なんだから、
もう少しの間だけ哀れみを持って見守ってやろうぜ。
ただ、調子に乗り過ぎると困るので、軽くジャブはうっておかないとな。
国際的な舞台で。

韓国人が、昔の地図を必死で探す理由が分からない。。。

１９０５年までは、近代的な領土概念が及ばない地と言うのが、
日本側の主張な訳で、
地図ではなく、１９０５年以前の実効支配の証拠が無いと意味無いかと…

韓国って、大学教授でこの程度の論理でしか話が出来ないの？
小学生にだって論破されるようなこんな無知蒙昧与太話が。

在日さん、おたくらが帰りたがらない理由がわかったわ。
馬鹿が伝染するからだね。

>>381
日本の大学教授も褒められたもんじゃないがな。

まあ、あれだ。
戦時中のことでいちゃもんつけられるのも後数年位だろう。
シナもチョンも後数年でバブルが崩壊して内乱状態になるから、
竹島や尖閣諸島みたいなちっぽけなシロモノにかまけている余裕が
なくなる。

まあ、もちっと謙虚さってもんがあればバブル崩壊を回避できるかも試練が、
シナもチョンも傲慢の極みな民族だからぜってームリだなｗｗｗ

>>383
ｋの国は今現在不況です

>>377
I am zapanese

【中国】　イトーヨーカ堂を若者2、30人が襲撃、ガラス割られる、常任理入りに反対
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112524242/

【中国】中国・広東省大規模反日デモ、危機一発で難を逃れる日系スーパー[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112523930/

>>386
韓国が常任理事国入りを表明したら嫌韓厨はこぞって反対するだろう
それと同じだ。

>>387
反対するけど、そこまで基地外なことはしない。
民度が違う

>>388
２ｃｈを見る限りはそうは思えませんが？
（あなた自身は冷静に対処出来るのでしょうが）

それに日本の民度は低いと思います。

海上自衛隊　技術開発官「世界最高技術の潜水艦技術情報」を中国に漏洩　

・防衛庁技術研究本部の元技官（６３）が潜水艦に関する資料のコピーを
　不正に持ち出したとして、窃盗容疑で家宅捜索を受けた事件で、この
　元技官が在職中にまとめた「技術報告書」（技報）と呼ばれる研究成果の
　論文は２６件に上り、うち１４件が防衛庁の「秘」文書に指定されていた
　ことが４日、分かった。
　
　中国側に渡った資料内容には世界最高水準の海自潜水艦技術「チタン合金合成技術」
　「対爆強度情報」「外壁圧壊限界深度」など、潜水艦には致命的な情報や技術ばか
　りだ。中国側に潜水艦情報が漏れることで中国に合金技術が流用される心配や、作戦
　行動に不安が上がっている。防衛庁幹部は「中国は日本の潜水艦のほとんどを知る事
　ができた。今後の作戦には不安が残る」と語る。

>>391
民度低いねｗ

>>391
あちゃー信じられねー

韓中軍事交流を韓日水準に格上げへ

韓中の国防長官会談が事実上定例化するなど、今後韓中間の軍事交流が韓日水準に昇格され、急激な変化が予想される。

　尹光雄（ユン・クァンウン）国防長官は4日、担当記者らとの懇談会で「中国が誰よりも韓半島の平和安定を望んでいるだけに、韓中国防長官会談を定例化するなど、中国との軍事交流協力を強化する計画」とした。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000067.html


反日同盟化進行中ですな。

>>394
無知な僕には鞭をくれてやらねばな

>>393
良くあることです（・・ってあっちゃ困るけど）
日本はまだこの手の摘発例が少ない方です（単に捕まってないって可能性もあるけど）

小日本が同じことがされるのはわかりきってますｍｍ

>>394
彼等は利口
日本の政治に彼等の様な狡猾さが無いだけ。
政治家が世論を気にして、やれ拉致問題だ、経済制裁なんて短絡的な
政策するから馬鹿。
拉致なんて些細な事は切り捨てて、北朝鮮と善隣友好条約や日北経済協力
や相互安全保障条約を結ぶべき。
それが韓国にとってどれだけ恐ろしい事か。

拉致問題解決も結構だけど、もっと大局的な見地に立って国家の安全保障を
考えてもらいたいもんだ。

日本製装備の北朝鮮軍ってのもちょっと見てみたい気はするな・・

>>398
もうすぐ崩壊する北と経済協力する意味ない。
＞拉致なんて些細な事は切り捨てて
お前みたいなバカが拉致されたら綺麗に切り捨てるから。1人でも日本人が拉致されたら
全員が拉致されたのと一緒だと考えろ。国民の生命を守れない政策なんか意味ないだろ。
政治家に国家戦略が無いってのは同意。

>>399
もう兵器の部品はほとんど日本製だよ。

>>400
拉致問題については一つの意見です。
心情的には理解しておりますが大局的見地にたって判断する事も必要だと思います。
それだけの意見です。

>もう兵器の部品はほとんど日本製だよ。
意味不明です
旧ソ連製では？

>>400
だから〜、拉致されたのを放置するんじゃなくて、拉致された後に
ん十年も放置して、今さら消息だ、遺骨返せだそんなのは、いい加減に
見切り付けなさいって事。
それより今後の国民の生命と財産を守る為の戦略をして欲しいわけ

>>401
ソ連の部品が手に入らないから
在日が送る日本の電化製品や民生用工業品とかで代わりにする

>>403
どこでそんな電波を拾ったかしらんが、消耗パーツについては内製しているし
なんで日本製の電化製品や民生用工業品がT34/85やAK47のパーツになるんだよ。
うせろ、邪魔だおまえみたいな馬鹿は。
軍事を舐めるな。

>>403
現在装備している旧ソ連製兵器は全て国産化しています。
自前の戦車工場も持ってますし、Ｔ−90の劣化コピーみたいな
戦車を「国産新鋭戦車」として発表したりはしています。
日本製品は民生の通信機材などが一部のエリート部隊で重用され
ておるようですが。

で、いったい何の本を読んでそう思い込んだの？
宝別冊宝島あたりか？

>>403
そもそも北朝鮮は現在では立派な武器輸出大国なんですけど？
そんな事も知りませんか・・

>>403
いいとこあったから、ここ見て目を醒ましてね
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/milindustry.htm

少なくても韓国に座礁した潜水艦の内部をTV報道されてたが、電子部品は7割日本製だって言ってたぞ。
日本にとって脅威な兵器がT-90?T-34？なわケネーだろが、海渡ってくるのか？
海軍力が直接脅威だろ、それに日本製が使われてるだろうが。
そんな事も解りませんか・・

特殊部隊用の装備を一般論のように語られてもなぁ・・・

武器輸出大国・・・自国の部品すら準備できないのに・・

>>408
特集部隊の潜水艦の内部の電子部品が日本製だったからといって
　　　　
　　　「もう兵器の部品はほとんど日本製だよ」

とは、あまりに短絡的な想像じゃないのかなあ？
で、>>407の内容を読んで北朝鮮の軍事産業の規模はちゃんと把握したか？
北朝鮮軍の全体規模はちゃんと把握しているか？
日本からチマチマと民生品や工業製品を輸入して軍全体の兵器運用に
必要な部品が入手出来るとでも本気で思っているのか？

だったた捨てちまえ、そんな腐れ脳味噌。

>>410
くどい、性能や品質はともかく内製しとると言うておるだろうが。
電子戦装備も大半が共産圏輸入だから日本製品など使えん。
だいたい「電子部品は7割日本製だ」だって韓国のプロパカンダだ。
いい加減にしろ馬鹿野郎

>>408
繰返すがお前は

　「もう兵器の部品はほとんど日本製だよ」

こう書いたから俺はそうじゃないと親切丁寧に反論してやったんだ。
誰が特殊部隊の装備の一部「だけ」の話をしているんだ。
論点すげ替えるのもいい加減にしろ。
お前のようなど素人は二度とここに来るな、いいな、命令だ。

>>411
＞北朝鮮軍の全体規模はちゃんと把握しているか？

・・・そんなもん把握してるのはＣＩＡだけだろうが、豆腐脳。
お前国家機密を２ちゃんで入手してそれがすべて正しいと思ってるなら、
捨てちまえ、そんな豆腐脳。

>>413
誰に言ってるんだアホ。

>>415
>>408と書いてあるだろうが、屑人間
数字ぐらい読める様になってから、人並みの事をせんか、アホ

>>414
頼むからジェーン年鑑程度で「およその規模」程度は把握してくれよ
ネットで検索すればだいたいの現状ぐらいは入手出来るだろ。
誰も車両一両から歩兵一兵まで正確に把握しろとは言うとらんだろうが。
ＣＩＡだ？笑わせるな小僧

まったく、脳味噌マジで働かせろ屑

お前ら落ち着けよ（呆れ

>>414
この程度の情報でもいいんだよ、ＣＩＡ並み（大笑）の情報精度を求めなくたって
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm
３分で探せるだろ？
お前にはネットあっても無駄だからやめちまいな。どうせ２ｃｈ覗くしか使い道ないんだろｗ

まぁ、その何だ
国家機密を２ちゃんで入手してそれがすべて正しいと思うような人が

　　「もう兵器の部品はほとんど日本製だよ」

と、何の臆面もなく語ってしまうんでしょう。

お前ら落ち着け、冷静に見てもどっちもどっちだｎ

>>421

「もう兵器の部品はほとんど日本製だよ」

上の馬鹿と同列に扱われるのは納得がいかんが？

ここ、かいじスレってホント？

>>421
＞腐れ脳、馬鹿野郎、まったく、脳味噌マジで働かせろ屑

こういう暴言を臆面も無く吐ける、人格破綻者と一緒にして欲しくないね。

半島のホロン部と日本の国士様がはためには同じレベルで争ってるようにしか見えんのと同じだな

>>424
もうほっとけ、ＣＩＡに関わるな

黙れ屑共

>>427　ＣＩＡ
ニヤニヤ

北朝鮮のＴ−９０は最強の貫通力125ｍｍ砲だぜ。
クズ共が、くそったれ。
日本の部品なんか使ってねーよ、北製が最高。

>>400=429
だから何度もそう言ってるだろうが。
それを日本の部品がどうのこうのと。

懇切丁寧にお前の間違いを指摘して
目を醒まさせてやったんだから礼の
一つぐらい書いたらどうだ？小僧

それから北朝鮮はＴ−９０を保有していない。

>>431　ＣＩＡ
まだやってんのか・・・・ハゲデブもがんばるね

>>432
ＣＩＡと言い出した馬鹿は>>414で私ではないのだが？
それより紹介してやってリンク先はちゃんと読んだのか？

もっと勉強しろ
脳味噌のシワがなくなるぞ坊や

>>432
で、もうちょっと頭の良さそうな反論なるものは出来んのかね、坊やは。
禿げ、デブの泣き言は聞飽きたよ。

>>400−435
いったいいつまで、自演を続けるのだろう・・・

テメーがいなくなるまでさー（ﾁｭﾐﾐｰﾝ

泣き言はいいから、早く北朝鮮の兵器の部品が全部日本製ってソースを出せよエテ公

>>438
ハゲデブが早く北朝鮮の兵器の部品が、潜水艦も特殊部隊も含めて全部北製ってソースを出したら出す。

>>439
おやおや詭弁の第何条だろうな？自分から言い出しておいて、それかい
で、北朝鮮の軍事産業に関するサイトの紹介はしてやったろ？
あれが国産化している証拠、それを君が十分と思うかどうかは俺の知った事ではない。
さあ、君があれに匹敵するソースを早くだせよ、さあ出せ、早くだせ、逃げるなよ小僧
逃がさねえかな

ついでに俺は全部とは言い切ってないからな。
特殊部隊では日本製の製品も使っているとも書いた、ウソだと思うなら上のレスを読め。
人を怒らせるのもいい加減にしろよな、このエテ公頭

ニヤニヤ(＾∀＾)

白熱中すみません
＞だいたい「電子部品は7割日本製だ」だって韓国のプロパカンダだ。

これはどちらの発言でしょう

ＣＩＡ

>>439
ちゃんと上からレスを読んだら？
「北製」と言っても主にソ連（共産圏）・中国から導入した兵器、及び、それをベースにしたオリジナル兵器が主。
軍事産業には国力の大半を注ぎ込んでいて、それなりの開発力や生産力はある。
実際、外貨獲得の中心となっているのは武器輸出でアメリカが敵対視している国々への輸出実績もある。
日本製品については通信機材などハイテク装備の一部に日本の民生機器を流用したものや、工作機械なども
日本から輸入したものを幾らか使っている（らしい）
他、細かい装備品には日本製品もある。ただ、そんなのを支給されるのは潜入工作などの特殊部隊のエリートだよ。

で、何が納得しない？納得しないなら「「もう兵器の部品はほとんど日本製だよ」のお前の妄想の証拠とやらを出して
みなさいな。

>>443
私個人の発言です。
まあ、信じなくてもいいです。

で、どうなんだ？>>400

納得したのか、しないのか？

なんとか言え

落ち着けおマイら、おいこれどう思うよ？

韓国軍特殊部隊隊長談　「我々、特殊部隊は日本に潜入してでも異常な教科書を正しく直させる。」

http://www.geocities.jp/cold_seven/2005_4_6_senjin.jpg

>>448
引っ込んでろ、邪魔だ

で、どうなんだ>>400

あんたもおかしいよ。
もうスレ荒らすな、他でやれ

>>400がソースを出すか、発言の非を認めるまではこのスレは上げ続ける

　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中に日本人は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

騙されるな
日本人だと出て行ったらなぶり殺しにあうぞ

　　　 .∧＿∧,‐,
　 {{ ∩；｀Д´ >ﾉ
　 　 ヽ　　 　 ｌ'
　　 　 |　 （⌒） }}
　　　 ,,し'⌒＾
I am Zapanese !

>>400がソースを出すか、発言の非を認めるまではこのスレは上げ続ける

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

フラッシュ１）朝銀問題に対する公的資金投入問題２００３
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

フラッシュ２）朝銀問題を知ってください２００２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2002.html

かわぐちは韓国ドラママニアらしい。

>>400がソースを出すか、発言の非を認めるまではこのスレは上げ続ける

>>400がソースを出すか、発言の非を認めるまではこのスレは上げ続ける

おい粘着ブ男、オメーうぜーからどっかいけ
地球滅亡の日まで2度と来るな

海自】新人イジズ護衛艦 「報告たちあって」行方不明に
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=94051

>>460
うざいぞ少女強姦在日宗教屋。

>>400がソースを出すか、発言の非を認めるまではこのスレは上げ続ける

>>464
クソガキ、うせろ
オメーみたいなのが一番嫌われてるって気づけ

>>465
馬鹿と思われて無視されるより、まだ小五月蠅い奴と嫌われた方が結構だね（笑

何、このカオス

>>465
ちなみに君は周囲から馬鹿と思われて無視される方だね。
人生、首吊ってやり直したら？

ほざけ、一生負け組やってなよ

あーＣＩＡうぜー

来た、来た、来た、来た、来た〜〜〜負け犬君（笑

小学生同士の喧嘩はいい加減にどっかの空き地ででもやってくれんかね？

ジパングにハマってるけど、沈黙の艦隊っておもしろい？

東京湾海戦までは

>>471
おーいCIA、今週のネタバレまだかよ

>>475
東シナ海資源探査、中国海軍船が調査妨害　日本船に対し威嚇発砲　妨害電波　体当たり

太平洋での大陸棚調査や東シナ海での資源探査に政府が本格的に
乗り出す中、海洋国家への脱皮をもくろむ中国の影が忍び寄っている。

日本の調査船への物理的な妨害に加え、大陸棚問題を最終判断する
国連組織にも中国人学者を送りこんでいるためだ。
政府・自民党は二十四、二十五の両日に大陸棚調査と資源探査に関する会合を
開き、海洋権益の確保を図る方針を確認したが、中国が今後、あの手この手の
妨害活動を活発化させる可能性は高く、日本は効果的（武器使用）など対抗措置が求められる。
　
政府は昨年七月から中間線の日本側海域で、海底資源探査にようやく着手したが、
海洋調査船を装った中国海軍船が妨害を開始。日本の調査船に対して拡声器で
「探査を中止しろ」と英語で抗議し、音波探査を行う日本の調査船の活動を妨害したり
体当たりを受けた船もある、 兵隊が銃口を日本船に向け威嚇発砲したりと
現在でも週に一度のペースで続けている。

また、昨秋にはこの中国船が日本の調査船に異常接近し、「空に向けて発砲」（関係者）も発生。
中には、妨害音波（軍事用ジャミング）を発して日本の探査活動を妨害してきたとみられるケースも海上保安庁に報告されている。

前スレ>>979
女目当てで左翼活動に参加した馬鹿の代表＝テリー伊東

>>448
何を今更、今まで散々やってたじゃんとか思う

>>476
中国船なんか事故で沈めちまえよ

南京大虐殺はあったの？なかったの？

個人的にはあったと思ってるんだけど。

板違いです、日本史板か他のそれ相応の板にてお願いします。
ここは、偉大なる劇作家かわぐちかいじ氏の作品を語るスレです

>>480
無かった

>>480
あったと思うね。強姦も含めて。
当時の上海上陸軍の士気はけっこう落ち込んでいたみたいだから。

もっとも、中国側が証拠として出している物はウソが多いと思うし、
外交上、認めるべきではないとは考えてるよ。

まぁ30万人というのは完全に捏造だわな

捏造というか、中国式の数え方でしょ。
三国志とか読んで、あの数字がそのまま正解だと思う人もいないでしょ？

>>485
それもあるが、ドイツのホロコーストで40万人殺されたとかと
同様の罪をきせるために、でっちあげたような気もするな。

>>486
ホロコーストの数字も大概怪しいけどな
無かったとは言わんが・・・

>>486
文化大革命の同族殺し3000万人から
ゼロ二つ取っただけという話もｗ

なんな工作員が必死に埋めようとしてるみたいだなぁ（クス

みたい・・じゃなくてそうなんだろ（笑

>>489
なれない日本語大変だな

南京ネタが全然釣れなくて寂しかったのか？

>>488
その３０００万人を南京に押し付けたいんだが、今のところ３０万が限度。orz

まあ、２００８年には３００万、２０１０年には３０００万と主張している罠。(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾊﾊ

重複スレです、こちらに移動してください。

かわぐちかいじジパング総合スレッド1８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112875669/

当スレは削除依頼を済みです

>494
このスレの正式名は、【ジパング片手に】第一考【韓朝中問題を考える】です。重複スレではありません。
ちなみに、浣腸中スレでもありません。

でしたら板違いです。
http://news18.2ch.net/news4plus/
へ。

http://society3.2ch.net/korea/
http://academy3.2ch.net/china/
もしくはこちらへ。板違いだ。

ジパングの話題はどこへ・・・

当スレは削除依頼を済みです、こちらに移動してください。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/

東京裁判では、南京虐殺は提起されていないよ。話題にもならなかった。
南京での妙な裁判で、松井大将が処刑されたとき、南京での殺戮行為が
でっち上げられたんだけど、まだ南京大虐殺という言葉はなかったし、
20万人以上の虐殺云々は議論されていない。

つまり「南京大虐殺」を日本政府は受け入れてもいない。
裁判で認定されたものではない。

南京大虐殺

歴史学的には、「無かった」
法律学的には、「審議されたこと自体無かった」
政治学的には、「無かったと主張できなかった」

こういうわけで、日本政府の責任は重いな。
要するに、中国政府と日本の左翼が延々いいつづけているうちに、既成事実化しちゃった。
この不自然な自体を是正するためには、無かったことを辛抱強くあと50年は言いつづけよう。

ちょっと待て
よく考えたら、東京裁判は国際法で裁かれたわけじゃないだろ
あれはGHQなどが戦後になって制定した法律によるものだ
つまり、そもそも根源的にどの法律に属するのか？すらはっきりしないトンデモ裁判
もし各国の法律準拠なら、当然事後法裁判は違法
国際法を持ち出すなら、戦争犯罪者はその国で裁くというパリ平和会議以降の法違反
どっちにしてもおかしいことに変わりないが

当スレは削除依頼を済みです、こちらに移動してください。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/

中国・韓国・北朝鮮以外で反対してるアジアの国はどこよ？

シンガポールがどうのこうのってTVで言ってたにゃ〜。

そのどうのこうのを聞かせろ

春休みは終わったと思ってたんだが、年中春休みの椰子がいっぱい居たのね

>>502
その一方的な懲罰裁判を経ている国にたして
後からいろいろ言って来るから中国と韓国は池沼国家だというのだ

>>505
裏で中国が色々工作したみたいですな
もし中国が本性現したらシンガポールはえらく後悔する事になるでしょう

シンガは華僑が半分以上いる国だから反応するんだろ。

「新しい歴史教科書つくる会」支援企業の株価
アサヒビール 1,391 (04/11 15:00) -37 -2.59%
三菱重工 287 (04/11 15:00) -3 -1.03%
日野自動車 681 (04/11 15:00) -5 -0.73%
いすゞ自動車 285 (04/11 15:00) -6 -2.06%
住友生命 ―
味の素 1,314 (04/11 15:00) -12 -0.9%
東京三菱 951,000 (04/11 15:00) +1,000 +0.11%
清水建設 542 (04/11 15:00) -1 -0.18%
中外製薬 1,662 (04/11 15:00) -25 -1.48%
大成建設 391 (04/11 15:00) -6 -1.51%

>>505
シンガポールは華僑国家。

今週の伊号潜の描写は無茶苦茶だと思う。
水中で目でも付いとるのか？

>>513
まあ「沈黙の艦隊」にも無理な写生が多いから我慢しろよ

中国　日本のガス田試掘権に「重大な挑発行動、我々は物理的攻撃も辞さない」　

【北京＝佐伯聡士】日本政府が東シナ海の日本と中国との排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）付近で、
日本の民間開発業者に、天然ガス田の試掘権を与える手続きを始めたと発表したことについて、中国外務省の秦剛・副
報道局長は１４日、「中国の権益と国際関係のルールに対する重大な挑発行動だ、我々は物理的攻撃も辞さない」と非
難する談話を発表し、日本側に抗議したことを明らかにした。（読売新聞）

>>513
実はローレライシステムを・・・・オイ

後、水中５ノット・・って言ってた気がするけど、あれは老朽艦だし蓄電池の能力も下がっているだろうに
海大２型の水中持続力は100nm/4kt、それを5ktなんかで走ったら電力消耗２倍近く、あっという間に蓄電池
が上がってしまうぞ。
いっそ昼間は見張りを厳にして思い切って水上航行した方が安全に思うが。
物理的に水中航行であそこを抜けるのは無理だろう。

最後に妙竹林な形の軍艦が出てきましたが、あれまさか甲型駆逐艦のつもりじゃないでしょうね？

>>517
あれがかいじの描画力の限界。
写真を書き写すなら軍艦も綺麗に描けるけど、イメージだけで書くとあんなヘンテコな形にしか描けないｗ
まるで後ろ半分が飛燕みたいなBf109が登場した時で実証済みｗ

盲目の筈の水中で「そこの岩を避けろ！」的な描写は如何なものかと・・

>>516
エアカバーの無い日本の船団を回避するんなら、そっちの方が得策かもな
まぁ、それじゃかいじの思い描く話にはならんのだろうけど

>>517
うむ、もう少しスマートに描いて欲しかった。

来週はＰＰＩ方式のソナー画面が出て来る悪寒

高性能な対水上捜索レーダ、アクティブ／パッシブ・ソナー完備の日本駆逐艦の登場ですか？（笑

前方投射型爆雷も搭載してたりしてなw

艦長が「呉工廠で極秘に試作した多連装対潜噴推弾の威力を見せてやる！」と言い出すに一票

>>513
漏れも思ったよ。
窓から誰か見張っているか、岩が音でも出しているのかと。

次号逃げようとして爆雷投下されそうな予感がするが

下手に潜らずに浮上した方がいいのではないか

>>513
可哀想だから「詳細な海図を持っていた」って事にしといてやれ
艦長が海千山千の強者だからあの辺の海底地形に詳しかったとか


有り得ねぇ orz

しかし中国の教科書面白いね
４０００年の歴史よりその半分が日本との戦争について書かれてるよ
戦争好きにはたまらんと思うね
あと日本に来てる比較的金持ちの中国人はそれほど反日でもない
というか日本に来れるのは向こうでは金持ちしかいけないから
日本に対してちょっとした憧れも持っているよ

そこで、よくわからないのが、中国側の言い分。歴史認識と日本の常任理事
国入りどちらに抗議しているのだろうか？常任理事国入りだとすれば、中国
自身が常任理事国であるため、100％中国が悪い。

中国人コメンテーターは「歴史」と言っていたけど…やはり、これまでにな
い規模の大きなデモであることからして、常任理事国入りに対する反発なの
ではないか。あいつ、問題をすり替えたのか。

歴史問題にしたって、中国はチベット人虐殺問題、台湾問題を教科書に載せ
ていない（テリー伊藤の発言）。中国が日本の教科書に口を出せるなら、
日本も、それらに対して口を出せるというのが筋なのではないか？

>>530
これもな

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

ベトナム首都でも反日デモ飛び火　中国機関が指導

【北京１７日時事】ハノイ発新華社電によると、ベトナム在留の中国人学生、企業関係者らが１７日、
ハノイの日本大使館前に集まり、歴史教科書の検定や、日本の国連安保理常任理事国入りなどに抗議する活動
を行った。しかし、学生達は中国政府関係者からデモの詳しいマニュアルなどを受け取って実践している模様で
自発的に行なっているのかは疑問とされている。中国政府機関の関与がアジア全体に広がる懸念がある。
（時事通信）

マッチポンプで最期に火ダルマになるのは、本人だｗ

>>532
やはり華僑という存在は、東南アジアでは大きなアドバンテージだなあ・・・
だからって、こちらも対抗して”日僑”を推進する・・・って訳にはいかんしなあ・・・

>>529
本物のぼんぼんはアメリカ留学だがな。
中流以下の庶民が、必死に背伸びして韓国留学させたり。

それにしてはすげー貧乏な中国人が犯罪起こしに日本きてるみたいだけどな。

>>536
留学生と犯罪者は混同しちゃイカンだろｗ


まあ予備軍では有るにせよ・・・だ。

★日本のＯＤＡ減少を批判＝日本は努力不足−中国

・中国財政省の李勇次官は１７日、世界銀行・国際通貨基金（ＩＭＦ）合同開発
　委員会で演説し、「一部の先進諸国が政府開発援助（ＯＤＡ）を国民総生産
　（ＧＮＰ）比０．７％に増額するという目標から程遠いという事実は見過せない」と
　述べ、日本のＯＤＡの減少を暗に批判した。具体的な国名には言及していないが
　日本を指していることは明らか。　

謝罪をしない上に、逆に謝罪しろ、ODAよこせかよ・・・
こんな国がそんざしていいのかね？
もう国交断絶でいいです。

おーい母さん、核持ってきて

中国謝罪せず　逆に「日本がすべて悪い」

【北京・高山祐】町村信孝外相は１７日午後（日本時間同）、北京の釣魚台迎賓館で中国の李肇星外相と会談した。
町村外相は、中国国内の反日デモで日本大使館などに破壊行為が及んだことを強く抗議し、正式な謝罪と
損害賠償を要求した。しかし、李外相は同行為について謝罪せず、小泉純一郎首相の靖国参拝など日本政府の歴史
認識を改めて批判した。会談で双方の主張は平行線だったが、関係改善に向けた小泉純首相と胡錦涛国家主席の首
脳会談を開催する方向で一致した。（毎日新聞）

>>530
両方です。

南京大虐殺の被害者数は東京ドーム巨人戦の観客数同様
かなり水増しされてます。

>>539
今やると日本経済死ぬから断交や１０年先にしてくれ。
中国の代替先見つけるから。

>>542
１９９９年４月１９日
野中広務官房長官　談
「それぞれ議論はあるが、日本軍が南京攻略および南京入城後、非戦闘員である中国の人たちを殺害、略奪があった事は否定できない事実」

おれも30万は言いすぎだと思うが、数万単位で殺してると思うよ、残念だけど 。

ちょっと調べてみた、さすがに辞書にはいい加減なこと書けないってことだろ

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
-----------------------------------
日中戦争初期の昭和一二年（一九三七）、南京を占領した日本軍による、
中国軍捕虜や一般市民に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge

あったにしろなかったにしろ、
日本はアメリカに原爆を落とされたが政府関係と交流関係等に
繋がるような敵対意識はそれほどない。

しかし中国は昨年のアジアカップで見てもわかるように
中国の日本への敵対意識はかなりのものだと見て取れる。

これは日本と中国の教育の仕方の違いだと思う。
中国は社会主義国家故に国民の愛国心というものが大きい。
従って過去に犯されたこのような虐殺は中国国民にとって
絶対許されないものだし、そう教育されているのであろう。

>>544
反省する事しか頭にないのかw

お前一人で頭すり切れるまで土下座して回ってこい。

だいたい日本語の『三光』に『焼き尽くし、殺し尽くし、滅ぼし尽くす』なんて
意味はありません。

　あるのは中国語と、中国に抑留されて中国に洗脳された元日本兵だけ。
　それに、都市に逃げ込んでゲリラ戦を挑んできた中国軍がもっとも悪辣なのであって
　その過程で多少の被害があっても、それはすべて中国の責任であり、

　一方で、たかだか2千人〜３千人程度の部隊が入城出城までの二週間で、三十万人を殺すことは
不可能です。

　ゆえに捏造だよ。　

この日記はどうするよ。事実だろ

第１３師団山田支隊長日記抜粋
［１２月１４日］
他師団に砲台をとらるるを恐れ、午後４時半出発、幕府山砲台に向かう。
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る。
捕虜の仕末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、１４７７７名を得たり。
山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
［１２月１８日］
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
［１２月１９日］
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に警く。
石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ。」

山田支隊第６５連隊遠藤少尉の陣中日記
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」

>>547
極論しか吐けない頭の弱い方はお引き取り下さいな

虐殺自体　一人も殺してないって思ってる奴いるのか？

ここにいるよボケ。

だいたいどうやって20-30万人も殺したんだよ？

一応言っとくな
＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

>>553
これは嘘か、本人が描いてんだよ

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るもの
にして言語に絶するものあり」　（元陸軍大臣・阿南惟幾大将　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）
　
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従っ
て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍
紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、
強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」　（元陸軍教育総監・真崎甚三郎大将『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

５万人でいいじゃないか。
それでも十分に大虐殺なんだし。

ﾈｯﾄｳﾖの首長はこう論破されてる。

Ｑ、南京事件の犠牲者が３０万、７０万、１００万人とどんどん増えていってる！
Ａ、研究者によって６万人説や２０万人説があります。
　　東京裁判では２０万人。

Ｑ、南京で短時間にそんなに殺せたわけがない。
Ａ、南京事件は陥落から二ヶ月にわたっておこなわれた事件をさすと、東京裁判でもいわれている。

Ｑ、南京人口は２５万人だ（以下略
Ａ、安全区人口と南京人口を混同している。

などなど。

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

「戦後60年、日本ほど国連に貢献した国は無い」

もう米誘って国連なんか脱退すれば、日本の偉大さがわかる、米日で次の国連作れば（第二組合）
いまの国連なんかぶっつぶれるよ

南京虐殺を殺人事件と考えればわかりやすい。

犠牲者の死体がどういう状況か・誰が殺されたか・何人か・動機は・目撃者はいるか・物証はあるか
などを刑事事件に即して地道に検証していく必要がある。

じゃあ南京虐殺で死体（骨）日本に送って科学的に検証された物はあるか・・・・ない(中国は見せる気も無い)

誰が殺されたか・・・・・・・・・・戸籍制度があるにもかかわらず性別・氏名・年齢・住所も一人も解らない
何人殺されたか・・・・・安全区委員会報告書49人以下から共産党報告34万人まであり、裏づけもなく収拾が付かない
動機は・・・・・・そもそも南京攻略の目的が中国人虐殺にない。便衣兵や逃げる兵隊への攻撃は合法。
目撃者は・・・・・自称虐殺を見た、虐殺がまったく無かったのを見た、これも収拾が付かない
物証は・・・・・・裏付けのない写真（中国兵の偽装説すらある）はあるが証拠能力は無い。

以上から解る事は、もはや審議に値しない。被害者が誰か、死体（骨）すらない時点で裁判には耐えれない、
事実東京裁判でも弁護側の反対尋問すら許してもらえず、尋問を受けたら中国側は答えに窮して審議の続行は
不可能だった。

判決
「主文　日本軍の民間人大量虐殺は立証できず無罪。むしろ中国側の政治的策謀の要素が強く、偽証まで行い
被告人をおとしめ世界中の信用を失墜させた事は重大。よって中国を偽証罪で告発する」

スマトラ沖地震より日本軍が強いのか？
広島、長崎の原爆より凄いのか？
単純に何人で殺したのか？
物理的に可能なのか？南京は広いぞ。

おれは日本人だけど、日本人は殺しが好きな民族だと思うよ。

だって戦争の様な状態になったら、その雰囲気にみんなであっさり染まってなんだってやるだろうから。

>>559
「長崎・広島原爆は捏造」と言われたら、あんたどう思う？

長崎・広島原爆ではアメリカと日本が共同で調査して正確な犠牲者の数が出ています
南京事件は中国が日本の共同調査を拒否しています。

少なくとも原爆では「捏造、合成、撮影日時不明などの写真は使われておりません」

日本人　−＞　地球人

>>563
>日本の共同調査
そんな申し入れはしてませんが？（政府公式には）
単に識者の間で日中で合同調査して白黒つけるべき・・との提言があっただけで
正式な外交ルートで日本政府がその様な申し入れを中国政府に行った事はただの
一度も無ければ国会その他で審議にかけた事すらありません。

戦後一貫して我が政府の本件に対する対応は「そんなの真面目に調べるのめんどくせ」
で現在に至っております。

>>563
下記程度の情報サイトは色々とありますから目を通された方が・・・
http://www.geocities.jp/yu77799/

>>559
国際法に違反する殺人行為があった（これは事実）以上は殺人罪としては成立するが？
ここでの問題はその規模である数なんだが？

>>562
でもあれって、投下した当事者が投下した事実を認めてるから。

>>559
お前さん証拠が無い・・って日本側に残されている軍関係の記録を一切無視してないか？

釣れませんなあｗ
軍事板はこの件に関しては冷静に見る人多いからね

>>569

まだアンタ、虐殺があったって言うならその人数を教えてくれ。何人だと思う？
その根拠も教えてくれるとありがたい。

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

>>571
知らない。
なぜ俺に聞くのがその理由を教えてくれ。

どんな数字が出ても納得できない連中が必ず存在するんだし
日本軍の資料は怪しい日記にすぎず、中国の資料は政治プロパガンダでねじ曲がっている
でるわけ無いじゃん

＞日本側に残されている軍関係の記録を一切無視してないか？

あったと思ってんだろ？論破してやるよ

私のレスには南京大虐殺の人数には一切触れていないし、また何万人とも書いて
いないし。
ただ>>559はあの事件に関係する証拠が無いと言うが、当時の日本軍側の証言や
記録は『南京戦史資料集』などに出てくる、それを無視していないか？と問うた
だけだ。
それで人数を出せなどと言われなければならぬのか貴殿の要求は到底理解出来ぬが？

>>575
貴殿は何人死んでいればあれは「南京大虐殺」と思うのか？

>>577
１００万人ｗ

>>575
誰彼かまわず噛みつくあたり貴殿は一部の中国人と一緒だな。

南京虐殺なんか無い。
ゼロ。君はあると思ってるのか？それだけでも聞かせろよ

575の論破とやらを見てみたい気もするが

死ね日本

でも便衣兵いくら殺しても虐殺ではないでしょ？
単なる戦死だよ。捕虜だって逃げたり抵抗ようとすれば殺すよ。

あったと思う根拠なんて「ｘｘやｘｘの本にこう書いてあった」程度しか素人には言い様がないよな
それを信じるかどうかは個人の勝手だし
自分で一次資料ひっくり返して調べようなんて思ったら大変だよ、俺はそこまでする気はない
で>>575はそこまでしたのか？

南京防衛軍の最高指揮官・唐生智が陥落直前の十二日午後八時、「各隊各個に包囲を突破して、目的地に集結せよ」
という無責任な命令を下して幕僚と共に南京から脱出してしまった。
最高指揮官を失った中国軍は、日本軍によって包囲された南京に取り残され、ある部隊は組織的戦闘を続行し、またある部隊はパニックに陥って逃走、掠奪に走った。

日本軍としては正式な降伏意志が示されない以上、戦闘行動を続けざるを得ない。
そして中国軍は掃蕩作戦を開始した十三日の時点でも戦闘を続けていた。
現に南京郊外の湯水鎮で十三日、上海派遣軍司令部は、中国軍に襲撃されている

もし仮に中国軍の最高指揮官が明確に降伏意思を伝え、日中両軍の間で停戦が合意され、日本軍の指揮下で南京城内に立て籠もった中国軍が整然と武装解除に応じていれば、掃蕩作戦を展開する必要はなかっただろう

さらに、これら「降伏しなかった中国兵たち」の多くが民間人の服装に着替えて「便衣兵」となり、こともあろうに二十万人近い民間人が避難していた安全区に潜伏した。
中には、指揮官の命令で組織的に武器を所有したまま潜伏した部隊もあった。明らかにゲリラ活動の準備を安全区で進めていたのである。
この非戦闘員を装う「便衣兵」は、一九〇七年に締結された「陸戦の法規慣例に関する条約」(第四ハーグ条約)附属規則第二十三条の「背信行為」に該当し、国際法違反であった。
日本軍が掃蕩作戦を実施して便衣兵を逮捕・監禁したことはあくまで合法的行動。

南京論争においての焦点は便衣兵と化した正規軍や戦死者の話じゃあないだろ

>>580
陣中日誌や手紙、戦後の証言で数十人単位の殺害の証言はあるし
その程度は南京に限らずどこの戦場でもある事なので（肯定はしない）
貴殿の様に全く「ゼロ」とは思っていない。
ただし数万人単位かと言われると私にはそれを裏付ける資料も無いし
調べてもいないのでそれは分からぬ。ただ市販の一般的な南京大虐殺
関連の本を読んだ事があるだけだ。

で、貴殿は「ゼロ」じゃないと気に入らないか？
例え数人単位でも戦場での不当な行為があった「だろう」と思っている
日本人の存在を貴殿は許せないのか？

一つ聞いてみたいが貴殿はそんな日本人をどうしたい？殺したいか？

>>575
君みたいな「ゼロ」って言い切る人も珍しいな。

すまん、専門的になってしまった。
でも、単純な話でさあ、
スマトラ沖大津波の犠牲者って、20数万人。死体処理に機械化重機を2ヶ月かけたが追いつかなかった。
日本軍のローテク兵器で30万人虐殺・・・機械化されてない日本軍は30万人分（トウキョウドーム6個分）どう処理した？
どう秩序だてて殺した？膨大な骨は今どこ？
このくらいは考えた方がいいよ。

いまんとこ南京大虐殺肯定派の死体処理方法は
・焼いた
・埋めた
・揚子江に流した

それぞれツッコミが入っているのはご存じの通り

>>590
>日本軍が掃蕩作戦を実施して便衣兵を逮捕・監禁したことはあくまで合法的行動。
逮捕・監禁は問題ない。
問題は拘束した兵を理由無く殺害した場合だ（それに関しては証言があるでしょ）。
論破って言うからどんな偉そうな事書くのかと思ったら、拍子抜けな事を書きなさんな

>>589
確かにゼロってのは言い過ぎたが、49人以下だと思ってる。
資料はまた出すよ。
ただ当時中国戦線で命がけで戦った人達の名誉を守りたいってだけだよ。

>>588
＞一つ聞いてみたいが貴殿はそんな日本人をどうしたい？殺したいか？

すでに南京戦時の不法行為者は軍法会議で厳しく処罰されてる。何も望まない

>>590
埋葬は一人あたり１体１時間（個別に穴を掘った場合）、集団で埋めるなら１０体１時間
これを中隊規模なら半日で１万体の埋葬が可能（ただ埋めるだけなら）
東部戦線でのドイツ軍の記録。
南京戦は数個師団規模だし人数的には十分に可能と思うけどね。

スマトラを例に持ち出すのは極めて不適切だ。
あれは一体づつ身元を確認してから埋葬するので時間がかかったのだ。
ただ穴掘って放り込むだけなら人海戦術で１週間で終わるよ。
簡単に論破される様な事を書きなさんな。

>>592
＞問題は拘束した兵を理由無く殺害した場合だ（それに関しては証言があるでしょ）。

だったらその証言をここに出せよ。
日本の司法制度は論拠証明、「あった」って言い出したものが証拠を出すんだよ。

>>590
「だからその膨大な骨はどうした？」と書くなよ。
俺は君が数十万人の埋葬を短時間でするのは物理的に不可能だと書くから
他の戦場の例でこれぐらいの時間で可能と反論しただけだ。
「ある」「ない」で一々噛みつかないでくれ。

>>594
南京占領したばかりで、８０万以上だった上海包囲軍の残りがいつ攻めてくるかわからない状況で
師団全力の埋葬作業？
んな無茶な。

せいぜい数個大隊程度の埋葬部隊を抽出するのが限界だと思うが。

>>595
今は裁判で争っているんじゃないんだから坊や。
どこそこで聞いたとか、あの本で読んだとかの程度の知識で語ってはいけなのか？
しょせん君の知識も同じなので、何を力むのかね。
だいたいスマトラの例を持ち出すなんてどうかしている、一体ずつＤＮＡ鑑定まで
して身元調べようとしたあの津波災害とは条件が違うだろう。

>>595
検索したらこの程度は簡単に出てきたけど？
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html
http://www.geocities.jp/yu77799/tamesigiri.html

>>594
つまり南京市の地下はそうやって埋められた膨大な被害者の骨だらけって訳だね。くだらねー
なんで中国メディアが「ついに虐殺の決定的物証発見」って動かない？
それは骨は確かに出土する、ただその骨は全部文革で殺された骨だから報道できないだけだろ。

それと中国の首都、戸籍制度が発達している南京で、被害者の名前・住所・性別が一人も解らんのは何故だよ。
あんた答えてみろ、一人でいいから名前出せ。
広島長崎・沖縄戦ですら大混乱のなか全員解ってるだろ。

>>597
で、スマトラの件で突っ込まれてその釈明は無し？
あんた論破って言うけど一方的に君の価値観押し付けてそれで勝ちとでも思ってるのか？

>>601

594だが、おれはスマトラの話なんぞしとらんよ
見当違いで噛みつかれても困るな

>>600
俺は数千-一万程度の虐殺(というか無実のまま処刑された人）は居たと思ってる派なのだが、
たしかにあの状況下で数十万人を虐殺し、それを手際よく処理するなどという可能性も蓋然性も低い。
しかし南京市の地下から出土する骨が文革の犠牲者であるという証拠は（その可能性は大いにありうるが）同様に無い。
南京事件の被害者の名前や住所が１人として不明などという話も証拠が無い（どちらかというと、そっちのほうがありえない気がするが）。

人を罵る前にちゃんと実証しながら話を進めないと、せっかくの情熱もただの便所の落書きとして消費されてしまうことになりますよ。

訂正
>>601
597だが、おれはスマトラの話なんぞしとらんよ
見当違いで噛みつかれても困るな

南京事件を語る上で最も重要な要因であるにも関わらず、今までほとんど論じられて無い。
それは、なぜこのような事件が起ったのか？という動機や原因についてである。
通常このような大量殺害事件には、必ず動機や原因が存在しており、充分論じられていても良いはずなのだが、
その点についてなぜか関連書上において追求されるどころか、論じられてもいないのである。
東京裁判においても、その明白な動機については全く検証されていない。

動機を教えてくれー

NGワード「南京」

>>605
三光作戦などと同じ、プロパガンダだから

中国のゲリラ（便衣兵）対策だったのではないかと俺は考えている。
シンガポール攻略戦で辻ーんが「シンガポールの人口を半分にしろ！」と叫んだように、対ゲリラ戦では「疑わしきは皆殺し」的な場面がどうしても発生する。
しかし一般の南京の住民から見ればこれは虐殺である。

この辺の認識の食い違いが後々まで続いてるんじゃないかと思うんだがなー。
もちろん、戦場心理で純粋に残虐な行動も行われたりもしたろうけど。

>>601
＞一方的に君の価値観押し付けてそれで勝ちとでも思ってるのか？

あなたの価値観を聞きましょう。南京虐殺は何人だと思ってって、そう思う論拠は？
それが言えないなら価値観も何も無い。思考停止

>>608
その住民虐殺のソース出せるか？
民間住民は虐殺してないんですって、戦闘で死んだ便衣兵を後から見た人は、「民間人虐殺」
って叫んでただけ

極東軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか？
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

　　　　　　　「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。

三十万人の遺骨の発掘はまだでつか

>>592
おや？証言どころか伝聞だけでも虐殺は確実に事実だと南京事件では言うくせに
複数の海外機関（「国際法律家委員会」「アムネスティ」等）が確認したチベット虐殺にはいい加減なケチをつけるの？

ていうかさぁ世界中の歴史学者達は何してんの？
こんな歴史冒涜を許してて学者名乗れるわけ？

>>610
その「情景」のソースもないでしょう。
日本軍を例に出したのが気に入らないなら朝鮮戦争のときの白将軍でもヴェトナムのアメリカ軍でもいいけれど、
一般論としてゲリラは民間人と見分けがつかないがゆえに、どうしても無実の死者が増えると言っただけ。
それと同じことがゲリラのうようよしていた南京で起こらなかったとするなら、特別な条件を想定せざるを得ない。

>>614
では君が一生懸命勉強して偉い歴史家になりなさい。それで開ける道もあるだろう。

>>601　>>603
反論よろしく。

・南京安全区国際委員長のもとに報告された、戦時南京に駐留していた日本兵による
　犯罪数は殺人49、傷害44、強姦361、略奪170、連行390の約1000件しかなく、ほとんど未確認の
　情報で、のちの報告書では『殺人49件』のみを日本側に正式に提出している。日本に非友好的な
　外国人で組織された委員会（同時南京にいた）からの報告書、で49件しか事件が起きてないのは何故ですか？
　住民を数万単位で殺したんでしょ？ちなみに委員会は南京市内を自由に歩き回っています。

・同じく安全区国際委員の宣教師マギーが東京裁判に証人として呼ばれた際、二日間に及ぶ
　日本兵犯罪の証言を行ったが、実際に目撃した殺人事件は1件だけで、不審人物をその場で
　取り調べしようとした処逃走、やむなく射殺した正当行為だったという1件のみ。

1人でも殺せば虐殺だ。

多く見積もっても約2,400名
軍を含めれば2万から3万
漢民族の誇張傾向から見れば、20万だの30万だのに
なるんだろう。

軍人が民間人の服装のまま戦闘行動をしてはならんって
国際法、なかったっけ？


>>617
戦時って何時ごろの話よ？虐殺が5年も10年も恒常的に行われたとでも？
日本軍だって暇じゃないんだから、やっても占領後1ヶ月以内で終わってるだろ

>>620
南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で「日本による食糧支援要請書」
「日本軍による犯罪報告書」を日本外務省に当てて出している。
つまり、南京攻略時でのタイムリーな報告です。

>>618
>1人でも殺せば虐殺だ。

でたよ、散々「日本は数万人殺しただろ」って叫んでた奴らが論理的に論破されると
歴史を冒涜するのか？一人でも殺したら・・ってわけ解らん事言い出してるよ。
どの南京スレも一緒。肯定派は感情論のみで「あった」って叫んでるが、理詰めで袋叩きにされてる

>>617
たぶん委員会の見てないところで、万単位で殺したんじゃないの？
ガソリンかけて燃やしたり、埋めちまえば解らないだろ

不思議だ…当時の南京の人口があやふやなのに死者の数だけが正確で、しかも年々増えているとはね
当時の南京包囲軍の継戦能力からしてもそれだけの被害を与えるのは無理があるってば
仮に大損害を与えてればあの大日本帝国陸軍が得意になって宣伝するってそれだけの作戦能力があればインパールでもルソンでも勝てたろな

>>623
だから無理だって。
南京は城壁で囲まれた城塞都市、数万を機関銃や銃殺で殺したら、一晩中銃撃の音が
市内に響いてないとおかしいだろ。人々の阿鼻叫喚の叫び声や暴れだす人もいただろうな。
そんな暴動が住人に気づかれずにできるか？そもそも南京は首都で欧米の大使館員やら
新聞記者が100人単位で存在してる、そこで住民を大虐殺したら大変なことになるだろ。

>>623
数人や数十人なら委員会の目の届かないところでできるかも知れないが
数万人を焼いたり埋めるのに、委員会が知らないなんてあり得ない

久々に来て見たら、ジパスレらしくなってるじゃないの〜

あ〜あ、こりゃ「あった派」論破されてボコボコだな。
あんまりいじめ過ぎんなよ

>>592
＞論破って言うからどんな偉そうな事書くのかと思ったら、拍子抜けな事を書きなさんな

どこいった>>592早く反論しろよ。便衣兵みたいに書き逃げするなよ

>>628
南京は東京裁判で有罪になってるだろ、今更ここで言ってもしょうがないだろが。ボケ
虐殺はあったの、住民じゃないかも知れないが、捕虜を殺したの。
教科書にだって載ってるだろが

教科書を信じているの？
はあ、また平和ボケ無能者が・・・

昔は横田めぐみさんの骨がニセモノだなんていった瞬間に・・「右翼で歴史修正主義者」
北が拉致を認めるまえだったら、左翼はこういってただろう。

でも今回は違うわけだ。左翼諸君ですら、横田めぐみさんの遺骨がニセモノ
だということは、否定できないわけだ。左翼新聞ですら偽物だって言ってんだからな。
ここで北朝鮮拉致は無い、なんていうアホはいないだろう。

南京虐殺も一緒。昔は南京虐殺無かったなんて言ったら「右翼、歴史を冒涜するのか」
の大合唱。だが冷静に事件を分析できる現在、証言証拠もデタラメ、物証すら無い状態
で大虐殺があった、なんていうアホはいないだろうと思っていたが、ここにいたか。

>>630
日本兵で「南京虐殺をやった」って言ってる兵士がいるだろうが。。。。
日記や証言だって残ってるんだよ。中国人じゃない日本人の証言は重いぞ。
これで決定的だな。

裏切り者兵士を信じているの？
はあ、また平和ボケ無能者が・・・

７０年代においては、朝鮮戦争は韓国から仕掛けた戦争であり
北朝鮮はやむなく自衛の行動を取ったというのが、新聞やマスコミにおける定説だった
ソ連崩壊によるソ連内部文書の流出により
さすがに現在で北進説を主張する奴は、北関係者以外に存在しないわけだが。

さて、この手の話も歴史修正主義になるのだろうか？？

>>632
同じように、南京で虐殺なんて見ていないという日本兵士がいたらどうする？
ダブスタ上等ですか

>>632
笑ったよ、例えばこれな。

東史郎氏は、大正元年生まれで、京都第16師団、福知山第20聯隊に召集され（昭和12年８月、25歳）上海・南京 攻略戦
や徐州会戦に参加。14年に復員帰国。戦地で書き続けたメモをもとに帰国後、昭和19年3月に再度応召するまでの間に、
南京虐殺を記録した「東日記」を作成し、南京虐殺を証言した。

この漫画家の人、溥儀や辻の子孫から訴えられないのかしら？

>>632
「東日記」その後どうなったか？
本のなかで、残虐行為をしたと書かれた分隊長だった元伍長・橋本氏が原告となり名誉毀損になるとして、
東氏、下里氏、青木書店を平成5年４月、東京地裁に提訴した。

1996平成8年４月、同裁判所は、日記の記述は虚構と認定し、東氏ら３名に５０万円の支払いを命じた。
東氏側は新たに弁護団を結成し、 一審の取り消しを求めて、また橋本氏も謝罪広告や出版差し止めを求め双方が東京高裁に控訴。
1996年9月26日から公判が開始された
第二審でも東氏の証言はデタラメだった。つじつまが会わなくなると平気で証言を変えるのだった。南京へ行って急に記憶がよみがえった、
というのだが現在の南京は当時と様相が一変している。
平成10年（1998 ）12月22日、東京高裁は一審判決を支持し、控訴を棄却。
2000年1月21日、最高裁は上告を棄却した。この決定で東氏や青木書店側の敗訴が確定した。
これを報道した記事の中に、「執筆者の元古書店経営者」と書かれており、東氏が古書店をやっていたことを始めて知った。

つまりこの国の最高裁判所は、南京虐殺の証言、日記を信憑性無しとして相手にしなかった。

また論破されてるよ、もっとマシなのいないの？

過去の歴史的な出来事の検証に「これらの資料では裁判の証拠にならない」ってそれはおかしだろう。
問われるは残された文献資料の真贋や信頼性であって、それが日本の裁判に出せる形式か否かではないよ。
俺は中国の主張する南京大虐殺を鵜呑みにはしてないが否定派の反論も酷く幼稚なものに感じて
いる。てか双方共に理性的じゃない。

>>635
時と場所で違いがあるのは当然だし、全ての兵士が全ての状況を見聞きしたわけではないので
証言に食い違いが出るのは当然だい、良くある事です不思議ではありません。
それを多角的な角度で真偽の検証していかなければならないのです。
ただし、自分の主張に都合の良い証言「だけ」を選択し、他を切り捨てるのは当時南京で何が
起きたのかを検証する上で、肯定派否定派共に慎むべき態度と考えますが。

しょうがねーよ、出せば出すほどコラテラルダメージ以上の
ものなんか出てこねーもん。

>>640
東日記がインチキなこととどんな関係があるの？

>>642
他に言い様がないからですｗ

>>640
お前さん、立派な事言ってるようで何にも言ってないよ。
＞否定派の反論も酷く幼稚なものに感じて

どこが幼稚なの？資料も出てこないであったって叫んでる、肯定派こそ稚拙だろ。
最高裁の南京虐殺の判断に幼稚だって文句があるなら、すぐに控訴しろよ。
なんでしないの？

>>644
だから裁判は関係ないと何度も・・

>>644
うちら裁判の真似事してるんじゃないんだから
司法どうのこうのは関係ないと思うけど？

「東日記」もそうだが日本兵で虐殺を証言した人達は、収容所で洗脳教育を受けていた。
事実の確認を怠り出版した編集者や出版社もさることながら、それを持ち上げたマスコミも糾弾されるべきだろう。
一部の日本人は日本軍の悪行に関するものには検証もせず食いついてしまう習性を持っている。

それにしても東氏は不屈の人だよ、軍人恩給はしっかり受け取りつつも日本をののしり続けているんだから。

>>645
証言がコロコロと変わるって事実は、裁判の勝敗とは全く関係ない事実だね。
うん全くその通りだ
しかし、東日記が全く信頼性のおけない代物だってことも裁判の過程で明らかになったわけだね
これも裁判の勝敗とは全く関係ないわけだが。

>>645
だったら東京裁判だって関係ないな。
もう南京事件自体、無罪って言うしかないな。

「東日記」って戦後捏造されたという認定を受けてるだろ。
所謂「南京問題」って、偽史・偽書の類のオカルト板の話題だよ。

>>648
>証言がコロコロと変わるって事実は
いや、だからコロコロ変わるんじゃなくて事実相反する証言や資料があるって事です。
その中のどれが当時の実情に近いのか、それを調べるのが歴史の探究って奴です。
その件、東日記になるものについては信頼性のおけない代物と結論付けられているなら
それはもう良いでしょう。
そうやって一つ一つ資料文献を検証していけばいいだけですよ。
ただ間違っても東日記がウソだから他もウソだ・・なんて短絡的な考え方はしないで下さい。
それだけです。

いいよ、全部ウソで

>>651
いや、南京のそれについては、捏造資料や捏造写真なら腐るほど存在するけど
マトモな資料や証言が存在しないので、歴史の探究自体不可能なんですよ。

「虐殺があった」との資料があまりにも捏造にまみれているので、お話にならないだけ。

だったら肯定派は1個でいいから、まともな資料ナリ、証言ナリを出せって。
係争中の裁判内容でもいいから出せって。

俺のカンでは１万人ぐらいだな

>>654
とりあえず今出てる証言を一つづ検証するのは先では？

上
だから無いんだよ。30万人分の骨も無い、物証も無い、名前も無い、処分法も無い。

死体なき殺人事件が、事件になるんですか？

命令書は？　当然ないの？

そりゃ南京攻略は正規戦なんだから国民党軍の便衣兵を
１万５０００人死亡させたとしてもそれは戦争なんだからしょうがない。
むしろ中国人は日本軍に倒されるぐらい弱かった事を恥じるべき。

南京虐殺がなかったことは、極東軍事裁判の時にも明白でした。要は中国のデッチ
上げなのです。次の書籍を読めば、「南京事件」など中共のでっち上げであること
が明確に理解できます。
１． 東中野修道：南京事件「証拠写真」を検証する。
南京での虐殺を証明する写真は１枚もなかったことを証明しています。
２． 阿羅健一：「南京事件」日本人４８人の証言
南京占領直後入城した日本人で虐殺死体を見たものなし。（３０万人も虐殺された
のだと言われているのにも関わらず。）
３． 富士信夫：私の見た東京裁判
南京に居住していて、南京虐殺を大声で宣伝していたマギー神父が見た死体は１件
だけでした。しかもこれは日本軍に誰何されて逃げたの射殺されたものです。
４． 北村稔：「南京事件」の探求
南京事件の重要証拠とされているティンパーリーの本が国民党宣伝部の支援のもと
に作られた出鱈目本であることが実証されています。なお、南京事件が嘘であるこ
とを証明する一番の証拠は「１００人斬り」の記事なのです。

>証言がコロコロと変わるって事実は
いや、だからコロコロ変わるんじゃなくて事実相反する証言や資料があるって事です。
その中のどれが当時の実情に近いのか、それを調べるのが歴史の探究って奴です。
その件、ロズゥエル事件になるものについては信頼性のおけない代物と結論付けられているなら
それはもう良いでしょう。
そうやって一つ一つ資料文献を検証していけばいいだけですよ。
ただ間違ってもロズゥエル事件がウソだからUFOも宇宙人もウソだ・・なんて短絡的な考え方はしないで下さい。
それだけです

部隊指揮官の独断だから命令書など当然ない

命令書の類は、師団、連隊、大隊、中隊各レベルにおいて存在しない
虐殺派は「日本軍が全部焼却したのだろう多分、いやそうに違いない、存在してたはずだから！！」と主張

>>657
俺はあんまり詳しくないけど、>>599のリンク先の証言内容を一通り読んでみたけど
取り敢えずこの中の証言の各々の真偽れについて一つづつ検証していってくれないか？

>>658

南京虐殺を日本軍が本気で行なうなら、攻略軍全力を挙げての作戦になる。
20-30万人を秩序だって移動・選別・殺害をスムーズに行なわなくてはならない。
同然、全師団が動くんだから、上級司令部の命令書が必要。上から現場の指揮官まで
何十枚って命令書が必要だが、1枚も現在まで発見されていない。
真珠湾や731部隊の資料まであるのに、1枚も無い。

>>663
命令書はないっしょ、捕虜殺害は口頭命令が殆どだから
戦後の戦犯裁判でこれが元になって上官と部下で「言った言わない」の
法廷論争になったのは良くあったよ。

>>662
師団や連隊クラスの行動となると、部隊指揮官の命令が口頭でも
爾後に必ず命令を文書化する必要が出るよ
連隊なら１０００人以上の組織を動かすわけだからね。
口頭だけで動かせるなんて考えるのは、社会を知らない人だけ。

>>661
＞短絡的な考え方はしないで下さい。

それなら反論に絶えれる証拠を出してよ。
「ドラえもんがいる」って言ってる人達は、その証拠をここに出せなきゃ、いないのと一緒でしょ？
検証するにもまともなのが無いの。

>>666
それは小規模の殺害だろ、数万人を殺害するようなら
作戦行動と同じこと。
しかも、死体を隠蔽しつつ委員会にバレないようにしなければならない。

>>668
いや、オカルト板でよく見かける文章だなぁと思って、
文言を入れ替えただけの文章なんだわｗ

>>666
作戦命令書も無しで、部隊が動かせると思ってたの？
南京戦に関しては、参謀本部から直々に「軍紀を厳守せよ」って厳命されてた。
首都攻略戦は日本軍も初めてだったし、上の方でも出てたが欧米の使節団もいるからね。

>>669
個々は小規模でも、それが師団や軍団単位で各部隊となれば
積もり積もって数万になる（かも）

どこいった>>592早く反論しろよ。便衣兵みたいに書き逃げするなよ 。
肯定派ダサすぎだぞ。

>>672
なるほど、全ての小部隊指揮官が独断で口頭で殺害を命じたらね
…果てしなくアホな想定だな

>>671
これお読み下さい。
http://www.bunshun.co.jp/book/80sensou/warcrime02.htm
実例多々あります。

>>673
百人切りは有名な話だろが。
新兵の試し切りとか、捕虜を殺してただろ。

>>674
そういう事例もあるってだけでなんでそう拡大解釈するのか？
そっちの方が信じられないのだけど？否定派の態度ってさ

第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報

〔１３日午後２時〕
連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

〔１３日夕方〕
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、
各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、
第三中隊は路営地西南方凹地、第四中隊は路営地東南方谷地付近において
刺殺せしむることとせり。各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね
午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して
一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

>>672
独断で暴走する小部隊の軍隊って何だ？
日本軍でピンチになったら逃げ出しした小部隊の話なんて聞いた事ないぞ。
もうそれは中国軍そのものだろ。

死刑世界一だんとつ多いって、公開処刑だよな〜
まるで自分らの恥の歴史演出してるようなもんだぞ21世紀に入って。
南京大虐殺の抗日施設のねつ造もいつか国民から恥だって言われるぞ。
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

なんか全然話が噛み合ってないまま会話が進んでいくのが面白い、ここ

>>679
独断じゃなくて上からの命令、ただ口頭であって文書として残ってない。
ただそれだけでしょ、で、そんな例はありました・・・ってだけで
一々独断で暴走とか妄想膨らませないでよ、キモイなあ

>>676
オイオイ１００人切りかよ
歩兵砲小隊長と大隊副官による１００人切りねえ、信じる方がアホちゃうかと

>>678
ソースだせよ

わかった南京虐殺はあった、あった。
しかし〜愛国行為は無罪なんだろ〜、誰が叫んでる言葉かな？

>>657
俺はあんまり詳しくないけど、>>599のリンク先の証言内容を一通り読んでみたけど
取り敢えずこの中の証言の各々の真偽れについて一つづつ検証していってくれないか？

>>683
んなもん一方的に信じてるの
子供の頃からトラウマ教育されてる中国人だけだろ

>>685
ちゃんと論破しろよ、自分で言い出したんだから
面倒臭がるな

>>684
>ソースだせよ
第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報

字も読めない？

>>671
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/houkoku.html

スルーしないでね。

>>683
そんでこれが南京大虐殺？
日記は証拠能力が無いって、最高裁が認めてるだろが。
日記は、視覚・記憶・記述を繰り返すわけだから、後日書くとアヤフヤになるの。
正規の作戦命令書はなんで1枚もない？こんな怪しい日記しか出てこない？

>>691
>>690ミロ

否定派の完敗だなｗ

888 ：名無し迷彩 ：2005/04/18(月) 21:34:59
反日デモ隊の言い分「愛国心でやってることだから罪にはならない」
この理屈をそのまま、過去の歴史認識に当てはめてみましょう。

三光作戦があろうが、７３１の人体実験があろうが、大虐殺があろうが
「愛国心でやってることだから罪にはならない」のであります。

南京城の攻略及び入城に関する注意事項通達
一、皇軍が外国の首都に入城するは有史以来の盛事にして、永く竹帛に垂るべき実績たりと世界のひとしく注目しある大事件なるに鑑み、正々堂々、
将来の模範たるべき心組みをもって各部隊の乱入、友軍の相撃、不法行為など絶対に無からしむをようす。
一、部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし、支那軍民をして皇軍の威風に敬仰帰服せしめ、苟も名誉を毀 損するがごとき行為の絶無を期するを要す。
一、入城部隊は、師団長が特に選抜せる者にして、あらかじめ注意事項、特に城内外国権益の位 置等を徹底せしめ、絶対に過誤のなきを期し、要すれば歩哨を配置す。
一、略奪行為をなし、また不注意といえども火を失する者は、厳罰に処する。軍隊と同時に多数の憲兵、補助憲兵を入城せしめ、不法行為を摘発せしむ。

こんなに参謀本部からしっかり言われてたんだね

あのな、こんなもん肯定すべきもんじゃないが、戦時中虐殺のない戦争なんてないんだよ。
先のイラク戦のアメリカの虐殺もしかり。
だがよ、中国ってのはとんでもねえ話をふくらまして歴史を書いてきた国で、
利用できるモンなら善悪のモラルなんかお構いなしに利用しちまうのよ。
世界のコピー侵害国家ったら中国って言われるようにさ。
南京大虐殺は皆無じゃなかった。だが中国がしるしてる事実はねつ造写真ばっかなわけ。
その嘘は色んなところで検証され見破られてる。
桁違いのチベット大虐殺をやって不法にチベットを占拠してるような国が、
歴史問題とか抗日とかはなはだおかしいのよ。

>>690

ああ、リンク出たか、、、なんか気分悪くなってきたよ、、、

>>696
また都合悪くなると論点すげ替える・・・

資料出せ命令書出せ軍の記録出せって言って、それを捜して
出して来てくれてるんだから、それを元にちゃんと検証して
反論だしななさいよ逃げてないで否定派の人は（たぶん一人か？）

戦争状態を理解できない平成のアフォがいるな

>>698
またもくそもいま湧いたからな
横やりわるく思うな〜

日本軍は一人も中国人を殺したことないし、強姦や暴行もしたことがない。
そういう正義の軍隊を疑うのは売国奴だよ。

>>690
どう読んでも、違法な事はするな。捕虜は大切に扱え、って返って日本軍が法を遵守してるのが解るが？
日本軍は捕虜収容所をいくつも作ってるしな。

そんで百人切りの証拠も出せよ

第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報
−略−
笠原十九司『南京事件』Ｐ１５６〜１５７

笠原　十九司
南京事件と日本人（柏書房、２００２年２月）
南京事件（岩波新書、１９９７年１１月）
日中全面戦争と海軍（青木書店、１９９７年８月）
南京難民区の百日（岩波書店、１９９５年６月）
アジアの中の日本軍（大月書店、１９９４年９月）
南京事件と三光作戦―未来に生かす戦争の記憶
大月書店

どうやら三光作戦を信じている真っ赤の人のソースらしいですね

殺した婦女子を喰ったらしいが、人肉くうのは中国人だけだろｗ

ひかりごけ事件ｷﾀｰ！

>>701
>>702
だから観念論や新たなお題はいいから、取り敢えず目先出ている資料の検証を・・

>>690
だからこれは命令書の写しでもなんでもない。
後日の戦闘詳報や日記だろうが、アホじゃないの？
ここで俺が日記に30万人殺したって日記や詳報に書けば後日、逮捕ですか？
正規の書式の書類を出せって言ってるんだよ。ニセもん出すな

>>703
戦闘詳報ってそう言うもんじゃないっすが？
問題は原文から書き写す時に捏造されたり
都合良く編集されたりしてないかなんですが。
これは国会図書館か防衛庁の資料室で原文
あたるしかありません。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/kasahara_seihanzai.htm

季刊「中帰連」
中国戦線における日本軍の性犯罪
−山東省・湖北省の事例−
笠原十九司

>>690のソースの元ネタ書いた人です。

日本人と中国人の思想の違いが出てるよな。
痛みがないようにするのと思い切り苦しめて処刑するのと、
中国を知れば知るほど、ストイックな日本とまったく対極にあるなんでもありの文化なんだな。
まあ、それを責める気はないけどね。いつか世界から完全に干されるわな。

>>707
まさか直筆の命令書を直でなければ認めないと？
それは幾らなんでも無理難題だと思いますが？

>>709
うわ、ひでーなこれ。
また洗脳組みかよ。だまされるととこだったよ

>>707
写しでも内容が正しければ問題ないと思うけど。
所詮、ネットで得られる情報は全て写しでしょ。
原本を写真に撮って貼らないとダメなの？

>>712
これと今の話題に何の関係が・・

あれれー
こないだまで「南京大虐殺」でググってトップに来てた
南京大虐殺はウソだ！ ←これ削除されてるな〜
合成写真とか証拠上げて見破ってたサイトだったと思うが・・・

繰り返すが科学的・論理的に考えて
物証はあるか？
死体（骨）はあるか？
動機はあるか？
正規の資料はあるか？

何にも無いでしょうが。あるのは宗教に近い信仰のみ。

>>713
なにせ悪名高き中帰連に投稿しているような人の本が元ネタでしょ
岩波、青木あたりの出版社に出しているような、典型的な左翼知識人だし。

ソースが悪いなこりゃ、防衛研究所あたりで裏を取らないとなんとも信用できない。

くだらねー、肯定派もいいかげんがんばれよ〜
普通に見てても完全論破もいいとこだ。

>>716
>正規の資料はあるか？
だから出てるっしょ（くどいなあ）
もう自分で国立図書館か防衛研究所の史料閲覧室に行って原本見てきなよ。
そうじゃないとらちがあかないよ。

>>718
それ言っちゃダメ。
ゆっくり論破して肯定派のアタフタ見るのが醍醐味なの。

>>716
あなたのは”やっていない”って信仰ですな

資料を出せばソース出せ、出したら偽者ですしね

>>714
ソースの信頼性について。
当然元ネタと著者がどんな奴か知るべきだよね。

戦後６０周年が、日本は第二次世界大戦で負けた日、まあアメリカにだが。
中国じゃ全国民、中国が日本に勝った日、だもんな。嘘おしえんなや。
日本軍に対し戦えたことさえないのに。

>>718
客観的に見て否定派も逃げてると思います。
提示された資料に対してまともな反論を何一つしていませんし。
なぜもっと理性的な議論が出来ませんか？

>>719
そんじゃ、百歩譲って資料はいいとする。

動機はなんなの？物証はどこ？骨は30万体分どこ？

>>718
>>720
まあ、とりあえず自演乙〜とでもいっといてやるよ

>>722
そうだけど本人が書いたものじゃないんだから
関係ないでしょ。
問題は書き写す段階で捏造していないかです。
（酷い奴がいるんです）
それは原本を調べなさいと言われてるわけだし。

>>719
こらこら「資料はいい」・・って、だからそれを元に検証せいと言うとるのに。

>>724
中帰連の戦犯収容所で書かれた日記が資料になるなら、
便所の落書きを証拠に裁判できます。

>>719
>動機はなんなの？物証はどこ？骨は30万体分どこ？
それを調べる為に資料がいるのです。

>>718
それだけ日本がのほほんとサヨク教育に励んで、それが功を奏してきたわけよ。
どっから見ても脚色しつくした史実に文句言わなかったのがさ。
嘘も100ぺん言えば真実ってーこと
村山とか金丸とかがスカタンだったのさー
田中なんてとんでもねー世界の独裁者みたいな本書かれてるじゃん＞中国共産党

原爆は爆弾の破片とか残ってないから、あれもウソだな。

南京虐殺を殺人事件と考えればわかりやすい。

犠牲者の死体がどういう状況か・誰が殺されたか・何人か・動機は・目撃者はいるか・物証はあるか
などを刑事事件に即して地道に検証していく必要がある。

じゃあ南京虐殺で死体（骨）日本に送って科学的に検証された物はあるか・・・・ない(中国は見せる気も無い)

誰が殺されたか・・・・・・・・・・戸籍制度があるにもかかわらず性別・氏名・年齢・住所も一人も解らない
何人殺されたか・・・・・安全区委員会報告書49人以下から共産党報告34万人まであり、裏づけもなく収拾が付かない
動機は・・・・・・そもそも南京攻略の目的が中国人虐殺にない。便衣兵や逃げる兵隊への攻撃は合法。
目撃者は・・・・・自称虐殺を見た、虐殺がまったく無かったのを見た、これも収拾が付かない
物証は・・・・・・裏付けのない写真（中国兵の偽装説すらある）はあるが証拠能力は無い。

以上から解る事は、もはや審議に値しない。被害者が誰か、死体（骨）すらない時点で裁判には耐えれない、
事実東京裁判でも弁護側の反対尋問すら許してもらえず、尋問を受けたら中国側は答えに窮して審議の続行は
不可能だった。

判決
「主文　日本軍の民間人大量虐殺は立証できず無罪。むしろ中国側の政治的策謀の要素が強く、偽証まで行い
被告人をおとしめ世界中の信用を失墜させた事は重大。よって中国を偽証罪で告発する」

つまりな
一党独裁するってことは国がとことんまで病むってことなんだな。

それにしても、”あった派”はこれから大変だな。
いままではGHQや洗脳済みの世論全体を背負って”なかった派”を圧殺できたのに、
これからは立場が逆になって行くんだから。

”あった派”は、どれくらい逆境に耐えられるだろうか。未知数なだけに興味があるなあ・・・

>>732
原爆は使った相手が認めてるだろうが、アホ。
被害者だって全員解ってるって、南京の被害者教えろって。

>>732
放射能も見えないしなｗ

いわゆる左翼知識人は大変だぞ
出版しているから、言い逃れが効かない
絶版しても古本屋に行けばあるし。

>>736
なるほど
その論理で行くと南京大虐殺も日本が認めたら事実になるわけか

命令書が無いと言い放って実際には存在した時点で否定派の負けだと思う

>>725
３０万って数字にこだわる理由は何？

>>726

いいかげん被害者の名前・住所・性別1人でいいから解ったかよ？
それが解るまで来るなよ、忙しいんだから。

>>741
中国政府は３０万人にこだわって、それ以外の数字は認めないようだが

>>733
今、ことなかれ主義だった日本がそれをやろうとしてる。中国との歴史の再確認を。
でもおそらく都合の悪いことは示さないだろうよ。北朝鮮の遺骨の提示と同じで。
でも北と違って動物の骨なんか出してこないだろうけどさｗ

>>740
誰も認めてないだろが・・必死だな工作員。
あれは命令書じゃない、日記だ。

元日本兵で南京大虐殺を認めて謝罪してる人が居るわけだから事実ですね。

７４７ならジャンボジェットの中で柏原芳恵とセックスできる

>>735
漏れの姉貴も完全信じちゃって疑いもしねーよ。
スタンスが左なのさ。戦争＝悪＝日本軍＝侵略国家＝虐殺国家
もう手ーつけられんよ。自分でグローバルに資料あさって公正に判断しようとする発想がない。
ゆるぎない上のイコールからすべて始まってる。
だからおんぶにだっこで未だ自立できてねーけどまじでｗ

いい、いい。
愛国無罪〜中国万歳

>>743
ああ、中華政府の数字か
実数２〜３万でしたって言っても納得せんだろうな

「南京事件」岩波新書・笠原十九司著　からの戦果の「誤差率」について
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/kasahara2.html

>>745
れれ？一時発表では150万まで増えてなかったか？

デジャブを見る様だ、この展開ｗ

>>751
３０００万人だよ。もう呆れて物が言えない。

>>746
大虐殺の何に携わったか言ってみろ。言えないの知ってるけどな。

今やっと気がついた
ここは「かわぐちかいじジパング総合スレッド18」じゃなかったんだ

どーりで変だと･･･('A`)

俺の素直な感想では５万人ってとこだな

ああ、久々だよ。
ここまでアホの肯定派見たのは。

非戦闘員を10人も殺せば虐殺だし、100人も殺せば大虐殺です。

まぁ、俺も全く何も無かったとは思ってないけどな
３０万もあったとは思わないだけで

>>750
なかなか面白いね
笠原十九司が、かなりの予断をもって被害者数を増やそうとしているのがよくわかる

ところでチベットって非戦闘員で何人だっけよ

だから、当時も愛国無罪。
何人殺しても無罪。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

帰る前に一つ言っとくが

757 名前： 名無し三等兵 [???]
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　自作自演するときはsageとけ

>>761
チベットでも南京でも虐殺事件があったことには異論がないようですね。

だから死刑もばんばん楽しんでるのか

>>732
よく調べてみ。
使った証拠は残るから。

結論としては

南京大虐殺は、数十万人かどうかはわからないが確実にあった。
その数は今後検証するべき、というのが普通の考え方ですね。

×
南京大虐殺は、数十万人かどうかはわからないが確実にあった。
その数は今後検証するべき、というのが普通の考え方ですね。

○
南京における不法行為による死者は、数十万人はあり得ないが、事件自体は確実にあった。
その数は今後検証するべき、というのが普通の考え方ですね。

１人でも殺せば虐殺です。

>>769
だから自虐的オナニー民族っていわれんだよｗ
自ら虐殺いってるのは日本人くらいなもんだぞ。サヨ病被った。

東京大空襲も

東京空襲でいいじゃないですか。

>>769
いいかぼうず？大人になったらな、裁判でもなんでも自分の正当性を主張できなきゃ家族守れないぞ。

>>770
誰に言われてんだ？

そんなの、右の人らが吼えるときに使うくらいじゃねぇの？

右だけじゃなくても、中国問題テレビであがるようになってから普通に放送でコメントされてるぞ。
オナニーてとはいわないが、自虐的歴史を教えてるってのはもはや通説。

ま、今回の中国や韓国の報道を通して、ちょっと意識の変化はあったろうな＞島国平和な日本人

今後は東京大空襲も東京不法行為と呼びましょうｗ

>>776
反米記念館やねつ造写真、蝋人形まで作らないからいいんじゃね？ｗ
当の東京に焼夷弾落としたB29生き残りの会のじいさんは、
ニュールンベルグを空爆したドイツ市民巻き添えにしてひどいことをしたって悔いる一方で、
日本人（黄色人）は人間だと思ってなかったっていってたしな。

もっとも効率の良い空襲のために、わざわざアメリカ国内に障子や卓袱台まで再現した
日本家屋を作って焼夷弾でテストしてたからな＞アメリカ陸軍航空隊

彼らの科学的合理性には頭が下がるな

少なくとも東京大空襲で死亡した人間の数が増えていったり
それを政治的カードとして「アメリカは正しい歴史認識をしていない！！」と死人を利用してはいない。

日本人は南京で5000万人大虐殺しました！！！
かんしゃく起こる！！！！1111！！！
小日本のような低俗な民族は永遠に謝罪と賠償を行うべきです！！！！11！！1

>>779
×東京大空襲

〇米軍による東京での不法行為

>>778
そうそう、日本海海戦で大勝利してから世界は日本ブームになったらしい。
テレビのなかった時代映画でも観劇でも欧米で大人気だったそうな。
それでに日本に旅行する外国人が増え、撮影され、持ち帰った仮想敵国になりつつあったアメリカでは
東京は木造の家がほとんどで、火災によって甚大な被害を及ぼす都市だと調査してる。
それであえて、爆弾じゃなくて焼夷弾だｗ
まじで頭下がる。

>>780
>！！！！11！！1
ﾜﾛ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗ日本があやまりんぐｗｗｗｗ

今日は大盛況だなｗ

>>780
ただ一言で決着をつけよう。


やなこった。

在日中国大使館の「謝罪と補償と説明と再発防止を要求！」
の記者会見はシラケてたｗ

謝罪と補償と説明と再発防止を要求しるﾆﾀﾞ！！

【南京大虐殺】かわぐちかいじ総合スレ18【嫌韓中】

・sage進行厳守
・アニメの実況厳禁
・ネタバレ禁止
・雑談はほどほどに
・荒しは無視

前スレ
かわぐちかいじジパング総合スレッド17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106627744/

どこまで真実か両国の共同作業で解明する時期なんだろう
でもあそこまで抗日教育してる空気でどこまで真実が語られるか疑問だな
こちらがいくら公正に接して調査しようとしてもあっちが聞く耳もたん感じｗ
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/nankin/ayasii.html

>>789
そんなに次スレ作りたい？ｗ
嫌中韓→嫌韓中の変更に何か意味が？

>>790
>そんなに次スレ作りたい？ｗ
作るべきだ
>嫌中韓→嫌韓中の変更に何か意味が？
「嫌中韓」では語呂が悪いから

誰も立てなければ私が立てます。

こっちを先に埋めたら？

かわぐちかいじジパング総合スレッド1８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112875669/l50

なんでそんなに焦るのさｗ
800もいってないで次スレの話しでたスレ初めて見たぞ！

>>793
ある程度継続してるスレでは珍しくない。
タイトルが気に入らないからってスレ立てする馬鹿は叩かれるが。

>>763
＞自作自演するときはsageとけ

南京論争に負けると、自作自演って肯定派は騒ぐんだよね。ダサすぎ
一人でも殺せば虐殺？アホか。

まとめ
住民を不法殺害するいわゆる南京虐殺は無かった（安全区委員会報告書が裏付けている）。
兵士による犯罪行為はあったが事件は49件以下。（犯罪兵は軍法会議にかけられている）
中国軍の便衣兵に対する攻撃は合法、むしろ中国軍の国際法違反。
日本軍は国際法にのっとり、攻略前に降伏勧告まで行い、参謀本部からも法令を遵守する
命令を現場部隊のすみ積みまで行なっている（>>690の資料が実証済み）

いまさらな反論　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

たぶん今さら反論するほどでもなく通説で通ってるからだと思われ。
肯定してるのはねつ造中国とサヨだけだし。
否定すると必死さが面白いから遊ばれてんだよ。

＞一人でも殺せば虐殺？アホか

数十人なら立派な虐殺

>>798
>数十人なら立派な虐殺

おやおや、30万虐殺→数万人→数十人・・・だいぶボルテージが下がってきましたねえ〜
自覚してきた証拠です。

なんだ、虐殺肯定論が多勢をしめたから、さっさと次スレに
移ろうって魂胆だったのかｗ　無駄なあがき乙〜

>>797
>肯定してるのはねつ造中国とサヨだけだし
普通の人だって南京大虐殺あったと思ってるし、俺も思ってるし。
学校でも教えてるし、捏造ウヨの間違いじゃないの？
あんた家族みんなに聞いてみな、馬鹿だとおもわれるよ

↑必死ｗ

必死な釣り師さんｗｗｗ

環状より利生を勇戦して議論すべきだ

>>799
否定は数を、どれくらいだとおもってるん？

中華政府　　　　＝３０万
ここの肯定派　＝２〜３万
否定派　　　　　＝　？

いくらなんでも０って事は無いだろなｗ

抗日記念館の誰にでもわかるような合成写真だけはちゃんとフォトショで加工して欲しい
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
見ると
なかった〜数十万まで諸説
結局誰も大規模な科学的調査をしてないのでわからんちんなんじゃ？
ただ吠えてる中国共産党だけが一人歩きして、内外に啓蒙してるから
うそも100ぺん言えば真実ってことで。

おっしゃ！日本も中国政府のために、そして互いの発展目指してガンバロウ！
だから、過去の負の遺産、戦争問題の究明に互いに真実求め調査し、保証すべきはしようじゃないか！

イニシアティブとって強気でいかず、言われるままに弱腰でいたのも多少原因じゃねっか？
今のごたごた。

>>806
消えてる?さっきは見れたけど

>>809
そこもときどき落ちてるよね、アクセスつながらないときあるし。
真っ先にdosアタックされてそうｗ

消えたorz

マジで＿|￣|○

たくさん持ってきたので使ってください…
　　　　　　　　　　　orz
　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　　　＿|￣|○
　　　∧__∧ 　＿|￣|○
　　 ( ´･ω･) ＿|￣|○
　　 /ヽ○==○＿|￣|○
　　/　　||＿　|＿|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）ｶﾀｶﾀｶﾀ…

　＿|￣|○

　＿ﾄ￣|○　…

　＿ﾄ￣|○　！
　 　 ＿
　＿ﾄ○|

お前ら裁判の結果が出たぞ

南京大虐殺訴訟：
原告側の控訴を棄却　東京高裁

『南京大虐殺や７３１部隊による犠牲者の控訴を棄却すると指摘した』

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050420k0000m040047000c.html

>>805
＞否定は数を、どれくらいだとおもってるん？

だから>>795が言ってる様に49件の戦争犯罪のみ、民間人を不法殺害する必要は日本軍にはない。
そもそも首都攻略は中国人を虐殺する目的で行われていない、逆に親日政権を作るために行われた。
欧米記者も南京に多数存在したが虐殺を報じた事はない。戦後、思い出したように急に出てきた話で
「東裁判」最高裁で審議されたときも、当時南京にいた日本兵も虐殺を目撃すらしていない、それどころか
当時の新聞にも載ったが日本兵に子供たちが群がって遊んでいる。

８月１４日　支那空軍は上海租借地を爆撃。

いきなり日本人の民間人を空爆だよ。
しょっぱなから国際法違反！

日本軍はひたすら敵の基地を攻撃するのみ。

＞上海租借地を爆撃。

だから日本軍が中国軍を攻撃して、折角撤退してくれて、上海は日本にとって安全になったはずなのに
なんで、南京まで追いかけなきゃならんのかね？

上
攻略前の南京空爆を、無差別に南京を攻撃したとでも思ってるんだろ？お前。
残念でした。
南京空爆も軍事目標に標的を絞って、ぽつりぽつりと攻撃していったに過ぎないんだよ。

しかも支那兵が市民を盾にして立て篭もった安全区でさえも攻撃しなかった。
（安全区とは名ばかりで、これでは安全区とは呼べない）
南京占領後も安全区には日本兵が入れないように歩哨まで立てて、安全区を守っている
あのラーベが「安全区を攻撃しなかった事に感謝します」とまで言っている。

>>818
順番が違うし、国民党軍の撤退前から南京を攻撃してました。
8/9　大山中尉殺害。日中間の緊張高まり、海軍は陸軍に派兵要請。
8/13夜　上海市街にて日中両軍が衝突、交戦する。日本艦隊中国軍陣地に砲撃。
8/14　中国軍日本艦隊爆撃を試みるもフランス租界共同租界に誤爆。日本軍渡洋爆撃開始。
8/15　南京に渡洋爆撃(以後11/15までに空襲回数36回、延機数600機、投下爆弾約300トン)　上海派遣軍編成
8/23　上海派遣軍上陸。

>>816
だから一人でも殺せば虐殺だ。
屁理屈なんて聞きたくない、中国側から見たら自衛戦争だよ。

で、、、>>817　は何処から沸いたんだ？
流れが読めんぞｗ

どっちでもいいから今現在のうちに徹底的に調査しないと

確実に 南京事件は今現在の中国主張のままで事実確定しちゃうよ

日本人ってよ〜アメリカじゃ毛が薄いってゲイに狙われやすいっていうけど
中国でもゲイに大人気なのな〜
みんな＊は大切に
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=023

昨年、北京から南京まで高速道路を車で行った。
中国国土の余りの広さに驚いた。
沿線に何もない。窓の無い集落がたまに。
日本の様な緑は無い。ガソリンスタンドも無い。
こんな土地で３０万人の人間をよそから来た軍隊が
拘束して殺戮出来るはずがない。
四方八方何処にでも逃げる所がある。
書物を読むのも良いが、現地を見て３０万人を殺戮
できるか自分で方法を検討してみるほうがいいよ。

結構ホモ同士は仲ｲｲﾅ

>>821
＞一人でも殺せば・・・

こういった場合の大虐殺事件の争点は数が問題なの、被害者の数なの。
それによって日本は世界中から信用を失ってる

30万人分の死体まだ―

>>821
数は問題じゃないぞ虐殺の意味を知ってるか?

原爆
東京空襲

チベット大虐殺

南京には30万人も人がいない。

●国際安全区委員会文書
第六号文書

南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月十七日

南京日本帝国大使館　御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
（略）
もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（略）
委員長　ジョン・ラーベ
（ティンパーレー『戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐』　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より）
『日中戦争史資料９』　Ｐ128

広島・長崎の原爆被害と、南京の被害者が同じ数って言うこと自体がありえない。
針金で数珠繋ぎにしたっていうけどシナ人は抵抗しなかったんか？
証拠とされる写真にうつっている日本兵の軍装は明らかに誤りだし。
今のご時世、南京大虐殺があったと主張している日本人がいることが信じられない。
学がある人間はそういう発言はしない。
虐殺があったと主張するものは、なかったとされる書籍も読むべきだ。
肯定論者は常にエモーショナルで困る。

こちらが30万人も南京にはいなかった、というと、
「数の問題ではない！」と開き直るし。

否定派はほんと３０万って数字にこだわるな

２〜３万だと可能性あったってことか？

>>834
いいですか？逃げずに答えて下さい。
＞２〜３万だと可能性・・

その論拠になるソースをここに出せますか？
あなたは何人だと思っていますか？
ここの否定派の論破した質問に答えられますか？

つ　＜　>>750　＞

＞ここの否定派の論破した質問に答えられますか？

論破って？ｗ
手書きの戦闘詳報じゃないと認めないって意見のこと？ｗ

南京大虐殺があったと言われている時期の後、南京の人口が２５万だったって聞いたけど。
あれはどーなん？

>>837
まとめてやるよ。

１．南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で「日本による食糧支援要請書」
「日本軍による犯罪報告書」を日本外務省に当てて出している。南京安全区国際委員長のもとに報告された、戦時南京に駐留していた日本兵による
　犯罪数は殺人49、傷害44、強姦361、略奪170、連行390の約1000件しかなく、ほとんど未確認の
　情報で、のちの報告書では『殺人49件』のみを日本側に正式に提出している。日本に非友好的な
　外国人で組織された委員会（同時南京にいた）からの報告書、で49件しか事件が起きてないのは何故ですか？
　住民を数万単位で殺したんでしょ？ちなみに委員会は南京市内を自由に歩き回っています。
　何で数万の虐殺が起こっているなら、発表しないのですか？

２．同じく安全区国際委員の宣教師マギーが東京裁判に証人として呼ばれた際、二日間に及ぶ
　日本兵犯罪の証言を行ったが、実際に目撃した殺人事件は1件だけで、不審人物をその場で
　取り調べしようとした処逃走、やむなく射殺した正当行為だったという1件のみ。
　至る所で虐殺が起こっているなら、何で1件（合法的）しか目撃が無いの？

３．科学的・論理的に考えて 物証はあるか？ 死体（骨）はあるか？ 動機はあるか？

４．中国の首都、戸籍制度が発達している南京で、被害者の名前・住所・性別が一人も解らんのは何故だよ。
あんた答えてみろ、一人でいいから名前出せ。
広島長崎・沖縄戦ですら大混乱のなか全員解ってるだろ。

>>838
東京裁判に出された資料だと、安全区内の難民の総人口は約２０万人

これにも答えてな

５．東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告[六]」によれば、第二次大戦後、日本の「戦争犯罪」
を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、中国国民政府は一九四五年十一月七日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、
中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」
や虐殺を「否認する者」までいた。やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、
「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であった。

なんで大虐殺自体を南京の中国人が「否定」するの？なぜ証言する人が1人しか出ないの？
しかもこの報告書は中国政府が戦後すぐに調べてる、中国側の1級資料だよな。

>>839
3行くらいにならん？

俺の考え
日本軍が南京において虐殺した人間は1人もいない
文句ある？

ＩＤ出さないと議論にならんぜ

よくジョン・ラーベの伝聞的日記を勝ち誇ったように引用して、
ホレ見れ日本軍はやっぱ大虐殺してこんなんあんなんしたやんけー！！！
て必死なるのいるけど。

ほとんどが未確認の又聞きのような資料で、しかもヤツは中国の共産党側び人間だったんだろ？
結構こいつ著書のせいで、著書の信憑性に調査せず肯定派の必勝アイテムになってるのがけしからん。

>>844
IPださないと意味ないぞ

>>839 >>841
結局これをだれも答えられないんだよな−

ここで一番問題なのは>>844にそんな根性あるかどうかだ

スレがとまりマスタ

>>847
質問が長すぎんだよ、もうちっと待ってろ

>>844>>847はチンカス

出るかな？

>>839

>>845　で反論の一つにしているラーベ。南京安全区委員会とやらの
委員長をしていたんだが、そんな報告書を何故に信用できる？
日記が嘘いっぱいで信用できんのなら報告書だって怪しさ爆発

普通は占領軍に対してあーだこーだと文句が言えない（ＧＨＱとかも）
そんな報告書、信用してるんか？

>>839

原本を読んでないので間違ってる可能性もあるが、
その宣教師の証言において便衣兵の記述はあるのか？
また幕府山での捕虜反乱＞鎮圧に関しての記述はあるのか？

特に後者に関しては中国側の虐殺の宣伝材料にもされた可能性大だが
１０００人近くの暴動すら聞いていないのであれば信頼性はがた落ち

>>852
北海道のちんちんはでっかいどーあげ

北海道か・・・
フェリーから見た札幌夜景感動
美瑛・富良野の草木花キレイだた
室蘭はただのコンビナートでorz
魚・ジンギスカン最高！
嗚呼腹へた

今も山口渉って入れると出るのかな？

>>856
室蘭は、夜見ないとさ　石油精製所がきれいｗ
札幌の夜景は函館に負けてる。。。
富良野のラべンダーは7月初めがいい　まだ混んでないから
美瑛はやっぱパッチワークの丘

ＧＷに中国に行くのは馬鹿かマゾか国賊
俺は仙台角館会津若松行くぜ〜！

>>858
おーすまんすまん、訂正。フェリーから見えるのは函館だったﾍﾍﾍ
あの函館港のまるでティアラのような輝きが凄かった！

うぉおおおお俺は仙台出身だっちゃ(T-T)
懇ろにとむらうからぜひ遊びさこｗ

>>853

日記が嘘バッカで信用できないなんてレスあったか？
ラーベの日記に問題なのは、日本軍による虐殺が
全　て　伝　聞　で　ラ　ー　ベ　本　人　が　見　た　の　が　１　件　だ　け　と　い　う　点

そうそう。物事はすべて科学的根拠に基づいて説明されなければならん。
ラーベを信じ切ってる人ってだいたい論理が伝聞的で、自分で中庸に立って
正しいか否か探る姿勢がないんだよねぇ。
意外に大事な２ちゃんの鉄則、何が真実か自分で見極めるってのができてない。

ちなみにラーベはドイツ人、当然南京戦の頃はドイツ顧問団が国民党軍を事実上指揮して
国民党軍の装備はドイツ製であり
ラーベが日本に対して批判的に偏向していたと考えるのが自然だろう

うん、ラーベを信じる人は彼が全て事実を記述していたと考えるべきではない（ｗ
自分で見極めべきだ

>>853
＞南京安全区委員会とやらの 委員長をしていたんだが、そんな報告書を何故に信用できる？

１：冷静に考えてみよう、この委員会を構成する15人は全員外国人（欧米）。
そしてラーべも含めて日本には友好的な考えを持っていたか？答えはＮＯ。自己の利権と反するため非友好的だった。
この報告書は、事件を過小評価する可能性は少ないと言える、つまり最大でも49件の事件があったという報告であり、
事実ラーべ自身、南京を歩き回っても1件の事件しか目撃していないと言っている。

２：この報告書の発行は１９３７年１２月１７日。南京攻略当時の南京市内から発せられたという事。
戦後になっていろいろな資料や本が出版されて議論になるが、1番重要な事は「その当時その瞬間」の第1次資料。
これを信用できないのであれば、資料による検証は難しい。
安全区委員会は我々の後世の人達が知る「南京大虐殺」を知らない。彼らは当時南京で生活して、最大でも49件の事件
しか起こっていない南京に生きていた証明であると考えられる。

３：>>839の質問１・２・５番は時間軸で考えた時に合理的に一致する。
安全区委員会の報告、マギー牧師はなぜ1件の殺害（正当行為）しか目撃しなかったのか？そして戦後中国政府が血眼で「南京事件」
の証拠を探したが南京市内でたった1人しか目撃者を発見できなかったか？逆に市民が「虐殺なんて無かった」となぜ証言したのか？
東京裁判に出廷された中国側の証拠が魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であった理由・・・
すべては南京で虐殺が起こっていなかった事を証明していると考えるしかないです。

この資料を見て>>832の資料と見比べて頂きたい。

第二十四号文書

一九三八年一月十九日
南京
　アメリカ大使館　アリソン殿
　イギリス大使館　プリドー＝ブリュン殿
　ドイツ大使館　ローゼン博士殿
　拝啓
　あなた方は、当市二五万市民に食をあたえるという問題について、それぞれあたたかい関心を寄せてくださいました。（以下略）

南京攻略後の1月、人口は20万人から25万人に約5万人増加している事がわかる。非難していた市民が帰ってきたのだ。
なぜ、帰ってきたのか？万単位の虐殺が行われているとされる南京に帰ってくる人間がいるだろうか？自分に置き換えて考えれば解る。
その答えは、日本軍によって軍政が敷かれ治安維持が行われたため、安心して帰ってきたと考えるのが普通ではないでしょうか。

某ＨＰからの切り貼りイラネ

いろいろと長い文になって申し訳ありません。
ただ冷静に考えてみても、南京に大使館のあった米英仏から「虐殺」に関する抗議は当時まったくありませんでした。
そして欧米のマスコミすら事件を取り上げたものはありません。
国連でも取り上げられた事もないんですよ。そして動機がまったく見当たらない事件としても不思議です。

>>864
その数字は信頼できるだろうな。なにしろ日本軍が出した通行証明書だ。

ただし、　安　全　区　内　での数字だがな

では区域外はどうなっていたのか？>>854に出ている幕府山の暴動事件に
関して何も語っていないところに疑問が残る。

安全だったのは区域内のみ。であれば当然避難場所として人口は増えるが？

>>865
コピペではありません。自分の考えです、某ＨＰってどこですか？
それよりいいかげん返答に答えて下さいよ。

>>867
他の資料からも裏づけは取れています。イギリス人が出したこちらをどうぞ。

第二十三号文書
ボイントン氏　上海全国キリスト教総会気付（Boynton,National Christian Council Shanghai）

住民に定期的に配給できず、食料問題さらに重大化す。十二月十三日以来、市内二五万人に対し、在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋、
小麦粉一〇〇〇袋を、売却用として放出せるのみ。（略）
フィッチ（英国人）　一九三八年一月十八日午後三時

やはり25万人と推定しています。他の資料もありますが25-30万と見るのが妥当でしょう。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/top.html


・・・まだこんな香ばしい方々がいらっしゃいます。

>>867
「幕府山事件」とは、大量の捕虜が、「歩兵第六十五連隊」を中心とする「山田支隊」によって殺害された、とされる事件ですね。

従来、この事件については、「捕虜一万四千人以上のうち半数釈放、さらに「火災」に乗じて残りのさらに半数が逃亡、残りを釈放
のために連行する途中で暴動が発生、それを制止するための発砲で千人程度が犠牲になった」とする内容の日記が多数あります。

日記は証拠能力が薄いですから、１次資料ではなく「資料」として見るのが公正でしょう。
ただ読み取れる事は、日本軍は捕虜を釈放している非常に寛容な対応を取った事実。
そして釈放に乗じて暴動がおこり発砲した「自衛発砲」といえるという事です。千人単の大量殺害も難しい、
ボルトアクションで千人単位の殺害はコストパフオーマンス悪すぎですし、暴動による圧死とみた方がいいのでは？

あーあ南京虐殺なんてまぼろしに決まってんだろ　まだ信じてるやついたのか。

>>871
まさか本物じゃないだろうけど、トッキー　論破お疲れさん

まあ、３０万−＞３万人ってのが落としどころだろうねえ

そこらへんが今後の定説となりそうだけど（日本側では）

http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

>>874
否定派は０〜４９人だから話が拗れてる訳だが

>>871
＞日記は証拠能力が薄いですから、１次資料ではなく「資料」として見るのが公正でしょう。

で、日本軍の戦闘詳報も一種の日記だから信用できんと言いたいのですねｗ

>>872
空爆もなしに30万も殺害したとしたら日本軍は
ものすごい戦闘能力だな。

南京より以前、通州事件って云うのがありますね。
支那人の方が鬼畜だよね。
情報的に孤立な関東軍が、その恐怖の裏返しに行った、、、としても
虐殺の見本は支那軍のやり方を真似たんだろな。

テレビの報道観てても、生きたまま顔の皮を剥ぐくらい、やりかねない形相だもんな。
国際法も無い（知らない）時代なんか、やりたい放題だったんだろうな。
在日中国人も本質的（内面的感情）には危険な感じしますね。
日本政府から助成金もらって滞在しているのも、どうかな？って気もします。
1人あたり年間380万（留学生等）もらっているらしいです。なんだそりゃ。
10万人いたら。。。どうも、バイト、犯罪、人頃氏と云うイメージしかありませんね。
話しがそれて、すいません。

>>878
>日本軍の戦闘詳報も一種の日記だから信用できんと言いたいのですねｗ

そうですね、戦闘詳報は軍人が過大評価して書いたり、戦闘の混乱を処理しきれづに記載した可能性があります。
いい例としては日本海軍の台湾沖航空戦があります。戦闘詳報やパイロットの手記を信じたら、米空母10隻以上が撃沈
されたことが事実になってしまいますよ。

>>874
だから何なんでそうなるの？3万人の根拠は何だ？

これはどう説明する？

http://ime.st/image2.sina.com.cn/cul/s/2003-07-04/3_60-4-49-352_20030704141449.jpg

>>879
空爆で３０万もぬっころすのに、一式陸攻（って当時あったっけ？）で延べ何機いるんだ？

で、こちらからの問いかけの

「幕府山事件についての記述」

に関しての返答が無いが？
安全区外で起こった最大級の事件が記載されていないのであれば
区域外の事件について否定派は全て無視汁！ってことか？

またこの事件に関しての過大報道を否定派は理由の一つに挙げているな
まさか、いまさら暴動事態無かったとでも言い張るか？

つまり、南京「無辜の市民」大虐殺から幕府山「正規軍捕虜」虐殺への
シフトなんすかね？
３０万−＞３万人ってのは・・・

>>881

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

戦果の過大報告はともかく、命令があったって記述自体を否定しますか、、、

>>885
>>887

肯定派は>>839 >>841の5つの質問を逃げるな。
逃げてないで答えてみろよ。

>>885
＞最大級の事件が記載されていないのであれば
＞ いまさら暴動事態無かったとでも言い張るか？

まずその記載をここにＵＰしなさい。あなたはソース無しで盛り上がってます。
それに暴動自体は>>871が答えたとうり「自衛行為」。
逆に日本軍は膨大な捕虜を寛大にも釈放した事実を認めなよ。
それに安全区外って言うけど日本軍の行動は全部安全区外でしか行われていない。
安全区には入らないように厳命され、歩哨まで立ててる。

>>887
＞命令があったって記述自体を否定しますか、、、

何の命令ですか？虐殺を命令した正規の作戦命令書は1枚も発見されていません。

>>839
1-南京安全区委員会が管理していたのは南京の一画である南京安全区だけだから。
2-宣教師マギーは一人しかいないから
3-物証はあると思われるがそれが南京事件のものであるという関連付けができない。
川に捨てられた死体が多い。動機は一般犯罪のものと同じ。日本軍が関与していない
ので通常の物取りや強姦と同じ動機。
4-知らない。中国側に聞け。南京からの遷都のときに関連書類がどうなったのか自分で
調べてみろ。

どうでも良いことばかり反証しているが、頭が弱いのか？コドモなのか？

>>888
アフォか？その中の問１，２に関して>>853-854で答え、
その考えの相違を>>885で確認待ちだよ

>>890

>>678　を説明汁。

>>891
笑ったよ。これがあなたの反証ですか・・・
＞1-南京安全区委員会が管理していたのは南京の一画である南京安全区だけだから。
南京は城塞都市、虐殺を開始したならひっきりなしに銃声や機関銃音、女子供の叫び声が聞こえないわけないでしょ。
それとも安全区は城壁で隔離されてたんですか？安全区外にも外国人は自由に動ける。

＞2-宣教師マギーは一人しかいないから
意味が解りません。

＞川に捨てられた死体が多い。動機は一般犯罪のものと同じ。日本軍が関与していない
＞ので通常の物取りや強姦と同じ動機。
こりゃひどい、今まで殺して埋めたって言ってたのが、急に川ですか。川にどうやって数万人運んだの？
動機もひどい、大量殺人の動機って快楽殺人や幼児期の虐待が事件の動機なの？
＞日本軍が関与していない ・・自分で関与を否定してますね。

＞4-知らない
知らないなら、もう何もいうな。５番目の質問にも答えて笑かせてみろ。

>>894
やはり少し頭の弱いコドモみたいだな・・
誰も30万殺したなんて主張していない。
>虐殺を開始したならひっきりなしに銃声や機関銃音、女子供の叫び声が聞こえないわけないでしょ
日本軍は南京城内で兵士が個別に犯罪行為に走った。ひっきりなしとは言えないが散発的な悲鳴なら
あっただろうな。
>大量殺人の動機って快楽殺人や幼児期の虐待が事件の動機なの
自分で調べろ。日本軍の犯罪者で身元が判っている人物もいる。

>>893
だからあんた、被害者の名前・住所・性別いいかげん１人でいいから思い出したか？

>>678
＞第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報

〔１３日午後２時〕
連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何・・・

どう読んでも後日か書かれた日記だろ。命令書に見えるか？
日記なら私だって書いてるよ。それが証拠になるか？

>>883
出所不明の物出されてもなんの証拠能力もない。
この写真はどう見ても、わら人形で訓練してるだけだろ。
中国軍にやられた日本兵かもしれない。

>>895
＞日本軍は南京城内で兵士が個別に犯罪行為に走った。ひっきりなしとは言えないが散発的な悲鳴なら
＞あっただろうな。

これは同意します。ただし49件以下ですがね。
つまり日本軍の組織的虐殺なんか無かったって事で意見一致ですね。