空自次期主力戦闘機考察スレ26

1 ：名無し三等兵：04/12/31 13:36:30 ID:???

適当にやってろ

2 ：名無し三等兵：04/12/31 13:37:07 ID:???

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/l50

3 ：名無し三等兵：04/12/31 13:39:32 ID:???

次期戦闘機はF-15Eらしいですよ？

4 ：名無し三等兵：04/12/31 13:39:50 ID:???

黙れ基地外

5 ：名無し三等兵：04/12/31 13:42:03 ID:???

>1
>適当にやってろ
テンプレ用意されてるのに無視してコレかよ。
いくらなんでもスレ建てが非道すぎだろ

6 ：名無し三等兵：04/12/31 13:42:13 ID:???

F-2要撃型

7 ：1：04/12/31 13:42:31 ID:???

2は俺なんだが

8 ：名無し三等兵：04/12/31 13:42:37 ID:???

ああ、前スレは後半Ｆ-2発展型？の話題が中心でＦ-15Ｅは影薄かったな、、

>>1　乙、その投げやりな雰囲気好きだよ。

9 ：名無し三等兵：04/12/31 13:43:01 ID:???

10 ：名無し三等兵：04/12/31 13:43:16 ID:???

>>3
年2～3機減耗のソースまだぁ～？

11 ：名無し三等兵：04/12/31 13:43:26 ID:Q64x6ucY

結局このスレでの本命はF/A-22でいいだよな
で、第2候補としてF-2、ﾗｲﾉ、F-15E、ﾗﾌｧｰﾙ、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ、F-15J/DJ改修があってどれにするかというのが本題

12 ：名無し三等兵：04/12/31 13:43:44 ID:???

>>10
あれ？

アイツ部品鳥なの？

13 ：名無し三等兵：04/12/31 13:45:25 ID:???

産経新聞12月24日の記事保存版
>Ｆ３５　米国の空・海軍・海兵隊と英国が共同開発に着手したＦ１５の後継機となる次世代攻撃戦闘機。
ttp://www.sankei.co.jp/news/041224/morning/24iti001.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol

14 ：名無し三等兵：04/12/31 13:45:58 ID:???

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：メール欄に　[0] と入れる。

F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
　「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
　　　　　『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
　　　　　『低性能が理由で廃止になったF-2』
　　　　　『F-35は胴体強度に欠陥がある』

など神発言多数。

15 ：名無し三等兵：04/12/31 13:46:44 ID:???

中身が良くﾜｶﾝﾈ要撃型はFSXの時に三菱のペーパープランと既存機を比べて
三菱案の方が次期FSXでも最も性能がヨロシと言われてぶち切れたロッキードを思い出してﾜﾛﾀ

16 ：名無し三等兵：04/12/31 13:47:42 ID:???

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
（ただし、最近ではツッコミが怖いため[0]と入れないことも多い）

F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
　「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
　　　　　『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
　　　　　『F-35は胴体強度に欠陥がある』
　　　　　『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』

17 ：名無し三等兵：04/12/31 13:48:30 ID:???

>>11
第一候補（理想）：F/A-22
第二候補：F-2、F-15J/DJ改修
第三候補：ﾗｲﾉ、F-15E
第四候補：ﾗﾌｧｰﾙ、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

じゃないかい？

18 ：14：04/12/31 13:48:40 ID:???

ハウッ（；ﾟДﾟ）！？

19 ：名無し三等兵：04/12/31 13:50:02 ID:???

F/A-22でないならF-35の使える奴が出てくるまで新規機種は要りません。
これが現実だろう。F-2でいいと思う。

20 ：名無し三等兵：04/12/31 13:51:38 ID:???

>>19に同意だな。

21 ：名無し三等兵：04/12/31 13:52:28 ID:???

>>旧スレ979
1年以上前、次期主力戦闘機候補としてF-2話題が上った際、
当時F-2はレーダー改修もAAM-4搭載の見通しもなく、ともてそのまま
要撃戦闘機として採用されるとは思えなかった&F-2を少しなりとも良くしたヲタの願望
から便宜上「F-2要撃型」という単語がつかわれるようになった
のでF-2要撃型というものに具体的なビジョンはない

22 ：名無し三等兵：04/12/31 13:55:05 ID:???

>>19
俺も同意

23 ：名無し三等兵：04/12/31 13:59:38 ID:???

では第一候補：F/A-22
　　　第二候補：F-2 AAM 運用改修型

として…第三候補は……そもそも既存機改修以上に財布に優しい案って無いよなぁ…

24 ：名無し三等兵：04/12/31 14:00:34 ID:???

空自の述べる技術動向を見ても、実証機の要求を見ても
次期主力戦闘機への要求はF/A-22が近似値で、
それに類する物としては能力的に劣るがラファール、S-37、MiG1.44。
ステルス性能という点だけではラファール、S-37、MiG1.44を抜いてF-35。

F-35は最も低レベルの契約のイスラエルでも待たされることなく配備される予定で、
取得数の減少もあって増産が否定される理由は見当たらない。
JSF計画に参加すれば待たされるというソースでもないかぎり、参加さえすれば取得は十分に可能。

自衛隊は新戦闘機という言葉に対して既存機の発展改修型を用いた事が無く、
別物の戦闘機を指しているので既存機の発展改修型が中期防衛力整備計画にある
新戦闘機7機になる可能性は従来の慣習に従えばF-2やF-15の改修機であることはない。

25 ：名無し三等兵：04/12/31 14:02:00 ID:???

>それに類する物としては能力的に劣るがラファール、S-37、MiG1.44。
量産機でないものもごっちゃですか？

26 ：名無し三等兵：04/12/31 14:04:55 ID:???

新戦闘機を調達すると明言されてる状態で、
ラプターが採用できるか疑ってしまう人間がいるのが、
候補にあったライノ、F-15Eだよ派を生んだ原因じゃない？

27 ：名無し三等兵：04/12/31 14:05:33 ID:x8Rvy+2K

さっきCNNでアメリカ国防総省が軍事予算を減らすとか何とかで
米空軍が調達したい２８０機のF/A-22（ラプター）が１００機に削減されたそうです。
価格も260億円以上だったよ。

たった１００機で意味あるんだろうか？
アメリカ本土を進行する戦闘機の追撃なんてF１５で十分だろ。
海外基地に配備するとか思えないし、戦術的にも費用対効果でも
あまり重要じゃないな。

28 ：名無し三等兵：04/12/31 14:08:05 ID:???

午前中のニュースじゃなくて、削減がマジに決定？

29 ：名無し三等兵：04/12/31 14:11:04 ID:???

海外で使ってる200機ほどのイーグルの後継は最低限必要では？

30 ：名無し三等兵：04/12/31 14:11:54 ID:???

■ロッキード株が売られる、戦闘機開発予算の大幅削減観測で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000013-dwj-biz
＞空軍は「ラプター」と呼ばれる「F/A-22」戦闘機を277機購入する計画となっている。
＞718億ドルの開発コストに基づくと、ラプターの１機当たりのコストは２億5800万ドル。

これは製造単価じゃなくて、開発費を含めた上での１機あたりの費用ってことだね。

＞29日付のニューヨーク・タイムズが業界筋の話として伝えたところによると、国防総省は
＞ラプターの購入計画を160機程度に縮小することを目指しているもよう。

160機が目標だったのに、100機に？

31 ：名無し三等兵：04/12/31 14:12:48 ID:x8Rvy+2K

>>28
予算の総額は変わらないらしいけど正面装備が削られるらしい。
空母も退役艦があるので11隻（一時的かもしれないけど）に減るらしい。
恐らく、財政赤字や戦費の拡大などで自然な流れだと思うけどね。

32 ：名無し三等兵：04/12/31 14:13:12 ID:???

やきうに例える。

F-15投手：
これまで好投を続けていたが、だんだん打たれだした。
もうすぐ打順がクリンナップのスホーイ打線に回る。どうする。

F/A-22に交代：
神のような投手でF/A-22に投げさせられれば試合に勝てる。
しかし給料が高く、ベンチ裏で話がつくかわからない。

F-15継投：
下手に変えるよりは、F-15投手でしばらくがんばろう。

F-2投手で中継ぎ：
野手として活躍しているF-2選手であるが、
もともと投手だったため、中継ぎとして投げる事は十分現実的である。

F-35投手を中継ぎで待ってから投入：
優秀な投手らしいが、試合に遅刻しておりいつ球場につくか解らない。
おまけに試合に出たことが今まで無いので、登板した途端に炎上するかもしれない。

F-15Eワンポイントリリーフ：
球威の落ちたF-15投手とほぼ同じ程度なので､ワンポイントでしか使えない。
野手として優秀であるが、野手には困っていない。

F/A-18E/Fで中継ぎ：
素質としては割と使える投手らしいのだが、ソフトボール出身のため
盗塁の刺しかたを知らないなど、あまり野球のルールをわかっていない。
野球のルールを教えているうちにF-35選手やF-3ルーキーが来るかも。

F-3を中継ぎで待ってから投入：
優秀な新人選手がもう少ししたら来るとスカウトが言っているのだが、確約が無い。

33 ：名無し三等兵：04/12/31 14:13:33 ID:???

ラ　プ　タ　ー　終　わ　っ　た　な　ｗ

34 ：名無し三等兵：04/12/31 14:13:46 ID:Qf/NY1ME

正直日本はF/A-22あきらめるしかないだろう

35 ：名無し三等兵：04/12/31 14:15:22 ID:???

まだラプターにすがってる哀れな人間がいるんだｗｗｗ

36 ：名無し三等兵：04/12/31 14:15:30 ID:???

まあ新戦闘機なんだからF/A-22、F-35、ラファール、タイフーンから選定するしかないしね。

37 ：名無し三等兵：04/12/31 14:16:28 ID:???

この際F/A-22の設計図ごと、あるいはロッキードごと
買い取ってしまうというのはどうだ？

38 ：名無し三等兵：04/12/31 14:18:03 ID:x8Rvy+2K

>>30
F-35も大分削減されるみたいだね。
日本のF-35への参加検討も米国防総省からお誘いがあったかもしれん。

39 ：名無し三等兵：04/12/31 14:19:08 ID:???

>>30
前スレで既出だ。

40 ：名無し三等兵：04/12/31 14:21:31 ID:wjg1LJl9

予想外の展開．F/A-22が無くなったとするとF-2改か。
あんなコンフォーマルタンクをつけるぐらいならば，胴体後半を新設計にしてみたらどうだろう．
搭載燃料を増やすとともに，AAM-4を半埋め込みで搭載できるようにする．
主翼は変えない，エンジンはF110-132．

41 ：名無し三等兵：04/12/31 14:22:22 ID:???

>>34
何が正直なんだかｗ

42 ：名無し三等兵：04/12/31 14:22:29 ID:???

米国でF/A-22の生産数削減が決まったということは、
どこかの国で採用してくれないとロッキードとしては
F/A-22の赤字をどこかで穴埋めする必要が出てくるのだが

米国の外圧で日本のＦ－ＸはF/A-22になる可能性も出てきましたね。

43 ：名無し三等兵：04/12/31 14:23:03 ID:???

>>36
ラプターが無理な場合、2009年にF-35を予算化、2016年に配備というのは無理か？
４年間、F-4の穴は誤魔化して。

44 ：名無し三等兵：04/12/31 14:24:10 ID:???

F-2いじるより、F-15をさっさと近代化改修するべき

45 ：名無し三等兵：04/12/31 14:25:26 ID:???

>>42
といっても価格の高騰が見込まれるから、それで日本は買えるのか？
250～300億はいきそう。

46 ：名無し三等兵：04/12/31 14:26:54 ID:???

調達数減はロッキードに火がついたわけで、
日本が不利になったとはいえない。

交渉の余裕がなくなったのはロッキードの方。
むしろボッタクリされる可能性は減ったと思える。

47 ：名無し三等兵：04/12/31 14:26:59 ID:???

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099896890
F/A-22が無くてよかったね

48 ：名無し三等兵：04/12/31 14:27:41 ID:dvTd3Qk4

素朴な疑問なんだが、アメリカの戦闘機開発って企業が自己リスクで開発費負担しているの？

日本の場合、開発費は防衛庁（だから、調達時の価格には開発費は含まれない）もちだったような。

49 ：名無し三等兵：04/12/31 14:27:51 ID:???

FB-22見たかったなぁ。
日本のラプター調達で奇跡が起きないかと夢想してたのに。

50 ：名無し三等兵：04/12/31 14:29:19 ID:???

>>49
F-35プロジェクト炎上を期待しましょう。
F-35が炎上すれば、艦載F/A-22すら期待できます。

51 ：名無し三等兵：04/12/31 14:29:21 ID:x8Rvy+2K

>>44
同意
F-２は大型電子機器を詰めないから発展の余地が無い。

52 ：名無し三等兵：04/12/31 14:30:35 ID:???

>>51
イスラエルのF-16?は胴体上部に電子機器を積んでいたけど

53 ：名無し三等兵：04/12/31 14:30:37 ID:???

いや、そもそも年間7機という話が出た際にはF/A-22で本決まりっぽかったと思う。
ただ契約はしてないという状況で。
で、米軍が100機前後かもという報道があって･･･
本気で100機なんて事になったら日本のラプターはあり得ない筈。

54 ：名無し三等兵：04/12/31 14:32:33 ID:???

>>50
F-35が炎上、さよならJSF、日本ラプター調達、米空軍ラプター増産、
米海軍も採用、低価格化が進んでイスラエルに輸出、
こんにちわ、FB-22。ごきげんよう、F-35。

55 ：名無し三等兵：04/12/31 14:34:09 ID:???

軍事的整合性の上ではF/A-22が最良なんだけど、量より質とはいえ
作戦・再編・休養のローテーションが組めない2個飛行隊しかないとなれば
戦時に消耗したら再建のしようがなくなるから、3個飛行隊が揃えられないなら、
用兵的にはF-35の方がまだマシだと思うけどね。

E-2Cみたいに実機購入改造ってのもあるから、F-35になるとラ国は無理だから
F-35のAかCを買い取って大改修ってのでいいんでないの。
最初の7機は第1期生産分で、アメリカがblock3の時に日本も協力してってな事で
将来を見渡しても十分な戦力でしょ。

ラ国にこだわるなら、性能的にはラファールかなあ。F3が熟成期間に入るころだから
悪くはないと思うけどね。ただ極東での合同作戦を考えるとF-35の方が手間はかからんね。
ただダッソーとしては日本との契約には喜ぶから、ややこしい各国の思惑が絡む
F-35よりはラファールの方が色々と融通を聞いてくれそうだけどね。

56 ：名無し三等兵：04/12/31 14:34:44 ID:???

>>48
ある程度は自腹の部分もある。
２社でそれぞれ開発して、優れた方を採用するという方式なら
特にそうです。（決まれば利益が大きいですから）

日本でさえ、開発として１両の試作を指示していても、
防衛装備品に関しては多少の赤字を受け入れちゃう変な某会社とかは、
数両の試作車両を提出したりしています。
この変は会社の社風も影響してくるかも知れませんね。

57 ：名無し三等兵：04/12/31 14:34:47 ID:x8Rvy+2K

米本土にラプターを配備して意味あるのかな？
国防長官は地対空ミサイル対策の為に必要なんて
言ってるけど、米本土で地対空ミサイル攻撃されるなんて皆無でしょ。

58 ：名無し三等兵：04/12/31 14:34:48 ID:???

>>54
ラファール・タイフーン・スホーイの売上も伸びて
一気に面白くなるかも。

59 ：名無し三等兵：04/12/31 14:35:57 ID:???

>>53
確か２～３年前までは２９５機（空軍の希望では３３３機）だったのに・・・

60 ：名無し三等兵：04/12/31 14:36:30 ID:???

>>59

イラクの戦費が全て悪い！

61 ：名無し三等兵：04/12/31 14:37:50 ID:???

ＪＳＦはスホーイの最新バージョンに対抗出来るか疑問

62 ：名無し三等兵：04/12/31 14:38:39 ID:???

>>58
F-35が開発遅滞と価格高騰したら本当にどうなるんだろう。

63 ：名無し三等兵：04/12/31 14:40:19 ID:???

>>54
抑止力としてＦＢ－２２欲しいです
３個飛行隊ほどｗ

64 ：名無し三等兵：04/12/31 14:40:56 ID:???

>>61
そのとおり、Ｆ－Ｘは
近隣諸国で今後採用される戦闘機の動向も踏まえないといけない。

65 ：名無し三等兵：04/12/31 14:43:11 ID:???

>>63
F-15MSIPとF-2亡き後の空自をF/A-22、FB-22、F-35の三本柱にしたいと？
FB-22欲しいなぁ

66 ：名無し三等兵：04/12/31 14:43:38 ID:???

アメリカが160機ってんならラプター導入はありえるけれど100機なんて事に
なれば確実に日の丸ラプターは無いんじゃないかな。
F/A-22が無いなら将来のF-35の導入、もしF-35の具合がよろしくないなら
双発化案まで含めた新規改造を日本は視野に入れる事になると思う。

67 ：名無し三等兵：04/12/31 14:43:56 ID:???

タイフーンは既にキャンセルがでてる始末で、肝心のトランシェ2はやっとゴーサインが出たばかり
価格の高騰を押さえられるか不透明だし

ラファールにいたっては輸出実績が無いばかりか、肝心要の本国でも配備が送れている状況では機体の素性が怪しいとしか思えない

68 ：名無し三等兵：04/12/31 14:44:20 ID:x8Rvy+2K

ロシアの技術者を買収してスホーイを大幅改造させて
エンジン、レーダー、電子機器（プログラムなども）などを
西側仕様にしたらどうだろうか？

それを世界に売り込む。

69 ：名無し三等兵：04/12/31 14:44:43 ID:???

>>67
ラファールは中国あたりが欲しがるだろう。

露助が最新型回してくれないし。

70 ：名無し三等兵：04/12/31 14:45:19 ID:???

>>68
新規設計してもかわら無そうな。
そもそも買収ってどうやって。

71 ：名無し三等兵：04/12/31 14:45:33 ID:???

多国間でグダグダ状態になりそうなJSFに比べて、
スホーイ設計局の方が安定感はありそうだ。

日本は政治的に買えませんが。

72 ：名無し三等兵：04/12/31 14:46:27 ID:???

>>68
世界に売るなら実機なんぞより「maid in JAPAN」の商標を売りつけのがよろし。
貧乏国ではmaid in JAPANのAKは定番商品で通常の物より高値で取引されてるぞ。

73 ：名無し三等兵：04/12/31 14:46:30 ID:???

>>60
来年はイランかシリアにも戦地が拡大して、さらに戦費が凄くなったりしませんように。

74 ：名無し三等兵：04/12/31 14:46:55 ID:???

スホーイも大分前にJSFに対抗して第5世代機を2010年までに実用化するって言ってたみたいだが音沙汰無いな

75 ：名無し三等兵：04/12/31 14:47:26 ID:???

>>65
日本でも米国みたいな豪華なストライクパッケージは組めないから
ある程度の搭載能力、航続距離、ステルス性を備えた機体は、
有事の際、相手の拠点を潰すには良いと思う。

実機はないけど

76 ：名無し三等兵：04/12/31 14:48:26 ID:x8Rvy+2K

>>70
歴史を巻き戻してソ連崩壊時に多額の金銭を・・・

77 ：名無し三等兵：04/12/31 14:48:49 ID:???

>>74
お金が無いので凍結中。
スポンサーキボンヌとか言ってたので今が買い時だｗ

78 ：名無し三等兵：04/12/31 14:50:27 ID:???

>>76
優秀なエンジニア達が大量のデータ、家族と共に行方不明
何故か増えてるスラブ系日本人

79 ：名無し三等兵：04/12/31 14:50:54 ID:???

スホーイ買収するくらいなら、素直に日米で共同開発した方が良いな

80 ：名無し三等兵：04/12/31 14:51:57 ID:???

>>75
JSFは没ると、F-15Eの後継はどうなるんだろう？
2030年代までF-15Eを使うようだが、こうもドンパチが多いと機体の酷使が。

実機があれば、F-4の後継のMRFってF/A-22よりFB-22の方が美味しいんだろうか？

81 ：名無し三等兵：04/12/31 14:52:07 ID:???

>>79
生産数や輸出に関する制限のみなら良いけどね

82 ：名無し三等兵：04/12/31 14:52:46 ID:???

空自はなんだかんだ言って単発の制空機は要らんでしょう。
F/A-22が×ならF-35の双発を日米共同開発じゃないかな。

83 ：名無し三等兵：04/12/31 14:53:31 ID:???

双発に拘るのは厨だけだな

84 ：名無し三等兵：04/12/31 14:54:56 ID:???

>>80
実機があり導入出来れば、Ｆ－４の後継として申し分ないのでは？
野党がかなり叩くかもしれんが

85 ：名無し三等兵：04/12/31 14:56:03 ID:???

＞双発に拘るのは厨だけだな

空自を厨扱いするとは･･･

86 ：名無し三等兵：04/12/31 14:57:06 ID:???

>>83
個人的にはＦ－３５の搭載能力や航続距離がＦ－Ｘとして問題があると思う。
空中給油機が沢山されば、それなりにフォロー出来るだろうが

87 ：名無し三等兵：04/12/31 14:57:18 ID:???

F-104Jだって単発。空自は双発にこだわっているわけではない。
こだわってるのは厨だけ。

88 ：名無し三等兵：04/12/31 14:58:31 ID:???

>>84
一応、制空が第一という事だから、FB-22がF/A-22に制空力でどのくらい劣るのかな、と。
制空力のデメリットよりその他のメリットの方が大きいと思うが。

89 ：名無し三等兵：04/12/31 14:58:33 ID:???

空自、Ｆ１０４で苦労したのかな？
でその後のＦ－４がかなり良い感じだったとか・・・

90 ：名無し三等兵：04/12/31 14:58:59 ID:???

A型の機内燃料は18000ｌｂクラスじゃなかったか？
それに双発化すれば燃料消費量が倍になる
エンジンのランク落とすのなら別だが

91 ：名無し三等兵：04/12/31 14:59:43 ID:???

やる気があるのか無いのかわからんインテリムボマー計画に頼るぐらいなら、
後継機問題で尻に火がついているイギリスのFOASの方がよいと思われ

92 ：名無し三等兵：04/12/31 15:00:23 ID:???

今日日のターボファンと古いターボジェットの信頼性は比べ物にならんのでは

93 ：名無し三等兵：04/12/31 15:02:12 ID:???

>>89
FSXの時にF-16を改修しろといわれた時に急に出てきた話で、
実際に双発でないと駄目駄目というのが合理的に出てきた方針なのかは
怪しいと個人的には思ってる。少なくともそれ以前に双発が重要という話は
一般書籍や雑誌では見る機会は無かった。

94 ：名無し三等兵：04/12/31 15:03:07 ID:???

>>88
Ｆ／Ａ－２２より搭載能力が上だし（確かサイドベイにもアムラームが入ったはず）
ドックファイトなんかをやらかさない限りそう劣らないのでは？
ステルス化したＡＡＭのプラットホームと考えるとＦ／Ａ－２２より良いかも

まあ垂直尾翼が無い想像図をみると心配な面もあるけどねｗ

95 ：名無し三等兵：04/12/31 15:04:11 ID:???

JDW誌　2001/5/23 号
・アメリカのラムズフェルド国防長官は、空軍が F-22 の調達数を現行計画
の 339 機に加え、さらに 423 機の空対地型を発注する (原文 : by ord-
ering further 423 aircraft developed for air-to-surface operations)
という内容の勧告について検討している。
これは、米空軍が「911 番部隊」(訳注 : 911 とはアメリカの緊急通報用
電話番号) として、世界のどこで紛争が発生しても 24 時間以内に即応で
きる体制を作るために、F-22 の戦力増強が必要という観点から出た勧告。
現時点で、F-22 は純然たる空対空型として開発されているが、初期運用
能力 (IOC) 獲得時には 1,000lb の JDAM×2 発の搭載が可能になる上に、
F-22 のレーダーはソフトウェアの改修によって、対地攻撃にも使用できる。
また、SDB (Small Diameter Bomb) や LOCAAS、WCMD といった小型の空対
地兵器は、F-22 の兵装ベイに搭載可能。そのため、F-15E と同様、F-22
は空対空戦闘能力を維持したままで優秀な対地攻撃機に変身できるとされ
る

この頃のラプターは夢がまだ沢山あったなー。

96 ：名無し三等兵：04/12/31 15:05:33 ID:???

>>93
そのむかし
「良い機体が出来たから海軍もＦ－１６使えや」
と言われた時、米海軍が同じ言い訳したとか

97 ：名無し三等兵：04/12/31 15:07:21 ID:???

>>94
ラプターがドッグファイトというのも変な話だしな。
実機があって欠陥がないのなら、ラプターより遥かに美味しい機体に思える。

98 ：名無し三等兵：04/12/31 15:08:56 ID:???

結局ラプターは開発のうまくいったコマンチみたいな感じになってきたな。
はたまた性能は最高でも価格も最高で３隻で調達打ち切りになったシーウルフ級か。

99 ：名無し三等兵：04/12/31 15:11:42 ID:???

>>96
　不時着場所の無い海上において単発では信頼性に問題がある・・・・ってネタだったかな？

　空自もF-104の時にそのネタが出たって聞いたことあるけどね・・・・

　ちなみに俺はF-2規定改修派です

100 ：名無し三等兵：04/12/31 15:12:05 ID:???

Ｆ／Ａ－２２
半分はノックダウンという事で話がつかんかな

101 ：名無し三等兵：04/12/31 15:15:40 ID:???

俺的Ｆ-2要撃型といっても要撃能力向上型と言ったほうが正しい。
①ＡＡＭ-4運用能力付加（同時にＸＡＳＭ-3も運用可能とする）
②ＡＡＭ-5+ＨＭＤ
③Ｆ110-132（129に追加キットを組み込む）
④ＩＲＳＴ（Ｆ-15用を転用、対ステルス機に欲しい外装式でも可）

①②は既存のＦ-2Ａにも施される改修であるので、より要撃の能力を高めるため③④をもって要撃型としたい（仮称Ｆ-2Ｃ）。

102 ：名無し三等兵：04/12/31 15:16:53 ID:???

>>99
海軍「洋上飛行が多いウチに単発の機体は…ところで今運用しているＦ－１４ですが、良いエンジンが出来まして・・・」

政府「双発がいいの？なら同じ計画（負けた方）で双発の機体があるんだよ！」

海軍「え～でもそのメーカー艦上戦闘機作った事なんんでしょ？それよりＦ－１４の…」

政府「ああ、それなら経験のあるメーカーに仕上げさせれば良いんだよ！」

海軍「・・・」

って話だったらしい

103 ：名無し三等兵：04/12/31 15:16:58 ID:???

ラプター、これで墜落で欠陥が発見されたら調達中止とかになったりして。
墜落で飛行停止も今回の調達打ち切りに関係するんだろうか？

104 ：名無し三等兵：04/12/31 15:21:17 ID:???

>>103
ベトナム戦争初期の頃みたいな、
米空軍本格派制空戦闘機不在の時代再び・・・

105 ：名無し三等兵：04/12/31 15:26:08 ID:???

ラプターがポシャれば、
Ｆ-4の後継→Ｆ-2
preF-15の後継→Ｆ-35ｏｒ国産機

106 ：名無し三等兵：04/12/31 15:27:25 ID:???

一気にこのスレの流れがかわったな。

107 ：名無し三等兵：04/12/31 15:27:42 ID:tUuaVAmD

まあ今は性能よりも調達性・信頼性を重視される時代だからね。ラプター断念も仕方ないよね

108 ：名無し三等兵：04/12/31 15:31:39 ID:???

>>107
部品鳥うざい

109 ：名無し三等兵：04/12/31 15:33:05 ID:MuUKuacq

アメリカが本気でラプター押し売りに掛かったら日本は医療費４割とか年金７０歳からにしてでも買わされるよ。
その前に自滅銀行に突っ込む６０兆とかＯＤＡとかが削られるだろうが。

110 ：名無し三等兵：04/12/31 15:33:13 ID:???

Ｆ－３５は必要な時に調達出来ない可能性が大

111 ：名無し三等兵：04/12/31 15:34:20 ID:???

部品鳥が今日も鳴く

112 ：名無し三等兵：04/12/31 15:35:43 ID:???

部品鳥、いつもみたいにメール欄に　[0] ってやってくれよ。

113 ：名無し三等兵：04/12/31 15:37:32 ID:???

戦闘機が無いなら、ペトリオットを増やせば良いじゃない

114 ：名無し三等兵：04/12/31 15:41:33 ID:???

スレの総意としてラプター以外にはF-2要撃型しかないと結論が出ました。
みなさんでF-2要撃型を議論しましょう。

115 ：名無し三等兵：04/12/31 15:42:05 ID:???

F-22派が米空軍導入数削減で弱気になってるな。私もそうだが、、
これで大人しくしてたＦ-15Ｅ派も勢いを取り戻すだろう。

一部の政治家にＦＸとＦ-22の名を上げて政治問題化させるのも面白いかも

116 ：名無し三等兵：04/12/31 15:42:32 ID:???

ラプターは頓挫の可能性が未だ付きまとうが、F-2 要撃型は頓挫のしようがないな…

117 ：名無し三等兵：04/12/31 15:44:31 ID:???

ロシア技術者拉致派の勝利は固い

118 ：名無し三等兵：04/12/31 15:47:28 ID:???

本当に厨って気が早いな
削減が決定したのか？

119 ：名無し三等兵：04/12/31 15:47:57 ID:???

スレの総意としてF/A-22でなければF-2要撃型が次期主力戦闘機と結論が出ています。
いいかげん関係ない話をやめてF-2要撃型を議論してください。
あなた達はスレを荒らして何が楽しいのですか。

120 ：名無し三等兵：04/12/31 15:49:12 ID:???

>>119
部品鳥よ。

出たら叩かれることが判ってるからって、F-2要撃派をおとしめるようなカキコは感心せんな。

121 ：名無し三等兵：04/12/31 15:50:46 ID:???

ああ、レス番飛んでると思ったら「スレの総意」なんてあったのか

122 ：名無し三等兵：04/12/31 15:51:35 ID:Qf/NY1ME

どうやら本気でF/A-22はあきらめるしかないようだな

123 ：名無し三等兵：04/12/31 15:53:02 ID:???

ラプタンは滅びない何度でも甦るさ

124 ：名無し三等兵：04/12/31 15:53:45 ID:???

バルス。

125 ：名無し三等兵：04/12/31 15:54:53 ID:???

削減案が決定したとは書いてないが、Ｆ-22は初期の計画から減らされ続けているからね。
750機でスタートして300機代で長いこと競り合って295機に。
295機→160機ｏｒ100機になっても不思議じゃない。
議会の一部にＦ-22に対する不満があるんだろうが…　　　巻き返しに期待。

126 ：名無し三等兵：04/12/31 15:55:05 ID:???

>>120
部品鳥などと勝手な事を言わないで下さい。ラプターであることは結論が出ています。
だから建設的な議論をするためにF-2要撃型を議論しましょうといっているのです。
それとも今までのスレッドを読めばF-2要撃型しかないことが分からないのですか。
それとも単に罵倒したいだけですか。

127 ：名無し三等兵：04/12/31 15:56:20 ID:???

中国や韓国からしてみれば
日本がF/A-22を導入しちゃうとイヤだろうね

128 ：名無し三等兵：04/12/31 15:57:11 ID:???

>>126
F-15J/DJ改派がある。

129 ：名無し三等兵：04/12/31 15:58:00 ID:???

ﾗﾌﾟﾀｰばんじゃーい

130 ：名無し三等兵：04/12/31 15:59:05 ID:???

罵倒してスレを荒らしたいだけの厨は無視をしてF-2要撃型を議論をしましょう。

131 ：名無し三等兵：04/12/31 16:00:34 ID:???

>>128
素で実現しそうだが
Ｆ－Ｘにはならないんじゃない？

132 ：名無し三等兵：04/12/31 16:01:32 ID:???

Ｆ-15の近代化改修はＦ-Ｘとは別で進行形だしね

133 ：名無し三等兵：04/12/31 16:02:14 ID:Qf/NY1ME

もうF-15Eでいいんじゃないだろうか

134 ：名無し三等兵：04/12/31 16:02:39 ID:???

これがフランスなら本国の配備数が少なくてもお構いなし。
払った分、豪華使用の戦闘機を幾らでも輸出してくれるんだろうが、、

135 ：名無し三等兵：04/12/31 16:02:44 ID:???

＞部品鳥などと勝手な事を言わないで下さい。
部品取りなどと勝手な事を言ってるのは部品鳥の方ですが、何か？

136 ：名無し三等兵：04/12/31 16:03:20 ID:???

>>125
その懸念は分かる
まあ、大規模リストラで脅しかけてるくらいだし大人しく引き下がりはしないでしょ

137 ：名無し三等兵：04/12/31 16:03:45 ID:???

>>122, >>133
メール欄に[0]と入れるのが恐いのかい？部品鳥くん。(w

138 ：名無し三等兵：04/12/31 16:04:30 ID:???

>>127
中国を刺激して軍拡招くからラプター反対とか叫ぶ自称・軍事評論家の先生さんとかいるなぁ。

139 ：名無し三等兵：04/12/31 16:04:45 ID:???

なんかＦ-15Ｅ派の意見にも耳を傾けておく必要があるかもしれないなw
今まで邪険にしてたけど

140 ：名無し三等兵：04/12/31 16:06:05 ID:???

F-15Eでｹﾃｰｲでっす！

141 ：名無し三等兵：04/12/31 16:06:27 ID:???

>>139
一番現実的な F-15E 案は F-15K のラインに割り込みかけることだろうなぁ。

142 ：名無し三等兵：04/12/31 16:06:57 ID:???

>>140はニセ者

143 ：名無し三等兵：04/12/31 16:07:26 ID:???

>>138
マジでそういう観点から反対する軍事評論家がいるのか・・・

144 ：名無し三等兵：04/12/31 16:08:10 ID:???

>>140
部品鳥はそんな爽やかじゃない。

145 ：名無し三等兵：04/12/31 16:08:56 ID:???

>>138
その軍事評論家の名前晒しキボンヌ！

146 ：名無し三等兵：04/12/31 16:11:40 ID:???

まだラプターとか言ってるバカいるんだｗｗ
超笑えるｗｗｗｗ

147 ：名無し三等兵：04/12/31 16:12:56 ID:???

>>146
本物か？

148 ：名無し三等兵：04/12/31 16:13:28 ID:???

どうせF-X選定ではアメリカの意向も反映?されるんだし、このタイミングで外交ルートに載せて
「日本はF-22採用を検討したい」と伝えればRM社や一部議員に援護になるかな?
もともと下院の輸出推進派は日本をターゲットに名指ししてたし、調達コスト
抑えられれば良しという議員もいるだろう。

結果、売ってくれるがとてつもなく高い値段ってのはありえるけどね。

149 ：名無し三等兵：04/12/31 16:13:45 ID:???

そういえば一時ライトニングⅡとも言われてたっけ？

150 ：名無し三等兵：04/12/31 16:13:55 ID:???

>>146
駄目だ駄目だ駄目だ！
もっとこう力強く、そしてしなやかに！
実態のないソースで闇の底から湧き上がるように強弁するんだ！

151 ：名無し三等兵：04/12/31 16:15:24 ID:???

>>148
サウジと日本くらいか買ってくれそうなのは・・・
イスラエルは「貰ってあげてもよくってよ」
って感じだろうし・・・

152 ：名無し三等兵：04/12/31 16:15:49 ID:t+GP00QS

でもF-2って90機ほどで生産打ち止めだそうだし
F-4は余命幾許も無いそうだし
F-15を全機多目的(ストライク)化延命改修で時間稼ぎして
その後F-4の穴埋めも兼ねてスパホに更新てのが妥当と思われ
あれなら熟成結構進んでるからね。納税者としてはこれがありがたい

153 ：名無し三等兵：04/12/31 16:17:04 ID:???

>>152
F/A-18E/F入れるくらいならF-2増産のほうが財政的に良いのだがな。

わざわざ金のかかるほうを選ぶか。

154 ：名無し三等兵：04/12/31 16:17:34 ID:???

F-35でイスラエルとアメリカが揉めているのが、
「藻前は中国に情報売るから、それやめるって約束しないと駄目」
だから結構厳しいのよねえ・・・

155 ：名無し三等兵：04/12/31 16:17:53 ID:???

>>151
もうサウジには売らないだろう。
裏でラディンと組んでる香具師が多すぎる。

156 ：名無し三等兵：04/12/31 16:21:12 ID:???

で、結局F/A-18E/Fに決まりか。
F-2はよっぽどだめなところがあったんだろうな

157 ：名無し三等兵：04/12/31 16:21:13 ID:???

>>152
Ｆ-2の導入数はは98機
ちなみに3個飛行隊と教育飛行隊を編成しても在場減耗予備（整備教材含む）に23機確保できる事から、削減と言うよりも正常な調達数に戻ったといえる

158 ：名無し三等兵：04/12/31 16:22:24 ID:???

>>157
141機買っていいからF-4も更新してくれと言いたくなるな

159 ：名無し三等兵：04/12/31 16:25:47 ID:???

当初案だともう1個飛行隊編成できたしね
ＦＩ分のあと2個飛行隊を更新するならトータルで150機位あれば良さそう

160 ：名無し三等兵：04/12/31 16:26:23 ID:???

>>158
空自の100機要求が130機に増えたのは中曽根が貿易摩擦の解消のために押し付けた物。
数が増える分には困らんが、パイの大きさが変わるわけじゃないんだから無くても困らん物を
増やせるほどに自衛隊はお金があるってわけでもないねん。

161 ：名無し三等兵：04/12/31 16:27:41 ID:???

矢張り財政難の煽りで規模縮小か

162 ：161：04/12/31 16:29:28 ID:???

訂正、縮小じゃなくて正常化か

163 ：名無し三等兵：04/12/31 16:41:53 ID:???

>>126
雨が提案してきたF-２改はイラン。

164 ：名無し三等兵：04/12/31 16:44:01 ID:???

F-2要撃型って、対艦対地能力を削って空戦に特化した機体という事？
主翼の問題はなくなるだろうけど、F-2にはレーダーも難があるんじゃなかったっけ？

165 ：名無し三等兵：04/12/31 16:47:05 ID:???

対艦形態でも問題ないよ
それに軍事研究で宮本氏の記事に置いて指摘されたレーダー不具合の要因とARHAAM搭載研究のその1の内容が被るのでAAM-4搭載改修を施された機体なら問題なくなると思われ

166 ：名無し三等兵：04/12/31 16:49:20 ID:???

と言うことは電子装備が減る分安くなる？

167 ：名無し三等兵：04/12/31 16:50:15 ID:???

>>164
ログを読め。

168 ：名無し三等兵：04/12/31 16:51:45 ID:???

装備を削るなんて話は出てないと思ったが
価格に関しては調達の絶対数が少ない以上難しいと思うが

169 ：名無し三等兵：04/12/31 16:52:36 ID:???

>>157
その２３機から岐阜基地の実験団むけの５機を引かないとな。

170 ：名無し三等兵：04/12/31 16:53:52 ID:???

量産機の内訳にXFが関係するのか？

171 ：sage：04/12/31 17:05:19 ID:EYa72034

ウィルス張ったバカが居るのか？
Live2chで、読めねーじゃねかよ・・・

172 ：１７１：04/12/31 17:07:11 ID:???

久しぶりにIEから書いたら、sage入れる所、間違った･･･

173 ：名無し三等兵：04/12/31 17:17:16 ID:???

なんかこのまま行くと、F-2要撃型VSF-15Jｽﾄﾗｲｸ風/改修機の決戦になりそう

174 ：名無し三等兵：04/12/31 17:22:55 ID:???

ＪＦＳまでの繋ぎで、Ｆ－１６のアムラーム使える奴を、４０から５０機で、良いじゃないか？

６０億ｘ５０機で、３０００億
十分だろう

175 ：名無し三等兵：04/12/31 17:30:31 ID:???

現実問題F-2にF135は入るの？

176 ：名無し三等兵：04/12/31 17:30:54 ID:???

>>174
機体コスト以外を計算できない人

177 ：名無し三等兵：04/12/31 17:32:09 ID:???

>>175
Ｆ110-129に改修キットを組み込むと132と同じ14ｔ級エンジンになる。

178 ：名無し三等兵：04/12/31 17:33:08 ID:???

>>177
その改修、しばらくしたらしそうな予感

179 ：名無し三等兵：04/12/31 17:36:07 ID:???

>>176
１１０億のＦ－２を改修して、更に高価にして、導入ですか？
１９８０から導入したＦ－１５の初期の分は、もうすぐ、退役が始まるだろう？
寿命の長いのは、近代化改修だろう？

ＪＦＳが導入可能になるのは、１０年後位？
それまでの、Ｆ－４，Ｆ－１５の不足分を補うだけで十分だろう？

じゃ、機体以外のコストは、いくら掛かるのですか？

180 ：名無し三等兵：04/12/31 17:39:39 ID:???

新機種導入に関して
①訓練・教育課程の変更
②整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに①②の体制が確立しているから）。

181 ：名無し三等兵：04/12/31 17:44:32 ID:???

>>180
Ｆ－１６を改造？した、Ｆ－２があるから、②整備・補給体制の変更は
まるっきり、別の機種を導入するより、はるかにマシだと思う。

で、その全てのコストは、Ｆ－２の値段　－　Ｆ－１６の値段より、確実に高いと思っているんですね？

182 ：名無し三等兵：04/12/31 17:46:17 ID:???

>>178
エンジンを改修すると推力は1トン以上向上するが、
①エンジン寿命は短くなる
②燃費低下に伴う航続距離の短縮
を招くから要撃型以外に採用するかどうか不明。

183 ：名無し三等兵：04/12/31 17:51:24 ID:???

>>181
ＡＡＭ-4/5搭載改修後のＦ-2はＦ-16ブロック50/52よりは確実に強い。
戦闘機の保有数の上限を定められているから、低性能の戦闘機を導入する価値はない！
単純にコストだけで防衛を語らないように。

184 ：名無し三等兵：04/12/31 17:54:13 ID:???

ＡＡＭ-4/5搭載改修後のＦ-2をカモにできる機体などそうそう無い。
十分強い。

185 ：名無し三等兵：04/12/31 17:55:45 ID:???

>>183
183氏は176氏ですか？
＞機体コスト以外を計算できない人
とあるので、コストの比較をしてるまでですが・・・

ＡＡＭ－４，ＡＡＭ－５搭載改修のＦ－２が、
AIM-120、AIM-9X？搭載の、Ｆ－１６より、確実に強い・・・
初めて、聞きました

搭載改修さえされていないF-2と、完成して無いXAAM-5と、どうやって比較したのですか？

186 ：名無し三等兵：04/12/31 18:05:48 ID:AVaKW13S

＞ＡＡＭ-4/5搭載改修後のＦ-2はＦ-16ブロック50/52よりは確実に強い。

確実に強いのではなく
同じくらいに強くなるかも
でいいのでは

187 ：名無し三等兵：04/12/31 18:07:45 ID:???

空自はF-2の悪夢から早く逃れようとしているのに。
要撃型なんてとんでもないよ。

188 ：名無し三等兵：04/12/31 18:08:22 ID:???

>>185
脳内比較に、決まってるだろう
あまり、苛めるなよｗ

189 ：名無し三等兵：04/12/31 18:09:09 ID:???

脳内じゃフランカーが最強だったりF-15Kが最強だったりする

190 ：名無し三等兵：04/12/31 18:09:20 ID:???

世界最強レベルの対艦能力を持ち、最新鋭のF-16と同等の空戦能力を持つ・・・・

上等すぎる代物じゃないの？

191 ：名無し三等兵：04/12/31 18:10:20 ID:???

ＡＡＭ-4はＡＭＲＡＡＭより超射程、しかもＦ-2への搭載改修は規定路線。
Ｊ/ＡＧＰ-1はＡＮ/ＡＧＰ-68よりもレンジが広く同時処理能力も高い。
ＡＡＭ-5は来年度から量産されますよ？
また、選考そのものも現時点ではなく遅くとも2008年度中までに行われれば良い。
時間がたてば陳腐化が進むＦ-16と、完成度が増していくＦ-2では普通はどちらを取る？

192 ：名無し三等兵：04/12/31 18:11:01 ID:???

>>190
調達数削減の理由が見当たらないなｗ

193 ：名無し三等兵：04/12/31 18:11:44 ID:???

もうＭｉＧ２１でいいじゃん殲８でもいいよ。

194 ：名無し三等兵：04/12/31 18:13:09 ID:???

>>192
財政難だから

195 ：名無し三等兵：04/12/31 18:13:31 ID:???

というか改修済のF-2を
迎撃する立場から見ると最悪の進化だとおもう。
返り討ちされる可能性がとても高くなって、
どうやって迎撃したらいいのか解らんような。

196 ：名無し三等兵：04/12/31 18:13:36 ID:???

つうか、なんで、Ｆ－２なわけ？
フランカーでいいじゃねーか

197 ：名無し三等兵：04/12/31 18:15:04 ID:???

>>192
戦闘機の保有数が300機から260機に減らされたの知っているか？

198 ：名無し三等兵：04/12/31 18:16:14 ID:???

>>196
とりあえず北方領土問題を解決しないとな

199 ：名無し三等兵：04/12/31 18:17:35 ID:???

最近ロシアが強気だから平和条約締結も難しい。

200 ：名無し三等兵：04/12/31 18:17:46 ID:???

>>192
・大元の調達案が悪かった
・財政難
・アメ公のボッタクリを潰すブラフ（まずありえないorz）

・・・・ぐらいが思いつくけど・・・・

201 ：名無し三等兵：04/12/31 18:18:03 ID:???

>>195
空戦に入る時にはASM捨てないのかな？

対艦ミサイルを捨てさせてしまえば、自分が犠牲になっても作戦的には「勝ち」だと思う。

202 ：名無し三等兵：04/12/31 18:18:17 ID:???

>>197
知ってる、知ってる
そういう、意味じゃなくて
Ｆ－２調達数削減＝「財政難、拡張性に乏しい」が、一応の理由だったと思うけど

そうすると、ここで、Ｆ－２要撃型を主張する、意味が解らないと

203 ：名無し三等兵：04/12/31 18:23:06 ID:???

「財政難」と「拡張性」が、問題なのに、
>>183
＞ＡＡＭ-4/5搭載改修後のＦ-2はＦ-16ブロック50/52よりは確実に強い。
＞戦闘機の保有数の上限を定められているから、低性能の戦闘機を導入する価値はない！
＞単純にコストだけで防衛を語らないように。

と、話が進めば、もう笑うしかないわな

204 ：名無し三等兵：04/12/31 18:25:28 ID:???

AAM-5は完成して今年度から取得しているのに、今だ完成してないと思ってる奴が居たのか

205 ：名無し三等兵：04/12/31 18:26:57 ID:???

>>202
財政難は分かるが、拡張性が乏しいとは一部の新聞記事でしか言われていない。
本当にダメなら次期中防で22機調達せず、直ちに調達を打ち切るハズ。

要撃能力向上型はＦ-2をよりＭＲＦにしたものであり、配備済みのＦ-2も定期修理で同様の改修を行うことも出来る。
またＦ-2以上の攻撃能力を持つには政治的決断がなされていないのも実情。

206 ：名無し三等兵：04/12/31 18:27:12 ID:???

>>180は漏れのレスではないが、
>>180すら無視して揚げ足鳥に専念するのはいかがなるものか。

207 ：名無し三等兵：04/12/31 18:28:59 ID:???

ASMとAAM4を同時搭載できたら凶悪で良いね。

208 ：名無し三等兵：04/12/31 18:31:54 ID:???

F/A-22で決まりだろうが・・・・
>>1は首つって氏ね

209 ：名無し三等兵：04/12/31 18:33:26 ID:???

>>206

１８０のレスは
>>181で、してます
元々、吹っかけて来たのは
>>176

＞機体コスト以外を計算できない人

で、
>>179にて、
博識な１７６に
コストを聞いたところです

粘着っぽくなって来たので、去りますね

210 ：名無し三等兵：04/12/31 18:33:39 ID:???

ラプターが危機なので、F-2が盛り上がってきたなぁ。

211 ：名無し三等兵：04/12/31 18:34:30 ID:???

以前にコテハンであちこちのスレにずれたレスをしまくって
煙たがられた人が無名で登場してる悪寒。

212 ：名無し三等兵：04/12/31 18:36:39 ID:???

>>210
何言ってんの？

213 ：名無し三等兵：04/12/31 18:36:57 ID:???

Ｆ-1からＦ-2の更新に際して、人材の育成や受け入れ体制の整備に10年近くの時間を費やしている。
それくらいしないと有効な戦力としては機能しないからであろう。

新戦闘機を買ってきたら直ぐにでも戦力になると思っているなら、もはや何も言うことはない・・・。

214 ：名無し三等兵：04/12/31 18:40:00 ID:???

2009年にF-16を予算化するというセンスが解らん。

215 ：名無し三等兵：04/12/31 18:43:34 ID:???

Ｆ-15は早くても後15年は退役しないと思うが？
戦力としての陳腐化はもっと早いがね。

216 ：名無し三等兵：04/12/31 18:45:19 ID:???

>>202
F-2の調達数削減に関しては以下を
>157
>160

でF-XにF-2を挙げようと言うのはF/A-22導入が無理だった場合
他の機体の場合、新規に導入する利点が薄いからF-2で穴埋めしつつF-35を待つと言う事

217 ：名無し三等兵：04/12/31 18:45:21 ID:???

>>204
ＡＡＭ－５が制式化されたんですか？
１９年度完成予定と思ってました

218 ：名無し三等兵：04/12/31 18:48:53 ID:???

航空ファン5月号の国内ニュースに載ってる

219 ：名無し三等兵：04/12/31 18:52:11 ID:???

>>181
F-2は形式上F-16の改良となっているが、60%のワークシェアリングを確保した
日本は、担当部分をほぼすべて新規開発し、また、GDの担当部分にも大幅な改良が
加えられている。具体的には
1．機首形状（新規設計）
2．風防（新規設計）
3．主翼（面積の増大、RAMの使用、一体形成技術及び先進構造技術の採用とそれに伴う新規設計）
4. 胴体（延長、及びそれに伴う新規設計）
5．尾翼（先進構造技術の採用とそれに伴う新規設計）
6．エンジン（F-16とは全く別系統の物を採用）
7．レーダー（完全な新規開発）
8．電子戦システム（完全な新規開発）
9．AIBUの追加装備
等々。
上記に示した通り、F-2とF-16には数々の相違点があり、
設計が同一である箇所は無いに等しい。
整備にしても、もはや別の機体となったF-16とF-2に共通する部分は無く、
したがってF-2の整備用装備とノウハウをF-16に適用する事は不可能である。

220 ：名無し三等兵：04/12/31 18:52:15 ID:???

本命F/A-22　対抗F-2FI化　大穴F/A-18　超大穴F-15E

221 ：152：04/12/31 18:55:27 ID:t+GP00QS

>>153
そうでしたね、生産に2枚ほど咬んでいるメーカーの者だったのに
鬱だ詩嚢

222 ：名無し三等兵：04/12/31 18:55:29 ID:???

にしても、一寸前のレスも見ないって事は意図的にやってるのかねぇ

223 ：名無し三等兵：04/12/31 18:57:50 ID:???

>>222
4のせいで最新50しか表示してないとか？

224 ：名無し三等兵：04/12/31 18:57:54 ID:???

>>222
ネタ以外に何があると・・・

225 ：名無し三等兵：04/12/31 18:58:23 ID:???

>>219
それはＦ-15ＪとＦ-15Ｅも同じだね、全く一から整備・補給体制を構築しなくてはならなくなる。
でもそれ以上に空軍機と海軍機は違うようなので、スパホの可能性は無いと思う。

226 ：名無し三等兵：04/12/31 19:01:05 ID:???

>>225
そもそも、2009年に予算化、2012年に調達とすれば、
戦力化するのが2020年以降、この頃にライノやF-15Eってのはなぁ。

227 ：名無し三等兵：04/12/31 19:02:41 ID:???

J改やF2MRFはコストもさることながらすぐに実戦投入できる。

228 ：名無し三等兵：04/12/31 19:03:44 ID:???

実戦はちょっと、勘弁してください

229 ：名無し三等兵：04/12/31 19:04:33 ID:???

2020年代、既に北はないだろう。

230 ：名無し三等兵：04/12/31 19:05:01 ID:???

本命F/A-22　対抗F-2FI化　大穴F/A-18　超大穴F-15EもしくはF-15J再生産

231 ：名無し三等兵：04/12/31 19:06:14 ID:???

>>229
だな。
あったって空爆するほどの施設が残ってるかどうか。

232 ：名無し三等兵：04/12/31 19:07:28 ID:???

2009年導入では無かったのか？それならF-35だって望みはあるじゃないか。
導入計画自体、アメリカで決まってるじゃん。

233 ：名無し三等兵：04/12/31 19:08:15 ID:???

統一後、半島はどうなっているのやら。

234 ：名無し三等兵：04/12/31 19:08:30 ID:???

>>200
>アメ公のボッタクリを潰すブラフ（まずありえないorz）
ありえないことないと思うぞ。少なくとも、
日本でも価格が高騰すれば調達は計画通り行きませんからね。
今後、ライセンス料よろしく、と注意喚起の意味はあったろう。
まあ、それがF-22の導入の前振りと思ってたが、、そこはあては外れた?

235 ：名無し三等兵：04/12/31 19:08:52 ID:???

>>232
よく読みましょう。

導入≠戦力化

236 ：名無し三等兵：04/12/31 19:09:52 ID:???

Ｊ改の再生産は幾らかかるだろう？

237 ：名無し三等兵：04/12/31 19:10:52 ID:???

>215
Ｆ１５が戦力として陳腐化って、あと１５年やそこらでは考えられんが。

238 ：名無し三等兵：04/12/31 19:11:30 ID:???

>>236
新しくライン敷かなきゃならんから、推して知るべし。

239 ：名無し三等兵：04/12/31 19:14:07 ID:???

>>237
ＡＡＭ-4の搭載改修すればｐｒｅ機もあと10年は戦える！
デジタル・データーバスがないからＡＡＭ-5は無理か。

240 ：名無し三等兵：04/12/31 19:14:11 ID:???

>>226
防衛庁は2008年に予算化したかったけど財務の要求で2009年になった。
まああまり違いはないかもしれないけど

241 ：名無し三等兵：04/12/31 19:17:59 ID:???

>>232
ロッキードに言わせると日本がF-35Aを導入する場合、早くて2015年以降になるそうな

242 ：名無し三等兵：04/12/31 19:20:31 ID:???

>>239
AAM-4も無理
…搭載改修の済んだF-2にpre-MSIPは劣ることになる

243 ：名無し三等兵：04/12/31 19:22:55 ID:???

F-2にAAM-4搭載改修って何年後の話だよ。
永遠に来ない未来に夢見るのはよせ。

244 ：名無し三等兵：04/12/31 19:24:50 ID:???

>>243
部品鳥？

245 ：名無し三等兵：04/12/31 19:25:17 ID:???

搭載研究は現在進行中で研究終了は2008年
そんな事も知らないのか？

246 ：名無し三等兵：04/12/31 19:26:03 ID:???

>>243
部品鳥乙、0は忘れずにね。

247 ：名無し三等兵：04/12/31 19:26:26 ID:???

>>245
で、それがどうかしたか？

248 ：245：04/12/31 19:26:30 ID:???

おっと、釣られちまったか

249 ：名無し三等兵：04/12/31 19:27:21 ID:???

>>245は何が言いたいんだ…？

250 ：名無し三等兵：04/12/31 19:29:00 ID:???

>>245
まさか、研究が終わればすぐにでも改修できると思っているのか？

251 ：245：04/12/31 19:29:59 ID:???

> 永遠に来ない未来に夢見るのはよせ。

に返しただけだよ

252 ：名無し三等兵：04/12/31 19:30:19 ID:???

>>251
そっちの意味かい。

253 ：名無し三等兵：04/12/31 19:30:37 ID:???

この板的には、ラップトが駄目な場合は、Ｆ－２に決定なの？

254 ：名無し三等兵：04/12/31 19:32:05 ID:???

>>250
F-15E や F/A-18E/F 導入より、F-2 のAAM運用改修の方が可能性あるけどな。

255 ：名無し三等兵：04/12/31 19:35:06 ID:???

改修するならF-15Jのほうが先だろ
で、ようやくF-2に順番が回ってきたころには退役と。

256 ：名無し三等兵：04/12/31 19:35:53 ID:???

ラプターがもし駄目ならＦ－２要撃型でいいか。結局安上がりだし。

257 ：名無し三等兵：04/12/31 19:36:48 ID:???

>>255
何十年後だよ。

258 ：名無し三等兵：04/12/31 19:38:49 ID:???

F-15の近代化改修は現在進行形だろ
F-2の場合改修範囲がレドームとレーダー周りの一部とソフト位だからIRAN事に行えば済むだろ

259 ：名無し三等兵：04/12/31 20:16:56 ID:???

今から30年は使うんだからライノやストライクじゃ駄目だよ。
ラプターか最低でもF-35じゃないと。

260 ：名無し三等兵：04/12/31 20:18:54 ID:???

F-15の改修の遅さについては前々スレくらいで解説あったね。
技術社不足で予算つけても６機/年くらいにしかならないとか、、
この状況を改善する気はあるんだろうか?問題と思うが、

261 ：名無し三等兵：04/12/31 20:19:47 ID:???

>>259
Ｆ－３５だとちょっと航続距離に不満がある。
防衛大綱で戦闘機の数が減らされる以上は、
それをカバーできる航続距離が必要です。

262 ：名無し三等兵：04/12/31 20:20:53 ID:???

F-15Eが三十年使えないという理由を述べてください。

263 ：名無し三等兵：04/12/31 20:24:43 ID:???

A型の戦闘行動半径の要求は450～600nmだと思ったが
機内燃料も18000lbあるし

264 ：名無し三等兵：04/12/31 20:26:36 ID:???

>>258
なんか、Ｆ－１５の近代改修よりお手軽そうに聞こえるけど・・・

265 ：名無し三等兵：04/12/31 20:33:44 ID:4bn2yX1q

Ｆ－１５Ｅは機体寿命は３０年は持つだろうけど、基本設計が７０年代の機体を
これから採用して３０年使うのは何かと陳腐化が問題になるだろう。これはＦ－２、
Ｆ－１８Ｅなんかもに言えるとは思う。それと搭乗員が２名必要なのも人件費の面
で不利。

いまとなってはＦ－１５Ｅも所詮は中継ぎ程度の機体。それなら、今ある生産設備を
利用できるＦ－２の発展型の方が無駄がない。せっかくエンジンを初め将来戦闘機の
研究をしているのだから、Ｆ－４はＦ－２の発展型にして、次は戦闘機の国内開発を
目指すのがベスト。理由はどうあれ調達数がどんどん減らされて、更に高価格化が決
定的なＦ－２２は将来はないだろう。

266 ：名無し三等兵：04/12/31 20:34:52 ID:???

Ｆ－２に、これ付けようぜ

http://homepage1.nifty.com/kasatosi/images/F16_DSI_06.jpg
http://homepage1.nifty.com/kasatosi/images/DSI-litho.jpg

http://homepage1.nifty.com/kasatosi/column156.html

267 ：名無し三等兵：04/12/31 20:35:24 ID:x/jpAWca

日本ラップト残念です。お隣大韓寛大です。F15K分けてくれるです。

268 ：名無し三等兵：04/12/31 20:36:51 ID:???

攻撃機ｲﾗﾈ

269 ：名無し三等兵：04/12/31 20:40:37 ID:lr3xgXz6

A-10配備しよう！

270 ：名無し三等兵：04/12/31 20:41:14 ID:???

アメリカ空運でもF-15Cを後20年、F-15Eを後30年使う。
F-4を後生大事に使ってる空自なんだからF-15を後50年でもおかしくない

271 ：名無し三等兵：04/12/31 20:43:20 ID:???

莫迦おまえ？

272 ：名無し三等兵：04/12/31 20:48:47 ID:???

50年後のF-15って、今でいうゼロ戦ぐらいのレベルなんだろぉな。

273 ：名無し三等兵：04/12/31 20:50:28 ID:???

中国軍、２～３年後には新鋭戦闘機が５００機～６００機
◎ 露から調達したスホイ(Su-27/30)が、２年以内に合計約３００機にのぼる。　【記事１】
◎ 中国の国産新鋭戦闘機 J10(殲10)は、３００機製造されると予想(ＪＤＷ)。【記事２】

と、言うことらしいが、この際、アメリカの分のラプターも買ってやれ
３兆円か、４兆円で、３０年の安全が買えれば、安いもんだよ

274 ：名無し三等兵：04/12/31 20:50:42 ID:???

>>264
F-2へのARHAAM搭載研究の内容は
（その１）はFCSのソフトウェアの改修、レドームの電磁波特性の改善、システム設計
（その２）は（その１）でのシステム設計に基づきレーダーのハードウェア、指令送信装置の改修
（その３）で実射を伴う総合的な適合試験の実施

275 ：マイアミの風：04/12/31 20:50:54 ID:okUuGgVE

日本は自衛隊だからＡ－１０（攻撃機）とかＢ－５２（爆撃機）は、配備されない。

276 ：名無し三等兵：04/12/31 20:50:59 ID:???

まだジェットエンジンで飛んでるの（ｗ　って感じだろう。

277 ：名無し三等兵：04/12/31 20:52:00 ID:lr3xgXz6

A-10配備は冗談ですよｗ

278 ：名無し三等兵：04/12/31 20:52:26 ID:???

２０３０年代になったらステルス機でないと戦力的に辛くなるだろうな。

279 ：名無し三等兵：04/12/31 20:54:42 ID:???

>>276
んじゃあ、何で飛ぶんだ？と小一時間。
昔のゼロ戦設計者達もこんな感じだったんだろぉか？

280 ：名無し三等兵：04/12/31 20:55:19 ID:???

これから
・ステルス性
・UAVとの連携

さらに先
・アクティブステルス
・レーザー兵器時代への配慮

281 ：名無し三等兵：04/12/31 20:56:14 ID:???

F-15Kから遅れて日本がF-15Eを配備する事実は
韓国軍が自衛隊に追いついたことの象徴になるわけですねｗ

282 ：名無し三等兵：04/12/31 20:58:02 ID:???

レールガンが実用化されて飛行機で飛ぶのは自殺行為になるとか

283 ：名無し三等兵：04/12/31 21:01:25 ID:???

ちょっとした脳内仮定
１．F/A-22導入
２．ライセンス料値下げによるコスト削減でF-2改修型再生産
３．チョン国が金を出せずにF-15K計画頓挫→アメの圧力により日本が買う羽目に・・・・

個人的には２なんだけど
なんか3が一番ありえそうな気が・・・・orz

284 ：名無し三等兵：04/12/31 21:02:28 ID:???

ライセンス料値下げは絶対にありえない。
むしろラプター買わすために値上げするかもしれない。

285 ：名無し三等兵：04/12/31 21:05:05 ID:???

いい子だからラプターはあきらめなさい!!!

286 ：名無し三等兵：04/12/31 21:06:17 ID:???

いい子だから予算書提示しなさい!!!

287 ：名無し三等兵：04/12/31 21:09:32 ID:???

A型の戦闘行動半径の要求は600nm
B型の戦闘行動半径の要求は450nm
C型の戦闘行動半径の要求は700nm

288 ：名無し三等兵：04/12/31 21:13:55 ID:???

Ｆ-4後継はＦ-2にして、Ｆ-35Ｃをベースに日米共同開発でpreF-１５の後継機を開発するのも有りだな。

289 ：マイアミの風：04/12/31 21:14:26 ID:okUuGgVE

自衛隊がＢ－２購入！（冗談）

290 ：名無し三等兵：04/12/31 21:15:17 ID:???

A型をベースにC型の折りたたみ機構をオミットしたビッグウィングタイプって構想なかったっけ？

291 ：名無し三等兵：04/12/31 21:16:09 ID:???

F2super改決定だねやっぱり。そうすればロッキードもまるもうけ。

292 ：名無し三等兵：04/12/31 21:18:53 ID:???

3がクソなのでちょっと手間要した

293 ：名無し三等兵：04/12/31 21:41:07 ID:???

F/A-22のメはまだある。アメリカ160機購入ならば、だが。
100機導入なら多分、不可。
金銭的な問題もあるけどアメリカ本国での駄作という評価→採用不可。
ここまで導入数が減りまくるという事は本国で駄作という評価がされた
という事。これが大きい。
日本に次期主力機はF-35の改修機(航続距離等)となる。2010年前後では
やっぱり繋ぎでのF-2だろうね。

294 ：名無し三等兵：04/12/31 21:41:43 ID:4LuZ4mu/

今から５０年後でも技術革新はそれほど進んでいないだろうから
ライノとかでも十分第１線で活躍できる。機体がF-2よりでかいから
レールガンやレーザーなんかが実用化されても搭載可能だろうし
ましてや戦争がないからステルスなんて無駄だよｗ

295 ：名無し三等兵：04/12/31 21:44:50 ID:???

まだラプ厨がいるのか。

296 ：名無し三等兵：04/12/31 21:44:50 ID:???

>>293
F-22が駄作というソースは？、、とはいいません。
確かにこんだけ削減されまくり状況は外部に出さないけど
なんらかの能力不足とか不具合あっても証くないわな、

297 ：名無し三等兵：04/12/31 21:45:36 ID:???

>>294
レールガンなんて言ってたら

298 ：名無し三等兵：04/12/31 21:46:22 ID:???

ロシアがまともな国になっちゃったから、北朝鮮とか変なところには
R-77売らないだろうしなあ

フランスがミカちゃん付きのミラ2000売りまくってくれないと
アメリカが本気出せない。
でも戦闘機とAAMだけあっても、トマホーク撃ちまくりでまず殆どぶっ壊してくるし

299 ：名無し三等兵：04/12/31 21:53:24 ID:???

もうスーパーホーネットでいいよ。

300 ：名無し三等兵：04/12/31 21:57:11 ID:???

300

301 ：名無し三等兵：04/12/31 22:16:57 ID:???

>299
同意！どうせ使わないんだから抑止力として最低限のコストで。

もし空母買うことになっても、つぶし効くじゃない。

迎撃、攻撃、爆撃、偵察、なんでもできるぞ！

これ以上税金あがってたまるか。

302 ：名無し三等兵：04/12/31 22:26:30 ID:???

>>301
　機体以外の費用でF-2以上のコストがかかる

303 ：名無し三等兵：04/12/31 22:30:13 ID:???

>>301
迎撃できないとおもうが。

304 ：名無し三等兵：04/12/31 22:40:51 ID:???

空自のエアカバーがある以上、空母の必要性なんて無い訳だが

305 ：名無し三等兵：04/12/31 22:41:39 ID:V3hkdU67

>>301
>迎撃、攻撃、爆撃、偵察、なんでもできるぞ！
どれも中途半端な性能で話にならんのだが・・・・・・・。

306 ：名無し三等兵：04/12/31 22:44:03 ID:???

スパホは5分待機が出来ないらしいからアラート待機出来ない

307 ：名無し三等兵：04/12/31 22:45:30 ID:???

ラプターの機数削減はイラク戦の戦費の為だと思うが？

308 ：名無し三等兵：04/12/31 22:46:54 ID:???

だよ
しかもまだ決定じゃないし

309 ：名無し三等兵：04/12/31 22:48:09 ID:???

じたばた慌てて騒ぐなってことですな。

310 ：名無し三等兵：04/12/31 22:48:37 ID:???

そうそう

311 ：名無し三等兵：04/12/31 22:51:42 ID:YouGYcEr

>>301
＞迎撃、攻撃、爆撃、偵察、なんでもできるぞ！
付け加えるとライノ同士で給油も出来るぞ！

312 ：名無し三等兵：04/12/31 22:52:29 ID:???

>>306
ファントムは出来るの？

313 ：名無し三等兵：04/12/31 22:53:18 ID:???

機数の制限された空自で給油に数を割くのは痛いだろうなぁ

314 ：名無し三等兵：04/12/31 22:55:50 ID:qDXQPgtJ

給油機も一応武装は出来るみたい。
半島攻撃には良いのでは？

315 ：名無し三等兵：04/12/31 22:57:48 ID:???

もしライノが来るなら、エンジンはF414-GE-400ではなく
新型のF414-GE-404にしてもらいたい。
少しでも加速性能良くしてもらわないと

しかしB7E7といいボーイングばっかり日本が取るのはありえない
F-2supadvだけで取り返せるとも思えない

オーストラリアと、ロッキードが飲み込んだジェネラルダイナミクス絡みで
F-111系の新型の機体が良いのだが

316 ：名無し三等兵：04/12/31 22:59:41 ID:???

給油機の足が伸びるわけでは無い以上、武装した所で（ｒｙ

317 ：名無し三等兵：04/12/31 23:01:05 ID:???

そこでSu-34を日豪で改良しよう！

318 ：名無し三等兵：04/12/31 23:02:13 ID:qDXQPgtJ

つか給油機は給油したら戻ってきたら良いだろ。
攻撃終了後にまた迎えに行けば良いし。
自衛できるだけで良いのでは？

319 ：名無し三等兵：04/12/31 23:02:41 ID:???

>>315
7E7は日本でも機体製造するし、経済界としてはボーイングべったりの方が歓迎かも
LMはとりあえずJSFに全力を尽くしてもらえばよいのだから

320 ：名無し三等兵：04/12/31 23:03:28 ID:???

いや、そこまでする位なら普通にタンカー使えよと

321 ：名無し三等兵：04/12/31 23:05:34 ID:???

普通の給油機と護衛機の編隊で充分だよな。
ライノの給油機タイプったってどれくらい給油できるんだよ？

322 ：名無し三等兵：04/12/31 23:08:31 ID:qDXQPgtJ

普通の給油機と併用したら良いのでは？
作戦の幅が出来るし。

323 ：名無し三等兵：04/12/31 23:09:32 ID:???

普通の給油機と併用ならもっと足の長いほうが使い出があるだろう

324 ：名無し三等兵：04/12/31 23:10:25 ID:???

つーことでライノはだめと

325 ：名無し三等兵：04/12/31 23:11:04 ID:???

>>318
なるほど敵制空権下においてもKCとは別々に展開し、常時待機し長期間の作戦行動が可能ということですね
これはいい。よし、採用。

326 ：名無し三等兵：04/12/31 23:11:24 ID:qDXQPgtJ

もちろんF-2以外ですね。

327 ：名無し三等兵：04/12/31 23:12:43 ID:???

ライノに比べれば運用体勢も整ってるし導入に障害少ないから、まだ芽はあるけどね

328 ：名無し三等兵：04/12/31 23:14:24 ID:???

給油方式も問題だよ。F-15もF-2もフライングブーム方式だろ。
ライノはプローグ＆ドローグ。２方式はまずくない？

329 ：名無し三等兵：04/12/31 23:14:53 ID:???

あ、それじゃ全然駄目では

330 ：名無し三等兵：04/12/31 23:15:06 ID:qDXQPgtJ

F-2はF-16を拡張した時点でダメでしょ。
芽は無し。

331 ：名無し三等兵：04/12/31 23:16:54 ID:???

F-14STC21が欲しい

332 ：名無し三等兵：04/12/31 23:17:04 ID:???

F-2でいいじゃない。ライノは海軍機だから最初から芽が無い。

333 ：名無し三等兵：04/12/31 23:18:33 ID:???

それ言ったらライノなんて、元々LWFで敗れたYF-17を艦載機に転用する為に色々くっつけて性能不足になったホーネットを使えるようにするためにF-16＞F-2以上の拡大をやっても予定した性能向上が達成できなかった時点で終わりだな
空自はホーネット嫌ってるし

334 ：名無し三等兵：04/12/31 23:18:48 ID:???

もうF2スーパー改でいいよ。

335 ：名無し三等兵：04/12/31 23:19:56 ID:???

ホーネット＝「ババア芸者の厚化粧」ｂｙ空自幹部だもんね。

336 ：名無し三等兵：04/12/31 23:20:16 ID:qDXQPgtJ

つかF-2は現実を見ないと。
もうダメと結論がとっくに出てるし。

337 ：名無し三等兵：04/12/31 23:21:13 ID:???

具体的に提示してください

338 ：名無し三等兵：04/12/31 23:21:43 ID:???

またF-2嫌厨か・・・・・

本当に程度低いな

339 ：名無し三等兵：04/12/31 23:22:48 ID:???

軍研はライノを採用したらしたで、空自に空軍機と海軍機があるのは補給整備上望ましくないとかほざくのかな。

340 ：名無し三等兵：04/12/31 23:22:50 ID:???

政府としては安くて、頑丈で、多用途で、サポート体制万全ならなんでもいいんだべさ
いまさらF-2再開なんて余程のことがない限りあり得んし、カッコもつかんだろ

341 ：名無し三等兵：04/12/31 23:23:06 ID:qDXQPgtJ

程度低すぎるのがF-2廚、あんな値段で次世代は無理だろ。

342 ：名無し三等兵：04/12/31 23:23:09 ID:???

F-2は最初の適正数になっただけ。100機で打ち止めなのは単なる予算だけの問題。
よっぽどF-2に欠陥機のレッテルを貼りたい香具師がいるらしいな。

343 ：名無し三等兵：04/12/31 23:23:25 ID:???

このスレを見て思ったこと。

…F/A-22が導入できなかった時点で、ファントム後継は詰み将棋並に
失敗が約束されてしまうんだろうか。

344 ：名無し三等兵：04/12/31 23:24:58 ID:???

>>323
その程度の根拠？

345 ：344：04/12/31 23:25:33 ID:???

失敗
>344は>341

346 ：名無し三等兵：04/12/31 23:26:35 ID:???

もうF-35Cでいいよ。

347 ：名無し三等兵：04/12/31 23:27:02 ID:???

ラプターはF-2よりも高いぞ

348 ：名無し三等兵：04/12/31 23:28:08 ID:???

それ言ったら初期導入価格1億8千ドルのライノなんて…

349 ：名無し三等兵：04/12/31 23:28:28 ID:???

F/A-22：高価すぎる・アメ議会・数日前の事故・日本与党
F-2：高価すぎる・予定数削減決定
F-35：実戦配備できるまで時間がかかりすぎる
F/A-18：日本の求める能力が不足・最新鋭でもないのに今から諸設備の構築に費用がかかりすぎる
その他：日本だから不可

あ～・・・・・製造ライン・諸設備の充実度などから言えばF/A-22とF-2しか残りそうなのが無いよな・・・

350 ：名無し三等兵：04/12/31 23:28:44 ID:???

>>346
だから、そのための練習台としてライノをF-4の後継とするのだよ
万が一JSFがポシャったら、もうF-3でもF-0でも好きに開発したらいいさ

351 ：名無し三等兵：04/12/31 23:29:18 ID:???

ライノがF-2よりも安く導入できるのか？
出来ないなら話にならない。

352 ：名無し三等兵：04/12/31 23:30:04 ID:e6T7fA5e

ラプターとF-2が同じ土俵に上れるなら比べられるけど
一緒にされても。ライノはF-2よりはマシだと思うけど。

353 ：名無し三等兵：04/12/31 23:31:36 ID:???

F-2以上に足の短いライノが空自向けかね
亜音速域での加速が無印ホーネットの2～3倍って致命的じゃない？

354 ：名無し三等兵：04/12/31 23:32:04 ID:???

F-2より安く調達できる機体ってなんだ?

355 ：353：04/12/31 23:32:13 ID:???

あ、加速に要する時間が、ね

356 ：名無し三等兵：04/12/31 23:32:26 ID:???

F-2よりは調達費用安くなるに決まってんだろ。海軍に800機も納入するんだし、ラ国するわけじゃないんだぜ。

357 ：名無し三等兵：04/12/31 23:33:28 ID:???

エプ１５Eストライクイーグルがあるじゃあないか

358 ：名無し三等兵：04/12/31 23:33:35 ID:???

T/A-50

359 ：名無し三等兵：04/12/31 23:33:54 ID:???

＞F/A-22が導入できなかった時点で、ファントム後継は詰み将棋並に
失敗が約束されてしまうんだろうか

アメリカの、ポスト冷戦期の戦闘機販売戦略

・アメリカもそんなに新型機を短期間で次々と生み出す事は出来ない
・ヨーロッパやアジア各国に、基本性能だけならF-16より上の機体が
次々と出て来ている
・しかしステルスという技術があると見せつけ続けることで、
それらの機体が一瞬にして時代遅れになる危機感を煽り続ける

正直、X-31にF414積めて行動半径700kmにして
レーダーも搭載ミサイルもまあまあのものにした程度で
グリペンを上回る位の機体はアメリカもすぐ作れる
しかしF-20やF-16/J79で失敗している以上、輸出用軽戦闘機など
アメリカはJSF以外一切作る気は無い。

しかしこれらが売れなかったのはF-16という優秀な機体があったお陰なのだが。
2006～2010年に東アジアで有事が続きかねない状況ゆえ、ここで簡便な機体を上手に作れば
すぐに日本その他が購入するかもしれない

あるいはアメリカはもっと大掛かりに、日本や台湾や朝鮮半島2国に戦争させて
アメリカ製兵器全体を売り込みたいのかも知れない

日本は「抑止力として兵器を持ちたい」。台湾も韓国？もそう。
中国は分からん。しかしアメリカの意図とは明らかに違う。

360 ：名無し三等兵：04/12/31 23:35:18 ID:???

日本はラ国するのが前提。
海軍に800機だっていつ削減されるか判ったもんじゃない。

361 ：名無し三等兵：04/12/31 23:35:33 ID:e6T7fA5e

ぶっちゃけた話F-2廚の人は本気で採用されると思ってるの？
俺も嫌いじゃないけど現実的にはチョット辛いと思うのだが。

362 ：名無し三等兵：04/12/31 23:35:33 ID:???

ライノ厨ってどうして機体単価でしか見てないんだろう・・・・

単価・教育・運用・整備等の各分野で費用と期間がかかるのに・・・

363 ：名無し三等兵：04/12/31 23:35:48 ID:???

ライノ削ってF-35増やすって話なかった？

364 ：名無し三等兵：04/12/31 23:37:06 ID:z1OL3oNC

>>363
1000機→800機

365 ：名無し三等兵：04/12/31 23:37:29 ID:???

X-31を戦闘機に進化させることは出来ないかな？

366 ：名無し三等兵：04/12/31 23:38:11 ID:???

>>361
ラプターが駄目だった場合、戦力化が容易なのと導入に至ってはタイミング的にラインが閉じてない為問題が少ないのでF-2の可能性はあると思ってる
と言うより第5世代で無いなら新規に導入するリスクに見合うか疑問

367 ：名無し三等兵：04/12/31 23:39:57 ID:???

さぁ！今年も後30分をきったのに厨が続々と沸いてきております！！

まずはライノ厨！ライノ厨が来た！！
なんと、F-2嫌厨ものセット！！実にお買い得そうだ！！

368 ：名無し三等兵：04/12/31 23:40:18 ID:???

Ｆ-16の次はライノか？
教育体系の見直しから整備補給体制の構築に幾らかかると思っているのだ。
ラプターならともかく、たかだが2個飛行隊のライノのためにそんな金を出すか。
ライノでは2020年から始まるｐｒｅ機の後継機にはならんしな。
単純に機体調達費だけで考えるから駄目なんだ。

369 ：366：04/12/31 23:41:22 ID:???

ついでに言うなら、F-2でF-4の2個飛行隊分を代替して穴埋めしつつ、F-35を待つと言うのが最近の流れ
あ、ラプターが駄目だった場合の話ね勿論

370 ：名無し三等兵：04/12/31 23:42:52 ID:???

F-35導入となったらどの型がいいんだ？A型位しか使い物にならないんじゃないか？

371 ：名無し三等兵：04/12/31 23:43:36 ID:yVYBDWAH

ラプターダメが前提ですか。俺は別にライノ廚では無いので
あしからず。
でも機体調達費だけで考えたらダメとか言う話ならラプターも
長い目で見たら良いと言う事では？結局ラプター？

372 ：名無し三等兵：04/12/31 23:44:27 ID:???

A型が無難と言うか、空自に最適なのはそれだけでしょ

373 ：366：04/12/31 23:45:02 ID:???

そう第一にラプター

374 ：名無し三等兵：04/12/31 23:46:15 ID:???

ラプ厨痛すぎ！！

375 ：名無し三等兵：04/12/31 23:46:56 ID:???

ライノ厨の方が痛いよ。

376 ：名無し三等兵：04/12/31 23:47:02 ID:???

もうラプタンは無理だっつのｗ

377 ：名無し三等兵：04/12/31 23:47:17 ID:???

ラプターならＦ-4の後継のみならずpreF-15の代替にもできる。
最終的には4～5飛行隊を編成できれば言うことはないのだがね。

378 ：名無し三等兵：04/12/31 23:49:34 ID:???

2005年最初の書き込みされた機種が選定される！

ラプター

379 ：名無し三等兵：04/12/31 23:49:48 ID:???

>>377
おいおいアメリカ本国でも１００機、１６０機っていわれてるのに・・・・

380 ：名無し三等兵：04/12/31 23:51:31 ID:???

それ、まだ決定じゃなかった筈だが

381 ：名無し三等兵：04/12/31 23:51:42 ID:???

本当に160機にしたらロッキードが潰れる。
だから100機位は日本に売りつけようと考えてるんじゃないか？

382 ：名無し三等兵：04/12/31 23:52:11 ID:???

F-35がこけたらアメリカはラプターだらけになりそう。

・F-35のデスマーチが誰の目にも明らかになる。
・空軍がF/A-22を再注文する。
・日本が導入決定
・海軍が海軍型を発注
・コスト低下
・さらに生産
・発展型

383 ：名無し三等兵：04/12/31 23:53:40 ID:???

なんでこうラプ厨ってわいて出てくるんだろう。

384 ：名無し三等兵：04/12/31 23:54:30 ID:???

ライノよりマシだからさ。

385 ：301：04/12/31 23:54:36 ID:???

自衛隊は実戦しないんだからF18で十分。

386 ：名無し三等兵：04/12/31 23:55:36 ID:???

>>381
まだ、どっち転ぶかワカランね
米が２９５機なら日本への売り込み確実と思ったが１００機なんてことになったら、、
・コスト定価のため無理やり日本に売る。
・国防上の理由でどこにも売らず生殺し。

どっちだ？

387 ：名無し三等兵：04/12/31 23:57:34 ID:???

>>386
ＭＤのように無理やりラプターを売りつけられるに一票。
そして陸自から戦車が消えるのであった・・・・。

388 ：名無し三等兵：04/12/31 23:57:40 ID:???

コスト下げるために日本に売るなんてのはありえない

389 ：名無し三等兵：04/12/31 23:58:17 ID:p9mu8AIa

>>388
なんの根拠？

390 ：名無し三等兵：04/12/31 23:59:09 ID:???

どっちにしてもアメリカの今の大きな問題の一つが財政赤字。
軍事予算の圧縮はしかたないだろ。そうでもしないと解決につながらない。
その過程でラプターが犠牲になってもおかしくない。大体今までですら
議会からやいやい言われてたのに。

391 ：名無し三等兵：05/01/01 00:00:42 ID:???

あけおめラプターは不滅です。

392 ：３０１：05/01/01 00:01:34 ID:???

おめーら、
収入減で、家のローンもあり、借金も大ありなのに
ポルシエだファラーリだっていってもしょうがね～んだ。

今の収入考えてオデッセイくらいにしとけ。もちろんノーマルで乗るんだぞ。

自分の税金から出ること考えろ。

393 ：名無し三等兵：05/01/01 00:01:41 ID:???

今年もF-2改修済みでお願いします

394 ：名無し三等兵：05/01/01 00:02:31 ID:???

予算無い→ラプ生産数減らす→余計高くなる→予算無い→生産数減らされる・・

悪い方向のスパイラルな気が。

395 ：名無し三等兵：05/01/01 00:02:51 ID:???

ミサイルが上等ならそれでいいんだから
丈夫なF-15E買って五十年くらいつかえばいいじゃん。

396 ：名無し三等兵：05/01/01 00:03:39 ID:???

Ｆ／Ａ－２２Ｊ
Ｆ－１５Ｊ改
Ｆ－２改修バージョン

の三本柱でいきますように…
余裕があればレーザージャンボも欲しいなぁ

397 ：名無し三等兵：05/01/01 00:04:35 ID:p9mu8AIa

つまり今の時代にゼロ戦に無理やり最新ミサイル載せたら
それで良いと？

398 ：名無し三等兵：05/01/01 00:05:17 ID:???

>>395
ミグ21にミサイル載せたら済むとか、MDがあったら飛行機が要らないとか
言い出しそうな屁理屈ですね。

399 ：名無し三等兵：05/01/01 00:05:33 ID:???

>>397
あなた脳味噌蛆沸いてるんじゃないですか？

400 ：名無し三等兵：05/01/01 00:06:13 ID:yy0YJ+Gd

>>392
301氏、リアル厨房共にそのようなことを申されても香具師ら理解できませぬぞ！

401 ：名無し三等兵：05/01/01 00:06:40 ID:???

アメリカが今後も改修を定期的にやっていく決意を持った機体ならば、
ラプターが空自には最適。値段にもよるけど。（そこは空自も考えてると思う）
160機導入が実際だとしたら、ライン確保の為に日本導入もありえるけれど
(米軍も追加注文を真剣に考慮)100機なんてのが本当ならこの機体はアメリカで
放置の対象機体でしょ。

402 ：名無し三等兵：05/01/01 00:07:00 ID:???

>>399
それは>395に言うべきだろう

403 ：名無し三等兵：05/01/01 00:08:13 ID:???

>396
おまえ余裕なんかあるわけないだろ。

国の借金７０８兆あるんだぞ。
国の借金時計　http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
俺たち今に払わされるぞ。ラプターどころじゃないよ。

404 ：名無し三等兵：05/01/01 00:08:59 ID:???

どうせF-22削減するんなら98機まで減らせよ。

いや、なんとなく、、

405 ：名無し三等兵：05/01/01 00:09:19 ID:???

>>403
何買っても億単位ですけぇ、安物買いの銭失いっちゅーことがないようにな

406 ：名無し三等兵：05/01/01 00:09:31 ID:???

ラプターを買って､長い目で税金の節約をするという発想は無いの缶。

すくなくともライノは無駄使いっぽいぞ。

407 ：名無し三等兵：05/01/01 00:09:47 ID:545ccDcA

>>399
50年後にはF-15がゼロ戦みたいな物だと思うが。

408 ：名無し三等兵：05/01/01 00:10:11 ID:???

他の機体だとラプターより早く陳腐化するのは目に見えてるしね

409 ：名無し三等兵：05/01/01 00:10:48 ID:???

貿易黒字はたくさんあります、特に対米。
イーグルを大量導入できたのもこの対米貿易黒字のお陰です。

410 ：名無し三等兵：05/01/01 00:11:00 ID:???

断固ＦＢ－２２を推す

411 ：名無し三等兵：05/01/01 00:11:24 ID:???

>>407
なんか、そのレス見たような

412 ：名無し三等兵：05/01/01 00:11:37 ID:???

>>403
　おまえ、それ言ったら防衛費なんて微々たるもんだぞ・・・・
　もっとほかに無駄な公共事業や各省庁の無駄予算ってのがある

413 ：名無し三等兵：05/01/01 00:12:21 ID:???

プレデター迎撃型開発して、パイロット養成費～燃料代まで削減してください。

414 ：名無し三等兵：05/01/01 00:14:21 ID:???

１００年だって使えますライノ
特別難しい材料は使用しておりませんし、機体や降着装置の強度、防錆対策もばっちりです。

415 ：名無し三等兵：05/01/01 00:14:28 ID:???

>409
アメリカは国債一杯日本に買わせているが、払う気ないよ。

そうなると、借金は７０８兆どころじゃない。

416 ：名無し三等兵：05/01/01 00:15:25 ID:6XpHr7wD

とりあえずF-15Kの日本版でいいじゃん。
F-15Kはハープーンも搭載出来るらしいし、空戦能力はF2より遥かに上なんだし。

417 ：名無し三等兵：05/01/01 00:16:28 ID:???

また色々湧いてるみたいねｗ

418 ：名無し三等兵：05/01/01 00:16:49 ID:545ccDcA

馬鹿だな国積を買ってもらうだけで支払い不可能となったら
それ以上誰も買わないだろ。その時点でアメリカの経済は
信用が無くなり駄目になる。
中国じゃないんだから。

419 ：名無し三等兵：05/01/01 00:17:41 ID:???

>412
おまえはアホか、国全部でそう言って、積み重なって７０８兆になってんだ。

国防費だって巨大なんだ。その割には、国守ってないだろ。

420 ：名無し三等兵：05/01/01 00:18:33 ID:???

>>416
かなり湧くなぁ。[0]君の分身ではあるまいか？

421 ：名無し三等兵：05/01/01 00:19:02 ID:???

だから国債の償還にかえて、ラプターを代物弁済してもらえば無問題。

422 ：名無し三等兵：05/01/01 00:19:32 ID:???

>418
アメリカがやばくなってるから、ドルが安くなって売るわけだが。

423 ：名無し三等兵：05/01/01 00:21:08 ID:6XpHr7wD

>>420
間違いを指摘してみてくれよ。

424 ：名無し三等兵：05/01/01 00:21:24 ID:???

>>419
アホって言う奴こそアホって、学校で習わなかったの？

425 ：名無し三等兵：05/01/01 00:21:55 ID:???

ともあれあけましておめでとう。

426 ：名無し三等兵：05/01/01 00:23:01 ID:545ccDcA

>>422
ドル安がアメリカの為にならないわけではないぞ。
輸出に関してはドル安の方が有利。
日本が円安の時はアメリカも文句言ってただろ。

427 ：名無し三等兵：05/01/01 00:23:35 ID:???

>>416
空戦能力では大差ないと思うがな。

余計に金かかるからF-2で充分。

428 ：名無し三等兵：05/01/01 00:25:45 ID:???

15を過大評価しすぎだよね。

429 ：名無し三等兵：05/01/01 00:27:09 ID:???

新年早々変なのが二匹沸いてるなぁ・・・・・

今日本に一番必要なのは極東動乱を起こさないための物理的な軍事力と教育の分野のはずなんだが・・・・
その上で総合的に軍事費を削減するのならF/A-22かF-2改修型が最もベターに近い選択って話なんだがな・・・・

430 ：名無し三等兵：05/01/01 00:28:24 ID:???

>>429
どうでもヨイ突っ込みだが、ベターに近いってなんじゃ。

431 ：名無し三等兵：05/01/01 00:28:31 ID:545ccDcA

変なのはオメー。
F-2改修型が出てる時点で。

432 ：名無し三等兵：05/01/01 00:29:47 ID:???

>>431
日本語喋ってくれｗ

433 ：名無し三等兵：05/01/01 00:32:34 ID:???

>>385
逆です。自衛隊が他国の着上陸可能な戦力に対して十分に強力であるので、戦争が起きないのです。

強力過ぎるのは問題だと言う反論は必要ありません。

434 ：429：05/01/01 00:32:40 ID:???

「ベスト」と「ベター」を考えてあえて「ベター」をとってみた（ｗ

435 ：名無し三等兵：05/01/01 00:33:12 ID:545ccDcA

F-2なんて言ってる時点でダメだろ。
しかも改修型。ただでさえ高いのに更に高くされたら。

436 ：名無し三等兵：05/01/01 00:34:03 ID:???

さっきから同じ様なこと言ってるよな
他に言えないのか？

437 ：名無し三等兵：05/01/01 00:34:12 ID:???

>>435
御免なさい。

でも F-15K 導入するより安いんです。

438 ：名無し三等兵：05/01/01 00:34:13 ID:???

日本の一存でF-2の改修ができるなら、それもアリなのかもしれないけど…

439 ：名無し三等兵：05/01/01 00:35:12 ID:???

F-15EとF-2値段が安いほうでいいんじゃないの？

440 ：名無し三等兵：05/01/01 00:36:50 ID:???

>>439
ライン設置とか整備要員の育成とか電子戦関連の研究開発とか総合的に考えたら F-2 のが安い。

441 ：名無し三等兵：05/01/01 00:37:27 ID:???

F-2のがF/A-22よりも安くつく。これは大きい。
そりゃF/A-22のほうがいいに決まってる。でもラプターがだめになったら
F-35がものになるまでF-2しかない。ライノは空自が嫌ってる。
それとも純国産F-3でもその間に開発するか？

442 ：名無し三等兵：05/01/01 00:38:30 ID:???

現状で搭載研究進行中よ
それにFLIRは実用試験終了済み
あとF-2用としてはコックピット防護の研究なんてある

443 ：名無し三等兵：05/01/01 00:39:14 ID:???

>>441
とりあえず平成24年研究終了の国産エンジンXF-10と、
平成21年研究終了の推力偏向技術及び機体形成技術の計画を前倒しできるだけの予算投入をお願いします。

444 ：名無し三等兵：05/01/01 00:40:09 ID:???

F-15KとF-2は単価で言えばほぼイコールに近いです・・・・
F/A-18ならF-2の方が単価が高いです

ですが諸費用・設備・教育・時間を含めて考えれば既に設備・教育等が出来上がっているF-2が一番安くなります

F/A-22に関してはその他の費用・時間をかける有効性があり、将来的にはこちらの方が安く済むと考えられるからです

445 ：名無し三等兵：05/01/01 00:40:16 ID:???

国産技術は値切り交渉にも有効だしな

446 ：名無し三等兵：05/01/01 00:40:55 ID:545ccDcA

値切れてないからこの値段になったのでは？

447 ：名無し三等兵：05/01/01 00:40:56 ID:???

つーかF/A-22しかありえないしな　よってこのクソスレは終了

448 ：名無し三等兵：05/01/01 00:41:24 ID:???

AAM-4搭載可能になればF-2増産でもいい。
その間にAAM-4ラムジェット追加射程延伸型でも開発しててくれればいいし。

449 ：名無し三等兵：05/01/01 00:42:53 ID:yy0YJ+Gd

>>425
あけおめﾉｼ
今年もラプ厨（美しき愛国者たち）、F-2厨（現場第一主義者たち）、F-15E＆ライノ厨（悲しき現実主義者たち）、その他みんな仲良く被弾しあおう！！

450 ：名無し三等兵：05/01/01 00:44:01 ID:???

>>449
F-15Eと F/A-18　のどこをどーとったら現実主義者なのか…

451 ：名無し三等兵：05/01/01 00:44:03 ID:???

フランカー厨（ゲーオタ）は仲間はずれですか？

452 ：名無し三等兵：05/01/01 00:44:04 ID:???

>>448
＞AAM-4ラムジェット追加射程延伸型

それが実現すれば改修でこなれたＦ－２でもいいな

453 ：名無し三等兵：05/01/01 00:45:26 ID:???

>>449
アケオメ
少しでも景気が良くなって防衛力が順調に整備されるよう
頑張って働くよ・・・

454 ：名無し三等兵：05/01/01 00:47:03 ID:yy0YJ+Gd

>>451失礼
フラ厨（楽しき夢想家たち）もよろしくね♥

455 ：名無し三等兵：05/01/01 00:48:18 ID:???

F-2って拡張性がないんだろ。
これからの戦闘機は50年くらい使うことも考えないといけないんだから、拡張性が
ないのは大きな欠点だろう。設備・教育体制がいくら整っててもよ。
最善はラプター、駄目ならF-15E。

456 ：名無し三等兵：05/01/01 00:49:30 ID:???

グリペン厨（郷土防衛飛行隊創設論者）もよろしくね

457 ：名無し三等兵：05/01/01 00:50:17 ID:???

拡張性について詳細に具体的に説明してくれ

458 ：名無し三等兵：05/01/01 00:50:22 ID:???

>>455
ちょ、ちょっと待て、F-15Eのどこをどうこれ以上改修すると…

…しかし、冷静に考えると、F-2もライノもF-15Eも古い設計のベースをいじくり倒したような機体だなあ。
本当の意味で新しい戦闘機を望むと、F/A-22しか選択肢がないのがつらいところ。

459 ：名無し三等兵：05/01/01 00:50:52 ID:???

そう言えば最近、「グリペン愛の会」の会員を見ないな。

460 ：名無し三等兵：05/01/01 00:50:57 ID:yy0YJ+Gd

>>456
欧州勢もガンガレ！芽が全くないわけではないゾ

461 ：名無し三等兵：05/01/01 00:51:40 ID:???

>>455
F-15E をアレ以上いじくり繰り回すのか…鬼だな貴様。

462 ：名無し三等兵：05/01/01 00:54:17 ID:???

もうアメリカ様に頭下げまくって、ラプターを買わせて頂くしかないのか？

463 ：名無し三等兵：05/01/01 00:54:57 ID:???

>>461
でかくてパワフルなエンジンを積んでるだけで、
長年使える傑作機になりうる…Ｆ－４の正当な後継者はＦ－１５Ｅと言える

464 ：名無し三等兵：05/01/01 00:54:58 ID:???

欧州勢ったってラファールにタイフーンにグリペンしかないし・・・。

465 ：名無し三等兵：05/01/01 00:55:10 ID:???

F-15EとF/A-18E/Fをこれ以上弄り回すなら新規開発した方が絶対良い筈だぞ・・・・

466 ：名無し三等兵：05/01/01 00:55:49 ID:???

>>464
一番人気薄なのはタイフーンかな

467 ：名無し三等兵：05/01/01 00:56:33 ID:???

>>463
F-15系列はもう長年使いまくってますがな。

468 ：名無し三等兵：05/01/01 00:56:34 ID:???

>>463
CCVでも無いし空力的には完全に時代遅れ

469 ：名無し三等兵：05/01/01 00:56:44 ID:???

ラファールはアグレッサー用に必要かも。フランスが中国に売ったときのために。

470 ：名無し三等兵：05/01/01 00:57:21 ID:???

とりあえずラファールは怖い。
韓国の高速鉄道の悲惨さを見てると、フランスからでかい買い物するのには相当の
したたかさと交渉技術が必要になりそうだ。

471 ：名無し三等兵：05/01/01 00:57:47 ID:???

フランスと渡り合えるのは中国くらいだ。

472 ：名無し三等兵：05/01/01 01:00:26 ID:???

次の戦闘機選定はマジで大変だな。
前回のF-X選定時のF-15orF-14なんて、今回に比べたら楽な選択肢だったよ。

473 ：名無し三等兵：05/01/01 01:01:29 ID:???

タイフーンはそこはかとなく駄目そうだし

474 ：名無し三等兵：05/01/01 01:02:57 ID:???

やっと本命のマルチロール型に取り掛かる始末だものな＞タイフーン

475 ：名無し三等兵：05/01/01 01:04:40 ID:???

>>472
冷戦でも高度成長期でもないしねぇ･･･。「ラプターがどうしても必要なんですっ」って防衛庁が言っても
財務や外務あたりに総攻撃食らうのは必死。第一主権者たる国民になんて説明するよ？

476 ：名無し三等兵：05/01/01 01:05:40 ID:???

>>475
国民的には　『イーグル最強神話』　が未だ健在だからな…

477 ：名無し三等兵：05/01/01 01:05:51 ID:???

グリペンは局地戦闘機と割り切れば良いけど、
日本がＦ－Ｘとして運用するのは力不足

478 ：名無し三等兵：05/01/01 01:06:22 ID:???

F-2が純国産で作れてたらなあ・・・
F-3の目もあったのに。

479 ：名無し三等兵：05/01/01 01:07:00 ID:???

>>478
無理だろ。
第一エンジンが国産出来なかったんだから。

480 ：名無し三等兵：05/01/01 01:07:35 ID:???

タイフーンはスタイルだけ。カッコイイだけじゃ採用できません、、

481 ：名無し三等兵：05/01/01 01:07:49 ID:???

>>476
Ｆ－１５Ｊ改はまあ、現時点で世界でも強い部類に入るだろうけど
これからの事を考えるとなぁ

482 ：名無し三等兵：05/01/01 01:08:47 ID:???

まあ、要素研究は継続されてるから次のF-XかFS-Xに期待

483 ：名無し三等兵：05/01/01 01:09:00 ID:???

>>480
あれをカッコイイって感じる香具師もいるんだ・・・。

484 ：名無し三等兵：05/01/01 01:09:13 ID:???

>>480
個人的にスレで話題に上がる機体中、最も美しくない機体だと思う

485 ：名無し三等兵：05/01/01 01:11:04 ID:???

たいふーんって下品な感じがするからｲﾔﾝ

486 ：名無し三等兵：05/01/01 01:11:06 ID:???

タイフーンはギリシャからキャンセルされました

487 ：名無し三等兵：05/01/01 01:11:33 ID:???

X-32A(ボーイング案JSF)よりはマシだがな。

488 ：名無し三等兵：05/01/01 01:11:46 ID:???

>>479
その時の大統領が発狂するなり何かに憑依されるなりして
「いいよ、エンジンだけ売っても」
と言ってくれれば…

489 ：名無し三等兵：05/01/01 01:12:01 ID:???

>>487
それ俺も書こうとしたｗ

490 ：名無し三等兵：05/01/01 01:12:07 ID:???

X-32は格好いいとは言えないが面白い形だと思うぞ

491 ：名無し三等兵：05/01/01 01:12:59 ID:???

Ｘ－３２は美しくはないが可愛い
ハリアーもそうだった

492 ：名無し三等兵：05/01/01 01:13:06 ID:???

>>488
ワロスｗ

493 ：名無し三等兵：05/01/01 01:14:23 ID:???

　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役-------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-2退役-
『F/A-22導入が不可能な時』
①　|--F-2(FI)--------|
　　　　　　　　　　　　　|------F/A-35導入--------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

②　|---F/A-18E(150)------------------------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**F-3 = 国産（or日米共同）開発**

F/A-35A・・・空軍機、発展型？では高機動性。邀撃機としては、JSF中で最適。
F/A-35C・・・米海軍のみ?採用。
　　　　　　　　Ａより機動性、速度は劣るが、ステルス性、攻撃力は優る。

494 ：名無し三等兵：05/01/01 01:14:32 ID:???

今
「ラプターは売らんがエンジンだけなら良い」
って言われても逆に困るな

495 ：名無し三等兵：05/01/01 01:15:37 ID:???

>>494
持て余すな。

496 ：名無し三等兵：05/01/01 01:16:10 ID:???

漏れ的カッコイイ順
Su-37 >> F/A-22 >>>> ラファール > F-35 >> F-2 > グリペン > F-15E >> ライノ >> X-32A

497 ：名無し三等兵：05/01/01 01:16:30 ID:???

>>493
②でいいね。一番安そうだし。

498 ：名無し三等兵：05/01/01 01:16:56 ID:???

>>496
タイフーンはランク外でつか？

499 ：名無し三等兵：05/01/01 01:17:54 ID:???

漏れ的カッコイイ順(訂正)
Su-37 >> F/A-22 >>>> ラファール > F-35 >> F-2 > グリペン > F-15E > タイフーン >> ライノ >> X-32A

500 ：名無し三等兵：05/01/01 01:18:06 ID:???

>>496
かっこいい度で決めようとすると、F-14が割り込みをかけてきて困ってしまいます。

501 ：名無し三等兵：05/01/01 01:18:54 ID:???

>>497
Ｆ-15の後継にライノだとーーー、正気か貴様！

502 ：名無し三等兵：05/01/01 01:19:13 ID:yy0YJ+Gd

>>493
俺も②。ていうか乙

503 ：名無し三等兵：05/01/01 01:19:38 ID:???

>>500
一応、もう作ってないのは駄目です。(じゃないとF-104まで出てきます)

504 ：名無し三等兵：05/01/01 01:21:10 ID:yy0YJ+Gd

>>499
ライノはやっぱり後退角が浅いのと、でっかくて野暮ったいストレーキが駄目駄目要素なんかね？

505 ：名無し三等兵：05/01/01 01:22:19 ID:???

シーベノムが好きな漏れって・・・

>>493
正直ライノは好かんがＦ－３が魅力的・・・

506 ：名無し三等兵：05/01/01 01:23:50 ID:???

ビジランティ

507 ：名無し三等兵：05/01/01 01:24:40 ID:???

>>493
①かなライノじゃ空中給油の問題でややこしい

508 ：名無し三等兵：05/01/01 01:25:57 ID:???

>>504
遠目には練習機っぽい外観も駄目要素だよな。

509 ：名無し三等兵：05/01/01 01:26:27 ID:???

チラシの裏なんでちょっとアンケート
車に例えると何になる？
ラプター
F-35
ラファール
タイフーン
グリペン
F-2
F-15E
F-15J
ライノ
フランカー
T/A-50

510 ：480：05/01/01 01:27:22 ID:???

なんかスゲー、ショック、、
今朝、F-2要撃型について罵倒されたのはまだしも、
タイフーンを格好悪いと思ってる人がこんなにいるなんて、、

511 ：名無し三等兵：05/01/01 01:27:31 ID:???

つなぎのつもりでF-2MRFを導入開始。
ところがF-35がデスマーチしてF/A-22も導入する事に。
F-3も開発。
ｳﾏｰ

512 ：名無し三等兵：05/01/01 01:28:16 ID:???

>>510
くうきをとりいれるところが漏れは嫌いです。
あそこ以外は嫌いでない。

513 ：名無し三等兵：05/01/01 01:28:19 ID:???

>>511
予算的にはマズーだがな…いや、何を導入しても財布に響くが…

514 ：名無し三等兵：05/01/01 01:28:46 ID:???

>>493
　下の表は調達期間の話なのか？
　それとも実戦で使える期間なのか？

　調達期間ならまだ分かるがF-2の能力を余りに過小に表現してるように見えるぞ

515 ：名無し三等兵：05/01/01 01:29:18 ID:???

>>510
言い忘れてたけど、俺もタイフーンは格好悪いと思う。

516 ：名無し三等兵：05/01/01 01:29:46 ID:???

タイフーンはインテーク以外はかっこいいと思う。
インテークが致命的。

517 ：名無し三等兵：05/01/01 01:30:05 ID:???

>>498
”タイフーン”をイタリア語で”ティフォーネ”とすれば、それだけで格好良さが２５％うｐ

518 ：名無し三等兵：05/01/01 01:30:06 ID:???

>>511
そうなったらやけでＦＢ－２２も日米共同開発で実現してまえ

519 ：名無し三等兵：05/01/01 01:30:08 ID:???

そういやトルコがF35から脱退するかもしれないんだってね。
F35の調達も米軍は減らすそうだしトルコ脱退ってことになると
F35も状況はよくならないね。

520 ：名無し三等兵：05/01/01 01:30:11 ID:???

>>510
ラファールの方がｶｺ(・∀・)ｲｲＹｏ！

521 ：名無し三等兵：05/01/01 01:31:36 ID:???

Ｆ－２にも愛妾がつかないかな

522 ：名無し三等兵：05/01/01 01:31:43 ID:???

近いうちに赤い星付けた格好良いラファールが見れるよ。

523 ：名無し三等兵：05/01/01 01:32:30 ID:???

>>521
「ぬるぽ」

てか、レーダーの不具合とかその後完治してんのかね。

524 ：名無し三等兵：05/01/01 01:32:53 ID:???

ゲームの話でなんだけど、エースコンバット５を軍事シロウトの友人に貸したら、タイフーンが一番かっこいいと言って、そればっか使っていた。

525 ：名無し三等兵：05/01/01 01:33:03 ID:???

>>510
タイフーンはエアインテークがなぁ・・・・・
同様の理由でMig-1.44

個人的にはグリペンだな・・・・あれは本当に萌える機体だ

526 ：名無し三等兵：05/01/01 01:33:26 ID:???

タイフーンがかっこ悪いと思ってる香具師がこんなにいるとは・・・漏れもそうだが。

527 ：名無し三等兵：05/01/01 01:34:03 ID:???

>>523
>>「ぬるぽ」

「ガッ」されるから？

528 ：名無し三等兵：05/01/01 01:34:20 ID:???

タイフーンがかっこ悪いと思ってる香具師がこんなにいるとは・・・漏れもそうだが。

529 ：名無し三等兵：05/01/01 01:34:22 ID:???

エアインテークが見えない位置からなら、
タイフーンはとてもかっこいい。

530 ：名無し三等兵：05/01/01 01:34:30 ID:???

そういや、主力戦闘機じゃないけどT-4後継ってそろそろ考え始めなくていいのかな？
新しい印象があるけど80年代から配備されているし、開発に10年かかるとしたら、そろそろ動き始める必要がありそうな。

531 ：名無し三等兵：05/01/01 01:34:38 ID:???

タイフーンがかっこ悪いと言うやつは人間のクズ
氏ね。リアルで氏ね。

532 ：名無し三等兵：05/01/01 01:35:46 ID:???

T-4後継はHOWK

533 ：480：05/01/01 01:36:28 ID:???

ﾀｲﾌｰﾝのプラモデル的合理性を具現化した未来派センスって、実は受け悪いのね…

俺の美的センスではﾗﾌｧｰﾙののっぺりした胴回りやﾌﾗﾝｶｰの尻デカは許せい。
蟠りを残しつつも今日は寝よう。皆さん良いお年を、

534 ：名無し三等兵：05/01/01 01:37:23 ID:???

なんかF-2よりライノを導入したほうが安上がりになると勘違いしてる人がまだいるね

535 ：名無し三等兵：05/01/01 01:37:41 ID:???

かっこよさだけならタイフーンはラファールの足元にも及ばない。
まあラファールはカッコだけですが。

536 ：名無し三等兵：05/01/01 01:40:16 ID:???

>>534
　だな・・・・>>444を始めいたるところに十分に理解できるだろう答えが出てるのに

537 ：推力重量比厨：05/01/01 01:41:13 ID:???

カッコはともかくラファールやＦ-35、ライノあたりより好き。理由はＨＮの通り。

538 ：４93：05/01/01 01:41:41 ID:???

>>514
下の表は全て調達期間です。

539 ：名無し三等兵：05/01/01 01:41:59 ID:???

>>537
H2ロケットに萌えて下さい

540 ：名無し三等兵：05/01/01 01:43:01 ID:???

正直ラファールは外見以外によくワカラン。
タイフーンは名前からして終わっている。

541 ：名無し三等兵：05/01/01 01:46:29 ID:???

>>540
名前が　『テュポーン』　だったら惚れた。

542 ：名無し三等兵：05/01/01 01:46:55 ID:???

>>539

萌えの極致ですが何か？

543 ：名無し三等兵：05/01/01 01:49:20 ID:???

>>537
F-104Jに萌えてください。

544 ：514：05/01/01 01:49:22 ID:???

>>538
　了解
　それなら理解できました

　①ならF-4EJ改→F-2・F-15J（Pre）→F-35・F-15J改（？）→F-3って事で解釈すればかなり納得いく予想です

545 ：名無し三等兵：05/01/01 01:55:41 ID:???

T-4後継か
たぶん国産になるんだろうけど
ガンポッドなりなんなり付けれるようになるのかな？
BAeホークは練習機型でもＦＣＳやらレーダー警戒装置やら
ついてるみたいだけど。

546 ：名無し三等兵：05/01/01 01:57:40 ID:???

Ｔ－４やホークレベルの練習機に
ガンポッドの運用能力を付加したところで役に立つのか？
近接航空支援に使うやらなにゃら聞いたことあるけど

547 ：名無し三等兵：05/01/01 01:59:41 ID:???

>>545
F-2B とか F-15DJ で済ます様になるんじゃないのかねぇ。

548 ：名無し三等兵：05/01/01 02:02:50 ID:???

中等練習機にマトモなFCS付けたら金かかるだけで
ほぼ無意味だろうけど、ガンポッド運用できるようにするぐらいなら
ジャイロ式照準器つければいいだけでたいして金かからないんじゃないのか？
そこのところどうなんだろう？

549 ：名無し三等兵：05/01/01 02:03:53 ID:???

>>547
中等練習機を使う課程をすっとばすってことですか？
だとすると、かなりの速成教育になりそうな。

そうじゃなくて本当にT-4の代わりに使おうとすると、その分
実戦部隊で使える数がへるんで、空自がものすごくいやがると思う。

550 ：名無し三等兵：05/01/01 02:06:54 ID:???

T-3,T-7→F-15DJ,F-2 では、流石にすっとばし過ぎだと思うが。

551 ：名無し三等兵：05/01/01 02:07:46 ID:???

>>547
高等練習機をなくした上に中途練習機まで廃止かよ
そういえばT-2の後期型は攻撃機として運用できたな

552 ：名無し三等兵：05/01/01 02:08:58 ID:???

武装T-4が役に立つような局面を考えてみてください

553 ：名無し三等兵：05/01/01 02:11:09 ID:???

かのT/A-50は朝鮮日報によるとF-4並の性能を持ってるらしい
まぁこれはデマだろうがMig-21よりは役に立ちそうだ

554 ：名無し三等兵：05/01/01 02:13:32 ID:???

F-5E並みの性能を持ったT-6中等練習機キボン、
もちろん簡易FCS、レーダー付きでAAM-5装備可能
F-4からはずしたバルカンもつけとけ

555 ：名無し三等兵：05/01/01 02:22:02 ID:???

エンジンはXF5実証エンジン５トン双発で。

556 ：名無し三等兵：05/01/01 02:25:41 ID:???

>>555
…M2クラスの中等練習機を作る気ですか？

557 ：名無し三等兵：05/01/01 02:26:36 ID:???

T/A-50が出来そうなﾔｶﾝ

558 ：名無し三等兵：05/01/01 02:29:52 ID:???

いつ決まるんだ？次期戦闘機。

559 ：名無し三等兵：05/01/01 02:32:40 ID:???

Ｔ／Ａ-50は少なくともタイガーIIよりは上だよ
そのぶんお値段も20億円とお高くついてるけど

560 ：名無し三等兵：05/01/01 02:35:53 ID:???

>>559
F-16でいいだろ

561 ：名無し三等兵：05/01/01 02:37:41 ID:snxnbnJz

>>559
ん、ちょっと待て、ひょっとしてT-4より安いのか？

562 ：名無し三等兵：05/01/01 02:41:35 ID:???

>>559　T/A-50じゃいかなる中射程AAMも積めない
蝉アクティ部も灰汁ティブも

563 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：05/01/01 03:12:49 ID:BswTiSwb

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

564 ：名無し三等兵：05/01/01 03:50:17 ID:???

>>3のせいでスレが見れないんだが、どうすればいいんだ？

565 ：名無し三等兵：05/01/01 03:55:18 ID:???

あけおめ。今年は「部品鳥」年

566 ：名無し三等兵：05/01/01 04:04:19 ID:???

いままでつちかった国内技術使ってのＦ１５の近代改修型国産機Ｆ－３じゃあかんの？
なにやら低価格で高性能なもんがつくれるらしいじゃん？
ＦＳＸで負けたわけわからんＦ18の改良品やら意味不明に高価なＦ22より
地味でつまらん判断だろうけど懸命な気がしません？

567 ：名無し三等兵：05/01/01 04:05:38 ID:???

>>566
>なにやら低価格で高性能なもんがつくれるらしいじゃん？
何処で聞いたンなヨタ話。

研究費含めると馬鹿にならねぇよ。

568 ：＜二：彡：05/01/01 04:12:54 ID:???

>>563
おまい他スレでイカのAAを褒められていたぞ。神レベルって。

569 ：名無し三等兵：05/01/01 09:23:06 ID:???

ホタルイカは58歳の現在無職

570 ：名無し三等兵：05/01/01 10:33:25 ID:???

>>566
それ米国内での話じゃないの？

571 ：名無し三等兵：05/01/01 10:49:48 ID:???

>>563
というよりも、財務省の罪ですな。
海部内閣時代の国債発行額調べてみ、
この時代にキッチリ無駄な歳出抑える方向に言ってりゃ。
問題なかったのに・・・。

国も民間も金勘定仕事やってる連中が勘違いしたのが
問題。
・・・よそに責任もっていくな。

572 ：名無し三等兵：05/01/01 10:57:56 ID:???

>>571
役所の中は派閥争いしか脳が無いやつらなんだしな・・・・
まあ、外務省（特に対中と対米）が無能どころか売国奴だってのは事実だけどな

573 ：名無し三等兵：05/01/01 13:49:04 ID:GJWkk+Uf

>>566
研究費が米国餅なら安く済むかもしれんが。

574 ：セイラ・マス・大山：05/01/01 13:50:00 ID:???

　　　　　 : :::::::::::::　　　/＼　　　::::::::::::: :
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575 ：名無し三等兵：05/01/01 14:01:12 ID:???

>>510
カッコ悪いと思うタイフン。

576 ：名無し三等兵：05/01/01 14:09:45 ID:???

俺は結構好きだな。タイフーンのあのエアインテーク。

ただあのヒゲっぽいのどうにかなりません？

577 ：名無し三等兵：05/01/01 15:03:55 ID:???

もうT－4後継の話でもしようぜ

578 ：名無し三等兵：05/01/01 15:11:23 ID:???

>>577
国産エンジンを積もうとすると、推力5トン双発とかの化け物になるような。

実際問題、中等練習機だから性能はT-4並で十分なのかな。
最近は防衛費も渋いから、一機20億円以下で調達したいところ。

579 ：名無し三等兵：05/01/01 15:17:04 ID:???

>>578
一機20億か…90式戦車が二台調達できるな……

580 ：名無し三等兵：05/01/01 15:19:40 ID:???

もう一寸色つければ3台

581 ：名無し三等兵：05/01/01 15:20:45 ID:???

>>579
それどころか、T-4は30億円なのですよ同志。
最近めっきり値下がりした90式なら4両買えます。

582 ：名無し三等兵：05/01/01 15:31:15 ID:rRIm4mYx

>>578

A/Bを取り外して単発にすればちょうど良い。
ＢＡＥホークなんかも単発だから問題なし。かつてはＴ－３３なんかも練習機
に使っていたし。

583 ：名無し三等兵：05/01/01 15:34:46 ID:???

…陸自にもちょっと気を使ってあげてください＿|￣|○

584 ：名無し三等兵：05/01/01 15:45:18 ID:???

つうか、だから、つなぎでＦ－１６導入の方向に話をもって行けば、まだまだ、楽しめたのに・・・
アホが、正論ばっかり持ち出すから、正月早々、Ｔ－４後継の話をするはめに

585 ：名無し三等兵：05/01/01 15:48:19 ID:???

>>584
＞アホが、正論ばっかり持ち出すから
そういうのを賢者、もとい常識人というのです。

と、正月早々釣られますた。

586 ：名無し三等兵：05/01/01 15:49:53 ID:???

T-4級の規模の機体に5トン級エンジン双発って…
グリペンは８．２トン級×１だし経国は4．2トン×２だし
トンデモないものが出来そうですね
オーバースペックすぎｗ

587 ：名無し三等兵：05/01/01 16:01:23 ID:???

参考

T－４
機体重量（自重／全備）３，７９０kg　／　７，５００kg
飛行速度（最大／巡航）Ｍ０．９　／　Ｍ０．７５
航続距離１，３００km（内部燃料のみ）、１，６７０km（増槽２個使用）
Ｆ３－ＩＨＩ－３０ターボファン　推力　１，６６０kg×２　（Ａ／Ｂ）

ホークＴ．Ｍｋ１
機体重量（自重／全備）３，５７３kg　／　５，７００kg
飛行速度（最大）９９０km/h（水平飛行）、Ｍ１．２（急降下限界）
航続距離２，０９２km（内部燃料のみ）、３，１３８km（増槽使用）
エンジンロールスロイス／チュルボメカ社製　アドーアＭｋ１５１ターボファン×１基
推力２，３５９kg

Ｆ－５Ｅ
機体重量（自重／全備）４，４１０kg　／　１１，２１４kg
飛行速度（最大／巡航）Ｍ１．６（高度１２，２００ｍ）、Ｍ０．９３（海面高度）
航続距離２，８６３km（増槽使用、空輸時）、戦闘行動半径２２２km（最大兵装、Ｌ－Ｌ－Ｌ）
エンジンジェネラルエレクトリック社製　Ｊ８５－ＧＥ－２１ターボジェット×２基
推力　２，２６８kg×２（Ａ／Ｂ）

ＭｉＧ－２１ｂｉｓ
機体重量（自重／全備）５，８２０kg　／　９，８００kg
飛行速度（最大）Ｍ２．０（高度１２，５００ｍ）、Ｍ１．０６（海面高度）
航続距離１，８００km（空輸時、増槽３個使用）、戦闘行動半径３７０km（兵装１ｔ、Ｈ－Ｌ－Ｈ）
エンジンツマンスキー設計局製　Ｒ－２５－３００ターボジェット×１基
推力　７，１００kg×１（Ａ／Ｂ）

588 ：名無し三等兵：05/01/01 16:03:26 ID:???

Ｔ－４にアフターバーナーはＮＥＥＥＥＥＥ

589 ：名無し三等兵：05/01/01 16:06:55 ID:???

今度から日本次世代艦隊スレのように
次世代空自スレにしないかここ。

590 ：名無し三等兵：05/01/01 16:09:20 ID:???

>>589
空自次世代航空機くらいでいいんじゃないか？
次世代空自だと広すぎるような気がする。

591 ：名無し三等兵：05/01/01 16:17:28 ID:???

えーと、最初にラプ100機ニュースを書いた者です。
これ、ソースがCNNの図に合わせてのアナウンスで、日本語吹き替えでは100機に
って言ってましたけど、図では-100ってなってました、たしか。
＃図が先に出たから100機減らすんだと思ったら、違う説明で驚いた記憶があるんで

で、減らす理由ですが、減らせばその分費用が浮くってだけの理由でした。
赤字なんだから買わなきゃその分浮くじゃん、みたいな。

「ソースはCNNの日本語吹き替えだけ」って事で、一応。

592 ：名無し三等兵：05/01/01 16:17:50 ID:???

F-5も元をたどれば練習機だったな

練習機の話題が登るたびに、ホークやアルファジェットの練習機型のように
軽攻撃能力をもたせるべきだって意見が出るけど必要性あるのかな、
役に立たないとは思わないけど、
陸続きの欧州ほど近接航空支援能の重要性は薄いような気がするし
それで単価がハネあがったら無意味だしな。
ガンポッドと簡易FCSだけでそんなに金かかるかな？

593 ：名無し三等兵：05/01/01 16:26:45 ID:???

まぁそれだけ大規模の敵が上陸してるってことは
もぅFS飛行隊は壊滅状態なんだろうから
あながち練習機兼軽攻撃機の出番が回ってくるかもな

594 ：名無し三等兵：05/01/01 16:29:06 ID:???

>592

逆。ノースロップが軽量戦闘機開発中に米空軍から
「軽戦はいらないけど超音速練習機だったら買ってもいいよ」
と言われて開発したのがT-38

595 ：名無し三等兵：05/01/01 16:29:18 ID:???

それこそ60年前の焼き直しだ…

ってかそこまできたらもう陸自頼みじゃないか？

596 ：名無し三等兵：05/01/01 16:29:31 ID:???

それでも220機が120機になるのか

この辺だとライセンス含めて250億でもきつくなってきた
80機で2兆円

1兆円でF-3を開発した方がましになってきた？？
C-X、P-X、XF7-10の開発終了後余ってヒマな技師ｷﾞｼｱﾝｱﾝを
全員TD-X、実証エンジンに投入しよう

597 ：名無し三等兵：05/01/01 16:32:24 ID:???

>>596
一兆円で開発して幾らで何機買う気だ？

総額は変わらないような気がするが。

それでいてラプター以上の性能のモンは作れまい。

598 ：名無し三等兵：05/01/01 16:32:59 ID:rRIm4mYx

>>591

いずれにしろＦ－２２はアメリカでもどんどん機数を減らされる傾向である
ことは間違いない。日本で導入なんて夢のまた夢ということだ。

599 ：名無し三等兵：05/01/01 16:34:29 ID:???

>>598
……部品鳥か？

なら代替案出せ。

600 ：名無し三等兵：05/01/01 16:35:16 ID:???

>>595
空自的には水際撃退失敗＝敗北なのだろうか？

601 ：名無し三等兵：05/01/01 16:36:50 ID:???

>>600
>>593の言う

＞FS飛行隊は壊滅状態なんだろうから

という状況になったらの話だ。

602 ：名無し三等兵：05/01/01 16:38:18 ID:???

>>595
そういう状況ために存在している陸自としては
弱小なりとも航空支援はありがたいんじゃないかな

603 ：名無し三等兵：05/01/01 16:42:14 ID:???

はい、着上陸スレの過去ログ
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

604 ：名無し三等兵：05/01/01 16:48:40 ID:???

まぁ日本において対艦攻撃&離島防衛を除き攻撃機が必要になる局面ってのは
制空権を奪われ本土に敵陸上部隊が着上陸してきた場合だから、
整備も簡単でSTOL性も高い軽攻撃機は案外有用かもな。

605 ：名無し三等兵：05/01/01 16:49:45 ID:???

そこで A-10 ですよ。

いや、でも真面目な話金が無ぇ。

606 ：名無し三等兵：05/01/01 16:51:50 ID:???

つまり水際撃退にも着上陸されても有用なV/STOL機が必要なんだよ！
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

607 ：名無し三等兵：05/01/01 17:01:07 ID:???

>>605
一応自衛隊の基本方針は水際撃退なので
着上陸戦に備えるための予算で、肝心のFS等が逼迫されては本末転倒。
着上陸戦における近接航空支援を確保するためには練習機兼軽攻撃機を
整備するのがベターだと思います。

もっとも安価な練習機兼攻撃機が開発できればの話ですが。

608 ：名無し三等兵：05/01/01 17:02:28 ID:???

>>607
どれだけ安価な練習機兼攻撃機でも戦車数両、もしくは高射砲数両分の値段にはなっちまうがなー。

609 ：名無し三等兵：05/01/01 17:09:10 ID:???

練習任務機を育成止めて転用という末期状態でなければ軽攻撃機にも
専門飛行隊の経費がかかるわけだしな。機体が2、30億としても日本ではひきあわなそうだな。
韓国はA-37代替でA-50を一個飛行隊持ちつづける予定だそうだが。

610 ：名無し三等兵：05/01/01 17:15:34 ID:???

>>608
純粋な練習機型と練習機兼攻撃機型お値段の差がどんぐらいになるかですね
FCSにどれだけコストがかかるかということになるんでしょうか？
昼間軽攻撃機としてガンポッドと非誘導弾を運用するぐらいならばそれほど
高度なFCSは必要ないとおもうのですが…

611 ：名無し三等兵：05/01/01 17:17:37 ID:???

たしかホークの練習機型はジャイロ式照準機がついてるだけだな
後期型はFCSとレーダー警戒装置がつくようになったらしいけど

そういえばホークにしろT-2後期型にしろ有事の際には攻撃機に転用できる
機体ってパイロットはどうするつもりなんだろ？

612 ：名無し三等兵：05/01/01 17:18:40 ID:???

>>607
T-2後期型が練習機兼攻撃機になったのもそういう側面があるのかもしれない

613 ：【大吉】：05/01/01 17:32:16 ID:???

大吉がでればラプター導入

614 ：名無し三等兵：05/01/01 17:34:34 ID:???

T-4…23億
T-50…20億
…この値段の差はなんでつか(;つД｀)
中等練習機と高等練習機なのに…

615 ：名無し三等兵：05/01/01 17:37:37 ID:???

>>591
ラプター180機、2008年生産終了という報道もあるみたい。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050101/ap_on_go_ca_st_pe/pentagon_plane_contracts&e=4

277－100＝177なんで、180機っていうのがなんか現実的な気がする。

616 ：名無し三等兵：05/01/01 17:37:53 ID:???

次世代練習機が軽攻撃機の能力を持つとすれば、
海外市場を考えて、というのがありそうな気がする。

ただ、国産で開発するとどんなに安くても20億はするだろうし、
途上国に売るにはきついだろうなあ。

617 ：名無し三等兵：05/01/01 17:40:26 ID:???

ラプターがそれだけ減ると
万が一F-35がコケたらエライことになるな
F-111の比ではない

618 ：名無し三等兵：05/01/01 17:41:37 ID:???

>>615
日本に売る分と合わせて277機なんでは

619 ：名無し三等兵：05/01/01 17:42:03 ID:???

>>616
T/A-50と競合しそうでつね<丶｀∀´>

620 ：名無し三等兵：05/01/01 17:43:02 ID:???

T/A-50のカウンターパートはT-2/F-1でつ

621 ：名無し三等兵：05/01/01 17:47:20 ID:???

>>618
それは違うでしょう。277機っていうのは空軍が最低必要だといってる数字ですよ。

622 ：名無し三等兵：05/01/01 17:48:09 ID:???

仮に次期中等練習機が軽攻撃機として転用することを視野にいれるとしたら
どんな要求性脳になるだろう？
A/Bやレーダー、IRAAM運用能力はいらんだろうな。

623 ：名無し三等兵：05/01/01 17:49:46 ID:???

自衛用にIRAAM運用能力はあってもいいんじゃない

624 ：名無し三等兵：05/01/01 17:52:41 ID:???

日本で運用して機密守れるのかなラプたん。
F15の何かが壊される事件を思い出したが、あれって解決したんだっけ？

625 ：名無し三等兵：05/01/01 17:54:25 ID:???

>>610
F-4EJ改等の退役する機体のアビオニクスを流用できないかな
APG-66を収めるにはどれくらいのサイズが必要だろう？

626 ：名無し三等兵：05/01/01 17:55:53 ID:???

>>623
IRAAM運用に必要なものってなんだろう？
コストがハネ上がったら意味ないが

627 ：名無し三等兵：05/01/01 17:59:03 ID:???

>>626
AAM-5みたいな高機動ミサイルの機能を完全に発揮させようとするのなら兎も角、AIM-9LやAAM-3クラスのミサイルだったら高度なアビオはいらないと思うが

628 ：名無し三等兵：05/01/01 18:02:30 ID:???

>>625
A-4に入るのでサイズ的には問題ないと思う

629 ：名無し三等兵：05/01/01 18:10:21 ID:???

そっか、考えてみるとA-4ってそんなに小さかったんだな。
ほとんどT-4と同サイズなんだ。

630 ：名無し三等兵：05/01/01 18:10:26 ID:???

F-86FがIRAAM運用できるんだからな
スカイレーダーってIRAAM運用できたっけ？

631 ：名無し三等兵：05/01/01 18:17:50 ID:???

Ｔ－４より一回り大きい機体に
XF-5 推力5ﾄﾝ単発でAPG-66搭載だと
カタログスペックはまんまスカイホークになるな

632 ：名無し三等兵：05/01/01 18:20:34 ID:???

>>631
20mm撃っただけでフレームが曲がる練習機に比べたら
艦上機であるA-4ははるかに頑丈だがな

633 ：名無し三等兵：05/01/01 18:22:10 ID:???

練習機として特化する代わりに、
驚愕の低価格にして他国に売る。

634 ：名無し三等兵：05/01/01 18:22:27 ID:???

>631はT-4とA-4を直接比べてるようには見えないが

635 ：名無し三等兵：05/01/01 18:25:35 ID:???

>>633
つまり、T-4と同等の機体を半額以下のコストで作れればいいんだろうけど、
可能か？それ。

636 ：名無し三等兵：05/01/01 18:28:33 ID:???

>>630
出来るって
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-4.htm

637 ：名無し三等兵：05/01/01 18:29:48 ID:???

米軍のF/A-22導入機数が減少することに対して

「本国で２００機未満しか配備できないものを、他国に売るわけがない」
「巨額の開発費を投入の採算が取れないので、むしろ信用できる同盟国には売りたいはず」

という相反する見解があるようですが、実際のところどっちでしょう？　

638 ：名無し三等兵：05/01/01 18:30:42 ID:???

>>636
……なあ、>>630はスカイレイダーって言ってるぞ。

639 ：名無し三等兵：05/01/01 18:31:49 ID:???

そういえば退役した機体のM61って大量に余ってるはずだけど
ちゃんとストックしてあるのかな？あんまり撃ってなさそうだからまだまだ使えそうだ
もしかしてF-15やF-2のM61はF-104やF-1の再利用品？

640 ：636：05/01/01 18:32:04 ID:???

…話の流れからてっきりスカイホークと…orz

641 ：名無し三等兵：05/01/01 18:37:16 ID:???

>>625
これから大量発生する中古APG-65の在庫品の有効利用法も考えてください
もったない…

642 ：名無し三等兵：05/01/01 18:42:28 ID:rRIm4mYx

>>637

ロ社としては本国での採用が激減しているので、輸出したいのが本音ですが、
本国での採用機数の激減の理由がコスト高なのが問題です。Ｆ－２２を採用で
きるほどの防衛予算を組める国は皆無でしょう。なにせアメリカでさえ１００
機あまりしか揃えられないのですから。「売りたくても買える国がない」とい
うのが本当のところでしょう。

643 ：名無し三等兵：05/01/01 18:46:38 ID:???

ラプターは予算に上限が課せられて、それで取得機数が制限されて、さらにそれがコスト増加を招くといった悪循環に陥ったていう流れじゃなかったっけ

644 ：名無し三等兵：05/01/01 18:48:06 ID:???

>>642
しかし、だからといってこのまま手段を講じなければ、採算性の問題で
F/A-22計画そのものが破綻してしまうのでは？

売却可能な信用度ある国といえば、英国、イスラエル、そして日本など
でしょうが、もっとも購買の目がありそうな日本に働きかけてきませんかね。

645 ：名無し三等兵：05/01/01 18:51:09 ID:???

>>626
最低限で良ければ、発射回路用の配線と
シーカーの探知音をコクピット側に送る配線と
それを実際に音にする回路位じゃない？

646 ：名無し三等兵：05/01/01 18:54:55 ID:???

>>641
米軍の採用を取れなかったサージェントヨークは
APG-66の改造型をFCSに積んでたから、87式の
後継又は補完用のAAGとか短SAMのFCS用に
使うなんてどうだ？

647 ：名無し三等兵：05/01/01 19:09:40 ID:???

ご家庭で不要になったAPG-65を
うまく活用するウラワザ

次回の伊藤家の食卓はAPG-65特集

648 ：名無し三等兵：05/01/01 19:11:32 ID:???

APG-65がサランラップの代わりになるウラワザ

649 ：名無し三等兵：05/01/01 19:11:59 ID:???

>>644
イラク問題でもお馴染み、自分の手に余ることを同盟国や
同調国に振ってくるのは、米国のお家芸。

F/A-22計画はコマンチとは次元が違い、現段階で中止するのは、
将来の米空軍力にとって自殺行為のようなもの。

よって自国のラプター削減分を、同盟国に売りつけて採算を合わそうと
するのはまず間違いなく、同盟国の中でも中国の脅威で防空力を落と
せない日本を選ぶ以外に選択肢が無いのが現実。

米国にとって日本への売却は採算性以外にも、空自のラプター部隊を
自軍の「予備兵力」と位置付けできるメリットもある。

650 ：名無し三等兵：05/01/01 19:12:49 ID:???

本命F/A-22　対抗F-2FI化　大穴F/A-18　超大穴F-15EもしくはF-15J再生産　ハイパー大穴　台風

651 ：名無し三等兵：05/01/01 19:23:27 ID:???

日本がF/A-22採用して発注数が伸びれば米空軍にとっても追い風になるかもね

652 ：４93：05/01/01 19:23:52 ID:???

>>615　の中身記事
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050101/ap_on_go_ca_st_pe/pentagon_plane_contracts&e=4
Pentagon officials said this week that the program may be scaled back as
part of a budget-savings move. A defense trade publication, InsideDefense.com,
reported Thursday that Paul Wolfowitz, the deputy defense secretary, signed
a budget document on Dec. 23 that proposes completing the F/A-22 program
in 2008 after 180 are procured, rather than buying 277 as now planned.

ディフェンス業界新聞(InsideDefense.com)は、
F/A-22を277機→180機に削減。　　
180機が調達された後、2008年にF/A-22プログラムを終了する。
という予算書に、ポール・ウォルフォウィッツ(国防長官代理)が
12月23日に署名した。と木曜日に報道した。

653 ：名無し三等兵：05/01/01 19:27:16 ID:???

練習機兼系攻撃機について
これまでの意見を勝手に総括

A-4ぐらいの規模の機体に
XF-5級(5㌧)単発
ガンポッド・非誘導弾、IRAAM運用可能
できればF-4EJ改のアビオ・バルカンを搭載

これの単価はどのくらいになるんだろう？
30億程度に収まるかな

654 ：名無し三等兵：05/01/01 19:27:55 ID:???

アホブッシュは
さつきたん風の間違った「改革」で
アメリカの宇宙開発計画を崩壊させたあと、
次は軍隊の装備ですか。

655 ：名無し三等兵：05/01/01 19:29:13 ID:???

F-4EJ改のアビオニクスまで入れるとオーバースペック過ぎる気がしないでもないな

656 ：名無し三等兵：05/01/01 19:30:03 ID:???

戦闘機のアビオニクスの使いまわしって
なにか前例があったかな？自衛隊にはないっぽい

657 ：名無し三等兵：05/01/01 19:32:22 ID:???

EJ改のAPG-66はEJ改に特化させたため使いまわしができないって指摘が、F-2へのドミノ移植ネタの時に合ったなぁ

658 ：名無し三等兵：05/01/01 19:32:33 ID:???

>>655
APG-66を初めてとしたアビオを移植するコストってどのくらいかかるのかな？
コストがかさまなければいくらオーバースペックでもいっこうに構わないような気がするが

659 ：名無し三等兵：05/01/01 19:39:23 ID:???

F-4EJ改のアビオっつうと

Ｊ／ＡＹＫ－１　デジタルコンピュータ
ＡＮ／ＡＰＧ－６６Ｊレーダー
ＡＮ／ＡＳＮ－６３　アナログ慣性航法装置
ＡＮ／ＡＰＸ－７６Ａ IFF
Ｊ／ＡＰＲ－６レーダー警報受信機

この中でどれが使いまわせるか

660 ：名無し三等兵：05/01/01 19:42:01 ID:???

要撃につかせる訳じゃないからIFFはいらんわな
航法装置も今なら安くていいものあるだろうし
コンピュータも同様
なんかどれも要らない気が…

661 ：名無し三等兵：05/01/01 19:42:24 ID:???

ASMの撃てる練習機ﾊｧﾊｧ

662 ：名無し三等兵：05/01/01 19:43:32 ID:???

しょうがないからAPG-66はハードオフで売ろう

663 ：名無し三等兵：05/01/01 19:45:13 ID:???

ラプター２００８年終了ってことで２００９年予算計上予定の新戦闘機には
間に合わないってことでFA?

664 ：名無し三等兵：05/01/01 19:47:51 ID:???

ＡＰＧ－６６Ｊを付けるとAAM-4やASM-2の運用能力を付与したくなる
しかしそうするとコストがかさみ本末転倒に…

665 ：名無し三等兵：05/01/01 19:50:30 ID:???

>>663
終了が決定していないのにFAにならんだろう。

666 ：名無し三等兵：05/01/01 19:52:04 ID:???

いや、失礼。ボケてた。

667 ：名無し三等兵：05/01/01 19:53:10 ID:???

>>665
ってことは決定すればFAになるの？

668 ：名無し三等兵：05/01/01 19:55:04 ID:???

>>667
米において2008年にラインが閉じるのが決定事項となれば輸入・ノックダウンは無くなるだろうなぁ。

日本でライン作れば大丈夫だが。

669 ：名無し三等兵：05/01/01 19:56:43 ID:???

閉鎖されるラインから冶具を引き取るのか

670 ：名無し三等兵：05/01/01 19:57:23 ID:???

米国でライン閉鎖、日本でライセンス生産になった場合、
米軍がラプターの追加注文をしたい場合、日本に生産を委託するんだろうか？

671 ：名無し三等兵：05/01/01 19:57:30 ID:???

F-15J近代改修で

ＡＰＧ－６３レーダー
ＡＰ－１Ｒコンピューター
Ｊ／ＡＰＲ－４レーダー警戒受信機
Ｊ／ＡＬＱ－８電子妨害装置

も余るな、まぁこっちはまだ予備部品として使い道はあるが

672 ：名無し三等兵：05/01/01 19:57:31 ID:???

軍板的には、けっきょく世界のどの機体も不適格なんだねｗ
時期とか性能とか、色々と難点があって。

673 ：名無し三等兵：05/01/01 19:58:50 ID:???

>>670
じゃないの。

そのころには F/A-22 のラインは潰れてて、代わりに F-35 のラインになってるだろうし。

>>669
それもありなのか？

674 ：名無し三等兵：05/01/01 20:00:51 ID:???

日本が調達を交渉したらライン閉鎖の延期はできないのだろうか？
墜落事故が深刻でプログラムが延期したら、2008年以降の閉鎖になるかもしれないが。

675 ：名無し三等兵：05/01/01 20:01:04 ID:???

>>670
ありえねーよ……

676 ：名無し三等兵：05/01/01 20:01:05 ID:???

>>673
引き取れれば設備費用が少しは浮くかなと思ったがどうなんだろう？

677 ：名無し三等兵：05/01/01 20:09:46 ID:rRIm4mYx

>>670

結局はＦ－２２は日本では導入されないという結論になるだろう。

678 ：名無し三等兵：05/01/01 20:12:44 ID:???

F-15J再生産がいちばんいいと思うんだけど。

679 ：名無し三等兵：05/01/01 20:13:48 ID:???

ラインが無いじゃん

680 ：名無し三等兵：05/01/01 20:13:50 ID:???

>>678
もう一度新しくライン組むのか。

大変だな。

681 ：名無し三等兵：05/01/01 20:14:36 ID:???

2008年には-22のライン閉じたらF-35が固まるまでRM社はどうするのかな？

682 ：名無し三等兵：05/01/01 20:15:36 ID:???

もうF2スーパー改でいいじゃん。

683 ：名無し三等兵：05/01/01 20:16:00 ID:???

>>678
それはアレか。

今後も生産続くはずの F-2 のライン潰して新たに F-15J　のラインを復活させろってことか？

684 ：678：05/01/01 20:17:09 ID:???

うるせー
死ねよお前ら
ばーか

685 ：名無し三等兵：05/01/01 20:17:51 ID:???

T-4好景気の話題がでてるけど、高性能すぎると作戦機にカウントされちゃうんじゃないの?
その批判をかわすために空自はT-4の武装オプションを持たなかったと聞いたが、、

686 ：名無し三等兵：05/01/01 20:21:41 ID:???

正月早々賑やかですねお前ら

実際F/A-22以外選択肢なんて無いのに。

687 ：名無し三等兵：05/01/01 20:22:11 ID:???

>>685
??????
そりは財務の連中がガンポッドの運用能力があるだけで
戦闘機としてカウントするということでつか？

688 ：名無し三等兵：05/01/01 20:25:15 ID:???

>>687
……………やりかねん。

本気でそう思っているのではないにしろ、取引の具に使おうと考えても不思議じゃない。

689 ：名無し三等兵：05/01/01 20:25:19 ID:rRIm4mYx

>>686

いや、Ｆ－２２は最初から選択肢ですらないということだよ。

690 ：名無し三等兵：05/01/01 20:25:23 ID:???

俄然、F15－Eが有力となってきましたな。

691 ：名無し三等兵：05/01/01 20:26:42 ID:???

正直よく飽きねぇなぁお前ら…

692 ：名無し三等兵：05/01/01 20:27:10 ID:???

昨日の最善ではなくて、次善のプランがとられるだろうな。

693 ：名無し三等兵：05/01/01 20:28:11 ID:???

>>652
これで話が全部繋がったな

米空軍は２００８年で予算化終了　総取得数は１８０機
２００５年までに１０５機を予算化してるから、残り７５機。
予算化年限は後３年で年２５機ペース。

続いて２００９年から空自が予算化開始　
生産規模はLRIP-1並の7機～10機に縮小
総取得数は８０機。

694 ：名無し三等兵：05/01/01 20:29:14 ID:???

>>690
財政的に余裕が無いんでもっと安く揃えられる F-2 を増産することになりますた。

695 ：名無し三等兵：05/01/01 20:30:07 ID:???

>>687
「運用能力＋武装が存在する」＝作戦機じゃん！
という誤解を内外に生まないために、T-4は基本的に非武装としています。
なんて文章を随分前に航空雑誌で見たよ。ライターの私見かもしれんが、、

696 ：名無し三等兵：05/01/01 20:40:54 ID:???

ナショナルジオグラフィックチャンネルの
ＪＳＦ特集を今やってるけど
この程度なら日本でも作れそうだな

697 ：名無し三等兵：05/01/01 20:55:08 ID:???

>>693
250億円を年間7～10機のペースで10年前後で調達終了か。
ライン閉鎖が2018年頃。

698 ：名無し三等兵：05/01/01 20:59:26 ID:???

>>697
三菱でノックダウンならアメの組み立て工場はF-35に流用出来るしね
日本向けのパーツの組み立て工場だけ維持すればいい
F-2の主翼だってそんなパーツ工場で作られてたわけであんまり差はない

699 ：名無し三等兵：05/01/01 21:04:46 ID:???

F/A-22採用なら、三菱でノックダウン生産が一番現実的だろうね。

700 ：名無し三等兵：05/01/01 21:09:56 ID:???

700ならラプター採用

701 ：名無し三等兵：05/01/01 21:13:40 ID:???

F-15JMSIP機に関しては、そろそろAAM-4運用可能機が
20機超える位にはなって来たかなあ

しかしアメリカがインドSu-30MKI搭載のR-27AEの命中精度を高めに評価していたが
R-27AEが本当に130kmも飛んできてバンバン当たるようだと
AAM-4の射程90kmでは足りなくなってしまう
中国にアクティブ誘導で射程延長したR-27がなく、セミアクティブ型だけなら
エチオピア程度なので助かるが

702 ：名無し三等兵：05/01/01 21:26:20 ID:???

>>701
そこはAAM4改に期待
平成20年あたりだっけ？

中国もミサイルの独自開発が盛んらしいから、
油断はできないけどね。

703 ：名無し三等兵：05/01/01 21:51:28 ID:???

中国のミサイルはイスラエルからの技術支援があるらしいから案外馬鹿に出来ない。
パイソン３のコピー生産やってたはず。R-73やR-77なんかを生産し始めたらやばいかも・・・。
ちゃんと作動するかは知らんよ、ベトナム戦時代のスパロー並みならいいんだが・・・。

704 ：名無し三等兵：05/01/01 22:02:40 ID:???

>>700
おまえ、ちゃんと買えよ。
100機とは言わん。1機でいいから。

705 ：名無し三等兵：05/01/01 22:16:43 ID:???

手堅くF-15Eにしとけってことだな

706 ：名無し三等兵：05/01/01 22:17:21 ID:???

>>705
Ｆ－１５Ｅは、一番手堅くないと思うけど

707 ：名無し三等兵：05/01/01 22:26:11 ID:???

新規に導入するには空対空能力に不満あるしなぁ
中継ぎとしては安いとはいえないし

708 ：名無し三等兵：05/01/01 22:26:23 ID:???

手堅くライノにしとけってことだな

709 ：名無し三等兵：05/01/01 22:26:45 ID:???

ライノとF-15Eはどっちの方が手堅くないのだろうか？

710 ：名無し三等兵：05/01/01 22:27:07 ID:???

どっちも

711 ：名無し三等兵：05/01/01 22:27:25 ID:???

ライノだろ
飛行特性からちがうし

712 ：名無し三等兵：05/01/01 22:29:08 ID:???

>>705
<丶｀皿´>ﾑｷ━━━━━━!! チョパリーにF-15Kは渡さないﾆﾀﾞｰ

713 ：名無し三等兵：05/01/01 22:32:05 ID:???

万が一、F-15EでもK仕様でなくて、T仕様かその発展型ではと釣られてみる。

714 ：名無し三等兵：05/01/01 22:32:48 ID:???

韓国が払えなくて借金のかたに差し押さえとなれば、財務省が喜びそうだな。

715 ：名無し三等兵：05/01/01 22:40:57 ID:???

韓国のF-15Kは引渡しが今年からだったね。ホルホルするﾆﾀﾞーが想像できる

716 ：名無し三等兵：05/01/01 22:49:57 ID:???

>>715
核開発問題で金払ったのにF-16お預け食ったパキスタンの再現キボンヌ

717 ：名無し三等兵：05/01/01 22:58:39 ID:???

開発が新しい分 F-15Eよりも F/A-18E/Fのほうがいいと思う。

718 ：名無し三等兵：05/01/01 23:03:41 ID:???

F-15がハコスカGT-Rとすれば
F/A-18がニューマンスカイライン
F/A-18E/Fが7thスカイライン
F/A-22がV35GT-R

みたいな感じか

719 ：名無し三等兵：05/01/01 23:06:10 ID:???

>>696
エンジンは無理じゃないの？

720 ：名無し三等兵：05/01/01 23:10:13 ID:???

>>718
どっちかといえば
F-15JがR-32
F-15EがR-34
F/A-18がランサーGSR
F/A-18E/Fがランエボ
F/A-22はなんだろう・・思いつかんな・・
ついでにアルトワークスがF-20（笑

721 ：名無し三等兵：05/01/01 23:12:44 ID:???

F/A-22はＮＳＸ

722 ：名無し三等兵：05/01/01 23:16:12 ID:???

非ステルス機が急速に陳腐化していくであろう２１世紀
空自次期主力戦闘機考察でF15だのF18だの言ってる奴の神経がわからん。

723 ：名無し三等兵：05/01/01 23:18:48 ID:???

>>722
買いたいと言えば、当然の如くお手頃価格で売って貰えると思うな。

724 ：名無し三等兵：05/01/01 23:19:32 ID:???

>>722
数々の状況証拠からF/A-22で内定しているのを認めたくない部品鳥みたいなやつが
いるんだよ

725 ：名無し三等兵：05/01/01 23:21:52 ID:???

一線級として使える期間を考えれば決して高い買い物じゃないだろうに、目先の価格でしか計れんものなのかねぇ

726 ：名無し三等兵：05/01/01 23:23:22 ID:???

ライノやF-15Eが2020年以降に戦力化と言われてもなぁ。

727 ：名無し三等兵：05/01/01 23:23:57 ID:???

まぁF-15導入当時みたいなソ連というラオウ的存在がいないからなぁ
結局アメリカの意向しだいで日本がどれを導入するか決まるんだし。

728 ：名無し三等兵：05/01/01 23:24:28 ID:???

>>725
>>決して高い買い物じゃないだろうに、

ほう、いくらで売ってもらえるのでしょうか？

729 ：名無し三等兵：05/01/01 23:27:16 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/　(考察スレ24)
> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は
>EMD　　　　　　　　　　9機
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)
>LRIP-1(2001)　　　　10機
>LRIP-2(2002)　　　　13機
>LRIP-3(2003)　　　　21機
>LRIP-4(2004)　　　　22機
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの
>調達終了年度の１年前。
>つまり2008年度～2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので
>しょう。
>もうギリギリなんですね。

『会計年度の問題で日本が”調達の宣言”が出来る最終年度はアメリカの
　調達終了年度の１年前。』
ということが本当ならば、2008年でF/A-22プログラムが終了になった場合、
調達しようとすれば2007年に予算化する必要があるのか・・・。
予算の前倒しはできるのだろうか？

730 ：名無し三等兵：05/01/01 23:28:12 ID:???

比較の問題だが
ライノやF-15EがF/A-22より早期に陳腐化することは疑い様ないし、運用期間を考えれば新規に導入するリスクに適うのはどちらかという観点で述べただけ

731 ：730：05/01/01 23:29:53 ID:???

>728

732 ：名無し三等兵：05/01/01 23:32:41 ID:???

１機１００億でライノを導入したとして、何年使う（使える）んだ？

733 ：名無し三等兵：05/01/01 23:33:43 ID:???

F-2はあと25年使うらしいが。

734 ：名無し三等兵：05/01/01 23:35:52 ID:rRIm4mYx

>>724

その数々の証拠を示してくれ。

735 ：名無し三等兵：05/01/01 23:37:31 ID:???

実際のところ、いちばん将来性が有るのはらぷたんなんじゃなかろうか。

736 ：名無し三等兵：05/01/01 23:38:30 ID:???

生産ラインが閉じるのが、ライノやF-15系列より早いけどなorz

737 ：名無し三等兵：05/01/01 23:38:37 ID:???

空自の航空機むけの予算総額。
平成１４年度　１３９８億
平成１５年度　１３３６億
平成１６年度　１２３１億

このぐらいしか予算がないもんな。新戦闘機が調達が始まってもF15改修予算つけなきゃ
ならないし、ヘリとかの調達予算もいるしC-Xの調達が始まるし予算総額は減りこそすれ
増えることははいだろうし。どっちにしてもラプターは無理だな。

738 ：名無し三等兵：05/01/01 23:40:01 ID:???

ライノを導入するにしても米海軍が抵抗過大を解消しきるまで見合わせた方が良いと思うし
だが、そうなると鮮度は過ぎてるし…本当に微妙な機体だ

739 ：名無し三等兵：05/01/01 23:47:38 ID:???

>>735
現実として、ラプターしかないよ
ちゃんと研究開発をしてこなかったからF-3は間に合いそうもないし

740 ：名無し三等兵：05/01/01 23:49:01 ID:???

>>737
整備費削るとか施設費削るとか抜け道は色々あるんだよ

741 ：名無し三等兵：05/01/01 23:49:20 ID:???

現行の要素研究のスケジュールを見るに端から今回のF-Xに間に合わせる気は無いだろうに

742 ：名無し三等兵：05/01/01 23:50:04 ID:???

しばらく、導入しないと言う、選択肢も見えてきましたが？

743 ：名無し三等兵：05/01/01 23:50:19 ID:tzzRppmA

そりゃ、最新鋭だし何より設計段階でステルス性能を考慮した初の戦闘機だしな。

744 ：　：05/01/01 23:51:35 ID:???

というか、Ｆ２２ってアメリカで失敗の烙印が押されそうなの？（外部にはでてないけど。）
この前の墜落もあるし。
それなら怖いけど。

本当に、純粋に金だけの問題で削減されたのなら、Ｆ２２でいいんじゃん。
中国やキタチョンが日本の戦力を怖がることが最大の目的なのであり、
値段が高いとかそんなチンケな理由でＦ２２をやめる必要はない。
Ｆ２２なら戦闘するっても、ゲームみたいに相手をバシバシ打ち落とすだけって感じじゃないと、
載ってるパイロットも怖いだろうし、そーいう航空優勢を保つ為にかける金は、
パチンコ屋の在日とかにきちんと税金払わせるとか、シナ向けＯＤＡで捻出できそうだし
金が無いとかは問題ではない。
保険だ、保険。

745 ：名無し三等兵：05/01/01 23:52:02 ID:???

>>742
…それ、一線で使えるのがF-15J改（最大68機）とAAM-4搭載改修すんだF-2（FS3個飛行隊54機）だけと言う事態が待つことになるぞ

746 ：名無し三等兵：05/01/01 23:52:52 ID:tzzRppmA

あれか、以前話に出ていたＦ-２Ｃ（改良型）を本気でＦ-４の後継で
もってくるのかな？

747 ：名無し三等兵：05/01/01 23:53:17 ID:???

>722
たびたびF-15Eやライノでは急速に陳腐化するとか、非ステルス機は通用しないとか
そういうカキコがあるのだが、あと十数年でF-15Eやライノを上回るステルス戦闘機が
世界中の多くの空軍で導入実戦化されてるということか？
それはどういう機体なんだろうか？ちょっと思いつかないが・・・

まさかT/A-50か！

748 ：名無し三等兵：05/01/01 23:54:05 ID:???

TMDの予算を全部回してもラプター80機は買えない。

749 ：名無し三等兵：05/01/01 23:54:20 ID:???

APG-63(v)1積んだぐらいでF-15J改なんて名乗るなー

750 ：名無し三等兵：05/01/01 23:55:44 ID:???

ステルスでなくても脅威度の高い機体が周辺で大量に配備され始めてるでしょ
ロシアと中国が共同で第5世代を開発（中国の金でロシアが開発）するだろうし

751 ：名無し三等兵：05/01/01 23:56:05 ID:???

200億円として80機だと1兆6000億円
この程度なら朝銀に投入した分と大差無いわけで
単年度でもどうにかなるでしょう。
防衛費なんて枠で考えるとメクラになりますよ

752 ：名無し三等兵：05/01/01 23:57:49 ID:???

ラプターが消えたと仮定するとF-2ﾁｮｲ改が鼻の差でリード、あとはもう横一線だろう。
タイフーンの目もゼロじゃないってコトかも、、

753 ：名無し三等兵：05/01/02 00:00:28 ID:???

F/A-18E/Fの賞味期限が長いんだかどうなんだか知りませんが
F-35Cが格闘性能もステルス性も完璧ならF/A-18E/Fを予定数まで調達するよりも減る可能性は十分あります。

754 ：名無し三等兵：05/01/02 00:01:15 ID:???

>>752
米国機以外は、ちと敷居が高いかもな。

755 ：名無し三等兵：05/01/02 00:01:36 ID:???

>>752
F-2を改造しようとすると、またロッキードとの長い交渉が待ってたりしない？

756 ：名無し三等兵：05/01/02 00:01:38 ID:???

Ｆ－２スーパー改の導入は無しですか？

757 ：名無し三等兵：05/01/02 00:02:39 ID:???

>>753
F-35て、空戦性能自体はF-15相当だって、なんかの雑誌で読んだ希ガス。

758 ：名無し三等兵：05/01/02 00:03:25 ID:???

>>755
MOUは改定されて、そんなに障害無いと思うけど
現にAAM-4搭載研究やってるし、F-2用FLIRの実用試験は済んでる

759 ：名無し三等兵：05/01/02 00:08:22 ID:???

ラプターが最善なのは言うまでもないが、モンキーモデルを売り付けられる可能性はないのかな。

760 ：名無し三等兵：05/01/02 00:08:57 ID:???

>>757
要求されていたのは確か
「Ｆ－１６並の空戦能力を持ったステルス戦闘攻撃機」
だったはず

761 ：名無し三等兵：05/01/02 00:09:09 ID:???

F-2・・・・・・高価格、将来の発展性で調達数を削減。（本来の調達数に戻っただけ？）
F-15E・・・・ちょっと古さが気になる。第４世代機。
F/A-18E・・まだ問題が多そう。海軍機、機体の抵抗大、加速の悪さ。４．５世代機。
F/A-35・・・時期的に間に合わない。共同開発に参加する必要がある。第５世代機。
F/A-22・・・超高価格。性能満足。予算化の前倒しが必要になりそう。第５世代機。

762 ：名無し三等兵：05/01/02 00:10:09 ID:???

>>759
だから何度も言われているように
どのあたりがモンキー化されるのか書くように。

763 ：名無し三等兵：05/01/02 00:10:55 ID:???

要求は上回っても問題なから、現状で空対空性能は不明では

764 ：名無し三等兵：05/01/02 00:12:52 ID:???

>>762
そんなん知らんよ。
要するに、アメリカが売り惜しみする可能性はないのか、って事よ。

765 ：757：05/01/02 00:14:59 ID:???

>>760
トンクス。
そうかFファルコンのほうだったか。
まあ考えてみると、それでもたいしたもんだよな。

766 ：名無し三等兵：05/01/02 00:15:02 ID:???

>>759
改めてモンキーを開発する手間を考えると、むしろ電子装備等の省略になると思う。
ただ、そうなるとライセンス料が入ってこなくなるレイセオンとかがぶち切れる可能性もあって、何ともいえん。

767 ：名無し三等兵：05/01/02 00:15:03 ID:???

>>764
モンキーモデルにするにも金が掛かるから、
殆どブラックボックス化して販売って形になるんじゃないかな？
売るとしたなら・・・

768 ：　：05/01/02 00:17:13 ID:???

Ｆ２２以外の選択肢は人命を第一に考える自衛隊にはありえない。

ただ、その認識と、国民の乖離は絶対にあるわけで、
Ｆ１５が凄い能力で、すげー高いとマスコミに喧伝された国民に、
Ｆ１５の２倍以上値段で、アメリカですら買い控えてる戦闘機を買うなんて馬鹿げてると　普通思うわ。
そんで、Ｆ１５は凄いのに、他にらぷたーかわにゃならんのだと。

そして、決定した場合も、
識者ぶったやつがアメリカに騙されて、買わされたという。
ＲＭが、アメリカでの納入数が減らされたため、仕方なく日本に売って金を稼いだと。
それはそれで、正しいが、そのことで得られる今後３０年つづく航空優勢は
たかだが、チンケな予算では得られない安定性をもたらす。
あとからやっぱ買い換えるぐらいなら、最初から最高級品を買って使う方が自衛隊らしくていい。

769 ：名無し三等兵：05/01/02 00:18:47 ID:???

尾翼付け根の内部に「フォーム状の電波吸収剤」が貼り付けてあり、
また尾翼付け根表面の素材は電波をやや通しやすく
このフォーム状素材で無理なく電波を吸収するので、ステルス性を確保しにくい
尾翼周辺でのRCS削減を達成できた

と、YF-22に関する書籍には載っていた
（２ちゃんにこれ書いたら、フォーム状の素材なんて中にも反射面があるようなものだから
却ってレーダー反射面積が増えるだけだと反論された。上手く乱反射出来るのかどうか
真偽は分からない）

この素材を取り外して、正面限定のステルス性に留める事は可能であろう。

770 ：名無し三等兵：05/01/02 00:18:59 ID:???

>>766
うん、F-22本国使用を売ってくれることはないだろう。は-15、P-3Cの時と同じかそれ以上か、
最悪の事態は高値で「ラプターのようなもの」を買わされること。

771 ：名無し三等兵：05/01/02 00:19:08 ID:???

ＲＭ＝ロッキード？
ロッキードは「Ｌ」じゃねーか？

772 ：名無し三等兵：05/01/02 00:19:23 ID:???

そういえば、F-2要撃型って某アニメで活躍してたっけ。
相手が大量のデッドウェイトを抱えていたとはいえ、第６世代機にF-2改が活躍するなんて。

773 ：名無し三等兵：05/01/02 00:19:45 ID:???

>>765
どっちかと言うと空戦能力より、
「開戦日に生存可能な攻撃機」
ってのがＪＳＦの売りだから・・・

774 ：名無し三等兵：05/01/02 00:21:08 ID:???

>>771
「ろっきーど」つーより「らっきーど」だもんな。

775 ：名無し三等兵：05/01/02 00:22:40 ID:???

>>772
へー、どんなアニメ？
アニメにはとんと疎いんだけど、そんなシーンがあるなら観てみたいかも。

776 ：名無し三等兵：05/01/02 00:22:53 ID:???

>>72
ｱﾆｵﾀorｴﾛｹﾞｵﾀ

777 ：名無し三等兵：05/01/02 00:23:32 ID:???

>Ｆ１５が凄い能力で、すげー高いとマスコミに喧伝された国民に、

フランカーの脅威を喧伝すればそれで終了。
スホーイのクルピットを見せて、
中国の導入予定数を見せれば喧伝完了

778 ：名無し三等兵：05/01/02 00:24:16 ID:???

>>775
ラーゼフォンじゃなかった？
俺は観てないけど。

そういえばパトレイバー２にはF-16Jってのが出てたな。

779 ：名無し三等兵：05/01/02 00:24:28 ID:???

>>770
空自のラプターを米軍の予備として捉えた場合、
米軍でさえ数がないラプターだけに、
米軍の下部構造にしたい空自が導入すると戦略予備機として有効じゃないだろうか？

780 ：名無し三等兵：05/01/02 00:24:52 ID:???

>>770
ただ、日本の防空に空白ができることはアメリカにとってもうれしくないからなあ。
それに、「適当に性能を落としたモデル」を開発するのはかえって大変だから、
フルスペックか、ゴミか、という二者択一になると思う。

それでも日本にババひかせようとした場合、空幕のアメリカへの信仰が崩壊してしまい、
その損害は数字で表せるものではなくなる可能性がある。

781 ：名無し三等兵：05/01/02 00:25:48 ID:???

結局、後から作ってるＦ－３５が思いのほか高性能で
ラプターの存在意義が、薄れた可能性は無いのか？

782 ：名無し三等兵：05/01/02 00:25:54 ID:???

>>778
～の第一話だな。

783 ：名無し三等兵：05/01/02 00:26:04 ID:???

>>780
『FBWとか電子関連は自分で作れ』

って脳みそ抜いて来るくらいだと思うが。

784 ：名無し三等兵：05/01/02 00:27:49 ID:???

>>777
フランカー厨に活躍の場が与えられるわけですな。

785 ：名無し三等兵：05/01/02 00:28:15 ID:???

>>781
そうか、F-35が500機減らされるのもF-35が高性能だからか！

786 ：名無し三等兵：05/01/02 00:28:40 ID:???

>>783
その辺は確定でしょう。今までもそんな感じだったし、、
F-15の時はソフトは独自対応できたけど今の日本はどうだろう?

787 ：名無し三等兵：05/01/02 00:30:04 ID:???

>>786
F-16 （F-2）のFBW を自前で用意した前例がある。

788 ：名無し三等兵：05/01/02 00:30:22 ID:???

>>745
AAM-4搭載できる一線級が120機程度ならけっこう悪くない気もするなあ。

789 ：名無し三等兵：05/01/02 00:32:00 ID:???

>>785
Ｆ－３５で開発のレーダー技術を使って、ラプターのレーダーを改造したりとかやってる
みたいだし、やはり、５年？１０年の技術の進歩で、大幅に変ってくる気がするけど・・・

790 ：名無し三等兵：05/01/02 00:32:49 ID:???

自己修復飛行制御システムの研究は終了し
現在、高運動飛行制御システムの研究が継続中と
両方とも超機動を意識したものみたいだから、フルスペックとはいかなくても飛ばせるものはでっち上げられそうじゃない

791 ：名無し三等兵：05/01/02 00:34:30 ID:???

>>778、>>782　ﾄﾝｸｽ。
ビデオ屋で探してみる。

792 ：名無し三等兵：05/01/02 00:35:02 ID:???

>790
> 現在、高運動飛行制御システムの研究が継続中と
> 両方とも超機動を意識したものみたいだから、フルスペックとはいかなくても飛ばせるものはでっち上げられそうじゃない
初飛行は平成２３年って話だけどなー。＞技術実証機

793 ：名無し三等兵：05/01/02 00:35:53 ID:???

>>788
大綱で規定された戦闘機の半分だけと言う風に見ると、半分が戦力外と言う事に…

794 ：名無し三等兵：05/01/02 00:37:44 ID:???

>>792
高運動飛行制御システムは大分前から進行中で、技術実証機は文字通り研究成果の実証だろ

795 ：名無し三等兵：05/01/02 00:38:13 ID:???

>>791
（対地ミサイルに吹き飛ばされる）87式自走高射機関砲の勇姿も見れる。

796 ：名無し三等兵：05/01/02 00:40:48 ID:???

F-35購入時に、噛ませ犬になりそうな物くらいは
2015年までにどうやら作り上げてきそうだ

F-35Aなんてすぐにでも飛ばせそうに思うのに
何がダメなんだろう。BとCのダイエット話は涙ぐましいが

797 ：名無し三等兵：05/01/02 00:42:22 ID:???

もともとの予定でも今年の9月過ぎじゃなかったっけ？

798 ：名無し三等兵：05/01/02 00:45:17 ID:???

久々に覗いた見たが、まだ、F-22，F-2やF-15Eなんかの議論をしているの？

月刊の航空雑誌ばっか、見てるから遅れているよ～

12月末の日刊紙にほぼF-35に決まったって載ってたよ。
ソースは、会社にあるから6日以降にね（突っ込まないでヨ）

武器規制緩和にのって、共同開発もやるよ　って言っても、シンガポールとかと同じ一番低い出資額のクラスだけど。

F-15を延命させて何とか間に合わすつもりで、JSFを導入する予定。F-2の不出来があって、さすがに今回は、国産でって言う役人や企業が無かったようです。

F/A-22はやはり高額で調達機数が確保できないから調本が難色を示した点と、政治的に交渉が大変なので避けたようです（ここは、人聞きなので裏づけはないです）。

799 ：名無し三等兵：05/01/02 00:48:37 ID:???

また古い飛ばし記事でネタを
鮮度が落ちてるっての

800 ：名無し三等兵：05/01/02 00:48:58 ID:???

そりゃ大変だ
１から議論し直さないと
スマトラ地震以上の衝撃だな
はやく言ってくれよ>>798

801 ：名無し三等兵：05/01/02 00:49:13 ID:???

>>798
とりあえずログを読め。

802 ：名無し三等兵：05/01/02 00:52:28 ID:???

個人的には、F-35の機首あたりが、可愛くて可愛くて、もう萌え萌えなんだが。

803 ：名無し三等兵：05/01/02 00:53:42 ID:???

モックアップの写真を見るとお尻も中々

804 ：名無し三等兵：05/01/02 00:54:23 ID:???

>>798
産経新聞じゃないよね？

805 ：名無し三等兵：05/01/02 00:55:41 ID:???

B型はキャノピーの形があんま好きじゃないなぁ

806 ：名無し三等兵：05/01/02 00:58:56 ID:???

>>802
あの背中のラインがエロくてたまらん

807 ：名無し三等兵：05/01/02 00:59:12 ID:???

>>798
一応
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

12/24　　長官会見概要

＞Ｑ：戦闘機のＦ－３５について、一部報道で共同開発への参加を検討していると
＞いうのがありますが事実関係についてお願いします。
＞Ａ：内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。

そのまま鵜呑みにするつもりもないけど。

808 ：名無し三等兵：05/01/02 01:00:55 ID:???

問題はえらく幅が広くなっちゃったC型

C型をミサイル無しで朝鮮戦争にぶち込んだら
ファゴットとセイバーにボコられそうな勢い

809 ：名無し三等兵：05/01/02 01:01:58 ID:???

固定武装の無い機体なら当然だろうw

810 ：名無し三等兵：05/01/02 01:02:46 ID:???

F-35Cは機関砲なしだから・・・

811 ：名無し三等兵：05/01/02 01:05:11 ID:???

ACEのマルチドライバーでも無理だろう、そりゃｗ

812 ：名無し三等兵：05/01/02 01:07:16 ID:???

ACEのマルチドライバー、米空軍がライノを装備していたのは、
ラプターが調達中止され、F-35計画破綻でもしたんだろうか？

813 ：名無し三等兵：05/01/02 01:07:25 ID:???

機関砲はいるだろうなあ。
もしF-35を日本が導入すると決まったらどの型を入れるにしても絶対機関砲を搭載するだろう。
20mmバルカンかどうかはわからんが。

814 ：名無し三等兵：05/01/02 01:08:11 ID:???

まあ空自が導入するならA型でしょ

815 ：798：05/01/02 01:08:46 ID:???

>>804
すまん。覚えてない
>>807
ｴ！ガセられた？

ちっと、自信喪失・・・ご迷惑かけてスマンかもしれん。

816 ：名無し三等兵：05/01/02 01:09:30 ID:???

>>798
これとは別の記事ですか？（この記事は>>807で一応否定されたけど・・・）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制
（産経新聞） - 12月24日2時32分更新

817 ：名無し三等兵：05/01/02 01:10:37 ID:???

ううむ、ネタのつもりじゃなかったのか…

818 ：798：05/01/02 01:11:26 ID:???

>>804
スマン。覚えてない。

>>807
ｴ！ガセられた？

819 ：名無し三等兵：05/01/02 01:12:18 ID:???

>>818
餅突け。

820 ：798：05/01/02 01:14:19 ID:???

おまけに２重書き。

多々のご迷惑・・・ｽﾏｿです。

821 ：名無し三等兵：05/01/02 01:15:19 ID:???

>>820
まあ、最近このスレも流れ速いしなぁ
気にしなさんな

822 ：名無し三等兵：05/01/02 01:16:28 ID:???

マジだったのか・・・。
随分前の飛ばし記事に引っかかったんだね・・・。

てゆーか過去ログ嫁ったって最近流れ早すぎるよ。どこかにまとめサイトでも造った方が・・・。

823 ：名無し三等兵：05/01/02 01:16:51 ID:???

>>821
ここ一週間ラプターが慌ただしいからね。
墜落→飛行中止→160機に削減→100機に削減→180機に削減

824 ：名無し三等兵：05/01/02 01:17:56 ID:???

確かにすっかりラプターの騒ぎで埋もれた感じだ

825 ：名無し三等兵：05/01/02 01:18:46 ID:???

>>820
気に汁な。たまに来るのでは、仕方ないよ。
>>816の記事と同じもの？

826 ：名無し三等兵：05/01/02 01:19:14 ID:???

どのみちF-35は確実にF-4EJ改退役に間に合いません

F-35が導入できるまで中古のF-15A/Bをリースしてもらうのはどうだろう？

827 ：名無し三等兵：05/01/02 01:19:29 ID:???

ラプタンがｼｰｳﾙﾌ化する悪寒
そこでF-35が飛ばずラプタン艦載機型でつよ

828 ：名無し三等兵：05/01/02 01:20:41 ID:???

F-15A/Bで用が足りるのなら、空自はpre-MSIPの扱いに困らないよ

829 ：名無し三等兵：05/01/02 01:22:52 ID:???

>>824
現在のスレの路線は、「ラプターの調達数低下はF-Xにどう響くのか？」だね。
1.ラプターは調達するよ派→どういった形式で調達するよ？
2.イーグルとF-2でF-35かF-3まで待つよ派
3.ライノかF-15K、現行機種だよ派

830 ：820：05/01/02 01:24:49 ID:???

>>825
新聞だったので、定かではないが、同じ内容だったと思う。

本当にスマソです。

831 ：名無し三等兵：05/01/02 01:25:02 ID:???

F-35のペットネームがスコープスアウルだったらラプターより好きになる

832 ：名無し三等兵：05/01/02 01:26:20 ID:???

とりあえずF-35は試作型が飛ばないと将来性が読めないなあ。
ものすごい高性能機になるかとんでもない駄作機になるかはまだわからない。
とりあえず判っている事は確実に次期防には間に合わないことだけ。

やっぱり自主開発も選択肢として排除しちゃいかんのだろうな。

もしラプター大コケしてF-35しかなくなったとき、それまでのつなぎにF-16をリースするのはやっぱり駄目？

833 ：名無し三等兵：05/01/02 01:26:41 ID:???

>>827
F-35超絶失敗、F-16とF-15Eの損耗増大でFB-22も復活して頂く！

834 ：名無し三等兵：05/01/02 01:28:22 ID:???

>>832
ンなことするくらいなら F-2 増産します。

835 ：名無し三等兵：05/01/02 01:29:10 ID:???

ラプターの調達数削減とプログラムの2008年終了で
FXの行方が混沌としてきました。

836 ：名無し三等兵：05/01/02 01:29:31 ID:???

F-35A Block1を輸入・大幅改修してF-3とかいうウルトラEはありえますか？

837 ：名無し三等兵：05/01/02 01:29:32 ID:???

F-35が成功したら機種が少なくなって萌えられなくなる。

F-35・タイフーン・スホーイ
この三機種だけで世界のほとんどというのは面白くなさ過ぎる。

838 ：名無し三等兵：05/01/02 01:29:51 ID:???

F-35のペットネームは○○キャットにしてほしいな。
特にC型は。

839 ：名無し三等兵：05/01/02 01:30:18 ID:???

>>836
それならアメの本命Block3に素直に参入した方が良い。

840 ：825：05/01/02 01:30:39 ID:???

>>830
ありがとう。

841 ：名無し三等兵：05/01/02 01:31:03 ID:???

>>835
　　　　　　 _,.－、　　　_,,,.　、
　　　　　／　　　｝　／　　　｀i
　　　　/　　　　　|/　　　　　ｌ
　　　 /　　　　　/　　　　　　|'
　　　,'　　　　　/　　　　　　/
　　　|　　　　_/　　　　　　/ カーくんも興味津津です。
　　 ,'　　　　⊂ﾕ　　　　〈
　　/ ｏ　　　　　　ｏ　　　｀ｉ
　 /　i`''一一一---,　　　　｝
　（　｀、　　　　　　ｊ　し'　ﾉ　　
　　｀ｉ､ ` 、＿_,,.-''　　　 ,ｲ　
　　　＼　　　　　　　　/ノ　
　　　　　`''‐'￣￣`''-'

842 ：名無し三等兵：05/01/02 01:31:19 ID:???

しまった、Ｆ－２のレーダー改修の終了が、平成２０年
平成２０年＝２００８年

新戦闘機＝Ｆ－２改修型だったのか・・・

843 ：名無し三等兵：05/01/02 01:31:43 ID:???

>>839
いつ買えるかわからんものを待つのですか？

844 ：名無し三等兵：05/01/02 01:32:22 ID:???

>>843
>>836よりはマシだろう。

845 ：名無し三等兵：05/01/02 01:32:39 ID:???

>>843
F-3に改修するのがそんなに簡単には終わらない。
加えて、そこまでしても全然国産ではない。

846 ：名無し三等兵：05/01/02 01:34:28 ID:???

ループしているが、F-35はF-Xとして2009年予算化で2012年調達は不可能な事だろう。
2015年以降なら米軍の調達減や参加国離脱で導入できるかもしれないが。

847 ：名無し三等兵：05/01/02 01:34:33 ID:???

F-35ベースのF-3か。やはり双発に改造するのかｗ

848 ：名無し三等兵：05/01/02 01:35:10 ID:???

F-35を少数導入して
あとはF-15の後継機とF-2C/Dで

849 ：名無し三等兵：05/01/02 01:35:37 ID:???

双発化って後部胴体作り変えじゃん
まあ、それだけで済まないだろうが

850 ：名無し三等兵：05/01/02 01:36:18 ID:???

F-35双発化って、完全に再設計ですが。

851 ：名無し三等兵：05/01/02 01:37:10 ID:???

F-35は海自の空母向けにしか入れようないと思うぞ。

852 ：名無し三等兵：05/01/02 01:37:52 ID:???

F-35プログラム参入はF119目当てかね？
それとも、飛行機そのものを買うつもりかな

853 ：名無し三等兵：05/01/02 01:38:05 ID:???

あ、インテイクからの流路も変更しないといけないからほぼ全部か

854 ：名無し三等兵：05/01/02 01:38:17 ID:???

ステルス機で日本に脅威を与えてくる近隣諸国が2015年位までは無さそうだし
新世代の戦闘機の開発状況を横目に見ながら
とりあえずAAM-4搭載機を増やすことに全力をあげるのが一番コストパフォーマンス高そう。

855 ：名無し三等兵：05/01/02 01:38:57 ID:???

>>854
激しく既出！

856 ：名無し三等兵：05/01/02 01:40:01 ID:???

>>851
F-15とF-2の後継機が必要な頃、世界にはF-35とスホーイしかなかったりして。

857 ：名無し三等兵：05/01/02 01:41:08 ID:???

空母なんか導入して、どこ行くんだ？

858 ：名無し三等兵：05/01/02 01:41:56 ID:???

>>857
きっとPKOで海外に物資を運ぶのだろう。

859 ：名無し三等兵：05/01/02 01:42:26 ID:???

ああ、なる…大いなる無駄だな

860 ：名無し三等兵：05/01/02 01:42:50 ID:???

>>856
欧州機が幻の希少種として保護され、細々と生き延びているかも。

861 ：名無し三等兵：05/01/02 01:43:40 ID:???

コピペしてみる。

571 ：名無し三等兵：04/12/10 20:34:15 ID:???
>中国の空軍力
>2006年までに
>Su-30MKK×76 機
>Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)　　
>Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

>2010年までに
>Su-30MKK 200機、
>Su-30MK2 (48+α)機、
>Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

これ以外にA-50の導入も予想される。

862 ：名無し三等兵：05/01/02 01:44:20 ID:???

懐かしきアリアドネ的に３隻の多目的空母ですか？

863 ：名無し三等兵：05/01/02 01:44:27 ID:???

>>858
考えて見れば、高速輸送艦はやたらといいタイミングでできてきたなあ。
計画担当者の予想がかなりドンぴしゃで当たったということだろうか。

864 ：名無し三等兵：05/01/02 01:46:56 ID:???

>>860
…かもなｗ
でも、どの道、空自が導入はないだろう。

空母と言えば、一昨日のCNNの11隻体制に削減は確定なんだろうか？
ラプターは確定、F-35は未確定だと思うけど。

865 ：名無し三等兵：05/01/02 01:49:09 ID:???

だから赤い星を付けたラファールがうわなにをするやめアｑｗせｄｒｔｇｙふじこｌｐ；＠

866 ：名無し三等兵：05/01/02 01:50:13 ID:???

ラファールだけアグレッサーに10機ほど買おう。

867 ：名無し三等兵：05/01/02 01:50:55 ID:IWSHevLv

F-4の退役は自然減として、当面F-15&F-2でいきますよ。

868 ：名無し三等兵：05/01/02 01:51:33 ID:???

>>866
そんな無駄金があるならAAM-4搭載機を(ry)

869 ：名無し三等兵：05/01/02 01:51:55 ID:???

もともと空母JFKは予備役だったし１１隻体制にしてもこれといって支障はないと思うがどうなの？
太平洋に５隻、大西洋に５隻、横須賀に１隻でいけるでしょ。

870 ：!omikuji：05/01/02 01:52:04 ID:hNh53+ry

871 ：名無し三等兵：05/01/02 01:52:51 ID:???

>>870
悲しいね。

872 ：名無し三等兵：05/01/02 01:53:25 ID:???

>>869
一隻40億ドル
十一隻で440億ドル。
およそ5兆円。

豪勢だな。

873 ：名無し三等兵：05/01/02 01:56:49 ID:???

つくづく米は化物だな。

874 ：名無し三等兵：05/01/02 02:01:00 ID:???

１０年後には、戦闘機から空中発射される多目的UCAVが登場する。
戦闘機はMig-31ほどまでに大型化し、戦闘機の対空兵装はレーザーが主体になる。
また、より高高度を飛行するようになり、対空レーザーでSAMを迎撃する戦術が生まれる。
ドッグファイトはUCAVの仕事になり、AWACS・タンカー等に随伴する
“空中のイージス艦（アーセナル艦）”構想が生まれる。
対UAV戦の中でECM/ECCMがより発達し、自律攻撃型UCAVが生まれる。
高高度を飛行する大型機を撃墜することが可能なレーザー衛星が打ち上げられる。
ステルス技術はピークに達する。
そんな５０年後

875 ：名無し三等兵：05/01/02 02:01:51 ID:???

>>874
ああ、あれだ。

戦闘妖精ゆウボァー？

876 ：名無し三等兵：05/01/02 02:02:12 ID:???

60年後の話かよ！

877 ：名無し三等兵：05/01/02 02:03:10 ID:???

空中のイージス艦って、VLSとかついてんのか

878 ：名無し三等兵：05/01/02 02:03:50 ID:???

雪風は極一部の機種にレーザーが搭載されているが、バルカンの代わりという装備だべ。

879 ：名無し三等兵：05/01/02 02:04:07 ID:???

そこでバンシーですよ。

880 ：名無し三等兵：05/01/02 02:04:44 ID:???

>>877
どこかのネタ画像である電子戦記E-767みたいだな。

881 ：名無し三等兵：05/01/02 02:05:38 ID:???

>>879
バンシーは宇宙空間で組み立てられたが、日本の航空宇宙開発予算はー？

882 ：名無し三等兵：05/01/02 02:07:37 ID:???

SFだな。
B-1B買ってAAM満載のアーセナル機にした方が現実的かも。

このペースなら朝までに新スレいるな、多分。

883 ：名無し三等兵：05/01/02 02:11:14 ID:???

>>882
ここの数日のニュースのリンクをまとめて置いた方が良さそうだな。

884 ：名無し三等兵：05/01/02 02:15:16 ID:???

イージス艦みたいなモノが空飛んでるってのはすごい燃えるが、ありえないな
UAV発射母機を８機くらい滞空させればいいんだから

885 ：名無し三等兵：05/01/02 03:47:23 ID:???

藻前らほんとに戦闘機専門の軍オタかよ？
教えてやるよ｡
ラプター調達機数削減って野はな有人の制空戦闘機ってゆう兵器が
今後数十年以内に必要なくなるって事に米軍上層部がＲＭＡの中で
気がついたって事よ。
空の主役は生き物みたいな無人機と生き物みたいなＡＡＭ。

戦場は極力無人化。ネットワーク化。まあ見てろって。
オーバーテクノロジーだろっ？って兵器がアメリカから続々登場するから｡
次期戦闘機？そんなもん人も金もかかる｡互いに空中給油しあい兵装しだで
対空対地対艦の敵と戦い続けるネットワーク化されたステルス無人航空兵器が最強。

886 ：名無し三等兵：05/01/02 03:49:10 ID:???

空想好きな冬房さんの登場ですか。
いまのうちに冬休みの宿題やっとけよ。(w

887 ：名無し三等兵：05/01/02 04:00:39 ID:???

まあアメリカの戦争をみてろって。今回のイラク戦で試験的に投入したが次の戦争では
有人機の投入数を上回り数十年かけて主役交代。
有人戦闘機？らぷたぁ？はぁ？あほか

888 ：名無し三等兵：05/01/02 04:04:58 ID:/4Et3qWG

>>874
｢戦場の未来｣の、｢ｲｰｼﾞｽみたいなｺｽﾄばかりの防衛兵器が登場するようになったら、もう衰退してる証拠｣はどうなった?
｢対空ﾚｰｻﾞｰが主力になる&衛星からもﾚｰｻﾞｰ｣の時代に、そも守るべきAWACSやﾀﾝｶｰ飛ばせるのか?笑

889 ：名無し三等兵：05/01/02 04:22:18 ID:???

冬房くんがまだ産まれていない時代に、
F-104Jが「最後の有人戦闘機」と呼ばれていたんだけどなぁ。
その後、無人機だけの世界になったかどうかは史実どおり。

890 ：名無し三等兵：05/01/02 04:32:29 ID:LL06ODUW

自衛隊にF/A-22を導入して欲しいオタク達は防衛庁に目的別にお金を
寄付できる制度があれば、F/A-22のためにいくらぐらいまでならお金
を出すんだろうね？

891 ：名無し三等兵：05/01/02 04:35:16 ID:LL06ODUW

わーわー騒いでいる割には身銭切って100万円も寄付する人は
ほとんどいないだろうな。

892 ：名無し三等兵：05/01/02 04:44:51 ID:???

>>891
すりゃ当たり前だ罠。
平時は自分を兵器オタクと嘲笑い、金を一銭も出資していない者まで、
有事には自分が出資したラプターで守ってやらなきゃいけないんだぜ？

そんで損耗したら、また１００万出資して補填すんのかよ。
兵器オタクと嘲笑われ、ラプター厨とか罵られながら。

893 ：名無し三等兵：05/01/02 04:53:40 ID:???

１００万払ったら、ピストル持って良いとか
なにか特典がなきゃ、やだよ

894 ：名無し三等兵：05/01/02 05:09:49 ID:???

憂国の士にして財政通の方が街宣車でおいでです。

895 ：名無し三等兵：05/01/02 05:12:42 ID:???

さつき主計官とxxxできます券がもらえまう

896 ：名無し三等兵：05/01/02 05:22:12 ID:???

１人100万を払っても100人で１億。ラプター買うには25000人が100万を提供して一機か。
酔狂な人が何人かいる程度では、陸自のコピー代の足しになるくらいで。

897 ：名無し三等兵：05/01/02 05:43:29 ID:???

機体自体の購入コストだけで判断できないからな。

機体の維持・運用費、設備の維持費、人件費、改修費用、
一線で運用できる期間、
他の機体で同等の戦力を得ようとした場合の機数の違い

長期間で考えると、
ラプターはイニシャルコストが高いだけで結局経済的にも思える。

898 ：名無し三等兵：05/01/02 05:44:15 ID:???

プラモだって国内で25000個も簡単には売れない時代に・・・。

899 ：名無し三等兵：05/01/02 05:46:24 ID:???

http://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/rahxe/
はい、ラーゼフォン第一話無料配信。

900 ：名無し三等兵：05/01/02 06:18:17 ID:???

ttp://syobon.com/upload/src/syobon16341.gif.html

901 ：名無し三等兵：05/01/02 06:22:59 ID:???

描き忘わすれたけど対隕石用ミサイルとかつくよ
超つおいよ

902 ：寄附：05/01/02 06:25:14 ID:HYSy3eqw

三十万でﾗﾌﾟﾀﾝに一回乗せてくれるなら払う

空母建造費用に百万払うと
三ﾊﾟｸ四日の乗船ツアー付くなら考える

903 ：名無し三等兵：05/01/02 06:40:24 ID:???

>>899
ロシア製空母と英国機の艦載機か。胡散臭さが抜群だな。
F-35Bはどうなってしまったんだ？

904 ：名無し三等兵：05/01/02 07:01:27 ID:???

>無人機

コンピュータの状況で言うと「認識」が人間と比べてもそれなりになると
言われてるのが今の100倍程度のパワーを持ったとき。

マイクロプロセッサならたぶん10～15年後。軍事用は相当に性能が落ちる
のを使うからそれから10年以上落ちと思われます。

905 ：名無し三等兵：05/01/02 07:02:40 ID:???

日本がF/A-22の権利買い取ってしまえ。
コスト削減してF-35がこけたら売れまくるぞ。

906 ：名無し三等兵：05/01/02 07:20:13 ID:PCAJOja5

無人機が普及するためにはマイクロプロセッサの高速化も必要だけど、
どっちかというとソフトウェアの問題の気がします。
例えば目で見た「人」を人間は特に意識せずに「人」と認識するけど、
どうやって認識しているのかがわからない。人間は子供でも喋れるけど
どうすれば喋れるのかが分からない。そのアルゴリズムを見つける方が
重要なんじゃないかな？

907 ：名無し三等兵：05/01/02 07:28:05 ID:???

>軍事用は相当に性能が落ちるのを使うから
えーなんでそりゃ？

908 ：名無し三等兵：05/01/02 07:37:23 ID:???

間違っていたら悪いが、宇宙用の電子機器と同じで耐久性と信頼性が必要不可欠だからでは？
シャトルのコンピュータなどの性能が異常に低いのは、
過酷な環境でも誤作動を起こさず、問題なく稼動させる為の冗長性と聞いた事がある。
高性能でも簡単に壊れたら困るから。

909 ：名無し三等兵：05/01/02 08:10:16 ID:???

製造から時間がたってるだけで作られた当時は最新式だったんでないの？