ノモンハン事件について語れ

>>945
手厳しく批判されるべきは福井ｾﾝｾｲ。

>>939氏
　小隊長の戦死が66名。大胆に小隊長の戦死が小隊戦車装甲車の全滅と同義だったとした場合。
　もし小隊が日本式に３輌編制なら198輌破壊、米軍式に５輌編制なら330輌破壊と言う事になるでしょうか。
　指揮のために狙撃され易いとか、小隊長の死が小隊の全滅と＝ではない点などを考慮すれば別に変な数字では無さそうです。
　とはいえノモンハン全期間のＡＦＶ損害　戦車175輌、装甲車143輌、計318輌という数字が完全ではない可能性は残ると思いますが。

関東軍はノモンハンでのソ連軍の評価で、指揮官、特に政治将校が指導する部隊は
勇敢で粘り強く、士気が高いって評価していて、指揮官率先の範が行われていた
ってのが大きいんでね。ナポレオンのフランス軍みたいな感じで新国家としての気風が
当時のソ連は強いからね。ウラル以東の開発はソ連の生命線として志願した屯田兵や
労働者がたくさんいたし。
逆に二十三師は指揮系統がバラバラで、部下の統率が取れていないって酷評
しているからねえ。日本軍は一線級以外は士気が低くて、軍規や秩序が乱れている
ってのは日露戦争からの重要問題だしね。

>>936
「魔性の歴史」なんかどうだ？
時間があれば、そこに挙げられている資料へと拡げてゆくのも良い。

「ゲーム脳的戦争観からの自由」のためにはオススメ。

>945
　論文と言っても、学術論文から「単に論じてみたつもりの文」までいろいろあり
ますからね。まあ、「学術論文」でもぴんきりだけども。

>>941
ＢＴは指揮官用以外には無線無し。指揮戦車の砲塔にはぐるりと手すりのようなアンテナがあるから遠くからでも判別可能。よって集中砲火を浴びたと思われる。
イギリス軍も指揮戦車のアンテナに小旗を立てていたので、ドイツ軍から集中砲火を浴びて死傷率が高かったそうだな。
当時の戦車で無線装備が標準装備なのがめずらしい。１号や２号といった糞戦車にも全車無線装備をしていたドイツ軍はネ申だよ。

＞９４８
釣り乙。

メル欄で自己主張してボクは基地外です！
と申告するようになったのはいつからなんだろう・・・

>>949
あれって社会学というより経済学では？

>>949
「朱儒とアトラス」が一万回くらい出ていそうな本ね……。

>>6
よしんば「勝った」としてだよ、

日本陸軍が局地戦でソ連に勝ったら世界最強なのか？

いやもちろん「勝った」なんてことからしてありえんのだが。

>956
つまり「単位当たりの戦闘力」が世界一と。半藤氏のスタンスに対する、福井氏の批判としては↓とかも。

「ソ連軍の死傷者も、最近の秘密指定解除によって、惨たる数字が公開されている。（略）全損耗は２万４４９２人になるという。」
「圧倒的な戦力を持ちながらソ連軍はこれだけの犠牲をださねばならなかった。」

「ノモンハンの夏」文庫　Ｐ４４４　半藤一利著　

「前後の文章の脈絡から見ると、この部分だけが妙にちぐはぐで、浮いている。取って付けたようなぎこちなさを感じるのである。」
「この記述がいかに重大な、爆弾のような意味を秘めているか、半藤氏にわからぬはずはない。」
「彼は『ノモンハンの夏』全編を構成している前提条件がすべて根底から覆されてしまうことを自ら認めていることになる。」

「ノモンハン大敗北」の虚構　　福井雄三 　中央公論　2005年1月号

つまり半藤等の主張する「日本軍が機械化の進んだ強力なソ連軍に撃破された」などと言うのはデタラメと。

ソ連軍を基準にした単位当たりの戦闘力ならドイツ軍は関東軍より一桁強くなってしまうし、フィンランド軍ですら関東軍の数倍強い事になってしまうが。

>>958
事実その通りです。

兵力自乗の法則も考慮しないとね。

何の遮蔽物もない平原で、１０倍もの大軍に立ち向かい、多大な損害を与えた日本軍。

兎も角、
関東軍＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連軍
って事が立証されたな。

ノモンハンにしろ対フィンランドにしろ対ドイツにしろ、ソ連軍の被害の多さはちょっと理解に苦しむよなあ｡

>１０倍もの大軍に立ち向かい
ソ連軍20万人投入の根拠が示されることは永久に無さそうだ。

まあドイツの場合は充分な戦力を整え、満を持しての侵攻作戦だったし
フィンランドの場合は防衛に有利な山岳地帯で、要塞にも籠もれたし。

日本軍が一番不利な状況だったな。

>>957
だったら、俺が米軍基地に乱入して機関銃を乱射して１０人くらい殺したとすれば
俺の「単位当たりの戦闘力」は世界一になるか？


まぁ、「単位当たりの戦闘力」という主張自体ﾊｧ?なんだが

>>962
映画のスターリングラード見てたら納得できるけどね。
あいつら、歩兵で特攻してるようなもんだ。

赤軍イワンがソ連の為の資料でくだらない判断まだしているな。
ま、今でもノモンハンには山のようにソ連戦車の残骸あるから行ってきな。
ロシアは弱いんだよ。

北方領土は四島一括返還以外に無いね。

ああ、そうか
南洋には日本軍の残骸が山のように残ってるな
日本って弱いんだな

>>957
いつまでループしているんだこの軍事音痴のアホコヴァ。

>>965
二人一組で一挺しかライフル渡されてなかったけど
ソ連てそんなに、経済的に問題あったのだろうか？

単に短期間での根こそぎ徴兵にライフルの生産が間に合わなかっただけ。

>>969
豊富にあった武器は兵員と共に４１年に蒸発してしまった。工場をだいぶ移転したが、
本格的に稼働できるようになったのは４３年になってから。スターリングラード戦のこ
ろが一番兵器の生産量が落ち込んでいた時期。人的資源は無尽蔵であったので兵士はす
ぐに補充が出来たが武器は足りなかった。

>>957
956だが、いやその単位って思想そのものが全然わからんし、

そもそもなんでノモンハンで勝ったらいきなり世界チャンピオンになれるの？

わざわざ不利な戦場を選択した日本軍の上層部は記録されるべき無能だな

泣いて馬謖を斬る
笑って辻を斬る

一番好きな軍歌によかったら投票してください
http://www.37vote.net/music/1106975632/

まぁ普通に考えて、当時最強の陸軍国っつったらドイツだよねぇ。
でもドイツと対戦無いしねぇ。

そのドイツに勝ったのがジューコフで、そのジューコフが一番苦戦したのが「ハルハ河」。

>>639で他部隊の兵士に笑われ
>>948で上層部に酷評され
第二十三師団将兵が不憫だなあ。

>>6
日露戦争と同じで、戦略目的を達成した方が勝ちだって。

ところで諸君、次スレはどうする？
正直、話題もループしてるし、不要な気もするのだが、被害担当艦としてあった方がいいような気もする。

被害担当官とか言って得意がって馬鹿が荒らすけど

単なる基地外橋頭堡として板へ被害を拡散するだけの存在でしかない

では　此れにて終了だな

お疲れ様でした

【東支隊壊滅す】ノモンハン【剣を振るって進め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107057863/

荒氏が自らスレたてて庭を確保しちゃったね

荒らしにつきあってた香具師もだんだん飽きてくるだろ

荒らしは今は関東軍スレにﾑﾁｭ-だから、こっちはしばらく静かでしょ。
関東軍は最強、関東軍は糞の自作自演で忙しいから。

今度、大日本絵画から出る予定の「ノモンハン戦車戦」に期待しましょう

　

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梅か