かわぐちかいじジパング総合スレッド16

1 ：名無し三等兵：05/01/05 00:06:58 ID:+4q5V0C1

・荒らしは放置でお願いします
・sage進行
・アニメの実況禁止
・ネタバレ禁止でよろしこ

前スレ
かわぐちかいじジパング総合スレッド15
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2 ：名無し三等兵：05/01/05 00:07:57 ID:???

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3 ：名無し三等兵：05/01/05 00:25:15 ID:???

重複、削除依頼よろしく

4 ：名無し三等兵：05/01/05 00:26:36 ID:???

「参謀本部の強い反対を克服して、更に数ヶ師団をもって編成した柳川軍が、
杭州湾方面から上陸して、支那軍の背後を衝き、南京に向かって前進するに
及んで、上海の支那軍は退却した。上海軍は、杭州上陸軍と呼応して南京を
急襲し、ついに首都を攻略した。(一九三七年一二月一三日)
　南京に入城した中島師団の暴挙が主となって、南京における日本軍の乱行
（南京の強姦）として、世界に喧伝せられた国際問題が起こって、日本の名
誉は地に墜ちた。」（「昭和の動乱（上）」重光葵著）

当時、南京事件を日本側もやりすぎだと認識していた様子。
これがきっかけになって、従軍慰安婦をスタートさせたそうな。

5 ：名無し三等兵：05/01/05 00:27:45 ID:???

ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。

　〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、
小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されるのを目撃した。〉

　この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、
〈われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして
300人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。〉
〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。

　この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、
〈中国軍の安全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。
迷い弾が少々落下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。
それに対して支那兵は便衣兵（私服に変装した兵）となって潜入したことに起因する。

　この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、
戦時公法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。
そこで、12月14日より16日にかけて第9師団歩兵第７連隊（金沢市）が掃討作戦を実行し、
揚子江岸の下関にて処刑した。

　この掃討作戦が難民区に恐怖心と混乱を発生させ、かつ、
その処刑をオープンに実施したのが外国人記者に目撃された。これが、南京大虐殺の噂の根源となる。
　又、ダーディンは、12月22日発航空便で発送し、昭和13年1月9日のＮＹタイムズ掲載によると、
〈少なくとも3万3千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍のおよそ3分の2にあたり、
このうち2万人が処刑されたものと思われる。〉としている。

しかし、この記事の文尾では、〈日本軍の死傷者は、おそらく総計千人を数え、
中国兵は3千から5千人、もしくはそれより多いかもしれない。〉とある。

6 ：名無し三等兵：05/01/05 00:28:21 ID:???

一九三八年１月、日本軍が南京を占領してほんの１ヶ月しか経っていない時に、日本政府は南京での犠牲者の数が３０万を超える事を既に認めていたのである。
南イリノイ州立大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊紙の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠を初めて出版した人である。
これは一九三八年１月１７日、外務大臣広田弘毅によってワシントンの日本大使館に宛てた暗号電文である。

From: 東京（広田）
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理

数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を調査したが、信頼出来る筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はアッチラとフン族軍を想起させる程の傍若無人な行動が今も続いている。
30万に上る中国市民が虐殺されている。
それも多くの場合血も涙も無い方法で。
既に数週間前に戦闘は終わっている筈の地域からも略奪、強姦（子供も含めた）そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ。
今日の新聞「字林西報」には不快極まりない記事が載っていた。
以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳をこえた中国人のお婆さんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた」

7 ：名無し三等兵：05/01/05 00:29:24 ID:???

岡村寧次

　「上海に上陸して、一、二日の間に、このこと（※東京で、南京攻略戦で大暴行が行われたという
　噂を耳にしたこと）に関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長
　萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった
　　一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
　　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　　一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
　　一　最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦
　　　　者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという」

　「八月三日、私は九江に入った。着任以来是日まで僅に二週間余であるが、既に私はわが軍将兵の
　軍、風紀上の欠陥を次のとおり見聞した。
　（一）掠奪、強姦等の非行、なお跡を絶たない
　（二）海外出張の意義を弁まえず、俘虜、住民に対する愛情に乏しく、私の討蒋愛民の方針の実は
　　　　挙らない」

　「十三年八月十八日、吉本軍参謀長が、九江の対岸小池口附近を視察した結果、次のとおり
　　　　小池口附近駐留の波田支隊（第六師団と同じく南九州兵）の原田大隊は、風紀紊乱、掠奪強
　　　姦少からず、附近村長を集めたときその被服を奪った者あり、この被服を着用すれば強姦に都
　　　合がよいためである。飛行場工事をある村長に請負わしめたとき、わが兵が該村長の妻と娘を
　　　輪姦したため飛行場工事は一頓挫を来した。
　　　　飛行場工事の苦力賃のあたまをはねた兵もある。軍司令部の膝下の九江では非行ができにく
　　　いので渡江して小池口に赴いて暴行を敢てする者もある。討蒋愛民の標語は至る処に掲示され
　　　ているが、毫（すこし）もその実は挙っていない」

　（※武漢攻略戦時の昭和十三年八月末～九月末における軍紀・風紀所見より）
　「来陣した中村軍務局長の言によれば、戦地から惨虐行為の写真を家郷に送付するもの少からず、
　郵便法違反として没収したもの既に数百枚に達しているという」

8 ：名無し三等兵：05/01/05 00:30:00 ID:???

「十三年十月十日、？山南側星子の兵站司令官友清大佐の報告によれば、同地附近の村長連名を以
　て殺戮、強姦、放火、牛掠奪の四件禁止を要請しこれ等の条件容れらるれば、他の要求には凡て応
　ずべしという嘆願書を提出してきたとのことなので、憲兵を急派して調査させたところ既に強姦だ
　けでも二十件あるも犯人未検挙、偶々強姦現行直後の者を捕えたが、その所属隊長は、当該犯人が
　歴戦功績者だとの口実を以て釈放を強請したという。この口実は当時至る処で行われたことである」

　　（出典・『岡村寧次大将資料（上）』（原書房　１９７０））（※は引用者補足）

9 ：名無し三等兵：05/01/05 00:30:30 ID:???

「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

　（三）犯罪の種類
　　　　　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　　　　　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　　　　　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　　　　　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　　　　　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　　　　　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　　　　　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を
　　　　　得たりと雖も上海に於いて「ダンス」に興じ下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人
　　　　　を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等到底内地人の夢想だもせ
　　　　　ざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんと
　　　　　する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。

　　（出典・高崎隆治　編『軍医官の戦場報告意見集』（不二出版　１９９０））
　　（※但し原文カタカナを引用者改め）

10 ：名無し三等兵：05/01/05 00:31:21 ID:???

「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」（昭和十五年九月　陸軍省）

本册は支那事変の経験に基き軍紀振作上主として軍隊に於て著意すべき事項を記述せるものにして内
容更に推敲の余地あるも教育指導の参考として印刷に附することとせり

緒言

二、支那事変間に於ける犯罪、非行の特色

　支那事変間における犯罪、非違の件数は国軍総兵員数の激増せるに比すれば其の増加率は必ずしも
　大ならざるも軍紀犯は平時の数倍に達し就中軍紀上最も忌むべき上官暴行脅迫同侮辱犯激増し、逃
　亡、掠奪、強姦、賭博等の悪質犯及経理上の非違行為多発し、幹部の犯罪非行亦少からざることは
　其の特色とす而して犯罪の件数は時日の経過と共に漸増の趨勢を示し当興上官暴行、用兵器上官殺
　害等の悪質犯発生せるは特に注意を要する所なり

主として事変地に於て著意すべき事項

一、皇軍の本質並に今次聖戦の意義を的確に把握し其の行動をして之に即応せしむるを要す

　事変勃発以来の実情に徴するに赫々たる武勲の反面に掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍たるの本
　質に反する幾多の犯行を生じ為に聖戦に対する内外の嫌悪反感を招来し聖戦目的の達成を困難なら
　しめあるは遺憾とする所なり宜しく皇軍の本質並に今次聖戦の目的は抗日排日容共政権及其の軍隊
　を打倒し東洋永遠の平和を確立し新秩序の建設に寄興するに在りて決して一般民衆を敵とするもの
　に非ざる所以を一兵に至るまで徹底せしめ其の行動をして之に即応せしむること肝要なり

　　（出典・纐纈厚　編『軍紀・風紀に関する資料』（不二出版　１９９２））

11 ：名無し三等兵：05/01/05 00:31:59 ID:???

滝川政次郎（法学者・東京裁判において嶋田繁太郎氏弁護人）
　「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
　き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
　浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
　焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
　南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた。南京市民の日本人に対する恐怖の念は、
　半歳を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに
　逃げかくれした。私を乗せて走る洋車夫が私に語つたところによると、現在南京市内にゐる姑娘（
　クーニャン）で日本兵の暴行をうけなかつた者はひとりもいないといふ」
　　（滝川政次郎『東京裁判をさばく（下）』（東和社　１９５３））

12 ：名無し三等兵：05/01/05 00:32:15 ID:???

おまいら、新スレにまで南京問題持ち込むくらいなら南京スレ立ててそこでやれ！
いい加減マジうざい。

13 ：名無し三等兵：05/01/05 00:32:57 ID:???

蒋介石の日記　１９３８年１月２２日
　　倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自
　身の滅亡を早めるものである。
　　それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。
　　（『蒋介石秘録　１２巻』（サンケイ出版　１９７６）所載）

蒋介石「日本国民に告げる書」（１９３８年７月７日）
　貴国の出征将兵はすでに世界で最も野蛮、最も残酷な破壊力になっていることを諸君は知っている
　だろうか。貴国がいつも誇っている「大和魂」と「武士道」はすでに地を払い消滅してしまった。
　毒ガス弾ははばかることなく使用され、麻薬販売は公然とおこなわれ、すべての国際条約と人類の
　正義は貴国の中国侵略軍によって乱暴に踏みにじられてしまった。そのうえ一地区が占領されるご
　とに放火・略奪の後、遠くに避難できないわが無辜の人民および負傷兵に対し、そのつど大規模な
　虐殺をおこなった。
　　（南京事件調査研究会『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房　１９９９）所載）

週刊誌「群集」（中国共産党長江局発行）１９３８年１月１日号より
　・・・・しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なま
　ぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全
　人類に対する宣戦でもある。
　　（南京事件調査研究会『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房　１９９９）所載）

14 ：名無し三等兵：05/01/05 00:33:47 ID:???

南京特務機関宣撫班第三回報告書より

紅卍字会の死体収容
　本会の死体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其蔽清に當りつつある点真に賞賛に値すべく而
　も何等訴える事無く遂に彼等全額の準備金は既に消費し燼し最近に至り初めて行動不能の域に達し
　たる旨の嘆願あり尚各城外地区に散在せる死体も少からず然して積極的作業に取りかかりたる結果
　著大の成績を挙げ三月十五日現在を以て既に城内より一､七九三、城外より二九､九九八計三一､七
　九一体を城外下関地区並上新河地区方面の指定地に収容せり
　春暖に伴れ更に収容埋葬に手数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して極力其方策に対し講
　究中なるが既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資
　金援助の方途を講ずべき時機に？？せり現在使用中のトラック毎日五－六両人夫二－三百名を要し
　既にガソリンの補給並人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る然して右収容開始以来同会の
　費消せし金額は壱万壱千壱百七拾五元に及尚埋葬と？するも只アンペラ包の体該地区一帯に大部分
　は放置しある状況にして、埋葬済み以前の死体の土盛並墓地の消毒作業は絶対的の必要条件と思考
　せらる同会作成の予算表に依れば右経費八千九百五拾元を計上しあるも同会としての今後の活動は
　全く不可能の域に到達したる為右経費援助に関し目下研究中にあり

　　（井上久士　編『華中宣撫工作資料』（不二出版　１９８９）所載）
　　（※但し原文旧字カタカナを引用者改め）

15 ：名無し三等兵：05/01/05 00:35:09 ID:???

開いたとたんにこの有様。。。思わずワラタ

16 ：名無し三等兵：05/01/05 00:39:21 ID:???

>>12
こいつら頭に南京虫住み着いてるのさ･･･

17 ：名無し三等兵：05/01/05 00:46:10 ID:???

よくわからんが日本人は死ぬまで中国に頭を下げなければならないほどの
蛮行を昔やったってことは明白だ。

18 ：名無し三等兵：05/01/05 00:53:26 ID:???

>>17
その中国だって散々蛮行を行ってるだろ?
てめえらは国際法なんか無視するくせに｡

19 ：名無し三等兵：05/01/05 00:54:34 ID:???

だから南京スレ立てろつっとるだろうが。

20 ：名無し三等兵：05/01/05 01:00:47 ID:???

やはりここは歴史的に蛮行を行っていない韓国が国際社会のリーダーシップを執るべきだな。
ん？ベトナム？
ケンチャナヨケンチャナヨ。

21 ：名無し三等兵：05/01/05 01:01:28 ID:???

こんな時間までTBS社員の工作ですか。残業お疲れ様です。

22 ：名無し三等兵：05/01/05 01:07:30 ID:???

【被害】南京問題総合スレ【担当】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104854793

ほれ、立ててやったぞ。
南京虫はあっち逝け。

23 ：名無し三等兵：05/01/05 10:46:01 ID:???

>>22
既存のスレを活用しろ池沼

『日本軍は犯罪者！中国の罪のない人々に謝れ！！　2』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097231458/l50

重複で削除依頼出しとけよ>>22

24 ：名無し三等兵：05/01/05 12:40:31 ID:???

>>14おいおい、虐殺があったって蒋介石日記やら紅卍字会の死体収容やら、貼り付けて遊んでるあバカさん。
そんなもん日記や証言に信憑性は無いの。ましてや蒋介石日記って笑ったよ。
そんなゴミ貼ってないで、>>894-898を論破してみろ。

＞慈善団体が犠牲者112,266体の埋葬

よく慈善団体やら紅卍字会やらの死体埋葬なんて、一体埋葬したって報告すれば日本軍から
お金がもらえたのでデタラメな報告して大金をせしめてた中国人達ですからーー残念。
戦死者なのか便衣兵の死体なのかとにかくあるものないものカウントしてますから。

25 ：名無し三等兵：05/01/05 12:41:24 ID:???

裁判長・・犠牲者49人以下の根拠になる第1級資料を提示します。
当時南京市の地域管理をまかされた外国人（欧米人約20人で構成された）「安全区委員会」の報告資料です。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行（1937年12月12日から38年2月7日）
　　　　　　　　　殺人　　　傷害　　　連行
12月12－18日　　　26人　　　9人　　　　334人
12月19－1月10日　　6人　　　11人　　　　115人
1月11日ー2月7日　　17人　　　24人　　　　84人
　　　合計　　　　　49人　　　44人　　　　390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり大虐殺は無かったのです。　　以上

この資料に反論できなければ3－30万人虐殺説は完全なまぼろしです。

26 ：名無し三等兵：05/01/05 12:43:34 ID:???

國學院大學教授　大原康男先生

彼曰く、「大虐殺があった」という論拠は何か、「あった」ということは本当に証明されているのか、
と訴えてみてはどうかと考えました。我々は「なかった」ということを立証する必要はまったくない。
「あった」と言っている側に挙証責任があるという前提に立って、その立証が出来ていないことを
我々が逆に論証すれば、それで十分である。そういう形で議論の土俵を作り直そうと構想したのです。
戦後の日本でこういた議論がタブー視されてきましたが、今ここに反撃ののろしが上がったのです。

詳しくは先生の本　「再審　南京大虐殺日本の冤罪」を読んで下さい

27 ：名無し三等兵：05/01/05 12:45:23 ID:???

当時南京駐在のニューヨーク・タイムズの記者の記事に大虐殺の記録はありません。

28 ：名無し三等兵：05/01/05 14:30:21 ID:???

>>25
でもそれって安全区委員会って限られた視点でしかないんでは？
俺は疑いけど。

仮にその委員会が
「殺人事件は25000件被害者49000人、大量の民間人が虐殺されています」
って報告書提出してあなた信じるの？
俺はこれも疑うよ。

29 ：名無し三等兵：05/01/05 14:33:32 ID:???

お前らやめれ。
南京虫は南京スレへ去れ！

30 ：まぼろし派の仕掛けた南京裁判を闘う東史郎：05/01/05 14:35:08 ID:???

＊はじめに

私は1937年8月に召集され、日中戦争に参戦した。河北省の戦闘、南京攻撃戦、徐州攻撃戦、漢口
攻撃戦、壌東攻撃戦と3年間戦い1939年11月に凱旋した。
その後1944年3月再度、「大東亜戦争」に召集され敗戦の日まで、中国侵略戦に参加した。
南京攻撃の最後の3日間、12月10日、11日、12日の戦闘は砲弾が地獄の踊りを踊り、銃声が死の歌
を歌う、生と死の激烈な戦場であった。12日の夜、私は夜襲突撃をして「四方城」を占領し、翌13
日に中山門へ入城した。この日が南京占領の日でした。
戦場で戦死すれば、私の身体と共に焼却されるものであるが、戦争は人生の異常な体験である故に
私は戦場で日記を書いた。日記には善も悪も戦場の真実を書いた。
我々は何の罪悪感もなく多くの農民を殺した。「暴支膺懲だ、山川草木みんな敵だ。やっつけてし
まえ」と殺した。まことに酷いことであった。
食糧補給はー切なかった。占領した場所で掠奪して食え、という戦法であった。食糧を捜している
うちに、隠れている女性を見つける。見つけたら必ず犯した。虐殺・強姦・放火・掠奪などの非人間
的行為を良心の呵責もなく平然と行為したのはなぜか? 家にいる時には、善良であった者が、このよ
うに野蛮に変身したのはなぜか?なにがそうさせたのか?その反省と究明が厳しく検討されなくてはな
らない。
膿んだ傷を外科手術をして膿をえぐり出すのは、再度化膿させないためである。過去の野蛮な行為
を反省し、その原因をえぐりだすためには、侵略による蛮行を明らかにして反省しなければならない。

31 ：＊戦争を語ることは、実戦者の義：05/01/05 14:35:40 ID:???

過去の事実をなかったことにすべきではない。私は1987年12月13日、南京大虐殺50周年記念の日、
南京大虐殺遇難同胞紀念館で侵略の加害を謝罪した。その時に会った南京大学の高興祖教授から「東
さん、日本軍の蛮行は20世紀文明の恥だ」と言われ、その痛烈な批判に心から慙愧した。
我々日本軍の蛮行は、大いに反省されるべきである。「自虐」するのではない、「自省」するので
ある。中国人の身体は銃剣で刺して平気であるが、自分の身体は針でさわられても痛いという自分勝
手な態度であってはいけない。
我々日本人は原爆の被害は声高に叫ぶが、中国人民への加害には口をつぐんだままである。日本軍
の中国人民への加害は、原爆被害の何十倍の加害であったのだ。日本がアメリカより早く原爆を完成
させていたら、日本が先に使用したであろう。被害のみを叫んで加害に口を閉ざす身勝手は、平和へ
の出発点とはならない。
私は、戦争の体験者として、加害の実相を語り伝え、反省の糧とする事は、実戦者の義務であると
考える。

32 ：名無し三等兵：05/01/05 14:36:26 ID:???

なんでここ南京虫が湧くんだよ・・・

33 ：＊すべては教育からはじまる：05/01/05 14:37:12 ID:???

我々を非人間的にした軍国主義教育とは如何なる教育であったのか。我々は侵略戦争を「聖戦」と
教えられた。「横暴なな中国人を懲らしめるのは正義だ」と教えられた。そして、中国人を軽蔑し、
民族差別をたたき込まれ、暴支膺懲だと教育された。「天皇への忠義は山嶽よりも重く、汝等臣民の
命は鴻毛よりも軽い、生きて虜囚の辱めを受けず。死んで護国の鬼となれ」と教えられた。
中国人にたいする差別心により、軽蔑が傲慢へと変わった。これが無差別虐殺の非行の原因である。
軍国主義は人間を資源とし濫費、濫用し、人命を軽視した。我々兵隊は消耗品として扱われた。自分
の命が軽いのなら、敵の命はさらに軽いと考える。「殺してしまえ!」と、良心の呵責もなく虐殺した。
当時の日本軍には人命尊重・人道主義はまったくなかった。戦いの目的は勝利であり、勝利のために
は人道も軽視、勝つことが正義だと考えた。我々は人間兵器であり、その正義のために死ぬことは天
皇に忠義であり名誉の戦死だと教えられた。人命尊重の思想はなく、あるのは死を決して天皇に忠義
を尽くせ、それだけであった。これは自我の放棄であり、奴隷根性であり、道徳的無自覚であり、不
正義・悪に反発する思考の欠如であった。

34 ：＊「自虐」ではなく「自省」を：05/01/05 14:38:24 ID:???

敗戦後50年の年、日本の国会決議で、「他国の領土を侵略する為でなく、欧米列強の支記から、ア
ジアを解放する為の自衛戦争であるから謝罪する必要はない。不戦決議反対する。」という議論があ
った。日本の代議士の低劣さは驚くばかりである。愚かしき国会に唖然とする。日本の仕掛けた戦争
が解放のための戦争であったのなら、先ず日本自身が「台湾」・「朝鮮」・「満州」・「樺太」を解
放すべきである。日本の植民地は解放せず搾取を続けながら、何故「解放戦争であった」と言えるか。
当時、「満蒙は日本の生命線」だと主張されていた。「満州・モンゴルは日本の領土ではない。他
国の領土を日本の防衛の砦として自国のみを護る、という自国のみ優先させた考え方は世界には通用
しない。

日中戦争で資源を使い果たした日本は、「大東亜戦争」という南方侵略戦争へと突き進んだ。それ
は、日本の資源獲得の戦争であった。1941年11月10日、大東亜戦争開始にあたっての大本営会議の決
議は、「マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベス各諸島は、占領後は日本帝国の領土とする」、
「フイリッピン、ビルマは独立国とする。但し、日本の指揮下に置き、満州とする」と決議している。
そして12月8日に開戦したのである。
日本が、アジアのどの国に対して「損害賠償請求」ができるのか?他国から請求はされても、どこに
も請求できないのは、侵略戦争であったからであり、解放戦争ではなかったからである。
中国が日本へ攻め込んできたのではない。日本が中国へ攻め込んでいったのである。侵略であったと
いうことが全ての原点である。それが反省すべきことであり、「自虐」ではなく「自省」すべきことな
のである。

35 ：＊「自虐」ではなく「自省」を：05/01/05 14:39:10 ID:???

最近日本で、血液製剤で多くの「HIV」感染者を出した。その企業のーつ「緑十字社」は、七三一部
隊の残党・軍医10名が設立した企業である。中国人の人命を軽視し「マルタ」として人体実験をした。
敗戦50年目日本で起こっている血液製剤による「HIV」感染の問題も、利益のためには患者がどうなろ
うとかまわない、「緑十字社」が儲けたらいいという、人為を軽視したことによりおこった。侵略戦争
に勝利するために中国人の人命を軽視したと同じく、利益のために患者の人命を軽視した。この事件は、
過去の軍国主義の非行を、現在において繰り返し反省する必要があることを物語っている。

36 ：＊まぼろし派と「南京裁判」を闘う：05/01/05 14:39:45 ID:???

戦中は、特高警察と憲兵が、国民の思想言論の自由を弾圧した。今日に至るも、目の覚めない、背広
を着ているが心に軍服を着ている連中・偽善者が、言論の自由を弾圧する。
戦争中、人間屠殺工業の忠実なる戦士であった私は、大いに我が青春に悔いがある。戦場に召集され、
命をかけて戦ったが、南京60カ年の現在、南京大虐殺を虚構だと主張する連中と「南京戦争裁判」を闘っ
ている。
私は、人生の終着駅に立って、東京高等裁判所で日本の「ネオナチ」と闘っている。
私・東史郎は、1987年に戦争中の虐殺・非人間的行為を証言し、日記を出版した。そして6年後の1993
年「日本軍の名誉を傷つけた。けしからん」と「名誉毀損」で告訴された。「東史郎の日記は虚構であ
る、その虚構を是正し、日本軍の名誉を回復し、学校教科書に掲載されている南京大虐殺の記述を訂正
しなければならない」、というのが告訴の本当の意図である。訴えた原告代理人の事務所には「南京大
虐殺の虚構を正す会」を設立し、南京大虐殺をなかったことにしようとする「まぼろし派」が必死で法
廷を利用しようとしている。
私は、南京50カ年の年に侵略戦争の日本軍の非人間的行為を証言したために、以後、右翼からの脅迫
と攻撃にさらされ、その延長として告訴された。だが、真実は明かにし、反省されるべきである。たと
え痛みを感じるとしても、事実を隠す卑法さであってはいけない。
偽善的愛国者である「まぼろし派」の心の中には、「君が代」を讃え、天皇のために死ねと歌う、死
の讃歌が今もいき続けている。その讃歌の中に人命軽視の思想があったのだ。

37 ：＊私の命の原点：05/01/05 14:40:23 ID:???

私は、敗戦を浙江省の寧波で迎えた。武装解除され、兵器弾薬を没収された時、それを受け取りに来
ていた中国の将校が私たちに言った。「私は、南京戦で日本軍の捕虜になった時、下関波止場で集団虐
殺にあった。次々に銃殺される戦友の死体の下敷となり、死んだふりをして、九死にー生を得た。夜ひ
そかに脱出し、今日まで憎い日本軍と戦ってきた。その無念を思うと、おまえたちを殺して、河へ投げ
込んでやりたい。しかし、「怨みに報いるに、徳をもてせよ」という命令がでた。だから命はたすけて
やる。」と、私は復讐されなかった。この中国軍の寛大さの故に、今の私の命がある。私は中国人の寛
容さに感涙した。中国人は「怨みに報いるに、徳をもてせよ」という。一方、日本では復讐は美徳であ
る。主君の仇討、親の仇討、日本人なら必ず復讐したであろう。
今、私の生があるのは、この時に復讐されなかったからである。これを思うと、日本は中国に戦争に
負けたのみならず、道徳的にも負けたのである。
日本はかつて、日清戦争で「勝利」し、「台湾」を奪い、莫大な賠償金を取った。ところが、この度、
中国は日本からー寸の土地も取らず、その上、一銭の賠償金をも要求せず、「日本人民から賠償金をと
って苦しめるより、永久の友好を築こう」と言ってくれたのである。この寛大な中国人に感謝する。そ
して過去の過ちを反省、謝罪して、親密な友好関係を築かなくてはならない。
日本の文字と文化の源泉である漢字は中国から伝わり、教えられたものである。中国は日本文化の原
点である。私は、師である中国に対して、暴虐を加えた事の反省をしたために、「英霊」を冒涜する奴、
日本軍の名誉を傷つける奴、と攻撃され、裁判にかけられて4か年が経った。
1996年4月に出された第一審判決で、江見裁判長は「橋本光治の中国人虐殺の記述については、証拠
不十分」、「東史郎には情報を提供した責任がある」と判決した。
民主主義とは情報の公開が原則ではないかと思う。江見裁判長は、戦時中の秘密主義復活を狙ってい
るのか。歴史の事実も恥も知らぬ政治家に迎合する江見裁判長自身を裁判で問わなくてはならない。法
廷内の軍国主義復活を阻止しなくてはならない。

38 ：＊中国人民の「南京裁判」の審判を求める：05/01/05 14:41:32 ID:???

1995年2月、日本軍が放棄した毒ガス200万発が発見された。75ミリ弾、90ミリ弾、105ミリ弾の化
学砲弾、毒ガス弾により、中国人民の死傷者が出ている。日本軍の侵略戦争の被害は南京戦から60年
たった今でもおこっているのである。日本国内で、このような毒ガスが発見されたら、日本人は喧々ご
うごうと騒ぎ立てるだろう。
過去を反省せず、現在の加害一も見て見ぬふりをし、いまだに軍国主義に毒されている職業軍人集団
偕行社同人と、まぼろし派が、「東史郎は、天皇の軍隊の名誉を傷つけた」と叫んで告訴した。中国を
侵略し、非人間的な行為を行ない、いまなお反省すらしていない者たちに、いかなる名誉があるという
のか?
この裁判の黒幕のー人、森英夫(16師団20連隊元中隊長)は「戦争は武力を使う政治の延長である。手
をこまねいていては、自分の生存にかかわる。武力を使わざるをえない」(京都新聞人権宣言集会にて)
と、私に抗議した。国際問題解決を外交交渉によってでなく、武力解決で行うことを主張する軍国主義
者である。また、「東史郎は、究極的にに戦争否定と、皇国史観の打破を目指している。そのために、
日本軍の真姿を抹殺せんとしている」と抗議した。日本軍の「真姿」とはなにであったか?「王道楽土建
設」、「東洋平和」と宣伝して軍を進め、東亜の盟主を狙い、アジア支配を目指した。それが日本軍の真
の姿であった。
また、「抗日住民だったら上司の命令が無くても、敵として戦う（殺す）のは当然だ」(「中日新聞」
1993年5月23日付)と公言している。武器をもたない住民は、武器をもつ日本兵士と戦いはしない。無抵抗
の中国人が殺されたのである。

39 ：＊中国人民の「南京裁判」の審判を求める：05/01/05 14:42:30 ID:???

このような思想をいまなお持った裁判の黒幕・森英夫元中隊長が、戦争中部下であった橋本光治をそその
かし、原告に仕立て上げ、私を被告に裁判にかけた。
私は、軍国主義者の不正不当なる告訴に断固として闘う。
歴史を曲げ、恥を知らぬ、国際感覚欠如の政治家たちの無知蒙昧発言、「民族解放戦争であった。」「南
京大虐殺は中国のでっち上げ」が続いている。放言する無反省な政治家たちに、裁判所や裁判官が迎合し、
不正不当な判決を下すなら、私は世界の世論に訴え、世界の審判を求める。
「過ちは則ち改めるにはばかることなかれ」、と孔子は教えた。
過ちを改めるために過去をを反省すべし。そのために私は裁判闘争を闘う。
老兵は消えず。老春に燃えて、正義のために闘う。

40 ：＊虐殺の記録が名誉毀損!?：05/01/05 14:43:09 ID:???

昨年（1996年)4月26日、東京地裁(江見裁判長)は、東史郎さんらに対して、名誉毀損の賠償として
50万円の支払いを命ずる判決を行いました。この裁判とは、南京大虐殺の事実を伝える東史郎さんの
従軍日記にもとづく東さんの著書「わが南京プラトーン」、この日記から多量の引用からなる下里正
樹著「隠された連隊史」、この日記を含む木坂順一郎編集の「南京事件京都師団関係資料集」(共に
青木書店)に猫かれたひとつの残虐行為の実行者である元兵士が原告となり、これらの行為を否定し、
記述は名誉毀損にあたるとして賠償を請求したものです。

41 ：＊残虐証言の動機：05/01/05 14:43:54 ID:???

東史郎さんは、1912年生(現在85歳)。元陸軍京都16師団福知山歩兵20連隊兵士。1937年、25歳の
時に召集で、20連隊第3中隊として南京攻略戦に従軍しました。戦病のため1939年に原隊とは別に内
地送還。帰国した後、前線で書き矯めた日記や陣中記録をもとに従軍日記を清書しました。1987年、
市民運動のもとめで体験を証言、日記を公開しました。南京戦から50年目の、1987年に「わが南京プ
ラトーン」として刊行されました。
証言をした後、賛意と共に100件近い非難、攻撃、嫌がらせが続きました。また、戦友会からも「除
名」されています。日記を公開し体験を証言する動機を東史郎さんは次のように語られています。

「私たちは自虐的に日本軍の不正、悪事、虐殺を暴露するために記者会見に望んだの
では断じてない。悪はだれが起こしたのか。責められるべきものはだれなのか。悪の原
動力を探求し、反省し、再び過ちなからんことを願ってこそ、日中友好の基ではないか…
と思い、記者会見をした」(朝日新聞 1987.8.4)

42 ：＊まぼろし派の手ロ：05/01/05 14:44:52 ID:???

原告の元兵士は、東京地裁で東さんと半世紀ぶりに顔を合わせた時にも、ただなつかしそうだっ
ただけであり、自分の裁判であるにもかかわらず、法廷の中でも影が薄い存在です。ある意味では、
残虐行為に参加した多くの日本兵の典型であるにすぎないかもしれません。
彼は、南京大虐殺の「まぼろし化」を画策する旧将校グループや板倉らの歴史改ざん「評論家」
連中にかつがれて、この裁判に登場させられたかのようです。評論家・坂倉由明はこの訴訟のねらい
を次のように書いています。

「この訴訟は、一見橋本氏個人の名誉回復を目的としているようだが、それだけで
はない。これをひとつの突破口として、歩20の残虐行為の虚偽を証明して名誉を回復
し、さらに、いわゆる「南京大虐殺」の虚構を明らかにできれば、日本国民全体の利
益とも合致する」( 「月曜評論」1993.5 17号）

公判の法廷には旧陸軍将校団体「偕行社」の関係者らが多数傍聴しています。また、原告代理人の
高池勝彦弁護士事務所が「南京事件の虚構をただす会」の事務所となっています。
彼らの手ロは、いつものとおり、膨大な南京大虐殺事件のごくー部の事実を曖昧化させることによ
って、事実の全部をまぼろしと化そうとする手法です。この裁判でも「郵便袋に中国人を入れて、ガ
ソリンをかけて、手榴弾をつけ、沼に落として殺した」部分に焦点が当てられました。
東京地裁判決では、彼らのこの手口にまんまとのせられて、判決で、「南京事件の歴史学上の論争
に判断を加えることを期待されている訳でも、これをよくするものでもなく」としながら、当該の事
件を「事実とは認められない」と判断してしまったのです。
彼らは、これまでも陣中日記を何ヵ所も改ざんして発表したり、今回の裁判でも、ねつ造の疑いの
濃いー兵士の「日記」なるものを書証として提出しています。裁判所が、「木を見て森を見ない」つ
まり、南京大虐殺事件の総体の中でこの郵便袋事件を見ていくということをせず、現在の「日常的常
識」で判断をくだし、東さんが日記を公開する経緯や動機を無視し、さらに彼らのこれまでの手口を
きちんと検討せず、非常に乱暴な判断をしたと言わざるをえません。

43 ：＊まぼろし派の手ロ：05/01/05 14:46:18 ID:???

発行にあたり、東さんは、自分が証言して以降、さまざまな攻撃・嫌がらせにあった経験から、著
書の中では、この事件の実行者(原告)を仮名にするという、元「戦友」に対するこまやかな配慮をさ
れています。
「まぼろし派」を背景にする原告側は、東さんの著書に含まれる日本軍の捕虜集団虐殺などの否定し
ようのない事実を、「東日記は信用できない」と言いふらすことで闇に葬ろうとしています。
最近、今なお南京大虐殺を否定する言説があいかわらず繰り返されています。また、南京大虐殺の
絵画展開催に対して、右翼団体は、いやがらせや妨害など目立った行動をとり、昨年8月の枚方市主
催の南京大虐殺の絵画展が中止になるという事態が起こっています。このように、「まぼろし派」や
右翼団体の危機感とも言えるー大攻勢を許さないためにも、この東史郎さんの南京大虐殺裁判を支え
たいと思います。
私たちは、第二審にのぞむにあたり、関西で弁護団を結成し、ささやかながら支援体制を作ってき
ました。
控訴審の公判は、1996年9月26日に東京高裁で始まりました。下記のとおり、裁判闘争を続けて参
りました。
1996年12月 5日第二回公判
1997年 2月 6日第三回公判
4月22日第四回公判
6月24日第五回公判
7月24日第六回公判
10月 2日第七回公判

丹後半島の先端に在住の東さんは、公判ごとに東京まで2日をかけて出向いています。
この裁判の意味を理解していただき、闘争に勝利し、まぼろし派の陰謀を粉砕するためにみなさ
まのご協力をお願いいたします。裁判は、経済的な負担が大きいものです。どうか、裁判のサポー
ターになってくださいますようお願いいたします。

東史郎さんの南京裁判を支える会

44 ：名無し三等兵：05/01/05 14:46:58 ID:???

失せろよ荒らし。
しかし未だに東史郎を擁護する基地外がいたとはなｗ

45 ：名無し三等兵：05/01/05 14:55:12 ID:???

日本は中国に酷いことをしたとは思ってるけど親子三代まで謝罪し続ける気は無い。
謝罪は俺の爺様の代で十分だろう。

46 ：名無し三等兵：05/01/05 14:59:11 ID:???

削除依頼だそうと思ったら・・・もう出てたｗ

47 ：名無し三等兵：05/01/05 15:46:47 ID:???

>>43
南京虐殺の日記に証拠能力が無い事は、日本の最高裁判所が2000年1月判断しました。

ちょっと考えればあなたにも解るでしょう。想像力豊かな日記は私だって書いてますよ。
例えば私が日記に「今日は30万人の中国人を殺しました」って書いたら、数年後、大虐殺完成ですか？
ありえない。そうです、証言や日記、戦闘詳報はいくらでも改ざんできるのです。
戦闘詳報を丸々信じたら、台湾沖航空戦では米空母１０隻以上撃沈が真実になりますよ。

それよりも何よりも、お前がべたべた貼った資料が自分で証拠能力の無い事を証明してるだろ

48 ：名無し三等兵：05/01/05 15:48:50 ID:???

>>47
反応するな。
おまえのレスも削除依頼対象になるぞ。

49 ：名無し三等兵：05/01/05 16:01:50 ID:???

ちなみに
>>43も>>47も同じ荒らしによる自作自演カキコ。

50 ：名無し三等兵：05/01/05 16:01:52 ID:???

>>46
↓これか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/393

ただ最後のこの２行は余計だ
>かわぐちかいじの作品に関する論議のためのスレッドで意図的に南京大虐殺を持ち出そうとしており、
>スレッドの健全な成長を妨害しています。
削除依頼にこんな余計な事を書くもんじゃないよ。
>スレッドの健全な成長を妨害しています。
これは削除人が判断する事だ。

51 ：名無し三等兵：05/01/05 16:02:46 ID:???

>>49
違う、>>47は俺じゃない

52 ：名無し三等兵：05/01/05 16:29:51 ID:???

イカレてる・・・

53 ：名無し三等兵：05/01/05 16:48:24 ID:???

軍事板にろくでもない軍事漫画のスレを執拗に立てる事自体がな

54 ：名無し三等兵：05/01/05 16:51:45 ID:???

>>53
自分で認めてるじゃないかｗ
「軍事」漫画である以上、軍板で扱われる資格は立派に持ち合わせておる。
火葬どころか下層戦記ですら扱われているのに何をかいわんや、だ。

55 ：名無し三等兵：05/01/05 16:59:06 ID:???

たしかにかれこれ一ヶ月近くもまともなレスを見てない気が・・・

56 ：名無し三等兵：05/01/05 17:02:33 ID:???

>>54
その台詞はまともなレスが付くようになってから書いた方が・・・

57 ：名無し三等兵：05/01/05 17:13:07 ID:???

>>54
＃火葬どころか下層戦記ですら扱われているのに
いずれもすぐに倉庫落ちかそれ相応に荒らされて消えていくだけだけどね。
ここもそうなだけでしょ

58 ：名無し三等兵：05/01/05 17:15:43 ID:???

確かに重複スレはスレストされてあっという間に沈んでいったな。
何がやりたかったのかよくわからんかった。＞粘着荒らし

59 ：名無し三等兵：05/01/05 17:21:53 ID:???

もはや悲鳴に近いな

60 ：名無し三等兵：05/01/05 17:22:25 ID:???

>>58
＃何がやりたかったのかよくわからんかった。
荒らしたいんでは？

61 ：名無し三等兵：05/01/05 17:25:57 ID:???

>>58
けっこうレス付いてたけど・・・ただ沖の島ネタでｗ

62 ：暇な人：05/01/05 17:35:59 ID:???

そう言えば沖ネタも決着ついてないよね

63 ：名無し三等兵：05/01/05 17:47:04 ID:???

かわぐちかいじジパング総合スレッド
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1054038059.html
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64 ：名無し三等兵：05/01/05 17:56:21 ID:???

まだやるの？

65 ：名無し三等兵：05/01/05 17:59:00 ID:???

>>62

あんたも前スレ見ろよ。立派に決着付いたよ。
結論「沖ノ鳥島は島でした」岩派は惨敗。

「中国の南沙諸島の島こそ完全な石」資料映像http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic2.jpg

66 ：名無し三等兵：05/01/05 18:00:33 ID:???

なにをもって勝ち負けなの？
まあ、南京ネタもそうなんだけど・・

67 ：名無し三等兵：05/01/05 18:01:40 ID:???

>>65
いや・・だから、あれが「石」なら沖の鳥島も「石」なんだよ坊や。
よーく理屈を考えや。

68 ：名無し三等兵：05/01/05 18:12:30 ID:???

69 ：名無し三等兵：05/01/05 18:13:02 ID:???

心情的には岩だと思うけど、対外的には島で良いと思う。

70 ：名無し三等兵：05/01/05 18:14:41 ID:???

>>68
そしたら北方領土はロシア領で決まりだな。

71 ：名無し三等兵：05/01/05 18:14:46 ID:???

>>68
なるほど、みるかぎり島の国際的根拠が有力のようですね。

72 ：名無し三等兵：05/01/05 18:16:58 ID:???

>>70
北方領土は関係ない。沖ノ鳥島の話だろ、話を変えてごまかすなよーーー

73 ：名無し三等兵：05/01/05 18:18:00 ID:???

へー、そうなってんの。島でいいじゃん

74 ：名無し三等兵：05/01/05 18:19:23 ID:???

え、岩って言ってるバカいるの？

75 ：名無し三等兵：05/01/05 18:37:44 ID:???

>>74
中国人

76 ：74：05/01/05 18:38:51 ID:???

てか、乗せられるなよ（俺もだけど）
ここはジパングスレって事を忘れるな＞ＡＬＬ

77 ：名無し三等兵：05/01/05 18:44:50 ID:???

見た目は岩でも今だってれっきとした島でしょ。
満潮時だってちゃんと海の上に岩礁の先っぽが出るんだから。

ただ、あの大仰な護岸ブロックで囲って守ってやらないと近い将来
波間に没しちゃうって所がアレだけど「島を名乗るなら人工的な
手段じゃ守っちゃいけない」って国際法でも出来ない限りは「沖ノ鳥島」
は立派な島だし日本領土ですよ。

以上、反論は許しません

78 ：名無し三等兵：05/01/05 18:53:53 ID:???

人工的っても沖ノ鳥島は岩礁本体に人工的に手を加えているわけじゃないから無問題でしょう

いっそ海底で火山爆発でもして、再隆起して立派な島にでもならないかな

79 ：名無し三等兵：05/01/05 18:56:27 ID:vP7llGlB

固定ソナーでも配置すりゃいいだろ　レドームでもよし

80 ：名無し三等兵：05/01/05 19:23:23 ID:???

>>78
>いっそ海底で火山爆発でもして、再隆起して立派な島にでもならないかな
岩礁ごと吹き飛んで跡形もなくなったらどうしてくれるんだ！

81 ：名無し三等兵：05/01/05 19:42:49 ID:???

でもひょっとして一夜にして四国ぐらいの島が出来ちゃうかも!!

82 ：名無し三等兵：05/01/05 19:43:42 ID:???

人も住めない岩を「島」とはいいません。
>>65ではちゃんと人が住んでますから。

83 ：名無し三等兵：05/01/05 19:52:12 ID:???

>>81
そんな大面積の「島」が一夜にして忽然と出来たら（そんな大噴火が起きたら）
太平洋沿岸一帯は一夜にして壊滅しますが？何か

>>82
沖ノ鳥島でも監視要員の常駐用に定住施設がありますが？何か。

84 ：名無し三等兵：05/01/05 20:17:47 ID:???

ジパングのような右翼漫画がアニメ化されていることが許せないのだ。

85 ：名無し三等兵：05/01/05 20:23:50 ID:???

>>83
常駐用に「定住施設」？　ずいぶんと微妙な言い回しだな(ﾜﾗ
そこに誰か住んでんの？
おまいさんは自分の家や隣近所を「定住施設」なんて呼んではいないだろ？

単に壁で囲っただけで施設と呼んでいいならば、豚小屋でも「定住施設」だわな（ﾌﾟｹﾞﾗ

86 ：名無し三等兵：05/01/05 20:26:43 ID:???

オッサンて何でいつまでもスレ違いレス続けるんかな？
正直目障りだな。
老害ってやつ？

87 ：名無し三等兵：05/01/05 21:35:52 ID:???

おもんない

88 ：名無し三等兵：05/01/05 21:42:58 ID:???

>(ﾜﾗ
>（ﾌﾟｹﾞﾗ

↑
頭の薄いのがﾆﾔﾆﾔしながら打ち込んでると思うと・・・

89 ：名無し三等兵：05/01/05 22:43:43 ID:???

一人妄想は楽しいかい？デブ

90 ：名無し三等兵：05/01/05 22:53:40 ID:???

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。

まずは自分達のやったことを反省しなさい。

91 ：名無し三等兵：05/01/05 23:00:31 ID:???

自分達のやった事は棚に上げて他国をギャーギャー言う厨国

92 ：名無し三等兵：05/01/05 23:18:04 ID:???

てか日本人ぐらいだろ?こんだけ自虐に走るのは・・・
ドイツ人は反省こそすれ自虐ではないぞ!
なんか最近の所謂旧日本軍の残虐行為の批判は政治的に利用されているように写るのだがな。
反省は必要だが必要以上に今の国民の利益を貶める必要はないだろう。

93 ：名無し三等兵：05/01/05 23:31:45 ID:???

>ドイツ人は反省こそすれ自虐ではないぞ!
ほう、ドイツ生まれの人ですか？

94 ：名無し三等兵：05/01/05 23:32:44 ID:???

>>90
日本だって戦国時代から江戸時代初期にかけて似たような事してるだろうが
学校行って日本史ぐらい学べよデブ

95 ：名無し三等兵：05/01/05 23:38:58 ID:???

>>94
同じ時代の中国はやはり日本より酷い事やってるんだけどな・・・

96 ：名無し三等兵：05/01/05 23:49:53 ID:???

>>94
だから何？
戦国時代なんて法律もしっかりしていない、ましてや国際法なんてのも無い
中世の時代の話持ってきて何が言いたいんだデブ

97 ：92：05/01/05 23:56:44 ID:???

>>93
生まれではないが親父の仕事の都合で住んでた

98 ：名無し三等兵：05/01/06 00:02:46 ID:???

>>96
おいおい「戦国時代」だって地域ごとに集団生活営んでる以上は法に匹敵する秩序は最低限あったよ。
無法地帯だったとでも思うか？
だから学校行けって言ってんのデブのチビ

99 ：名無し三等兵：05/01/06 00:08:50 ID:???

>>98
俺がいいたいのはそんな事じゃない
自国の悪行をあくまで認めず、正当化しようとしてる事
更にそれを反省もせずに他国をデッチ上げで非難している

だから中世の話なんて意味無いって言ってんだよ低脳

100 ：名無し三等兵：05/01/06 00:24:47 ID:???

話の肝は何万人もの人間を虫けらの如く殺戮する行為はどこの国の歴史上でも
少なからず存在するって事なんだが？
そんな事もわからんか小僧。

まあ、中国の場合は話のスケールがまま大きいが、実際は話半分だぞ、あの国の場合

101 ：名無し三等兵：05/01/06 00:31:48 ID:???

漫画脳は自分に都合の良い話しは１０倍に拡大解釈し、都合の悪い話は１／１０に過小解釈する。

これは当スレでの長年の彼らの生態研究結果で明らかになっています。

102 ：名無し三等兵：05/01/06 00:48:56 ID:???

低脳が「研究」などと分不相応な言葉をほざくな、坊や。

103 ：名無し三等兵：05/01/06 01:23:32 ID:???

信じられない
なんでこんなキチガイにたかられているんだ

104 ：名無し三等兵：05/01/06 02:33:52 ID:???

↑スレ違い
ここは「信じられないが、本当だ」　じゃありません。

105 ：名無し三等兵：05/01/06 09:48:53 ID:???

やれやれ、ここはデブ、チビ、禿げ、小僧、坊や、キチガイの巣窟と化してますね

106 ：名無し三等兵：05/01/06 10:11:27 ID:???

( ´∀｀)ここにくるとほっとする。

107 ：名無し三等兵：05/01/06 11:39:54 ID:???

>>100
＞中国の場合は話のスケールがまま大きいが、実際は話半分だぞ、あの国の場合

文化大革命、天安門事件、チベット大虐殺、実際は話半分？
おいおい、オッサン。更年期障害か？
今週のSAPIOで井沢が南京大虐殺記念館を世界遺産にしようとしてる中国をぶった切ってたな。
記念館の館長タジタジに論破されてた。
あの国は現在進行形の虐殺を行っているデタラメ国家。死者49人以下の南京虐殺をとやかく言われる筋合いは無い。

108 ：名無し三等兵：05/01/06 12:24:09 ID:???

★＜中国＞１３億人目は男の子

・新華社通信は６日、北京の産婦人科医院で同日午前０時２分、男の子が
　誕生し、中国の人口が１３億人に達したと報じた。中国が８０年代から
　進めてきた一人っ子政策の効果で、１３億人達成を４年間、遅らせることが
　できたという。

109 ：名無し三等兵：05/01/06 12:29:08 ID:???

★中国の特務機関か？靖国神社ＨＰにサイバー攻撃

・靖国神社のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページへの
　接続を完全妨害する中国からの「サイバー攻撃」が長期間行われていることが５日、
　分かった。

　警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃もしくはその能力と規模から
　中国特務機関による電子攻撃との見方を強めている。靖国神社は事実の公表を控え
　ていたが、今後も被害の拡大が予想されるため、５日にＨＰに抗議声明を掲載し、
　攻撃中止を呼びかけた。

110 ：名無し三等兵：05/01/06 12:29:43 ID:???

>>107
まったく思考回路がオンかオフな奴だなあ。
もっと頭柔軟にしろよ、全てがそうだと誰も言ってないだろが、デブ

働くが学校行くかして世間常識身につけろよキチガイ

111 ：名無し三等兵：05/01/06 12:33:43 ID:???

人が何か言えば「あれはどうなんですか、これはどうなんでか（ブツブツ」

全く典型的なガキの屁理屈だな

112 ：名無し三等兵：05/01/06 12:34:56 ID:???

あとsageぐらいいい加減に覚えろ貧乏人

113 ：名無し三等兵：05/01/06 12:36:08 ID:???

　京都大学、中国の圧力に屈する

台湾のテレビ局ＴＶＢＳの報道によると、李登輝氏は本31日、予定通り母校である京都大学を訪問
しようとしたところ、同大学は中国の圧力に屈し、門前払いを行なった。そのため李登輝氏は、
校門から10メートル離れた場所から寂しそうに母校を眺めただけで、引き返さざるを得なかった。
今日になっての突然の門前払いについて大学側は、自治法によって警察官は構内に入れず、
李氏の安全確保に問題があるため、などと説明した。
李登輝氏は京大卒後、旧日本陸軍砲兵部隊に所属。アジア戦線各地で活躍した。

114 ：名無し三等兵：05/01/06 12:39:14 ID:???

来日中の台湾の李登輝前総統（８１）は３１日京都入りし、母校京大の恩師と再会した。

　日本の台湾統治時代、京大農学部に留学していた李氏は、当時助教授だった柏祐賢・京大名誉教授（９７）と
６１年ぶりに再会。李氏は柏氏が「もういっぺん会えるとは思わなかった」と言葉をかけると涙した。会談後に
「（京大時代の先生で）生きているのは柏先生だけ。会えてよかった」と話した。

　柏氏の家族によると、２人は李氏の学生時代のことや、同行している家族を紹介するなどして約３０分間、
談笑した。
　李氏はこの日朝、初めて新幹線に乗車。車窓から降雪のためすっかり雪化粧した風景を楽しんでいた。
「昔の日本とみんな変わった」と感想を述べた。

115 ：名無し三等兵：05/01/06 12:41:38 ID:???

>>110

おいキチガイ、反論になってないぞ。暇人ニートは国語を覚えなきゃ

116 ：名無し三等兵：05/01/06 12:42:59 ID:???

>>107-114
平日昼間に部屋で一人でPCと会話するのは楽しいか坊や？
それとも朝からママになんか小言でも言われたか？

生きるの辛かったらここに書け、相談に乗ってやるから。

117 ：名無し三等兵：05/01/06 12:45:46 ID:???

ソースくらいつけろｗ
>>119
http://www.yasukuni.or.jp/new/index.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_i/me050106_2.html

>>113
http://www.ritouki.jp/main.html
http://www.emaga.com/bn/?2004120095810112000603.3407

118 ：117：05/01/06 12:48:20 ID:???

間違えた、119じゃなくて>>109ね

119 ：名無し三等兵：05/01/06 12:48:38 ID:???

>>116
無感動３０代家庭教師デブが
リストラされていくとこないかもしれんが、精神病なおしたきゃ
ここに書け、相談に乗ってやるから。

120 ：名無し三等兵：05/01/06 13:47:04 ID:???

>>118
落ち着け、逃げないから

121 ：名無し三等兵：05/01/06 14:26:17 ID:???

今日は木曜日・・・

122 ：名無し三等兵：05/01/06 14:35:24 ID:???

角松復活

123 ：論より証拠：05/01/06 16:21:52 ID:???

日本軍の真実
http://air.kir.jp/geboimg/war2_2.jpg
http://air.kir.jp/geboimg/war2_5.jpg
http://air.kir.jp/geboimg/war2_5.jpg
http://air.kir.jp/geboimg/war2_3.jpg

124 ：名無し三等兵：05/01/06 16:58:47 ID:???

>>116
おーい、ニートデブまだいるか？
今週のネタバレまだかー教えてー

125 ：名無し三等兵：05/01/06 17:11:19 ID:???

ちょっと一息。

中国の石油自給率は60%超、対する日本は0.3%です。
また、最悪の場合になっても、中国は日本にとってはアウトレンジである
アンダマン側からでも、中央アジア＆シベリア経由でも石油＆戦略物資を入れられる。
日本の国際プレゼンスはここにきて各段に落ちてますね。

126 ：名無し三等兵：05/01/06 17:12:52 ID:???

>>124
>>122

127 ：名無し三等兵：05/01/06 17:13:55 ID:???

>>125

日本のエネルギー備蓄量は？

インド海軍の動きで、中国セキユルート抑えられないかな。
パキスタンとイランが中国の味方なのは解るが。

128 ：名無し三等兵：05/01/06 17:15:55 ID:???

インド海軍は東アジア情勢については現状中立だからねｗ
中国はブラジル/インド(おそらくドイツも)の国連常任理事国入りは支持しているし、
インド政府もチベット問題での独立支持は公式に撤回し、中印関係はバンドン会議以
来かつてない良好な状況となっている。

日本の石油備蓄は3ヶ月分だが、価格安定を目的としたものであって防衛目的の備蓄ではない上に、
弾道弾やテロ攻撃に対して剥き出しの構造であるため、実際の備蓄量は民間市場に出回る数週間分
のみと考えた方が良いだろう。

129 ：名無し三等兵：05/01/06 17:41:35 ID:???

>>128
>日本の石油備蓄は3ヶ月分だが、
この程度は書き込む前に裏とれや。

Ｑ　日本の備蓄は。
Ａ　国家備蓄と民間備蓄の２種類がある。
　　民間備蓄は１９７２年から始まった。
　　石油会社などに７０日分以上の備蓄を義務づけており、昨年１２月末で７８日分（４０７９万キロ・リットル）ある。
　　国家備蓄は７８年からで、石油公団傘下の第３セクター会社が、全国１０か所の備蓄基地に同９２日分（約４７９３万キロ・リットル）の石油を保有している。
　　日本で「何日分の備蓄」と言う場合、過去１年間の消費量をベースに計算、官民で約１７０日分となる。
　　官民で備蓄しているのは、中東依存度が高く、守りを厚くする必要があるためだ。

130 ：名無し三等兵：05/01/06 17:42:38 ID:???

>>124
だから今週は休載だってば
しつこいなあ

131 ：名無し三等兵：05/01/06 18:07:35 ID:???

中国は日本の産廃ゴミ問題を解決してくれる有り難い国家なんだがなあ

132 ：名無し三等兵：05/01/06 18:15:36 ID:???

>>123
ブラクラじゃなかったので見てしまった

日本軍もかなり酷い事してたのね

133 ：名無し三等兵：05/01/06 18:54:06 ID:???

洗脳されるな
中国はもっとエグイ事を「今でも」やってる

134 ：名無し三等兵：05/01/06 19:21:28 ID:???

＞123
＞132

「写真」は必ずしも事実をありのまま写すとは限りません。
これらの写真にはヤラセや合成で写真自体を捏造してしまう
ものや、写真につけるキャプションを捏造し写真が本来持って
いる意味合いを変えてしまうものもあります。
これらの写真を日本軍によるものとの断定するには、何時、何処で、
どの部隊が行ったものかを証明する必要があります。
日本軍は作戦を展開する場合に几帳面なほど綿密な作戦計画書を作成し
ており、現在でもかなりの量が保存されています。
　その記録と照らし合わせると、いるはずのない部隊の部隊章を付けたり、
昭和初期に仕立てられたデザインの制服を着た兵士が昭和20年に撮影され
ていたり、かなり眉唾なものが多いです。
また、他国のヘルメットや小銃で武装した兵士を日本軍だと断定された写真も
多数あります

素人目には見抜くことはできないかもしれませんが、軍スレに来るのであれば
基礎知識として身に付けてください。

銃火を交えるだけが戦争ではなく、情報戦、宣伝戦という戦争もあります。
現在の北朝鮮や中国の行動をニュースでみても少しは疑問点が出てくる
のではないですか？
　
関連サイト
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_shokun0204.html

135 ：名無し三等兵：05/01/06 20:34:18 ID:???

>>134
情報戦G.J.

136 ：名無し三等兵：05/01/06 20:35:07 ID:???

今回は伊１５２をオンボロと言い切ってるあたり、少しだけかいじを見直した。

137 ：名無し三等兵：05/01/06 22:05:59 ID:???

第二次世界大戦に詳しくなりたいんですが
おまいらの読んだ本、持ってる本教えてください。

138 ：名無し三等兵：05/01/06 22:34:14 ID:???

>>137
月刊「丸」を３０年間欠かさず読め。
そうすれば俺の様な他人も一目置く軍事通に慣れる。

139 ：名無し三等兵：05/01/06 22:35:03 ID:???

月間「丸」と・・・メモメモ

140 ：名無し三等兵：05/01/06 22:36:34 ID:???

>>134
南京絡みの写真ではそんな疑いを持って
チベットで少女の頭部を人民軍兵士が
撃つ抜く写真は無造作に信じて、かつ
中国はこんな酷いことをしている！と
吹聴して回るのは、同じ「写真」なの
に、何故に扱いが違うんだい？
教えてくれないか。

141 ：名無し三等兵：05/01/06 22:38:59 ID:???

>>137
学研の「歴史群像シリーズ」は絵や図解も豊富だし、色々とテーマ毎に別れて本が出てるから
自分が知りたい分野の本を選んで勉強するには初心者には取っつきやすいと思う。

142 ：名無し三等兵：05/01/06 22:53:14 ID:???

>>140
単に自分が好きか嫌いかなだけの判断基準でしか物事考えていません
それが漫画脳です

143 ：名無し三等兵：05/01/06 23:02:31 ID:???

歴史群像シリーズ・・・メモメモ

144 ：134：05/01/06 23:16:55 ID:???

>140さんへ

全てを単純に信じることがナンセンスだと言っているだけです。
写真を判定するには、何時、何処で、誰が行ったものかを証明
する必要があると書いたまでです。
上記の写真は証拠写真としては程遠い視点で撮影されてましたので。
　旧日本軍にも残虐行為があったでしょうし、その行為について罰を受
けなければならい人間も多数いたはずです。
　しかし、証拠を捏造してまで作られた罪であるならば、謝罪の必要など
まったくありません。また多くの兵士が冤罪で処刑されてきました。
　捏造や、いいがかりといいた行為を、国家をあげて現代の情報戦ｗｐ仕掛けてくる
国があるのに対して日本がまったく対応できていないように　我々があまりにも無知で
あることのが問題だと思っています。

ちなみにチベット問題は私は事実だと思っています。

　

145 ：134：05/01/06 23:31:24 ID:???

ちなみにアポロが月で撮ったとされる宇宙飛行士の写真は
捏造だと思っています。

146 ：134：05/01/07 00:15:39 ID:???

ネス湖のネッシーの写真に関して言えば、さすがの私も騙されましが、
あれでも「おもちゃの潜水艦」というキャプションがつくならば、
一応証拠写真と認めてもいいと思います。

147 ：134：05/01/07 00:35:47 ID:???

ヒマラヤの雪男に関しては、日本時間の何年何月何日何時何分何秒に撮影され、
撮影者の住所氏名年齢電話番号ならびにメールアドレス、生年月日に血液型が
明らかにされないならば、一切信用しないことにしました。

ツチノコに関しても同様です。

148 ：134：05/01/07 01:02:56 ID:???

地球の南極に中心へとつながる大きな穴が開いている写真は
アメリカのＮＡＳＡが撮ったものなので、まず本物に間違いありません。
あの穴の中に、几帳面なほど綿密な作戦計画書を作成して作戦を展開した
連合艦隊の兵士の生き残りの方が流れ着いているかもしれないのですから、
政府は観測隊を派遣するべきだと思いますが、なぜ自民党は
やろうとしないのでしょうか。
旧日本兵の生き残りということで、中国や北朝鮮・韓国に遠慮しているから
だとしたら、実に恥ずかしいことだと思います。

小泉さんに反省を促したいと思います。

149 ：名無し三等兵：05/01/07 01:16:00 ID:???

　石原氏は「集会」において「韓国併合」に言及し、その中で「彼らの総意で、
ロシアを選ぶか、シナを選ぶか、日本にするかということで、近代化の著しい、
同じ顔色をした日本人の手助けを得ようということで、世界中の国が合意した
中で、合併が行われた」と発言しています。また、「会見」では「中国・清国
、あるいはロシアに併合されそうになって、それならばということで、清国の
ほとんど実質的な属領から解放してもらった日本に下駄を預けたということで
はないですかね。それが正確な歴史です」とも言っています。まるで、大韓帝
国（以下、韓国）の側がロシア・清・日本のなかから日本を選択したかのよう
な表現ですが、事実は全くこれに反しています。
日清戦争後の清は韓国に政治的に介入することはありませんでしたし、ロシア
はポーツマス条約第二条において「日本国カ韓国ニ於テ政事上、軍事上、及経
済上ノ卓絶ナル権利ヲ有スルコトヲ承認」していますから、介入の余地はあり
ません。そもそも、1905年の第二次日韓協約によって外交権を日本外務省に奪
われ独自に外交を展開することのできなかった韓国に、選択の自由があったは
ずもありません。

150 ：名無し三等兵：05/01/07 01:17:59 ID:???

>>148
南極じゃなくて北極だったと思う。
南極は大陸だよ。

151 ：名無し三等兵：05/01/07 01:23:59 ID:???

なぜアポロの月面写真を信じないかいいましょうか。
まず、宇宙飛行士の後ろにへんぽんと翻る星条旗を見てください
おかしいとは思いませんか？月には空気がありません。
旗がひらめくはずがないのです。次にユタ州のグレートソルト
レーク砂漠の写真をご覧下さい。見事に月面写真の背景に
合致します。これで、明らかにアポロの月面写真は合成された物と
わかりました。このように論理的に考えれば、写真の真偽を
明らかにする事が出来るのです。

152 ：名無し三等兵：05/01/07 01:40:49 ID:???

伊-152
http://page.freett.com/plc_rock/gunkan/i-152.htm

153 ：名無し三等兵：05/01/07 02:12:30 ID:???

津田大尉のセリフ、「ぶじん」じゃなくて「もののふ」だと思うが。←武人

154 ：名無し三等兵：05/01/07 03:14:27 ID:???

>153
「もののふ」は「武士」じゃないか？
「武人」は「たけひと」

155 ：名無し三等兵：05/01/07 08:02:01 ID:???

アポロの月着陸は捏造の筈

156 ：名無し三等兵：05/01/07 10:23:41 ID:???

>>148

え、初耳。写真あったらUPしてください。見てみたい

157 ：名無し三等兵：05/01/07 10:30:53 ID:???

>>140
南京の写真はほとんどが出所不明のラクガキ状態の写真。中には日本軍人が処刑されるシーンが逆に
中国人虐殺ってタイトルで出てたり。中国兵が日本兵の真似をした模造写真があったり、ひどいものです。

南京戦時、中国軍将兵が南京市内に潜伏しいたるところで「市民を大虐殺してる」「女子供が拷問されてる」っと
後方撹乱し成果を上げていた事実を忘れてはいけない。情報戦では中国軍も優秀だった。

158 ：名無し三等兵：05/01/07 10:30:59 ID:???

>>151
まず、あの旗は針金を入れてあって真空の月面でも旗が伸びる様に作ってあります。
旗がはためいて見えるのは月面で動き回る宇宙飛行士の白い宇宙服から乱反射した
光が旗のシワの部分に当ってそう見えるだけです。
これは実際に実験した人がいて視覚的にはためいて見える事は証明されています。

159 ：名無し三等兵：05/01/07 10:49:08 ID:???

>>158
それじゃ、数年前　公務員官報に掲載されてた、冷戦時代ソ連も密かに月面に降り立ったが最初にクルーが
発した言葉が「なんだあの巨大な物体は？調査してみる」を最後に通信不能になって帰らなかったため、闇に
葬られた事件ってのも本物か？

160 ：名無し三等兵：05/01/07 11:01:07 ID:???

>158
ソースもなしにそんな荒唐無稽な事を言われて、
信じろって方が無理

161 ：名無し三等兵：05/01/07 11:06:41 ID:???

フライングヒューマノイドも信じてます。います

162 ：名無し三等兵：05/01/07 11:10:58 ID:???

>>159
あれは完全な電波ってか作り話です。

ただ旧ソ連の米ソ宇宙開発競争時代に於ける活動はまだ全てが明らかにされておりません。
特に失敗した事例については秘匿のベールが厚く、有名なガガーリンの世界初の有人宇宙
飛行も、その前に成功しなかったので公表しなかったウラジミール・イリューシンの有人
飛行が世界初であるとの噂はいまだに根強く残っています。
月面探査も少なくとも無人探査には成功していますので（しかも技術的にはかなり高度な
レベルで行っています）「ひょっとして有人探査も・・」との憶測から色々と噂はありますが
いずれも憶測の域を出ません。

旧ソ連の秘密主義により相手が一切情報を出さない事を良い事に、言いように話が作られてしまう
面もあるのです。

163 ：名無し三等兵：05/01/07 11:11:53 ID:???

>>160
月面で旗がはためいていた事の方がソースなどありませんが何か？

164 ：名無し三等兵：05/01/07 11:34:52 ID:???

>>163
あるよ
超有ー名な話だよアホ

165 ：名無し三等兵：05/01/07 11:36:13 ID:???

そもそも月面に着陸しても塵が舞い上がらないのは変だろうが

166 ：名無し三等兵：05/01/07 11:54:21 ID:???

当時のテレビ映像をみても不思議なのは、宇宙服を着た探索員が
やけに鈍重な動作をしていた事だ。重力の小さい月のはずなのに、
地球上と全く同じ鈍重さを見せていた。これには何か反論が
あるかね？>163君

167 ：名無し三等兵：05/01/07 12:28:44 ID:???

>>166
それでは聞くが、スカイフイッシュがいることに何か反論あるかね？

168 ：名無し三等兵：05/01/07 12:30:36 ID:???

あーあ、京都大学まで中国様に屈しちまったか・・・とほほ

169 ：名無し三等兵：05/01/07 12:31:35 ID:???

昨晩のアンビリバボー観たヤシいる？
タイの川に年に１度の満月の夜にだけ火の玉があがるって話の中で
一瞬だけど、その川で以前捕獲された８ｍの正体不明の魚の写真（カラー）が出てたよ。
胴回り１mくらいの象牙色のウナギみたいな魚だった。
タイのメコン川には世界最大の淡水魚と言われるナマズ（２～３ｍ。名前忘れた）がいるんだけど
それとは色は似てたけど、形が全然違ってた。
ヨーロッパオオナマズやアマゾンのピラルクーもデカイけど、８ｍには及ばないし。
久々にグッときたよ。

170 ：名無し三等兵：05/01/07 12:37:08 ID:???

俺が小五のとき漏れそうだったからトイレに行ったんだが
小便器にまるで少年のちんこのような生物が張りついてたんだよ。
驚いた俺はすぐに友達呼びに行ったんだけど、戻ったらいなかった。
そんなの見た奴いたら教えとくれ

171 ：名無し三等兵：05/01/07 12:40:33 ID:???

おい、ＵＭＡ談義してるお前ら

この生き物何なんだか教えてくれ。
http://ime.nu/www.animar-japan.com/cgi-bin/uma/imgbox/img20041214134632.jpg

172 ：名無し三等兵：05/01/07 12:41:09 ID:???

>>170

ヒルじゃなかったの

173 ：名無し三等兵：05/01/07 12:42:54 ID:???

そういや以前、特命リサーチで紹介してた宇宙人だか
小人のミイラ？だかの鑑定結果が、現代科学でも解らず次回に
こうご期待みたいな感じで終った事があったと思うんだが
アレは結局どうなったんだ？やっぱただのインチキ？

174 ：名無し三等兵：05/01/07 12:46:14 ID:???

>>171

うわわー・・・なんだこりゃ？ビックフット捕まったのかｗ

175 ：名無し三等兵：05/01/07 13:49:45 ID:???

いつのまにやらUMAスレになっとるね

176 ：名無し三等兵：05/01/07 14:12:35 ID:uHL4ccoq

昨日放送した中で、
大和が一斉掃射じゃ無くて、各砲塔１発づつ撃ったのは何でですか？

177 ：名無し三等兵：05/01/07 14:12:41 ID:???

>>165
あなたはガンダム種で月にキノコ雲が上がるのを見て、何の疑問も感じない人ですね
いちど月の上を歩いて来なさい

全裸で

178 ：名無し三等兵：05/01/07 14:13:22 ID:???

>>175南京や沖ノ鳥島スレよりは穏やかで良い

179 ：名無し三等兵：05/01/07 14:19:50 ID:???

>>176
>大和が一斉掃射じゃ無くて、各砲塔１発づつ撃ったのは何でですか？

ネッシーは普段は人間の姿で我々と同じ日常生活を営んでいる。
彼等はネス湖にくると、特殊なエネルギーにより、変身できるのだ。
だから、調べても見つからない

ネッシー時給780円

180 ：名無し三等兵：05/01/07 14:27:26 ID:???

>>176
みとらんから確たることは言えんが
砲戦やる場合いきなり一斉射というのは無い、
準備射撃として各砲塔一発づつ撃つなどして着弾を見て
照準を補正してみて効果的な射撃の照準のデータが取れた
段階で一斉射撃に移行するらしい。

181 ：名無し三等兵：05/01/07 14:29:38 ID:???

>>179
UMAハンター○子ってしってるかい？
あれをアニメにしてくれたほうがよほどおもろいと思うが

182 ：名無し三等兵：05/01/07 14:34:30 ID:???

うちの爺ちゃんはツチノコを捕まえたと自慢しとったが
写真を送ってくれと頼んでそれっきり他界しちまった。
嘘だったのかホントだったのか

183 ：名無し三等兵：05/01/07 15:00:01 ID:???

>>182
現在の定説ではツチノコは変異種のヤマカガシだって分類されてる。
短くて胴体が太く尻尾が細い、主に四国から中国地方で発見例が多く、
最近では岡山県の村で捕獲され村役場で飼われていた。DNA鑑定などをしたが、
ツチノコより外観が長いためツチノコに成りかけのヤマカガシだった事が解った。

184 ：名無し三等兵：05/01/07 15:03:07 ID:???

次の名前これでどう？

【南京大虐殺＆沖ノ鳥島】ジパング総合スレッド17【かわぐちかいじ＆UMA】

185 ：名無し三等兵：05/01/07 15:09:11 ID:???

>>179
ネッシーが湖底の観測済みトンネルから海（２層型湖底）と行き来してるってのはジパマニアには有名な話。
昨年、イギリスの研究団が湖を徹底調査、ネッシーらしき生物はいなかったっていう調査報告書
は信用できないよ。海（２層型湖底）にいってる時に観測した可能性が強い。

186 ：名無し三等兵：05/01/07 15:11:46 ID:???

>>181
君には、ビデオ屋で『チュパカブラ・プロジェクト』
という映画を借りることをお勧めする。
　　　　 . . . .　
あまりの凄い映像に感動するから。
あ、あと暇で死にそうだったら「ジャージーデビル・プロジェクト」もお勧め

187 ：名無し三等兵：05/01/07 15:13:42 ID:???

>>170
その便器にいたイモムシみたいなのはアブか何かのサナギか幼虫です。
俺も見たことあって気になって調べた覚えがある！！
ショックでウンコ引っ込んじまったよ

188 ：名無し三等兵：05/01/07 15:15:55 ID:???

やっぱり藤岡弘、より川口浩のほうがいいよな。
川口浩はどこか病的で偏執狂的な演技ができたもんな。

189 ：名無し三等兵：05/01/07 15:16:25 ID:???

らいむいろ流奇譚Ⅹを観た後にジパングを観ると名作に思えてくる。

190 ：名無し三等兵：05/01/07 15:22:06 ID:???

>>185
ネッシー写真で確実に、これは本物！と断定できる写真は皆無。南京事件と一緒だね。
(P・ヒューグレイの写真は、かなり信憑性があるらしいが見た目には何が写ってるのかよく解らない)
R・レノワーやH・ホースの説はあてにならないし、１次資料があてにならない。

外科医の物は論外として、個人的に好きなピーターオコンナーの
写真も怪しい裏事情が隠されているようだし・・・
結局、存在を証明する為には、ホンモノを捕まえるしかないんだよね。

191 ：名無し三等兵：05/01/07 15:25:49 ID:???

>>184
バカヤロー、寄生虫と中国時事情報が入ってないじゃないか。バカにしてんのか。

【南京大虐殺＆沖ノ鳥島】ジパング総合スレッド17【寄生虫＆U　M　A＆中国時事情報】

192 ：名無し三等兵：05/01/07 15:27:32 ID:???

>>191

コンクリ忘れてるよ

193 ：名無し三等兵：05/01/07 15:30:25 ID:???

>>169
あれはリュウグウノツカイだよ。
あんなデカイのもいるんだね・・・・
門松もＵＭＡに入るかな？

194 ：名無し三等兵：05/01/07 15:30:34 ID:3iPBdvQF

バイキング１～２号の火星着陸はNASAの陰謀の可能性が高い
最も疑わしいのは、着陸する際に「パラシュートを使用した」と
NASAが公表した点だ。語るにおちたというべきか、NASAは別の
公表資料では、火星の大気が地球よりもはるかに薄い事を述べ
ている。NASAの資料が正しければ、パラシュートではとても
探査機の着陸の衝撃を防げないはずなのだ。ここから導きだす
結論は二つに一つ。
１:NASAは火星の正しい大気成分を隠蔽した
２:NASAは火星には探査機を出しておらず、全てでっちあげである

195 ：名無し三等兵：05/01/07 15:45:15 ID:???

バイキングといえば、火星の空がＮＡＳＡの写真のように
夕焼け状に真っ赤に見えることはありえない。
あれは天体望遠鏡で火星が赤く見えるから景色も赤いだろうと
ＮＡＳＡの職員が勘違いしたものだろう。
あの頭脳集団はときどき子供じみたポカをやらかすが、
これもそのひとつである。

夕焼けというのは空気が厚くなければ起こらない。
実際はエベレストの頂上よりも空気が薄いから
黒にちかい濃い紺色に見えるはずである。

196 ：名無し三等兵：05/01/07 15:46:29 ID:???

>>194
マーズパスフアインダーの事ね。
NASAが火星にいけるかよ、火星の表面映像だってネバダ砂漠で撮影したって説もあるしね。
ハリウッドの映画監督が同じ映像作れるって言ってたぞ

そういや陸自の第1空挺団にもパスファインダー「P」マーク、メットにつけてるのいたな。

197 ：名無し三等兵：05/01/07 16:07:17 ID:???

さすがにそういううんこな非科学的ネタを言うのはどうかと。
Ｔ＆Ｆ師匠を呼んで来たくなるから月着陸や火星着陸は実は無かったネタ
はやめてちょんまげ

198 ：名無し三等兵：05/01/07 16:12:34 ID:4DOQW9TS

北海道の放送はいつだっけ？

199 ：名無し三等兵：05/01/07 16:16:48 ID:???

>197
何ら論理的な根拠を示さずに非科学的認定とは恐れ入るな
充分科学的だし、知ってる人は知ってる事だが？

200 ：名無し三等兵：05/01/07 16:23:09 ID:???

>>197
月着陸や火星着陸は　捏　造　だったんだよ！
欧米列強がアジア介抱を目指そうとする日本の後方を攪乱ｓるためのところの情報千なんだよ！

本当ｄってのなら一次資料＝月の石、火星の砂を今すぐここに出してみやがれ！

201 ：名無し三等兵：05/01/07 16:25:38 ID:???

お前等…　電波な漫画を嫌うのと電波ユンユンになるのは別だろｗ

202 ：名無し三等兵：05/01/07 16:26:38 ID:???

「ジパングの話題は何処にありや？、全世界は知らんと欲す」

203 ：名無し三等兵：05/01/07 16:40:11 ID:???

糞漫画の話よりもはるかに面白い。
もっと続けてくれ

204 ：名無し三等兵：05/01/07 16:46:32 ID:???

>>202
ジパング　＝　マルコ・ポーロというイタリアのおっさんが書いた
はた迷惑な「東方見聞録」において描かれた日本のこと。
黄金で葺かれた屋根やら仏像がふんだんに出てきて、
これの影響もあってアジアに白というかずるむけピンク色の
人種がしゃしゃり出てくる事になったらしいとされている

205 ：名無し三等兵：05/01/07 17:11:26 ID:???

月着陸か・・あれを白黒テレビで見た時には２１世紀にはチューブの中を走る高速列車と
飛ぶ様に走るエアカーと、超音速旅客機と、地球を回る宇宙ステーションが完成している
と信じて疑わなかった

なのになんだよこの糞みたいな２１世紀は！
しかも嫁も仕事もないとはどういう事じゃい！！

206 ：名無し三等兵：05/01/07 17:16:02 ID:???

さーて来週のジパングは

梅津です・・・わしはどこにいるのか自分でも解りません
草加です・・・言ってる事が自分でもチンプンカンプンとです
門松です・・・伊号が沈黙バリに最強になります
菊池です・・・来週は砲雷長祭りでお楽しみください

207 ：名無し三等兵：05/01/07 17:26:08 ID:???

>しかも嫁も仕事もないとはどういう事じゃい！！
これは著しく２１世紀の問題では無いと思われますが？

208 ：名無し三等兵：05/01/07 19:03:44 ID:???

>>207
ロボットの嫁と、寝たまま脳波で仕事をすること。

209 ：名無し三等兵：05/01/07 19:29:37 ID:???

メイド・ロボットが実用化されていれば無問題だった

210 ：名無し三等兵：05/01/07 19:32:23 ID:???

>>198
1/10

211 ：名無し三等兵：05/01/07 19:36:56 ID:???

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次は○

212 ：名無し三等兵：05/01/07 19:44:45 ID:???

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213 ：名無し三等兵：05/01/07 19:46:16 ID:???

白の勝ちだな

214 ：名無し三等兵：05/01/07 19:50:25 ID:???

>>212
まだオンラインゲームやってんのか

215 ：名無し三等兵：05/01/07 20:21:59 ID:???

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次は○

216 ：名無し三等兵：05/01/07 20:33:37 ID:???

>>194
答えは１に６０サンチーム。

217 ：名無し三等兵：05/01/07 20:44:41 ID:???

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218 ：名無し三等兵：05/01/07 21:18:02 ID:???

こんな感じか？

【南京大虐殺＆沖ノ鳥島＆陰謀史観】ジパング総合スレッド17【寄生虫＆U　M　A＆中国時事情報】

219 ：名無し三等兵：05/01/07 23:11:33 ID:???

細木数子なんかもU　M　Aの部類にはいるの？

220 ：名無し三等兵：05/01/07 23:15:38 ID:???

いやだからタイトル字数に収まりきらんつうのｗ

221 ：名無し三等兵：05/01/07 23:20:56 ID:???

【南京問題＆沖ノ鳥島＆寄生虫＆UMA＆夕食ネタ情報】

で良いと思う

222 ：名無し三等兵：05/01/07 23:54:12 ID:Fp8AHAYt

アニメのほうでは、大和主砲の砲弾叩き落したのはESSM２発になってたね。

223 ：名無し三等兵：05/01/07 23:55:31 ID:???

沖ノ鳥岩だろ
中国５千年を侮辱するな
今すぐ訂正しろ

224 ：名無し三等兵：05/01/08 00:01:25 ID:???

ウホッ　某スレで話題の廃棄物スレが揚がってる
マンセー工作員必死だねっと

記念カキコっと

225 ：名無し三等兵：05/01/08 00:31:27 ID:???

>>223
確かに岩ですが島なんです
この理屈が分からないなら５千年眠ってて下さいな

226 ：名無し三等兵：05/01/08 00:34:45 ID:DrydzLV0

>>219
そんなカワイイもんじゃねーだろ?あれは・・・

227 ：名無し三等兵：05/01/08 00:44:15 ID:???

>>222
>>226
上げるなキチガイ

228 ：名無し三等兵：05/01/08 12:01:18 ID:PvDHG+Ty

【南京大虐殺＆沖ノ鳥島＆女子高生コンクリ】ジパング総合スレッド17【寄生虫＆U　M　A＆中国時事情報】

・・・・こんなところか。完全にオーバーしたが。このスレの懐の深さを感じるよ

229 ：名無し三等兵：05/01/08 17:58:34 ID:???

懐の深いのは認めるw。いっそのこと

【厨房乱入ｶﾓｰﾝ】ジパング総合スレッド17【全被害担当艦】

230 ：名無し三等兵：05/01/08 18:05:37 ID:???

おまいら、>>176の疑問に答えてやれよ。

231 ：名無し三等兵：05/01/08 18:11:08 ID:???

>>194,196
マーズパスファインダーもパラシュートで降下したんだけどねｗ

バイキングとパスファインダーの違いは、着陸の最終段が逆噴射かエアバックの違い。

232 ：名無し三等兵：05/01/08 19:26:43 ID:???

>>176
もともと大和は全砲門を一斉射撃するように出来ていない。
船体がもたないんだよ。

233 ：名無し三等兵：05/01/08 22:23:44 ID:???

角松さん・・・

234 ：名無し三等兵：05/01/09 01:58:49 ID:Hyxc4Aub

関西ではアニメｷﾀｰｰｰｰｰ

235 ：名無し三等兵：05/01/09 02:12:13 ID:???

やはり作者には敬意を表して名前を出すべきだろう・・・てことで

【何でも】かわぐちかいじ探検隊・ジパング総合スレッド17【あります】

236 ：名無し三等兵：05/01/09 02:13:24 ID:???

つうかなんでレス２００番台にして早くも次スレタイトル論議が白熱しているのだ・・・ｗ

237 ：名無し三等兵：05/01/09 04:58:50 ID:???

ここにはじめて来たので良く分からなくて済みません。
草加が艦内の端末操作してマンハッタン計画の資料盗み出すくだり、
いくら何でも60年前の人間がいきなりパソコン扱えるものでしょうか？
何より、「みらい」のデータベースはアクセスするのにパスワード必要ないの？

238 ：名無し三等兵：05/01/09 05:20:19 ID:???

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239 ：名無し三等兵：05/01/09 06:08:03 ID:???

>>237
21世紀においてマンハッタン計画は既に歴史であり、機密でもなんでもないでしょう。
本の資料から知っただけでデータベースから得た知識ではないのでは。

みらいにおける機密情報は、例えばみらいの装備なり性能なり、
自衛隊や米軍に関することだったり、
通信における暗号変換コードだったりといったものでしょう。

それに草加はパソコンを扱ってはいなかったような。
ただ、どういうものか質問する機会はいくらでもあったと思います。

240 ：名無し三等兵：05/01/09 06:28:54 ID:???

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241 ：名無し三等兵：05/01/09 07:55:17 ID:???

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242 ：名無し三等兵：05/01/09 09:06:18 ID:???

そろそろ、伊-７０７でもでてきそうな展開だな。

243 ：名無し三等兵：05/01/09 10:09:56 ID:???

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アニメ？マンガ？どっちの話題で進行中なん？

244 ：名無し三等兵：05/01/09 11:29:29 ID:???

昔どっかの潜水艦サイトで日本の潜水艦のほとんどが行方不明になってたんだけど
それって撃沈されたのでつか？それとも片道切符で攻撃しかけてそのままという
ことでつか？

245 ：名無し三等兵：05/01/09 11:54:16 ID:i7ILJthG

>>237
>>239

ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ
ｵﾏｲﾗｼﾞﾊﾟﾝｸﾞﾊﾏﾝｶﾞﾃﾞｽﾖ

246 ：名無し三等兵：05/01/09 12:33:06 ID:1Do+wdOb

>>232
大和って同型の敵戦艦３隻と戦っても大丈夫なように主砲が３つあるとNHKで見たように
思うが、その場合でも９発は一斉射撃できないの？

247 ：名無し三等兵：05/01/09 13:36:10 ID:7UOUv7mQ

>>237
いや、手許にないので何巻かは不明だが
草加はプリントアウトした元機密文書をどっさり盗み出してるぞ
俺も本の一冊や二冊ならまだ分かるけどと思ったが…

248 ：名無し三等兵：05/01/09 13:39:59 ID:???

>246
スレ違いの話題の時はsageろ
ところで、沖縄の海底遺跡は結局自然物か人工物かの決着ついたのかね

249 ：名無し三等兵：05/01/09 14:38:36 ID:???

>>246
ネタだってば！

250 ：名無し三等兵：05/01/09 14:53:03 ID:???

韓国人が日本人を罵る言葉は昔はﾁｮｯﾊﾟﾘ（豚の足）ですが今は
大和人だそうです

251 ：名無し三等兵：05/01/09 15:14:02 ID:???

小泉は今年の元旦の靖国参拝はやめたそうですね。
小泉も少しは利口になったとみえる。
でもまだまだ調教が必要だね。

252 ：名無し三等兵：05/01/09 15:16:26 ID:???

>>251
伊勢神宮には行きましたが何か？
まあ、様子を見て適当な時期に逝くんだろうなｗ

253 ：名無し三等兵：05/01/09 15:22:48 ID:???

>>246
>同型の敵戦艦３隻と戦っても大丈夫なように主砲が３つある

そんなわけないだろｗ

254 ：名無し三等兵：05/01/09 17:10:45 ID:???

常々アメリカと比較されて「しょぼい」「しみったれ」等と
酷評される帝国陸海軍。だが、統計を綿密に調査したところ意外な事実が明らかになった
大戦中のイタリアの航空機生産:１万機
全ての機種を合わせても、ゼロ戦と余り変わらない程度でしかない
次に、イギリスの1944年の航空機生産:２万６千機
同年の日本の航空機生産:２万８千機
となり、日本がうまくやっている事が分かる。

255 ：名無し三等兵：05/01/09 19:05:01 ID:???

ﾁｬﾝとﾁｮｿの工作員乙。休みの日も大変だな。

256 ：名無し三等兵：05/01/09 20:06:48 ID:???

>>254
数字『だけ』を見ればね（まあ、イタリアなんてのは比較すべき相手ではないのだが）
ここは軍事板、素人発言はご遠慮願いたい。

257 ：名無し三等兵：05/01/09 20:36:35 ID:???

11/8-　11/15-　11/22-　11/29-12/5

*4.1%　　*3.3%　　*3.4%　　*3.1%　　リロ＆スティッチ　ザ・シリーズ
*3.2%　　*2.5%　　*1.5%　　*2.5%　　陰陽大戦記
*4.9%　　*3.6%　　*2.6%　　*3.5%　　冒険王ビィト
*7.3%　　*6.5%　　*6.4%　　*7.3%　　ポケットモンスターAG
*1.5%　　*1.8%　　*1.8%　　*1.9%　　舞-HiME
*2.5%　　*2.0%　　*2.2%　　*4.0%　　ジパング
*2.1%　　*1.7%　　*1.5%　　*2.1%　　ローゼンメイデン

258 ：名無し三等兵：05/01/09 20:44:32 ID:???

>256
こんな隔離スレで何いってんだ、漫画板からきた奴か？
失礼しました。皆さん、存分に厨房ネタ・UMAネタで盛り上がって下さい↓

259 ：名無し三等兵：05/01/09 21:02:58 ID:???

>>258
ここは漫画板の本スレから酸っぱい軍オタ共を叩き出す為の隔離スレであり
荒れようがどうしようが中身なんてどうでもいいんだ

260 ：名無し三等兵：05/01/09 21:03:59 ID:???

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261 ：名無し三等兵：05/01/09 21:30:05 ID:???

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262 ：名無し三等兵：05/01/09 21:30:41 ID:???

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おしまい

263 ：名無し三等兵：05/01/10 00:35:33 ID:???

>>253
NHKの「その時歴史は動いた」って松平アナがやってる番組で「戦艦大和」の特集を
していた時に観ました。

264 ：名無し三等兵：05/01/10 00:35:50 ID:???

虚しさ

265 ：名無し三等兵：05/01/10 00:48:46 ID:???

復活！

266 ：名無し三等兵：05/01/10 00:51:37 ID:???

>263
>同型の敵戦艦３隻と戦っても大丈夫なように主砲が３つある

えーと、すると何かい。
大和クラスの敵新戦艦３隻相手にするのに主砲が３つあるってコトかな？
冷静に考えたら勝負にならないだろ？

267 ：名無し三等兵：05/01/10 00:56:39 ID:???

はぁ？大和は天下無敵の戦艦ですがなにか？
３隻相手だろうと10隻だろうと大和負けることなんて
ありえないーーーーーーーーーーーッッ！！

268 ：名無し三等兵：05/01/10 02:17:36 ID:???

桃ﾀｿってトラック島でも横須賀でも上陸させてもらってないよな？
パラオではどうだったんだろう？
そろそろ土が踏みたいんじゃないかな？

269 ：名無し三等兵：05/01/10 02:45:30 ID:???

そんな話題は漫画板でやれよ糞漫画脳

270 ：名無し三等兵：05/01/10 03:16:23 ID:???

南京大虐殺問題をスレ違いとか言ってるやつがいるが
南京大虐殺問題は第二次世界大戦で起こったことだぞ
一応この漫画は名目上第二次世界大戦を舞台にしてるんだろ？　
それをスレ違いだというなら
イージス艦の話題は海上自衛隊スレでスレ違いだし
大和の云々も話も旧海軍艦艇スレに行けばいい
でそもそもこの糞漫画自体がスレ違いということになるわな
だから南京大虐殺の話題もあって多いにいいし
他にもいろいろあっていいんだよ　つ－か推奨

271 ：名無し三等兵：05/01/10 03:22:44 ID:???

>263
松平アナといえば運転手をドツキまわしたやっちゃんアナだな
なんであんなのがまだアナやってられるんだろ

272 ：名無し三等兵：05/01/10 03:31:53 ID:???

海老沢会長のオキニなんでしょ

273 ：名無し三等兵：05/01/10 11:01:04 ID:???

>>266
そういうのは華麗にスルー汁

274 ：名無し三等兵：05/01/10 12:47:33 ID:???

エビジョンイルがむかついたから去年の紅白は見なかったよ

275 ：名無し三等兵：05/01/10 13:26:38 ID:4p9B13V2

>274
つか海老が辞めようともう二度と見ない。何あの旗揚げゲーム。
何であんな学芸会以下の代物見せられるの？
途中で海賊版の『コラテラル』のDVDにかえたよ。
トムカッコいい……

276 ：sage：05/01/10 13:34:59 ID:???

>270南京事件があったとされるのは日中戦争中な。とりあえずスルーするから花畑スレへ行け。

277 ：名無し三等兵：05/01/10 14:11:50 ID:???

日中戦争も第二次世界大戦の一部ですがなにか？
糞漫にも毛沢東がでてきたんでしょ？

278 ：名無し三等兵：05/01/10 14:16:21 ID:???

>277
>何か？
スレ違い。

279 ：名無し三等兵：05/01/10 14:58:28 ID:???

じゃあこのスレもスレ違いだな

漫画板へ池
このスレも終わり

280 ：名無し三等兵：05/01/10 17:48:57 ID:???

ぬるぽ

281 ：名無し三等兵：05/01/10 19:38:46 ID:???

ｼﾅ工作員乙。軍板で洗脳ってのもかなり大変だね。

282 ：名無し三等兵：05/01/10 19:47:36 ID:???

ローゼンメイデンDVDフライング販売のみで1位！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105260033/

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/10 14:51:55 ID:JYGxVti7
自称、硬派な軍ｵﾀのこの俺がジパングの惰性で見てしまったが、
実は、自分の中に萌えｵﾀ属性があった事を知らしめた罪なｱﾆﾒだよ。
萌えｱﾆﾒを毛嫌いしていた青臭い昔の自分が懐かしい。
そして雛苺(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

283 ：間違い：05/01/10 20:42:47 ID:???

>日中戦争も第二次世界大戦の一部ですがなにか？
日本人から見てね。
ただ外国人から見ると違うよ。

284 ：名無し三等兵：05/01/10 20:46:55 ID:???

>>277
凄い歴史観だな。日中戦争は太平洋戦争後停滞していたのだが。

285 ：間違い：05/01/10 21:12:31 ID:???

>>284
凄い歴史観だな
>日中戦争は太平洋戦争後停滞していたのだが。
日中戦争は太平洋戦争勃発後も主担当である陸軍に於いては全く停滞など
していない。
もし「停滞」と呼ぶなら、それは戦争が泥沼化し何ら戦局に進展のないまま
膨大なリソースを浪費し続け、太平洋戦域で国家の存亡を賭けた戦いの最中
になんら戦局に付与しなかった事だろう。

これは陸軍の予算配分の数字を見れば明らかである。
例えば太平洋戦域でいよいよ戦局が破局側に傾き始めた1943年においてさえ
中国戦線に投入された陸軍の戦費比重は前年度の１０．８％を大幅超え、
南方戦線の比重１６．２％すら凌駕し、なんと１６．７％に達している。

では太平洋戦域での戦局が完全な破局を迎えた１９４４年ではどうか？

この年の対中国の陸軍臨時軍事費比重は実に４８．３％、陸軍予算の約半分
南方戦費の二倍以上、なんと！１９４４年にあっても陸軍の（予算上の）主戦線
は中国大陸であったのだ。

286 ：名無し三等兵：05/01/10 21:18:50 ID:???

>>285
そうだったのか。知らなかったよありがとう。
でも、停滞というのじゃないの？それこそそういうのは。
そうじゃなくとも、それが第二次世界大戦の一部だという根拠がよくわからないのだが。

287 ：間違い：05/01/10 21:27:19 ID:???

ちなみに上記の中国戦線での戦費は満州地域を除く。（満州方面はこれとは別に陸軍臨時軍事費
比重の中で1942年13.6%、1943年10.5%、1944年5.0%を消費している）

1944年においてなおも陸軍が中国大陸に投入していた兵力（支那派遣軍の事。満州守備の
関東軍とは別）は２５個歩兵師団、１個戦車師団、１１個混成旅団、１個騎兵旅団、１個
飛行師団の総兵力６２万（これは開戦時の２２個師団と２０個混成団と比較しほぼ同数で
あった）

日本本土めがけて突き進む米軍の膨大な戦力の前に、多くても数個師団、たいていは一正面当たり
一個連隊かせいぜい一個大隊で米軍の猛攻を支えていた太平洋戦域の裏では、６０万もの膨大な
兵力が広大な中国大陸で国家が滅亡するその瞬間までいつ果てるともない緩慢な戦闘を繰り広げて
いたのである。

288 ：間違い：05/01/10 21:29:27 ID:???

>>286
私は日中戦争を第二次世界大戦の一部などとは言っていないが？（いつ言った？）
私は貴殿の>>284の「停滞」の意味が気になったので忠告したまでだ。
（現に知らなかった様だから、貴殿の停滞とは私が危惧した意味だったのだろう）

これを気に認識を改めてもらいたい。

289 ：名無し三等兵：05/01/10 21:34:15 ID:???

>>288
ありがとうございます。確かに誤った認識を持っていたようです。
しかし、よく考えてみれば、これも一つの重要なテーマになるような気がするのだが、
なんでまともに日本では取り上げられないのでしょうかね。

290 ：間違い：05/01/10 21:35:01 ID:???

私個人は１２月８日の開戦前の日中戦争を第二次世界大戦の一部とは思うておらぬ。
ただし、上記の様に第二次世界大戦に参戦後の１２月８日以降も日中戦争はその一部と
して続いているのだし、１２月８日以降では連合軍もまた対日戦線の一部として日中戦争
を見ている。
その意味では１９４１年１２月８日以降は日中戦争は第二次世界大戦の一部になったのだ。

291 ：間違い：05/01/10 21:38:54 ID:???

>>289
その「日本では」の「日本」とは何を指しますか？
軍事関係の書物ではこの様な事は反省点として何度も取り上げられております。
単にマンガやアニメではあまり語られないだけです。

292 ：名無し三等兵：05/01/10 21:41:59 ID:???

>>291
えーとですね、敢えて言えば教育とかを含む歴史学会でしょうか。
一般的な歴史書とか教科書に全く出てこないように思うのですが。

293 ：名無し三等兵：05/01/10 23:30:31 ID:???

おーさすが軍板　　それらしくなってきたじゃないか
凄く勉強になるぜ

294 ：名無し三等兵：05/01/11 01:17:08 ID:???

恐らく貴方の世界での一般的な歴史書や教科書に出てこないのでしょう。
ただ太平洋戦争を様々な観点から研究し、数々の反省点を述べている我々
軍事マニアにとっての一般的な歴史書や教科書と呼ばれる書物の中では
少なからず出てくる話です。
その意味では太平洋戦争の最中でも膨大な国家リソースを中国戦線に注ぎ
込んでいた事実は我々軍事マニアには「一般的な話」に過ぎません。

戦後の日本で取り上げられなかったのではなく、取り上げられても軍事に
さほど興味の無い大多数の日本人には関心を持たれなかっただけでの事です。

295 ：名無し三等兵：05/01/11 01:31:59 ID:???

>一般的な歴史書とか教科書に全く出てこないように思うのですが。

いやふつーに出てくるというか一般的な歴史書とか教科書で十分認識できる
ことだと思うけど・・・

296 ：名無し三等兵：05/01/11 03:09:47 ID:Fwp0Ohmz

大和　やまと　ヤマト
同じようなモンなんだが・・・・
このスレで書き間違えるととんでもない事になるなｗ

297 ：名無し三等兵：05/01/11 05:27:43 ID:???

どーでもいいから早くUMA味覚党の話しようぜ

298 ：名無し三等兵：05/01/11 08:02:24 ID:???

日中戦争では、亜米利加の後ろ盾からなる中国側顧問「フライングタイガー」と
１２月８日の開戦前から空中戦を続けているｗ。

299 ：名無し三等兵：05/01/11 10:55:31 ID:???

>>287
なるほど、60万以上の将兵が亡国の日まで中国大陸で戦火を交えていたんですか。
その中には私の航空隊整備兵の爺さんもいたわけで、複雑です。
ただエリート中のエリートだった陸軍参謀本部の中では、全世界を相手に戦争おっぱじめて
中国に膨大な兵力を投入し続けて勝算があると思っていたのか疑問です。
中には早い段階で戦略転換を唱えた将校はいなかったのか？全員がこのまま勝利を疑わなかったのか、
不思議でなりません。

300 ：名無し三等兵：05/01/11 11:15:07 ID:k0veilHE

>>299
一度はじめてしまえばなかなか止めることができない体質は戦後の官僚主義にも引き継がれてると思われ･･･
要は上層部の誰かが失敗の責任をとらされるのが嫌だったんでしょ｡

301 ：名無し三等兵：05/01/11 12:25:53 ID:???

>>299
参謀本部がエリートだったとは言い切れないんじゃないかな。
ただ戦争については軍令部も含めてかなり後半まで勝利を確信していたでしょう。
それで無ければアレだけのモチベーションでやり切れなかったでしょうし。

302 ：名無し三等兵：05/01/11 12:33:45 ID:???

>>300
無責任体制と意思決定能力がまったく無い状態は現在と似てますね。
歴史の教訓から、今の政治も分散した権力を一点に集める必要があります。

ただ、上層部が責任を回避したというのはどうでしょうか。
陸軍も海軍も当時は統帥権により、その大元帥は天皇だったわけで、元々責任は天皇
にあるわけですから、ややこしい。天皇を守ったといえるかも知れないですね。
しかし、参謀本部にも日本の戦略に警鐘を鳴らす人達もいたでしょう。ただ、これも
今の外務省や財務省と一緒でそういう人達はパージされるのです

303 ：名無し三等兵：05/01/11 12:53:17 ID:4kQmA1su

>>300
>一度はじめてしまえばなかなか止めることができない体質
民間会社含めて、日本の組織全般にいえるんですが
高校の文化祭でもそうだったな・・・途中で無理だとわかったのに
ここまでのみんなの努力をなんたらかんたら

304 ：名無し三等兵：05/01/11 14:38:11 ID:???

>>301
>参謀本部がエリートだったとは言い切れないんじゃないかな。

いいきっていいだろ。
当時の陸海軍は若者の憧れの的で、優秀な子供たちは陸軍幼年学校なんかを受けて「星の生徒」
を夢見てた訳だし。当然、士官学校にも日本中からエリートが集まって来ていたわけだし、さらに
その中のハイパーエリート（軍刀組）は天皇陛下に軍義（家庭教師）を教えれたわけなんだからね。
さらに参謀本部内の有力ポストは軍刀組が抑えてたわけだから、エリート中のエリートだよ。

皮肉なのは、そのハイパーエリート達の思うに任せた日本国は繁栄の栄華を極めるはずだったのに、
国家自体が滅んだ事だよな。

305 ：名無し三等兵：05/01/11 14:42:02 ID:???

>>304
まぁ教科書通りの事が出来るだけのエリートは逆境向きでは
なかったと、思考の硬直、組織の硬直・・・

今の日本もいつかきた道を歩んでる訳だが。

306 ：名無し三等兵：05/01/11 14:43:23 ID:???

そういや、スマトラ沖地震の混乱中に子供をさらって人身売買しているのは
中国人らしいな。

307 ：名無し三等兵：05/01/11 15:09:08 ID:k0veilHE

厨極人は金のためならなんでもするさ

308 ：名無し三等兵：05/01/11 15:34:27 ID:???

中国のバカは靖国には反発するのに、伊勢神宮はスルーするんだからすばらしいよ

309 ：名無し三等兵：05/01/11 15:45:40 ID:???

>>305
天皇の変わりに、憲法９条が来ただけだしな。
新聞は１８０度論調を変えただけだし、官僚ハイパーエリート主義はもっと惨くなってるしな

310 ：名無し三等兵：05/01/11 15:47:20 ID:???

>>303

ノモハン現象

311 ：名無し三等兵：05/01/11 15:54:09 ID:k0veilHE

ところでそもそもの疑問なんだが中華人民共和国に国家として日本に賠償請求する権利ってあるのかな?
国家設立が1949年であくまでそれ以前の国家主権があったのは中華民国だと思うのだが｡
中華民国が完全に滅亡したなら兎も角､現状も存在するわけで､このあたりの意見キボンヌ!

312 ：名無し三等兵：05/01/11 16:04:19 ID:???

９：１５

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
私がタクシー運転手を蹴り殺そうとした「その時」をご紹介します。
～～～～～
時は、西暦１９９１年、平成３年。
日本は第二次大戦後、空前の経済繁栄に酔いしれていました。
事実上の国営放送である特殊法人のＮＨＫこと日本放送協会。
衛星放送を始めるなど順調だったこの局の看板アナウンサーが、
徳川御三家の流れを汲む松平定知でした。
松平がタクシー運転手を蹴るまで、あと３日。
～～～～～
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
彼は泥酔したまま車に揺られながら、吐き気を覚えていました。
とそのとき、運転席からタクシー運転手の舌打ちが聞こえました。
～～～～～
彼が何故、タクシー近代化センターに通報するより、
その場で、自らの足を使って成敗することを決断したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
～～～～～
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
本日もご覧頂き、ありがとうございました。

「徳川幕府の支配層であった私がなぜ雲助ごときに舌打ちされるのか。
国営放送局のアナウンサーとタクシー運転手では、比べものにならぬ。
私の先祖は、民衆の生殺与奪を思いのままにしてきた。その子孫である
私が、いま人を一人蹴り殺すことで、なんの非難を浴びようか。」

制作・著作　　ＮＨＫ

313 ：名無し三等兵：05/01/11 16:29:24 ID:???

昔、中国と朝鮮は日本の侵略を受けた。
しかし今となっては良い思い出になっています。

おおらかな東洋人はすばらしいですね。

314 ：名無し三等兵：05/01/11 16:45:44 ID:JglAip4e

>>311
何をいまさら。
日本自体が中共を中華民国の正統後継国家と認めてるから民国の
諸権利をそのまま引き継いでいる。ただ、民国が既に賠償請求権を
放棄しているから、中共にもない。

最近のODA供与を止めようかという議論に対して中共の偉い人（笑）が
中国は賠償請求権を放棄したんだ、そのことを忘れるな、ってクギを
さしてた。（でも、そんかわりに日本も在外財産返還請求を放棄してる
んだよねぇ・・・・）

315 ：名無し三等兵：05/01/11 18:34:26 ID:k0veilHE

>>314
さらにいえば､尖閣問題についてもそもそも国家として中華人民共和国が存在しなかったわけだから領有権なぞハナからないと思うが｡

316 ：名無し三等兵：05/01/11 19:02:15 ID:???

上げるなキチガイ・デブ

317 ：名無し三等兵：05/01/11 21:53:32 ID:???

だーかーらー。中共は中華民国の権利を全て受け継いでるの。だから
中共の成立時期云々はまったく関係ない。

で、尖閣問題については中共が存在してた云々なんて関係ないだろ？
中国の大陸棚にあるから島としての独立性を認めない、大陸の一部だ
って言ってんだから。

318 ：名無し三等兵：05/01/11 21:54:51 ID:???

にしても、賠償請求放棄したんだからODAよこせ、って論理はどういう
心理状況で言えるものなんかね？なんつーか、スゲー論理だと思える
んだが。

319 ：名無し三等兵：05/01/11 22:38:07 ID:O0yD+uLu

そこで震電ですよ。

320 ：名無し三等兵：05/01/11 22:39:31 ID:???

上げるなキチガイ・デブ・チビ

321 ：名無し三等兵：05/01/11 23:45:35 ID:???

>>318
あの国に恥を知るとかいう言葉は存在しない、

だから現在進行形侵略虐殺国家で有るにもかかわらず
日本が侵略していた過去を恥知らずにも持ち出したり出来る訳ですよ。

322 ：名無し三等兵：05/01/12 00:00:00 ID:???

>318
おそらく国交回復するときの密約だったんだな
日本が手土産に持っていったんだよ　

323 ：名無し三等兵：05/01/12 00:06:18 ID:???

>>322
いや、賠償請求放棄したんだから・・・云々は、ついこの間の話。
一ヶ月ぐらい前だっけ？

324 ：名無し三等兵：05/01/12 00:49:58 ID:???

よくこのスレ削除されないな

325 ：名無し三等兵：05/01/12 04:01:00 ID:???

かいじスレなんだから
かいじの話しようぜ！

326 ：名無し三等兵：05/01/12 05:33:22 ID:???

限定ジャンケンが途中からわけわかんなくなっちゃいました。
解説キボンヌ

327 ：名無し三等兵：05/01/12 10:28:19 ID:???

とりあえず大和の砲弾を叩き落したのが、漫画->スタンダードからアニメ->シースパローに
替わったことに対するもっともらしい理由ｷﾎﾞﾝ

328 ：名無し三等兵：05/01/12 11:07:39 ID:???

>>327
それと同時に2発までしか制御できない・・・ってイージス艦以前のDDGのことですよね?
原作の漫画とわざわざ内容変更した理由は???

329 ：名無し三等兵：05/01/12 11:10:34 ID:???

>>328
多分あれは
「短SAMは１目標に対して２発指向するを標準とする」を誤解したものと思われます。

330 ：名無し三等兵：05/01/12 11:15:43 ID:+GknLuR/

>>329
でもさ、アニメ版の最後に、協力だか監修「海上自衛隊」って・・・。
俺も短SAMを同時に2目標に対してしか、誘導できないってのを悩んだけど
海自にいったい何を聞いているんだろな？ｗ＜アニメ製作スタッフ

331 ：330：05/01/12 11:18:37 ID:???

ｽﾏﾝageちまったm(_ _)m

332 ：名無し三等兵：05/01/12 11:46:36 ID:???

原作が考察無なんだから察してやれ。

333 ：名無し三等兵：05/01/12 12:11:38 ID:???

>>330
アニメスタッフ、原作に無い設定・セリフをわざわざしゃべらせてるんだから誰かに教わったんだろうな。
そうすると海自から聞いたことを誤解してあのセリフになったのでは?

334 ：名無し三等兵：05/01/12 12:50:24 ID:???

設定監修してる自衛官が実はこのｽﾚ住人で
ﾈﾀ投下の為に嘘を教えたに違いないw

335 ：名無し三等兵：05/01/12 13:28:09 ID:???

>>330
防秘ってもんが有るからなぁ
ESSMの発射シーケンスみたいにわざとぼかしてる部分は他にも有ると思うぞ

336 ：名無し三等兵：05/01/12 13:32:29 ID:???

なあ、アニメのjジパングが角松父の死亡までやるって本当か？

337 ：名無し三等兵：05/01/12 15:27:15 ID:???

ハットンとテイラーと米内が出るらしい。

338 ：名無し三等兵：05/01/12 15:34:12 ID:???

>でもさ、アニメ版の最後に、協力だか監修「海上自衛隊」って・・・。
この意味を誤解している。
協力や監修ってのは固有名称、組織名称を使っていいですよ・・って意味が
大半で、番組についてアドバイスや意見をくれるって意味じゃないです。

339 ：名無し三等兵：05/01/12 15:38:23 ID:???

>>333
>アニメスタッフ、原作に無い設定・セリフをわざわざしゃべらせてるんだから誰かに教わったんだろうな。
>そうすると海自から聞いたことを誤解してあのセリフになったのでは?
漫画にしろアニメにしろ「世界の艦船」か「J-Ships」か、市販雑誌に書いてある程度の用語しか出てきてないよ。
単に君ら漫画脳が知らないだけでしょ？

340 ：名無し三等兵：05/01/12 15:58:38 ID:???

>339
そんなアナタにこそ、>327の見解を聞きたい。

341 ：名無し三等兵：05/01/12 16:08:30 ID:???

みらいは機動力があったから魚雷を避けたみたいだけど
現代の空母とかになるとどうやって魚雷回避するの？

342 ：名無し三等兵：05/01/12 16:25:06 ID:???

>>340
そんなの、それこそ製作スタッフに聞きなよ。
なんでもっともらしい理由なんてこっちが考えてやらなきゃいけないの？
たまたま製作スタッフが参考に買って来た「世界の艦船」の海上自衛隊特集号に
載ってたからかもしれないし、意図なんて第三者に分かるわけないじゃない。

343 ：名無し三等兵：05/01/12 16:26:41 ID:???

>>341
努力と根性

344 ：んじゃ俺様の見解：05/01/12 16:29:46 ID:???

>>340
単に
「スタンダードじゃもったいないからシースパローにしておきましょうよ」
ってだけだと思うよ。
たぶん当ってるよ。

345 ：名無し三等兵：05/01/12 16:34:50 ID:???

>>341
短魚雷発射管が艦尾に装備されましたね。
あれはまさにウェーキホーミング魚雷対策。

もともと空母は魚雷の１本２本じゃ沈まない上、輪形陣の中心に位置するからよっぽど運がないと攻撃位置にはつけない
（昨今の輪形陣は半径数十キロ。隣の艦がかすかに見える程度まで間隔開きます）。

346 ：名無し三等兵：05/01/12 16:37:33 ID:???

>>342
漫画脳には正確な情報より「説得力のある理由」が有効ですよ。
このままだとあなたは相手の軍事知識の無さを馬鹿にしたくせに軍事見解の一つも述べられない漫画脳以下のDQNですよ。

というわけで>>327の見解をどうぞ。

347 ：名無し三等兵：05/01/12 16:42:49 ID:???

アニメは未見ですが根本邸に「みらい」の場合、シースパローではなくＥＳＳＭではないですか？
あれは慣性誘導＋目標情報中間アップデート可能で、レーダー照射は終端誘導のみだから１６目標
同時交戦が可能な筈です。

シースパローの場合は射撃指揮装置２型で誘導しますから、同時対処能力はこの射撃式装置の数に
比例します。（１基１発）

348 ：名無し三等兵：05/01/12 16:45:11 ID:???

>>344
しかも漫画版でもシースパローじゃなくESSM発射になってたよ
みらいのMk-48は48セルだからデュアルパックで96発入っているんだと思う。

349 ：名無し三等兵：05/01/12 16:46:05 ID:???

>>346
>というわけで>>327の見解をどうぞ。
だから>>344に書いてやっただろうが、漫画脳君
日本語も読めないか？
たぶん当ってるよ。
弾数も少ない貴重なスタンダードよりここは数のあるシースパローにしときましょうよ・・・なんて
俺様みたいな知ったかの軍事バカがスタッフにいたのさ。（ただ「みらい」はＥＳＳＭの筈じゃないのか？）

満足したか？漫画脳君
アニメは見てないからおまえらの乏しい情報での判断だから、もっとマシな事を書いて欲しけりゃ、ちゃんと
した情報書け、分かるかあんな程度の質問で。

350 ：名無し三等兵：05/01/12 16:47:25 ID:???

>>348
時々描写される発射シーンを見る限り、１セル１発で確定。

351 ：名無し三等兵：05/01/12 16:47:30 ID:???

それからロクな軍事知識も無しに偉そうにほざくな。
また南京話始めるぞ？いいな漫画脳

352 ：名無し三等兵：05/01/12 16:48:23 ID:???

いい加減な設定の漫画に説得力のある説明を求める方が無意味
そういうもんだと納得すれば良し、嫌なら見るな

以上

353 ：名無し三等兵：05/01/12 16:49:19 ID:???

>>351
>>329や>>345を書いた人に失礼だな。
まともな軍ヲタは一人もこのスレにはいないとでも思ってんのか？

354 ：名無し三等兵：05/01/12 17:08:36 ID:???

こういう時ID非表示の板は不便だな。誰が誰の意見だかわからん。
>>349と>>344が同じ人間だと証明できないもんな…。

355 ：名無し三等兵：05/01/12 17:10:47 ID:???

文句があるなら自分で調べろ、親切丁寧に教えてやってるのに
つべこべ抜かすんじゃねえ

356 ：名無し三等兵：05/01/12 17:13:07 ID:???

>>353
思ってる。隔離スレだし。

357 ：名無し三等兵：05/01/12 17:16:19 ID:???

>>356
ではそれは思い違いと断じておこうか。
上記２レスのようにまともにレスる人も確かにいるのだから、
貴殿はそういう人に対して陳謝すべきだろう。
なにも漏れ様に謝れ、とは言わんから。

358 ：名無し三等兵：05/01/12 17:17:21 ID:???

人口密集型大都市を襲った、阪神大震災、死者約６０００人
地球の自転速度すら歪めた、インド洋大津波の犠牲者は約１５万人

旧日本軍がローテク兵器で起こした・・・・南京大虐殺３０万人か・・ハアー

359 ：名無し三等兵：05/01/12 17:22:33 ID:???

>>354
だったら強制ＩＤ導入に賛成しろよ漫画脳

360 ：名無し三等兵：05/01/12 17:25:15 ID:???

>>357
んじゃあ漫画脳って煽るのやめたら？
アニメスレでも漫画スレでもまともな香具師はそっちに書き込んでるよ。
幾ら知識持ってても人間性がDQNな香具師が粘着するから隔離スレって呼ばれてるんだし。
まあｼﾅｰﾆﾀﾞｰ工作員には無理な話だろうがな。何年粘着してるんだっけ？

361 ：名無し三等兵：05/01/12 17:26:25 ID:???

>>359
とっくにしてますが何か？

362 ：名無し三等兵：05/01/12 17:27:00 ID:???

なんかいい具合に荒れてきたなｗ

363 ：名無し三等兵：05/01/12 17:28:49 ID:???

>>358
広島長崎に原爆落して20万人だからな。。。

364 ：名無し三等兵：05/01/12 17:37:27 ID:NVinQX03

>>360

私は357じゃありませんが、4年くらいは粘着してますが何か？

365 ：名無し三等兵：05/01/12 17:40:39 ID:???

中国が革新的なロボット開発完了、将来は兵士ロボを作成予定

山東省・日照経済開発区でこのほど、サッカーができるロボットが専門家の鑑定に
合格した。同ロボットは高さ60センチ、体重5キロ未満。人のように平らな地面に
立つことができるほか、直線歩行や、横向きの移動が可能。また、片足で立ったり、
ボールを蹴ったりなど比較的高度な動作もできるという。歩行速度は1秒間に1歩。

http://people.ne.jp/2005/01/11/jp20050111_46734.html
ロボット画像
http://people.ne.jp/2005/01/11/0111-4-350.jpg

※関連ニュース
「ハッスル」だって得意　ビクターが二足歩行ロボット
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200412300237.html
ビクター、ハッスルロボ画像
http://www.asahi.com/tech/asahinews/images/TKY200412300125.jpg
※関連スレ
「ハッスル」だって得意　ビクターが二足歩行ロボット[1/1]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104576211/

366 ：名無し三等兵：05/01/12 17:42:50 ID:???

中国がレーダーに映らない、未金属飛行機を作成

　高強度繊維を機体に使用した飛行機がこのほど開発され、河南省新郷県の
政府敷地内で先週末、陸上での試験走行が行われた。

　開発者は、中国の科学者、張炳炎教授。エンジンや操縦器部分を除き、
硬質金属を使用していないことから、「軟体飛行機」と呼ばれている。

ソース：人民網
http://people.ne.jp/2005/01/10/jp20050110_46704.html

写真：http://people.ne.jp/2005/01/10/image20050110_14181.html

367 ：名無し三等兵：05/01/12 17:45:00 ID:???

＞＞３６０
黙れ漫画脳

出ていけ

368 ：名無し三等兵：05/01/12 17:47:43 ID:???

>>357
>上記２レスのようにまともにレスる人も確かにいるのだから、
>>347の人のレスもまともだと思うのだが、失礼ではないか？

369 ：名無し三等兵：05/01/12 17:52:48 ID:???

中国政府発表　南京につぐ大虐殺　山西省大同市「万人抗」15万5千人虐殺

中国政府は第二次大戦中、山西省大同市で旧日本軍による侵略の犠牲者が埋葬された穴
「万人坑」の犠牲者数が、これまでの推定数6万人を大きく上回る15万5千人以上に
上ることがこのほど明らかにした。政府は大同炭鉱「万人坑」第二次大戦歴
史研究会の事務局長を務める同省の研究者・李進文さんの最新の研究成果を論拠に
発表し、旧日本軍の残虐行為をあらためて非難。将来的にこの悲惨さを忘れないため
記念館を構築する予定。

370 ：名無し三等兵：05/01/12 17:55:02 ID:???

>>368
ああそうだな。
じゃ最近３レスのように、と訂正しようか。
漏れは漫画脳ではないつもりだからな。

371 ：名無し三等兵：05/01/12 17:55:59 ID:???

>>369

中国も頭いいねー、南京が論破寸前になると次は万人抗ですか・・・
靖国の次は熱田神宮と伊勢神宮かな

372 ：名無し三等兵：05/01/12 18:10:30 ID:???

ねえ、限定ジャンケンてさ、別室に連れ込まれた落伍者たちは
結局どうなっちゃったの？　おせーてエロイ人。

373 ：名無し三等兵：05/01/12 18:10:57 ID:???

>>371
南京もしょせんは「日本の中国侵略」の一事件に過ぎないのだから
「日中戦争」の記憶が無くならない限り延々と言われ続けますよ。

374 ：名無し三等兵：05/01/12 18:17:46 ID:???

TBS社員の人ご苦労様。きょうも工作活動は順調のようですね。

375 ：名無し三等兵：05/01/12 18:47:25 ID:???

>>366
＞高強度繊維を機体に使用した飛行機がこのほど開発され

麻の布？それともシルク？

376 ：名無し三等兵：05/01/12 19:18:07 ID:???

>>366
鳥人間コンテストかよ！

377 ：名無し三等兵：05/01/12 19:41:02 ID:???

>>635
ただBMW801は確かに超重いけど（あれはコマンドゲレートの管制器のせいなのか？）
ハ４２の直径1372mmに対して直径は1307mで火星よりもむしろ外径は小さい方なんだよね。
ハ４２はＲ－２８００系よりも外径がでかい星形発動機だから単発戦闘機には苦しいと
思うのだけど、まして艦上機には・・・・

378 ：名無し三等兵：05/01/12 20:06:43 ID:???

>>373
この際粘着国家自体をスルー汁

379 ：名無し三等兵：05/01/12 20:07:39 ID:???

>>366
色違いのエアロスペースマットを繋ぎ合わせたように見えるのは気のせいか？

380 ：名無し三等兵：05/01/12 20:21:53 ID:???

>>378
とりあえずもう五千年もすれば言われなくなるから、それまで我慢しろ。

381 ：名無し三等兵：05/01/12 21:37:13 ID:???

とりあえず、スレ違いの話題が言われなくなるのは、
あとどれぐらい待てばいいのだろうか？　別スレでやってくれ。

382 ：名無し三等兵：05/01/12 21:45:57 ID:???

粘着某が突然の体調不良で軍板に現れなくなった時かな・・・＜スレ違いの話題

383 ：名無し三等兵：05/01/12 22:34:24 ID:???

>>381
５年ぐらい待てや

384 ：名無し三等兵：05/01/12 23:02:46 ID:???

ところでジパングって１６巻までしか出てないの？

385 ：名無し三等兵：05/01/12 23:37:07 ID:???

検索すりゃ３分で分かる事を、なんでいちいちこんな所へ聞きに来るわけ？
そかも誰かがすぐに即答してくれるとでも思ってるわけ？
もう３４分も経ってるよね？
このまま何年もそんなくだらない答えを待ってここを見続けるわけ？

よほど暇なんだね、君の脳味噌は

386 ：名無し三等兵：05/01/13 00:00:52 ID:???

>>384
12月に17巻出たばっかり
表紙が滝だか角松だか一瞬わからんかったｗ

387 ：名無し三等兵：05/01/13 00:03:45 ID:???

５８分でやっとか。
検索ぐらい覚えろよ>>384

388 ：名無し三等兵：05/01/13 00:15:05 ID:???

>>387
夕日に向かって泣きながら走るやつか？

389 ：名無し三等兵：05/01/13 00:16:52 ID:???

>>388
アイゴーとか叫んでたら笑えるｗ

390 ：名無し三等兵：05/01/13 00:18:47 ID:???

>385
局所的に自分以下の人間を見つけると説教するタイプ？
同年代と付き合うことが出来なくて、後輩の中に飛び込んで威張り、
けっきょくウザがられて、異性も小さい幼女しか相手に出来ないタイプ？
ネットやクルマで、他人に対して威張ることで、知人や友人への劣等感や
同窓会にも満足に出席することが出来ない自分の現状を忘れたがるタイプ？

391 ：名無し三等兵：05/01/13 08:07:38 ID:D279KEC2

おはよう漫画脳
今日は発売日だな、沢山レス付けばいいなw

392 ：名無し三等兵：05/01/13 09:20:55 ID:???

>>390
自己分析ご苦労

393 ：327：05/01/13 10:31:22 ID:???

>347
柳ﾀﾝが台詞でシースパローって言ってたと思ったんだけど、これは録画再見してみます。

>348
漫画ではスタンダードは数分で打ちつくすからその後大和主砲を打ち落とすのは大変、って砲雷長の
台詞がある通り、スタンダードで主砲弾を迎撃しています。

>344>349
勿体無いからって理由だけで、原作と描写乖離させるのは、理由としては弱いと思います。
残弾数（漫画&アニメとも気にしてない？）がずれるし、そもそもアニメ側は残弾数が問題になるまで
続くのかも怪しいし。

394 ：名無し三等兵：05/01/13 10:54:31 ID:???

>>393
君がそこまでこだわるのが理解できない。
納得いかないなら自分で放送局に行って直談判してきたら？
で、結果教えて。

395 ：名無し三等兵：05/01/13 11:05:28 ID:???

>>393
>柳ﾀﾝが台詞でシースパローって言ってたと思ったんだけど、これは録画再見してみます。
恐らく製作スタッフは「ＥＳＳＭ」など知らないでしょう。
例え軍事マニアでも艦船分野に詳しくない人ではシースパローぐらいは知っていても
ＥＳＳＭ（発展型シースパロー）を知る人は少ないと思いますので（経験的に）

>漫画ではスタンダードは数分で打ちつくすからその後大和主砲を打ち落とすのは大変、って砲雷長の
>台詞がある通り、スタンダードで主砲弾を迎撃しています。
これ自体が変な話だとは思いませんか？

>勿体無いからって理由だけで、原作と描写乖離させるのは、理由としては弱いと思います。
>残弾数（漫画&アニメとも気にしてない？）がずれるし、
アニメのストーリーが原作（漫画）と必ずリンクしていなければならない証明でもありますか？
>そもそもアニメ側は残弾数が問題になるまで続くのかも怪しいし。
アニメは何話までで原作（漫画）の何処までを描くのはあなたには分かっているわけですね？

ただ、あなたがそう思うだけでは「弱い」理由になっていませんが？

396 ：名無し三等兵：05/01/13 11:20:15 ID:???

>>327
そもそも良くて半年、長くて１年５０数話のアニメ版と、５年近く２００話以上も
連載が続いている漫画版とで話の整合性を求める事自体が無意味だと思いますが？
原作とアニメでは（多くがそうである様に）似て非なるストーリー展開となるのは
当たり前だと思います。

397 ：名無し三等兵：05/01/13 11:29:05 ID:???

>>395
まるで失敗を見抜かれたアニメ製作者の弁明みたいな書き込みだなぁ

398 ：名無し三等兵：05/01/13 11:30:03 ID:???

>>397
脳味噌足りない奴は黙ってろ。

399 ：名無し三等兵：05/01/13 11:38:43 ID:???

スタンダードは同時対処能力に優れるし対艦用途にも使えるので、もったいないからシースパローで
いいやって理由はべつだん弱い理由とは思わないがね？

両者とも当時の世界では補給出来ない事に変わりはないが、高価高性能で汎用性のある貴重品
のスタンダードを温存して、対処可能な相手ならより安価なシースパロー（漫画版ではESSM)
をまず使おうって発想は実に人間的だと思うけどね。

それが理解出来ない漫画脳はご勝手にもっともらしい理由を自分で妄想なされば？

400 ：名無し三等兵：05/01/13 11:59:52 ID:???

>>398
やはり君はその程度だね

401 ：名無し三等兵：05/01/13 12:02:39 ID:???

つーか原作ではみらい搭載のスタンダードは弾道弾迎撃能力が
あるという前提でその辺のうんちくを元に大和の主砲弾を迎撃
した筈だが

アニメ製作者脳の中では
シースパローに弾道ミサイル迎撃能力が有るのか？

402 ：名無し三等兵：05/01/13 12:07:46 ID:???

>>396
アホか藻前は、
誰が原作の話との整合性を問題にしているかと
砲弾迎撃に際してのシースパローの使用自体のことを
言ってるんだよこのボケカスが

403 ：名無し三等兵：05/01/13 12:10:20 ID:???

誰か395-396-398に
適当な名称付けてやってくれ

404 ：名無し三等兵：05/01/13 12:20:08 ID:???

アニメ製作者言い訳キモイ脳

405 ：名無し三等兵：05/01/13 12:26:22 ID:???

おーい、どのニートでもいい
ネタばれしてよー

406 ：名無し三等兵：05/01/13 12:34:20 ID:???

>>405
此処にニートはいねぇ
業務中に2ちゃんを見てる不良社員が居るだけだ

407 ：名無し三等兵：05/01/13 12:42:04 ID:???

中国、水産資源を乱獲　国際規定を無視　うなぎ上りの漁獲高

世界の漁獲量がこの半世紀で約五倍に増え、世界規模で深刻な乱獲が進んだことが、
国連食糧農業機関（ＦＡＯ）の統計で分かった。研究者らの調査では、中国の漁獲
量は千七百万トンと突出して世界第1位。日本は世界3位で五百万トンと中国の3分の1
以下。中国は東シナ海や北大西洋を中心に乱獲を行い、漁獲高の２８％は不必要な魚
だとＦＡＯの報告書は警鐘を伝えている。
世界の魚種が過剰に取られており、東シナ海域によっては五年間で魚が四割も急減したという報告もあり絶滅危惧。
低カロリーの魚への需要が増大するなか、中国船籍は国際規制を守らない操業のケースも多くあり、
生態系全体に着目した中国船の漁業資源管理などが課題になっている。

408 ：名無し三等兵：05/01/13 12:42:29 ID:???

やれやれ、教えてくれとほざいて、答えが気に入らなきゃ駄々こねて人をニート呼ばわりか・・

>>402
>誰が原作の話との整合性を問題にしているかと
>>327
分かったかデブ

409 ：名無し三等兵：05/01/13 12:46:11 ID:???

>シースパローに弾道ミサイル迎撃能力が有るのか？
短距離を放物線を描いて飛んでくる主砲弾（せいぜい秒速800m/s）の迎撃と
直上から秒速5～7キロメートルの速度で落下してくる弾道弾の迎撃機能に
なんの関係がある？

漫画脳は気は確かか？

410 ：名無し三等兵：05/01/13 12:47:02 ID:???

中国各地で大規模停電　工場増加や人口急増のため

四川省の省都、成都市で一週間に5日間という大規模な計画停電が始まった。
この地域は水力発電所による電力供給が多く、冬場は渇水で発電量が減るのに加え、
工場の増加や、急激な人口爆発などで需要が急増したため。
電力不足は中国全体に広がっているが、これほど深刻な停電は異例。
進出している日系企業の工場などは操業停止を余儀なくされている。

411 ：名無し三等兵：05/01/13 12:52:17 ID:???

>>409
お前も軍オタ失格な

1.5トン+α慣性力の砲弾迎撃に対して弾道弾迎撃用のミサイル（作中で言い張っている）の
場合だと弾体直撃での迎撃だからまだ可能性0じゃないが

シースパローの場合はどうだ？

412 ：名無し三等兵：05/01/13 13:10:56 ID:???

>>411
オマエは軍ヲタですらないな。
作中で言い張ってるからって、だからなんだよ。

>シースパローの場合はどうだ？
さあなあ、漫画脳の脳内では直撃しても元のコースのまま弾着もずれないんだろ？
結果がどうなるかはボクは軍オタ失格なんでしりませーんだ（ぎゃははあ

413 ：名無し三等兵：05/01/13 13:14:25 ID:???

>>411
>シースパローに弾道ミサイル迎撃能力が有るのか？
こう聞いといて、屁理屈ならべるなよ。

414 ：名無し三等兵：05/01/13 13:15:51 ID:???

おお・・・ファビョってるｗ

415 ：名無し三等兵：05/01/13 13:16:38 ID:???

>>412
藻前・・・

軍オタの振りしたアニメ製作者だろ？

416 ：名無し三等兵：05/01/13 13:17:44 ID:???

>>413
シースパローでも大和の砲弾は迎撃出来る。
いったいこれになんの不満がある？

417 ：名無し三等兵：05/01/13 13:23:49 ID:???

たまにジパングの話題に付き合ってやればグダグダと・・

もう相手にしないで南京の話でもしようや

418 ：名無し三等兵：05/01/13 13:25:36 ID:???

>>412
つーか、このスレはあくまでもジパングを叩くにしろなんにしろ
作品世界を軍板的に料理するスレなんだがな・・・
作中の事柄を前提にするのは当たり前だろ？

ってことを言われんと解らないということは最近沸いた香具師だと思うが
噛み付き方がどうにもジパングのマンガ世界の批判というよりアニメ版
の擁護のために見える、現にシースパローはどうなんだ？という突っ込み
は尽く無視してるし、兵器の性能うんちく好きな軍オタの書き込みにも見え
ない。

作中での件の模写は大和の斉射した46センチ砲弾をスタンダードで
空中爆砕している、それと同様の事がシースパローに出来る訳が
無いだろうという話だろ？まぁ実際不可能だろうがな。

419 ：327：05/01/13 13:25:38 ID:???

>395
>ＥＳＳＭ（発展型シースパロー）を知る人は少ないと思いますので（経験的に）

　なるほど。

>これ自体が変な話だとは思いませんか？

　変だと思います。

>アニメのストーリーが原作（漫画）と必ずリンクしていなければならない証明でもありますか？

　リンクしてなくてもいいと思います。

>アニメは何話までで原作（漫画）の何処までを描くのはあなたには分かっているわけですね？

　製作発表時に放送期間が発表されてたと思ったんだけど、も一回調べてきます。

>399
>対処可能な相手ならより安価なシースパロー（漫画版ではESSM) をまず使おうって発想は実に人間的だと思うけどね。

　やっぱり、対処可能ってことなんですかね？とはいえ、原作側でも対処が難しいと言っているだけで、対処不可能とは言い切ってないのか...。

アニメの場合、初弾が３発に変更になった為、初弾に限りシースパローでも迎撃可能になった。だから勿体無いからシースパローで対処。
その後連射されるとシースパローでは対処困難というところは原作もアニメも同じってとこですかね？

420 ：名無し三等兵：05/01/13 13:26:46 ID:???

>>417
藻前も消えていいよ

421 ：名無し三等兵：05/01/13 13:28:28 ID:???

>>409
アニメ製作者脳も必死だな

422 ：名無し三等兵：05/01/13 13:31:17 ID:???

漫画脳に南京脳にアニメ製作者脳かよ、今度は何が出てくるんだか

423 ：327：05/01/13 13:32:21 ID:???

>406
伊152に関する柳ﾀﾝの薀蓄。あちぃ早く新鮮な空気吸いたい。乗組員には内緒でいいの？いいの！
ﾔﾀｰﾖﾙﾀﾞｰ新鮮な空気ー！やべ艦船あり、お、日本の船舶だ。駆逐艦発見！
こっそりﾊﾟﾗｵにいけなくなっちゃうから急速先行！！敵と誤認されたらどうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ　（続）

424 ：名無し三等兵：05/01/13 13:33:50 ID:???

一連のアニメ中シースパロー使用擁護は
軍オタのフリをしたアニメ製作者脳の荒らしという事でＯＫ？

425 ：327：05/01/13 13:35:43 ID:???

>405だorz

426 ：名無し三等兵：05/01/13 14:17:41 ID:???

みらいは結局、無事帰還したってことだったんだね。
Shinさんどうなっちゃったの？

427 ：名無し三等兵：05/01/13 14:33:29 ID:???

>>424
なんでこの一連のレスが「シースパローの擁護」って話になるんだ漫画脳
そもそも「みらい」はＥＳＳＭでシースパローじぇねえだろうが

いい加減にしろバカ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

428 ：名無し三等兵：05/01/13 14:39:05 ID:???

>>418
>それと同様の事がシースパローに出来る訳が
>無いだろうという話だろ？まぁ実際不可能だろうがな。
推測だが飛翔中の砲弾は（砲身を出た直後は別として）信管の
安全装置が解除されているので、シースパローの直撃（なんせ
重量230kgが秒速1200m/sで衝突するので）で弾底信管が作動する
可能性はあるのではないか？その事は考慮したか？
フツーはこの板の住人ならこの程度は思いつくもんだが・・

429 ：名無し三等兵：05/01/13 14:42:02 ID:???

>>428
残念。
対空ミサイルは基本的にはVT信管により、破片で目標の機能を失わせるもの。
だから弾道弾防御が難しいのよ。あれは本当に文字通り直撃させなければならないから。

430 ：名無し三等兵：05/01/13 14:44:55 ID:???

>>419
そもそも「みらい」の個艦防空ミサイルが「シースパロー」である事自体を認めたくないですね。
元設定ではＥＳＳＭ（発展型シースパロー）ですから、両者は能力的にかなり違います。

アニメは未見ですが、アニメが原作無視で好き勝手にやってるなら、もう原作とアニメは別個として考えたいし
それを「漫画がこうでアニはこうだからって、その違いのもっともらしい理由を考えろ」って言われても、そん
な屁理屈考えるのはゴメン被りたいってのが本音ですね。
アニメ板にジパングスレにでも行って議論してくれませんか？

（どうせ、何言ってもここに執着するんだろけど）

431 ：名無し三等兵：05/01/13 14:46:17 ID:???

>>430
正直なところ、その辺は保留。
ESSMもシースパローが原型には違いないことと、実際に運用している状況では「シースパロー」と呼称している可能性から。

432 ：名無し三等兵：05/01/13 14:48:31 ID:???

>>429
>対空ミサイルは基本的にはVT信管により、破片で目標の機能を失わせるもの。
全く疲れる・・・・
ＶＴ信管の電波パターンは何種かある、直撃コースの場合は近接信管は作動しない
（タイプもある）、直撃しないとは言い切れない
ＶＴ信管の電波パターンの代表的なものとしては真横から見て弾頭を中心にドーナツ状
に感応ゾーンが設定されているものがある（ただし例外もある）
シースパローのＶＴ信管の設定をまず自分で調べろ、それから結論を出せ。
（なぜこの程度が考えつかないのか？常識レベルだぞ）

433 ：名無し三等兵：05/01/13 14:51:18 ID:???

全てにおいて言い切るな。
言い切るなら確固たる根拠にもとづいて発言しろ。
自信がなければ調べろ、調べて分からなければ黙ってろ。

434 ：名無し三等兵：05/01/13 14:53:00 ID:???

>>432
言い切ってないと思うが。
君も「しないとは言い切れない」という言葉で「大半は破片効果」に同意してるじゃないか。

435 ：名無し三等兵：05/01/13 15:00:57 ID:???

日本人に蔑称をはく北京の若者達　：ロイター通信

日本企業進出が進む中国の首都北京の若者達の間で、日本人に対する排斥が
問題となっている。北京の繁華街を日本人が歩いていると、中国人からしばしば「小日本！」
日本人に対する蔑称（べっしょう）という怒声が飛んでくる。たいていは若者達だという。
中国政府が94年から行った、反日教育の影響があるのではないかとの専門家は分析している。
日中の経済協力が進む中、政治的な問題を抱えている事に一抹の危惧を感じる。

436 ：名無し三等兵：05/01/13 15:57:18 ID:???

>>434
もう言い訳も泣き言もいいから、君はこの板の住人に今回の一件を何をどうして欲しいんだ？
あー言えばこう言うで、オマエの屁理屈に付き合うほど暇じゃねえよ。

何が分からなくて、どんな答えを求めてるのか、簡潔明瞭に箇条書きにして書け。

437 ：名無し三等兵：05/01/13 16:13:28 ID:???

ここ厭きたので漫板の本スレ荒らそうかと思ったら既に荒れてたよ（大笑

438 ：名無し三等兵：05/01/13 16:53:04 ID:???

>>427
はたで見ていてもお前は真性の馬鹿だな、
話の流れは原作ではＥＳＳＭだった物が
アニメではシースパローとして描かれてい
た事に関しての話になっている、その程度
の事は承知の上で書いているんだろ？
その上でそのレスかよ、シースパローでの
弾道弾迎撃について旗色が悪くなったら
今度は原作話に挿げ替えか？それでは
自らアニメ話から話を逸らそうとしている
のを認めたような物だろ、エセ軍ヲタ君
いや、アニメ製作者脳と呼ぶのが正しいか。

439 ：名無し三等兵：05/01/13 16:58:05 ID:???

>>431
原作ではＥＳＳＭをＥＳＳＭと呼称してたんだよねという事はその意見が
正しいとしたらアニメ製作者は原作にはロクに目を通さずに描いたという
ことなのかな

440 ：名無し三等兵：05/01/13 16:59:41 ID:???

>>434
433みたいな軍オタなりきり漫画脳はまともに相手にしちゃだめですよ

441 ：名無し三等兵：05/01/13 17:01:39 ID:???

>>436
藻前に消えて欲しい

442 ：名無し三等兵：05/01/13 17:16:09 ID:???

>>428
やるなら少なくともこれだけのデータが必要なんだが
みらいと大和の間の距離、
砲弾とミサイルそれぞれの衝突時点の見かけの質量
衝突時点でのそれぞれの質量と速度の合算値
ミサイル発射から衝突までの加速量と燃料消費による重量減少値
ミサイルの弾頭の種類及び発射時の信管のモード設定
ミサイル側に大和の砲撃により射出された砲弾をレーダーが探知し
てから発射→撃墜するまでの時間が有るのか否か

443 ：名無し三等兵：05/01/13 17:17:52 ID:???

あとみらいと、大和、それに大和の砲撃目標の3つそれぞれの位置関係も重要かも

444 ：名無し三等兵：05/01/13 17:28:06 ID:???

どうやらアニメ関係者は去ったようだな'`,､('∀` ) '`,､

445 ：名無し三等兵：05/01/13 17:29:48 ID:???

>>438
全く理屈に合わない事をグダグダと・・・
>はたで見ていてもお前は真性の馬鹿だな、
同じ言葉をお返ししよう。
>話の流れは原作ではＥＳＳＭだった物が
>アニメではシースパローとして描かれてい
>た事に関しての話になっている、
違う。
原作ではスタンダードだったものがシースパロー
の使用になっている。（これが最初の話だよ）
で、シースパロー自体が原作ではＥＳＳＭだろ
ってのは話の途中で出た突っ込み。
>その程度の事は承知の上で書いているんだろ？
オマエは上記の事はＯＫか？理解したか？
>その上でそのレスかよ、
オマエの話の前提が間違ってるよ。
>シースパローでの弾道弾迎撃について旗色が悪くなったら
結論は書いた、シースパローに弾道弾迎撃機能は無い（こんな事は当然だ）
ただ大和の砲弾程度の迎撃能力はある。
あとは重量230kgの物体が相対速度で秒速2000mでぶつかる衝撃を考慮しろ。
それでどうなるかどうかは分からない、ただ信管や弾着に全く影響がない
とも言えないだろう、この推測に不満があるならオマエのご高説を聞かせて
もらおうか？
>今度は原作話に挿げ替えか？それでは
原作を引き合いに出してるは俺では無い。
>自らアニメ話から話を逸らそうとしている
これも俺じゃないな。
>のを認めたような物だろ、エセ軍ヲタ君
３０年の軍事マニア歴があるが、それを君にどう評価されようが当方は全く
興味はないな。
>いや、アニメ製作者脳と呼ぶのが正しいか。
アニメに興味はない、アニメの製作に携わった事もないな。

446 ：327：05/01/13 17:32:30 ID:???

>430
いや、おっしゃることもごもっともなんで少なくともオイラはアニメの話は避けるように気をつけるよ。
かいじと関係ないネタで荒れ気味だったんで、気分転換のネタ振りにならないかなぁ、と思ったんだけど駄目だったね。。

447 ：名無し三等兵：05/01/13 17:51:47 ID:???

粘着中年必死だねぇ

448 ：名無し三等兵：05/01/13 17:57:28 ID:???

>>445
30年の軍マニアかよ
てーことは最低でも４０代か、あんたちゃんと仕事してるのか？

449 ：名無し三等兵：05/01/13 18:03:23 ID:???

話が見えないなら、分かり易くまとめてやろうか？頭の弱い>>438の漫画脳の為に

Ｑ１．アニメでは原作でスタンダードだったものがシースパローになっている。
　　　理由はなんだ？ミサイルの種別の変更はなにか意図があっての演出なのか？

　　　Ａ１．単にスタンダードじゃもったいないからシースパローに変えたんじゃない・・の説

Ｑ２．そもそも「みらい」の個艦防御ミサイルはシースパローではなくてＥＳＳＭ
　　　（発展型シースパロー）ではないのか？これだと同時対処能力も違う、性能
　　　にかなりの差があるが？

　　　Ａ１．製作スタッフがＥＳＳＭなんてものを知らないじゃないか？説
　　　Ａ２．「発展型シースパロー」なんだから省略してシースパローと呼んだ（ＥＳＳＭじゃ
　　　　　　視聴者に分かり難い）説
　　　Ａ３．原作の設定をＥＳＳＭなのに、それをわざわざ変えたのに意図があるのかは
　　　　　　本人達に聞かないと分からない事・・説

Ｑ３．仮にシースパローとして、シースパローに弾道弾迎撃機能なんてあるのか？
　（注：質問者は「シースパローには大和の46cm砲弾の迎撃機能があるのか？」のつもりで
　　　　尋ねたのだろうが、この場合は「弾道弾迎撃機能」とは呼ばない。
　　　　この質問は「大和の砲弾をシースパローで迎撃・破壊出来るのか」と解釈する）

　　　Ａ１．シースパローでも大和の主砲弾の迎撃は可能である。ただし同時対処能力は２発まで
　　　　　　これは誘導するFCSの数に依存する説
　　　Ａ２．大和の46cm砲弾をシースパローの直撃で完全に破壊出来るかは両者の運動エネルギーや
　　　　　　弾体強度や位置関係諸々の諸データを考慮しないと分からない。ただこんなデータは無いし
　　　　　　そんな計算出来る奴もいないだろうから、たぶんこれは結論出せないだろう。
　　　　　　ただ最低限、砲弾の弾着をそらせる程度の影響は最低あるんじゃないか？の推測もあり。

で、これをいったいどうしたいんだ？漫画脳君
　

450 ：名無し三等兵：05/01/13 18:07:20 ID:???

>>448
今日は休み、風邪で熱がでて寝込んでる
暇だからネットしてる。

451 ：名無し三等兵：05/01/13 18:09:39 ID:???

>>406
＞此処にニートはいねぇ業務中に2ちゃんを見てる不良社員が居るだけだ

あの、自分で言うのも何なんですが。私は大学卒業以来、仕事もしづにこのスレの中に
ずーっと住んでて、たいして発言もせず、時の流れを見ている、いわゆるニートですが、何か？

452 ：名無し三等兵：05/01/13 18:10:52 ID:???

>>450
もう歳なんだから大人しく寝てなよ

453 ：名無し三等兵：05/01/13 18:12:25 ID:???

随分まったりとした展開だなぁ(・ω・)

454 ：名無し三等兵：05/01/13 18:12:28 ID:???

>>449
あんた、言葉使いはアレだが割と親切なんだな（笑

455 ：名無し三等兵：05/01/13 18:14:33 ID:???

>>452
寝たいのはやまやまだが、昨日の夜からずっと横になってから寝られないんだよ。
熱も引かないし、昔は風邪で熱が出れば一日寝ればケロっと治ったもんだが、
この年になると一日ぐらい横になったぐらいじゃ熱が引かないんだよ。

456 ：名無し三等兵：05/01/13 18:16:10 ID:???

>>455
とりあえず病院へＧＯ！
何かの危険信号かも知れんぞ

457 ：名無し三等兵：05/01/13 18:22:47 ID:???

見てろよ、万人抗大虐殺もそのうち30万人になるから。
しかし、こうなるともう論破する気にもなれないね。きっと万人抗も中国のバカが山ほど捏造した資料
持って異常なモチベーションで金切り声上げてキャンペーン張るだろうし。もう宗教相手の神学論争だよ。

458 ：名無し三等兵：05/01/13 18:26:27 ID:???

だんだん軍事スレらしく荒れてまいりますたｗ

459 ：名無し三等兵：05/01/13 18:31:46 ID:???

シースパローで大和の砲弾が迎撃出来るであろう推測の根拠

大和の砲弾は大きさは↓な感じ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/type91_46cm_AP/Type91_46cm_AP_4.jpg
これが秒速800m/s程度で放物線描いて飛んでくる。

で、この程度の飛翔隊が迎撃出来ないと、例えば↓みたいな超音速で高々度から突っ込んでくる対艦ミサイル
は迎撃出来ない事になるから。
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi

460 ：名無し三等兵：05/01/13 18:33:23 ID:???

>>456
人間ドックの結果はコレステロールやや高し、やや肝脂肪気味・・以外は異常なし
全くの健康体。

風邪は子供にうつされた模様。

461 ：459：05/01/13 18:34:45 ID:???

リンク失敗した
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgiで「P-800 Oniks, Yakhont/Bastion」で検索しろ

462 ：459：05/01/13 18:37:50 ID:???

ただヤホントは目標に近づくとアクティブレーダー・シーカーで目標位置を精測して
超低空飛行になるから、そのまま高々度から突っ込まないか・・・
でも、あれは突入パターンを選べるからまあ良しとするか・・・

あ、独り言だ、気にするな。

463 ：459：05/01/13 18:40:27 ID:???

http://warfare.ru/?linkid=1725&catid=312
こいつな。
大和の砲弾なんかよりずーっとおっかねえ代物なんだよ

464 ：459：05/01/13 18:40:57 ID:???

しかしこんなもん20mmのCIWSで落とせるんだろうか？

465 ：名無し三等兵：05/01/13 18:53:52 ID:???

ここはあなたの日記帳じゃない

とっとと寝ろジジイ

466 ：名無し三等兵：05/01/13 18:58:24 ID:???

>>459
で、自由落下してくる砲弾をどうやって「撃墜」するの？

467 ：名無し三等兵：05/01/13 19:02:04 ID:???

>>466
捜索レーダーで目標捉えて、追尾レーダーで諸元入力して必要なら中間誘導して撃墜・・・ってごく当たり前の手順では？

ただ、今の話は大砲から発射された砲弾に対してであって「自由落下の砲弾」の話なんて
誰もしてないけどねえ（笑

468 ：名無し三等兵：05/01/13 19:04:01 ID:???

>>466
自由落下の意味・・・・分かってる？坊や

469 ：名無し三等兵：05/01/13 19:06:10 ID:???

自由落下してくる砲弾。

つまり飛行機の胴体にでもぶら下げて、高空から下に落とすのであろう。

まさに水平爆撃だなｗ

実際、大遠距離からの砲撃だと砲弾はほぼ真上から降ってくるけどね。
（ただそれを「自由落下」とは呼ばないけど）

470 ：名無し三等兵：05/01/13 19:08:51 ID:???

>>466
「自由落下」の定義を辞書でいいから調べてみなさい坊や

471 ：名無し三等兵：05/01/13 19:16:43 ID:???

>>466
いい写真が無いんだけど、FSC2のターレットは捜索追尾範囲に角度制限はなかった筈だよ
直上にも誘導電波は向けられます。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/bridge%20parts/firedirection-type2/firedirection-type2.html

472 ：名無し三等兵：05/01/13 19:17:51 ID:???

で、>>466の坊やは納得してくれた？
それともまた素っ頓狂な質問を書いて皆を楽しませてくれるの？

473 ：名無し三等兵：05/01/13 19:27:14 ID:???

>>466
大和から飛んでくる砲弾にはレーダー以外に以下のような探知の方法がある。

918 ：名無し三等兵：05/01/08 21:34:53 ID:???
本来、超音速対艦ミサイルのメリットは次の通りだ。
海面すれすれを飛翔する対艦ミサイルは、地球の曲率のため、目標から30km程度の距離で目標のレーダーにより探知される。
ミサイルがマッハ3だとすると発見から命中までの時間は30秒程度で、実質的に対応が出来ない。
ところが、思わぬ欠点があった。
大気との摩擦などで赤外線を輻射し、赤外線センサーにより水平線下でも早期に探知されてしまう。
おまけに赤外線領域ではピカピカ光っているので簡単に迎撃できてしまう。
と言う事で、赤外線の輻射を低減する技術が確立するまで開発はペンディング。
ラムジェットだけは他にも用途があるので開発継続。
現状の超音速対艦ミサイル、ちゃんとE/Oを装備した艦にとっては無問題。

・・・・って事でESSMは超音速対艦ミサイル対応として赤外線誘導型の開発も
検討されている。
ま、蛇足ね。

だいたい砲弾の迎撃なんてのはホークやターターの頃から、ちょくちょく能力デモンストレーションでやってるよ。

474 ：名無し三等兵：05/01/13 19:32:33 ID:???

砲弾がそんなに簡単に迎撃出来るなら今どきの軍艦に艦砲なんて必要ないと思いますけど？

475 ：名無し三等兵：05/01/13 19:38:57 ID:???

九一式式徹甲弾をファランクスで迎撃して撃墜出来るのだろうか？
Block1だと天頂方向まで狙えるし

476 ：名無し三等兵：05/01/13 19:50:03 ID:???

>474　その　とお～り。
水リーがミサイル戦艦に改造されたのは　OO　大昔のはなし。

477 ：名無し三等兵：05/01/13 20:06:44 ID:???

>>475
運動エネルギーが足りるかね・・・？
ファランクスって要するに重金属の針を撃ち出してるようなもんだぞ。
ましてや有効射程２～３ｋｍなのに。

478 ：名無し三等兵：05/01/13 22:07:27 ID:???

>>477
頭部の被帽ぐらいは飛ばせるかもしれないが弾着２秒前ぐらいか。
弾着そらすのは無理かもな。

479 ：478訂正：05/01/13 22:11:48 ID:???

被帽 -> 風帽

480 ：名無し三等兵：05/01/13 22:38:13 ID:???

466 ：名無し三等兵：05/01/13 18:58:24 ID:???
>>459
で、自由落下してくる砲弾をどうやって「撃墜」するの？

474 ：名無し三等兵：05/01/13 19:32:33 ID:???
砲弾がそんなに簡単に迎撃出来るなら今どきの軍艦に艦砲なんて必要ないと思いますけど？

さすが漫画脳と呼ばれるだけの事はあるな。

481 ：名無し三等兵：05/01/13 23:24:27 ID:???

今週は発売してるの？
さっきコンビにいったらなかった。

482 ：名無し三等兵：05/01/13 23:29:52 ID:???

>>481
門松あぼんのフラグ

483 ：名無し三等兵：05/01/13 23:50:08 ID:???

>>481
だから今週は休載だよ

484 ：名無し三等兵：05/01/14 00:13:58 ID:???

>>481
滝･草加･菊池が出てきて密談

485 ：名無し三等兵：05/01/14 00:30:25 ID:???

>>474
目標にもよるけれどミサイル撃つより砲弾を投射する方が
安上がりだからねぇ・・・

486 ：名無し三等兵：05/01/14 00:37:53 ID:???

2メートルの波と、２メートルの津波の違いは
このようになっております。

●2メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－

●2メートルの津波

　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥　　　　　　　　　

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波　　
波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－－

http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200412/htm_2004122918492140004010-001.JPG
自衛隊はこんなの収容するのか・・・
辛そう・・・

487 ：名無し三等兵：05/01/14 02:10:04 ID:???

ついに辻ーんｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

488 ：名無し三等兵：05/01/14 10:01:44 ID:???

>>486
所々に人間が・・・Σ(´ロ｀；)

489 ：名無し三等兵：05/01/14 10:51:05 ID:???

>>486

この写真中国が修正して、また南京虐殺の写真だとかいいそうだな

490 ：名無し三等兵：05/01/14 10:54:45 ID:???

>>486
きっ、きついなぁ

491 ：名無し三等兵：05/01/14 11:01:57 ID:???

>>486
もうその写真見飽きた。
もっとグロイ画像（膨れ上がった性別不明、年齢不明の水死体のアップ写真）の方がいいよ。
ますで写真から臭ってきそうだった。

492 ：名無し三等兵：05/01/14 11:10:33 ID:???

>>491
え、水死体映像見たの？見たい見たい。最近死体見てないんだよね、ＵＰしてよ

493 ：名無し三等兵：05/01/14 11:23:16 ID:???

>>492
画像掲示板に貼られた奴だから、もう消えてると思う。
死体画像で検索すれば一杯出てくると思うよ。

494 ：名無し三等兵：05/01/14 11:26:56 ID:???

俺、奥多摩湖畔に紅葉見に行った時に小河内ダムでリアルな水死体見た

495 ：名無し三等兵：05/01/14 11:52:02 ID:???

烈風は零戦の水死体

496 ：名無し三等兵：05/01/14 12:10:44 ID:brdj8tzy

小栗に津波で死んだ幼女の割れ目確認できる写真があるよ。

497 ：名無し三等兵：05/01/14 12:17:12 ID:???

高校時代帰宅途中に川に人が集まってるからつられて行ってみたら、ドザエモンがあって
そこで初めて死体を見たな。ただびっくりしたのは女性らしかったんだけど、バカでかくなってんの
２ｍくらいに見えたし、全裸で皮膚が緑色なんだよ。
緑の巨人かと思ったくらい、膨れ上がってて信じられなかった。
後で聞いたら近くの女子高生だって言ってたから、なお驚いたな。

498 ：名無し三等兵：05/01/14 12:39:21 ID:???

水死体は引き取るときにお棺に入らなくて困るらしい。

499 ：名無し三等兵：05/01/14 12:39:51 ID:???

一式陸攻は九六陸攻の水死体

500 ：名無し三等兵：05/01/14 12:43:03 ID:brdj8tzy

川で水死した72歳の老女に性欲感じた自分は変態ですか？

501 ：名無し三等兵：05/01/14 12:49:20 ID:???

次これでどう

【水死体＆南京大虐殺】かわぐちかいじ探検隊・ジパング総合スレッド17【冷たいビールあります】

・・・ちょっと最初がグロイか

502 ：名無し三等兵：05/01/14 13:17:20 ID:brdj8tzy

高雄は妙高の水死体

503 ：名無し三等兵：05/01/14 13:30:21 ID:???

>449とかのが気になって原作読み返したんだが、2巻の諸元ではRIM-7Fになってるのに、
対ワスプ戦では菊地の台詞にESSMになってるな。

504 ：名無し三等兵：05/01/14 13:48:19 ID:???

まぁどれもこれもいい加減な訳でまともに考えるのも馬鹿馬鹿しい訳です

505 ：名無し三等兵：05/01/14 13:59:50 ID:???

思考停止人間はお引き取りください

506 ：名無し三等兵：05/01/14 14:23:10 ID:???

>>498
火葬にすると偉く臭いそうだが
うちのばあちゃんが、昔、洞爺丸の水死体を浜辺で集団火葬にした時、それを
見ていた体験があって、あの臭いを嗅いだときは戦時中を思い出したとさ。

507 ：名無し三等兵：05/01/14 14:29:51 ID:???

>>505
被害担当艦として十二分に活用してやるから安心汁

508 ：名無し三等兵：05/01/14 14:43:27 ID:???

★＜ＮＨＫ特番問題＞　北朝鮮工作員を裁判官にした人民裁判の異常さ

　民主、共産、社民の野党３党は１４日午前、国対委員長会談を開き、
旧日本軍の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組（人民裁判　性奴隷の根源昭和天皇　
　指名手配北朝鮮工作員2人を裁判官に迎え）が、放送前に同局幹部と
安倍晋三自民党幹事長代理の接触後に内容が変更された問題について、
通常国会で追及していく方針を確認した。今後、安倍氏らの参考人招致を
求めることを検討するとみられる。

509 ：名無し三等兵：05/01/14 15:59:37 ID:???

ジパスレ、どこ行っても荒らされてるね

510 ：名無し三等兵：05/01/14 16:05:07 ID:???

角松がこのまま撃沈されればジパングも評価上がるのに
艦長以下乗組員は救助される方向で

511 ：名無し三等兵：05/01/14 18:03:31 ID:???

アニメの対ワスプ戦が楽しみだ

512 ：名無し三等兵：05/01/14 19:30:19 ID:???

>>489
つかもう工作活動してます。
【Revelations】ジパング【from the Sea】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1094831195/312-313

513 ：名無し三等兵：05/01/14 21:38:29 ID:???

氏ね漫画脳

514 ：名無し三等兵：05/01/14 23:09:19 ID:???

↑・・・どうしたの？

515 ：名無し三等兵：05/01/14 23:35:53 ID:???

９５％以上の乗員から愛想を尽かされた角松がいまさら艦に戻ったところで、いったい何が出来るんだ？

516 ：名無し三等兵：05/01/15 01:14:38 ID:???

>>515
かいじ先生に期待しませう。空飛ぶ潜水艦以上のストーリーが出てくることを祈りつつｗ

517 ：名無し三等兵：05/01/15 03:02:15 ID:???

小栗↓
http://www.ogrish.com/archives/accident/tsunami/index.html

津波の死者が十数万人・・・。南無。
東京大空襲や広島・長崎も被災人口密度から考えれば
これ以上の阿鼻叫喚だったんだろう。
遺体収容作業も、皆無気力で淡々と行われている。

南京大虐殺で何十万人説も、ここまで遺体の膨大な数があったら
マジで遺体処理しきれないって、貴重な実例の話になるんだがどうよ？

518 ：名無し三等兵：05/01/15 17:31:23 ID:???

身元の特定は外見からは困難だなぁ。

519 ：名無し三等兵：05/01/15 19:09:18 ID:???

>>517
なるわけねえだろうが、ボケ

520 ：名無し三等兵：05/01/15 20:01:16 ID:???

>>519
何十万人もいたら後処理が大変だから、物的証拠が残るだろうって言いたいのでわ？

521 ：名無し三等兵：05/01/15 20:54:37 ID:???

>>519
南京擁護厨の工作員乙！

522 ：名無し三等兵：05/01/15 22:54:38 ID:???

ビデオ見返してみたら、桃井たんのパフパフに悩殺された。

523 ：名無し三等兵：05/01/15 23:04:43 ID:???

　　　　　　　　 .∧∞∧　
　　　　　 ∧＿（^e^*∬
　　　　　（*T∀） (｡と

524 ：名無し三等兵：05/01/15 23:09:27 ID:yRGlxFU3

津田かわいいよ津田ﾊｧﾊｧ

525 ：名無し三等兵：05/01/16 00:11:21 ID:???

>>522
あんなデブババァの何が良いのだ？

526 ：名無し三等兵：05/01/16 00:33:48 ID:???

硬派だと思ってた某サイトの管理人、海軍左派トリオの存在を知らんかったらしい
ジパングに絡めて日本海軍を語るなら基本的知識だろうにｏｒｚ
尤もらしいこと述べてても所詮同人女だったな

イタ杉で吐き出さずにはいられんかった。
スレ汚しスマン。

527 ：名無し三等兵：05/01/16 00:56:34 ID:???

>>526
そ…それは……最低限の基本は…押さえて欲しいよな……
アニメで湧いた同人女に大杉。どれくらい絶句なのかは言わない。

il||li＿|￣|○ il||li 　になることはまず間違いないから。

528 ：名無し三等兵：05/01/16 01:09:34 ID:???

>>526
人によって得意分野があるから、意外な事を知らない人は多いよ。
兵器系の人は特に人物系について割と無理は人が多い。
（実は俺もだけどね・・・）
そんな人でも艦船の兵装やら装甲やら語らせると凄かったりする。

529 ：名無し三等兵：05/01/16 01:10:54 ID:???

無理な　－＞　無知な

とにかく自分が知ってる事を相手が知ってて当然と思わない方が良い。

530 ：名無し三等兵：05/01/16 01:29:23 ID:???

まぁ、骨組みな部分は覚えておいた方がいいわけで…
自分も超が付く程初歩的な事しかわからんから人の事言えない。

>>525
TBS実況、一時期ﾊﾟﾌﾊﾟﾌおっぱいリロードが原因で鯖が飛びかけた。
（原作連載当時も軍スレが祭状態になった）

531 ：名無し三等兵：05/01/16 01:29:55 ID:???

同人女って一体どこからそんな話が・・・

>>526
m9(`・ω・´)ｺﾗｯ

532 ：名無し三等兵：05/01/16 01:30:23 ID:???

>>527
キャラ萌えでｷｬｰｷｬｰやってるだけなら人の勝手で
他人が口出すことじゃないと思うが
持論を語るなら、最低限の基本くらいはな・・・

533 ：名無し三等兵：05/01/16 02:09:20 ID:DUuPPncE

関西ではたったいま山本五十六が初登場しました。
彼の声に幻滅したのは俺だけでしょうか。

534 ：名無し二等兵：05/01/16 02:22:47 ID:???

>>533

え…駄目だった？自分は結構よかったです。

535 ：名無し三等兵：05/01/16 02:24:57 ID:???

>>533
漏れもだ。
でも好みはひとそれぞれだしな。

536 ：名無し三等兵：05/01/16 02:40:15 ID:???

>>533
アニメの爺さんの声って感じで漏れも違和感を感じた。

537 ：名無し三等兵：05/01/16 02:57:36 ID:???

>536
腹話術みたいな声だったろ

538 ：名無し三等兵：05/01/16 03:05:49 ID:???

>>533
初登場じゃないよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

539 ：名無し三等兵：05/01/16 03:12:36 ID:???

>>537
「まことちゃん」に出てくる「蘭丸」の声（想像）みたいに感じた。

540 ：名無し三等兵：05/01/16 03:14:52 ID:???

五十六氏は４話が初登場。

541 ：名無し三等兵：05/01/16 03:16:20 ID:???

この頃の航空参謀って源田実だっけ？

542 ：名無し三等兵：05/01/16 03:41:50 ID:???

>>541
どこの部隊かまで書け。話はそれからだ。

543 ：名無し三等兵：05/01/16 03:47:40 ID:???

>>542
いや、アニメ版で黒島が会議中に「航空参謀」と言ってたんだけど
これってやっぱり源田ではないのか？

544 ：名無し三等兵：05/01/16 03:49:34 ID:???

源田は第三艦隊（機動部隊）の甲航空参謀じゃないの

545 ：名無し三等兵：05/01/16 04:03:54 ID:???

>>544
スマソ

546 ：名無し三等兵：05/01/16 09:40:27 ID:aifi5q1V

レンタルいつ？

547 ：名無し三等兵：05/01/16 10:33:40 ID:???

>>533-537
モノホンの山本五十六って、どんな声しているんやろ？（’’）

548 ：名無し三等兵：05/01/16 12:25:30 ID:???

>>547
内海賢治とか玄田哲章のような超え
喋り方はラオウの様らしい

549 ：名無し三等兵：05/01/16 13:27:12 ID:???

恐ろしく強そうな五十六だな
Ｐ-38の機銃弾程度ではぜってー死なない気がする('A`)

550 ：533：05/01/16 16:22:28 ID:???

>>538 >>540㌧クス

みらい乗員、草加や津田、黒島参謀はまだ良かったのに
何か残念だった。なんか「みゃ～」って鳴きそう(?)。

551 ：名無し三等兵：05/01/16 19:14:35 ID:???

ジパングで山本五十六の声を聞いて子泣きじじぃを思い出してしまった OTL

552 ：名無し三等兵：05/01/16 21:53:32 ID:???

>>549
Ｐ－38：銃撃音「ガガガガ、バシュバシュ！」
五十六：「ぐは！むう・・・フ、ハハハハハ！バカめ！この五十六の力、見誤ったな！
　　　　　　我は連合艦隊司令長官、之ごときで死ぬ五十六では無いわ！」
Ｐ－38：「(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ」

553 ：名無し三等兵：05/01/16 22:30:19 ID:???

>>552
そこまでいったら塾長・江田島平八レベルだろ・・・

554 ：名無し三等兵：05/01/17 03:45:16 ID:???

>>552
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw

555 ：名無し三等兵：05/01/17 10:02:43 ID:???

よく、考えたらラオウって塾長レベルだな
北斗剛衝波でアイオワ級も余裕で轟沈出来そうだし

556 ：名無し三等兵：05/01/17 10:40:33 ID:???

>>552

最高に笑えた、あんたセンスあるよ

557 ：名無し三等兵：05/01/17 11:20:03 ID:???

激つまんね
バカじゃねえの

558 ：名無し三等兵：05/01/17 11:39:10 ID:???

>>557

「先生」さんだったら、あんたここの衆人を笑わせてみせろよ。ここで待ってるからな。

559 ：552：05/01/17 11:50:53 ID:???

>>557
適当に書いたネタに最高のﾏｼﾞﾚｽで返す557が哀れでしょうがないｗ

560 ：名無し三等兵：05/01/17 12:23:39 ID:???

（´・ω・`）< ご注進<<557が逃げましたぞ

561 ：名無し三等兵：05/01/17 13:25:40 ID:???

てか、自分で書いてネタに面白いと自分でレスするバカの気が知れない。

562 ：名無し三等兵：05/01/17 13:38:53 ID:???

552 ：名無し三等兵：05/01/16 21:53:32 ID:???
559 ：552：05/01/17 11:50:53 ID:???

適当に書いたネタなら面白くない人がいて当然なのに、それをわざわざしゃしゃり出てくる事かねぇ
しかも半日もたってさｗ

563 ：名無し三等兵：05/01/17 13:40:49 ID:???

逃げたか

564 ：552：05/01/17 14:07:39 ID:???

>>561
どこに自分で面白いなんて書いてあんだよ
脳みそだけじゃなくて目も腐ったか？ｗ

565 ：名無し三等兵：05/01/17 14:52:41 ID:???

ほーら、出て来たｗ

566 ：552：05/01/17 14:54:47 ID:???

だめだ、全然釣れない('A`)

567 ：名無し三等兵：05/01/17 19:25:22 ID:???

この時代なら、F-4とかでも圧倒的に優位に立つのかねぇ？

568 ：名無し三等兵：05/01/17 20:15:02 ID:???

高速移動体からでは静止目標に等しくてバルカンでも当る確立はヒクイ。

569 ：名無し三等兵：05/01/17 23:12:31 ID:???

漫画板から来たのですが質問します。

・みらいのレーダーは何キロ先までとどくのでしょうか？またハープンやトマホークの射程はどれくらいでしょうか

・米空母の艦載機の航続距離はどれぐらいですか？また米軍の錬度はどのくらいでしょうか？

・日本の爆撃機に米軍が使ったスキップ・ボム戦法は使えますか？

・皆さんでしたら、どうやって米軍を迎え撃ちますか？

よろしくお願いします。

570 ：名無し三等兵：05/01/17 23:16:33 ID:???

>>569
スレ違いです、下記に移動してください。

「ジパング-Zipang-」を軍事的に語るスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098129271/

言う通りにしないとあなたを工作員と認定します。

571 ：名無し三等兵：05/01/18 00:27:21 ID:???

>>421 ID:IqjC0rj+
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。

>>422ID:pDmzPq4r
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

572 ：名無し三等兵：05/01/18 01:41:32 ID:sURAmjyX

明日DVD発売ですな。

573 ：名無し三等兵：05/01/18 11:58:53 ID:???

とりあえず腐女子が粘着でこれ以上軍板でスレ立て続けるのだけは勘弁してくれ

こんなデタラメな漫画を持ち上げるような奴は詩んだ方が良い
作者は軍事知識云々以前に歴史学の初歩くらいは勉強してくれ　もう根本からデタラメ
でわかってないっぽい

574 ：571：05/01/18 12:38:34 ID:???

すまん、誤爆だ。
書き込んだ筈のスレに無いから変だと思ったら、まさかこんな所へ

575 ：名無し三等兵：05/01/18 13:38:43 ID:???

昨日のＴＶタックル

沖ノ鳥島は完全な島（枡添）南京虐殺記念館、捏造。
ちなみに沖ノ鳥島はハマコーが議員の時に彼が予算申請して320億円突っ込んで、要塞化した。

576 ：名無し三等兵：05/01/18 14:12:04 ID:???

>>575
誰も見てないと思ってデマ書くんじゃねえよ、ガキが
くだらねえカキコしてねえで勉強しろ

577 ：名無し三等兵：05/01/18 15:20:24 ID:???

>>555
北斗剛衝波×

北斗剛掌波○

578 ：名無し三等兵：05/01/18 19:05:15 ID:???

>>577
ごめん、最後に見たのが遙か昔だから字まで正確に覚えて無かった('A`)
秘孔突かれて死んできますorz

579 ：名無し三等兵：05/01/18 21:35:51 ID:???

>>571
自ら自白するような行動を取るとはご苦労な事で

580 ：名無し三等兵：05/01/19 09:16:28 ID:???

ここに書き込まれても違和感ないがな>571

581 ：名無し三等兵：05/01/19 10:02:42 ID:TqyvSpFb

だれか教えてください。
佐竹が戦闘中に現代に帰れたけど、あの帰れた理由ってなに？
なんであいつだけ帰れたのかな。あの理論が解れば、みらいも帰れるんじゃない。
戦闘中に何かすれば帰れるのかな？

582 ：名無し三等兵：05/01/19 10:05:04 ID:???

ありゃ幻想だ、帰れてない。

583 ：名無し三等兵：05/01/19 10:48:28 ID:???

最終的には全て

・・・・・・の見た長い夢でしたという落ちだろうか

584 ：名無し三等兵：05/01/19 10:51:40 ID:3KBwaQvZ

>>581

佐竹死んでるし.....　あんたはアホか？
願望だろ佐竹の

585 ：名無し三等兵：05/01/19 11:23:46 ID:???

むしろトンデモ戦記的には、
リタイア組だけ現代に生還しているのも面白いかも

いずこからともなくふと現れる行方不明艦の乗組員達
謎の共通記憶
謎の言動、不可解な傷跡
未だ現れない残りの乗組員の運命は？
突如として姿を消したガダルカナル島の廃艦の謎とは？
「一体我々の伺い得ぬ処で何が起きているというのだ…？」

むしろ小松左京的世界だな。

586 ：名無し三等兵：05/01/19 11:56:12 ID:???

こんなバカがいる海軍（海上自衛隊）で国が守れるのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i503.htm

587 ：名無し三等兵：05/01/19 11:58:14 ID:???

>>582
走馬燈って奴だな。
自身の生に対する執着心が死に際に生前の願望を伴って脳裏に投影されるわけだな。
死の恐怖を和らげるための心理的な防御作用らしいが。

588 ：586：05/01/19 12:00:26 ID:???

誤爆すまんそ

589 ：名無し三等兵：05/01/19 13:12:55 ID:???

>>581
漫画板にｶｴﾚ!!(･∀･)

590 ：名無し三等兵：05/01/19 13:14:31 ID:???

そういや先週の体調崩した老兵の軍ヲタ氏はどうなったんだろ？

591 ：名無し三等兵：05/01/19 13:19:44 ID:???

>>586
みらい全乗員にとって、角松の存在ってそんな感じなんだろな・・・。

自身の思い込みを絶対と信じ、勝手に全乗員の承諾も無く生命を
危機にさらす自爆装置を取り付け、艦を放擲されても反省ゼロ。

592 ：名無し三等兵：05/01/19 13:39:22 ID:???

まぁ所詮は海江田・深町さ

593 ：名無し三等兵：05/01/19 16:44:15 ID:???

この辺の完成品をＭＡＸに出して欲しかったりするが

http://www103.sakura.ne.jp/~cherryblossom/ara.html

594 ：名無し三等兵：05/01/19 16:45:31 ID:???

うお誤爆('A`)ｽﾏﾝﾈ

595 ：名無し三等兵：05/01/19 16:53:49 ID:cACoHT6n

>>593
桃井さん昔は可愛かったのね～

596 ：名無し三等兵：05/01/19 17:02:16 ID:???

>>595
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

597 ：名無し三等兵：05/01/19 18:07:22 ID:???

>>591
だからそういう感想は漫画板でやれつってんだろ
この白雉

598 ：名無し三等兵：05/01/19 19:16:57 ID:???

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

・・・判らんネタだったらｽﾏｿｗ

599 ：名無し三等兵：05/01/19 20:07:52 ID:???

>>597
ここで一つ模範的な話題を振ってやれよ

600 ：名無し三等兵：05/01/19 20:27:57 ID:???

>591
自身の思い込みを絶対と信じ

自身の思い込みを絶対と信じ

自身の思い込みを絶対と信じ

601 ：名無し三等兵：05/01/19 22:10:30 ID:???

>>593
裏の舞姫かとｵﾓﾀ。

602 ：名無し三等兵：05/01/20 01:52:04 ID:???

関東軍が満州で在留邦人を見捨てたなどは、命からがら内地に戻った在留邦人が
垂れ流した風評に過ぎない。
現実は多くの部隊は現陣地に踏みとどまり、圧倒的戦力のソ連軍相手に頑強に
抵抗し玉砕していった。そしてその結果、何万人もの在留邦人が内地に帰還出来た
のである。
しかし、にも関わらず、多くの在留邦人の目には日本陸軍最強と信じた関東軍が
侵攻して来たソ連軍に対してロクに抵抗もせずに、ただ自分達を見捨てて自身達の
保身を図ったかの様に見えたのは何故か？

実際はソ連軍の満州侵攻時、相次ぐ南方戦域への兵力抽出により陸軍最強と謳われた
関東軍の面影は微塵もなく、彼らはソ連軍を食い止めるにはあまりに弱体で無力な
存在にしか過ぎなかったのだ。
現実にはソ連軍を食い止めるべく必死に戦ったのだが劣悪な装備と圧倒的な彼我兵力差
により、頑強に抵抗したものの、結果的には短時間で蹴散らされ四散しただけなのだ。
もはやソ連軍の大軍相手に広大な満州に点在する在留邦人を守る力など昭和２０年８月
の関東軍には全く無かったのだ。
満州の在留邦人達は彼らが描く関東軍の幻に期待したのである。

603 ：名無し三等兵：05/01/20 17:16:45 ID:???

今日は木曜日なのに・・・

604 ：名無し三等兵：05/01/20 17:51:48 ID:???

その通りだ
そして明日は金曜日・・

605 ：名無し三等兵：05/01/20 18:03:23 ID:???

>>602

731部隊は住民見捨てて我先に逃げたけどな

606 ：名無し三等兵：05/01/20 18:08:08 ID:???

>>605
あれはそもそも特殊部隊だから住民保護の義務などないよ。
てか、軍隊って住民保護の義務を負ってるなんて間違って認識を持ってないか？
それは本来は警察・行政の役目だよ（デフォルトでは）

607 ：名無し三等兵：05/01/20 18:10:11 ID:???

住民の避難誘導は本来は満州国警察隊の役目でした（建前では）

608 ：名無し三等兵：05/01/20 19:00:05 ID:???

＞軍隊って住民保護の義務を負ってるなんて間違って認識を持ってないか？

天皇の為の軍隊だからな、住民なんてかんけーねー。
国民全員死んでも、天皇が生きてりゃＯＫ

609 ：名無し三等兵：05/01/20 19:01:38 ID:???

＞特殊部隊だから住民保護の義務などないよ

1度も戦わず、莫大な予算ばかり食う特殊部隊ね。
陶器爆弾、使っちまえば良かったのにな。

610 ：名無し三等兵：05/01/20 19:03:18 ID:???

今でも研究してるよ。南極で。

611 ：名無し三等兵：05/01/20 19:05:31 ID:???

＞606
そうかも知れないが、そもそも日本をはじめ、
各国の軍隊はその地の”居留民保護”を名目
に出兵を繰り返していたからね。それが都合
が悪くなった途端「軍隊って住民保護の義務を
負ってるなんて間違って認識を････」などと
涼しい顔されておっしゃられても、こちらは
ハイ、さようでございますか、と容易に納得
する事は難しいんだよね。

612 ：名無し三等兵：05/01/20 19:33:49 ID:???

>>603
文章にすると5行も要らないような内容について
何を書けと？ｗ

613 ：名無し三等兵：05/01/20 20:21:12 ID:???

門松はみらいを奪還できるの？

614 ：ゆう：05/01/20 20:22:55 ID:tYAzj9jt

流れを無視してJ隊宣伝ムービーを。

自衛隊はいいね！

http://www.geocities.jp/yujiwathappy/3541.wmv

クリックして見れなかったら対象をファイルに保存してください。

615 ：名無し三等兵：05/01/20 21:00:34 ID:???

無抵抗の市民は虐殺はしてもいざ攻めてきた兵隊には一目散で逃げていく
軍隊
それが日本軍

616 ：名無し三等兵：05/01/20 21:06:10 ID:P2CdSGPL

>>615すみません。

617 ：名無し三等兵：05/01/20 21:07:31 ID:???

>>615
まるっきり中国軍だなそれ

618 ：名無し三等兵：05/01/20 21:09:41 ID:???

>>615
それって中国じゃん。
しかも弱いし、すぐ逃げるし、だから日本軍より１０倍多い戦力差でも簡単に負けるし、逃げた先で強盗になるし、
自分の国がチンピラゴロツキの集団だからって、一等先進文明国の日本に言いがかりをつけるのはやめてくれたまえ。

619 ：名無し三等兵：05/01/20 21:16:09 ID:???

釣られ杉。

620 ：名無し三等兵：05/01/20 21:26:10 ID:???

工作員乙。

621 ：名無し三等兵：05/01/21 10:37:26 ID:???

今週の内容

角松一行潜水艦乗船→潜行行動中に海上艦と遭遇→味方だと
知らせなくて良いのか？味方にやられるのは嫌じゃと騒ぐ乗員→
敵味方双方に知られずにパラオへ行くするのが要旨と諌める艦長
→気に入らなければ俺をこれで打てとタンカを切る馬角松。

ヨガ首班が捕虜となって収容されているシンに共闘持ち掛け断られ・・・

622 ：名無し三等兵：05/01/21 10:43:19 ID:???

>>621
詳しく書きすぎ。
読んでない人だっているんだから、ネタバレするにしても断片に留めるべきだと思うよ。
何十ってレスを全部読んだらようやくストーリーの全容が見える、くらいが丁度良いと思う。

623 ：名無し三等兵：05/01/21 10:45:25 ID:???

>>622
5･6行で詳しくなりすぎる内容ってどうよ？ｗ

624 ：名無し三等兵：05/01/21 10:48:09 ID:???

>>622
何十とレスがつくと思うか？本当に心の底から思っているのか？

625 ：名無し三等兵：05/01/21 10:49:05 ID:???

>>623
それを言っちゃあｗ
でもまあ、２０ページ程度の漫画を文章にしたらそんなもんかという気もしないではない。
大ゴマ多いしね。

626 ：名無し三等兵：05/01/21 10:50:04 ID:???

>>624
一般論としてｗ

627 ：名無し三等兵：05/01/21 11:47:33 ID:???

>>622は>>621程度のカキコで読まなくても話の全部が見えてします。
つまりそれだけ

　　　　　　　　　　　　内　容　の　無　い　漫　画　だ

って言いたいんだよ。

628 ：名無し三等兵：05/01/21 12:33:22 ID:/fzw0tsZ

>>621
ありがとさん、これで万が読む手間はぶけたよ。
毎週木曜日やってね。期待してるぜ

629 ：名無し三等兵：05/01/21 12:37:34 ID:/fzw0tsZ

>>618
しっかし、良く考えても日本軍てのはどうしようもないね。
陸軍も海軍も自分らの省益の為に戦争して、住民なんかまもらねーし、沖縄も満州も
日本軍を信じて頼ってた人らを置き去り、盾にした、ハーア。
南京じゃ住民皆殺しだし。

630 ：名無し三等兵：05/01/21 13:20:13 ID:???

>621
ヨガ会談はラングーンだっけ？

631 ：名無し三等兵：05/01/21 14:20:30 ID:???

>>629
お前もオン／オフバカか（ひょっとして噂の漫画脳か？）
命がけで住民守って将兵だっているんだよ。
戦後の旧軍悪玉説ばかりに流されるなよ。

632 ：名無し三等兵：05/01/21 14:32:07 ID:???

>>631
相手にするな、スレが荒れる

633 ：名無し三等兵：05/01/21 14:48:18 ID:???

黙れ、お前に指図される覚えはない

634 ：名無し三等兵：05/01/21 15:02:07 ID:???

典型的軍ヲタを演じているつもりらしいな。

635 ：名無し三等兵：05/01/21 15:34:18 ID:???

演じてるんじゃなくてリアルですが何か？

636 ：名無し三等兵：05/01/21 16:34:27 ID:???

ひとぉ～りじょう～ずと呼ばない～で♪

637 ：名無し三等兵：05/01/21 17:18:08 ID:/fzw0tsZ

>>631
命がけで住民守った？ハアー
それは個人でそういう将兵がいたかもしれんが、組織として守ったとは言えないな。
沖縄戦では逃げ惑う住民がガマ（洞窟）に集まってきても、軍人が独占して入れてくれなかった。
ひどいものです。旧軍善玉説ばかりに流されるなよ。

638 ：名無し三等兵：05/01/21 17:22:45 ID:???

>>637
さとうきび畑の歌は面白かったかね？

639 ：名無し三等兵：05/01/21 17:24:59 ID:/fzw0tsZ

>>638

　沖縄戦「白旗を振る少女」知ってるか？
　「鉄の暴風」知ってるか？

640 ：名無し三等兵：05/01/21 17:31:02 ID:???

>>637
詭弁だな。
誰が組織的な擁護をしておるのだ。
命を投げ出して戦った将兵は評価してやれと言うておるのだ
これぐらいは理解しろ小僧

641 ：名無し三等兵：05/01/21 17:35:01 ID:???

いや、オレもこんなとこで旧日本軍の悪口なんか書きたくないんだよ、
正直どっちでもいいし興味もない。めんどくさいんだよ。

ただ、兄貴が自分のノルマをオレに押し付けてるから、仕方なくやってるだけ。
ログ出さなきゃ蹴られるし、多少なりとも小遣いはくれるからな。

642 ：名無し三等兵：05/01/21 17:38:43 ID:???

>>639
そんな有名すぎる著書ぐらい知っとる
ただ、あの時は島民を守れるほど余裕は無かった
本土に敵を近づければ沖縄どこの被害じゃなくなる
少しでも敵を釘付けにしようと、島民・軍人共々必死だったんだよ

所詮、自分の事しか考えられないのが人間ってもの
後で振り返って自分を護ってくれなかった軍を批判するんだよ

643 ：名無し三等兵：05/01/21 17:48:36 ID:???

>>641
何のノルマだ、何の

644 ：名無し三等兵：05/01/21 17:54:30 ID:???

本土に住む日本国民と国体を守るために、沖縄で玉砕する覚悟だった
日本陸軍、日本海軍をして「住民を守らない」と腐すとは、オツムのネジが
３本ほどトンどるんじゃなかろうか。

軍人であろうがなかろうが、国を守るために犠牲となって死ぬのが
当然の義務だったころの物語。
それを現代日本、それも左巻きにとっての常識をもって断ずるのは、
天下を統一して戦乱の時代を終わらせた織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
あたりを「独裁者だ」と非難するのとなんら変わらない痴呆症。

645 ：名無し三等兵：05/01/21 17:59:28 ID:???

>>644
んー、うまいな。
連中に言わせりゃ、徳川300年の天下泰平の世は、独裁政権に支配され搾取された
暗黒時代、っつーことになるのか。

････････････なんだな、21世紀になってもこの手の基地外は死滅しないんだな（鬱

646 ：名無し三等兵：05/01/21 18:05:19 ID:???

＞本土に住む日本国民と国体を守るために、沖縄で玉砕する覚悟だった

さっきから見てたんだけど、沖縄の住民や朝鮮・台湾の人間を内地の人はあきらかに差別してたでしょう。
本気で住民のことを考えたら降伏すればいいだけ。何も手榴弾渡したり、集団自決強要する必要ないんでしょ。

647 ：名無し三等兵：05/01/21 18:11:04 ID:???

>>646
何を見て差別してたって思ったの？
集団自決強要？
あれは、戦闘の足手まといになるなら・・・
と、島民自らの判断での自決なんだけどな

648 ：名無し三等兵：05/01/21 18:12:19 ID:???

>>645
>････････････なんだな、21世紀になってもこの手の基地外は死滅しないんだな（鬱

仕事でやってる香具師らが、必死で再生産してるからな

>>646
お国のために、生き残らなきゃならん人間と死ななきゃならん人間を
わけざるを得なかったのを差別というなら、差別だろ

ただし、正当な差別だがな

当時、降伏して国民（住民）が奴隷になれないという保証などなかった
事実として大陸にいた多くの日本人はシベリアで奴隷労働させられて殺された
人間としての尊厳を奪われるくらいなら、死んだ方がマシという誇りと気概を持ってただけ

649 ：名無し三等兵：05/01/21 18:14:00 ID:???

>>640
＞命を投げ出して戦った将兵は評価してやれと言うておるのだ
これぐらいは理解しろ小僧

おい粘着オヤジ。十分評価してるよ、特攻隊もな。ただ特攻隊も最前線もそうだが、将兵の中でも
全員が自分から進んで命を投げ出したんじゃなくて、それは軍の強制の下でだろ。
軍人だって>>644がいうように「死ぬ事が当然の義務」だなんて思ってないよ。特に徴兵組みや学徒組みはね。
ただ坦々とこの国の国家システムを守るために犠牲になっていったんだよ。
兵隊の気持ちはナショナリズムではなくパトリオティズムだろ、それは認めろ。

650 ：名無し三等兵：05/01/21 18:15:28 ID:???

訂正

×　当時、降伏して国民（住民）が奴隷になれないという保証などなかった
○　当時、降伏して国民（住民）が奴隷にされないという保証などなかった

651 ：名無し三等兵：05/01/21 18:16:07 ID:???

>>647
＞何を見て差別してたって思ったの？

朝鮮人や中国人を差別していた事実すら認めないのか？

652 ：名無し三等兵：05/01/21 18:18:24 ID:???

沖縄戦での日本軍は全員悪玉って叫んでいるヤツ！少しは恥じを知れ。
そこまで悪し様に言うんなら沖縄に行ったことぐらいあるんだろうな？

大田中将の最後の電文を後で書いておくからとりあえず読んどけ。
当時の住人がどれほど必死だったかを少しは知れ。ほとんどの人間は
強制されて行動してたわけじゃないぞ。それでもなお消せぬ戦争の
悲劇性をこそ嘆くべきであって、単純に悲惨さを語るな。大田中将の
ような方もいたんだ。

あと、集団自決云々というのは、軍が強制という形にすれば戦後保障が
多く出るから、という理由もあって当時は事務処理上の手続きでそう
記した場合も多い。そればかりを喧伝して必死に戦った人たちを貶めるな。

653 ：名無し三等兵：05/01/21 18:20:40 ID:???

>>649
>兵隊の気持ちはナショナリズムではなくパトリオティズムだろ、それは認めろ。

くだらんなぁ。言葉遊びにすぎん。

>>648
>当時、降伏して国民（住民）が奴隷になれないという保証などなかった

大陸じゃ、奴隷どころか日本人には想像も出来ないほど無残な
拷問をされた上、惨殺されたからな。これが日本人にトラウマ植えつけた。
欧米の毛唐にしたって、大戦前は日本人以外の有色人種は人間扱い
してなかったからな。敗戦＝人間としての資格喪失、と考えたとしても
無理もないところ。

654 ：名無し三等兵：05/01/21 18:20:52 ID:???

「沖縄県民の実情に関しては（略）現状を看過するに忍びず、
緊急ご通知申しあぐ。
　沖縄県に敵攻略を開始以来、陸海軍方面とも防衛戦闘に専念し、
県民に関してはほとんど顧みるいとまなかりき。然れども県民は、
青壮年の全部を防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが、相次ぐ
砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、わずかに身をもって、
軍の作戦に差し支えなき小防空壕に避難、なお砲爆撃下をさまよい、
風雨にさらされつつ乏しき生活に甘んじありたり。

　しかも若き婦人は率先軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、
砲弾運び、挺身斬込隊すら申し出るものあり。

　看護婦に至りては、軍移動に際し、衛生兵すでに出発し、身よりなき
重傷者を助けて共にさまよう。真面目にして一時の感情にはせられたる
ものとは思われず。（略）さらに輸送力皆無の者、黙々として雨中を
移動するあり。

　これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫、勤労奉仕、
物質節約を強要せられてご奉公の一念を胸に抱きつつ遂に―（不明）
―報われることなくして、本戦闘の末期を迎え、実情形容すべくもなし。

　一木一草焦土と化せん。糧食六月一杯を支えるのみなりという。

　沖縄県民かく戦えり。

　県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを。」

655 ：名無し三等兵：05/01/21 18:22:48 ID:???

>>648
＞お国のために、生き残らなきゃならん人間と死ななきゃならん人間を
わけざるを得なかったのを差別というなら、差別だろ

おいちょっと待て、生きる死ぬを誰が判断したんだよ？
それに朝鮮や台湾沖縄が死ななきゃならない人間か？

656 ：名無し三等兵：05/01/21 18:23:25 ID:???

>>651
当時は朝鮮人なんて存在してませんよ？
朝鮮半島に住んでいた人たちは、日本人になっていましたから。
それに、中国は敵国です。戦争中の敵国民を貶めるのは
普通差別とは言いませんね。

657 ：名無し三等兵：05/01/21 18:23:26 ID:???

>>649
残念、特攻隊はほぼ100％志願者
志願者が多すぎて選抜に困ったほど
最前線？強制なんかで戦うほどだったら、会敵した時
あっという間に戦意喪失で湾岸戦争の時のイラク軍だぞ
そこまで旧軍を舐めるな
>>651
いや
＞さっきから見てたんだけど、沖縄の住民や朝鮮・台湾の人間を内地の人はあきらかに差別してたでしょう。
ってあるから、何見てたのかな？って思っただけ
なんかの資料見てるの？

658 ：名無し三等兵：05/01/21 18:26:56 ID:???

>>655
>おいちょっと待て、生きる死ぬを誰が判断したんだよ？
>それに朝鮮や台湾沖縄が死ななきゃならない人間か？

国民一人一人の意志と、敵軍の意志だな。
台湾はスルーされたおかげであんまり死んでないな。
朝鮮半島は日本にとっての後方地域、これもあんまり死んでないな。

で、お前さんはどこで洗脳されてきたの？

659 ：名無し三等兵：05/01/21 18:29:41 ID:???

>>653
お前の話、くだらんなぁ。言葉遊びにすぎん
大陸じゃ、奴隷どころか日本人には想像も出来ないほど無残な拷問。
そのソース出して見ろよ。ぜひ想像したいわ。

660 ：名無し三等兵：05/01/21 18:29:48 ID:???

総連か民団で仕込まれてきた中学生が袋叩きにされるｽﾚはここでつか？（ｗ

661 ：牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co ：05/01/21 18:32:00 ID:???

いつもとちがっていい荒れ方してるね！
いつものあらしが寄り付かないように思う存分やってくれ！

662 ：名無し三等兵：05/01/21 18:34:32 ID:???

>>659
とりあえず不運な人生であっても必死に生きていた当時の住人・軍人たち
が、「強制されて止む無くだった」とか、「悪人だ」とか言ってたことに
ついては、自分の過ちだったことについて少しは反省したのか、お前は

663 ：名無し三等兵：05/01/21 18:35:27 ID:???

>>659
オウム返ししかできない低脳ってだけじゃなく、
な～んにも知らないお坊ちゃんなんだな（ｗ

常識にソース出す必要なんざないぞ（ｗ＞653
ンなコトすら知らずに歴史を語るなよ坊や。

664 ：名無し三等兵：05/01/21 18:35:43 ID:???

>>657
＞特攻隊はほぼ100％志願者

おいおい、坂井三郎も言ってたな、

「全員志願したと言われていますが違うんです。私だって硫黄島で3時間で死の宣告ですよ。
第58機動部隊に対し全機体当たりしろ。横空の名誉にかけて死ね。」
このような考えで部下を率いた、軍の幹部・・・許せません。

665 ：名無し三等兵：05/01/21 18:38:01 ID:???

>>663

＞大陸じゃ、奴隷どころか日本人には想像も出来ないほど無残な拷問。

いいかげんソースあったのかよ？粘着オヤジ

666 ：名無し三等兵：05/01/21 18:41:54 ID:???

>>663 >>653

いやはや、自作自演で自己保身ですか。便衣兵と戦ってる日本兵の気持ちはわかったよ、これじゃ30万人くらい
ぶっ殺さなきゃ気が済まんわけだ

667 ：名無し三等兵：05/01/21 18:44:08 ID:???

>>664
ほぼ100％って言ってるだけで
＞「全員志願したと言われていますが・・・
の様に全員とは言ってない
人間は1万人に右向けと言ったら、全員右向くわけじゃない
>>665
過去スレ嫁

668 ：名無し三等兵：05/01/21 18:46:43 ID:???

>>666
自作自演って、アレかね？

ID丸出しだったんだけど、口調変えて「さっきから見てたんだけど」とかって
シレっと脳内援軍登場させたんだけど、自作自演モロバレの坊やのこと???

669 ：名無し三等兵：05/01/21 18:50:01 ID:???

特攻隊員もこのスレを見たら嘆くだろうな

まったく今の若い者と来たら・・・

670 ：名無し三等兵：05/01/21 18:50:24 ID:???

>>668
あっ、お前教えてやるなよ見てて笑えたのに（ｗｗｗ

671 ：名無し三等兵：05/01/21 18:57:20 ID:???

>>668
な、なんだってー???（AAｒｙ

637 ：名無し三等兵：05/01/21 17:18:08 ID:/fzw0tsZ
>>631
命がけで住民守った？ハアー
ｒｙ
ひどいものです。旧軍善玉説ばかりに流されるなよ。

640 ：名無し三等兵：05/01/21 17:31:02 ID:???
>>637
詭弁だな。
ｒｙ
これぐらいは理解しろ小僧

646 ：名無し三等兵??? ：05/01/21 18:05:19 ID:???
さっきから見てたんだけど、沖縄の住民や朝鮮・台湾の人間を内地の人はあきらかに差別してたでしょう。
本気で住民のことを考えたら降伏すればいいだけ。何も手榴弾渡したり、集団自決強要する必要ないんでしょ。

649 ：名無し三等兵??? ：05/01/21 18:14:00 ID:???
>>640
＞命を投げ出して戦った将兵は評価してやれと言うておるのだ
おい粘着オヤジ。十分評価してるよ、特攻隊もな。ただ特攻隊も最前線もそうだが、将兵の中でも
ｒｙ
兵隊の気持ちはナショナリズムではなくパトリオティズムだろ、それは認めろ。

672 ：名無し三等兵：05/01/21 19:05:11 ID:???

>>665
シナ人による拷問虐殺のソースを出せというのは、
英国人が紅茶好きだというソースを出せといってるに等しいわけだが、
理解できてるか???

673 ：名無し三等兵：05/01/21 19:10:14 ID:???

>>668 >>671 >>672

???の使い方にﾜﾗﾀ（ｗ

674 ：名無し三等兵：05/01/21 19:11:40 ID:???

基地外が湧いてると思ったら、???か。まだ生きてたんだな。

675 ：名無し三等兵：05/01/21 19:19:08 ID:???

ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝ必死だな???（ｗｗｗ

676 ：軍オタ：05/01/21 19:25:02 ID:???

で、今月のジパングにはドンパチはあったの？

677 ：名無し三等兵：05/01/21 19:30:19 ID:3l2XQe3V

ねーよ

678 ：名無し三等兵：05/01/21 19:43:32 ID:???

反日教育にどっぷりの香具師は中共も日本人も在日もたいして変わらんな('A`)

679 ：名無し三等兵：05/01/21 21:34:57 ID:???

>>641

・・・・・・・・・工作員頑張れ。

680 ：名無し三等兵：05/01/21 22:40:07 ID:???

>>666
50万人の間違いだろ？（ﾌﾟｯ
反省してるか？

681 ：名無し三等兵：05/01/21 22:53:21 ID:???

>>680
ﾂﾏﾗﾝ
もうちょっといいﾈﾀ出せよ
ホントに才能ないﾂﾏﾗﾝ香具師だな

682 ：名無し三等兵：05/01/22 08:08:08 ID:???

>>681
いいから病院に帰れ

683 ：名無し三等兵：05/01/22 08:46:15 ID:???

いいな、ここ

684 ：名無し三等兵：05/01/22 10:11:07 ID:???

>>683
ごめんな、ここ散らかってて。
旧日本軍を崇拝してたり、特攻隊が全員志願だったとか、へんな事言う国士気取りがいるけど
すぐ病室帰るから、ゆっくりしてって。ね。

685 ：名無し三等兵：05/01/22 10:39:12 ID:???

『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子

特攻機桜花のパイロットには特別食を機内で出すのですが、ほとんど人が
食っても体を震わせながら吐くんですよ。見てられませんでした。
自分もいつかは桜花隊に回された以上強制志願させられるのだと思いました。
同期組は上官の一言で出撃し、ほとんどが散りました。志願した人などいません、
ただ「出撃しろ」の一言です。パイロットにならなければこんな惨い命令はされな
かっただろうと思います。
その上官が出撃した日、暗くなるまで帰りを待ちながら、
「何であんなに優秀人達が死に、俺みたいな凡人が生き残るのかと」
考えました。この十代での強烈な体験は忘れられません。
「桜花隊員手記」

桜花など特攻隊について知りたい方は、九段の靖国神社の
資料館に行って見て下さい。詳しい資料があります。
私も、時々行っては仲間と沈黙の会話をしてきます。

686 ：名無し三等兵：05/01/22 10:40:04 ID:???

>>684
黄色い救急車がおまいを探していたぞ？早く捕獲されてやれ

687 ：名無し三等兵：05/01/22 10:44:16 ID:???

台湾人の神風特攻隊は存在するのでしょうか？
いたとすると何人ぐらい存在したのでしょうか？台湾のヤオフクで、そ
のゆかりの物が出展されているのですが、疑問に思いました。ご存知の
方がいたらおしえてください。

688 ：名無し三等兵：05/01/22 10:52:09 ID:???

>>684　>>685
桜花もそうですが、特攻隊（神風特別攻撃隊）は一応たてまえ志願制なのです。
概ね、将校ですが稀に下士官もいます。
桜花の場合は、敗戦末期だったし、学徒出陣の学生でしたから、
大体20歳前後ではなかったでしょうか。記録ですと15歳、16歳の特攻隊員もいますし。
確かにその年代で自己志願というのはどうかと思いますが、戦争は正常な判断力を失わせたのでしょう。

689 ：名無し三等兵：05/01/22 11:00:47 ID:???

そもそも戦争政策を始めたのは国（というか軍部）であって、その失敗の責任を若者が取るようなこと自体がおかしいと思う。
第二に国家は国民のために存在するのであって、国家のために国民が命を捨てることを強要されるならそれも本末転倒だと思う。
第三に戦術的な観点から特攻ではなくあくまでも通常攻撃による反復出撃を試みるべきであったと思う。

言っておくが特攻に行った兵士たちを否定するつもりはなく、彼らが巻き込まれた戦争の正当性や特攻というやり方に問題があったと考える。

690 ：名無し三等兵：05/01/22 11:03:04 ID:???

正直、俺が戦争に行けなんて言われたら
翌日速攻逃げるね。
で、毎日山の中で仲間とギターを弾いて
ビール飲みながら歌って、ジパング読みながら過ごす。
角松みたいに「ここが最後の家族なんだ」とかいいながら
日本が占領されたら、イエスタディを歌いながら
皆で街へ降りていく。

691 ：名無し三等兵：05/01/22 11:42:50 ID:5QnMY8/E

>>671

・・・・・・・・・粘着オヤジ頑張れ。

692 ：名無し三等兵：05/01/22 11:49:43 ID:???

やっぱアジア人達の手で改めて戦犯を裁かないといけないです。

でも安部や中川みたいな極右勢力がいるからやっかいだなある。
ああいう奴らは暗殺でされた方がアジアのためなのにです。

693 ：名無し三等兵：05/01/22 12:23:29 ID:???

>>692
そんなに嫌なら大好きな中共に移住すれば良いじゃん？
どうしてそんなに嫌な国にしがみついているんだ？

694 ：名無し三等兵：05/01/22 12:28:05 ID:???

>>692
死んだ（或いは既に処刑された）奴等をどうやって裁くんだ？

ついでに中国＆朝鮮の戦時犯罪者も告発して裁いたらどうだ？

695 ：名無し三等兵：05/01/22 12:37:58 ID:???

おや？南京には今も昔も南京虫というジメジメした虫しか生息していないはずだが
あいつら殺されて当然

696 ：名無し三等兵：05/01/22 12:41:38 ID:???

神風で散った人の手記とかを読むと、現代日本人とは明らかに精神の種類が違うと感じたよ。
「この戦争は負けると思う。でもアメリカ軍が上陸するのを1秒でも遅くできるなら
俺は家族と親友のために特攻する」みたいなことが書いてあった。
今なら普通ここまで自分を捨てれないよな。1秒だったら自分が死ぬことない、とか考えるじゃん。
多分、今も昔も神風を募集しても誰も集まらない気がする。
情けない世の中だと思うが。今の日本を作ってくれた特攻隊の本音は「二度と俺達のような死に方をするな」だと思う

697 ：名無し三等兵：05/01/22 12:42:49 ID:???

多分半強制に近かったでしょ
周りの人間が志願してってるのに自分だけ志願しなかったら
家族まで非国民扱いされるわけだし

698 ：名無し三等兵：05/01/22 12:44:00 ID:???

>>697
いや、そうでもないみたいだ。
特攻隊の作戦を考えた人間は責任をとって全員特攻したし、
「これは非人道的な作戦だから、一切強制はしない」と明言しているし。

699 ：名無し三等兵：05/01/22 14:15:49 ID:???

>>665
チベット虐殺でググれば？

700 ：699：05/01/22 14:18:30 ID:???

ついでに文化大革命、天安門事件でも良いよ。
自国民を守るどころか、進んで殺す中国の軍隊。
さすがチンピラゴロツキは何年たっても健在ですな。

701 ：名無し三等兵：05/01/22 14:25:50 ID:???

今日は昨日暴れてた粘着オヤジいないな、職安かな？

702 ：名無し三等兵：05/01/22 14:36:09 ID:???

中国で大規模な水質汚染　東シナ海も危険

１月１８日、黄河蘭州段で廃油・重油・有機水銀による深刻な汚染が日常的に確認された。
午前８時から午後３時３０分の間絶え間なく人体に非常に危険な廃油や工業排水が黄河に垂れ流されていた。
この廃油や工業排水で９時ごろにはすでに河面全体に油が広がっていた。
すぐに環境保安局に連絡され排油口を突き止めた。
直径２０センチほどのパイプから廃油などが垂れ流されていた。
廃油管をたどっていったが、この付近の汚水管の設置の仕方が大変複雑であるため
工場を特定することができなかった。
現在汚染の程度などを調査し、下流域に及ぼす影響などを調べているが、日常化している為河川だけでなく
その河川が集中する東シナ海にも水質汚染拡散は必死だ。

703 ：名無し三等兵：05/01/22 14:40:48 ID:???

>>701
いねーほうがいいだろ。病院だ

704 ：名無し三等兵：05/01/22 15:43:18 ID:???

>>703
三時まで勤務だったけど来てなかったよ。

705 ：名無し三等兵：05/01/22 16:51:23 ID:???

>>702
水俣病がまた出るかな・・・

706 ：名無し三等兵：05/01/22 17:19:06 ID:5QnMY8/E

>>703
バイトの面接で一緒だったけど、帰れって言われてたな

707 ：名無し三等兵：05/01/22 17:23:03 ID:5QnMY8/E

「中国副首相、万博時のビザ拡大で期間限定に憤激」

【北京＝桃井裕理】中国訪問中の北側一雄国土交通相は18日、中国の呉儀副首相と会談した。
北側国交相は中国人団体観光客の査証（ビザ）発給について、現在は北京市など8地域に
限定している対象地域を3月25日に開幕する愛知万博（愛・地球博）の期間中は中国全土に
拡大すると正式に提案した。しかし、中国側は期間限定の措置に不満を表明した。
呉副首相は「中国は日本人の短期滞在をノービザとしており、平等な扱いを望む」と述べた。
呉副首相との会談後、北側国交相と会談した何国家観光局長も「（拡大措置が）半年間
だけとはいかがなものか。国民に何と説明したらよいか」と憤激し不快感を示した。日本政府が
台湾からの観光客に対して短期滞在ビザ免除を検討していることにも言及し、待遇の違いに
不満を表明した。

708 ：名無し三等兵：05/01/22 17:24:57 ID:9ucD586V

>>707
それはあんた。台湾人の方は最近は日本での犯罪率も低下しているが、中国人の方は増加の一途だよ
同列に扱う方がおかしいだろうに

709 ：名無し三等兵：05/01/22 17:27:39 ID:5QnMY8/E

中国二度目の有人宇宙飛行

北京（ＡＰ）　新華社電によると、中国当局は今年９月か１０月に
、２度目の有人宇宙飛行を予定している。宇宙飛行士２人が乗
り込み、４─５日間飛行を続ける計画だ。
これにより中国の高い技術力と軍事転用可能なロケット技術を世界に
アピールするものと見られる。日本政府からは多額のＯＤＡを受けている
中国だが、あの国が本当に発展途上国かと疑問の声も上がっている。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200501210002.html

【依頼】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106272177/219

710 ：名無し三等兵：05/01/22 17:30:11 ID:5QnMY8/E

>>702
>>709

おいだれか中国のデタラメ何とかしろよ。汚染された大気や水も日本に来てるだろうが。
あとＯＤＡで宇宙飛行するのやめろよ。だれか南京に原爆落としてくれ

711 ：名無し三等兵：05/01/22 17:40:31 ID:5QnMY8/E

横スレで申し訳ない。
昨日「ハウルの動く城」見てきましたが、だれか教えてください。

１、あの国はどこと戦争してるのか？戦争目的は何か？
２、ソフイーはどういった時に少女に戻るのか？
３、ソフィーはなんであんなバーサンの声なのか？
４、サリマンは明らかに王様より権力があるが、あの人が戦争を主導してるのか？
５、結局ハウルって引きこもりの落ちこぼれなのか？

712 ：名無し三等兵：05/01/22 18:11:47 ID:???

>>711
1、どこかははっきり出てなかった。戦争目的もはっきりしてない、「バカげた戦争」としか言ってない
2、若い心を取り戻すとき
3、声優がﾊﾞｰｻﾝだから
4、一応、魔法使いのボスの地位にあるし、王様に助言を出来る位らしい。官房長官みたいなものか？
5、落ちこぼれではない。自分の人生を自由に生きたいと思って、勝手な生き方をしてるだけ

なんか、あの映画意味不明なストーリーだな・・・

713 ：名無し三等兵：05/01/22 19:05:18 ID:???

昔の人は６０キロの米俵を担げるのが凄い！！
俺には出来んのに。

714 ：名無し三等兵：05/01/22 19:38:36 ID:???

特攻は半強制的にきまってるだろ
断ったらどうなってただろうね？
非国民とか売国奴とか罵られて村八分に決まってるじゃん
国中２チャンコロ状態だったんだから
つまりお前らみたいなのがいっぱいってこった

715 ：名無し三等兵：05/01/22 19:44:53 ID:???

>>713
６０キロの脂肪の鎧なら身に付けられるぞ！

716 ：名無し三等兵：05/01/22 21:20:26 ID:???

前に貧乏で学校行けない子供が田舎にうじゃいうじゃいるってテレビでやってた
中国は宇宙飛行だの他の国への援助だのにODA使ってんじゃねーよ

717 ：名無し三等兵：05/01/22 22:41:59 ID:???

>>716
お隣の金朝鮮よりはマシだがな
国外に脅威を振りまくことの方が、子供を餓死させて未来を奪う事より重要らしいからな

718 ：名無し三等兵：05/01/22 23:59:59 ID:???

中華国へのODAは過去の歴史問題に対する謝罪の意味があるのに
清算も済んでないのに勝手に打ち切っていいわけないだだろうが

小日本が全く過去の行為を反省してないのがよく分かる

719 ：名無し三等兵：05/01/23 00:10:29 ID:???

>>718
だからつまらないって

720 ：名無し三等兵：05/01/23 00:10:31 ID:???

ﾁｬﾝの工作員乙。最近は漫画板にも出張ですか？大変ですね。

最近電波の出力が足りませんよ。体調は大丈夫ですか？

721 ：名無し三等兵：05/01/23 00:11:48 ID:???

>>718
小日本なんだから、中国に金払うなんて大国である中国に失礼だろ。

むしろ金クレ！！（ﾟ∀ﾟ）

722 ：名無し三等兵：05/01/23 00:17:15 ID:???

>>718
日本への元寇に対する謝罪もしてないのに何がODAだ
少しは身の丈わきまえろ

723 ：名無し三等兵：05/01/23 00:37:59 ID:???

>>721
別に失礼ではない
小国らしくホルホルと貢ぎ物を盛って来れば良いのだ

724 ：名無し三等兵：05/01/23 02:09:46 ID:h0A8s0kw

コンパスだけを頼っていた

725 ：名無し三等兵：05/01/23 02:23:32 ID:???

大和へ発射ぁ

726 ：名無し三等兵：05/01/23 03:56:48 ID:???

大和の艦載機格納庫にある海鳥からトランシーバーで通信ができるのかねぇ？
鉄で囲まれた艦が海水を通してアースされているんだよ。
完全な静電遮蔽だと思うんだが。

727 ：名無し三等兵：05/01/23 04:35:38 ID:???

黙れ
板違いだ
漫画板へカエレ

以上、縦読みすると
「黙板漫」
だ。
分かったか？

728 ：名無し三等兵：05/01/23 04:44:38 ID:???

今度「特攻」やる時は
パイロットが爆弾を抱えて飛び降りる
　　　　　　　↓
無人の戦闘機が自動的に飛行場に戻る
ってしてもらわないと
あれだって何億円もの血税を使って造ったものなんだから

自殺志願者の高価な「よく燃える棺おけ」じゃないんだからね

729 ：名無し三等兵：05/01/23 04:46:27 ID:???

>>728
パイロットだって貴重な血税だぜ
爆弾だけ落として普通に戻ってこさせようぜ

・・・あれ？

730 ：名無し三等兵：05/01/23 04:52:03 ID:???

「これは非人道的な作戦だから、一切強制はしない」

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無し三等兵：05/01/23 05:55:25 ID:???

草加の思惑通りの世界ができると「ジャパネットたかた」も「ジパネットたかた」になってるんだろうな。

732 ：名無し三等兵：05/01/23 06:19:39 ID:???

とすると、十三の風俗ガイドも「ジパネットたかお」か

733 ：名無し三等兵：05/01/23 07:13:18 ID:???

zip圧縮は日本に対する差別語になるので名前が変わるな。

734 ：名無し三等兵：05/01/23 11:23:31 ID:???

jap圧縮形式

735 ：名無し三等兵：05/01/23 12:13:18 ID:???

>>729
それがまともに出来たらなあ・・・orz

736 ：名無し三等兵：05/01/23 12:40:17 ID:???

おまえらみんなバカだな

737 ：名無し三等兵：05/01/23 13:34:58 ID:???

ＮＨＫでやってた名探偵ポワロにでてきた警部のことを
みんなジャップ警部って呼んでるように聞こえるんだよ
最初聞き違いかと思ったんだけど何回聞いてもソウ聞こえた
なんか気分悪かった　原作読んだことないけど本当に
ジャップって名前なのかね　そんな名前聞いたこと無いけど
意図して付けたんだとしたらアガサ氏ね！　ってもう氏んでるかｗ

738 ：名無し三等兵：05/01/23 13:41:39 ID:???

>ジャップ警部
小言嫌味の多いヒトラーに似てるおっちゃんだね

739 ：名無し三等兵：05/01/23 14:01:32 ID:???

>738
ほんとだ　　ヒゲつければそっくりだ　　今気づいたよｗ

740 ：名無し三等兵：05/01/23 22:50:03 ID:???

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

741 ：名無し三等兵：05/01/24 03:39:38 ID:???

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

742 ：名無し三等兵：05/01/24 03:45:14 ID:???

聖者の交信？

743 ：名無し三等兵：05/01/24 09:55:26 ID:???

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

744 ：名無し三等兵：05/01/24 12:31:19 ID:???

>>711
「ハウルの動く城」見たよ。ああ、おれもつまんなかったなー
宮崎さんの作品だから期待してったのに、お前とおんなじ訳わかんなかったよ。
ただ伝わってくるものとしては、反戦平和、兵役拒否してでも反戦、戦争悲惨、
これくらいで、チープだったな。
結局、どこと戦争してるかわかんねーし。テロ朝日新聞がこの前１ページ使って
ハウルの謎特集やってたな。

745 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：05/01/24 12:35:35 ID:???

>>711
俺も見たし理解不能だった。

難しい…（ボソッ

746 ：名無し三等兵：05/01/24 12:41:16 ID:???

>>745
ストーリーが破綻していると思いましたが、その中でも一つだけ取り上げると、
戦争はやはり未然に防いで貰いたかった。早期終結の為の意味不明なドタバタじゃなくて、
（ハウルが何やってんだか良く分からん。敵を撃墜してるんならそりゃ戦争参加だ。）
戦争が起こりそうになっていて、それを回避する為にすったもんだして欲しかったな。
滑稽な開戦の動機やら条件やらがあって、それを両国を行ったり来たりしながら、
ソフィーと力を合わせてなんとか武力衝突を防ぎ、両国と二人もハッピーエンドと。

そうでなくてはあんなに空襲を受けて大勢が死んで（死んだところが描かれていないが）、
何がハッピーエンドだと。無責任過ぎる。戦争を軽く描き過ぎている。

747 ：名無し三等兵：05/01/24 12:57:31 ID:???

最近韓国映画をいくらか見たけど
脚本全般が論理的に構成されていてよく出来てるなぁと感心したよ
映像技術や役者の演技力なんかも日本映画よりもずっと上だし

日本映画ってその当たり前すら出来てない二束三文映画ばかり

748 ：名無し三等兵：05/01/24 13:02:41 ID:???

日本は平和ボケした左翼が映画に口出しするのでまともな映画は出来ません。

749 ：名無し三等兵：05/01/24 13:18:38 ID:???

日本映画は未だに照明さんの言う通りにしないと唐突に上から照明
が降ってくるって世界だからね

一本の映画撮るにも中に照明やら大道具やらいろいろな派閥があって
その中で主導権争いなんかギスギスやって目的のはずの映画を作ることが
二義的なことになっているから

まるで（以下略

750 ：名無し三等兵：05/01/24 13:43:55 ID:???

ハウルってさ、子供の頃（サリマンの話によれば、魔法学院に入学した後）
一人で夏を小屋で過ごしたって言ってたじゃない。あれって多分全寮制の
学校から夏に追い出されるのを、実家じゃなくて、あそこで過ごしたって
事だと思うんだけど、その背景にあるだろう冷え切った家族関係などを
思うと悲しいね。星の降る夜に何を思って外に出たのか、掴まえた星に
自分の心臓をあげてしまったのか。
カルシファーという友達を得て、ソフィーの言葉のおかげで多少の希望を
得て、自分の未来に向かって新たに歩き出す事ができたんだろうなー。
なんて思ったりして。

しかも、あんなに戦争に対して拒否反応っていうか嫌悪感が大きいのは、
何かあったのかな。何も無いなら、疑問を抱きつつも徴兵に応じてしまうの
では。ただ臆病なだけなら、攻撃をしかけたりもしないだろうし。

751 ：名無し三等兵：05/01/24 13:45:05 ID:???

>>746
わからないのは最後、ハウルが外に戦いに行ってしまう所だな。みんなそうかもしれんが・・
無尽蔵に戦艦を投入できる政府に勝てるわけないし、いつか力尽きる
だろうに、死にに行くつもりだったのか。死んだらソフィー達も危ないのに。
そんなにハウルにとって絶望的な状況だったのかな。毎晩戦況を確認
していたハウルなら、ソフィーの町にもうすぐ敵の手が近付く事を知って
いても良さそうなのに、なんであそこに引っ越したんだ

752 ：名無し三等兵：05/01/24 13:49:34 ID:???

>>751
自分の勝手な解釈だけど
戦争の協力について国王から手紙がきた後
ハウルは戦争の邪魔をしに行ったと言うよりも、試しに戦場を見に行ったんだと思う。
その時戦の生々しさを目の当たりにして、戦争に参加するのが嫌になった。
でも宮廷大魔導師サリマンの申し出を断るのも恐い。
結局ハウルはサリマンに逆らう決心をして
家を隠し、ソフィ－達と戦争から逃げることにした
しかし戦火は国中に及んで逃げ場は無い。空中戦艦艦隊を撃破しに行ったのもその為かと
だからあの時のハウルは反戦というより、もっと単純に
家族が安心して暮らせる様に魔王化覚悟で空襲から家を守ってたんだと思う

753 ：名無し三等兵：05/01/24 13:51:31 ID:???

とにかく日本映画は絶望的に糞で
韓国映画はその光輝く白頭山だってことはよくわかった

754 ：名無し三等兵：05/01/24 13:52:09 ID:???

ハウルはオレ個人の目からは失敗作。駄作。
でも、次があるさ。
ハウルも興行成績はダントツなわけで、評価が低かろうと商売としちゃ大成功。
所詮、儲かってナンボですからね。
次回作は（ビジネスである以上、利益が出る限り追求するはずだから）ストーリー
で泣かせてくれ。

755 ：名無し三等兵：05/01/24 13:53:50 ID:???

>>753

チングも良かったしな・・

756 ：名無し三等兵：05/01/24 13:57:22 ID:???

自分は今までマンセーじゃないけど宮崎は
「ある一定以上のものを作ってくる監督」と認識していた。
隙、嫌いは個人の感情で、自分が嫌いでも、これを好きな人もいるんだろうなってくらい。
ナウシカ、千尋は好きだった。
でもハウルに関しては手抜き仕事だしやる気のなさが垣間見えて
宮崎らしくないと思ったよ。
あまりにも規模が拡大し過ぎて「ヒットしなくてはいけない」
重圧がジブリにかかり過ぎていないか。

757 ：名無し三等兵：05/01/24 13:59:24 ID:???

もののけは見てて「手かけたなー伏線もあるし話は一応まとまってるし」って思える。
千尋は「え、終わり？ﾊｧ?どこがクライマックスだったの？」って感じ。
というのを追体験中です。

758 ：名無し三等兵：05/01/24 14:01:26 ID:???

>>757
じゃあ、新たな成功は千尋に有りきってことですかｗ
ハウルより構成や物語が破綻してるのに関わらず多くの人を魅了した、と。

頭大丈夫か？

759 ：名無し三等兵：05/01/24 14:17:01 ID:???

かいじはジブリじゃないよ

760 ：名無し三等兵：05/01/24 14:18:52 ID:???

>>757
千尋のクライマックスは、ハクが千尋に名前を呼ばれて自分を取り戻す所（これで湯婆に捕らわれたハクの魂が自由になる）と
千尋が湯婆との契約を賭けて両親の豚を選ぶ所（これで湯婆に捕らわれた千尋の魂が自由になる）

あれはあれで手堅くまとまってると思うけどねぇ。

761 ：名無し三等兵：05/01/24 14:22:15 ID:???

　『ハウル』の話してる連中へ。
　観直すか、原作嫁

　ハウルは戦争終結に関わる意志もなかったし(単に目の前の戦いを排除したかった程度)、そも
そもそんな話じゃない(単なる背景状況)。サリマンみたいに権力を得ても、逆に取り込まれてしま
うのがイヤで、引きこもっていたようなもんだ(純粋と言えば聞こえがいいが、子供っぽいとも言え
る)。
　ソフィの、ハウルを思っての行動が、結果として戦争終結へと繋がっただけ。
　彼女が主役の甘々な「御伽話」なんだよ、アレは。安易なハッピーエンドで当然。

　ま、話がブツブツでまとまりきっていないのは全面的に同意だが。

　それより『Mrインクレティブル』を観れ。

762 ：名無し三等兵：05/01/24 14:25:05 ID:???

>>761
原作読め・・・は御法度

763 ：名無し三等兵：05/01/24 14:28:58 ID:Gc+h/Kw7

原作のマルクル（マイケル）は15歳くらいってよそで聞いたけど、
そんな年頃の男の子が、ラブラブのハウ＆ソフィと一緒に暮らすのって
かなり酷じゃないかしら。
性への興味は当然あるだろうし、ソフィーよりも体格いいかもしれないし、
もしかしてソフィーに恋しちゃうかもしれないし、でも愛しい彼女は
お師匠様とあんなことやこんあこと…って。
すごく屈折しそう…。

764 ：名無し三等兵：05/01/24 14:30:26 ID:Gc+h/Kw7

駿タンは少女漫画ファンで、高橋千鶴とかをすごく高く評価してる
文章をコミックボックスに書いてたの読んだことあるから、乙女心の
ツボは心得まくりなんでしょうなあ…。

765 ：名無し三等兵：05/01/24 14:31:13 ID:Gc+h/Kw7

マジで帽子を買いに来た荒れ地の魔女&本当に鍵をかけ忘れてたソフィー

城が現れるシーンで
「ハハ、見ろ。城がゴミのようだ」
となぜか得意気にカブに話しかけるソフィー

城を脱出する直前に
「バルス」
と叫ぶカルシファー

766 ：名無し三等兵：05/01/24 14:32:40 ID:???

>>761

原作そんなに面白いの？

767 ：名無し三等兵：05/01/24 14:33:00 ID:???

>>764
単純に幼女が好きなで、
その気持ちを理解したいと恋い焦がれてるだけだろ。ｗ

768 ：名無し三等兵：05/01/24 14:34:22 ID:???

上
もともとは
ハウルと空の城だったたのが
ラピュタとかぶるので却下になったらしい

耳をすませばの猫が黒猫だったのに
魔女宅のジジとかぶるので変更になったのも有名

769 ：名無し三等兵：05/01/24 14:35:21 ID:???

現時点のランキング

１「千と千尋の神隠し」 304億円
２「タイタニック」 262億円
３「ハリー･ポッターと賢者の石」 203億円
４「もののけ姫」 193億円
５「踊る大捜査線２」 175億円

770 ：名無し三等兵：05/01/24 14:36:20 ID:Gc+h/Kw7

ほたるで戦争の悲惨さをまざまざと感じた
今大学生くらいだと小学生の時に見た人結構多いよね

771 ：名無し三等兵：05/01/24 14:37:44 ID:???

ジブリ作品はどうして人気があると思う？
馬鹿みたいな質問かもしれんけど

772 ：名無し三等兵：05/01/24 15:57:29 ID:???

>>770
あんな作品で戦争の悲惨さをまざまざと感じられる感性の人って平和でいいですね。

773 ：名無し三等兵：05/01/24 15:58:21 ID:???

>>771
絵に独特の美しさがある。
特に「水」の独特な透明感やその表現の仕方。
私はあれが好きでジブリ作品見てるようなもんだ。

774 ：名無し三等兵：05/01/24 16:08:31 ID:???

>>771

バヤヲの作品はアートだなと思う。
千と～なんかはおもちゃ箱をひっくりかえした感じがして
見ててとても面白かった。
絵なんかの多彩さや創造力なんかを楽しむってかんじなのかな
まぁそういうセンスがない人ってのは多分バヤヲの作品見ても
あんまり面白いと感じないだろうね　

せいぜいラピュタくらいを面白く感じるくらい？

775 ：名無し三等兵：05/01/24 16:11:03 ID:???

>>771
マスゴミに踊らされた思考停止共が嬉々として見に行ってるから。

776 ：名無し三等兵：05/01/24 16:16:25 ID:???

>>773
一昔前はバヤヲの表現する「水」と押井の表現する「水」どちらが良いか
とかマニアの間で論争があったりしたよな
バヤヲの透明感のある「水」と押井の最初から透明的なものを放棄した光る「水」表現な

777 ：名無し三等兵：05/01/24 16:21:22 ID:???

水＆空気の表現は新海誠が一番だと思ってるよ最近はな・・・

778 ：名無し三等兵：05/01/24 16:34:11 ID:???

>>777
あれはジブリのパクリ
てか、あいつのアニメって「これどっかで見た」ってのばっか。
後出しジャンケンなら勝てるのも当たり前。

779 ：名無し三等兵：05/01/24 16:39:35 ID:???

なんと申しましょうか、自作自演とかはるかに通り越してて
見てて怖いんですが

早めに病院行ってくださいね
最近はいいお薬もあるらしいですから

780 ：名無し三等兵：05/01/24 16:45:48 ID:???

>>779
自分の事言ってんの？
独り事ですか？

781 ：名無し三等兵：05/01/24 16:48:42 ID:???

>>770
蛍の墓って居候のくせに学校にも行かず仕事もしないで家でゴロゴロして
「雑炊は嫌だ銀シャリ食わせろ！」って騒いだ挙句に兄妹揃って野垂れ死にする話でしょ？

782 ：名無し三等兵：05/01/24 16:49:10 ID:???

>>779
彼の作品中に漂う雰囲気には確かに独特なものは感じる
例えそこかしこにパクリな描写があっても、ただ絵を
真似るだけの凡才じゃあの雰囲気は出せないと思うから
そこは評価している。

ただ過去に彼が見て感銘を受けた他作品の呪縛から抜け
出せていない様に思えるのだ。
それが私が彼は凡才ではないが天才でも無いと評価する
所以だ。他作品から受けた影響の呪縛から解き放たれて
自分独自の世界を構築出来れば凄いアニメ監督になれる
だろう。

783 ：名無し三等兵：05/01/24 16:51:16 ID:???

>>781
常識を知らないボンボンの兄貴が死ななくて良い妹を餓死させた教訓アニメです。

784 ：名無し三等兵：05/01/24 16:57:25 ID:???

>>781
まぁ野坂のことだから実際にそういう事は言ったかもしれんね・・・・
でも妹は死んでない
お涙頂戴の為に妹も殺す
それは野坂

785 ：名無し三等兵：05/01/24 17:15:38 ID:Gc+h/Kw7

「ほたるの墓」
見てると、あれは明らかに米軍による無差別爆撃の悲惨さを実感レベルで感じるが、
なぜかその怒りは、米軍ではなく、あの少女達を守れない日本軍？助けてくれない日本人達に
向いてしまうのはなぜかなー？

786 ：名無し三等兵：05/01/24 17:19:00 ID:???

いつもいつも、節子の顔にハエが止まるシーンで、ＴＶにハエが止まったのかと思って
追い払おうとしてしまう・・・
作画すごすぎ。
去年の放送ではさすがに学習して、（一瞬追い払おうかと思ってしまったが）
「絵だ」と分かって見ていたけど、隣で見ていた弟が追い払おうとしてて笑った。

787 ：名無し三等兵：05/01/24 17:19:23 ID:???

>>780
誰のこと言ってんのか、わからないのは言われてる本人だけだと思うがね???

788 ：名無し三等兵：05/01/24 17:21:24 ID:???

どっかで俺も読んだな。
だからこの映画が訴えたい事は、「戦争の悲惨さ」じゃなくて「手伝いをしない子供の末路」

789 ：名無し三等兵：05/01/24 17:22:29 ID:???

ラストの二人の亡霊（？）が、現代の都会のビル群を見つめている
シーンは、訴えてる物が大きかったな。

790 ：名無し三等兵：05/01/24 17:23:05 ID:???

>>787
じゃあ誰だよ、言ってみろ小僧

791 ：名無し三等兵：05/01/24 17:26:04 ID:???

>>785
君が戦争に無知な平和ボケ市民だからだ小僧

792 ：名無し三等兵：05/01/24 17:26:18 ID:???

んでも
仮に俺があのおばさんの立場だったらやっぱりねたみとして
同じ事してると思う。
裕福な奴らはやっぱムカツクしねえ・・。

793 ：名無し三等兵：05/01/24 17:30:51 ID:???

>>791
平和ボケ？
お前がセイタやセツコの立場だったらどっちを恨む？
米なんかの分け前はもらうが自分達を守ってもくれず、知らん顔の日本人か？
それとも遥か上空を悠々と爆撃していく米軍か？

セイタも空襲警報が出た時逆に盗みに行って、「もっとやれ」っていってたな。

794 ：名無し三等兵：05/01/24 17:32:12 ID:???

>>793
米軍を恨むが自国の軍隊は恨まない

795 ：名無し三等兵：05/01/24 17:32:34 ID:???

ムスカについて考えてみた(・∀･)
ムスカはなぜラプタ王を目指そうとしたのか？カッカや兵隊をゴミのように殺して
いたが、なんでそんなことをしたのだろうか。一体、なにがヤツをそうさせたのか。。
ムスカは精神異常者なのだろうか。それともなにかワケがあってああなったのだろうか。
ワケもなくあんな殺しはしないだろうう。ワケとは？ものすごく自尊心の強いﾔｼムスカ
ｶｯｶや兵隊さんに恨みがあったムスカ復讐のムスカただ偉くなりたいだけだったﾑｽｶ

796 ：名無し三等兵：05/01/24 17:32:57 ID:???

>>787
どうせ宮崎マンセーの奴は左翼売国奴マンセーだとかなんとか
言い掛かりつけるんだろ???

狂人ウヨの難癖はもう聞き飽きたＹＯ！

797 ：名無し三等兵：05/01/24 17:34:12 ID:???

>>785
>なぜかその怒りは、米軍ではなく、あの少女達を守れない日本軍？助けてくれない日本人達に
>向いてしまうのはなぜかなー？
日本軍を恨むのは筋違い

798 ：名無し三等兵：05/01/24 17:35:06 ID:???

>>794
沖縄戦の住民は全員が米軍を恨んでいたのかな？

799 ：名無し三等兵：05/01/24 17:35:09 ID:???

軍隊の役目は国家の主権を守る事で、国民の生命や財産を守るのは警察の役目です。

800 ：名無し三等兵：05/01/24 17:37:01 ID:???

>>798
相変わらす漫画脳さんはオン／オフな理論展開ですね
しかも論点そらしも相変わらずですね。

懲りませんか？

801 ：名無し三等兵：05/01/24 17:38:14 ID:???

>>798
米軍恨む奴もいれば、日本軍を恨む奴もいる。
そんなのは個人の勝手、全員がどちらか一方の筈がない。

なんでそう思わないのかね？
で、どうしたい。

802 ：名無し三等兵：05/01/24 17:38:46 ID:???

>日本軍を恨むのは筋違い

勝てないのは分かってるけど一年か二年暴れてご覧にいれましょう
とかいって戦争始めちゃったんだからやっぱり日本軍を恨むのは当たり前だろ

803 ：名無し三等兵：05/01/24 17:39:57 ID:???

>>797
それは解るが、少年が必勝を信じていた連合艦隊（自分の親父が艦長の摩耶も）が
大人達に、「連合艦隊？そんなもんとっくに全部沈んでもうたわ」って言われた時の
ショックが大きいよな。絶対勝つと教えられて、結局信じられないほどの惨敗。
そしてその悲惨な結果を少年達が払った。

804 ：名無し三等兵：05/01/24 17:44:03 ID:???

>>802
それは君の価値観だし、そうじゃない人もいるんだから、言うだけ無駄だと思う。
とくに軍事板では

805 ：名無し三等兵：05/01/24 17:45:21 ID:???

>>802
>勝てないのは分かってるけど一年か二年暴れてご覧にいれましょう
誰がどの様な場で当時の『国民に対して』この様な発言したのかご説明願おうか。

806 ：名無し三等兵：05/01/24 17:46:51 ID:???

>>802
>勝てないのは分かってるけど一年か二年暴れてご覧にいれましょう
誰もこんな事を言ってないが？話の捏造はいかんよ

807 ：名無し三等兵：05/01/24 17:46:52 ID:???

>>800

オメーは懲りてねーな。日本軍そんなに好きか？
勝てない戦争おっぱじめた責任は少なくとも陸海軍にあるだろう。
もちろんそれで責任有る奴らは東京裁判でやられたが、「ほたる」みたいな
関係ない少年少女がうじゃうじゃ死んでるだろ。
俺が言いたいのは戦争は勝てないならするな。

808 ：名無し三等兵：05/01/24 17:47:51 ID:???

陸海軍に戦争責任無いって奴ここにいるか？

809 ：名無し三等兵：05/01/24 17:49:05 ID:???

>>807
>オメーは懲りてねーな。日本軍そんなに好きか？
ああ好きだよ
>勝てない戦争おっぱじめた責任は少なくとも陸海軍にあるだろう。
その陸海軍の独走を許した国民の政治に対する責任はどこにいった？
>もちろんそれで責任有る奴らは東京裁判でやられたが、「ほたる」みたいな
>関係ない少年少女がうじゃうじゃ死んでるだろ
それを日本軍のせいにするのは筋違いだ。
>俺が言いたいのは戦争は勝てないならするな。
最初から勝てると分かっている戦争など無い
ああ好きだよ、それがどうした？

810 ：809訂正：05/01/24 17:50:08 ID:???

>>807
>オメーは懲りてねーな。日本軍そんなに好きか？
ああ好きだよ
>勝てない戦争おっぱじめた責任は少なくとも陸海軍にあるだろう。
その陸海軍の独走を許した国民の政治に対する責任はどこにいった？
>もちろんそれで責任有る奴らは東京裁判でやられたが、「ほたる」みたいな
>関係ない少年少女がうじゃうじゃ死んでるだろ
それを日本軍のせいにするのは逆恨みって奴だ。
>俺が言いたいのは戦争は勝てないならするな。
最初から勝てると分かっている戦争など無い

811 ：名無し三等兵：05/01/24 17:52:42 ID:???

なんだかんだと日本軍を弁護する連中がいるけど
あの少年達と同じ境遇に科せられると何も出来ないのですよ。
そして悲惨な死の間際に、なんで私は死ぬのかなって思うのですよ。

812 ：名無し三等兵：05/01/24 17:53:02 ID:???

近代の正規戦はたいてい始める前に結果が見えているがな('A`)

813 ：名無し三等兵：05/01/24 17:55:54 ID:???

しかし、本来戦争を始めるのは「国」のはずなのに
陸海軍が戦争を始めるということになってしまってるのは・・・

・・・いや、そういうとんでもない組織だったということだが

814 ：名無し三等兵：05/01/24 17:56:19 ID:???

＞陸海軍の独走を許した国民の政治に対する責任はどこにいった？

国民は事実を知らされなかった。朝日を読んで知ったところでどうしようもない。
陸海軍の暴走は政府も、天皇も止めれなかった。国民が止めるのは酷でしょう

815 ：名無し三等兵：05/01/24 17:59:51 ID:???

>>812
＞近代の正規戦はたいてい始める前に結果が見えているがな('A`)

じゃあなんで、天才中の天才が集まる参謀本部で3正面ないし4正面作戦を平気でやるの？
世界中を相手に日本が戦争始めると、どうなるかセツコでもわかるでしょ。
確かに結果は見えてたな。

816 ：名無し三等兵：05/01/24 18:00:40 ID:???

ケンカ売られたからにはやるしかないで勝てない戦い挑むのはDQN。
国民が相手との戦力差と少ない勝算を理解した上で軍部と一蓮托生戦ったんならともかく、
当時の軍部に勝ち目があると思ってる奴居ないのにその辺を説明せずに
情報を知らない国民を戦争に煽ってるのがいただけない。

817 ：名無し三等兵：05/01/24 18:06:31 ID:???

全部、中国人が悪いってことで良いじゃん。
あいつらの方が国共合作とかでやる気満々だったわけだし。

818 ：名無し三等兵：05/01/24 18:08:01 ID:???

>>817
自国が侵略されてるんだから当たり前でしょうに

819 ：名無し三等兵：05/01/24 18:11:25 ID:???

じゃ、中国人なんかと関わったのが悪いに訂正。
あれだね、日露戦争で下手に大陸に利権を持ったのが失敗の始まりだね。

今の彼らを見れば、「匪賊をやっつけて大陸に新秩序を打ち立ててやる」
とか考えちゃうﾄﾞｷｭｿが増えたのもうなずけますぜ。

820 ：名無し三等兵：05/01/24 18:14:45 ID:???

ここはムキになって突っかかってくる坊やが多いので荒しやすいねぇｗ

821 ：名無し三等兵：05/01/24 18:15:27 ID:???

>>815
>天才中の天才が集まる参謀本部

当時としてはそうなんだろうけど
それでも石原なんかの著作を読んだらゲンナリするわけですよ
この程度なのかとね。
じゃあ　他の国もそうだったのかと思えば当時既にマハンもリデルハートも
フラーもいたわけで・・・・・・

飽くまで日本の中の「天才」だという事で井の中蛙が身の程を知らずに…
ってところなんだろうけど

822 ：名無し三等兵：05/01/24 18:16:21 ID:???

時の政府や陸海軍に責任が無いとは言わないが
全て軍隊が悪い、国民はその犠牲者だって考えも
どうかと思うぞ。

その考えの延長が今のヘタレな日本の政治だろうが。

823 ：名無し三等兵：05/01/24 18:18:27 ID:???

>>819
中国「人」じゃなくて「大陸」に変な下心を持って関わったのが失敗の始まり
でしょ
身の程をわきまえて島国で大人しくしてりゃあ良かったのに

824 ：名無し三等兵：05/01/24 18:21:07 ID:???

なんで中国が出て来るかなあ・・・

825 ：名無し三等兵：05/01/24 18:27:14 ID:???

>>824
「自分（日本）は全然悪くない」→「他の誰か悪い」→「悪い奴を探せ！」

という厨房論理の末に、中国が悪い！ってのを思いついたんでしょう。

826 ：名無し三等兵：05/01/24 18:31:41 ID:???

>>825
イエスさー
せっかく２ちゃんねるなんだし。

全部俺たちが悪いの対極の意見も出すべきなのレス。
中国人民族主義者による邦人虐殺、利権への妨害、それらが
日本の中の人を可笑しくしていったのです。
そこで戦争始めたがっていたルーズベルトからハルノートですよ。

戦わないで降伏より戦って降伏とか言い出したわけで、嫌で迷惑な話でした。
と、これで結んじゃダメじゃん。

827 ：名無し三等兵：05/01/24 18:49:00 ID:???

>>821
今の日本も大して変らないのが鬱だな

テストで点取り虫の優良規格品＝有能
という大間違いを何回やればこの国は学ぶのか

828 ：討匪厨：05/01/24 19:08:45 ID:???

当たり前のように放置されるわけだが、せっかく盛り上がってるのだから釣られてよ。
そのうち、こんな意見が出てきそうな気がしませんか？
厨房意見でも広まったりしたらダメじゃん。最近の国際情勢から非常に「魅力的」に見えませぬか？

・日米開戦の原因は日中戦争
・辛亥革命を支援したり、もともとは日本人は中国の近代化を応援していた。
・しかし以下のようなＤＱＮっぷりが失望を生んで、かわいさあまって憎さ100倍
・日中戦争拡大の原因は中国側のＤＱＮな行動による対中世論硬化
　（通州事件とか万宝山事件とか盧溝橋とか、北伐の時の南京事件とか）
　　↓
　日中戦争は中国軍と戦う、じゃなくて匪賊をやっつけて大陸を平定する、という不思議な感情が
　すんなり広まった。
　　↓
　国民政府を相手とせずとか言っちゃって、汪兆銘政権を作ったりする

・とどめにハルノートは交渉の土台じゃなく、戦争挑発。

このように、日本の行動は自衛のためなのです。
悲惨な隣人が戦争を拡大させたのです。
中国人は自分らのことは棚に上げて、一方的過ぎますですね。

829 ：名無し三等兵：05/01/24 19:19:57 ID:???

>>827
米軍やアメリカ社会でも学校の成績は結構重要だよ。
でも、学校で点がよくても、実務じゃ馬鹿って奴は
確率は若干低いながらも確実に存在するし、
そういうのは評価されないのが当然なんだが、
日本じゃ学校で点がいいってだけで無条件で信仰しちゃう。
これはもう人が良すぎるんだよ。

830 ：名無し三等兵：05/01/24 19:32:39 ID:???

>>829
向こうはテストの形式も違うがな('A`)

831 ：名無し三等兵：05/01/24 19:34:21 ID:???

学校をドロップアウトしても実力があればいくらでも挽回できるってのも大きい

832 ：名無し三等兵：05/01/24 19:36:52 ID:???

日本みたいに本当の意味での天才や優秀な奴を
劣等感から袋叩きや村八分にしないしな

833 ：名無し三等兵：05/01/24 19:41:48 ID:???

>>807
あっそ。じゃあ、勝てないから日露戦争も降伏ね。
まさか勝てると思ってるわけ？無理だって、国力が違いすぎるよ。
さっさとロシアに降伏しようよ。大丈夫、ポーランドみたいになれるさ。

834 ：名無し三等兵：05/01/24 19:58:58 ID:???

第一次世界大戦も結果が見えないんだから中立を貫くべきだったね。

835 ：名無し三等兵：05/01/24 20:02:17 ID:???

太平洋戦争は満州の支配権を認めてもらえれば開戦の決断はなかったよ。
現に米側にはその譲歩の可能性はあった（日本側にその意が伝わらなかったが）

勝てると思って始めた戦争じゃない、戦わないと戦わずして日本はアメリカの
軍門に下る事になるから開戦したまで。

836 ：名無し三等兵：05/01/24 20:10:45 ID:???

戦わずして軍門に降るくらいなら、
勝ち目あんまり無いけど戦って軍門に降るほうがマシなんて
戦争には間違っても参加したくないね。

837 ：名無し三等兵：05/01/24 20:22:08 ID:???

>>836
まあ、そこまで追い込まれたんだけどね。
てか君、日本語になって無いよ、三国人か？

838 ：名無し三等兵：05/01/24 20:22:58 ID:???

勝ち目あんまり無いけど戦って軍門に降るほうがマシなんて

　　　　　　　　↓
勝ち目あんまり無いけど、戦って有利なうちに講和に持ち込めるかも。

でしょ。

839 ：名無し三等兵：05/01/24 20:23:31 ID:???

拡大路線の帝国主義国同士がぶつかる→大きい方が勝つ
これだけのこと

840 ：名無し三等兵：05/01/24 20:24:20 ID:???

>>838
チクロくらい甘い計画だけどな

841 ：名無し三等兵：05/01/24 20:25:00 ID:???

>>836
今の日本で中国の都合で日本への石油が全面的に止められたらどうするか考えなさい。

842 ：名無し三等兵：05/01/24 20:26:40 ID:???

講和は今から考えれば絶対に無理だけど、当時としては他に考えられなかった・・ってとこだな。
（今でも上手く戦えば太平洋戦争ではアメリカと講和出来たってバカはいるが）

843 ：名無し三等兵：05/01/24 20:33:18 ID:???

>>836
参加しなくても向こうからやって来るんだが、その時はどうする？
国を捨てて逃げるか？

844 ：名無し三等兵：05/01/24 21:15:10 ID:???

>>843
ん？　俺は逃げるけど、何か？

845 ：名無し三等兵：05/01/24 21:16:53 ID:???

>>843
俺も逃げるけど何か？

846 ：名無し三等兵：05/01/24 21:26:36 ID:???

>>835
そんな砂糖に蜂蜜をかけたような大甘な自己願望のような塊
を諸外国から認めてもらおうなんて考え自体がDQN

そんな間違った認識と実行が招いた結果のツケを国民に払わせ
それを誤魔化す文句が
>戦わないと戦わずして日本はアメリカの
>軍門に下る事になるから開戦したまで。

だもんな　いやはや

847 ：名無し三等兵：05/01/24 22:03:42 ID:???

お前らそろそろジパングの話しませんか。

848 ：名無し三等兵：05/01/24 22:15:06 ID:???

>>847
燃料が有るというなら出してくれ

849 ：名無し三等兵：05/01/24 22:44:46 ID:???

アジア女性基金が解散へ　２年後の「償い事業」終了機に
http://www.asahi.com/politics/update/0123/002.html

これは一応喜ぶべき事だと言っていいのかな？？？

850 ：名無し三等兵：05/01/24 22:59:36 ID:???

>>844,845
で、その結果は戦って負けるのと結果はどう違うんだい？
腰抜けのチキン坊や達

851 ：名無し三等兵：05/01/24 23:01:21 ID:???

844 ：名無し三等兵：05/01/24 21:15:10 ID:???
>>843
ん？　俺は逃げるけど、何か？

845 ：名無し三等兵：05/01/24 21:16:53 ID:???
>>843
俺も逃げるけど何か？

852 ：名無し三等兵：05/01/24 23:22:41 ID:???

で、次スレはいらないよな？

853 ：名無し三等兵：05/01/24 23:28:45 ID:???

つか、どこに逃げるってんだよ・・・・。逃げた先で今と同じ権利を
享受できるとでも思ってんのか・・・。

854 ：名無し三等兵：05/01/24 23:29:30 ID:???

>>850
戦ってボロ負けした挙句、無条件降伏して
昨日まで口汚く罵ってた敵を万歳で迎えるよりはましと思われ。

855 ：名無し三等兵：05/01/24 23:50:35 ID:???

>>850
「戦って負ける」なんて呑気な言い方してるけど
ほんとなら「日本」って国は四分割されて消滅してたんだぜ。
そうならなかったのはアメリカの意向（気まぐれ）のおかげじゃねーか！

ま、戦いたいって奴を無理に貶めるつもりはないけど、
俺は自分の命のやりとりは自分で決める、人から命令されてするつもりはないって
だけのことですよ。

856 ：名無し三等兵：05/01/24 23:53:41 ID:???

>>855
侵略戦争を否定するのは理解出来るが、国が侵略されて「俺だけ逃げる」と公言する奴の意見には
いっさいの賛同は出来んな。

857 ：名無し三等兵：05/01/24 23:56:10 ID:???

>>855
>俺は自分の命のやりとりは自分で決める、人から命令されてするつもりはないって
>だけのことですよ。
それは結構ですが、ただ逃げて、結果、酷い目にあってそれで
「俺を守らなかった軍隊が悪い」
とは口が裂けても言わないで下さいね。

逃げた結果のあなたの処遇には、あんた自身が全責任を負うのです。
誰もあなたがどうなろうが責任など取りませんよ。
それは理解してますね？

それは理解出来ますね？

858 ：名無し三等兵：05/01/24 23:59:43 ID:???

>>855
自ら戦えとは言わないが、命をかけて自分達の生活母体を守ろうって人達を応援する気もないのか？
それで負けたら、負けた軍人が悪い、自分達は犠牲者ですか？

こりゃまた身勝手な言い草だね。

859 ：名無し三等兵：05/01/25 00:02:43 ID:???

純粋に自国が侵略の危機に陥るなら立ちあがろうとも思うが、
植民地の利権争いで欲かいてすべてを失う大博打に追い込まれる輩に賛同するほど命は安くない。

860 ：名無し三等兵：05/01/25 00:03:23 ID:OFAxg2+c

>>858
サヨは相手にスンナよ

相手にするだけ無意味だぞ

861 ：名無し三等兵：05/01/25 00:06:25 ID:???

>>859
いまさら言い訳は関心しませんねぇ

843 ：名無し三等兵：05/01/24 20:33:18 ID:???
>>836
参加しなくても向こうからやって来るんだが、その時はどうする？
国を捨てて逃げるか？

844 ：名無し三等兵：05/01/24 21:15:10 ID:???
>>843
ん？　俺は逃げるけど、何か？

845 ：名無し三等兵：05/01/24 21:16:53 ID:???
>>843
俺も逃げるけど何か？

862 ：名無し三等兵：05/01/25 00:11:29 ID:RlK0o9rC

侵略戦争肯定派ですが何か？

863 ：名無し三等兵：05/01/25 00:18:42 ID:???

将軍様も中国も>>859ぐらい聞きわけがよければ、
アジアは平和なのにね。

領土的野心も、今まで国家として積み上げてきた物を全て捨て出でも
平和を勝ち取る、この潔い一方的譲歩。
現実に出来れば素晴らしいのだけどね。

864 ：名無し三等兵：05/01/25 00:18:55 ID:???

>>861
だから敵が侵略してくる理由と原因によるって事だろ。
馬鹿な政府が原因作って敵作った挙句
「戦争始まっちまいましたよ、おまいら戦え！（ﾟ∀ﾟ）ノ」って言われて素直に戦えるか？

865 ：名無し三等兵：05/01/25 00:26:26 ID:???

>>864
そこまで行かせないための選挙権だろ？

それは置いといてだな。よろしい、政府が馬鹿だったとしよう。
その結果での戦争だとしよう。だが、どんな理由にしろ戦争が始まって
侵略が始まっている。

自分だけ逃げる？で、どこへ？

そもそもだな、政府が馬鹿で云々という発想が変すぎ。あんた何時代の
人間だよ。それとも自分以外の人間は全員が歴史を学んでいないとでも
思ってるのか？

んな、英語習ってる幼稚園児が、自分以外は英語が話せないと思い
込んでるような幼稚な発想から脱却しろよ。

866 ：名無し三等兵：05/01/25 00:30:54 ID:???

中国が台湾もチベットもウイグルも全部放棄して
「賢い」政府になり得るか、といえば酷く難しい。

867 ：名無し三等兵：05/01/25 00:42:20 ID:???

>>865
馬鹿な政府を作ったのは国民にも責任あるがそこで決まった馬鹿げた提案に
最後まで従っちゃったら馬鹿の極みだろ。
間違ってると思えばそこで拒否する意思表示がなぜ悪い。

大体あんたの言い分だとどうすりゃ良いんだ？
理由はどうあれ始まった以上死ぬまで戦えってか？
一億総玉砕した方が良かったと言いたいの？

868 ：名無し三等兵：05/01/25 00:44:58 ID:???

>>844 >>845
こういうバカはアウシュビッツで死にます

869 ：名無し三等兵：05/01/25 00:54:30 ID:???

>>868
特攻で死ぬのがいいってか？
おめでたいこって
まぁ軍の歯車・部品として死ぬんだから
権力者からすれば愛すべきバカだろうな>>868は
まぁがんばってＷ

870 ：名無し三等兵：05/01/25 01:16:46 ID:???

>>857 >>858
だから戦いたいって人たちの邪魔をするつもりはありませんから。
でも今度戦争やるときは

命をかけて自分たちを守ってくれるはずだった軍隊に洞窟に追い込まれて
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
命をかけて守るはずだった愛すべき家族の顔を見つめながらの手榴弾自決に追いやられて
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「彼らは足手まといだったから自ら進んで自決したんです」と説明されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２チャンネラーどもに「ふーん、足手まといだったのか」っと納得されて
その上「軍隊の役目は国家の主権を守る事で、国民の生命や財産を守ることじゃありませーんから」
なんて補足されちゃってからに

てなことにならないように腹をくくって、がんばってちょーだい。

結論「歴史は生き残った人間が作る」

871 ：名無し三等兵：05/01/25 01:21:34 ID:kqhKCRUp

>>868
アウシュビッツもなにも逃亡は銃殺では?

872 ：名無し三等兵：05/01/25 01:54:24 ID:Rhgeqyhp

かいじには悔いのないように連載を続けて欲しい。
こち亀を越える長期連載漫画にしてもらいたい。
細かい突っ込みどころは散見されるが、軍ファンとしては必要不可欠な漫画
であることも事実。
最低でも１００巻越えはして欲しい。
これから大規模な島嶼戦や海戦があると思うと、わくわくする。
特攻･クーデター(未遂含む)･みらい乗員の脱走、反乱、自殺、上下関係のもつれ、
防衛大卒幹部と一般大卒幹部、高卒幹部の対立･確執みたいのも書いて欲しい。

873 ：名無し三等兵：05/01/25 02:01:17 ID:???

必要不可欠かねぇ・・・
よくある火葬戦記の亜流くらいにしか思えないけど

874 ：名無し三等兵：05/01/25 02:05:37 ID:???

火葬戦記に見せかけた人間ドラマ

875 ：名無し三等兵：05/01/25 02:24:26 ID:???

>火葬戦記に見せかけた人間ドラマ

その人間ドラマすら描けてませんからッ
残念！！

876 ：名無し三等兵：05/01/25 02:29:10 ID:???

>>872
>細かい突っ込みどころは散見されるが

細かいどころか骨子からして歪んでるんですが…

>軍ファンとしては必要不可欠な漫画

全然不可欠じゃない
むしろ馬鹿を量産して不必要な気がする

877 ：名無し三等兵：05/01/25 02:42:49 ID:???

軍事物で人物とメカの両方とも描ける画力がある作家としては貴重。
無駄なエピソードが多くて展開が遅いのでみらいの活躍に焦点絞って
サクサク進めてくれたら文句無い。

878 ：名無し三等兵：05/01/25 02:55:57 ID:???

いや貴重じゃないし
吐いて捨てるほどいるし

879 ：名無し三等兵：05/01/25 03:00:24 ID:???

ジャンルとしては死に体だった火葬戦記をメジャー誌で展開できた。そういう意味では貴重かもな。
それ以上のもんじゃないが。

880 ：名無し三等兵：05/01/25 03:01:45 ID:???

>>878
例えば誰？
2、3人挙げてみてくれ。

881 ：名無し三等兵：05/01/25 03:48:35 ID:???

>>880
メカつってもトレースだし考証いい加減だし
人物なんて顔の記号パターンがワンパターンでまさに記号みたいだし

これくらいならわざわざ2、3人挙げるほどこともなく
そこらのエロ漫画雑誌でもゴロゴロいるんじゃないの？

882 ：名無し三等兵：05/01/25 04:08:23 ID:???

>>881
エロ漫画には兵器が出てこないし

軍ヲタは兵器がないと抜けないし

883 ：名無し三等兵：05/01/25 04:25:45 ID:???

>>881
で、具体的に誰?

884 ：名無し三等兵：05/01/25 04:29:08 ID:???

弘兼憲史

885 ：名無し三等兵：05/01/25 04:37:33 ID:???

＞＞884
何か軍事系のシリーズあったっけ？
ハリネズミの原爆ネタ位しか憶えてない。

実際に軍事系漫画メインで描いてるのって浦沢直樹とかわぐちかいじと天沼俊
位しか思いつかない。
パヤオと自営業閣下は方向性違うし、たまたまちょっと軍事っぽいもの描いたとか
キャラが萌え系とかあからさまにトンデモ超兵器出てくるようなのなら無い事は無いけど。

886 ：名無し三等兵：05/01/25 04:47:10 ID:???

>たまたまちょっと軍事っぽいもの描いたとか

まさにかいじの漫画の事じゃないか（ｗ

887 ：名無し三等兵：05/01/25 04:47:28 ID:???

「漫画」では珍しくても小説まで考えたらありきたりなの。
それを漫画でやり、商業的にも成功してるという意味では貴重だね、とは思う。

888 ：886：05/01/25 04:48:56 ID:???

訂正：
>>886に
>トンデモ超兵器出てくるようなの

も追加

889 ：名無し三等兵：05/01/25 04:53:52 ID:???

かいじの漫画を「軍事的」というならプラテネスの方がよほど「軍事的」

890 ：名無し三等兵：05/01/25 04:58:25 ID:???

掃いて捨てるほどいるのではなかったの?

891 ：名無し三等兵：05/01/25 05:04:06 ID:???

＞＞886
沈黙の艦隊とジパングしか知らないけど他にジャンルの違う漫画描いてたッけ？
＞＞887
だから漫画には内容よりカッコイイ戦闘シーンと萎えない程度に人物
描ければOKなんだけどそんな漫画すら少ない。

892 ：名無し三等兵：05/01/25 05:09:39 ID:???

戦争ものの漫画自体がちょっと特殊だからねぇ
商業的につらいものがあるし

特殊な目的の漫画（裸足のゲンなど）を除いて
正面から戦争を描いた漫画家って、松本零司他ごく少数なのでは？

893 ：名無し三等兵：05/01/25 05:33:32 ID:???

紺碧の艦隊とか一連のシリーズモノって大概漫画化されてるよね

894 ：名無し三等兵：05/01/25 05:42:33 ID:???

>>890
かいじ「程度」なら吐いて捨てるほどいるだろうよ

895 ：名無し三等兵：05/01/25 06:12:01 ID:???

>>894
で、具体的に誰?

896 ：名無し三等兵：05/01/25 06:13:10 ID:???

>>893
原作ものの漫画化は分けて考えるべきでは？

897 ：名無し三等兵：05/01/25 06:19:01 ID:???

>>895
モーニングに連載してる漫画家の半分以上と言えば満足？
具体的というなら勝手に名前を当てはめればいい

898 ：名無し三等兵：05/01/25 06:20:03 ID:???

>>896
なんで？
同じ漫画じゃん

899 ：名無し三等兵：05/01/25 06:22:40 ID:???

>>897
全然満足じゃありません。作品挙げてもらえます?

900 ：名無し三等兵：05/01/25 06:24:46 ID:???

じゃあ全員でいいよｗ

901 ：名無し三等兵：05/01/25 06:28:22 ID:???

>>900
結局ないんでしょうか…

「かいじ程度」の戦争モノでも私は十分楽しめるので、読みたいと思ったんですが。
戦争モノ漫画はさほど見たことがないので、なにかあるのかと思って
楽しみにしてたのに残念です。

902 ：名無し三等兵：05/01/25 06:31:10 ID:???

>>901
>893

903 ：名無し三等兵：05/01/25 06:34:09 ID:???

>>898
アレは絵が致命的にダメでしょ。
超弩級空母大和なんかはまだマシだけどそれでも原作読んで
ビジュアルは脳内補完した方が良いようなレベルだし。
そもそもあの辺は原作自体痛い系で読むに耐えない。

904 ：名無し三等兵：05/01/25 06:35:17 ID:???

>>903
「かいじ程度」と言ったじゃんＷ

905 ：名無し三等兵：05/01/25 06:37:32 ID:???

>>898
漫画は作画＋ストーリーの両方で成り立ってるものだけれども
原作ものの漫画化は、このうちストーリーは他人のもので
漫画家は作画の方だけを担当しているから

906 ：名無し三等兵：05/01/25 06:38:21 ID:???

>>904
かいじが萌えキャラ全開でアニメパロったりするか？

907 ：名無し三等兵：05/01/25 06:39:18 ID:???

>>905
別に読む分には関係ことだとおもいますけど？？？

908 ：名無し三等兵：05/01/25 06:42:45 ID:???

>>907
作品としてはどうでもいいけど、漫画家を語ってるでしょ、今は

909 ：名無し三等兵：05/01/25 06:43:32 ID:???

そんなシーンあるのか？　あるとしたら何の作品？

あと萌えキャラとやらがあったら何か悪いの？

910 ：名無し三等兵：05/01/25 06:46:36 ID:???

>>908
はぁ？
>「かいじ程度」の戦争モノでも私は十分楽しめるので、読みたいと思ったんですが。

でしょ？

911 ：名無し三等兵：05/01/25 06:47:44 ID:???

>>910
>「かいじ程度」
の話じゃないの？

912 ：名無し三等兵：05/01/25 06:50:05 ID:???

>>891
アクター。

913 ：名無し三等兵：05/01/25 06:56:11 ID:???

>>911

ああそうだったね失礼

914 ：名無し三等兵：05/01/25 06:56:42 ID:???

＞＞909
超弩級空母大和の原作はEVA系のパロ全開。
コミックの方は2巻位まで読んで止めたからよく分らんが
人物そこそこ上手く描ける割に肝心のメカ描写が大雑把でデッサンもイマイチ良くない。
紺碧シリーズのコミックはとにかくもう全てがダメ過ぎ。読めば分るだろ。

＞あと萌えキャラとやらがあったら何か悪いの？
戦争漫画にギャルゲーのキモいキャラ出てきてやたらストーリーに絡んできたら萎えないか？
つーかそんなもん出てくる必然性あるか？

915 ：名無し三等兵：05/01/25 07:10:08 ID:???

>>914
紺碧コミックもかいじ漫画もいい勝負だと思うが
かいじ漫画はオーケーで紺碧コミックは駄目という感覚が全くわからん

歴史背景をよく理解してないのにやたら説教垂れたり
馴れ合いのホモ臭い友情ドラマやられるほうがよほど萎えますが？

ギャルゲーのキモいキャラとやらが出てくるほうがよほど娯楽と割り切ってて
いさぎよいと思いますが？

916 ：名無し三等兵：05/01/25 07:17:44 ID:???

紺碧は元々の原作が頭痛がしてくるレベルだし・・・

917 ：名無し三等兵：05/01/25 07:26:34 ID:???

>>916
>紺碧は元々の原作が頭痛がしてくるレベルだし・・・

それはかいじの漫画も変わらんだろ

918 ：名無し三等兵：05/01/25 07:26:55 ID:???

＞＞915
それは要するにあんたの嗜好が何でもアリって事なだけでしょ。

919 ：名無し三等兵：05/01/25 07:27:40 ID:???

>>917
力いっぱい同意したいのは何故だろう（ｗ

ま、火葬戦記で内容に納得できるのって、本当に限られてるしな

920 ：名無し三等兵：05/01/25 07:47:24 ID:???

>>919

同意したいのに出来ないのは何故なんでしょうか？

921 ：名無し三等兵：05/01/25 08:01:34 ID:???

>>919
>火葬戦記で内容に納得できるのって、本当に限られてるしな

納得もなにも大概の火葬戦記は純粋な娯楽として描かれてるものが大半
ですから。というか娯楽にしかなり得ないものですから火葬自体が。

922 ：名無し三等兵：05/01/25 08:25:20 ID:???

娯楽としてつまらない作品と面白い作品の差は確実にある。

923 ：名無し三等兵：05/01/25 08:30:03 ID:GQ7cDkrg

娯楽なら娯楽に徹して、妙な政治色やら思想色を出さなければ良いのに。
鮭も怪痔もその点が鬱陶しい癖に、偉そうに軍事無知識を晒すのが・・・

ま、俺にとっちゃその程度の認識だな。

924 ：名無し三等兵：05/01/25 09:13:44 ID:???

>>919
具体的にその内容に納得できる作品は何ですか?
作品名をお願いします。

925 ：名無し三等兵：05/01/25 09:15:08 ID:???

えーと結局「かいじ程度」の作品が掃いて捨てるほどあるというお話だったんですが、
紺碧だけということなんでしょうか? 掃いて捨てるほど、なんでしょうかそれ?

926 ：名無し三等兵：05/01/25 09:49:20 ID:???

>>923
鮭はまぁ一応パイオニアだからね。開拓者はいろいろな思考錯誤はあったでしょうな
これがなきゃ今の火葬もないかどうかは分からんが少なくとも火葬のジャンルは
なかったでしょう。もちろん痔藩愚もね
で問題はそれから10年以上たってるのに未だに紺碧の焼き写しコピーのような
ものしか作れない怪寺
まぁ差は歴然かと

鮭>>>>>>>>>>>>>>怪寺

927 ：名無し三等兵：05/01/25 10:02:13 ID:???

>>925
えーとそれは逆説的にかいじの漫画が軍事的じゃないと言いたいんじゃないんでしょうか？

928 ：名無し三等兵：05/01/25 10:11:54 ID:???

>>923
>娯楽なら娯楽に徹して、妙な政治色やら思想色を出さなければ良いのに。

娯楽に徹しても御都合主義のオンパレードなので娯楽にもなりませーん
腐女子のズリネタがせいぜいでしょう
正直漫画板ならいざ知らずわざわざ軍事板まで来てこれを持ち上げる理由
がよくわかりませんー

929 ：名無し三等兵：05/01/25 12:28:12 ID:???

次これでどうですかね？

【ほたるの墓あります】ジパングとハウルの動く南京大虐殺・総合スレッド1８【反中国共産党】

930 ：名無し三等兵：05/01/25 12:38:11 ID:???

>>929
作れるモンなら作ってみろや。
絶対タイトル字数制限にひっかかるから。

931 ：名無し三等兵：05/01/25 13:36:47 ID:???

次スレ誘導

【南京大虐殺】かわぐちかいじ総合スレ17【嫌中韓】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106627744/

932 ：名無し三等兵：05/01/25 13:59:00 ID:???

>>931
乙

933 ：名無し三等兵：05/01/25 14:00:56 ID:???

はえぇよ。
せめて950までは待って欲しかった。

934 ：名無し三等兵：05/01/25 14:07:33 ID:???

うざいスレタイ。

935 ：名無し三等兵：05/01/25 14:10:28 ID:???

>>950
ちゃんとしたの立ててくり。

936 ：名無し三等兵：05/01/25 14:35:45 ID:???

>>933
いままでだって、いつもフライングじゃんｗ

937 ：名無し三等兵：05/01/25 14:43:03 ID:???

>>935
こんなのどう？
【歓迎】かいじとハウルの動く南京大虐殺17【嫌中韓】

938 ：名無し三等兵：05/01/25 14:58:40 ID:???

そもそも軍事板にかいじスレは不要

誘導
｢ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ-Zipang-｣を軍事的に語るｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098129271/

なぜこれを使わない
こっちへ移れよ

939 ：名無し三等兵：05/01/25 15:11:57 ID:???

いやだ、ぜったいここにいる

940 ：名無し三等兵：05/01/25 15:40:44 ID:???

南京虫は何処かに行け。

941 ：名無し三等兵：05/01/25 16:24:45 ID:???

>>939
ならばスレごと消し去ってくれるは！

942 ：名無し三等兵：05/01/25 16:58:19 ID:???

>>935
スレタイ気に入らないからってスレ立て直しは御法度
嫌なら余所行け

943 ：名無し三等兵：05/01/25 17:13:47 ID:???

いやもう軍事板からも出て行ってほしいんだが

944 ：名無し三等兵：05/01/25 17:25:10 ID:???

あっかんべ～～だ！

945 ：名無し三等兵：05/01/25 17:46:29 ID:???

946 ：名無し三等兵：05/01/25 17:47:50 ID:???

>>943
ここと合流でいい希ガス

架空戦記総合スレ17　新刊補給線を確保せよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106409276/

947 ：名無し三等兵：05/01/25 18:33:17 ID:???

戦記漫画漫画総合スレは立てたはいいが、またまた一瞬で倉庫落ちしたな。

948 ：名無し三等兵：05/01/25 18:55:01 ID:???

誘導
｢ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ-Zipang-｣を軍事的に語るｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098129271/

949 ：名無し三等兵：05/01/25 23:20:18 ID:???

まんまとアンチの謀略にはまったな。

950 ：名無し三等兵：05/01/26 12:23:09 ID:???

>>949
お前もな。
そしてここに私は残る。昔から艦長は船と運命を共にすると言うだろ。
先にいけ

951 ：名無し三等兵：05/01/26 12:29:31 ID:???

ハウルの動く城、詰め込み過ぎたのかもね・・

漏れは読むのが遅い方なので、原作を5～6時間かけて読んだけど、
意味を理解する為にその後何度か読み返した。

限られた映画の時間枠ですべてを伝えるには難しかったのかな？

952 ：名無し三等兵：05/01/26 12:30:01 ID:???

↑って真性の池沼？
それとも臭いデブかチビのオタク？

バッカじゃねえの

953 ：名無し三等兵：05/01/26 12:30:46 ID:???

映画アニメ自体がもう日本では絶滅しかけてるからな・・・

954 ：名無し三等兵：05/01/26 12:31:42 ID:???

俺、歴20年以上の宮崎オタだが、
ハウルは今までの個人的ベストワンだよ。マジで。
確かに話は破綻してるが、他の作品にはない
異様な魅力がある。もう５回見た。

955 ：名無し三等兵：05/01/26 12:31:49 ID:???

氏ねオタク共

956 ：名無し三等兵：05/01/26 12:35:27 ID:???

>>955

見ろ、人がゴミのようだー

957 ：名無し三等兵：05/01/26 12:36:11 ID:???

ハウルって何時間ですか？
90分なのかな？
教えてください偉い人

958 ：名無し三等兵：05/01/26 12:38:17 ID:???

2005年1月18日の記事。
　「ハウルの動く城」は現在まで興行収入150億円を超えてきたが、さすがに疲れが
見えてきた。
　今の勢いでは最終的に200億円に届かないと見るのが妥当なのだが、東宝がどこまで粘るか。

　ちなみに、公開2日後の2004年11月22日の記事。
　公開２日間の成績としては、興行収入３０４億円の日本記録を持つ宮崎監督の
前作「千と千尋の神隠し」の約１．４倍の１４億８０００万円をあげた「ハウルの動く城」。
　東宝では「観客動員４０００万人、興行収入５００億円を目指す」と話していた。

　さらに、2004年12月25日の記事。
　東宝の首脳の話では「最終的には『もののけ姫』の１９３億円は抜いても興収２００億円
程度で、千尋には及ばない」との見方。

959 ：名無し三等兵：05/01/26 13:42:54 ID:???

>>958
てか「もののけ」や「千尋」の興行収入自体がアニメ映画としてそもそも異常なんであって
あれを「ハウル」が超える必要なんて営業的にもまるでない筈んだが？

まあ、過去作品との興行収入の数字比較が一人歩きするのは勝手だが、それだけで作品の完成度
を問うのは筋違いだと思うよ。

960 ：名無し三等兵：05/01/26 13:43:50 ID:???

>>957
ハウルの上映時間は、あなたの心の中であの映画が何度リピートされるかで変わります。

961 ：名無し三等兵：05/01/26 14:00:24 ID:???

アニメ板に貼られてた。
ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html

962 ：山本五十六：05/01/26 15:18:48 ID:0WAXgo1N

ゲベッ

963 ：名無し三等兵：05/01/26 16:32:00 ID:???

気狂いの棲むｽﾚ

964 ：名無し三等兵：05/01/26 16:35:05 ID:???

>>950
チミの命運もその発言から５０レスで終わるのか

スレだけ残して次スレに浮かんでくるなよ～(〃∇〃)

965 ：名無し三等兵：05/01/26 17:11:17 ID:???

黙れ小僧

966 ：名無し三等兵：05/01/26 17:48:24 ID:bBm8SNu4

漫画ぜんぜん読んでないのでストーリーとかわからんのだが
ふと見ると戦闘機を単装速射砲で撃墜してたんですが、あんなことって現実可能なの
やっぱ漫画だから何でもあり？（対空ミサイル以外で撃墜できるの？ってちょっと関心）
詳しい人おしえてｐｌｚ

967 ：名無し三等兵：05/01/26 17:54:39 ID:???

>>966
・・・おい、>>964新人に詳しく教えてやれ。君に仕事を与える
精神棒はまだ注入するなよ

968 ：名無し三等兵：05/01/26 18:06:49 ID:???

草加の部下と言うか後輩の奴の顔がなんか気に入らない
草加は愛嬌のある顔で可愛気があるがあいつには無い
なんかイライラさせられる
あと医務室のオバサンも容姿が憎たらしい。ああいうのは好みじゃない。
うさ耳や猫耳が付いてるほうがよし。
みらいの乗組員も早く帰りたいだとかワガママばかり言ってダメな人達
だとおもう。
コンピューター室に居るキザなメガネが場の空気を乱す発言を繰り返してる
部下を困惑させワガママの放題の原因を作ってしまっている。
まとめなければいけない立場を忘れ自問自答を繰り返し部下の不安を煽っている。
艦長も一見落ち着いて見えるがこれが一番の曲者で自己保身しか考えない
現代人の象徴に見てとれる。
白目が無いのも気に食わないわ。

969 ：名無し三等兵：05/01/26 20:33:07 ID:???

　　 ._＿＿_
　＿|__182_| /|　＼＼
　　∬*‘e‘）ﾉ　∧＿∧ｻﾞｸｯ　　　　
　　と　　　/ﾉ　（Дﾟ；　　）　　　　
　　Ｙ ○ノ　　　人　つ　　　　
　　　 /　）　　 <／>　ヽ　>>968　　
.　／/し'　／／. Ｖ（＿）　
　 l_彡　彡　　　　　　　　

970 ：名無し三等兵：05/01/26 21:32:19 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c81422636

971 ：名無し三等兵：05/01/26 21:41:14 ID:PMtvdZcN

NHK見てるか？

972 ：名無し三等兵：05/01/26 21:47:39 ID:???

遅いよ！

973 ：名無し三等兵：05/01/26 23:09:03 ID:???

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974 ：名無し三等兵：05/01/26 23:09:51 ID:???

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梅

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梅

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