新防衛大綱スレ13

陸自： 編成定数16万→15万5千
　　　　常備自14万5千→14万8千
　　　　予備自1万5千→7千
　　　　機動運用部隊　1個機甲師団･１個空挺団･１個ヘリ団→１個機甲師団･中央即応集団
戦車：９００→６００
主要特科装備９００門･両→６００門･両

海自　護衛艦：５０→４７
　　　　潜水艦　１６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
　　　　航空機　１７０→１５０

空自　空中給油･輸送部隊　なし→１個飛行隊
　　　　作戦用航空機（戦闘機）　４００（３００）→３５０（２６０）

MD関連　イージス４隻、航空警戒管制部隊（７個警戒群･４個警戒隊）、ペトリ３個高射群　

前スレ
日本国防衛政策総合スレ(新防衛大綱スレ12)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104006086/

２！

に

>>4なら空自のFXはラプターで決定

5なら>>4を却下できる

>>6なら>>5を(ry

968 名前：453!! 投稿日：05/01/16 01:59:03 ID:pl5JVJ3S
新幹線を脱線させるのに置石ではダメなの？
またはトンネルの上からダイナマイト数本を束ねて釣って
新幹線が通る時に爆破。
爆風で運転室と運転手に損害を与えたら事故にならない？

969 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/16 02:01:27 ID:???
>>968
置石って、どうやって線路に侵入するんだよ。
置石ごときで脱線するなら、今頃何度も大事故が起きてるわ。
ダイナマイト？
運転士は死ぬかもしれないが、新幹線は脱線しないだろ。
車掌が異常に気づいて緊急停止して終わり。

970 名前：453!! 投稿日：05/01/16 02:06:34 ID:pl5JVJ3S
新幹線の線路に進入するのは簡単だよ
何度か入ったことあるし
そうかー
置石ではダメかなるほど
運転士が死んでもダメか
ドイツの高速鉄道は以外に脆かったのに・・・

975 名前：453!! 投稿日：05/01/16 02:13:42 ID:pl5JVJ3S
10年くらい昔にね
夏の暑い日に線路が熱で撓んでそれに気がついた運転士が急停車させて
事件があったの
だから新幹線といえども足元は弱いのかなと思ったの

976 名前：453!! 投稿日：05/01/16 02:15:46 ID:pl5JVJ3S
>>974
線路の真ん中に居たらね
線路にも場所により色々と逃げ場があるの
でも入ったらダメだよ
２ちゃんみて入って死にましたなんか洒落になれないから

979 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/16 02:23:30 ID:???
>線路にも場所により色々と逃げ場があるの

いろんな場所の状況を視察し、侵入も試みているってことか？
工作員確定だな。
単なる厨房なら、地元で侵入して遊ぶだけだし。

984 名前：453!! 投稿日：05/01/16 02:27:31 ID:pl5JVJ3S
だから何度か入ったと言っとろうが

985 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/16 02:30:16 ID:???
>>984
「場所により」ってことは、何箇所も入ったってことだろ？
一箇所なら単なるいたずらだろうが、何箇所も入るのは、工作員以外考えられないが。

986 名前：453!! 投稿日：05/01/16 02:33:00 ID:pl5JVJ3S
何時
工作員指定が間違いと言ったかな？
指定をしたければ好きにして良いよ
そろそろ寝るから気にしないし

987 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/16 02:34:12 ID:???
>>986
>何時
>工作員指定が間違いと言ったかな？
そっか、工作員であることは間違いじゃないのね？
そこまで積極的に白状するとはすばらしい。

989 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/16 02:36:30 ID:???
>>986
えらく自己顕示欲の強い工作員だな。
脳みそどっかに落としたか？

991 名前：453!! 投稿日：05/01/16 02:39:36 ID:pl5JVJ3S
>脳みそどっかに落としたか
アルコールに脳みそが漬かってるだけだよ
では御休み

>>4-5
えええ！！！
ラプターがいい、ラプターじゃないといやだーー

>>7-9

酔っ払いチョン工作員ﾜﾛﾀ

これを読むと、奴らはアホが多いのかもしれない。
知識もそんなになさそうだし。

いやいや、これは、チョン工作員はアホだと思わせておいて
油断させる作戦だ・・・・





でも、チョンだしなぁ・・・・

前スレがしょうもない最後を迎えた

見くびるのは余り良くないぞ？でも、やっぱチョンだからなぁ。

まあ、こういう馬鹿な工作員も多いってことだな。
何箇所も新幹線の線路に入ったなんて、ポロっと言って、
その後開き直ってるし。


いやいや、見くびるのは良くない。でも、やっぱ・・（ｒｙ

一番困るね。見くびれば良いのか良くないのか…

これは高度なかく乱作戦に違いない！！！

奴らは馬鹿な民族ではあるけれど、
それなりに日本国内にかなりの数の工作員は浸透しているし、
秘密主義の北朝鮮国内ではかなりむちゃくちゃな研究もできる。
ってことで見くびらないほうがいいと思う。

実際にテロをやるときに、かなり間抜けな失敗はするだろうが、
なんせ人数が多いから、侮れない。
きちんと対策はすべきだね。

露骨だなぁ…

そうか。じゃあ、見くびらない方が良いね？誰か通報しましょう。

うん。とりあえずは、通報したほうがいいかもね。
公安の資料になるかもしれないし。

誰が通報する？しかし、マターリしてるね。

実際には通報するのが面倒だってのも、軍事板の特質だな。

それは言えてる。で、この問題発言はどうするの？

ごめん。対処の仕方がわからなかったから、
とりあえず、ハン板のホロン部スレに貼っといた。

場合によっては荒れるかもしれないけど、ごめん。

ただ、ちょっと見過ごせない発言だからね。
軍板じゃ誰も対処の仕方がわからんだろうと・・・

★ホロン部について考えてみないニカ？★ その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105693948/

しかし、ダイナマイトを吊り下げる、ってほんとに厨房的な発想だよな。

うひゃーヤバいなこのスレ。

まあ、どーせ今まで、工作員が入り乱れて荒れてたんだから
いいんじゃない？

今度は本物っぽいし。

27の発言は25ね。

でも、これは祭りにしたほうがいい話ではあるかも。
軍板じゃ祭りにならないし。

祭りって？

ここで数人の心の中にとどめておくより、いろんな人に知らせたほうがいいだろう。

たぶん、軍板だと、このまま終わっちゃいそうだし。

新幹線の線路に何度も侵入を試みて、いろいろと偵察してる
工作員ってのは、やっぱり見過ごせないと思う。

>>33
軍板住人は行動力がないしな。

じゃあ、この発言についてって題名でスレ建てすれば？

俺、さっきスレ立てしたから、誰か立てて。

DQNだから、建て方知らない。

ハン板のKTX(韓国高速鉄道)スレから来ました。
んーと、とりあえず新幹線特例法
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hensei/law/hs39-111.htm
ってのがあって、新幹線の場合線路に立ち入っただけで
懲役にもできる犯罪行為成立するんで警察にも通報可能です。

ハン板からマーキングにきました。
とりあえず荒れるの覚悟があるなら、
極東、アジア辺りに工作員の発言コピペして、
リンクしたらどうでしょうか。
行動力に期待するなら、諸刃の剣のυ速やＶＩＰにも。

<ヽ｀∀´>呼んだﾆｶ？

おお、みなさんありがとう。
そうだなあ。新幹線特例法違反の容疑で、一応警察は捜査できそうだね。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105828528/l50

>>7
はい、置石で脱線したことあるのは特定の形式の蒸気機関車だけです。
イベント列車でも相手にテロるしかありません。

数年前の夏、JR九州の特急列車が五百キロだかの石で脱線したことありますが死者ありませんでした。
百�`以上で飛ばすとこなのにね。まぁ排障器がしょっぱい上にまるっこい前頭部形状が災いしたようではある。
まぁ弱いまんまで放置してた崖から長雨で落っこちてきたわけだが。

んで新幹線で障害物っていうと東海道開業以前に試験線で置き忘れのコンクリートの枕木160�`を
思い切りはね飛ばした事故があって、それ以来新幹線は排障器を非常に強化しとりやす。
対策では10mm厚の鉄板を十数枚重ねてあるわけで、500�`くらいだったら簡単にふっ飛ばします。
一トンの置石にチャレンジしてみてください。

あと線路が撓んでたって脱線だけで死人が出る可能性は非常に低いですから。
あと前スレ990。必要な強度が確保できてないような設計なんか絶対にしねえよタコ！馬鹿！
ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/art/350.html
これのJRからの反論をよく読むべし。それ以外は電波だけど。

私がいない間に工作員祭りですか酷い人たちだお前等全員ホロン部！！！！

ホロン部も何も、本当の工作員が来たわけだがw

ミリ哲君、有名コテの君が責任を持って通報してくれたまえ。
これは、まじにやばい話だと思う。

いや、ついハッタリかましちゃっただけだろ？

>>47
本当だったらまずいだろ。
仮に冗談だったとしても、通報はしておいたほうがいい。

>>46
はったりにしては、微妙なボロの出し方なんだよな。

ってか大綱スレなのね。

いずれにしても「俺は重大な事だと思うから、お前が通報しる！」とか言って「重大とは思わない」者に強要するのは鮮人なみにバカだろ。
必要性感じた奴が通報しろって。

この程度で怒るとは、ミリもケツの穴ちいせえなw

必死に大した問題じゃないと火消しに走るミリ哲。

<ヽ｀∀´>つ ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105341949/l50
どうするかわからんが、とりあえずVIP板の対朝鮮人スレを置いていくﾆﾀﾞ
あと老婆心ながら、通報するなら警察、公安、JR各社全てに通報した方が良いﾆﾀﾞ
被害届けの無い事件や犯行を特定できない場合は警察だと動きにくいﾆﾀ
それと南北朝鮮人は嘘しか言わないから疑わしいレスは明確なソースの無い話は放置した方が良いﾆﾀﾞ


うはｗｗｗｗｗｗ俺もかｗｗｗｗｗクォリティ高けｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
こいつおもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もわかってない知ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮のテロより中国軍の方が圧倒的に大きな脅威だと思うわけだが。

中国は陸より空のが驚異のような。現状。

それと今現在表立って対立してるのは中国じゃなくて北だし。

必死に話題をそらそうとする奴が現れるだろうな。

既に出てる予感

2006年に起こすといわれる中国の実力行使ってどうなるんだろうね？
やはり南沙諸島か。だとすると日本も平和維持軍を南沙へ派遣せねば。

必死に対中の話に持っていこうとしてる奴がいるな。
もちろん、陸自の離島防衛のニュースが昨日でたからいいんだが、
なんか必死さを感じる。

自分に都合の悪い時の『話題そらし→非論理的発言→火病』のコンボは朝鮮民族の特徴ﾆﾀﾞ
このスレがどう言うスレかよく分からんけど話の流れを分断するようなレスは高確率で朝鮮人ﾆﾀﾞ
つーわけで、がんがってくださいｗ

日本にとって一番の脅威はロシアだろうが。
日本を直接攻撃できる核ミサイルの保持数は中国のそれを凌駕している。

なんだこの電突厨以下の豚は。

「通報するな」ではなく「したい奴がしろ」と言ってるだけなのになんで火消しなんだ？

非論理的なこと鮮人にも劣るわ、マジで。

ﾐﾘは釣られすぎだな。
わかっててやってるのか、単なるバカなのか、ほんとは工作員だからなのかは知らんが。

軍板は工作員が多いから気をつけた方がいいよ。
有名コテにもいる。
ここは、世間を知らない奴らが多いから、
工作し放題。

で、真面目な話、工作員がこんな所で何かして意味あるの?

と、工作員説を必死に否定。

それで、陸自が装甲化を完結させるのはいつですか？

と、話題をそらしてみる。

つくづくココは軍事板と他板（ニュー極？ν速？政治？）との
38度線のスレッドだな。

�_の旦那も飽きないね。
蟹氏もまだ書き込む気らしいし。

逆に他板の厨がこのスレに戦力を集中するため
こちらは分散配置する必要がなくなる･・・・

つまり被害担当艦だな。
なんて判りきってた事じゃないかw

と、相手を厨房扱いしてみる。

ふふふ・・・甘いﾆﾀﾞ！
ｳﾘは自営業閣下代理として2GET、3GET工作にも勤しんでいるﾆﾀﾞ
ホロン部はチョッパリの隣に何時も潜んでるﾆﾀﾞｗ

陸自５万、特殊部隊も動員　南西諸島有事で対処方針

防衛庁が「島しょ防衛」について検討する部内協議で「南西諸島有事」を想定、海上での侵攻
阻止などの対処方針をまとめていたことが１５日、防衛庁の内部資料で分かった。南西諸島
有事に対する防衛庁の方針が明らかになったのは初めて。

方針では本土から戦闘機、護衛艦の派遣のほか、侵攻への直接対処要員９０００人を含め
５万５０００人の陸自部隊、特殊部隊の動員を定めており、尖閣諸島の領有権で対立する中国
への警戒感が背景にあるとみられる。

防衛庁幹部は「南西諸島は大半の島に自衛隊部隊がなく、防衛面で空白地域が多い。中国は
昨年１１月に領海侵犯するなど活動範囲を広げており、動向に注目する必要がある」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050116-00000004-kyodo-soci

>>55
ではわかってる人とやらの書き込みをお願いします。

>>75
よーやく出てきたか。

首長ら「危険な兆候」　南西諸島有事想定

防衛庁が「南西諸島有事」を想定した侵攻阻止などの対処方針をまとめたことに対し、先島の
首長や平和団体などからは「危険な兆候」「宮古、八重山へ自衛隊を駐屯させる布石」と警戒感が
出ている。一方で、万一の事態を否定的にとらえつつも、備えは必要との考えを示す首長もあった。

宮古市町村会会長の伊志嶺亮平良市長は「最近の防衛庁は、われわれが守ってきた平和憲法の
理念に逆行する考え方を持っており、今回のことも危険な兆候だと思う」と指摘。「アジアの国々と
平和に共存できる関係をつくるべきで、仮想敵国を想定した政策を展開するのはおかしい。このよう
な動きには断固として反対だ」と語気を強めた。

昨年石垣市で行われた県主催の防災訓練で自衛隊の大規模参加に「戦時体制への地ならしだ」と
抗議した八重山地区労働組合協議会の大浜明彦議長は「予想していたが、戦時体制への流れが
すごい勢いで進んでいる。占領を想定しているようだが、最終的には占領されないために宮古、八重
山へ自衛隊を駐屯させるための布石だ」と、将来的に石垣への自衛隊配備に危機感を募らせた。

これらに対し与那国町の尾辻吉兼町長は「有事への対応を考えるのは当然のこと。いくら与那国町の
人口が少ないからといっても国民なのだから国として国民を守る義務がある。実際にはそのような有事
が起こるとは思わないが、転ばぬ先の杖（つえ）として必要なことだと思う」と話した。

沖縄平和運動センターの崎山嗣幸議長は「有事体制そのものが戦争を前提にしているので、防衛庁の
このような動きは予想できたが、沖縄戦を経験した県民の心情としては到底容認できない。平和憲法を
形がい化させ、改正への動きも模索されているが、軍隊による統制ではなく、平和外交、話し合いによる
国家間の問題解決が必要だ」と訴えた。違憲共闘会議の有銘政夫議長は「国民は自衛隊の動きに
もっと敏感にならなければ。60年前の戦争の原因が、軍部の独走にあったことを忘れてはならない」と
指摘した。（前田哲男・東京国際大学教授の話は省略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050116-00000014-ryu-oki

>>78
随分困るようだなｗ

ってことは有効なんだなｗ

半数閣僚で意思決定…緊急事態法の原案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050116i502.htm
通常国会に提出される「国家緊急事態基本法案」などの原案が１５日、明らかになった。
自民、公明、民主の３党が昨年春、今年の通常国会で成立させることで合意した。 

国家緊急事態対処会議の下部組織として官房長官を長とする「統合対処室」を設け、
各省庁との総合調整や、平時における企画立案などを行う。 

〈１〉基本指針や国の責務などを定める基本法案
〈２〉国家緊急事態対処会議設置法案
〈３〉内閣法と安全保障会議設置法の両改正案

で構成。
対処方針を事前に閣議決定できるケースとして弾道ミサイルの飛来やテロ攻撃などを挙げた。


こんなニュースも。日本にも緊急事態法が制定されそうです。

きっと自衛隊に頼らず島民自ら竹槍持って排除してくれるんだよ

頭イテェ…

日本の映画でも

「緊急事態法発令！」

ってセリフが聞けるようになりまつか？

>>43
今更ながらバケモノだね＞新幹線

>>81 戦争が起こりえないことを前提にしてんだから。軍の存在が敵を誘うとでも思ってんだよ。地政学なんて言葉も知らんだろうね。ま、沖縄戦の経験でどこに避難すればいいとかは知っていたりしてね。

せっかく�_氏が空母の必要性を抱き始めているからとレスしてみる。

>831 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I 投稿日：05/01/15 13:52:31 ???
>特に、ベースから遠い地域だと、モロにソーティー数に響くからね。
>やはり1ソーティー1任務1攻撃が基本で、攻撃機会がなかった機体がそのソーティー内で反復攻撃するのはあくまでイレギュラー。

>空中給油機は「航続距離」は延伸できても、ソーティー数そのものは増やせない。
>ソーティー数増やすには、機体数そのものの増加か、ベースを戦場近くに設定するしかない。
>となると、中国との予想される戦場を考えると、空母が欲しいっていうことになるんだな。

どれくらいの規模になるのか？
空自の１基地のソーティー数を確保するとなると
すくなくともドゴールクラスの4万トン級の正規空母になってしまうような。

>>85
空母の規模も重要だがもっと重要なのは常時展開出来る
体勢を保つ為には2･3隻必要だということだ、更にその護衛艦艇も。
乗員を確保するだけでもとんでもないコストが掛かる。

海自隊員が過労死するから。

８８艦隊に組み込んでしまえば護衛艦艇を別にそろえる必要は無いでしょ。

無茶だよなぁwやっぱ。
3隻導入で1隻2000人なら6000人増員が必要だな。
1.5個旅団分だね。

そんな金があるなら陸自増やしてぇ。

あくまでも、このケースは「台湾有事に際しての、沖縄諸島南端での正規戦」を睨んだものだからなあ。
陸自２個旅団とどちらが、となると一概には言えない部分があるからな。
逃亡終わらないと、資料もとに計算が出来ない。
今のところはあくまで「どんぶりで戦闘推移を考察したら」必要ではないかって事で。

沖縄の場合、本土決戦がなされなかったことから、真面目に戦争することがバカバカしくなっただけなのかも。

沖縄以外で戦争するのであれば、どうでもいいというよりは良心的なのかもしれず。

北海道や沖縄が戦場になることは厭わないが、東京や大阪で地上戦がなされることは御免というのでは。

ホロン部あげ

ミリが見つかりません

検索中のミリは現在発見できません。ミリがアガシに迫られた、
逃亡先を発見されたなどの可能性があります。

次のことを試してください：

　　　・ミリの行きつけの風俗を見つけた場合は、ツケの残高が
　　　　どれほど蓄積したかどうかを確認してください。
　　　・ミリＧＰＳを開いてから、表示するミリ
　　　　へのリンクを探してください。
　　　・別の手段を捜索するには、[警務隊] 電話番号を
　　　　クリックしてください。
　　　・ [120mmRT] 発射釦をクリックして、
　　　　GPS上のミリへ照明弾を撃ち込んでください。

MILLY 404 - ミリ未検出
Intermilly　Exploder

眠いな

流れを読まずに書くが、鉄道へのテロって旧国鉄系の労組のこと考えれば
当然心配すべきじゃないかと。J○東日本の末端の友人の話では「ヤツラの
話題は職場ではタブー」だそうで、いまだ隠然たる勢力らしい。

ﾐﾘって馬鹿なのか？
空母？？？
それで、軍板の論客ぶってるのか？
ここって、こんなにレベル低いの？

>>96
労組経由で工作員が浸透している恐れはあるな。
やっぱり、内部から攻めるのが一番効果的なんだろう。

>>97
一部の引きこもりヲタのオナニー板です。

>>97
あなたは実に賢い。
自分の意見を言わずして人を非難する。

わざわざコテハンまで付けて電波を垂れ流すよりマシだろ。

レベルが低いと思ったら黙って消えて二度と来なければ良いと思うよ。

わざわざ自己主張しなくても。

>>100
相変わらずミリ哲は釣られやすいな。

>>94
Exploder...

>>78
あああぁぁ、沖縄の土人どもうぜぇぇぇ
日本が平和主義なら有事なんて起こらないとでも思っているのかよ
沖縄だけが被害者かのようにいいやがって
目の前で中国の軍事活動が活発化しているのに、自国の防衛体制を批判するなんて信じられん
敵国の軍が上陸するよりも、自国の軍を警戒しているつーのが異常思想だよな

>>85
これと先島諸島に空自の基地を作るとはどう違うのだろう？
また費用対効果はどっちに軍配が上がるか？

>>105
そういえば、こないだの米軍ヘリ墜落事件も壊れた壁を保存しろとか言ってるらしいな
シャブ中代議士が先頭切って大学側にねじ込んでるﾗｽｨ

要求自体はアリかもしれんが、費用まで大学側で負担しろだと
費用は保存を望んでる連中が出すのが筋だろうに

>>105
仕方ないじゃん。自決強要とかやった香具師がいたんだから。

まあCVBGは柔軟性があるからねぇ。必要とされる地点にすぐ進出できる。あと、先島となら下地島になると思うが、先制第一撃で潰されてしまうかも。SAMを展開させる地積が充分あるかどうか。

下地島の要塞化キボン

>>105
＞これらに対し与那国町の尾辻吉兼町長は
＞「有事への対応を考えるのは当然のこと。いくら与那国町の人口が少ないから
＞といっても国民なのだから国として国民を守る義務がある。実際にはそのような
＞有事 が起こるとは思わないが、転ばぬ先の杖（つえ）として必要なことだと思う」
＞と話した。

こういう真っ当な見識を持った人も居て、こういう人を町長に選ぶ住人も居るのだから、
沖縄の人を一概に悪く言うのはｲｸﾅｲと思うです・・・

>111
まぁ、毎年「国境の島与那国に自衛隊を配備してくれ」と陳情を続けてますから……気の毒ではあります。


ttp://www.yonaguni.jp/kaizyouzieitai.htm

まともな事を言ってくれる人もいるが大体は、
日本は軍隊いらないし、中国と半島の為の
奴隷植民地として貢献しましょうって叫ぶ連中
が人口に対して多すぎはしないかと・・・。
本土も似たような物かorz

>>113
連中の声が大きいだけなのではと思う
基本的に周りは波風立てずに静かにいたい人たちだろうし
それで相対的に多く見えるのでは？

冷戦期の開戦の際にソ連軍上陸が見込まれていた北海道とか新潟も左巻きが強くて似たようなものだった（今でも…
あと北九州な。

今は違うだろうが。特定失踪者が多数存在する新潟で北朝鮮を擁護する
ような発言なんて、怖くてとてもできないよ。

>>113
つか、米軍や自衛隊がいて成り立ってるわけだから、沖縄経済は。
心情的には居ないほうが良くても、「自衛隊はｲﾗﾈ!米軍はﾃﾞﾃｲｹ」なんてデカイ声で叫ぶ奴が多数派とは思えん。
まっ、マスゴミだね。問題は。

>>113
あいにくなことに多くの沖縄人はそこまでお花畑な脳みそをしているわけではないようだ
だいたいの人は現実的だよ
沖縄に巣くう自称知識人がガン
何故か大きな発言権を持ってるからクローズアップされてしまう

左声の大きい教祖と信者集団が、写真写りが良いから多く
出てきているのかー。

米軍出て行けの集会デモ行進も、参加人数を多く見せる
撮り方が有るわけね。

>>116
前の知事とか。

>>109
その部分もあっちこっちで議論されていたよね。
空母機動部隊にしたって基地にいる時に第一撃を受ければって話で。
それでも基地よりは柔軟性はあるよね。

空母で制空権とって奇襲揚陸艦で奪還ってのがベストになるのかな？
金が人員が・・・。

むぅ、風邪で寝込んでて前スレ保存し忘れた。
鉄道関係気になってたんだけどなぁ。
ｸﾚｸﾚ厨で済まないが、誰かログうっぷしてくれない？

>>122
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/matamune0628/1104006086.dat

>>123
ありが豚。

【自衛隊統合運用「統幕監部」の権限明確化…法改正原案】
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050119i208.htm

最近のはやりなのかなｗ　荒川が全面降伏してどないするねんｗ

戦争状態になってもジュネーブ条約に基づき、戦争に協力しない「無防備地域」を
宣言する条例の制定をめざし、荒川区の住民グループが１４日、直接請求の署名集めを
始める。有事関連法案が閣議決定された昨春以降、こうした署名運動は大阪市などに
次ぎ３例目という。メンバーは「ノーモア戦争の意思を平時から全国に広めたい」。

　　「無防備地域宣言をめざす荒川区民の会」によると、条例案では有事の際、
無防備地域宣言をして日本政府や当事国に通告する。「区民は意思に反して軍事を
目的とした市民権の制約や財産権の侵害、自然環境の破壊を受けない」と定める。

　　署名活動には１２０人以上が加わる。２月１３日まで１カ月間に有権者の５０分の１、
２９９８人分以上の署名を集め、区長に直接請求する方針だ。

以下、ソースにて
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3619
引用元：朝日新聞

中曽根さん憲法改選案発表。
http://www.sankei.co.jp/news/050120/sei091.htm

　【前文】自由・民主・人権・平和の尊重を基本に国の体制堅持。
　　　　教育・文化の重要性、国際平和への貢献を明記。第１条で天皇を元首と明記。

　【第１章国民主権】国民は国会議員と国民投票により主権を行使
　　　　　　　　　　　　　▽国民に選挙の責務
　　　　　　　　　　　　　▽政党条項
　　　　　　　　　　　　　▽国の説明責任。

　【第２章天皇】（略）

　【第３章安全保障と国際協力】戦争放棄の現憲法９条１項は堅持
　　　　　　　▽「防衛軍」を持ち、国際協力活動にも参加
　　　　　　　▽首相に指揮監督権
　　　　　　　▽武力行使は国会承認が必要。

　【第４章国民の権利・義務】国の宗教活動禁止の緩和
　　　　　　　　▽人格権
　　　　　　　　▽家庭を社会の最小単位と位置付ける家庭条項
　　　　　　　　▽環境権
　　　　　　　　▽国の平和と独立を守る責務。

　【第５章国会】衆院議員は国民の直接選挙
　　　　　　　▽衆院の再可決要件は（現行３分の２から）過半数
　　　　　　　▽重要な公務員の任命は参院同意必要
　　　　　　　▽総議員の１０分の１以上の要求で国政調査
　　　　　　　▽弾劾裁判所は参院議員で構成
　　　　　　　▽訴追委員会は衆院議員で構成。

　【第６章内閣総理大臣】行政権は首相に専属
　　　　　　　　▽総選挙は「議員選出と首相推挙のため」
　　　　　　　　▽総選挙時に首相候補明示を政党に義務付け
　　　　　　　　▽首相は衆院議員から衆院の議決で指名
　　　　　　　　▽不信任案可決で衆院解散を義務付け
　　　　　　　　▽国務大臣は首相の「補佐」
　　　　　　　　▽首相は両院の各総議員の３分の１以上の同意を得て法案を国民投票に付託可、国会は結果に従う
　　　　　　　　▽首相は緊急事態を宣言、自由・権利も制限可能。

　【第７章裁判所】憲法裁判所を創設。

　【第８章財政】（略）

　【第９章地方自治】自治体に課税自主権。

　【第１０章改正】憲法改正の発議要件を各議院の総議員の過半数に。

　【第１１章最高法規】（略）（共同）

防衛軍キタ――――！！
自衛軍よりはかっこいい。今日の産経で与謝野馨氏が自衛隊を新憲法に
明示する方針、という記事があって軍への格上げは危ぶまれていたが。

ＪＤＦですな。

ジャパン・ディフェンス・フォース


できればその草案の原文を読みたい。

中曽根氏を議員を引退したからといって甘く見るな。憲法改正草案作成の
ための委員に就任してるし、前回の改正大綱を作成した保岡氏や山崎氏
なども彼の元に意見を聞きにいっていた。また憲法前文の作成も依頼していた。
ソースは産経新聞の憲法改正問題特集。

つーかアーミテージよろしく公職就任前・就任後の方が色々と暴れまわれる人だろう、中曽根さんて。

>>130
ゴジラに負けそうな名前だからイヤ

防衛軍への昇格祝いに
F-35C+40000t空母をセットでプレゼント・・・さつき(￣ε￣＠)ぶっちゅ〜

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ「国防軍」じゃなきゃﾔﾀﾞ(ry

もう国軍でいいよ。

間をとって人民軍で逝こう。

んじゃ周辺国（特に中国に）配慮して帝国軍で('A`)ﾉ

日本帝国軍

じゃぱんいんぺりあるふぉーす

帝国国防省・・・

ｶｺｲｲ！

>>140
Imperial Japanese Army
Imperial Japanese Navy
Imperial Japanese Air Force
Imperial Japanese Strategic Missile HQ

IJA
IJN
IJAF
IJSMHQ

戦略弾道弾総隊。いいなあ（棒読み）

>>141
う、美しい・・・・

帝国陸軍！
帝国海軍！
帝国空軍！
帝国戦略打撃兵団！

die Japanische Kaiserliche Armee
das Japanische Kaiserliche Heer
die Japanische Kaiserliche Marine
die Japanische Kaiserliche Marineinfanterie
die Japanische Kaiserliche Luftwaffe

日本国軍 Japanese National Force(JNF)

まぁ、ＩＤＦってのもあるしＪＤＦってのが妥当だろうか。

ＪＳＤＦて海外じゃＪＤＦって書かれてるそうだし。

>>147
え、そう？SDFって表記は見かけるけどJDFってのは知らんぞ。

何か訳分からんネタレスが増えたな。もう自衛隊の軍昇格は確定だってのに…
自民党憲法案はどう転んでも軍への昇格確定だし民主党も軍昇格賛成のはずだ。

ググるとSDFのほうがたくさんHitするね

なんと。

ＳＤＦのが多かったか。

SDFって銀河鉄道物語で・・・ああ、あとなんとか基金とか色々あるもんなぁ・・・自衛隊単独じゃないんだな。

>>142
「戦略弾道弾総隊」

なんかカッコ(･∀･)イイ！

帝国宇宙軍！！

日本宇宙軍 Japan Starmy

他はどうでもいいんだけど海軍のみ英語表記で
Imperial Japanese Navy
にできないかな？
世界的にはIJNはとっても有名だしな。
Imperialは無理かな〜。

Empire of Japan → Japan
に英語の国名表記が変わった経緯を知ってる人いる？

というか国名自体を日本帝国にしてもいいぞ
法的にも天皇（帝）を象徴にしている国だから問題ないし
実態に沿った国名だ

>>156
昭和21年に文部省が1936年からの正式国号の大日本帝国を
日本に変えている。それに合わせてと思う。外務省が一枚かん
でいるかもしれん。

でも、戦前のパスポートの英語表記はただのJAPANだしなー（謎
日本史か世界史板のほうが詳しいと思う。

>>157
「天皇陛下を元首として定める」って中曽根改憲案には書いてあったね。
と、なれば日本帝国と名乗っても問題無しだな。

日本帝国(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

頭の弱い人の最新鋭の主張
安全保障あれこれ
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/025427fb88d9d16b1c9217e1c135b2b9

日本皇国 Empire of Japan。

皇国とか帝国なんて激しく時代遅れ…

スペインやサモアも王国だけど公式の名称には「王国」って入ってないね。

>>162
じゃあお前、最新鋭の国名でも書いてみろよ

世界政府

>>164
中華人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国
コスタニk(ry

欧州の王国やタイの場合、ロイヤル・○○・ネイビーと称しているんだから
天皇が公式な国家元首になれば、普通にＩＪＮ復活でしょ。

今でも英国で「女王陛下のために」という決まり文句が軍の中にも存在する。
あとアメリカ・フランスでも「お国のために！」という言葉が軍の中にある。

現状の日本だと「国際社会のために！」かなあ

絶対国防軍が良い。

>>170
国防軍も良いんだけど英語表記でImperialが付かないと萌えないんだよね〜。

略称の頭はIよりJのほうがいいなぁ。

三自の統合運用が進んでいるだろうから
統合軍（ＪＪＦ）

銀行みたい

ここはあくまで政策を述べるスレで名称にこだわるのはスレ違いだぞ。
名称決めは荒れるというか、駄レスが続くので勘弁してくれ。

田英夫を徹底支持

2CHでの私の言論をご存知の方なら奇異に映るやもしれません
しかし中谷元防衛庁長官を刑事告発した田英夫を徹底的に支持します。
日頃は田こそ国賊の首魁非国民の代表銘柄と認識してるだけに心苦しいんですがね。

しかし二等陸佐に憲法私案を発注するとはなんと言うセンスのなさ。
また受ける少佐も少佐。いやーセンスなさすぎ。頭悪いでしょうかね。

およそ文官であれば最後の禁忌としてあえて成さざる所じゃあないですか。
中谷さんには実刑判決でも食らって頂いて政治生命を終えもらいましょう。
本件では中谷が国賊です。

ttp://blog.goo.ne.jp/268tkfpp5znlw/

新軍隊の名称についてはこちらへどうぞ

【憲法】自衛隊→自衛軍【改正】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100703142/l50

憲法草案を書いた２等陸佐は同期の中でもトップ集団で、この1月に1等陸佐に昇格
する予定だったが内局は認めず、長官も認めなかったので陸幕長レースから脱落
した、と今日の新聞に書いてあった。

>>178
ああ、可哀想に・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その人、社民党には刑事告訴までされちゃうし。

中谷さん、その２等陸佐の退官後は、なんとか面倒みてあげて下さい！

告訴されたところで棄却だろうし、大体、その2佐は口頭注意で
終わっただろうが。退官などありえない。まぁ、情勢がちょっと変われば
2階級くらいの昇進もあるだろう。

確かにね。社民党から刑事告発なんてある意味名誉なことではないかｗ

>>181
「社民党から告訴されるとは名誉なことだ。つまり私が悪事を働いていないことの証左なのだから」

>>180
でも、昇進レースは一休みってことで、数歩遅れてしまうことは確か
だろう。
ちょっとかわいそうだな。

本人が不注意だったといわれればそれまでかもしれないけど、
一応は元上司に頼まれた仕事だったわけだしね。

>>178
中谷元防衛庁長官の側で、２等陸佐の実名と連絡先を入れて、新規に打直した
という記事を読んだ記憶があるのですが、事実であれば、加藤派ということ
が影響したのだろうか、などと、俄陰謀論を……。

実名と連絡先が、表記されると知らされて、請負う仕事とも思えないのですが、
リークされたことに、問題があるということなのでしょうか。

>>184
「どっから」リークされたかが問題でしょうね。

>>185
誰が、何を目的として、リークしたのか、ということに。

憲法改正、海外派兵への牽制なのか、制服組の伸長を押える為なのか、二等陸
佐の足を引張る行為だったのか、リークの結果、様々な影響が生じるわけで。

そうだな。
他国勢力の妨害かもしれないし。
確かに、憲法改正に反対する勢力かもしれないし、
自衛隊制服組を押さえつけたい勢力かもしれない。

でも、単なる出世競争で足を引っ張られただけかもしれない。
もちろん、それらの思惑が交錯しているかもしれない。
まあ、どっちにしろ、彼は罠に引っかかった訳で、単純な話ではないな。

まあ、一般論を言えば、罠をかけた奴は、問題発覚後、刑事告訴等、
一番派手に動いた組織だとは思うがねw
一連の流れをきちんと洗うことが必要かもな。

>>187
リークの影響というのは、陸自や、二等陸佐の派閥など、疑いだせばきりが
ないでしょうし。

一番派手に動いた組織に、リークするのが、火の粉を被らずに、大事にしやす
いということも。

【戦略目標、自衛隊の役割強化＝北朝鮮への抑止力向上も−日米審議官級協議】
日米審議官級協議は１０日、北朝鮮や中国に対する抑止力向上や
米軍と共同で活動する自衛隊の役割強化を目指すことなどで合意。
日米安全保障協議委員会（２プラス２）で戦略目標の合意文書を発表する。　
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050211115306X177&genre=pol

小泉首相「経済制裁やる場合、戦争になってもいいぐらいの覚悟が必要だ」読売[02/12]


小泉首相が１０日夜、視察先の札幌市で、地元選出の自民党国会議員らと会食した際、
北朝鮮への経済制裁について、悩ましい胸の内を吐露していたことが明らかになった。
出席者によると、首相は北朝鮮の拉致問題などへの対応に強い憤りを見せた。そのうえで、
「制裁の効果があるのは、日本が絶対的に優位な場合に限られる」と語った。一方で、
「やる場合、戦争になってもいいぐらいの覚悟が必要だ」「国際協調の枠組みでやるしかない」
などと述べたという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050212i301.htm

>>190
小泉さんはこのスレ見てるのか？

前に自民党議員がこのスレと同じことをテレビでいってたし。
スレでは沖縄に雪が降るぞとか言ってたなｗ

>>192
詳しく。

このスレももう終わりか

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　　　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　　　　　　　,!ｲ-(_ /_)-(_ /_)-＼.､ヽ..| 　
　　　　　　　　　　 ／　i　　　厶､　　　　i:＼ ヽ、　
　　　　　　　　　　＼　ヾ| 　||||||||||||　　/::ヾ!`''-;ゝ まだ終わらんよ
　　　　　　　　　　　 `‐､ゞ＼_＿＿_／

これが変わると現大綱の変更があるかな？
＞自衛隊と米軍の役割・任務見直し

同盟強化へ共通戦略目標　日米が安全保障協議委員会
ワシントン１９日共同】日米両政府は１９日午前（日本時間２０日未明）、外務、
防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（２プラス２）をワシントンで開いた。
国際的なテロなど「新たな脅威」や北朝鮮の核開発、台湾海峡での中台有事
などの不安定要因に対処するため日米同盟を強化する「共通の戦略目標」で
合意、今後、在日米軍再編や自衛隊と米軍の役割・任務見直しの協議加速を
確認する共同声明を発表した。
世界規模の米軍再編の中で日米の軍事的一体化がさらに進む一方、再編の
具体案には関係自治体の反対が予想され、調整は難航が必至だ。
（共同通信） - 2月20日2時32分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000012-kyodo-pol

軍備の近代化が必要ってのもあるね。何を近代化すんだかな

【欧米メディア、台湾有事へ日本が関与拡大決意と報じる】

米ワシントン・ポスト紙は
「日本は中国の急速な力の伸長に対決姿勢を強めることを表明した」と断定した。
英フィナンシャル・タイムズ紙は
「日本は台湾が安全保障上の懸念であるという米国の立場に初めて加わる」
との記事を一面に掲載した。
米ＣＮＮテレビは
「大きなニュースは台湾海峡への日本の関与で、平和的国家から変化しようとしている」
などと伝えた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050220i211.htm

>>197
一言で言えば「ＲＭＡ」のことｼﾞｬﾏｲｶ。

しかし陸自ではＲＭＡ以前の問題があると思うが…

>>191
むしろ、公安と防衛庁から直接聞いてる希ガス。

>>198
こりゃアメリカは中国共産党を潰すの決断したな。

>361 名前：270式 ◆3rppPq3YvU 投稿日：05/03/04 00:57:35 ID:???
>陸自です・・・・
>北朝鮮の戦争細則がわかったとです・・・・
>米軍後方の策源を小規模ゲリラ戦で叩くといっとるとです・・・・
>それ、つまり日本のことだと陸幕では思っています・・・・
>まだ態勢整ってなかとです
>陸自です・・・陸自です・・・・・・・・

戦闘細則、どうやって、どのくらい内容がわかったんだろう。

総連て、日本各地の地下施設に武器弾薬を備蓄してるらしいね

>>203

つまり、エア・ランド・バトルのような全縦深同時攻撃を、不正規戦力を使ってやってやろうと・・・？

保守

しかし、新大綱レベルの陸自が、1944年の東部戦線にタイムスリップしたとしたら・・・。
赤軍に瞬殺されてしまうのではないだろうか？いくらなんでも削減し杉。

age

>>205
北朝鮮は伝統的に、縦深打撃をゲリラ戦でやろうとする傾向があるよ
朝鮮戦争時の「歩く空挺作戦」とか、師団規模の後方浸透をやらかした実績がある。（失敗だったが）

>>207
あんた新大綱の戦力で「瞬殺」なら今の戦力でも、もっと言うなら
陸自の量的戦力が最も多かった1995〜2000年前後でも瞬殺でしょうが。
とにかく、次期内閣か朝鮮半島動乱に期待するべし。
もう一つ言っておくと、これでも削減は抑えられた方だ。

今の財務省なら、１９３６年当時の決起部隊に瞬殺されると思うｗ

参考に

軍事板　新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/
軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

北朝鮮はともかく、現在の韓国、中国というのは、六カ国協議、領土問題、常
任理事国入りを前にした、単なるパフォーマンスであり、特に問題はないと
いう判断なのだろうか。

新防衛大綱は、中国、韓国の反日運動まで、織り込み済みであり、日本の防衛
体制は、盤石であるということなのだろうか。

韓国のバランサー論も、在韓米軍の後退を容易にする為の工作活動ということ
になるのか。

防衛庁　防衛白書に関するご意見箱
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/whitepaper_box.html
>軍事情勢、防衛政策、自衛隊の活動、その他何でも構いませんので、
>平成17年5月15日（日）までにご自由な意見をお願いいたします。

新防衛大綱も、北朝鮮の核実験とは、無関係ということになるのか、織り込み
済みだったということなのか。

織り込み済みだとすると、何時から、そのような認識を有していたのか、とい
うことなど、ぼんやり思ったりもするわけだが。

>>216
北東アジアでロシアの勢力が縮小したら中国が出てくるのは当然かと。
大綱策定当時はあからさまに言えませんでしたが。

北鮮の脅威？あの国の首根っこ捕まえているのは中共ですし。

>>217
某国の瀬戸際政策と、呼称されていたものが、単なる狂人の妄想であった、と
いう落ちになるようでは、目も当てられないわけで。

中国共産党の中の人が、首根っこをへし折ってくれるのであれば、問題はない
わけですが。

>>218
いや、ぜひへし折ってもらいたいです。ほんとに。

ダイナマイトを、体に巻き付けて、火の輪くぐりなど、行っているようでは、
テレビ観戦しているのと、観客席にいるのとでは、意味合いが異なるわけ
ですから、どうにかしてほしいものなのですが。

火の輪をくぐり抜けるたびに、巻き付けるダイナマイトを、増やしているよう
で、その重さで、足がぐらついているようにも見えるところが、なんとも。

age

>ダイナマイトを、体に巻き付けて、火の輪くぐりなど、行っているようでは、
>テレビ観戦しているのと、観客席にいるのとでは、意味合いが異なるわけ
>ですから、どうにかしてほしいものなのですが。

　ダイナマイトは火が付いても燃えるだけですから、観客席に居ても大丈夫でし
ょう。もっとも、貴方の考えてるのはマンガに出てくる「巨大爆竹」なんでしょ
うけど。

>>222
雷管付きに決まってるだろ。
空気読め。

このスレももう終わりか･･･？

Ｆ１５戦闘機　沖縄配転　平成２０年度　対中抑止力を強化
http://www.sankei.co.jp/news/050528/morning/28iti003.htm

陸自部隊、初の「南転」演習　北海道から関東へ移動
2005年 6月16日 (木) 03:04

　陸上自衛隊が、初めて北海道から関東地方へ部隊を長距離移動させる
「第１回協同転地演習」を行っている。

１５日、第６普通科連隊（北海道美幌町）の隊員約１００人、
装甲車６両などが民間フェリーで茨城県大洗町の港に到着した。

　７７年から年１度行ってきた「北方機動特別演習」は、北海道への旧ソ連の侵攻を念頭に、
海自や民間の艦船、航空機などで北へ移動する訓練だが、朝鮮半島有事や大規模震災などの際、
首都圏に部隊を集める必要性が高まるとし、従来の演習から転換した。

日本の国防を語るネタのスレが乱立し始めているから
ａｇｅておきましょうか

このスレまだあったのか

お堅いスレの方がむしろ寂れる。


ﾀﾞｶﾞ ｿﾚｶﾞｲｲ sage

>>229
米軍対テロ戦争／イラク戦争スレが廃れてイラク国防相スレが存続しているのと同じだな。
もっとも後者はもはやネタスレの体を成してないが･･･（誉め言葉？）

>巡航ミサイル技術　イランから北に流出か　日本全土射程に
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000000-san-int
>ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程の巡航ミサイル「Ｋｈ５５」の技術が
>北朝鮮に流出した疑いが二十五日、浮上した。複数の政府・与党筋が認めた。
>Ｋｈ５５は核弾頭搭載可能で、北朝鮮が配備すれば日本全土が射程に入る。
>政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛（ＭＤ）の整備を急いでいるが、
>海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには対応できず、新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた。

MDでは対抗できないミサイルだから、最低でも先制攻撃のため空自・海自の
正面装備の拡大は不可避となったわけだが。(当然防衛費も)

>>231
巡航ミサイルなんて中SAMとPAC-2でいいじゃん。

>>232
空中給油機、戦闘機の増勢、基地へのバンカー建設、全国に大型核シェルター建設
へと話を持っていけませんかね？

>>232
それで対処するにしても、全国隈なく配置するため、正面装備は拡大せねば。

一家に一機、VADSを装備

>>231
マジ？　じゃあMSは意味なくね？　

>>236
モビルスーツ？
ＭＤでは？
ＭＤそのものも現在はどこまで当てにできるのかがわからないのだが。

いや釣り糸たれてみただけの話。素でかえされてもなー

>>238
いわゆるそれを釣り成功っつーんじゃないのか？

ネタとして中途半端だったのが不完全燃焼の原因かと。

派生スレより転載。


749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 12:55:41 ID:???
片山さつきが異動しましたね。
国際金融の方に行きました。
喜ぶべきか。

750 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 16:35:13 ID:???
>>749
自分のフィールドに戻れたことは本人とっても国にとっても喜ばしいことではないでしょうか。

　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　,.'´　　 ヽ.
　　　　　　　　!　ﾉメﾉﾊ)〉
　_＿＿＿.　　l (!l ﾟ ﾜﾟﾉ|　　インサイダー取引？ﾌﾝ、どこ吹く風ね
　|財務省|　　l.(つ旦と）　　　　　ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

美人財務省官僚が１億円ボロ儲け、夫マルマン元社長
http://zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072126.html

さんざん　ガ　イ　シ　ュ　ツ　だが、
さつきって美人か？

政治的、予算的制約なしで日本防衛に必要な理想的な兵力ってどれくらいなの？
もちろん、日米同盟は前提としてだけど。
やっぱり作戦機は800機ぐらい必要なのかな？

防衛費10兆円(GDP比2%）

空自
作戦機
F/A-22（FMS） 100機
F-3(国産MRF) 400機
F-15J/DJ改 100機
F-2A/B改（AAM-4使用可) 100機
FS-15改(PreMSIP FS化） 80機
T-X 200機（軽戦闘機として使用可）
RF-15J(preMSIP改) 25機
RF-4E 15機

海自
機動部隊*4
DDH*1
DDG*2
DD*5
AOE*1
DDHにはF-35B 16機搭載

MD部隊*2
DDG*2
DE*4

SSN*16
LST*6
LCS*12

これで日本の国防は万全だろ

>>244
この間、陸の人に聞いたら、「25万人は欲しい」だった。

>>246
そりゃそうだろうなぁ。
今の数では予備兵力が足らないのは明らかだし。

予備兵力不足が作戦的な発想も拘束すると思うんだがなぁ。

>>246
大正時代の陸軍がそれくらいの規模だっけ？

>>245
現在のインド洋派遣任務の状況を考えると、空自の作戦機の数を減らして、もう
一護群増強するほうがリアリティが増していいと思うぞ。

>>245
後方支援能力・情報収集能力の拡大を忘れてもらっては困る。
これじゃ、戦前の連中と大して変わらん。原潜の数は半分で良いから、
その分、C-17とか個人装備品をもっと増やしてやれ。対NBC防護服も必要。

>>248
マッカーサーが吉田茂に再軍備を持ち掛けた時に示した兵力が、
確か24万だったかなあ

昭和２８（1953）年十月に訪米した自由党政調会長、池田勇人と国務省極東担当のロバートソン
との会談では三十二万人の陸上兵力を求められている。

で、日本の防衛力がいびつなものであると論評しているので見つけたのがこれ。

＜日本の防衛力の過去と現在――新たなあり方を考える出発点として＞
１　これまでの防衛力
　(1)陸海空自衛隊の生誕時の事情とその後
　1950年の警察予備隊発足以来の戦後の日本の防衛力は、先の大戦における負け戦の断片的
記憶と再軍備時の経緯とを引きずった、いびつな姿のまま現在に至っています。

ttp://www.ohtan.net/column/200209/20020905.html

>>252
書いている人間の自己認識が「いびつである」と言うところが欠けている
とは思うが、それ程外した事を書いてある訳では無いとオモ。

>>252
ああ記憶違いだったか
32万か、そっちのソースが正しいな

米軍なしでも支那、統一朝鮮連合軍の日本侵攻を撃退できる戦力が必要。
だから作戦機は1000機はいる。

せっかくデフレなんだから、政府紙幣発行しまくって軍拡すれば良いのに。
不換紙幣増発の問題点はインフレだけなんだから、今の日本はどんどん
金を刷る事ができるのに、それをしないのはもったいない。
デフレ解消には年間40兆円ぐらいだって言われてるけど、それだけあれば大軍拡できるのに。

垂直カタパルトで発進する地下航空基地きぼんぬ

そんなもんはイラネが、かつての松代大本営あたりに日本版NORADを作る必要はあるかもね。
それ以外にも長野に核シェルターを作って、東京・長野・名古屋を地下リニアで結べば完璧。
有事の際には地下リニアで核シェルターに避難できる。

>>258
立川には、ゴジラに踏まれても大丈夫な、中央防災指令部が有りますが。

総務省消防庁は都心から地盤の安定した福島南部・茨城北部に移転させるべきだと思ふ…
災害復旧の主管庁が同時被災したら目も当てられない。

浮上

藻前ら、軍ヲタなら白書買ってきただろーな？

白書、値段の割に見所が満載。
この１冊で、現在の安全保障が全て解る！

本文よりコラムの方が面白い

中国が防衛白書批判　「脅威論根拠ない」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000001-kyodo-int

それにしても
陸自分の18年度装備費が90年の6割になるとは･･･

政党中、最右派の自民党ですらこうなったからねぇ…
これも一種の平和ボケと言えるのかもしれない。
とはいえ、冷戦が終わったわけだから、ある程度の削減は防ぎようがない。
そこへ持ってきて「聖域なき削減」が来た。どうせ寿命の長くない北朝鮮にはぜひ自爆してもらいたい。

>>267
北が自爆したあげく、自衛隊が人道復興支援とかで派遣されることが無いよう祈るばかり

復興支援でもせにゃあ、陸自を維持する名目が・・

>266
何でもＴ−Ｘの調達数を年間５０両目指す予定だからそれまでは
財務省と他の２軍に対して遠慮して甲類装備を少なめに要求しているとか言う
のを聞いた。
まあ実際そんな余裕があるのか知らんが。

南北朝鮮人の反日感情の根深さや、日本人の現在の
反朝鮮人感情を勘案すると自衛隊派遣はないのでは。

なにも朝鮮人のために自衛隊が存在しているわけではないし、
人道援助を必要としている国は他にいくらでもある。

★

http://www.nda.ac.jp/~itoh/

hoshu

ほしゅ

急速浮上

＞２４４
空軍
作戦機
Ｆ−１５Ｊ改　１２０機
Ｆ−１５ＥＪ　３６０機
Ｆ−２　８０機
無人攻撃機　８０機

海軍
機動部隊ｘ６個隊
ヘリ空母ｘ１
打撃巡洋艦（対艦・対地・対空・巡航ミサイル搭載）ｘ１
汎用駆逐艦ｘ３
補給艦ｘ１

ＭＤ部隊ｘ４個隊
ミサイル駆逐艦ｘ１
汎用駆逐艦ｘ３

潜水艦ｘ２４
強襲揚陸艦ｘ３
大型揚陸艦ｘ６
これぐらいの戦力があれば十分だと思う

貴様ら！
いますぐＴ〇タックル見れ！

質問です。

なんで、在日米軍再編スレがないのでしょうか？

日本の安全保障政策にとり、10年に1回あるかないかの重要な決定だと思うのですが。

それとも皆さん私と同じように、「これで、F/A-22の沖縄配備の可能性が…」とか、
「厚木でF/A-18シリーズを見れるのもあと数年…」とか、そんなネタで「だけ」盛り上
がっているのですか？

>279
ネットの掲示板というのはそういうところだ。

>>279
じゃあ、ここで米軍再編の話題をしてもいいよ。
で、何を話すの？アメリカの国際安全保障政策の重点にアジア・中東がなると
思われるが、日本はどう動くべきか？まぁ、この時点では日米の権益衝突も
見られないから、今のところはアメリカの政策をサポートしておいていいと思う。

日本は先制攻撃能力も含め、完全自主防衛力を持つべき？
自分は持つべきだと思う。アメリカが嫌がるというが、自分はそうは思わない。
仮に嫌がって圧力が来るにしても、すぐ終わる。同じ同盟国のイギリス持ってる能力を日本が持つだけのこと。
その証拠に勝手に核武装したインド・パキスタンとも早期にアメリカは関係回復したわけだし。

>>282
＞完全自主防衛力を持つべき

せいぜいがんばって、アメリカを超越する軍事力でも確保してください。


アメリカの６０％程度の戦力を保持しようとするだけでも消費税が２０％は間違いないが
そこまでして、完全自主防衛力とやらを持つ価値があるのかね？

あ、ちなみに失業率は２０％ぐらいになるけど、いい？


政策ってのはメリットとデメリットを比べた上で決めるわけだ。


君の主張ってのは、お隣さんの乗っているフェラーリって良いよね？うちも買わない？

と年収300万のサラリーマンがいうようなものだ。

そりゃただでもらえるのであれば検討ぐらいはするが、買うんだとすればやめるだろ？
少しは脳みそつかえ。

＃ちなみにただでフェラーリをもらっても年収300万では保険代やメンテコストで破産
するのでよろしく（ｗ

これからの日本の安全保障戦略はどうあるべきですか？
日本はどれくらいのことが独自で出来るのでしょうか？

日本の政治家は憲法改正し、机上で、自衛隊を国軍にすれば、それがわが国の防衛力の向上につながると思っているようだが、
たとえ国軍になったとしても、実際の装備が1990年初頭の自衛隊に比べて見劣りするのは、例えば戦車1200両体制だったのが今般の防衛計画対抗によって600両になってしまう。
これでは国軍より自衛隊の方が強いではないか。
看板を勇ましくするだけ。また、現在の航空自衛隊にしても、F4EJというベトナム戦争時の戦闘機が第一線に配備されているが、ものを大事にする精神は必要だが、ロシアのミグ２９に対しては、歯が立たないのは確かです。
自衛隊最強論を唱える方は戦前の無敵皇軍のイメージをダブらせているのでしょう。

>>285
＞それがわが国の防衛力の向上につながると思っているようだが、
いや、正常化するんでつよ。

別に防衛力の整備が目的ではないことは常識かと思われますが。

アメリカって日本の軍事についてどう考えてるんだろうね？
（日本の国情は別として）現状より、軍備を充実してもらって、いざ米軍が出動
出来ない時or米軍の補助としてマラッカ周辺まで軽装旅団や一定量の航空部隊・
支援部隊を派遣できるくらいになって欲しいのか。
それとも現状維持希望、出来ればヘリ母艦も保有して欲しくない、と思っているのか。

ドイツ人の友人に言わせると「日本に侵略してくる国はない」と。
かつては元寇とか米軍が侵略したが、基本的に世界の果て(Far east)の国みたい。
香港を見ると東京でさえ、外人の少ないアジアの田舎都市に見える。
日本にとって必要最小限の防衛力は何か？を財政破綻を前に真剣に考えるべき？

核シェルターほしいよ〜〜
なんていうか俺が子供の時作った
秘密基地みたいでかっこいい！！
まあそれよりも遙かに高性能なわけだがｗ

日本が30年以上前に軽ヘリ空母構想(今のしらね級に変更)を米国に紹介したら「そんなもの建造したら日本の護衛艦がその空母の護衛にあてられて米空母の護衛が不足する」と反対されたそうな。

土建業界へとまわす金の一部は防衛産業にまわした方がいいんでね？
産業の裾野の広がりはまだ防衛産業の方があるだろう。
雇用対策の意味で減らせないのならば、そっちの方がいい。

>>291
端的にみて、雇用的な側面を重視するのであれば、土建のほうが効果あるわな。

>>287
アメリカの軍事関係者の論文なんか見てると、日本もイギリスのように米軍の右腕として
一緒に世界の平和を守ってもらいたい、という意見が主流。もちろん異論もあるが。
現在の米軍は歴史的関係と国家の実力に加えて言語の問題もあって、英軍が右腕、
豪軍が左腕のような位置付け。左腕は右腕に比べてかなり貧弱ではあるが、重要な作戦を
米軍単独ではなく他国の援助を受ける必要がある場合は、まずこの２ヶ国が選ばれる。
そこで日本の場合、言語の壁はあるが、ラプターを買える可能性があるのは日本だけという
国家的実力を発揮して、米軍の強力な左腕になってもらいたい、ということらしい。

日本の軍事的実力が増大しても、自己の政治的経済的実力を持って、今後も日本を
子分の位置に抑えられる自信を持ってる米国人は、ほぼ例外なくもっと日本に
働いてもらいたい、と思ってるようだ。対して親中的な議員や政府関係者は、中国の
国益を考えて、日本の軍事力伸張を歓迎しない傾向にある。

今言えるのは、ブッシュ政権である以上、自衛隊のラプターの購入も空母の保有も、
アメリカは大歓迎してくれる。レームダックに陥っていても、大統領＝アメリカだから。

国民が増税反対である以上
防衛費が削減されるのも仕方が無いだろ

>291

土建産業の本質は　産業のない田舎へのお金の移動ですから　
防衛産業で同等の効果を得たいのなら

北海道で　戦車製造
青森で　戦闘機ライセンス生産
鳥取で　ミサイル製作
沖縄で　護衛艦造船

ぐらいしないと意味がないですよ。

>>295
予算を倍にして人数も倍にすれば、基地のある田舎には効果あるけどな。
沖縄にやるみたいに、地域振興策でもつけてやればなおさら。

>>247
予備兵力を常備軍でと言っても通る状況じゃないから
予備役ぐらいしか可能性はないと思うのだけど、
予備役をどう戦力してゆくかが問題だよなあ・・・

例えば西方5万着上陸なら現役総動員しないと追いつかないが
北方をガラ空きにもできないので
北方警備役の予備役7-8個旅団32000人+間接人員20000人がいれば
現役を全部戦闘参加させる事はできるようになる。
合計で現役14.5+予備5.2＝19.7万か？　

台湾が19万　英国が11万で台湾よりは後方とはいえ地積的・人口的には
英国の2倍は必要との主張は世間に訴えても良さそう。

1日目15B/4D/8Dで即応　累計Dx2 Bx1＝1.8万
　　　7D/5B/6Dが移動開始　予備役召集開始
2日目13B/14B/12Bの半分/教導が戦闘加入　累計Dx2　Bx3.5＝2.8万　
　　　3D中国10D近畿4D中京12D首都移動
　　　予備役充足所要近畿2個　中京1個　首都5個（4個北方移動）
3日目3D/10D/4D/7D/5B/6D/12Bの残り戦闘加入　累計Dx7　Bx5＝6.9万
　　　予備役仙台/青森/札幌/旭川着　9D/10B/2D南下開始
5日目9D/10B/2D戦闘参加 累計Dx9　Bx6＝8.7万

贅沢を言えば現役の１/２が損耗しても補充が利く程度の補充人員が
欲しいな。それが7万。まあ現役14.5万は仕方ないとして予備役13万欲しい。
台湾みたいな予備役500万とか言うのは抑止力にはなるが、実戦で
どれだけ役に立つのかは不明な所もあるから国境警備5万、損耗補充8万
で予備役13万が欧州と比較しても妥当な所じゃなかろうか？　　　　 　

必要性は理解できるが現実的ではない気がする・・・。
しかし改めて陸自の配置を見直すと足りないところだらけで
必要最低限の戦力を保有しているのは北部方面隊くらいか・・・。

>298様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／実は日清戦争直前の歩兵連隊の配置が、その合理性に
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　おいて非常に参考になるかと思いますが、いかがでしょう？
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>299
>>蟹様
　私は298氏でないですが、横レスしますと、
今は戦術機動の幅が広くなってますが、日本の地勢を考えるならば、
交通結節点の近くに、戦術単位クラスの部隊を置いておきたい、と
言うのは無いものねだりなのでしょうか。

日清戦争の時には、最悪九州方面への着上陸が考えられておりまし
たけど、今の時代ですともう少々西側の重心部辺りに少し纏った
兵力をおきたい、と言うのが自衛隊の希望なのかな、等と愚考します。

>300様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／その部隊機動と敵の揚陸予想地点から考察いたしますと、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　日清戦争直前の連隊配置は、非常によく考えられたもの
　　　　く/_|〉 　 　　＼である事がご理解いただけるかと。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

特に日本海側の要地は、ことごとく連隊駐屯地といってもよい状態ですし。戦前の日本にとっては、
日本海側の沿岸全体こそが、防衛上の重要対象であった事が理解できました。

九州の部隊配置は北海道の次に濃密だと思いますが・・・。
もし陸自を強化するなら九州は機甲部隊を強化して
あとは日本海側の部隊にまわしたほうがいいのではないかと。
つまり中部方面隊と第12旅団の強化が早急に必要だと思うわけですが。

>>301

はげ同です。お嬢様。

厨丸出しで口汚く煽るより、ネカマキャラを作ることによって丁重な文体で
ﾚｽ重ねていくのはいいんだが、それを周りのコテがお嬢様だのなんだのと
馴れ合いで悪乗りするのはなんとかならんものか。そこまでいくとかえって
不快になってくるんだが。

ニュー速＋のフィリピンスレ、防空戦力なぞ要らんとか言う人が現れました。

【軍事】前代未聞！戦闘機保有数がゼロに、防空能力壊滅−フィリピン２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132111012/

>>301
蟹様
現在の配備状況を考える時、出来れば手の届くところに機動打撃部隊
が欲しい、と考えるのはやはり無いものねだりなのでしょうか。

特に西日本側には火力の優越を担保出来るような部隊が欲しいと
思いますが。

>>304
内容について言う事が無いなら他のスレに逝け。

文句書くだけでなくて喪前自身の見識を書いてみろ。

内容に意味があれば文体は二の次。此処で文体云々を問うのは
端的に言えば無意味。

>306様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／機動打撃部隊に関してですが、そもそも大綱のせいで戦車と火砲の
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　保有数が決定的に不足しておりますので、貼り付け部隊の後方に
　　　　く/_|〉 　 　　＼拘置するのはあきらめるしかないかと思う次第です。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず、日ロ関係の好転が見込める現状では、北海道から7Dと2Dを転用して反攻転移に充てるしか
ないのが現状ですね。とにかく、現大綱をなんとかしない限り、機動打撃そのものが絵に書いた餅以外の
何ものでもありませんから。

ちなみに、日清戦争当時の連隊配置を参考にして、三単位編成の連隊を配備し、これに160mm級重迫を
持たせますと、敵の主力が揚陸する前に、敵橋頭堡の拡大を阻止して港湾使用を拒否できる可能性が
高い、というのが最近の私の結論であったりします。

3800人規模の連隊に36門の160mm重迫と、12セットの重MPMSと、14両の戦車があって貼り付け連隊として
配置できれば、少なくとも敵の海兵旅団程度の橋頭堡は撃破可能かと。あとは空自がCAS機を保有して
くれれば、さらに楽になるわけなのですが、そこまで求めるのは贅沢かな、と、今は考えております。

日ロ関係の好転？
最近のプーチンはますます強気になっとるぞ。さらに「世界週報」では
プーチンの後継者は彼よりさらに強硬路線をとるのでは？との見方すら。
うまくウクライナ問題を利用できれば、北方問題とのバーターにも使えるかもしれんけど。

>CAS機
A-10！A-10！

>>307
蟹様

ありがとうございます。
やはり、無いものねだりに近い、と言うのは判りましたが、出来れば
火力の絶対的な優越を担保出来る機動打撃部隊と言うのは必要な
のだと思います。

その意味から、仰せのとおり貼り付け連隊に適切な火力を与える、と
言うのも重要なポイントになりますね。今の大綱が存在する限りでは
編制についてはどうにも出来ませんから、何とか編成でクリア出来る
部分について考えるのが、微力ながら国民としての責務ではないか、
と私は愚考します。

>>CAS機
空自さんの「文化」とでも言うべきものが変わらないと難しいのでしょう
かね、やはり。

>>308
必ずしも強気とは言い切れないと思うが。下世話な言い方をすれば、
「ツンデレ」の「ツン」を国内向けに声高に言っているだけの部分もある
し。外務省が今までダメダメだったから、漸くまともに話せるだけの基本
が出来ているだけだ、と言う考え方もあるが。

まぁ、強力な政治の指導力があれば大綱・中期防の見直しも「緊急」ということで
今すぐにでもできると思うんだけどねぇ…

>>307
＞36門の160mm重迫

これは牽引式でもOKということなのでしょうか?

・一般的に着上陸というものは、一定期間でも航空優勢が握れる見通しが
　ない限り実施されない物と思われ。
・何故なら防衛側航空優勢なら、上陸部隊の大きな部分が海上で失われ
　仮に上陸できた所で、海上補給路が繋がらないからです。
　そんな無謀な作戦をする軍は普通ありません。
・逆に言えば着上陸は一般的には敵による少なくも海岸までの
　航空優勢奪取のあとで起こる現象というべきでしょう
・で、現代戦なら敵航空優勢下、敵揚陸艦から武装ヘリかAHが飛来
　すると思われます
・そういう状況では、敵、揚陸部隊と最初に接触する連隊では
　重迫の交換より、寧ろ対ヘリ防空能力強化が先ではないか？と思われ
・また、民間人にイキナリ銃を持たせても前線に使えるわけでもなし、
　軍属として迫撃砲弾（迫撃砲ではない）の運搬でもしてもらうくらいが
　協力願える限度という考え方から、非人間的ではありますが、
　どうせ重迫交換するなら米軍の120mm重迫の如く分解人力搬送可能なもの
　を導入して、森林等に航空発見困難な隠匿火点を設営したほうが、
　道路際にしか位置しえない160mm重迫より、敵側の捜索負担が増える分、
　航空攻撃抗堪性の面でよいのでは？　着上陸まで時間余裕があれば
　事前集積もある程度可能でしょうし。
・また・・着上陸前には潜水兵による水中障害物除去が原則なので
　水際地雷は事前敷設より砲散布が良いのでは？
・・・と思われ。

SSMも国産に拘る必要があるのでしょうか？少なくも発射機は
ハープーンも発射可能な仕様にして、国産SSMを撃ちつくしたあと
ガラクタにならないようにしたほうが良いのでは？
ハープーンに地を這う飛行は不可能ですが陸地部分は高めの高度を
飛ぶように設定すれば使えなくもないかと。
港湾占領された後もしつこく敵の港湾利用は妨害せねばなりませんし。

高い高度を飛ぶとレーダーに映るジャマイカ

日本のような状況下で、万全の対着上陸体制を敷くというのも馬鹿馬鹿しいが、
今どき160mm重迫というのも果てしなく馬鹿馬鹿しいな。

まさに「ぼくのかんがえたさいきょうりくぐん」って感じ。
大綱スレっていつの間に妄想スレに成り果てたんだろう。

>>313
輸入ハープーンが陸自に届けられる時期には、米軍が敵さんに直接届けてくれるような希ガス
つか、中国ですら日米連合艦隊に挑戦するにはまだまだ実力不足なんだから、陸が使うSSMなんざ
国産品飾っておけばそれで十分にゃ。兼用なんて制約が多くなるだけで意味ないにゃ。

>>315
妄想でいいジャマイカ。防衛庁のたてたシミュレーションだって所詮は妄想。
もともと過疎気味なスレをさらに過疎へ追いやる行為は謹んでくれ。（蟹さんなので察して下さい）
ただ迫撃砲に関しては160mmに拘る必要はないのには同意。分解人力輸送と
隠蔽が容易な120mmでいいと思う。

日本の置かれた状況についてなら、別表の陸自の定員削減をできるだけ無視して
沿岸哨戒が負担になりにくいようにしつつ、海保の予算を増やして陸上警備員の
導入の検討と巡視艇の充実化が適当か。税関の取り締まり強化も急務。
日本が銃・麻薬の密輸天国だと分かれば、政治家たちも安全保障をより重視してくれるはず。

>>317
予算が今の３倍有っても全然足らないよ。正直海自なみに
予算が有っても足らないかも。どうして足らないのかは、ちょっと考える
だけで直ぐに判ると思うが。

大体、密輸天国なのは今に始まった事じゃないが、それで海保の
予算が明らかに増えたかい？中の人だって一朝一夕に倍増させる
訳にはゆかんのだし。

>>318
人材なら結構いると思うぞ。
海上保安大学校の入試もそれなりに難関だ。

>>318
何がどう足りないのか無知な自分に詳しく解説を…
「いくら軍備を整えても、十分になることはない」という観念論くらいしか分からないもので。

>>317
このスレって過疎というより、単に書き込む人が少ないだけの希ガス。
軍ヲタの友人は毎日このスレをチェックしてるって言ってた。
だから蟹サマみたいなのがレスするとすぐに反応がきたんだと思う。

>>319
>>人材なら結構いると思うぞ。
間口を広げたら、それだけ難易度が下がるだろ、普通。
まぁ、それだけじゃなくて、「哨戒」するのに求められる人員像と、
現実の海上保安官が考えている像が必ずしも一致していない、
と言う問題もある（そして、それは実は海上保安官の責任ではない）。

>>320
そもそも人手を増やす為の教育機関の能力が足りない。
教育機関を強化する為には一線の海上保安官を今よりも教育に
まわさなくてはならない。入れ物を増やせば、それに比例して維持費
も右肩上がりで増えて行く。
海自が、今海保と同じ任務をするとして、日本の領海内を密度の高い
哨戒が出来るか？と言う問題と同じでもあるよ。

>>317
名無し土方なんてゲテモノを拝んでまで、存続させる価値のあるｽﾚでもなｋ（ｒｙ

>日本が銃・麻薬の密輸天国だと分かれば、政治家たちも安全保障をより重視してくれるはず。
密輸や密入国の問題は、本来は警察マターだから政治家が重視したところで軍事予算が増えるとも思えず。

海保予算だけでもいいから増やして欲しいね。
どうしても防衛費を拡大したければ、中国・北朝鮮の脅威を制服組が冷静に、
真摯に訴え続けるしかなさそうね。

利権団体に当選「させてもらった」政治屋ばかりがハバきかせてる間は、どうにもならん
青臭い表現だが、国民一人一人が自覚を持って、政治家を当選させられるようにならねば

つか駄目だな、やっぱり青臭すぎる無理すぎる日本はこのままホロン部

公務員削減案に自衛官も純減へとあったが

大綱見直しか？

正直、自衛官の増員は不要だとは思うが、純減も勘弁して欲しい。

>>326
Googleで検索したものの、見当たらん。
ちゃんとソースを示しておくれや。

自衛隊の歴史を調べてみたんだが、ほんと軍備拡張を主張した政治家っていないんだな。
改憲軍備派の鳩山一郎でさえ、実際の軍備の拡張を主張していたわけではなかった。
だから『自衛隊は誰のものか』では改憲軍拡派ではなく再軍備明示派ってことになってる。
そういう意味では警察予備隊創設前後に軍事の専門家を集めて、日本の再軍備を
協議させた吉田茂首相の方がまだしっかりしてたのかもしれない。

>>326-328
イラク派遣などでローテーションするくらいならば、純減という論理展開にな
ると、自衛隊がイラクに派遣されているという決断そのものに、飛び火しそ
うな気がしないこともないわけですが。

予備兵力が、海外に展開するようでは、本末転倒であり、筋が悪い派兵先にな
ると、お話にならないということになるのか。

日本の軍備拡張というのは、日米同盟と、どう折り合いをつけるのかというこ
とに。

>>329
＞日本の軍備拡張というのは、日米同盟と、どう折り合いをつけるのかというこ
＞とに。

「日本の軍備拡張というのは、日米同盟と、米国の世界戦略と、どう折り合い
をつけるのかということに。」に修正。

日本の生命線は、自由貿易体制の維持にあるといっても、自由貿易体制を維持
したが、日本は衰退したというのでも、本末転倒ということになるわけで。

で、89式IFVはもう生産されないの？

>>331
何に使うの？

>>332
どう見ても戦争です。
本当にありがとうございました

7Dだけでも89FVで満たされないかな…

>>334
７Ｄ６個中隊＋教導団１個中隊＋その他

１２０両ぐらいあればいいのかな

自衛官純減で合意だって…

ソース

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1134653033/

まじかよ

とはいえ、合意事項であって決定事項ではないよ。
そういうことなら、去年のうちに防衛省設置法も国民投票法も教育基本法も通ってるはず。
合意されて始めて法案にしていくかどうかが決めていかれる。
大体これを決めた政治家たちって防衛大綱のことも知らなそうな感じ。

自衛官については、「聖域を設けず、教育関係、給食関係、整備関係などの民間委託を行うことで、行政機関に準じて純減を行う」ことで合意した。

パラミリタリーワクテカ

>339

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

せ、戦場に民間給食会社連れてくのか？

正直、会社から行け！っていわれたら行ってしまう、弱い自分がいた、ということです・・・

>>340
給食は基地内の話でしょ？PXのかわりにコンビニができるのも時間の問題かも。

ただ、整備はどうなんだろ？他の業務と違い、戦時の協力がどれだけ得られるか…

極端な話、サマワに常駐チームが必要になる可能性もあるって事でしょ？

それとももっと重整備だけが対象になるのかな？

>342
> 給食は基地内の話でしょ？

それだと予算削減にはまったく貢献しない。
給食部隊の人員を確保するための人件費が余分に必要になる。
しかも平時には余剰人員となる。

> PXのかわりにコンビニができるのも時間の問題かも。

もう既に有るよ。
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/12/06/new05120604.htm

自衛官の削減については分からないけど、来年度予算での防衛費削減分の
主力は思いやり予算分になるらしいね。

>>343

違う違う。今回の政府の方針は、平時においても有事においても民間に任せておける仕事は民間に移管
して、形式上の定員減を実現しようという代物。

最初から目的はあくまでも「定員減」

>345

ループさせんなよ。
有事に民間の弁当屋が戦場まで給食配りに行くなんてあり得ないだろ。

緊急事態につき保守

同じく浮上

>>345
自己完結できなくなります。
でも、空自なんかは民間が食堂やってたりするんだろ？

何で現政府・与党は自衛隊の任務を増やそうとしているのに、
予算と人員を増やさないのか。せめて輸送部隊だけでも拡充して欲しい。

>350

そら>345みたいなアホが巣食ってるからだろ。

>>350
ン、人手不足が原因と思われる人身事故で誰か死んだら、考えてやるよ。
今まで遊んでたんだから、ちっとばかり実務が増えたからって文句言いなさんな。
お役所も民間も、今どきはどこもカツカツなんだよ、坊や。

>>352
木っ端役人乙。

平時に人手不足で死人が出るようじゃ有事には使い物にならないと思うぞ。

戦闘で人員が損耗してなお任務を果たす事を求められるのが軍隊なわけでなぁ。
平時からｶﾂｶﾂの人員しかない軍隊ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

保守

急速浮上

保守

>>352
馬鹿だなぁ、今まで実務がないからあの程度の人員で事足りただけじゃない。
根本の考え方が逆だよ。