【首藤】民主党ですが日本が落ちません【岡田】

1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ首藤

ｺﾚｶﾗﾊｵﾚﾀﾁﾉｼﾞﾀﾞｲﾀﾞｾﾞｰ(σﾟ∀ﾟ)σ(σﾟ∀ﾟ)σ(σﾟ∀ﾟ)σ！！


前スレ　岡田克也ですが自民党が落ちません。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100597793/l50

今一番熱いサイト。

すとう信彦サイト
ttp://www.sutoband.org
首藤掲示板　SUTOBAND BBS
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi


(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

>>1乙。

>>2ゲットだったら正月に巫女さんの彼女が出来る。

なんかすとうのＢＢＳ閉鎖するんだと。
奴め、こっちに気付いたか！

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ 
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::| 
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ| 
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　 
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 自民党の経済制裁は国際法違反だ！　 
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 　民主党の経済制裁は綺麗な経済制裁だ！ 
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　　　ホント 民主党は地球市民のための政党だぜ！　　 
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 
　　　|　 　　　-==＝=-　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー 
　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 
　　　|.　　＼.,_＿＿__,,,.／::＼ 
　　/　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl, 
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri 
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | 
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ 
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`" 
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| 

うわすげぇ初２getだ（；ﾟДﾟ）！！？

だれか首藤のAAつくってくれんかな。

>>2
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　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|.　／
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |＜　巫女オカラが彼女になってあ・げ・る♥
　　　　　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ　　　　 "'''''''"　　　/
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　　　　　　　　　 　　i^.､ヽ/ヽi
　　　　　　　　　 ／ヽ ｀/ /　＼　　　　　　　　_
　　　　　　.＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　 　 ／〉〉
　　　　　 /ヽ　　　 ｀r'ﾆﾛﾛﾆ'!'　　 ｀ヽ､　／　〈〈
　　　　 ( ｧ'~| 　 　 /ｉ く/ヽ> |　 　 　 |~z')　　 〉〉
　　 　 　 ! ./ 　 　 |/ !　　　! |　　　　| /
　　　　　 |/　　　　l　 |　 　 | |　　　 .l/
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　　　　 　 　 　 |/　./　　　|　| |
.　　　　　　　　 ｌ,.__/＿＿__|_.」」
　　　　　　　　　　.ヽ, _Y), _Y)

　　　　　　　　　　　_ , ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　＼＼　　,
　　　　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ＠ ＼　　 　/　＼　　 _,.イ　 ＿＿
　 ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　　　 ,'　　　　　/　　　.＼ ─┼─　　 .|
　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　＼　 ＼ /　 　　　　＼ノ　　＿＿| オォ ン
　　　　　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　 ＼ 　 ＼
　　　　　 　 !!.,i　　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　＼ ｀ﾞ''‐、 　 ＼　　 |　./　.／
　　　　　　 ! !_!_　　　　 ,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　＼　　　　　｀ﾞ''‐、 ＼　| / ／
　　　 　 　 ! .!_!　　　 ,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'\´)⌒ヾ\ ──−‐‐‐ 　・　← >>7
　　　　　　 i..i'i　　　,ﾞ　　　　　　　(ﾊｿ `yﾚﾘ　　　　　 ／ / | ＼
　　　　　　　ﾞ.. ',　　 !　　　　　　　 ヽﾊゝｿﾉ　　　　 ／　/　 |　　＼
　　　　　　　　'!,',　　 ! 　　 ＿＿／.）wxvﾑ　　　／　 /　 　|∴・　 ＼
　　　　　　　　　' ,　　 ',,　´つ／ ,.ｲ　　　 /i 　　　　 /　 .∵|：・∴・　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼　　' .,人ﾐﾉ_,_ムﾛく]/ﾉ　　　　/　　∴･|∵' ・∵
　　　　　　　　　　　　＼「｀〜⌒ _,_ノｿ＼ ＼＿
　　　　　　　　　　　　　"ヽて⌒´∠ノ ハゝ､＿ ｀⌒i

しかしみんすにマジレスするのも何だが、
「平和」「人道」「友好」を考え無しに主張するのが
正しい、と思っているのはいかがなものかと。

>>9
みんすにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ｲｲ！

>1
　スレ立て乙〜:-)

>9
考え無しじゃなく、意図的な気がするのだが（首藤とか、首藤とか、首藤とか）

■東南アジアから見たイラク派遣＝竹之内満（アジア総局）　［2004/12/10 毎日新聞］
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/archive/news/2004/12/20041210ddm004070051000c.html

これを仮装巡洋艦JUSCO岡田に見せたら、ﾌｧﾋﾞｮること間違い無し。

SUTOBANDが盛り上がっていると聞いて、駆けつけました。
いつぞや以来であそこの論争を目にしますが、相変わらずというかなんと言うか。

前の時もそうでしたが、首藤氏はどうも(民間人に向けられた)「非人道的」という言葉に対して、
敏感すぎるように思われます。結果、その発言と自らの行動に乖離が生じるのではないかと。
しかし、民放でそれをやってはいけませんね。

かの地での戦闘を経験したいち兵卒としてアドバイス致しますと、
首藤氏の言うところのクラウドアウト、大きすぎる反応を起こしてしまうと、状況を継続できなくなります。
砲撃をなさるならば、着弾の煙で味方の視程を奪わない様、十分な自制と観測の元に行われることを。

>>13
それが毎日の、しかもそれなりに偉い人っぽい人の記事ということにおにいさんは
びっくりだよ

つーか、なぜ帰省する時に掲示板を閉鎖するんだ？
掲示板はもともとリアルタイムで応対する為のシステムじゃないんだが

民主党には災害対策かなんかで、２４時間３６５日対応を押し付けられた人間もいたよな・・・。

「ビールは一杯まで」って言われた危機管理室長な。
実質やってるのは何か起こったときに即座に政権批判できるよう
お膳立てすることと党にマズい事が起こったときになるたけフォロー
することっぽいけど。

前スレで出てた、福岡2区の民主公募落選のひとのブログ
ttp://morooka.exblog.jp/177301 の見出しだけコピペ。
>イラクノサンジョウヲミヨ
>ムチヨリアメノホウガ、ズットヤスイ
>セイサイトイウ、カンビナルヒビキニヨウ
>対北朝鮮強硬派ハ、返リ血ヲ浴ビル覚悟ガアルカ。

現実的な経済制裁慎重論。
みんす、すとーの代わりにこいつを議員にしてやれ。

554 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/30(木) 06:56:13 ID:kleqHXaj
原口の日記より抜粋
ttp://www.haraguti.com/cgi-bin/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20041229&w=3
>短い時間で８人もの討論者に議論させるのは、そもそも無理があると感じる。しかも何処に
>焦点があるのかわからないキャスティングだ。「経済制裁議論」がおこる日本の方がおかしい
>とまでいう人物までいる。
>日本のような民主主義国家はある意味で内からの力にも備えが必要だ。意図的に潜入した
>プロパガンダを「論客」として使うところもあるからだ。

>全く責任能力のない人物に、横田さんは生きているのかと問う質問も出た。論拠もないのに死亡と
>言うほうがよほどおかしい。席を蹴って帰ろうかとさえ思った。TV番組でここまで怒ることは、近年
>なかったことだ。

　最初は微苦笑したんだけど、いろいろと考えてみたらあきれ果てﾀｰﾖ。
　この「今年の一文字」に『災』が選ばれるような国内外危急の年に、みんすが与党ではなくて本当によかったと心の底から思った。

スマトラ沖大地震に伴うインド洋津波災害への民主党の対応について
ttp://www.dpj.or.jp/news/200412/20041228_02saigai.html

> １．２７日、岡田克也代表名で、被災され大きな被害を受けたインドネシア、タイ、マレーシア、インド、スリランカの５カ国に
>宛ててお見舞いの電報・本国宛てメッセージを発出した。

　電話一本だしね、電報なんて。

> ２．大島敦国際局副局長・役員室次長が２７、２８の両日、インドネシア、タイ、マレーシア、インド、スリランカ、ミャンマーの
>６カ国の在京大使館に、党を代表してそれぞれお見舞いの訪問を行った。

　忙しいときにじゃま

> ３．２７日、鳩山由紀夫『次の内閣』ネクスト外務大臣より町村外相に対し、在留邦人の安否情報の確認と一刻も早い救出を
> 要請した。

　26日に発生した時点で、すでに走ってますが、なにか?

> ４．現地に滞在している邦人多数の被害状況について、情報を収集中。

　・・・日がな一日テレビ鑑賞かよ。

>>21
> ４．現地に滞在している邦人多数の被害状況について、情報を収集中。

テレビならまだいいんだけどね。
朝刊に目ぇ通して終わり、かもしれん・・・

>>20
>日本のような民主主義国家はある意味で内からの力にも備えが必要だ。意図的に潜入した
>プロパガンダを「論客」として使うところもあるからだ。

ここまで理解してるのに、民主は痴呆参政権を与えたいのかｗ

>>23
｢私個人の意見としては、外国人参政権について慎重であるべきだと・・・」と言って逃げる。

あるいは、｢それとこれとは別問題だ!｣と言って切れる。

もしくは、「話をそらすな!｣と言って話をそらす。

>>19
普通に自民から出るべきだな。
違う選挙区で使ってやれと思ふ

自民も腐ってるがねぇ〜

それでもみんすより万倍良いって何さ？

>>22
まあ情報収集と看板掲げるだけならタダですから。

つか、下手に現地に行かれても迷惑なだけだから。

>>28
そういえば、あっち方面への観光客激減とかニュースで言ってたが、
どう考えても当たり前だと思うのだが。

なぜニュースになるのだろう。

>>19
西村信吾とその支持者には到底合いそうにないな。

というか、あの党にいる連中って、
イエスかノーか、今すぐここではっきりと決めろ!!
っていうヤツらばかりだからお話がしにくいのよ。

>>29
冬休みだし。

>>30
今すぐ結論を出すのはまだ早い、って言うと、いつやるんだ？
いつだかはっきりしなきゃやらないのと一緒だとか言い出す。
今すぐやらせろ、やらせなきゃ帰さないとかごねるおっさんみたいだ。

センスの無い人間が改変悪なスレタイをつけるスレッドはこちらですか？

>>14
…一応さん？

それにしても・・・
koueiが湧いたのは困ったものだ（￣▽￣；

国会議員数が多すぎるから、資質が疑われる議員も紛れ込むのか、日本国の国
民の民度が、そこに現れているのか不明ですが、理解に苦しむ労働団体など
の組織は、どうにかならないものか。

有権者教育というのは、義務教育で、なされる必要があるのではなかろうか。

首藤…ＢＢＳ永久閉鎖なんだろうなぁｗ

まぁ、これを機に政治生命を考え直す時期でしょう。

これくらいで凹むようならみんすの議員やってるかよ。

あーあー聞こえなーいを地で行くだけだろ。

　　『ネットを使う人間は馬鹿ばっか』

って脳内補正かけるだけ。

すとうのサイトトップより

>岡田代表、小生を含めイラク入りを熱望する民主党の数々の議員、そして何よりも外務委員会派遣や
>イラク特別委員会派遣さらには石破防衛長官のサマワ行きをも頑なに拒否して、一歩もイラクへ
>入れなかった政府が、今度は準備もないままド素人の3人をサマワ詣でさせる…

オカラがイラク行きを熱望していたとは初耳だ、日本人には渡航の自由があるんだから
これをネタに小泉をゆする事は造作もなかろうに、それないなら今すぐ行けよ、イラクにｗ

スドウと聞くと、陸軍中野予備校を思い出してしまう

岡田が心臓を自在に止められたりしたら、ほんとにフランケンだな。

>>40
ちょっと前のジャス研より。
どこをどう読んでも、オカラが捏造・・・違った、熱望してるようには見えないけどなぁ（ｗ

352 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/12/08 14:13:50 ID:yF/ZzihW
ﾎﾟｯﾎﾟのメルマガの一部でつ
さて、数日前に岡田代表の近くにいる者が立ち寄ってこられたとき、「困っ
た」と言うのです。「どうしたのですか？」と伺うと、「代表が釧路になってし
まった」と訳が分からないことを言うので、再度尋ねると、「いや、失言が多く
て」と、彼はにやりと笑いました。釧路湿原にかけた冗談だったのですが、こと
岡田代表の失言となると笑い話では済まなくなります。

昨日、公明党の冬柴幹事長が、イラクに派遣されている自衛隊の派遣延長問題
を視察するために、国会閉会直後にサマワへ行くことを決めました。自民党の武
部幹事長や防衛庁の大野長官も視察を考えているとのニュースも入ってきまし
た。そこで、民主党としてもサマワを視察すべきではないかと、若手議員が参議
院議員総会で岡田代表に尋ねたのです。それに対して、岡田代表は、「サマワに
行くことには反対である」と、慎重論を述べたのです。なぜだと詰め寄る議員
に、代表は「もし人質になったら、政府にお願いせざるを得ない。すると、政府
に借りを作ることになる」と答えたのです。元官僚らしいといえばそれまでです
が、この答弁にはみんな唖然としたようです。

自民党も公明党も、サマワは安全であるということを証明したいがために、サ
マワ視察をすることは明白です。そのために色々と根回しをすることでしょう。
したがって、民主党が彼らと同行することは必ずしも望ましくありません。しか
し、自民党と公明党がサマワへ視察に行き、民主党が行かなかった場合、年明け
の通常国会で、「行かなかった人間に何が分かるか」と、自公が民主党を攻め立
ててくることも明らかでしょう。そのことを考えれば、サマワ視察をあっさりと
放棄しても良いものか迷うところですし、まして、代表の反対理由は理解しがた
いところです。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000074979

> 「もし人質になったら、政府にお願いせざるを得ない。すると、政府に借りを作ることになる」

(　Д ) ⌒ ﾟ ﾟ

>>44
それくらいで驚いてちゃ、民主党ウォッチは出来ませんよｗ

>>44
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104302049/3-7
これを見て目以外の物も飛ばしてください（ｗ
>>45
これぐらいで驚けるのは44氏が幸せな証拠ですよ。
私なんて、「次どんな電波飛ばすのかなぁ」って
ワクワクするようになってしまった・・・＿|￣|○

>36
＞有権者教育というのは、義務教育で、なされる必要があるのではなかろうか。

日教組があるうちはやらない方が「まだまし」かもな

インターネットによる総理大臣直接投票
ttp://www.heiseiryoma.org/kokusei/vote/votec.cgi
菅直人が現在第一位！

早速このスレの住人が入れたなｗＷｗ

・あの方の真面目さと情熱を生かして貰いたい。 (2004/11/30(火) 18:51/ゆき)
・お遍路で鍛え上げた強靭な足腰。 (2004/12/31(金) 17:16/異音)
・就任1週間であぼーんしてもらいたいｗ (2004/12/31(金) 17:22/CCIA)
・天災に対し政権交代が必要という呪的センスに乾杯。 (2004/12/31(金) 17:26/M)
・お遍路で鍛え上げた強靭な足腰。 (2004/12/31(金) 17:28/異音)
・お遍路マンまんせー (2004/12/31(金) 17:31/讃岐うどん)
・今必要なのは政権交代ではないのか (2004/12/31(金) 17:33/オカラ)
・いろんな意味で、韓直人 (2004/12/31(金) 18:05/河童)
・お遍路姿に惚れました (2004/12/31(金) 18:11/中の人)

結構お遍路さんが理由にｗ

安倍晋三氏ではないのか？

>51
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　| 　 |〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

>>49
このスレの人間なら、すどうかおからしかあるまい(w

>>53
岡田かつや の投票理由
・就任すればジャスコでバーゲン確実 (2004/12/31(金) 18:02)

考えることは皆おなじか(w

【政治】民主党が安保論議を本格化へ　小沢副代表提案の「国連待機部隊」創設も検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104445316/

山教組問題　県教委処分は軽すぎ　文科省、来月再調査を指導
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000004-san-pol

民主党の政治家を良く知ってる人がいたら、聞きたいんだが首藤議員って
党内でどんな位置にある人なの？自分の見てるテレビで民主党議員と
いったら原口とか河村たかしくらい。あとは岡田代表、小沢とかの
上級党員のみ。首藤ってのはどれだけ影響力のある人か気になる。

名前は忘れたが、東京都で都内の各学校の始業・終業・卒業式で君が代が
ちゃんと歌われて、国旗が飾ってあるかをチェックして、やっていない
ところでは大声で非難し、教員の処分を知事に進言しているのは民主党都議。

あけましておめでとー(*^ーﾟ)ｂ

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　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::;;:ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　/::;;;;;;;;;;;,,,;..-‐'''"^~ 　　　 ヽ:;::|
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　　　　　|::::::::/　　 　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
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　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|.　／
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |＜　おめでとう、下等民共
　　　　　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ　　　　 "'''''''"　　　/
　　　　　　　　　＼,,,___＿＿___,,,／　

オカラの顔見てると下等民でも良いな、って思えてくるから不思議。

あけおめ。
成り行きによっては、今年は総選挙があるかも知れんですな。

社民艦隊旗艦「みずぽ」、朝生海域において田原砲一発で沈黙轟沈禿ﾜﾛﾀ

田原砲というか戦艦伊勢の砲撃だな、さすが航空戦艦ｗ

>>63-64
詳細知りたし。

>>65
朝生海域において「みずぽ」、「小泉」靖国参拝問題おいて「政教分離」砲弾をもって交戦を試みるも
評論艦「田原」の放った「じゃあ伊勢神宮参拝はどうなの？」の一言で沈黙。

その後体勢を立て直し再度「Ａ級戦犯合祀問題」で反撃を試みるも「田原」の「東條首相の遺族の発言」
（同じＡ級戦犯でも生き残った者は名誉を回復されて勲章まで貰っていて、
死刑となった父親たちは永久に断罪されなければならないのか？という話＜一部事実誤認はあったが）
及び集中砲火により激しく轟沈。

>>66
最近はサヨも真正面から来なくなってきたからなぁ…

真正面から撃沈されるのも珍しいｗ

中国“日本越境”１２鉱区…東シナ海ガス田開発

　東シナ海で中国が進めようとしている天然ガス田開発計画の全容が３１日、日本政府の内部資料で明らかになった。

　東シナ海では日本と中国が排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界をめぐって対立しており、
日本側は日中中間線を境界とするよう主張しているが、中国側は日本側に張り出した鉱区を１２か所も設定していた。

　このうち３か所は、鉱区全体が日本側に完全に入っていた。

　政府は２００４年秋までにこうした事実をつかみ、中国政府に抗議している。
「政冷経熱」と言われる日中関係の中で、東シナ海の海洋権益をめぐる両国の対立は、今後一段と激化しそうだ。

ガス田開発を担当しているのは、中国の国営石油開発会社「中国海洋石油総公司（ＣＮＯＯＣ）」。

　鉱区の一部は同社ホームページ上でも公開されているが、日本政府は、
ＣＮＯＯＣが米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した資料や、国際情報筋から独自に入手した情報をもとに、
公開資料では伏せられていた鉱区を含めて詳細な開発計画を把握した。

　ただ、日本政府は中国との関係を考慮して公表を控えている。

　日本政府によると、ＣＮＯＯＣが伏せていた鉱区は、日中中間線にまたがる１鉱区と、
中間線の日本側に完全に入っている３鉱区の計４鉱区。いずれも尖閣諸島の北東数十キロ・メートルに設定されていた。

　日本政府は２００４年１０月に北京で行われた日中政府間協議で、この情報を中国側に示して抗議した。

　これに対し、中国側は「この海域は中国が鉱区を設定する権利を持っている。ただ、実際の作業は自制している」と繰り返した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050101it01.htm

>>66
社会党的に「配慮すべき正論」でまともに来られたからなｗ

田原って釣り師だよなぁ…

そんな田原がｶﾜﾕｲ

左派にすら見捨てられた社民党って…

↑2005年の民主党の運勢＆民主党へのお年玉
…はて、どうなることやら。

そういやパネラーで唯一
陸自の定数削減を批難した人が居たなｗ



他にこの件で財務省を批難したのは
報道2001での桜井よしこ氏だけだったが。

>>72
もはや足手まとい以外の何者でもないのか…

>>72
社会党に騙された

とかいう本で
「かわいそうな党」
って田原が言ってるところをみると、
左派系論客的にも終わった党なのだろう

オレ的には党首が「体当たりすべきです！」と言った時点で終わってたｗ

>>74
誰？

朝生、どっかに動画ない？

>78

その人は1996年に小型潜水艦で韓国に侵入した
北朝鮮コマンド15人に対して韓国軍6万人動員して50日かかったこと
を根拠に、「このような状況下で兵力を削減するなんて狂気の沙汰ではない」
と主張していました。まるでhttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/の
話を見たかのごとく。

さて、誰でしょう？

青山 繁晴（「独立総合研究所」社長）
秋尾沙戸子（ジャーナリスト）
石高 賢治（朝日放送プロデューサー）
猪瀬直樹（作家）
枝野幸男（民主党・衆議院議員）
王 曙光（拓殖大学教授）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
姜 尚中（東京大学教授）
小林 よしのり（漫画家）
小坂 浩彰（ＮＧＯ「レインボーブリッヂ」事務局長）
平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
山本 一太（自民党・参議院議員）

>>80
この中から選べとヌかすかｗ

まともなとこから言って宮哲じゃないかね。
こいつ2chネラーだから何処かから例のHP見たんじゃないか？

山本一太じゃないハズ。

自民党の若手実力派だが
まさか財務省=官邸に反論するとは思えん。
解ってても言葉を濁しそうだな。

この面子なら森本さんかなぁ。
ちょっと前に経済制裁するなら
北鮮暴発などのあらゆる可能性を想定し対処方法を研究した上で実施すべしと
新聞に寄稿してたし

岡崎久彦さんがパネラーの一員にいたなら、彼だと思ったけど。
自身のHP「岡崎研究所」で同じような発言してたな。

>>83
驚く無かれコヴァ。
漏れ生で見てた。
でも、やっぱりコヴァだった。
何処かピントがずれていたし。

>>85
( ；゜Д゜)




(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル.

>>85
天変地異の前触れかも菜…。

今必要なのは政権交代ではないか。

>>85
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>85
当ったり〜♪
って観てたのねｗ

もっとも彼は「自主防衛」を主張し､自衛隊の現行戦力の削減は
安全保障上、日本をアメリカ頼みに更に傾斜させてしまう為。
反米と田原に言われて否定しない彼にとってそれは容認できない話。




とはいえ、この主張に対し誰も反応していないところを見ると
このパネラー達の国防認識は小林よしのり以下に思えてくるような・・・・
ちなみに宮哲は例のPL法改正（http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/yudaku.htm）
のことを山本一太に問い詰めていた。

一番マトモなのがコヴァですかそうですか…

コヴァはたまに鋭い所を突いてくるから侮れない。
けど、やっぱりピントがずれてたのねｗ

他の奴ら段階が如何あれ､「経済制裁論」主張ばっかりだったし。
他の誰も経済制裁後の治安維持・防衛のことまで話はしなかったしｗ

今朝のTBSのみのの番組も酷かったなぁ・・・。
みのや江守の煽りをそのまま受けて、与野党の議員が経済制裁の大合唱だったし。
国防を真面目に議論する気が無いんだろうな

正直なところ、コヴァは好きにはなれないんだが、コヴァ以下の知識人はかなり多いかも。
何しろ自称軍事評論家の中にさえ、これコヴァ未満じゃねーのってのがいるからなぁ。

日本の専門家の中で言えば、コヴァのレベルは高い方だろ。相対的に。


別にこれはコヴァのレベルが高いんじゃなくて、周りが低すぎるだけなんだが。

>>92
恐らく、経済制裁後の治安・防衛体制の事なんてそもそも司会のオツム
の中に概念が無い所為だと思うが（これはコヴァも同等だと個人的には
漏れは思う）。

60万からの在日を抑留する技術論なんて、コヴァだって考えてないと
思うぞ（実際話が出て、リアルﾌｧﾋﾞｮｰﾝする生姜ってのも一度見てみたい
気もするが）。

少なくとも、かなり微妙なマターだから、政治家に聞くのはちょっと可哀想
かもしれん（みずぽに聞いても時間の無駄ってのだけは判ってるが）。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
何だかんだ言って、コヴァは切り口は良いと思う。
方向性がアレだから電波になってしまうけど。

民間知識人ならともかく、官僚や政治家もコヴァ以下なのがほとんどなのは・・・＿|￣|○

片山さつきやゲル長官なんかは、明らかにコヴァ未満じゃないかねぇ。
コヴァの場合、最悪著作を読まなければ害はないが、彼等の場合、
公人なだけに否応なしにこっちの利害に関係してくるし。

日清戦争後に三国干渉があったときもこんな感じだったのかな？

　まぁ、たまたまマグレ当たっただけで、どうということもないのでは。
　夢遊病者だって、時には正しい行動をとることもあるんだし(微苦笑

　つうか年明け早々にインド洋方面の大海嘯での死者が12万人を超えてるんだけど、これが長引いた場合、暫定的に入れた
海自部隊をそのまま浮かべとくわけにもいかんし、早々に部隊を交代させる必要があるんだが、肝心の補給艦回せる空き
あるんかいな。
　北京と、南北馬鹿ﾐﾝｼﾞｭｸの牛歩戦術で6カ国協議が不発の場合、にわかに我が国周辺の海洋警備について需要が高まって
きてしまうわけなのだぐぁ。

>>100
正直、二方面も同時に海外派遣を強要された挙げ句、
周辺事態警戒まで強要されたら、自衛隊、摩耗を通り越して崩壊しますな。
しかしあの地震、その後の疫病等々を考えると、最終的な犠牲は二十万越すかなあ・・。

同時テロが当初発表の６千人から最終的に半減したように、
今回もわかりませんよ。
今発表されてる数字は完全な自己申告ですから。

犠牲者１２万には、インド領アンダマン諸島とかの島民３万人は含まれてないんだったよね？
残念ながら１５万人超は確実でしょうね。

それにしても、年明け早々自衛隊も大変ですな。
スーダン派遣の話もあるみたいだし

まぁ（国防に対する感覚において）思想的夢遊病者ばかりというのもな・・・・・・



これが平和ボケというやつだW

>101
　時期がよくないんですよね、これから雨期だし。

　我が国政府が、どの程度足つっこむつもりがわかんないけど、今の勢いからすると数年単位で計画を立てた上で
遺体はすべて歯形と遺伝子標本を採った上ですべて焼却、我が国提唱で人別組織を設立して遺族への遺骨返還などを
取り扱うことにでもしないと、収集がつかないような希ガス。

　それにしても、今さらではありますが「アジアの盟主」を気取って「平和的覇権主義」とかほざいてたドジョウひげの連中が
何もしないのには微苦笑してしまいました。
　日清戦争まで「眠れる獅子」とおそれられた清が、日清戦争後に「眠れる豚」とばかりにむしり取られたのを彷彿としてみたり。

>>105
タイでは土葬に切り替えました。
イスラム教徒に火葬はタブーなのだそうです。

>102
　その種の希望的観測は、今回でんでん通用しなさそうな勢いなんすよねぇ。

>103
　アンダマン諸島は、正直何が起こってるかｻﾊﾟｰﾘ何で、これからパンドラの箱が開くのではないかと。

>104
　マスコミ需要のせいで、平和ぼけを装っている人もいるから始末に悪いことで(苦笑

>>105
何かの小説で、彼等は目前の広大な領土と膨大な人口に眼を取られ、
外への注意や対策が疎かになりがちである、と聞いた覚えが。
まああの国の軍隊等々が、海外で何かに貢献したっての自体、聞いたことないですが。

＞雨期
マズいでしょうね。言っては何ですがインフラ整備が未発達な国が多い以上、
遺体の身元確認、処理、記録等々に関しては、先進国の援助に負うところが大きくなるでしょうし。
ここでの対策に失敗すると、第二のSARS騒ぎみたいなのが起きるかもしれません。
正直、目前でこんな事が起こっている以上、そろそろインド洋派遣活動、勘弁して欲しい気がしますわ。

>それにしても、今さらではありますが「アジアの盟主」を気取って「平和的覇権主義」とかほざいてたドジョウひげの連中が
>何もしないのには微苦笑してしまいました。


ん？中国なら5億元（67億円）の支援をする事に決めたんじゃなかったか？
それみてからかどうか知らないけど、アメリカが突然支援額を10倍にしてｗ

>106
　ありゃまぁ、そりゃ伝染病の発生による死者増大決定も同然ですな。
　これで再びSARSなんか流行した日には直接被害を受けなかった、ヴェトナムだのビルマだのまで大変なことになりそうな希ガス。

　それにしても独立運動が苛烈を極めていたために実質インドネシアから切り離されたような状態になっていたために、最も震源に
近く、それ故最も大きな被害が出たにもかかわらず、アチェへの救援がでんでん進んでないのは皮肉な話ですな。
　イスラム全世界革命を掲げてるテロリン連中は、同じイスラム独立闘争を戦ってるアチェの住民は見殺しなんだろか。

>>100
おうみの就役時期を切り上げる事が出来るような柔軟性があれば
少しは違うのでは。日本の官僚組織にとって一番難しい注文ですが。
しかし、たまたまインド洋派遣部隊が側にあったとは言え、素早い初動
はさすがネイヴィですね。

>>103
アンダマン諸島は、我が国も縁が全く無い訳じゃないからねぇ。
先ず人を入れるところから入らなくてはならないから、インドも大変だと
思う。

>>106
キリスト教徒も煩い宗派は煩いよね。
我々は遺体の取り扱いについては世界的に見れば寛容な方に入ると
思うけれど、こういうのは効率を最優先に論じられない所に難しさがあ
ると思う。

何か今度の騒ぎを見てると、羽切松雄氏「翼の決戦」（だったかな？）に出てくる、
東京大空襲後の、遺体処理能力の飽和を思い出す。

>111
　正直、乗組員にとっちゃつらいですよね、正月にあわせて部隊を交代させたんでしょうし。
　だからやる気がなくなるとかそういう話とは全然別次元な話ではあるんですが、実際問題として海自の海外派遣の仕組みに
ついて抜本的な部隊とコマンド(指揮系統)の仕組みを考え直さないとまずいかもしれないのではないかとおもﾀｰﾘ。

　船の場合、ドンガラの就役はいくらでも短縮できるんですよね、それこそ、どこぞの就役即撃沈空母みたいに工員乗っけて
走ることも最悪可能ではありますし。
　けれど、乗組員は早々手当が付かないんですよね、それも補給艦のような甲板作業がメインの船の場合、甲板作業の
各種機器・操作に熟練する必要があるわけですから。
　陸自もそうですが、やっぱり最大の問題は「人間」ですねぇ。

>>109
>ん？中国なら5億元（67億円）の支援をする事に決めたんじゃなかったか？

うわっ、少なっ！！

>それみてからかどうか知らないけど、アメリカが突然支援額を10倍にしてｗ

アメリカが支援額を増やしたのは日本の支援額を見てからだよ、捏造しなさんな。

>>108
＞まああの国の軍隊等々が、海外で何かに貢献したっての自体、聞いたことないですが。

東南アジアの国々は中共が人的支援をするといっても断るでしょ。
そのまま居座られることが十分に考えられますから。

現時点に於ける各国（＋個人）の支援額

日本・・・・・・・・４億＄（＋自衛艦３隻派遣・既に活動中）
アメリカ・・・・・・３億５０００万＄（＋航空母艦派遣）　世界銀行・・・・２億５０００万＄
イギリス・・・・９６００万＄
スペイン・・・６８００万＄（カナリヤ諸島を抱えているので津波の恐さを知っている？）
中国・・・６５３１万＄　ttp://www.china.org.cn/japanese/150488.htm
フランス・・・・・・５６００万＄
ＥＵ・・・３０００万ユーロ（４１００万＄＋各国独自支援）
オランダ・・・・３６００万＄
カナダ・・・・３２８０万＄
ドイツ・・・・・・・２７００万＄
オーストラリア・・・・２７００万＄
カタール、サウジアラビア、クウェート・・・・各２２００万＄づつ
デンマーク・・・・１５６０万＄
イタリア・・・・１５００万＄
ポルトガル・・・・１１００万＄
台湾・・・・・・５１０万＄
韓国・・・５００万＄
ビル・ゲイツさん・・・３００万＄
リビア・・・２００万＄　ttp://en.ljbc.net/online/news_details.php?id=624
成龍さん（ジャッキーチェンさん）・・・約６万３千＄
東チモール・・・５万＄
マリア・シャラポワさん・・・１万＄

>>113
やっぱり補給艦の乗組員も充足が厳しいんですか。
国際観艦式で、護衛艦隊の護衛艦でも甲板作業や部署配置がかなり
苦しくなってる、と言うのは現役の方に聞きましたけど。
補給艦の増勢を図っている最中だった訳ですから、育成システムが
良くなっている事を期待して111を記したのですが。

現在任務中の乗組員の方々に対して報いるのは、当に政治の役割な
んだと思ってるんですが（自衛官だって家族も居る普通の方々なんで
すし、可能なら家族と正月をﾏﾀｰﾘしたかっただろうとは思いますし）、
政治家も含めてそう言う部分に目が行く人が居ないのが、日本の政治
の最大のウィークポイントでしょうね。

中国の支援額はスペインにも負けているのか、やる気無いんだな。

ちなみにイオングループの義捐金は2000万円。・・・セコイな。

>>116
イオングループは０ですか？

中国は、援助する余裕があるんだから今年からODAはいらんよね。

>108
　インド洋派遣部隊の活動は、実質アフガン作戦に対する燃料補給という形での「現物払い」をするための国の出先機関なんで
5年10年スパンで恒久化することをにらむ必要があるかもしれないと最近思い始めました。
　インドなりタイなりに泊地を設けることについての、作戦的な要求が急激に高まりつつあるのではないかと。

>109
　あ金額決まったんですか、30日の時点では確か3億円にも満たない現金・物資しか確定してなかったような、そのあと追加
するとか言ってたから上乗せしたんでしょうねぇ。
　でも、あそこの国だと、ちゃっかり、その上乗せ分から行動費用を捻出して、水陸両用車完備した人民解放軍海軍歩兵部隊
1個師団をつれてきたあげく「捜索救難部隊」とか強弁しそうな気がして。
　シベリア出兵かよ(笑)

>112
　火葬がだめだとすると冷凍保存しかありませんが、そんな施設もスペースもなさそうですしねぇ。

>118
　それも「客」からの寄付金を積み立てたものからの取り崩しなので、イオングループは実質1円も捻出していない、という話を
議員板か極東+で聞いたような(笑)
　さもありなん、という気がしますけれど。

＞国防を真面目に議論する気が無いんだろうな
その気もなければ能力もない

現実的な国防について議論できる能力のある議員って実在するのか？

民主艦隊支援部隊、逃げきれず。

■山教組問題　県教委処分は軽すぎ　文科省、来月再調査を指導
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000004-san-pol
山梨県教職員組合（山教組）が民主党の輿石東参院幹事長を支援するため政治団体を通じて
現職教員らから選挙資金を集めていた問題で、同県教育委員会が二十七日に行った教員らに
対する訓告などの処分内容が軽すぎ、県教委の権限などを定めた地方教育行政法に抵触する
ことが三十日、分かった。文部科学省は「処分手続きに問題がある上、事実解明も不十分だ」
（初等中等教育局企画課）として、県教委に調査のやり直しを指導する方針を決めた。

>116
　をを、まとめとURL乙でした:-)
　我が国と米国とで、金額に現れない部分もあわせた総額では、ほぼ同額と言うところですね。

　それにしてもアチェを含めてイスラム教徒が多数犠牲になっているのにもかかわらず、産油国の額が少なくてﾋﾞｸｰﾘしました。
　このところイスラムテロリストの蠢動なんかで東南アジア方面でのイスラム教徒への風当たりが強くなってるのに、少しは
空気嫁よ、というところではないかと(微苦笑

>106
また、イスラム教か…

・テロ防止に爆発物探知犬　＞　犬は穢れだからダメ
・公衆衛生のために遺体を火葬　＞　火葬はダメ

>117
　甲板作業は、航海関連部署などの、その他の甲板配置と異なって、完全な人力と頭数作業なんで省力化とか「できない」
部署なんですよね。
　なので、乗組員が減ると真っ先に影響が出てくるわけです。

　また乗員の育成にしても、いくらシミュレータが発達しても、しょせんは現実の不完全な模倣でしかないわけで、乗員個々の
技量訓練→部署の技量訓練→艦全体の連度回復訓練という半年とか1年スパンの実働訓練は省いたり短縮したりするわけ
にはいきませんです(これは、どこの幕も一緒だと思いますけど)

　現場のことに目を配ることだけでも大変なのに、政治家さんの場合は、さらにそこで情に流されることなく、何が国益なのか
についての判断をして、それに基づいた命令を下した責任をとらなくてはいけませんからねぇ。
　なまなかな人では、そこまで踏み込まずにお茶を濁して通り一遍の「MD」「RMA」「省力化」などの魔法の呪文唱えて満足
してしまうのは当然なのかもしれませぬ。
　その意味では、どうなってるのか事態が、そこまで明確になってない時点で海自部隊への下令を総理にリコメンドした
大野クンと、それを裁可した総理は、ともにGJ!!!というところですね。

>>105
＞「アジアの盟主」を気取って「平和的覇権主義」とかほざいてたドジョウひげの連中

中国の中の人って、覇権国家になったら、覇権国家としての責務も負うことになるって、
ちゃんと自覚して覇権主義マンセーしてるのか、外から見てると危なっかしいですね。

アジアで覇権を確立したとして、それをどう管理運営していくかというビジョンも見えないし、
ただ周辺諸国を武力で組み敷いて、ふんぞり返って威張っていたいだけなんじゃないかと。

なんかアル中おやぢが家族に暴力振るって、暴君として君臨している図が浮かぶんですが・・・

>>126
現在、蜂を使った爆発物探知が実用一歩手前まで来てるから、もう少し
の我慢だと思う。

さっきも書いたけど、キリスト教だって煩いところは火葬はダメだ。
戦犯裁判でそう言う理由で処刑された人も先人には居るんだし。

>>127
レスありがとうございます。
私も、今のところはGJ！というところまでは胴衣です。
後は、マスコミに大々的に取り上げられなくても良いので、キチンとした
フォローを政治家にして欲しいと思います。それがシビリアンコントロール
だと思ってるんで。

巨乳出ねー。引っ張りすぎ。

>>127
>甲板作業は、航海関連部署などの、その他の甲板配置と異なって、
>完全な人力と頭数作業なんで省力化とか「できない」 部署なんですよね。

そこで自称地球市民の提唱する「移民による労働力うｐ」ですよｗ

別板から拾ってきた、すとう議員もやるなあ。

>国際社会で名誉ある地位を占めたいと思う私たちの努力、そしてパレスチナにつぎ込んだ
>膨大な私たちの税金、これを考えれば、人道的な見地からも、そして、小渕総理から、
>前からつながっている人間の安全保障の見地からも、真っ先に日本が出ていって、
>イスラエルの方にどういう理由があろうが、人道的な視点からこれは好ましくないと
>どうして言えないのですか。
>私は、これに対しては、この機会ですから、イスラエルに対する経済制裁を
>ぜひ日本としても発表していただきたいと思います。

>イスラエルに対する経済制裁を
>イスラエルに対する経済制裁を
>イスラエルに対する経済制裁を

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515420020726025.htm

北朝鮮よりやばい相手にヤバイ発言だよ、まったく、国会ってのは地獄だねｗ

>>128
春秋戦国時代の覇者・みたいに朝貢の代わりに
いろいろ厄介事も解決しなきゃいけないのにねぇ？

>>131
それでいて北朝鮮への経済制裁は断固阻止するつもりだからな奴は。

>>133
だが話題を北朝鮮から逸らすには良い戦術だと思う。

そのためにイスラエルに喧嘩売るとは。

棄て身のギャグだな。

>>135
香具師らにはイスラエル云々よりも、いかに自民党を遣り込めるかという点が重要なのだ。

平成１５年７月・・・ね。
１年立ったら１８０度変節して「経済制裁反対」なんだぁ・・・

このスレはもはや首藤の独壇場となってしまったな

だってオカラより電波強いんだもん。

土葬っていっても、ショベルカーで掘った穴にショベルカーやブルドーザーで埋めてるんだもんな。
なんだかベトナム戦争映画のテト攻勢の後始末を思い出す。
だがガスで膨らんでパンパンになった死体何百体を敬虔に手作業で土葬しろと言っても無理な話なんだろうなあ。
ところで日本でこのクラスの死者が発生する大津波が起こったら、資金はともかく自衛隊の頭数ではとても足りないな。
可能性はある。なにせtsunamiが共通語になる国だし、今回の事件以前に最大の死者を出した津波は１８８６年の岩手県なんだから。

>>76
> 「かわいそうな党」

昔、東京の永田町で飼われていた社民党は
政争が起こったために
毒によって殺される
計画が立てられてしまいました。
この党は、思想が赤いことで有名ですが
党の本部は東京にあるにもかかわらず
その思想は北朝鮮は平壌の
茶畑に、突っ込んでいたといわれています。





党は死にました。

>>131

ちょっと待て、「経済制裁は国際法違反」じゃなかったのか？

>>142
イスラエルへの経済制裁はきれいな（ry

>>140
人手が足りないんで人民解放軍が人海戦術でお手伝いです。
いえ、そのまま一気に日本を「解放」しちゃおうなんて、そんな助平心はこれっぽちも（ｒｙ

とりあえず、ＢＢＳが再開したら
まずこれからツッコまねばならないなｗ

「せんせー。去年は『イスラエルに経済制裁』ってゆってましたけどー？」

>>125
>我が国と米国とで、金額に現れない部分もあわせた総額では、ほぼ同額と言うところですね。

いや、日本の方が圧倒的に上だよ。アメリカの３億５０００万ドルを大きく抜き去った。

■津波被害で５億ドル支援…小泉首相コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000012-yom-pol

被害発生当初に一早く日本が3000万ドルの支援を決定、その後に被害の拡大が判明するに連れて
各国が次々と支援金を上積みしていく中、とうとう大トリが来た。

>>109
>ん？中国なら5億元（67億円）の支援をする事に決めたんじゃなかったか？

話にならねーよ、それに日本からODAを毎年1000億円も貰っておいて何を言ってるんだ。

最初数万、今じゃ１５万人死亡とどんどん増えてくが、
最終的には２０万人とか行っちゃうんじゃないかと思ってる。

どんどん増えると言えば南京大虐殺（爆笑）や韓国の被害者（爆笑）だが
今回の事件で２０万人だとかが実際に死ぬとどうなるのか、
処理はどうすれば出来るのかの現実を知って
証拠も死体も文化もなにもかも日本が単独で秘密裏に誰にも見つからず処理したとか言う
ファンタジー脳内発言を二度としなくなることを望む。

>>147

そうか・・・、そいつは盲点だった。
そうか、南京”大虐殺”関連でのネタに使えるな。

いや、まあ”ネタ”って言い方は不謹慎だが、現地での事後処理が一段落したら、
十万単位の遺体の処理に、どれくらいの金と人と時間を喰ったか、検証してみるのも良いな。

>>147
そういう人達は結論ありきで考えてるから、無理なんじゃないかなぁ。

腐乱死体を放置しておくことでどれだけ衛生条件が悪化するかも
十分すぎるほど理解できるだろーて。

>>150
古代からの常識と言えるソレすら理解しようとしない人がいる

返ってくるだろう反論。

「南京は冬だった」

>>151
アリですら知ってるのになぁ…w

>>147
朝鮮半島に関しては知らないが、支那の中の人にとっては、
二十万程度の死者は日常茶飯事かもしれない。だから分かって因縁を付けているのかも。
しかし南京云々は別として、下手に放置すると世界規模で何か新手の伝染病が流行りそうだなあ。

>154
数年のうちにインフルエンザの大流行があることは確実だから気にするな。

最初にいきなり３０００万ドルで度肝を抜き、中国がわざわざ倍の６０００万ドルとか各国のチキンレースがはじまったらいきなり５億ドル。しかも無償援助。
さすがはウリナラ日本。誇らしいニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

だが死体処理の方法ひとつ取って見ても日本の今後の参考になるのは確かだろうな。
明らかに中南米系とか中東系とかの死体に関しては、火葬よりむしろブルドーザーを使ってでも土葬の形にしたほうが後々のトラブルが少ないということも、今回汲み取るべき重要な教訓だろう。
しかし３０万人の死体を、南京攻略軍のわずかな兵力と地元団体だけで数日から数週間のうちに跡形も無く処理して証拠を残さないなんて、やっぱどう考えても無理だよなあ。
それから、相手を見てだんだん数値（金であれ死者数であれ）をじりじり吊り上げるという伝統を日本人が持たないことも、各国国民が理解してくれればありがたい。

民主・岡田氏、外交の軸足アジアに
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041219AT1E1800A18122004.html
> 対中ＯＤＡに関しては「協議をしながら撤退していくべきだ」

【スマトラ沖大地震】北朝鮮、金永南・最高人民会議常任委員長らが同情の メッセージを送る
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104384190/l50

各国の支援金の額
アメリカ・・・３５００万�j
日本・・・３０００万�j
ＥＵ・・・３０００万�j
オーストラリア・・・７７０万�j
台湾・・・・・・５００万�j　　　　　　　 　　　
-----------正常な国家の壁---------------
中国・・・２６０万�j
韓国・・・２００万�j
北朝鮮・・・同情

>>157
民主の揚げ足をとりたいわけじゃないのだが、
「アジアを重視した政策」ってなんなんだろう。またぞろ政府と
同じ東アジア共同体だろうか。具体性が乏しいぽ

対中関係だって現状で問題になっているのは経済的関係じゃなくて
政治的関係が問題になっている現状、加えて今でも日中安保対話は
やってる状態なのに言っていることがズレている感を受ける。

同盟と騒いで中身の詰めをろくにしてない日米同盟教にもうんざりだが、
アジアアジア言ってる連中はそれ以上に頼りないから、なんだか激しくﾓﾆｮる

お前ら後2時間半後に、日本の時期総理大臣候補二人がTBSで
直接対決しますよ。

ゲスト：後藤田正晴、塩川正十郎、安倍晋三、岡田克也、瀬戸内寂聴

http://www.tbs.co.jp/tv/20050102.html
2005年1月2日（日）

時事放談新春ＳＰ

司会：岩見隆夫　／　アシスタント：小島慶子（ＴＢＳアナウンサー）　／　
ゲスト：後藤田正晴、塩川正十郎、安倍晋三、岡田克也、瀬戸内寂聴
時事放談新春ＳＰ　喝後藤田・塩川・寂聴他大集合

後藤田・・・
引き際を心得ないジジイほど見苦しいものはないな。
早くお迎えが来ればいいのに。

まあ新時事放談的に一番（ﾟ�听）なのは中曾根だと思わなくもない

5億ドルって、朝銀につぎ込んだ額から考えたら屁みたいな額だね。

>>158
ビルゲイツが個人で300万ドル出してたような気が

　あいたた、スリ・ランカでコレラ患者確認だって。

　それにしても510億円($5億)とはまた、我が国にとってのチョークポイントである、この地域の重要性を改めて浮き彫りにした
ような気もしますですよ。
　この海域の沿岸諸国が安定していることが、すなわち我が国のエネルギー政策の土台になってるわけですし。
　仕事始めとともに、今度は空自の輸送機と、陸自の施設がスタンバイすることになりそうで。

　しかし我が国での大規模な津波被害という想定にたつと、今年は太平洋岸の護岸設備について一定の補助をつけた上での
沿岸防備の強化が施策化されるかもしんないですな。
　あれって沿岸だけ強化すればいいってもんじゃなくて、河川逆流の対策もしなくちゃいけませんし(確か十勝沖地震で河口から
10kmだか15kmくらいまで逆流してたような)
　流行の「自然を生かした河岸工事」とのトレードオフをどうするかですねぇ。

>165
うは。もう出ましたか＞コレラ。
とはいえあのへんは､生水飲んだだけで赤痢とかありえるとこなんで､まだなんともいえませんが。
そういえば､インドは１０年程前にペストをやってるはずなんで､そっちも心配ですな。

　新年早々(ヘボ)工作艦よりのデムパ発射探知しますた。

「首相の一刻も早い退陣促す」民主・小沢氏が新年会で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0101/002.html

>小泉政権を倒しても自民党のたらい回し政権は続く。

　・・・年明け早々敗北宣言とは、これまた(微苦笑

>>85
えええええええええええええええええええええええ！？

新年初の２ｃｈ軍板大びっくりだ


もう一つの２ｃｈ大びっくり
【行政】独立国家「千葉国」誕生：地方分権が時代の趨勢のなか[050101]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104630819/

つーか千葉ネタがまだここで貼られていないとは

きょう「千葉国」誕生　／千葉

　２００５年１月１日、独立国家「千葉」が建国された。日本国ではここ数年、
ひっ迫する財政問題を背景に、地方分権が時代のすう勢になっていた。
「三位一体の改革」「平成の大合併」に加え、「道州制」論議も盛んだった。
「首都圏連合」を叫ぶどこかの知事もいた。だが、千葉県民はずっと思っていた。
「何かおかしい」。野菜は日本一取れて、全国有数の漁港もある。この豊かな土地が、
産業廃棄物や航空機騒音といった首都圏の『負の要素』を背負わされてきた。
四方を海と川に囲まれ、地理的条件も整っている。「千葉だけでやっていけるぞ！」。
６００万県民のエネルギーが、遂に独立を実現させた。
初代大統領選挙（従来の知事選）は３月１３日に行われるが、
入閣が確実視されている方々に、所信を表明して頂いた。【千葉独立取材班】

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050101ddlk12010021000c.html
※毎日新聞社（ http://www.mainichi-msn.co.jp/ ）2005/01/01配信

浦安市長　千葉からの離脱を宣言「泥舟に乗るわけにはいかない」

第一空挺団が民兵と交戦か？銃声多数聞こえる

首相「まずは交渉、それが不可能ならば然るべき手段を」

富士教導団へ待機命令　東名高速2日午後3時から全面通行止めへ

>>169
ネタ記事にマジレスもなんだが、実際に千葉が一つの国家単位として
独立したら、小さな南北問題が出来上がるだけだと思うがな。

農業の観点からだけ見ても、千葉北部は比較的水資源が豊富だが、
千葉南部は大河もなく、水分を貯めるダムなどの施設も豊富じゃない。
ちょっと異常気象が起きれば、たちまち千葉南部は給水制限が行われ
ても不思議じゃない（千葉北部は南部に水をまわせるほどには水資源
は豊富じゃないし）。

大消費地たる都心部から切り離されて、千葉の農業は生き残れるとは
思えんな。

　つうか、これって冷戦期にさんざん米ソがやらかしてやつで

　　「民族自決」を旗印に国内の一地域が独立
　　↓
　　米・ソいずれかの本国と反対側陣営に支援を要請
　　↓
　　軍隊が送り込まれて事実上の占領・独立

つう流れになるだけのような(苦笑

>>169
何時の間にこんなネタが((((( ;ﾟДﾟ)))))

毎日の記者は新年早々酒飲み過ぎだな（ｗ

「オ酒ヨリモウチョットイイモノアルヨ！　シアワセナレルモノネ！
品質ハ中国共産党オスミツキネ！」

＞千葉だけでやっていけるぞ！」。 ６００万県民のエネルギーが、遂に独立を実現させた。

じゃあ、電力は自給してね
日本国民より

つうか、空港を負の要素扱いする様なメンタリティだからダメなんだよ＞千葉人

　電話で問い合わせした人の話だと「こんな記事、真に受けるのはあんただけだよﾌﾌﾝ」だったそうで(^_^;
　毎日新聞社って、もしかして上から下まで相対的に頭おかしいんじゃないの?

　相対的×
　総体的○

>177

ん〜、海外にもあの記事が読まれているという自覚は無いのかねぇ・・・そして何処にも
「ネタです」という断り書きが無い。

>>177-178
何つーかもう、会社全体のモラルが・・・・・
不発弾爆発させてヨルダンの警備員殺しただけじゃ飽きたらず、
今度は内憂をネタとして紙面に載せる当たり、神経疑いますな。
正直、一朝有事に際しては、新聞読まない方が寧ろ良いかもと思ったり。

何年か前に元日の新聞でああいうネタ記事を出してたな。
ただ、ちゃんと「これは冗談です」って断り書きがあったけど。
今回はウェブ上に断り書きも無しに出してるのがまぁなんとも・・・

>>177
…もし北と戦争になったらと考えたら、死ぬほど欝になりそうな回答だなそれ。

>>177
抗議電話乙です

音声ＵＰは流石に無理かな

>181
昔はネタ別冊だったんだよ＞毎日元旦版
あれはあれで良かったんだけどね

ただでさえ電波の強い（ある意味、アサヒより強いときもある）毎日新聞で断り書きなしにやるのはいかがなものかと

関東各県で同時多発クーデターが発生して
川の向こうは敵国、ってな秋本治のマンガで昔あったような・・・。

しかし毎日新聞よ、正月だからと浮かれていられる立場か？
三十日の新聞一面トップに「今日にも重大局面」とあって
「おおスクープか」と思ったがそりゃ身内じゃ他紙より先にわかる罠。

>>184
そうだった、別冊だったね。
「日本最後の喫煙者死去」位しか覚えてないが（ｗ

昔、朝日の４月１日のネタ記事にあったのは

「日本、助っ人外国人を大臣に起用か？」

だったな、外務大臣サッチャーとか

>>187
李登輝なら日本の大臣に起用してもいいと思う

ここはパウエル氏を安全保障関係の顧問として・・・・

>>189
当然の如く自衛隊の増強を主張するパウエル

何故か「軍産複合体の手先！」とレッテルを貼られるパウエル

泣きながらアメリカに帰るパウエル

>>190
そして後任はシンセキたんが

大物現役バリバリ助っ人。

その名もラムズうわよせなにをするえｄｒｆｔｇｙふじこ

薬莢拾いのハイテク化を進めたりするんですね最高です！！！！！１！

4月1日の記事なら分からんでもないが…

>>193
5分考えたが方法が考え付かない・・・

>>195
ケースレス弾の強硬採用

>>195
銃を撃つのをやめて銃剣突撃すればいいじゃない。

アシモが拾って回るのです。

　訓練しなきゃいいじゃない(by波田陽区)

>158
> -----------正常な国家の壁---------------

先進国と後進国を隔てる壁なのでは？
同じ様なもんか（笑

>>177
日本の国防体制そのものがネタであって欲しいんですが・・・・こないだのハン級とか。

>>195
薬莢の表面をぬるぬるべとべとにしておけば…

>>202
地面に落ちたとたん土がついてよけい発見しにくくなるに20ペソ。

>>195
薬莢一つ一つをデータリンクすればOK

ならば、逆転の発想で大地に還る薬莢を
生物分解成分で作れば無問題

>>205
戦車砲弾の焼尽薬莢なんか、ある意味それに近いものがあるけどな。

>>206
なんと、もうあるのか！

じゃあ薬莢を地面に埋めると５．５６ｍｍ弾の木が生えて、
秋には収穫できるようにしよう

もうハイテクじゃなくて魔法の世界になってるよ。
防衛庁長官ハリー・ポッター？

カボチャに魔法をかけるとあら不思議、９０式戦車に。
八百屋を一軒接収すれば９０式戦車の一個大隊が！！

ハリーじゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ハーたんじゃないと(ry

好き嫌いは良くないな、同志

「私は明確な性差別主義者なのだ」

そこで前原防衛庁長官ですよ

主力戦闘戦車をも一撃で破壊する４４マグナム拳銃。
ダーティー・ハリー・ポッター。

>>211
片山さつきで我慢しなさい

>>216
マジで政界入りしそうな莞爾…

タイ南部、邦人百数十人が安否不明＝不明者身元特定、早くて１カ月−津波被 害
http://www.jiji.com/Open
【プーケット（タイ南部）２日時事】スマトラ沖地震による大津波の被害を受けたプ
ーケット、パンガー、クラビのタイ南部３県で少なくとも邦人百数十人の安否が依
然確認されていないことが２日分かった。日本政府当局者が明らかにした。
家族 らの情報から津波襲来当時、３県に滞在していたとみられ、遭難した公算が
大き いという。
今回の津波による邦人犠牲者が飛躍的に増える恐れが出てきた。

>>214
縊死破死ｹﾞﾙと大差ない安全保障観だから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>218
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050102202747X868&genre=pol
フレームのほうのアドレスだ。

>>217
社民党で

>221
社民がそれまで持たないから、無理

TBS 2005年1月5日 よる23:15〜
近未来緊急提言スペシャル　関口宏の「歴史は繰り返す」
http://www.tbs.co.jp/program/rekishihakurikaesu_20050105.html
＜内容＞
覇権国家ローマに依存しすぎたために滅亡した通商国家カルタゴ。 そこにはローマの圧力で編成され
た“自衛隊” があった。
“金” で平和を買った堺の豪商たち。信長、秀吉二代にわたる権力者との確執の果ての結末とは？
同盟と裏切りでアメリカの闇社会を支配したマフィアの大物ラッキー・ルチアーノ。“仁義なき戦い” に
“真の同盟” は存在するのか？
裏切り、諜報が渦巻く“三国志” の世界を勝ち抜いた呉の孫権。2大強国の間で“小国” が選択した生き
残り策とは？
大国イギリスの“嫉妬” から衰退の道をたどった金持ち国家オランダ。超大国を相手に、生き残る術はあったのか？

>223
去年、「テロはボランティア」との名言があった番組、今年もやるのか

ネタスレイラネ

>>223
>“金” で平和を買った堺の豪商たち。

では武器で平和を買うということで。
あと一国べったりにならないよう時流を見極めるため諜報強化も必要ですねえ。
・・・という流れにはならないんだろうなorz

アメリカはローマの如く現代のカルタゴを焼き払ったが、
現代のカルタゴは滅びなかった。

>>223
繁栄した筈のアテネイを初めとするポリスはペルシアの謀略の前に、
戦わずに衰退していったとさ…
関口宏達の提言が現代のペルシアの謀略の一端である。
とか言ってみる。

去年のこの番組は比較的まともだったが、一昨年のは酷過ぎた。
世界史板でぼろくそに突っ込まれてたよ。

>>223
呉の孫権の軍司令官の入れ替わりが激しいのは、孫権君に謀殺されたって説があったな。
つか孫権って勝ち抜いたっけ？

金で買った平和というと聞こえは悪いけど、金がないと平和って実現できないのよね・・・

>>228
やっぱり左系の人達って歴史に弱いのかなぁ

これってカタパルトの語源が古代の投石器だということに対して
「古代より侵略に使われる兵器と戦闘機を打ち出す機械の名が同じことは、何か因果があるのだろうか…」
みたいなセリフが不気味なBGMと共に流されてスタートした番組？
はじまりからコレだから頭痛くなってきて、序盤で見るのやめちゃったんだよなぁ。

番組を勘違いしてたらｽﾏﾇ。

つうか
魏＞＞＞＞＞＞＞＞呉＞＞蜀

>>232
すげぇ
テレビ局の人たちって才能あるな、いろんな意味で

時空警察の方がまだマシだな

つか、カルタゴ以外にも征服されてるんだが…
カルタゴが滅びたのはぶっちゃけローマが近くにあったからだし
あの時代に、堺の商人達が独立を保てる術があったかも疑問

>>210
そんなことしたらカボチャが兵器扱いになって輸出できなくなるじゃないか！！！

>>232
…ごめんなさい、こんな時（以下略

空気砲の弾頭に使用されるのでカボチャは大量破壊兵器です

>>238
笑えばいいと（以下略

ネタスレイラネ

「日本がローマになれば良いじゃない」
という結論なら面白いかもしれん

>>241
さよなら

大国イギリスの“嫉妬” から衰退の道をたどった金持ち国家オランダ。超大国を相手に、
生き残る術は政権交代ではないか？

>>244
ワラタよ

ところで、お遍路さんは元気にしてんの？

昼にTBSで出演してたらしいが、残念ながら見てない。

>>229
三国の中で一番最後まで残ったのは確かに呉だ。
（263年蜀、魏に降伏。265年司馬炎、魏皇帝を廃す。魏滅亡、晋建国。280年呉、晋に降伏。）
ただ、だからといって勝ち残ったわけではないんだがなぁ・・・

そもそもその頃のイギリスだって大国じゃないし･･･

魏は晋に政権交代したから生き残ったんだよ！

>>249
それより嫉妬っていうのがなぁ

ひとまず「国連待機軍」のリアリティがまたひとつ無くなったな。
国連安保理でゴタゴタと対策を論じている間に、インド洋の海自護衛艦隊は横須賀に帰港してしまうだろう。
あるいは今もタイ沖で放置プレイか。

つか、自衛隊では何故いけないか上手く説明出来てないと思う。
同程度の装備なんだろうし…国内の一部&極東の困ったちゃん対策の為に
組織を一つつくるなんてなぁ

必要な時に自衛隊内から国際貢献旅団とかを編成すれば良いだけ

>>253
とりあえず外国メディアは


　『ああ、日本も海兵隊をつくるのか』


で納得しそうな。

つーか防衛庁も「日本の防衛には自衛隊がこれだけ必要なんです」と
堂々と主張すれば良いものを。災害派遣だの海外派遣だの言い出すから、
軍事に疎い人々から、災害救助隊だの国連待機部隊だのと突っ込まれる。

>>244
オランダが決定的に衰退したのは第二次世界大戦で
GDPの７０％だっけ？を稼ぎ出していたインドネシアを
日本軍によって追い払われ、戦後の独立運動で
失ったからではなかったのでしょうか？

>>256
おそらくはイギリスの航海法についての話になると思われ

>>231
歴史だけじゃありませんｗ

待機部隊を創設して、
国連の平和維持活動に積極的に参加するという事は、デンマーク国際旅団みたいに
時に白塗りの９０式戦車で不心得者を粉砕するのも躊躇わない
って事ですよね。

左系云々じゃなくて、これは単にTBSがｱﾌｫなだけかと･･･

プロデューサー、よくこんなこっぱずかしい番組作って顔出せるな

裏切り、諜報が渦巻く“三国志” の世界を勝ち抜いた呉の孫権。2大強国の間で“小国” が選択した生き
残り策とは豪族連合の代表という自らの基盤を脅かす者を潰す、
「ＮＯ．２不要論」だった！
人材マニアの曹操とは対極に位置する御仁です。

まあテロ朝でもたけし引っ張り出して陰謀論だけで番組作ってるし。

こんなもんでしょTVって。

>>253
ν即+で見た民主党支持者の意見を一部抜粋
------------------------------------------------------------
155 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/12/31 17:22:50 ID:RMbFCYm+
アメリカのように予備役を出すのか？
待機部隊には７Ｄ落ちや富士学校落ちの装備を与えればいいだろ
＞自衛隊と別組織にすると、装備、人員の面でどうしても無駄が出る。
なんで無駄になる？　操縦しないで定期整備だけするよりよっぽど活用されるだろ

190 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/12/31 20:04:53 ID:kCFrAIph
>>186
国際貢献の１つとして警察消防海保自衛隊の混合部隊を作りましょう
ってのが発端
今までのはそれぞれの機関が航空隊、艇隊をもっているから非効率的な
運用だったのでそれなら災害救助隊をつくって広域的に活動でき国内外
活動しうる有事即応部隊で国連待機ってことになってるが普段は警備活動
災害救助活動　広域的災害時に一元的に活動しまた広域緊急援助隊・消防緊急
援助隊。自衛隊の災害派遣部隊づつ活動しているが待機部隊を使って
能率的な活動ができる
緊急援助隊にいったことのない香具師には言っても無駄だろうが

309 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/01/02 11:19:01 ID:3PpLZA3k
ここで自衛隊員の再就職先を考えないのは朝鮮の手下だな
＞だいたい、その国連待機軍とやらを年寄りで固めるつもりかね。
採用は任満を中心に採用すればいいだろ
幹部や技術陸曹として定年者、特殊技術としては警務、消防から教官として
迎え入れれば問題なし
今の自衛隊のように曹ばっかり多い方が問題が出るだろ
自衛隊の実情を知らない部外者はすぐコストの問題になる
自衛官の再就職先を考えれば士気も上がり国防の任務に従事でき
士気高揚に大いに貢献する

しかもよりによっても石原の悪質なこきおろしに参加した関口か。

そもそも、国連待機部隊の目的って何？
・軍隊の効率の上昇
・憲法違反回避
・国内世論（左派）対策
などが考えられるんだが。
例えば、多少効率が悪くなっても、憲法違反を回避したいとか？
複合的な目的があるんだと思うけど…
>>263のID:RMbFCYm+や、他の民主党議員・支持者が、
どんなスタンスなのかよくわからないな。

>>265
>そもそも、国連待機部隊の目的って何？

適当に国際こーけん（のポーズ）はしたいけれども、
憲法を変えたくないので
ムリヤリ辻褄を合わせる

というか緊急救助隊と民主党の言う国連待機部隊は別もんだろうに。
民主党支持者はすり替えをやってるような

「国連待機ってことになってるが普段は横断的な活動に使える」という話は
言いだしっぺの菅も、継承者の岡田も口にしたことがあったんだっけ。
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312290236.html

改憲はするけれど、それまで現憲法下での
国際貢献のための組織って建前だったような＞国連部隊構想

都合のいい話だ

TBSって毎日系列でしたっけ・・・

それなら納得

【スマトラ沖地震】「復興支援は国連で」米の「中核」構想に否定的　ＥＵ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104624849/

43 名無しさん＠５周年 sage New! 05/01/02 09:59:12 ID:pR1gxgz6
日本　復興支援命令を下さい！これだけ明白な被害があるのですぞ！
　　　　私は見たんだ！何万もの遺体がズラーッと！
議長　そんなことはわかっとる！これは高度に政治的な問題なんだ。
　　　　君達の権限は支援金の増額のみに限定されている。
日本　議長！まれにみる大災害であることは明白ですぞ！
議長　わかっとらんな。被害は世界全体に及んでいるんだ。
　　　　国連といえども、すぐには動けんのだよ。
中国　しかも情勢は極めて不利だ。世界の新聞記事を見たかね？
　　　　軍艦が救援活動。アジア諸国は日本の軍事大国化を懸念。
日本　真相は報告したはずですぞ！
ﾛｼｱ　 問題はだね、世論がどっちを信ずるかだ。
中国　勝ち目はあるまい。
米国　領海侵犯したそうじゃないか、真相を暴かれると困るんじゃないのかね？
ﾌﾗﾝｽ その通り！現に大量破壊兵器があるといって戦争仕掛けた国がある！
米国　ふん！貴国こそ、武器輸出したくてうずうずしているんじゃないのかね？
議長　やめたまえ！ここに国家間のトラブルを持ち込んでもらっては困るのだ！
英国　左様。二国間問題はそれぞれ対策を考えてもらうしかありませんな。

官僚　大使！復興支援の対応策がまとまりました。
大使　復興支援はない・・・後任が決まり次第、我々は復興支援の任を
　　　　解かれることになった・・・・・・全員退職の準備をしろっ！

とっつぁ〜ん

自衛隊の予算を削ろうってご時世に、どっから国連待機部隊なんて予算を捻出するんだ？

>>272
全国の地球市民からのカンパ

>>261
オーベルシュタインみたいですね・・・。

>>272
イオンマネー

>>270
元ネタ何だっけ？

>>275
ルパン３世　カリオストロの城

とっつあんが偽札作りの証拠持ってＩＣＰＯの総会に出た時

>>276
サンクス

>>273
あいつらは他人のカネで良い事したという幻想に浸りたいだけなので、身銭なんか一銭も出しませんがな。

北朝鮮、比過激派に武器売却…潜水艇密輸も図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000001-yom-int

来たねぇ。　北朝鮮とアルカイダがリンクだぜ。

本格的にテロとの戦いｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

怪潜による通商破壊が行われる時代ですね!!!

今こそ横須賀につながれているはずの707号をうわなにをするやｋｊｈｇｆｄ

　ペルーがなんかきな臭くなってきてますが、そろそろフジモリクン復帰かもしれませんな。
　それにしても、フジモリクンをしつこく攻撃してたトレドのやつ、身内からぼろぼろ汚職が発覚して支持率が10%にも満たなく
なってきてるし・・・やっぱりインテリはダメですな。

>>265
>そもそも、国連待機部隊の目的って何？

政権交代のための非民主的な手段

将来、国連待機部隊と自衛隊を対立させて、
民主党が非民主的な手段で日本の政権を奪取するために、
自衛隊と拮抗するための軍事力とするためのもの。

民主党の脳内では、「自衛隊は自民党の狗として、国民（＝民主党）に牙を
剥くだろう。ならば、民主党が民主的な手段で政権に就いているうちに、
国連待機部隊という名の、自衛隊に拮抗できる組織を作り、
民主党が自民党の策謀で下野するようなことになったときに、
非民主的な手段で民主党が恒久的に政権に居られるようにするための、
軍事的プレゼンスとして、国連待機部隊を民主党側に付けておくという（ｒｙ」

民主党、考えすぎ。

そもそも防衛庁は国連待機部隊など、はなから考慮の外だろうに。
だから、防衛庁の反対の一言で却下になるだろう。新たに創設される
こととなった国際活動教育隊も人数からいって、ゴラン高原活動専門だろう。

>>285
それって、あちこちのテロリストが言ってることとあまり変わらんような気がｗ

>>287
国軍という概念のない 親支那っちレッズ の人たちにとっては自然な発想なのかも。

処で待機する場所は？

　　　　　　　　　沖　縄　沖　メ　ガ　フ　ロ　ー　ト　

民主党がスマトラ沖地震で対策本部を設置 (読売新聞)

民主党は３０日、「スマトラ沖大地震・津波災害救援対策本部」（本部長・川端幹事長）を設置した。

今後、インドネシアやタイなど被害を受けた地域周辺で活動する非営利組織（ＮＰＯ）などと連携して、
被害状況や必要な支援物資についての情報収集を行う。全国で募金も実施する。
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=30yomiuri20041230ia23&cat=35

また災害を利用して売名行為。政府の足引っ張る。
現地が混乱してることを考えれば窓口は一つにするべきだってわかる筈なんだが。

何処まで周りの足を引っ張れば気が済むんだ？あの莫迦共は。

300 名無しさん＠５周年 sage New! 04/12/31 20:56:41 ID:tS1ta2Rj
ttp://www.dpj.or.jp/news/200412/20041230_02taisakuhonbu.html

(略)本日より義援金の振込受付を開始する。
>＊義援金振込受付口座
>・りそな銀行 衆議院支店　普通：(略)「民主党募金口座」
>・郵便局　００１１０−６−(略)「民主党」

地震宛の募金とそれ以外をどうやって振り分けるんだろうね、みんす党は？ﾜｸﾜｸ

皆様ごきげんよう。

この元旦、夜勤の明けに実家に帰る途中、渋谷に出ましたところ、民主党の運動員がビラを配っておりましたので、魔が差して受け取ったところ運動員に議論をふっかけられてしまいました。
とにかく、公共事業などの税金の無駄遣いをやめさせるべく、民主党が政権をとらねばならない、と、主張されていらっしゃいましたが、そこで私が、
「税金の無駄遣いと言いますが、例えばどの事業です？」
と質問いたしましたら
「整備新幹線や不必要な高速道路」
とのお答えでした。
そこで、
「例えば整備新幹線といえば、石川県や長崎県ですが、あの地域は失業が酷くて、そうした大型事業を税金で起こさないと冗談じゃ済まないはずです。
その公共事業で仕事を得ている地方の中小企業の社員の雇用をどうするのです？」
と尋ねたましたところ、
「教育や環境問題といった職に転換させる」
とのことでした。
それで、
「職業転換といっても、土木事業の主体は高齢者が大半ですが、職種転換にはかなり費用がかかります。
その費用は一体誰が負担するのです？」
と聞きましたら、
「ボランティアやNPOが担当すればいい」
だそうでした。
思わず、
「それって、奴隷労働とどう違うのです？」
と返しまたら、
「志が違う」
と火病られてしまいました(苦笑

>>294
…こいつらに政権を取らせてはいけない…

>>294

> その費用は一体誰が負担するのです？」
> と聞きましたら、
> 「ボランティアやNPOが担当すればいい」
> だそうでした。
ええと、マジで、この民主党側の答え、意味がわからない。
ネタだろ？

>>294
　だってあいつら「外国人はコストが安いから、もっと外国人労働者を受け入れよう」なんて
矛盾に満ち満ちた発言を平気でするんですぜ。

　正規に入国して日本で働く以上は、外国人であろうとも日本の労働基準法にしたがって最低賃金が決まるのだから
コストは日本人と変わらん、いやさ、風俗習慣言語などがどうしても噛み合わないからその分コスト増になる。

　その分低賃金でこき使おうってんなら、これは現代の「差別」「強制連行」「強制労働」だｗ

>294の続きです。

さて、怒られてしまいましたので、議論の方向を変えてみました。
「私は、別にどの政党が政権を取ろうと構わないと思っていますし、税金の無駄遣いを無くすというのにも賛成です。
ですが、その無駄遣いにぶら下がって生活している、地方の人間の雇用をどうするのですか？」
と質問いたしましたところ、
「今は、まずそうした人間よりも下の貧困層への税負担を減らすのが先決だ」
とのお答えでした。
なので、
「ですが、例えば東北地方では、例えば東京都が定めている最低賃金は670円台ですが、これを500円台400円台にまで下げてでも雇用を確保しよう、という動きすら聞きます。
そこまで仕事が無くて東京に出稼ぎに出ざるを得ない状態で、地方への公共事業という形での富の再配分のシステムを、代替手段も無しに廃止するのは危険ではないですか？」
と聞きましたところ、
「財源と権限を委譲し、地方分権を推し進めて各地方が独自に政策を選択できるようにする」
との事でした。
それで、
「財源、と言っても、そもそも産業が無いところから税金は取れませんし、そのために東京をはじめとする大都市から集めた金を地方に分配するための公共投資です。
民主党のその考え方は、地方の貧困層の切り捨てなのではないのですか？」
と問いましたら、
「我々とあなたでは見方の立場が違う。
その考え方が自民党政権を延命させているのだ」
と怒られてしまいました(苦藁

ｶﾆ様、お酒入ってませんよね？



誰かﾈﾀと言ってくれﾏｼﾞﾃﾞ

>>296
つまり「どこかの誰かが」「善意で」「タダで」後始末してくれと言ってるんですよ。

首藤の掲示板に目を通して酷いとは知っていたが、リアルでそこまで池沼なのか・・・・。
そりゃこんなのとアリアドネが手ぇ組んだら始末に負えないはずだ、納得逝くよ。
しっかしｶﾆ様も災難でしたなぁ。

>>298

そりゃきっと、いままでの公共事業がなくなったところへジャスコが出店するんですよ、
ジャスコが雇用を生んで、そのエリアの労働者はジャスコ関係者と公務員だけになる。

一応カネが回っているように見えて、その実イオン公国が地方の富を独り占め、
ほうら、民主の思惑通り。

まあ、それでも雇用ができるならまだマシという気がしなくもない。
それなら別に政権とる前に地方に大量にジャスコを出店して
票田にするべきなんだろうが。

いやいや、それにしても末端が不勉強なだけだと信じたいもんだが。

いいかげんにしてください。
そんな根も葉もない噂をネットで流布しているのは自民党の工作員です。
民主党にはそんな考えを持った人間はいません。

>>302
雇用が確保されるんならぶっちゃけそれでも良いけどよ…

っていうかそりゃジャスコも営利団体だし、経済シェアを狙うのは良いよ。
でも経済そのものを衰退させてどーすんだ、全く・・・

沖縄なんかすげえよ、あの面積でジャスコの出店多すぎ。

ジャスコが沖縄の富を吸い尽くす勢いです。

>298の続きです。

さて、向こうが感情的になってきているのに引きずられて、私もつい感情的になってこう返してしまいました。
「見方が違うといっても、政府の仕事は国民を食べさせることです。
私の知人の話ですが、失業して、奥さんと赤ちゃんがいて、どうしようもなくなって社会福祉に頼らないといけない状況になり、切羽詰って政党の事務所に相談しに行きました。
親身になって話を聞いてくれて、社会福祉事務所等への紹介までやってくれたのは自民党と共産党で、民主党も社民党も話すら聞いてくれませんでした、との事です。
これは今日本で増大しつつある失業によって発生しつつある貧困層を、民主党が切り捨てようとしているのではないのですか？」
すると、
「そうした政党に頼ろうとする選挙民の考え方を改革するのがまず先決だ」
との事でした。
さらに血が頭に上った私は、
「東京都では、日雇い人夫の仕事にすらありつけないような貧困層への都営アパートへの入居や仕事の斡旋といった、事実上の社会福祉を共産党と公明党がもっぱら行っています。
本来ならば税金で行われるべき社会福祉が、利権と同一視されるような事態が起こっているのも、公共事業を無駄遣いと切り捨てる考え方にあるのではないのですか？」
と言ってしまいました。
そうしますと、
「貧困者を都営アパートに押し込めれば社会福祉になるのか。
貴方は間違っている、その考え方が自民党政権の腐敗を進めているのだ。
まずは利権政治を改革するのが先決だ」
とファビョられてしまいました。
さすがに、ここまでくると売り言葉に買い言葉です。
「政府の任務は、まず国民を飢えさせないことです。
国民のための政治、と言いつつ、地方の貧困層を切り捨てるような政策を掲げる民主党に、票が入るはずがありません」
と言ってしまいました。
すると、
「なら入れてなんてもらわなくて構わない」
と、捨て台詞を吐いて、街宣車へと去っていきました。

いやはや、議論を吹っかけられた挙句、捨て台詞を吐かれてしまい、散々な元旦でした。
実家へも遅くなり、家族にも心配されてしまいましたし。
あげく、そんな輩と議論などするほうが悪い、と言われてしまいましたし。

私は、二度と民主党にだけは票を入れることはないでしょう(自藁

今時こんなネタで釣られる奴いるの？

さっきから必死なのが居るんだがｗ

・・流石福祉を売りにしてるだけあって、こういう時は共産もやるなあ。

いいから黙ってろ池沼
久方ぶりに、土方が激怒してんだから、文章をよく嫁。

問題は

「みんすがそう言ってる」

と聞いても何の疑問も浮かばんことだｗ

　うひゃおつかれさまでした(^_^;

>311様　ごきげんよう。
共産党は、党員数を増やして党勢の拡大を図るためにも、そうした貧困層の取り込みに昔から熱心でしたしね。
いざと言うときの動員のためにも、頭数は必要ですし。
公明党に関して言うならば、まさしく創価学会の拡大のためでしょう。
東京都に関しては、こうした最低貧困層への社会福祉は、両者共に重要な問題として熾烈な争いが繰り広げられております。
これも、我が国の闇の部分のエピソードではありますが。

>314　海の人様　ごきげんよう。
はっきり言って、私は国民を飢えさせさえしなければ、共産党でも公明党でも、どこが政権をとっても構わないと思っています。
ので、国民を飢えさせる政策を平然とそれが正しいと言ってのけるような人間が運動員をやっている党には、絶対に票を入れることはできませんね。
飢える、という事の意味を、例えば山本七平氏や、大岡正平氏や、五味川順平氏の諸著作で勉強しろ、と、心から叫びたい気持ちです(謎

民主党の、都議会選挙に目黒区から出馬する候補が、弱冠28歳の伊藤ゆう氏という区議会議員なのですが、この方経歴を見て笑ってしまいました。
早稲田大学第一文学部（のどこに在籍していたかは、書いていません(苦笑))在学中に、毎日新聞編集局に補助員採用されて社会・政治部を担当していた、とのことです。
つまりは、郵便物の仕分け配送などを担当するボーイなわけですが、これを堂々と経歴に載せてしまうあたり、なんというかアレです、ダメです(苦藁
というか、駄目、ではありません、ダメです。
なにしろ、チラシに
「第九中学で公開授業・トレーディングゲーム。
総合学習の新たなプログラム開発の一環として、トレーディングゲームによる国際理解をテーマとした公開授業が行われた」
と誇らしげに印刷されており、これの導入を区議会で提案したのが伊藤ゆう氏である、と、自らの業績を誇っているのです。

中学生が学ぶべき総合学習とは何なのか、一晩じっくりと問い詰めてみたい気持ちに襲われてしまった私は、まだまだ人間が練れていませんね(自藁

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
--------------------------------------------------------------------------------
■ 予感
　 Date: 2005-01-03 (Mon)

明日から地元事務所の仕事始め。今年から数年の展望をぼんやり考えている。
団塊の世代の大量定年時代に入り、他方急激な少子化による人口減少時代に入る。
人口構成が急変するこれから１０年２０年の展望が必要。４年目を迎えた小泉政権、全てが倦んできている。
自ら招いた靖国参拝問題などを抱え、郵政改革で｢花｣を持たせてもらったあと、今年中の小泉総理退陣の予感がする。
来年２００６年が政権交代の勝負の年になりそう。
--------------------------------------------------------------------------------

＞来年２００６年が政権交代の勝負の年になりそう。
＞来年２００６年が政権交代の勝負の年になりそう。
＞来年２００６年が政権交代の勝負の年になりそう。

っていうか国家の大事を「ぼんやり」考えるな阿呆

>>315
＞「第九中学で公開授業・トレーディングゲーム。 総合学習の新たなプログラム開発の一環として、
＞トレーディングゲームによる国際理解をテーマとした公開授業が行われた」

私が不勉強なせいでここのところ意味がわからないんですが、誰か解説キボン。

今必要なのは政権後退ではないだろうか

>>317
株のシュミレーションじゃないの？
それがどう国際理解に繋がるのか、ちと分からんが。

アレか？
国際社会も結局はカネの力で動くんだと、そういいたいんだろうか。

>>316
民主党総合スレにして良かったな、と思う。

>>319
単にＭＴＧとかで外国のプレーヤーと対戦しただけのような・・・。

>>317
>お店を出し、商売を始めるヒントを体験する
>民間トレーディングゲーム（体験型ビジネス教育）の導入で、
>僕にでもできる　―　夢を感じる一日をつくりたい。
>大人の払った税金をもっと子供の教育に。
>＜Point＞
>現在、小中学校には学校の自由裁量で教育内容を
>決められる「総合的な学習時間」が
>1週間に2時間用意されています。
>現在、経済産業省が補助金を用意し、
>「総合的な学習時間」をつかっての民間トレーディングゲーム
>（体験型ビジネス教育）導入を進めています。

ttp://uujiteki.com/data_room/koyaku.html

ですって

>317様　ごきげんよう。
トレーディングゲームとは、
「資金、資源、技術など国力が異なる七つの「国」に分かれて対戦し、国際社会の構造や南北の経済格差について考えるゲーム。
紙を特定の大きさに切って「製品」を作り、銀行で現金化して資産を増やすのがゲームの基本。
開始時に割り当てられる模造紙幣(＝資産)の枚数や、製品を作るための紙(＝資源)、定規、コンパス、鋏などの道具(＝技術力)の充実度は、国によって違う。
生徒達は、他国と交渉しながら足りない国力を補い、経済恐慌や物価の変動に対応しつつ資産一位を目指す」
だそうです。

これを中学二年生83人に授業として行わせるのが、「企業家育成授業の導入」という公約の実現、なのだそうです。

民主もあの主計官もキヨも、自分のことだけしか考えない、
生活というモノに実感を感じていないと言う点では、嫌と言うほど似通ってくるな・・・。

小学生や中学生にトレーディングゲームをやらせて財政感覚を養わせるってのは間違って無いと思う。
華僑でも子供に自身の財産を護らせる手段として教えるそうだし。





ただこれが国際理解とか友好のためになるかと聞かれたらアレだが。

>>322
>>323
エェェェェ！！？

中学生にいきなり企業家指導って・・・・・それって早すぎない？
それじゃまるでマガジンの漫画「MIQ」だよ。

俺の考えが古いんだろうか・・・・

正直、帳簿の付け方とかを教えた方がマシな気が・・・。
日常生活から遊離した段階にいきなり放り込んでも駄目では？

>>326
古くは　『金持ち父さん貧乏父さん』　にも載ってたな。

財務諸表くらい読めても良いと思うぞ。

>>303
……正直、こういう単純かつ循環論理的なアフォな運動員は
社会党の専売特許とばかり思っていましたが、みんすにも当然の如く
流入していたのですねorz

あたまいたい

>>329は>>303ではなくて、>>308宛てでした

にしても>>308さんそこまで丁寧に議論できるって凄いな

昔、模擬で、株を買わせた授業を受けたよ。
ただ、買いたい会社選んで記録して、一週間後にみてもうけを
比べるだけで、なんの役に立つのかわからなかった。

>>294
クマー−−−（ｒｙ

＞「ボランティアやNPOが担当すればいい」
朝日新聞もだけど、やたらＮＧＯＮＰＯと叫ぶんだよね。
イラク復興もＮＧＯが〜と。
便利屋かよ。何でも屋かよ。それも無償で。
ＮＧＯＮＰＯも金なくてヒーヒーいってんだぞ。

頭オカシイんじゃねーのか。理解できね。

ところで、連中に「ＮＧＯとＮＰＯの違いって何ですか」
って聞いたらちゃんと答えてくれるのだろうか

>>332
ぶっちゃけ滅私奉公の体のいい言い換えじゃないかと思えてきた。
志が違うって何だよ・・・つまりやってる事は変わらないって言ってるようなものじゃ。

>315
　どなただったか忘れてしまいましたが、これまた新聞の論説で「飢えを感じたのでコンビニに走った」なる言い回しを見て、
「それは単なる空腹だろう、おまえは『飢える』と言うことがわかっているのかと小一時間(ry」と怒り狂っておられる作家さんが
おられたのを見て、思慮の足りないバカ記者とバカデスクのせいで不愉快な思いをされて気の毒になぁ、などと思ったことが
ありましたが、その運動員や、この記者・デスクのようなたぐいの『自分の狭い経験からさえもわずかなことしか学べないバカ」
は死んでも直らないのではないかと

　ところで伊藤ゆう、って、うちの地元出身の漫画家かと思っちゃいました(笑)
　まぁなんと言うか、「在学中に採用されて社会・政治部を担当」という単語がならんでれば「補助員」という役職の仕事内容に
ついての疑問なんか抱くことなく、何となく「学生なのに、第一線で記事書いてたのか」などと思いこむのは必定、つっこまれたら
「だから補助員で採用と書いてあるでしょ」ととぼけられる、とまぁ、何というかペパーダイン古賀にも全然懲りてないんですね
あそこんちは(微苦笑
　

>332
> クマー−−−（ｒｙ
今年は

　　　　　　　ノヽ　ﾊ
　　　　　　（:::::::し:;;;j　　　コケーッ!!!
＼　　　，-─ｰ ､ ;:::て　　　　　　　　　　　　　　====
　 ＼／　●　 　 ｀ヽﾉ　,､,,.._,,,,ﾉ）.っ　　　　　　　　　　======
　　/ `Ｘ＾ヽ,,　　●　| ミ 　、　ﾌ 　フ
　　| 　 ﾉー'::）　　　 i 　ヽ ﾉ　　フ　つ　　　　　　　
　　 ､ (;;;;;;／　　　 ﾉ,,, ノﾉ ,,_ﾉ　つ ,ﾒ
　　 /＼＿＿＿,ノﾞ　,,_/ 　 こ つ,,つ　　　　=====
　　〈　　; ､,,,_　　　　　　 ヽ,_,､,メ　　　====
　　 ﾉ　　　　　ヽ,.　　　　 ﾂ
　　し' jノ　,,ﾉっ,,つ　　　 ｼ＼____　======　　　(´⌒
　　 （ﾉヽ　j　ﾉ　　　,,　,_ノ^＼: :そ　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　/,ノυ ' ヽ＿;ｼﾆ,,そ　　　^＾　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

で行きましょう。

>308
まぁ言えることは、「勢力を伸ばす」と言う努力を真面目にやっているだけ共産党の方がまだしも民主党よりマシだということでしょうか。
選挙民をDQN扱いしている内は民主はだめぽ。

＞ところで伊藤ゆう、って、うちの地元出身の漫画家かと思っちゃいました(笑)
ひょっとして「皇国の守護者」の漫画化を担当した伊藤先生？

>337
　そ、そんなに有名なひとなんでしょかね?
　赤井孝美さんだったら間違いなく地元でCOMECONでサインしてもらったことありますけど(^_^;

>>336
>選挙民をDQN扱いしている

いわゆる「進歩的」な人に共通する特徴であるわな

>>338
同一人物かは分かりませんが、漫画版皇国の守護者の出来は相当なものです。
読んで損のない仕上がりになっています。

>>336
学級会の延長でやっている間は、間違いなく政権交代など実現できないでしょうな。
というか今回のｶﾆ氏の話で、公明や共産が勢力伸張のためならば、
一応それなりの行動を起こしていると言うことに、少し驚いたりして。

　そういえば、共産党が全選挙区で行うことを慣例としてきた候補擁立を、今後は行わない方針を打ち出したとたん、早速
民主と社民がホクホク顔で、その分の得票を皮算用してましたが、どっちもダメだろ、と微苦笑したり。

>325様　ごきげんよう。
財政感覚を本当に学ばせるつもりならば、まず最初に単式でも構いませんから帳簿をつけることから教えないと駄目でしょう。
つまり、収入と支出の関係、所得と借入金の違い、債権とか債務とかそうした諸々です。
トレーディングゲームなんて、あれは所詮は遊びであり、本当に企業家精神を身につけさせるならば、まず我が国における商道徳と交渉の規範について教えませんと。
江戸時代の町人が子弟への教育にどれだけ苦労したか、それすら調べずにごっこ遊びで企業家を育てるなど、20代30代の破産者を大量生産する後押しをするようなものです。
本邦における商売というのは、世界に類を見るとすれば英国のそれくらいしかないくらいに厳しいものなのですから。

>330様　ごきげんよう。
これは私の基準といたしましては、丁寧とはとてもいえない程度ではあるのですが。
と言うよりも、この程度の内容で火病を起こすような運動員が、通りすがりの市民に議論を吹っかけようとするのを止めないor止められない民主党の統制力の無さに呆れるばかりです。

>332様　ごきげんよう。
まあ、今イラクで活躍していらっしゃる方々も、言うなれば武装NGOと呼ぶべき方々であって(笑
なんと申しますか、我が国の左翼政党の悪い癖として、無償協力を前提として組織活動を行うところがありますね。
もっとも、中共や北鮮の党そのものと体質が似ているわけですから、当然と言えば当然なわけですが。

>335　海の人様　ごきげんよう。
最近の新聞社は、本当に想像力が貧困で、かつ思考力と洞察力も無いのではないのか、と、思われるような人士が増えましたね。
どうも、バブル以降の我が国の学校教育を受けた世代のうち、試験秀才とされる人士の思考力が驚くほど低下しているのではないかと思われます。
と申しますか、どうも民主党をはじめとする左翼系人士の行動原理というのは、

「とりあえずその場をごまかしだまくらかしておいて、後でばれたら言い訳して逃げよう」

という、あえて言うなら子供の小狡さそのままのような気がいたします(苦笑
と申しますか、この伊藤ゆう氏の詭弁というか誤魔化しは、まさしく自分を実体以上に過大に見せようとする子供のホラと似たような代物にしか見えませんし。
我が国の「良い子」と言われ、試験の成績だけは良い子供が、往々にしてその場その場の言い抜けと誤魔化しばかりが得意なのと、非常に良く似ていると申しますか。
むしろ、そうした思考様式の人士であるからこそ、民主党に集まって仲間内で「ぼくちんたちエライんだもんね〜」と仲間ボメして盛り上がっていられるのかもしれませんが。

彼らは、結局は「「腐敗した自民党政治から世界を救って理想社会を作ろうとしているボク」が好き」なだけであり、実際の日本国という共同体の問題の解決そのものには興味がないのでしょう。

>336　TFレヴォリューション和尚さま　ごきげんよう。
仰る通り、選挙民を「おまえが間違っている」呼ばわりしてしまう時点で、もはや民主党はあとは衰退するしかないかと。
まあ、共産党も公明党も、世論のバッシングのなか生き残るために必死に努力してきたわけであり、その一点において社会党の尻尾でしかない民主党と比較するのは可哀想かと思うしだいです。
実に、両党のこの貧困層に対する勢力拡大のための努力というものが、どれほど凄惨な闘争かというのは、怖くてオフ会でアルコールが入らないと語れないくらいですし(謎

>>342-343
どうでも良いことかもしれんが、もうちょっと改行するなりしてくれ。

読みづらい。


あるいはもうちょっと短く本文を纏めるとか。

蟹にそんな気遣いはむりぽ

>340様　ごきげんよう。
漫画版「皇国の守護者」は、新城直衛が良い男過ぎるのと、カミンスキィが油壺から抜け出てきたような良い男に見えないのと、皇国側の人士の着ている服装がそのまま明治の風俗なのが気に入らないのを除けば良い漫画かと思っております。
特に、ユーリア姫が、ちゃんとユーリア姫に見えるあたりが素晴らしいかと。
あとは、佐藤氏の8巻で平野耕太氏の書かれた凶相以外の何者でもない顔の新城と、あの最高最良以外の何者でもない個人副官とであったならば、全く文句は無かったわけですが（こら

共産党と公明党は、自分達が実はマスコミから嫌われていて、しかも政府に目のかたきにされ、あげく国民に胡散臭く思われている、という現実をいやというほ自覚していますしね。
そういう意味において、マスメディアに乳母日傘の民主党とは、生き残りにかける本気さに違いが出るのは当然ではないかと。

>344様　ごきげんよう。
改行しますと、「改行しすぎです」とはねられますから。
また、「これでも」　かなり短く纏めているですね。
実は貴方のご意見と同じ事は、私が2chに書き込みを始めて以来、ずっと言われ続けてきたりしておりました(苦藁

>343
　まぁ、連中については「責難は成事にあらず」の一言で終わっちゃうような気もしますです(苦笑
　間違っても、そんな自己洞察や、ましてや自分が乗っかってるみんすの"選挙が終わったらチャイだぜ"マニュフェストでの
主張に対する顧慮なんてなさそうな気もしますけれど。

　こんなのが野党第1党だってんですから、なんともいやはや小泉クンも恵まれたもんですな、バカが相手の野党対策は
楽勝でしょうし(笑)
　「小泉はダメだ」とか「今こそ政権交代」とか言ってみんすを支持してる人たちこそ、いい面の皮かと。

しかしこれだけ援護射撃受けて首を取れない攻め手ってのもなあ・・・・。

>>347
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022120

「小泉首相に対する今年のあなたの評価は？」

　・論外　346票　49.1％
　・落第　50票　7.1％
　・歴代総理より上　241票　34.2％
　・及第点　21票　3.0％
　・十分、評価　47票　6.7％

・・・北海道は終わってますな

>347　海の人様
>「責難は成事にあらず」

仰る通りですね。
と申しますか、あの短編はまさしく先の細川政権のオマージュとしては最良の作品なのではないかと思います(苦笑
なんと申しますか、我が国のインテリゲンチャが、自身の言動への信用とか信頼といったものについて、これほどまでに無頓着であるというそのこと自体が、一種の精神病理学的興味の対象となります。
まあ小泉首相としては、彼にとって本当の正念場となる通常国会にむけての一番微妙な時期に、インド洋でこれだけの惨事が発生したというののは、まさに「ヴィルトゥ」のなせる技なのかもしれませんね。
もしくは、我が国における「時代精神」が、彼を選んだのやも。
そうした意味において、野党の党首がよりにもよって岡田氏であるというのも、まさに時代が小泉首相に仕事をさせるために行った配剤なのやもしれません。
岡田氏自身が無能という話は聞きませんが、しかし、越前の朝倉義景が後世愚将扱いされてしまったのと同様に、小泉首相との比較によって愚昧扱いされることになるのでしょう。
・・・・・・なんと申しますか、今年の12ch12時間ドラマは外れも良いところでしたね。
「柳生三代の剣」くらい、かっとんでいてくれれば面白かったのですが(無理だって

>349
　ハナっからバイアスがかかってるこの種のメディア調査にしては異例の支持率の高さではないかと。
　アサピーあたりと同じ、わざと肯定的な評価項目をたくさん設けて選択票を分散させ、見た目のパーセンテイジを低下させる
という手を使ってますが単純集計すると

　　否定系　396票　52%
　　肯定系　309票　43%

で現在の内閣支持率と、ほぼ同率なわけで。
　自分たちの中央利権代表であるムネヲを、それでも切るというリスクを敢えて選んだ「試される大地」は、的確に判断してる
といえるのではないでしょかね。

>329
国会議員が社会党から民主党に鞍替えするって事は
政策や支持基盤だけでなく、運動員も運動の手法もひっくるめて社会党を民主党が受け継ぐって事だからね

トレーディングも良いけどさ、金を動かす要素を企業という形で装置化して社会に存在させるということについて
財をなす手段としてしか認識できないような子供を育ててほしくはないね。
グランドデザインを構築して自分がすべきこととすべきで無いことを判断する力が無ければ、
汚い商売にも平気で手を出したり、目標達成のとたんに軸足がブレて崩れ落ちることになる。

しかし帰省を理由にしてBBS閉鎖ってのはつくづく分からん。
気になるログ保存しておいて良かったよ。

トレーディングゲームも活用次第で「ほら、お金持ちの国は貧乏国をこんなに搾取する。
これは資本主義の構造的問題で・・これからはアジアとの共生が求められて・・」とかの
授業風景が浮かんでしまうのはなんでかね。

マネーゲームなんかより相対論や量子論を早いうちに学ばせなはれ

そんなマネーゲームやらノーベル賞理論なんぞより、
「学ぶ楽しさ」「働く喜び」をしっかりと教えなされ。

「好奇心」と「強い意志」を持っておれば大抵のことは実現できる・・・はずです。

何だか「朝日・民主が自民党叩きに必死だな」みたいなレスが結構あるが、
そういう住人だって心の底から自民党政権を信頼してるわけではあるまい？
自民の対抗馬の民主・社民・共産の政策があまりにひどいのが原因だろ。
自民だって公明にかなり譲歩してるし、決して誉められたものではない。
ところが、民主以下はもはや話にもならない、と。

>339
ただまぁ、このスレッドでも（民主党とその積極的支持者はともかく）選挙で民主党に票を投じた人々全部を
DQN扱いしてしまうことがありますが批判票というものもあります。

他山の石。

しかし、目立つ山の目立つ石だこと^^;

猫に御飯

>>358
>そういう住人だって心の底から自民党政権を信頼してるわけではあるまい？
最悪の中の最良。

なんというか、自民党に失望してるからこそ、ナンバー2の政党には
期待したいわけだが、それ以上にうんこなわけで。

こーいう発想自体が理想主義的だとは思うが、それ以上に民主は
党が変な理想主義に走ってるしなあ。

民主って批判しかしないんだもの、社会党と一緒やん

民主党推薦の中に混じってるのがヤバ杉だから
自民党政権に混じってる公明も困ったもんだが…

野党としての存在感をどうにかして出そうとしているのは分かる。
問題は、それが国民益につながるかどうかということ。
正直言って、戦前の陸軍・海軍の争いみたいな不毛感がつきまとうんだよな、今の民主党の手法と政策は。

イオン公国派である中日新聞の社説はクセになりますね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sha/20050103/col_____sha_____000.shtml

わが市でも昔民主の若手議員の肩書きに民主党なんたらかんたら代理補佐席付みたいなことが書いてあって
こんなんなら書かなきゃいいのにと思ったことを思い出した

>>367
八神和彦みてーなやつだな(彼は課長補佐代理心得だったっけ)

今日、フジの某正月バラエティ特番に
永田寿康が出演してたのを見た。
年末年始、政治系の特番が山ほどあっただろうに、
おまえが出るのはバラエティかよ。
本当に漫才集団になるつもりなのか？　＞民主党
みずほでさえ、朝ナマ出てたというのに。
（そうとうヒンシュクかってたようだが）

>>357
関係ないが、アルバート・アインシュタインのノーベル物理学賞受賞は、有名な一般・特殊の
二種類の相対性理論によるものではない。光量子仮説による光電効果の理論的解明である。

>>369
なんか面白いこといってた？みずぽ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050104i201.htm
「防衛省昇格」法案、次期国会提出へ…公明が容認方向

■横田軍民共用化で大筋合意　在日米軍再編協議で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000007-kyodo-pol

民主は賛成してたっけ？

>371
いつもどおりだったらしい。何か言うたびに集中攻撃食らってたとか。
途中でいなくなったんで、実況板では怒って帰ったんだと思われてたが、
TBSで次の番組があるからだった。

>>371
例によって靖国批判、いいかげんウザくなったのか、田原が一言「じゃ伊勢神宮は良いの？」と。

戦艦伊勢の反撃で、不審船みずほ轟沈。

>>372
民主はどう動く？国際貢献・テロ対策の名目でも、省格上げを阻止する
気になるだろうか？民主右派は賛成するに決まってるだろうし。

>>371
>>66にある。

陸自の評価で世論調査　サマワのサドル師派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000022-kyodo-int
＞サドル師派は陸自部隊を「占領軍」と規定し、即時撤退を求めている。同事務所の広報担当者は
＞「われわれの主張に共鳴する人が多いことを証明するのが狙いだ」と話している。

サドルあほか？　捏造された数値が出てくる悪寒。さてはて、首籐あたりはこれをソースに国会で
何かやってくれますかね？

ところで首籐掲示板復活マダー？

くびとー掲示板の今後オッズ

・無期限調整中

・あっさり廃止
　(→掲示板のログは、くびとーのバカさ加減をさらすための不磨の大典扱いされる)

・地下に潜行
　(→・・・するも、わかりやすいURLなのでまもなく2ちゃんねらに発掘される)

・本名や住所、果ては電話番号までも登録しないと書き込みできない会員制BBSとして復活
　(→「無責任な書き込みの排除」を掲げるも、無責任な管理によって会員情報が漏洩してあぼーん)

土井たかこの掲示板でも、以前に同じようなことがあったような気がする。

>>380
あれは開設と同時に祭りになったからな…

掲示板作ったら賞賛の書き込みばかり集まるとでも思ってのかな、
さすが土井先生は思考が斜め上でしたね。

だって北の楽園ではそうなんですもん。

いま必要なのは国内の反動ネット右翼とフィギュア萌え族を摘発する、
「民主党突撃隊」
党要人の警護を担当し誹謗中傷を摘発する、
「民主党親衛隊」
ではないか？

それより今こそ政権交代では無いか？

自民とどこが交代すんの？共産党？

サラリーマン新党

民主艦隊所属「河村たかし級打撃型軽巡洋艦」は名古屋海域への離脱を図ろうとするも、民主艦隊の
包囲に遭い脱出ならず。


■河村たかし衆院議員、名古屋市長選の出馬を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000402-yom-pol

掲示板の閉鎖云々というと

インド洋で被災した日本人たちに「自己責任」パート 3
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104757085/

が昨日今日のことでちょっとホットなネタかも



三馬鹿の誘拐事件解明へ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104740947/

これもどう転ぶかが楽しみですね。

>>389
やはり逃げたんですね、ミッドナイトパックス。

>>390
しかも免許証画像とドメインサーチから本名が割れたのだそうで。
自分も今初めて知りましたが。


昨日はリアルタイムでブログの記事を削除していく過程に出会いましたｗ
スレでリアルタイム観測祭にｗ

　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

>>391
うわー、そら凄い。
途中まで見てたんですが、そこまで見なかったなあ。

>>389
Ｔ７２は恐ろしい

>>394
神の仕業だったのか

>>395
北海道在住のミッドナイトパックス氏と論戦したのは、
Ｔ７２神教の高校生信徒だったらしい…

>>396
おお、そういう意味ですか。スマソ。

T-72教の信徒とは戦いたくはありませんね。

Объект

＞396

そして今回の祭りの源流を作ったのはT72神教の神官らしい。
つまりT72神教団の組織的なクルセイドだったのです。

Объект

その高校生信徒のプログでは、
「しっかりしてるから政界を目指せ」
などという恐ろしい書き込みがあったりする始末…
T72神教団を内偵する身としては、
恐怖を感じざるを得ない。

今必要なのは政権交代ではないか？

サマワで世論調査が行われているらしい。
「自衛隊が占領軍であることを証明するため」という謳い文句だが・・・実態は逆なんだろうな・・・
調査結果は捏造される確率９９．９９９９９・・・％。
そしてその調査結果を民主党が利用する可能性１００％。

つーかだ。

NO　と答えた時点で射殺。
そうでなくともストーカーだろう。

Wikipediaって左傾の巣になっていたんですな……。知らなかった。
南京大虐殺の論争のページとかみてちょっと眩暈が。

民主系の人も流れ込んでいるのでしょうか。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA#.E3.80.8C.E4.BF.9D.E5.AE.88.E6.B4.BE.E3.80.8D

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

>401

>>378で既出ですよ。

ふふ、きっと首籐が食い付きますぜ？（ｗ

>>401
その調査に説得力を持たせるには、質問に於いて

「この調査での『占領軍』とはどのような軍か」

の明確な定義付けがなされていないといかんな。
サマワ住民の学問レベルは不明だが、「ある土地に駐留している軍」と
「ある地域を占領している軍」の立場的な区別がついているのかどうか、怪しいものだ。

なにが言いたいのかっつうと、サマワ市民が「自衛隊は占領軍だ！」と翻訳されることを言ったとしても…

A.自衛隊はサマワにいる外国の軍隊だ
B.自衛隊はサマワを攻撃している外国の軍隊だ
C.自衛隊はサマワの一地区を占有し、拠点を構築している外国の軍隊だ
D.自衛隊はサマワを占領している外国の軍隊だ
E.自衛隊は領土的野心を持ってサマワにいる外国の軍隊だ
F.自衛隊はイスラムを破壊するためにサマワにいる外国の軍隊だ
G.自衛隊は占領軍である米軍と似ている軍隊だ(従って自衛隊も占領軍だろう)
H.自衛隊は占領軍である米軍の仲間だ(従って自衛隊も占領軍だろう)

等、「占領軍」という語の意図するところによって、全然違った意味になると思うのだが。

結果が出た後国内でこの調査を引き合いに出す連中は、対象、方法にしても
日本国内でやる世論調査と信頼性はｶﾜﾝﾈって態度で結果を振り回すんだろうなあ

実際フセイン得票率99%とかやってたのと信憑性じゃ大差ないだろ

サマワで平穏に「世論調査」が行える事を「非戦闘地域」の証拠にできないかな？

>>403

もう修正がきかないほどに真っ赤っかです。
なので、辞書としてまるで参考になりませぬ。

>>400
>>その高校生信徒のプログでは、

今必要なのは「ブログ」ではないか？

ネット自体元々向こうの左側の道具として伝来した物だからねぇ。
本来ならこれで更に統制出来る筈だと思っていたんでしょうな。

>>408
正直、放置しておくとちょっとした禍根を残しそうで心配ですね。
それにしても真っ赤すぎですな。
凄いや

アメリカ本家の、イラク戦とか占領政治とかのページも凄いことになっているのでしょうか。
ひょっとしたら。ワザワザ確認する気にはなりませんが

>>410
そしてwikiみたいなのが公式見解となっていく訳ですね
浅はかというかなんというか

すとー、

＞正月早々から中東のパレスチナで、アラファト議長死去後の後継者選びのための選挙に
＞国際監視団の一員として参加しています

だってよ。
帰省じゃなかったのか？

>>412
帰省したのは板の管理人だ。


にしても首藤、「イスラエルに経済制裁を」なんて言ってた人間が
公正さを監視する国際監視団に参加していいんだろうか。

>412
「イスラエルに経済制裁を！」
みたいな人が国際監視団としてふさわしいのか？
人選きちんとやった方がいいよ＞国際監視団
それとも自己申告なのか？

全く同じ内容がすぐ上にあった＿|￣|○
そこまで見てなかったよ

>>410
そうだっけ？

ネット（インターネットではない）は、元々は

1)異なるクライアント（違うメーカーのワープロ、PCとか）同士のファイルコンバーターとして
2)ワークステーションのマシンパワー（演算能力）を、複数のクライアントでシェアリングするため

というあたりから発達伝来したもので、インターネットはアメリカ陸軍
が核攻撃を受けるなど緊急事態に、指揮系統を完全に分断されない
ための通信ネットワークの確保のためのARPAネットが原形で、
構内LANやWWWは、核物理学者同士による研究文献・論文の相互
閲覧の効率化、Emailとかも同様……なんだと思ってた。

NiftyやPC-VANの時代の草の根通信ネットに、左の「情報アジト」的
な性格を持った草の根アングラネットがあったのは事実で、かの有名な(笑)、
「半月城通信」なんかが、草の根通信ネットから発達→継承されてた
のは知ってたけど……。

草の根ネットの頃は、訪問者/会員ユーザー情報は管理人が完全掌握
できていて、不都合な投稿も管理人の一存で削除制裁できてたんだよね。
でも、インターネット、特に２ちゃんねるのように「自分の自由では削除が
できない」「どこの誰だかわからない相手が勝手に自分について批判できる」
というシステムによって、「削除という名の魔法の杖」を失ってしまったこと
が、「草の根ネットは統制できたのに、インターネットは統制できない」とい
う事態を生み出すことに……

って、長文スマソ。

>>416
あの手のページへの違和感がまとまったよ、成る程ね。

>>410
いったい何を読んで勉強したんだ？

>>417
よく左系の（最近は左ばかりでもないんだけど）サイトのBBSなんかで、
「掲示板の方針は管理人が決める」
「管理人の方針に合わない投稿は、荒らしと見なして管理人権限で削除するのは正義」
という、「管理という名の言論弾圧(笑)」をやってるのを見かけるけど、あれは草の根ネット
なんかの「管理人＝SYSOPまたはSIGOP」が投稿可能なユーザーを掌握していて、
他人の投稿の生殺与奪/削除制裁権を完全掌握していた時代の名残と思っていい。

２ちゃんねるの場合は、不特定多数の膨大な匿名ユーザーの言論が飛び交うメリット
に対して、彼らにとっては「不都合な投稿を滅殺できない」という大きなデメリットがある
から、自前の「制裁自由」な伝言板に固執するし、そういった伝言板に「思想が異なる
異分子」が入りこむと「荒らしだ！」「言論テロだ！」「招かれざる客だ！（これはそうかも(笑)）」
といって、排除に汲々とする、その挙げ句に掲示板やサイトを閉じてしまう。

２ちゃんねるから舞台がblogに移ると、blogではトラックバックすることによって、直接
接点のない、本来独立した「排除が自由にできるはずだった」自前の掲示板（＝blog）
が、他人のblogの中に取りこまれることになってしまう。
メリットも大きいはずだけど、嘘を支えきれなくなると、自分のサイトを潰してしまうこと
でしか、「なかったこと」にできない。（実際にはミラーがあちこちに残るから消えない）

挙げ句に「自分のサイト/blog/BBSが閉鎖に追い込まれたのは言論弾圧でテロだ！
自分はネットテロの被害者だ！」と大騒ぎして、「弱者だからナニをしても許される」という
地位に就こうとする。

ああ、やだやだ、という感じよ。

>>418
いや、ある意味間違ってないんだ。
電子BBSの元祖は、シカゴだったかでヒッピー系の人が街頭に設置したBBS用コンピューターだから。。。
そういう中央権力と対となる概念としてのネット認識、左巻き的性質は確かにネット文化の中にあったんだよ。

>>420
インターネットのような多極的なシステムのネットワークならともかく、
当時のBBSなんて「高性能サーバーにすべてのクライアントがぶら下がる、
超中央集権的ネット」（実際には「網」ではなかったんだよなあ）なわけだな。

BBSみたいなものが普及したのは、ワークステーションのマシンパワーを
共有、という形ではなくて、PCに搭載する草の根ネット（ホストプログラム）が
普及しだしてから。80年代末くらいか。

で、半月城通信なんかに限らず、その左系の人たちが「独自の城」としての
アングラサイトに籠もっていたというのは事実だけど、それをもって
「中央権力と対になる概念としてのネット認識」
「左巻き的性質がネット文化の中にあった」
と言ってしまうのは、ちとキツイ。

同時代、ネットはいわゆる「パソコンヲタ（ここにはゲイツやジョブスを入れて
もイイ(笑)）」の巣くうオンライン・サバトだったわけだが、それは左系で中央権
力と対になっていた人ばっかりが草の根ネットに根を張ってたわけじゃない。
「そういう文化も、方言のひとつとして存在した」という程度でしかないよ。

そう考えていくと、>>410は「無理がある」のではと思うのだが。

まあ、些細なことなんで気にしないでくれい。

wikiが左巻きなことそのものにはまったく依存はないし、あれは救いようがない。
自由に書き換えができるわけだから、対抗していけばいいという動きも一時期あった
気がするけど、設置者側もちょっと左入ってるんだよな。あれ。JANJANなんかと
一緒で。

「オンライン・サバト」ってなんかﾜﾛﾀ

なんか勉強になったよ…

>>422
JANJANと言えば、その左巻きであるwikiにこんなもんが作られていたりするw
ttp://wiki.fdiary.net/janwiki/

>>425
wikipediaとwikiは違うので注意
Wikipedia: 辞書。wikipedia.orgのみを指す。
Wiki: ブラウザから編集可能なWebサイトのシステム。いっぱいある。

Wikipediaの守らなければいけない「中立的な観点」は以下にまとめられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9

>>379


・本名や住所、果ては電話番号までも登録しないと書き込みできない会員制BBSとして復活
　(→「無責任な書き込みの排除」を掲げるも、無責任な管理によって会員情報が漏洩してあぼーん)


これに１００くびとー

>>427
っていうか仮にそれをやった場合、そこまで個人情報の提供を強要する方が、
何か道義的法的にマズいように見えてくるのは気のせい？ｗ

>>428
まだまだ修業が足りないようでつね（ぉ

国連待機部隊を自衛隊を退職した老人で固める
↓
救助先で二次遭難続出
↓
こんなもので国際貢献になるのかと非難轟々
↓
満を持して自衛隊が登場
↓
自衛隊が隙を突いて占領する


……あれ、三国志蜀篇を読んでいたせいか微妙に変な妄想が。

ネット文化と左傾云々っていう論議だと、
なんとかマンっていうプログラミングの大御所が全プログラム共産的共有論とかで、
そういう方面の思想的つながりも一部ではあった、とか聞いたような希ガス。
よくわからんけど。スマソ

>>422
結局設置側が向こう側って訳ですか。
なんとかそれでも対抗できないものか、とも思うのだけれどもねぇ。
なにしろ建前だけでも書き込み自由なのだから。
マンパワーは恐らくこちら側の方が総計としては上なのだし。

歴史改変への情熱は左傾は半端ではない、ってものはあるかも知れませんが。

>>431
マンパワー、瞬発力（＝祭）ならともかく、執念と妄想に基づいた持続力
という意味では、彼らの粘着質なマメさというのはなかなか侮れない
もんなのよ。

焚きつけて３日かけて書き換えをしていったとしても、攻め手が飽きた
頃には彼らが「元に戻してしまう」からねー。

>>432
ログが消し放題ってことですか。しかも第三者によって。
それではきりがありませんなぁ。

確かに左翼の粘着質な部分は強そうだ。そういう意味では。
連中、決して飽きないし

「津波と日米中」
http://blog.melma.com/00042082/200412
米国防総省の報告書『アジア2025』は、中国海軍にいったん東南アジアでの救難活動を許すと、
いずれ、中国政府が雇った「海賊」を東南アジア海域で暴れさせてから、それを制圧するという
形で同海域を支配するだろう、と指摘している。

ところで元はリベラル的な立場から始まったネット（パソ通）がインターネットの普及に伴って
どの国でもほぼ例外なく保守的な意見の人たちにとって
代わられていったという理由はなんなんだろう。
マスメディアではリベラルが多数派を占めるアメリカでも保守が多い
ネットのブロガー達によっていわゆるラザーゲート事件によって
マスメディアと国民の乖離という問題が出始めたし
日本も似た様なもんでネット文化の代表とも言える2ちゃんもどちらかといえば保守だ。
中国や韓国も……ありゃ保守を通り越してるな。

リベラルと言われている（自称している？）連中は、無根拠に「自由な場
では、大衆は自分達を支持してくれるに違いない」と無邪気に信じている
からね。選挙なんかでは利権や地縁、血縁で阻まれている事が、ネット
みたいに何の縛りも無い所だと大衆の真意が現れる筈と。
ところが、何の縛りも無い所に成れば成る程、右傾化が進んでしまった
訳だ。まあ、左翼活動が盛んだった1960年代〜70年代だって、自民党は
政権を手放さなかったのは、単に利権、地縁、血縁だけじゃ無かった、
って事の証明に成ってしまった訳ね。

要するに民衆の大多数は昔っから保守派だったのが
その事をアピールする場がなかったためマスコミを筆頭としたリベラルの連中は
自説が支持されていると勘違いしていた。
ところがインターネットという新しいメディアが登場するにいたってその物言わぬ多数の民衆が
自分の意見を大々的にアピールする事が出来るようになり
それが自説が支持されていると思い込んでいたリベラル派との乖離が生じるようになり
リベラルの連中があわくってパニクッているという感じですかね？

>>437
まあ、大雑把に言って、そんな所ですかね。
20年ぐらい前は、左掛かった事を言えば（書けば）進歩的だ、みたいに
思われていた時期が有りましたし、学校なんかじゃ半場公然と子供に
対する思想強要が行われていましたし。

ttp://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=16513
How the Left Betrayed My Country - Iraq By Naseer Flayih Hasan
January 3, 2005

ＦＰＭ：左巻きジャーナリストは、いかに私の祖国（イラク）を裏切っているか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　ナッサー・フレイ・ハッサン

最後のイラク戦争が終わるまで、私達イラク国民は世界の情報からは遮断されていた。イラン・
イラク戦争以降は、バース党は旅行の自由などを禁じるだけでなく、衛星TVのアンテナを厳しく
取り締まり、インターネットなどは厳重に規制されていた。そうした長期の情報の孤立状態のた
めに、殆どのイラク国民は世界の情勢を知らなかった。

そうではあっても、私達は人権は普遍的な価値であり、西欧文明はそれを尊重することを知って
いた。

イラク戦争の後で西欧のジャーナリストがバクダッドにやってきたのだが、その人たちがアメリ
カを非難することを知ったときには、私はショックを受けた。私がMutinabi街で出会ったオラン
ダ人の女性ジャーナリストは、どのくらい長くイラクにいるのかとの問いに「三ヶ月」と答えた。

「では戦争を見たのですね？」というと「アメリカの犯罪を見るために、ここに来たのよ」と答
えたので、私は固まってしまった。「サダム政権の犯罪については知っていますか？　もしサダ
ムが今も政権についていれば、私が今あなたと話していることは犯罪で、拷問の対象ですよ」と
私はいったのだが、とたんに彼女は血相を変えて「すぐにアメリカはもっと悪いことをやるわ」

私は西欧の「平和活動家」や「人権活動家」といわれる人たちにバクダッドで会って驚かされた
のだが彼らはイラクについて、住んでいる私よりも良く知っていると信じていて私にお説教をし
たがるのだ。イラクの殆どの家庭は、長期にわたる暴政のために、家族の中に虐殺や拷問の被害
者を持っているのだが。彼ら西欧のジャーナリストや人権活動家は、そのサダム政権支持者のテ
ロリストのことを、レジスタンスと呼ぶのだ。

私は信じているのだが、アメリカがサダム政権を崩壊させたことはイラクに民主主義をもたらす。
すかす同時に私はアメリカにイルージョンを抱いているわけではないので、アメリカの行動はア
メリカの国益追求のためだと信じている。イラクの場合はテロリスト政権の崩壊がアメリカの国
益と彼らはみなすのだろう。そして短期的には、現時点ではイラクの民主化がアメリカの国益に
つながると思える。フランスや露西亜は、その国益追及のために、サダム政権を支持したわけだ。

私のように左翼というのは一般的に社会の進歩発展を支持すると思っていた人には、西欧のジャ
ーナリストや活動家の左翼の言辞はショッキンギだった。フランス人と話していてシラク大統領
がテロリストの反乱勢力のゲリラに反対していないと聞くことは耐えがたいことで、イラク国民
はサダム政権や戦後のテロリストのサダム支持派がどのくらい暴力的で非人間的な怪物であるか
について、熟知しているのだ。

そういうわけで、私はイラクにやってくる西欧の左翼にはすっかり興ざめしてしまった。彼らは
大変上品で、レトリックに富み、スターのように見える。しかしながら周りに起こっている事実
には全く気がつかず、彼らの心の中にあることのみ語る。彼らの理想はすばらしいが、彼らの思
想は全く柔軟ではなく、彼らの行動は不必要であるばかりではなく有害なのだ。それはドグマと
いうものが人間を血の通っていない彫像のようなものに変え得るという証拠である。

俺は子供の頃から本が好きで、色々と読み漁っていたのだが、
今にして思えば左がかった少年少女向け小説その他がかなりあった希ガス
なんとなく「違和感」を感じていたので悪い影響を受けずに済んだが。

「宿題ひきうけ株式会社」（電卓が入ってきて算盤を使える人が仕事を失う話があったりとか、
なぜか工場のあんちゃんがロシア語を勉強していたり）とか、

なんちゃら八犬伝、っていう奴とか。（←日本が徐々に右傾化していて、
主人公は『平和の船』の乗組員として……とかいう感じ）

あと、帰ってきたゼロ戦、とかいうのもあったっけなぁ

それらに比べれば、ズッコケシリーズは思想的にも健全で実にいいシリーズだった。

あ、>>441は>>438へのレスです。一応。

馬鹿ばっかだな今回の件と言い…

>>435

そらー、無難なところで言えば、「母数の増加によって、構成人員の
傾向の比率が変化した」ということに尽きると思うよ。

パソ通の場合、これが「草の根ネット」なんかだと、ひとつのホストに
対して会員の数って20〜50、多くて100。そのうち実質的な投稿をして
いるのが1/5〜2/5くらいで、残りのうちの半分以下がROM、後はアカウント
取っただけでこなくなる奴って感じだった。
今の「blogとその常連ヲチャー」とか、「やや寂れたスレ」なんかと同程度。

そうすると、「左翼が草の根に集まる」んじゃなくて、「同好の志がムラを作る」
という程度の規模にしかならんし、また同傾向の人間が集まるから内容は
濃くなっても広がりがない。
で、初期の草の根はPCを個人で保有している者そのものが、インターネット
時代の今と比べても格段に少ない。また、新しいもん好きだったり、変わり
もんが多かった（その中には、98美少女ゲーの草創期を渡り歩いたツワモノ
も含まれる(笑)）。

一方、インターネットというのは「ｲﾊﾟｰﾝ人が爆発的にPCを所有するように
なった」という事実（Windows95の功績はでかいよ）がある。今、我々が
電波浴を楽しめるようになったのは、昔に比べて電波さんの人数が増えた
からじゃなくて、昔から潜在的にいた電波さんが、PCを駆使するようになり、
PCを使う人間、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに繋がる人間の母数が爆発的に増えたから、そう
いう電波さんも比率から言って目立つようになった、と。

それと同じ理屈で、母数がでかくなることによって、現実社会の構成比に
近付く。保守＝現状に不満が少なく、変化を望まない層だとすれば、初期は
PCを保有する層＝変化を求める層だったはずが、今は「変化を望まない保守
層もPCを保有する」のが当たり前になってるから、自然とインターネットという
バーチャル（死語）社会も保守層の占める比率が増える。

一方、「初期のリベラル的な立場」というのが実際にあったかどうかはともかく
として、「早いウチから手を付けていた俺たちは先見の明があった！」と思い
たがってた連中は、だいたいリベラルを自称するか、反保守を気取るのが
目に付いた。同じ時期からネットやってた連中でも、それを特別視、特権視
しなかった奴らは、今もごくフツーにとけ込んでる。
そこに温度差があるのかもなー、と当初の問いと違う結論になってスマソ。

>>441
だよな。ズッコケシリーズ、何とも言えない稚拙さがあるような気がするが、思想的に健全だよな。
確か、この前出たので最終巻だったんじゃないか？
「レッドオクトーバーを追え」と「ズッコケ」を両立して読んでいた小学３年時代が懐かしい(と言っても今も工房だが)

>>446
高校生さんか……。もう俺と１０近い年齢差があるんだな（遠い目）

それはともかく、ズッコケは良かったよ。戦時中の朝鮮半島の釜山日本軍基地の描写（！）
が出て来たこともあったが、ごく普通の「一シーン」として描かれていたのが印象深い。

俺はあのシリーズを第一作からリアルタイムで追っかけてました。ポプラ社のハードカバーで。

ちなみに、軍板のどこかのスレで、ズッコケの作者は仮想戦記の先駆けとも言うべき作品を
書いていた、ということで話題になっていた。今の仮想戦記に「そこは我々が３０年前に通過している！」
と宣告するような感じだった。ある意味凄い。読んだことは無いんだけどね、それは。

>447
おそらく「屋根裏の遠い旅」という作品だと思います。
まぁ反戦的なメッセージを持った児童向けの作品なのですが、
その背景の(児童向け文学とは思えない)綿密さは当時の
児童文学(そして仮想戦記)も及びつかないものになってます。
それに関していいページ発見したので貼り。
http://tanautsu.duu.jp/the-best04_02_14_a.html

小泉首相、岡田・民主代表がそれぞれ伊勢神宮参拝

小泉首相と民主党の岡田代表は４日、それぞれ三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した。

首相の参拝は新年の恒例行事で、島村農相、小池環境相ら５閣僚と山崎正昭官房副長官らが同行した。
モーニング姿で外宮（げくう）、内宮（ないくう）と参拝した後、首相は記者団に、
「紛争、戦争、自然災害と厳しい昨年だったが、今年はそれだけに、平和で穏やかな年であるよう、
それぞれの人にとって実り多き年になるようお祈りした」と語った。

岡田氏は同日午前、首相に先立って民主党の同僚議員らとともに参拝した。

参拝後、伊勢市内で記者会見した岡田氏は、「今年１年は国にとっても、民主党にとっても極めて重要な年になる。
衆院解散の可能性は高くないと思うが、次の衆院選で確実に政権交代できる準備を行っていきたい」と述べ、
政権交代に向け改めて強い決意を表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050104ia21.htm


ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 今年は平和で穏やかな年であるように
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 願いました


　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　政権交代！　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　政権交代したい！！


岡田小さいよ岡田

岡田さん、天皇制の象徴とも言える伊勢神宮に参拝するのはOKなんだｗ

>>450
オカラの義兄のスレに伊勢神宮参拝の答えがあった。
納得できた（ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/662

>451
　な、なるほど、つい納得してしまっただよ(笑)

>TheNETでの言論論調の推移
　通して読ませて頂きましたが、大変鋭い示唆が含まれていると思いました、GJですた:-)

こういうことも言ってる人たちですから。
テロ朝は、日本政府が軍隊が湧き出る泉でも持ってるとでも思って
るんじゃない。
朝日を誰か止めてくれ。

874 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/05 06:22:40 ID:wfIH/cY6
テレ朝「やじうま+」のコメンテーターが、800人じゃ足りない
数万規模・1個師団規模で派遣すべきって言ってたけど、よくこんな馬鹿な
発言を全国波で流せるねぇ。もうねアフォかと（ry
自衛隊にどれだけ人いるか知らないだろうなぁ。こういう人って。
イラクに500人派遣しただけで、国内の残留部隊が人手不足で、てんてこ舞
になってるのに。そもそも師団規模を動かすなんて国内だってなかなか
できねぇつーの。
やったとしたら派遣完了するの来年の今頃なんじゃねぇかな。
------------------------------------

NPOがちょっと出向くだけで陸自の数倍の給水能力があるんだろ？
だったらそいつらに行ってもらえば、衛生面では一つもんだいが解決するｗ

>>453
散々削減を主張しといて、よくこういうこと言えるな。

あるいは、自衛隊派遣で手薄になったところで、「政権交代」を狙ってるんか。

自衛官4万人削減と聞いたとき、「100万人くらいいるだろうから
4万くらい減らしても良いじゃん」とか思ったのかもしれないぞ。

アカピー的には自衛隊=旧軍であり
人員規模は60年前と変わらない！

とか

旧軍も大陸に深入りし戦時体制に移行する前は、
陸軍で現役３０万行ってなかったんじゃ…

終戦時で500万ぐらいだっけ？

>>454
　　　 　 　　　　　　　 　　　1月4日付　朝日新聞社説
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■スマトラ沖大地震――アジアの力が試される
　 　 　 ／旦／三／ ／|　　　　　●水を食糧を薬品を
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　●支援国は調整を急げ
　　　　|. 脳内.ｿｰｽ .|／　　　　　●日本が世界を引っ張れ

　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20050105.html

日本のＮＧＯが出動しました。もう大丈夫です。

>>455
そこで民主主義以外の方法で（ｒｙ

是非首藤には

『アチェは戦闘地域だから自衛隊派遣は違憲!!!!!！１１１１１１１１１１１！１１１１１１１１１１』


と叫んでもらいたい。

そう言えば大西の所は早速火事場泥棒・・・じゃなくて支援に賭け付けたらしいな。

とても怖い弁護士ですね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050101/mng_____tokuho__000.shtml

この人を民主党から出馬させたいｗ

注目されていた元総統訪日問題に対しての、中国の報復措置は実施されていたようです。

各紙の報道によると、国会議員(元議員を含む)の訪中受け入れ延期が報復措置ではないか。とのこと。

日本の国民には響きませんよ、中国さん。

>>465

「に、に、日本への厭がらせアル！
　わが国に、【朝 貢 さ せ て や ら な い】アルよ！
　これで日本も顔色変えて恐れ入るはずアル！」

しかし、派遣されるの（ついに）７Ｄなんだよな。
次の待機部隊はどこだろ？

　「おおすみ」の阪上クンといい、今回の米田クンといい、かつて指揮を受けた艦長の名前が次々とでてきて、ちとﾜﾛﾀ(笑)

海自輸送艦が呉基地出港＝陸自と合流、活動拠点に−スマトラ沖地震で被災民救援
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000569-jij-soci

運スレよりコピペ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104525123/920

920 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/01/07(金) 09:55:32 ID:uf46NyiP
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050106k0000m010135000c.html

駐日中国大使館：
公明・神崎代表に早期の訪中打診
　駐日中国大使館の程永華公使らが５日、公明党の神崎武法代表に早期の訪中を打
診した。神崎氏は昨年２月に北京で胡錦涛国家主席と会談したばかり。中国は、自民、
公明両党議員団の月内訪中には延期を求めており、与党議員を選別する志向が浮き彫
りになった。

　公明党幹部によると、程公使ら中国大使館幹部は同日、衆院議員会館に神崎氏を訪
ね、「ぜひ神崎代表に中国を訪問してほしい」と求めたという。ただ、公明党議員も参加
予定だった与党議員団の訪中が、中国側の要請で延期になっているため、公明党は中
国側の真意を見極め、慎重に対応する方針。



自公議員団を拒否しておいて、神崎には来い、と。
これまた自公の離間策を狙っているわけですな。シナー様は。
公明党（＝学会）の立場から、小泉総理に靖国参拝に対する反対をさせる、その折り、
中国の意向を公明党に代弁させる、という。

( ｀ﾊ´)「日本の王にしてやるからお前の口から小泉に一発ナシつけてくるアル！」

しかし、海自・空自がこんだけ出払っていくと、
「今がチャンスニダ！（アル！）」
といういらぬ誤解を与えないかと心配。

むしろ、現在の段階で攻めてくるなら大歓迎。

>>468

「くにさき」でぐぐっていて、こんなん出ました。
http://www.asagumo-news.com/graph/LCAC.html

事実上のヘリ空母というか……くにさき、でけー。
陸自との緊急災害援助合同訓練はイラク派遣前からがっつりやってたということで、へー。

LCACってかっこいーっすね。

>472
　ぶは、阪上クンもそうだけど米田クンも全然歳とってないなぁ。
　陸自のヘリパイさんも大変だけど、潮風での腐食対策で陸自のヘリ整備の中の人は、もっと大変なのでは。

UH-60は艦内にしまえるけどCH-47はどうしようもないもんなぁ。
まぁ、しまったところで整備出来んだろうから関係ないか。

>>473
LCACよりこの米田艦長が非常に渋くて良い男に見えてしまったんですがｗ
しかし八面六臂の活躍は良いんですが、輸送艦と補給艦の中の人、保つのかな・・・・。
こればかりは省力化の聞かない分野だし。大概に人員育成、増員に力入れないと、
十年後くらいは抜け殻か干物になっちまうんじゃないですかね。

>475
　なかなか渋くていい男ですよ、かんしゃく持ちだけど(笑)
　・・・って、少しは丸くなったのかなぁ。

　おそらく乗員に関しては、あいかわらずあちこちの部隊から引き抜いてきてるでしょうから、当分海外派遣が続くことが確定
した今年以降は、とにかく部隊練度をいかに維持するかが海自の課題になってくるでしょねぇ。

　艦艇乗組員に関しては、艦艇だけに割り振ればいいってもんでもなくて、航空集団の方でも頭数が必要な列線整備員の維持
という人的リソースの結構高い需要がありますし、正直10年後に干物になってるというのは、あんまり考えたくないですが現実
に起こるかもしれない最悪想定としてあり得ますねぇ。

＞艦艇乗組員に関しては、艦艇だけに割り振ればいいってもんでもなくて、
＞航空集団の方でも頭数が必要な列線整備員の維持という
＞人的リソースの結構高い需要がありますし
そっちの方を完全に忘れかけておりました。哨戒機は洋上及び対潜捜索の要ですし、
救難任務の仕事だってきっちりあるわけですし。
以前臼砲氏が、海自の現状の装備をフルに生かそうと思えば、本来六万は必要、
そう主張していたのを思い出しました（この人員数は基地警備入ってたかな？）。

　それに、これは自衛隊に限ったことじゃありませんが、各職種適性にぴったりの人間がぴったり頭数分入隊してくるわけでは
ないために、どうしても「人的リソースの裾野」というものが必要になってきます。

　具体的に、アメリカのメジャーリーグのあの高度なプレイは、3A,2A,1A,ルーキーに分かれたマイナーリーグが供給する
豊富な人材の上に成り立っているわけで、このような見地からも、毎年一定員数が入隊することは個々の技量にとどまらない
組織としての自衛隊全体の足腰を支える重要な要件になりますです。

　人的リソースの話をしたり聞いたりするたびに、わたし去年の暮れにニュースで見た「消救車」と称するものを思い出して
しまうんですよ。
　消防車に救急搬送機能をつけた車両で、今までは消防車と救急車2台整備してきたが、それらの機能が1台で果たせる
ことで予算削減につながる・・・というふれこみなんですが、おそらくこれを聞いた誰もが思い浮かべるんじゃないでしょか。

　　一どきに、火事と救急搬送が別々の場所で発生したらどうするんだよ。

　艦艇その他で麗々しく口にされる「省力化」もそうなんですが、人間も一人は一人、艦艇も1隻は1隻、いくら優秀な人でも
同時に2つの場所に存在することはできませんし、3,000tのフネを7,000tのフネにまとめて数億浮いたとしても、その7,000t
のフネは同時に太平洋と日本海に存在することはできません。

　本当にそれが無駄なのか、それは節約するべきなのか、についての議論一切なしに、昨年みんすがマニュフェストで
唱えた「このくらいなら人気取りになるだろう」9,000億削減とか、「潜水艦なんて時代遅れよｷｰｯ」大綱騒動とか発生するのは
いい加減にしてほしいものだなぁ、などと、社会党以来、全然頼りにならない野党を見ながら思いますです。

>>478
何かミリ哲氏が似たようなことを言ってましたなあ。
ＲＭＡによる効率化は省力化とイコールではない、と。
数字の上だけでの効率化に付き合わされる現場は地獄ですな、人命がかかる場合もあるのに。
まあ日本には、夏でも暖房が必要な地域が存在していることを知らない御仁が、
中央官庁のお役人だったりするようでは、もうどうしようもありませんが。

　さて、ところで久々の大ネタがみんす艦隊の陸上庶務室よりもたらされました。

電話突撃隊出張依頼所52
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104751962/476

> 私「しかしそれでは民主党の言っていることは
> ダブルスタンダードではないですか？」
>
> 担「まあ、そうなりますね。」
>
> 私「そうですか。わかりました。」

　潔いというか・・・いいのか?ほんとにそれでいいのか?(笑)

ﾜﾛｽ。
以外と苦々しく思ってたりしてな。オカラの事。

>>480
無駄にゴネまくるよりは後腐れが無くてｶｺｲｲです

>>480
その担当者も内心で半ば、民主党に見切りを付けているじゃないかなぁｗ
後五年もすれば、四分五裂した民主の姿が見られたりして。

>>483
新進党と同じ様になるんじゃないの?

大穴。
小泉が任期後に民主党入り、管、ｵｶﾗ、小沢を放逐して民主党を小泉党化。

やったら神認定

小泉は任期満了出来たら文字通り丸投げだろ。
まあそこからが色々と面白くなりそうだけど。

>>487
総理になってからずっと女断ちしてるからな。辞めたら芸能レポーターが大忙しになるようなネタを振りまいてくれる
ようなﾖｶｰﾝ

>>488
たとえば・・・・・・ウタダヒカルと結婚するとか

総理、あんまり金持ってないから金の亡者のｳﾀﾀﾞは相手にしないと思う。
ｵｶﾗﾈｸｽﾄ総理ならあるいは・・・

>>488
小泉さんって結構もてそうな気がする

就任直後はﾖｿ様フィーバーみたいになってたし

まぁ小泉フィーバーほどあほらしいと思ったのは無かったけどな…
ちゃんと政策や外交を見てから判断しろよ…

そういや小泉首相は今日のシャープの亀山工場を視察したようだが、
岡田はまた「俺の地元を荒らされた」的な発言をしてくれるんだろうか（ｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/050107/sei097.htm

マスコミに誘導されていたとは言え、国民の多くは森や自民党の体質にはウンザリしていたからなあ。
小泉就任時は、日本もファシズム体制になるかと心配したんだが、小泉がアホで助かった。

>>495
…ファシズムにならなかったのは、
総理が良識ある政治家だったからでは？
首脳がアホだとファシズムにならないのか？

民主党の崩壊の可能性が一番高いのは間違いなく今年だろ？
だって今年は特に大きな国政選挙は予定されておらず、そのため有効な
対案を示せていない野党はその存在感を示しにくく、国民の支持も落ちる。
さらに憲法改正案問題で民主党内がゴタゴタする恐れが十分にある。

そもそもこの日本でどうやったらファシズム体制にいこうできるんだろうか？
話は変わるが宮城の今野東は往生際が悪いね。

>>495

良識てｗ
政治家という存在から一番遠い言葉だろ。

小泉には、国民を気持ちよく騙す大嘘をつくだけの大胆さもなければ、メディア支配を徹底する程の能力もないし、
官僚を制御するほどの知識も勉強意欲もない。だから助かった。
国民は小泉という人間の欠点をすぐに見抜いてしまった。
今の支持は、「小泉の欠点を知った上での支持」だ。とてもファシズムにはならない。
ファシズムの指導者は、無謬じゃないと駄目。

首脳がアホだと、素地があってもファシズムにはならない。森政権末期は本当に危なかった。

ファシズムの言葉の意味わかって使ってる？現代日本じゃどう転んでもその可能性は低いと言わざるを得ない。

>>495
国民というか、国民の先で提灯を振るマスコミが、>>495と同レベルで、
マスコミの提灯を鵜呑みにする>>495レベルの人間も少なくない。
実によかった。

おかげで、大石内蔵助的に物事を進めることができている。
まったくありがたいことだ。
>>495の見識には大感謝だ。

アンカーミス。
>>499
×
>>495

○
>>496

>>498
戦前はならなかったが、今はあり得る。
地域社会が崩壊し、「企業共同体」との絆も断たれ、個人間の連帯感が消失しつつある現在はヤバイ。

>>495＝>>499 でいいんだと思うけど、どんどんその説をあちこちで
吹聴してくれたまえ。
小泉はバカだアホだ、マヌケだ役立たずの弱腰だ、と喧伝してくれる
と非常に助かる。

ファシズムは、連帯感を消失した個人が、その埋め合わせに国家に自己を同一化させようとした時に起きる。
日本国家が悪いとかどうとかじゃなくて、砂粒みたいな個人というのは、却ってガチガチに固められた、コンクリートみたいに組織化されやすくなる。
フランクフルト学派の受け売りだが。
戦前は、村やら氏子やら陸軍やら共同体が沢山あって、連帯感の消失なんて事態は起こらなかった。

ファシズムっていう現象の定義にはまだ議論があるし、
ナチの蛮行のせいで強烈なイメージが付き纏うから
この言葉は現実政治を語るに当たっては軽々に用いるな、
と警告された記憶がありますが。

>>503

政治家はアホでもいいんだよ。まあ、民主党党首ほどアホだとどーしよーもないが。
民主主義では、政治家が政策を考えるんじゃない。国民が政策を考えて、政治家にその政策を実行させるのが筋。
自分で政策を考えて、自分で法律つくって、自分で実行しようとする人間なんか、普通の国民は制御出来ない。

>>506
＞政治家はアホでもいいんだよ。まあ、民主党党首ほどアホだとどーしよーもないが。
ここ、矛盾してない？

＞戦前は、村やら氏子やら陸軍やら共同体が沢山あって、
＞連帯感の消失なんて事態は起こらなかった。
かつてファシズムのあった国は、
共同体がなかったと言い切れるのか？

>506
国民が政策を考えて、って、そんなことが本当にあるんですか？
争点が必ずしも確定されるとは限らない議員選挙と
世論調査への回答で政策への支持不支持を表明できるぐらいが
せいぜいではないかと思いますが。
しかも政治家の側はどちらについても自分に都合よく解釈できます。
一つの選挙で政党によって見解が違うことなどザラでしょう。

直接民主主義と間接民主主義を意図的に混同してないかな？

>>506
そんじゃ、民主主義では「行政担当者は、議会の議員をやめなければいけない」のか？
もしくは、「議員から行政担当者を出してはいけない」のかな？
議員は国民が選び、行政担当者は国民に選ばれた議員が間接的に選ぶわけだが、
行政担当者として立候補できる資格から、議員を外さないと民主主義じゃない、という
ことを言いたいのかな？

君のいわんとするところはようわからん。

で、結局のところ岡田代表なら日本を変えることができるなんて言い出したりするのかな？

>>499で何が言いたいのか良くわからん。
>小泉には、国民を気持ちよく騙す大嘘をつくだけの大胆さもなければ、メディア支配を徹底する程の能力もないし、
>官僚を制御するほどの知識も勉強意欲もない。だから助かった。

何が・誰が助かった？

>国民は小泉という人間の欠点をすぐに見抜いてしまった。
>今の支持は、「小泉の欠点を知った上での支持」だ。

じゃあ良いことじゃないの。国民は限られた選択肢の中で最良の人を支持しているわけでしょ？
国民は絶対服従をしてるわけではないし。

ファシズム云々は何でそこまで懸念しているのかまったくわからん。
むしろ民主党・岡田代表の方が危険な気がする。メディア支配の徹底という面では。

話を総合すると民主党の工作員ということでよろしいか。

そろそろ釣り宣言の予感

・アホでよかった（つまり、アホであった方がよい。）
・アホでもいいんだよ（どちらでもよい。アホか否かを問わない。）
という発言だけ見ても、矛盾だよな。
まあ、もう出てこないと思うが。

>>507

岡田は、政権とる事考えていないｗ
そこまでアホな奴の事など知らんｗ
あと、ファシズムがあった国は独伊英米仏（政権をとったのは独と伊、そしてペタンの仏だが）だが、第一次大戦で価値の倒錯と社会の変化で個人の連帯感が消失していた要素があった。

>>508

ある。オラが村に高速道路ひいてくれとかｗ

>>509

してない。

>>510

それは民主主義の原則というより、議員内閣制度がどうとかいう問題だろ。
あと、印象が薄いから皆そう思わないけど、日本の首相の権限て強いよ。衆議院の解散に法案の提出も出来る。大臣は罷免出来るし、三軍の長でもあるし。
戦前の反省から来ているからね。アメリカじゃ、元首は法律案の提出は出来ない。

まだ冬休みか。

それにしても今野...日本は法治国家だぞ。

>>511

誰が悪いと言ったｗ
ファシズムにならなくて良かった、と言っているじゃないかｗ

>>512

民主党は嫌いだが何か？

>>514

…矛盾か？
有能な政治家で民主主義である方がいいけど、アホな政治家の下で民主主義の方が、有能な政治家でファシズムよりもいいだろ？
矛盾か？
ま、出てくるなというならロムに戻るけど。

自分は一人で高いところから周りを見下してる様な気になってるのかね？何だかねぇ・・・

>>516

残念ながら、日本は解釈改憲でどうにでもなってきた歴史がある。
統帥権しかり、九条しかり。

>>515

だからね……君は>>506で

1・民主主義では、政治家が政策を考えるんじゃない。
2・国民が政策を考えて、政治家にその政策を実行させるのが筋。
3・自分で政策を考えて、自分で法律つくって、自分で実行しようとする人間なんか、
　普通の国民は制御出来ない。

と言っているね。

A1→政策を考えるのは政治家ではない。
A2→政策は国民が考える。国民に議員は含まれる？　含まれない？
A3→政治家は議員から選出される（議院内閣制）が、それは国民が自分で考えた
　　　政策を、自分で選んだ政治家にやらせる、ということになる。ok？

3で「議院内閣制度に問題がある（自分で政策を考え法律を作る議員が、選出されて
行政も担当するのは、普通の国民に制御できないから問題だ」と君自身が言ってる
わけだが。

>>517
ROMに戻るのはもちろん君の自由だが、

「言いたいことを解ってもらえなかったのは、俺の説諭能力が低い
からじゃなくて、おまえらの理解能力が低いからだ。俺は悪くない。
おまえらが悪い」

という言い訳で自分を正当化できるなら、それも君の人生だしねえ。

>>520

A1
いや、それが民主主義体制の筋、すなわち道理だと言っている。
A2
政治学的な意味で、政治家は公務員であり、国民と同一ではない。
憲法の遵守義務は政治家にはあるが、国民にはない。当たり前だろｗ
A3
？
政治家を行政官という意味で捉えているのか？
あと、国民が自分で考えた政策を選出した政治家に実行させるのはOK

３だが、「議院内閣制度に問題がある」ではなくて、「議院内閣制度の問題」に過ぎない、と主張しているつもりだ。
民主主義の原則の話をしていたつもりだったからね。
英と違って、「日本の」議院内閣制度には問題があるとは思う。普通、官庁のボスは行政官僚のトップであって（これは戦前のドイツ憲法でもそうだが）、行政職だ。
だから、行政のトップとしての首相は議員から選出されたとしても、例えば経済産業省のトップが議員である必要もないし、むしろ害悪だと思う。
大統領制の場合、大統領らは議会に法案を提出出来ない、文字通り行政職のトップなので問題は少ないだろうが。

学生さんはまだ冬休みか……

民主党の川端幹事長は、記者会見で、ことしは小泉内閣との対決姿勢をいっそう強め、
衆議院の解散・総選挙に追い込みたいという考えを示しました。
この中で民主党の川端幹事長は、
「小泉政権の政策は、国民生活の厳しさ、不安に目を向けておらず、説明責任も放棄している。
ことしは、こうした政策を強く批判していくとともに、民主党が政権を取った場合の国のあり方を訴え、
衆議院の解散、総選挙になる展開にもっていきたい」と述べました。
そのうえで、川端氏は、「小泉政権の支持率は、『ほかに適任者がいないから』という消極的な理由であり、
自民党に変わる選択肢として、民主党が力強さを見せれば、小泉内閣の支持率は下がるだろう」と述べました。
また、川端氏は、「財界から５億円の献金を受けるという目標に向けて、これまで、細かったパイプを
太くしていきたいと考えている」と述べ、経済界との交流にも、積極的に取り組んでいく考えを示しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/07/k20050107000118.html

>>521

別に理解を強要するつもりはないよ。悪いとも思わない。
自己を正当化しようとしているわけでもない。むしろ、そんなレスが返ってきたことに唖然としているくらいだ。

あ、ペタンってファシストだったんだ。
知らなかった。

>>515
> >>507
> 岡田は、政権とる事考えていないｗ
> そこまでアホな奴の事など知らんｗ
これって、主張としてどうなの？

> あと、ファシズムがあった国は独伊英米仏（政権をとったのは独と伊、そしてペタンの仏だが）だが、第一次大戦で価値の倒錯と社会の変化で個人の連帯感が消失していた要素があった。
これでは、共同体がなかったという根拠にはならないだろ。
要素があった…て。

> >>508
> ある。オラが村に高速道路ひいてくれとかｗ
それは、そういう可能性があるだけで、
いつもそうとはかぎらんだろ。条件が特殊すぎる。

君の言ってること、「そういうこともある」ってだけで、
いつもそうとは限らない。

「小泉政権の支持率は、『ほかに適任者がいないから』という消極的な理由であり、
　自民党に変わる選択肢として、民主党が力強さを見せれば、小泉内閣の支持率は下がるだろう」

いや全くその通り。
それはすなわち「民主党は適格者たる資格を認められていない」ということに他ならないのだがね。
小泉首相はまがりなりにも適格者であると認められている。
この差はとお〜っても大きいと思うのだがね。

>>525
酔っ払ってるなら酔いを醒ましてから書きにこい。
喪前がレスつけるたびに前後関係が矛盾してスレ資源が無駄に使わ
れる。

ペタンが「ファシスト」なんて、喪前以外に言っている香具師は殆ど居
ないな（ミッテランですら言っていない）。

>>526

うん。
最近は、ペタンは権威主義的右派という位置づけよりは、フランス・ファシズムの正当な後継者という位置づけが強い。
レヴィだっけ？「フランス・イデオロギー」という本でもそう扱われている。

>>527

いや、だからさ。
ファシズムが政権をとった国は一つたりとも共同体がなかった、なんて極端な事を論点にしてどーするのさ。
ドイツは、帝政がひっくり返って、価値観が変わり、それまでの共同体秩序が壊れ、個人が連帯感を失った。だから、ナチズム運動に自己を同一化した連中が国民の多数派になった。
日本では、戦後共同体が残っていたけど、生活様式の変化やなんかで、共同体が壊れ、個人が連帯感を喪失している状況で（デュルケムの研究だが、そういう社会は自殺が増えるそうだ）、ファシズムの素地はある。
それだけ。

>いつもそうとはかぎらんだろ

は？社会主義国家は嫌だが、極端な自由主義を好まず、公共投資による経済への波及効果を求め、また防衛をアメリカにゆだねることで社会資本の多くを経済に偏重させる事を考えてきた人間が、
今まで自民党に入れてきたんだろーがｗ

>君の言っていること〜

モデルというのを考えて欲しい。
例えば、羽毛１キロと鉄の塊１キロは、真空中、しかも初速ゼロ、更に地球の引力圏という条件を満たしている時のみ落下速度が等しい。
それ以外の場合は、例えば空気抵抗がある場合もあるし、そもそも地球上じゃないかもしれない。
だが、条件を満たしている時は、そう言える。
まして、社会科学的な条件を厳密に満たすのは難しい。ホモ・エコノミクスさえこの世に存在しないしね。だから、自然科学の様に厳密な言い方が出来ないのは仕方ない。

なんとなく地に足が着いてないインテリさんの見本っぽかったり。
まあそこら辺の基地外を相手にするのと違って
のんびり話が出来るみたいだから、気楽でいいけど。

>>529

？？
フランス・ファシズムに関する研究を知らないのか？
フランスは、ファシズム発祥の地とまで言われているのだが（これも極端だとは思うが）。
ペタンは、ブーランジェ将軍やアクシオン・フランセーズとかの系譜の、正当な後継者だよ。
無論、異論はあるけど（ブーランジェや単なるデマゴースト、アクシオンは単なる右翼、ペタンは単なる権威主義者とかいう反論はある。
フランス共産党がフランス・ファシズム体制、すなわちペタン政権の初期の協力者であった事を考えれば、アカの手先かｗ）。
それにしても、ミッテランてｗ
自国の恥を得意がって話すのは日本の政治家だけだよｗ

じゃあ、ロムに戻るよ

>>532
なんだ、ミッテラン自身もペタン政権の協力者だった事すら
知らんのか（ミッテラン自身が死の間際に述べている）。ペタン政権の
内相と親戚関係にあったかららしいが。

共に語るに足らんな。

フランスが何故ファシズム発祥の地、と呼ばれるか、については、それ
なりの理由があることなんだがなぁ。

>>531
政治学を勉強しすぎちゃって、
理論が現実に合致しなければ
強引に現実のほうを変えていこうっていう
かなり危険な人みたいね。

松下政経塾の人ってこんな感じなのかな?

>>398-399

T72教団が首籐叩きを始めたぞ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501080000/

SUTOBAND BBS、まだ閉鎖中だったのか。

一方的な勝利宣言の後に逃走か。


パターンどおりだな。

>>536
なんだｗ

神官に捕捉されたかｗ？

いつまで帰省してるんだよ、良い御身分だな。

n速+や東亜+ならともかく、
ここで暴れるとは…

これが若さか…

>540

いやまぁ、このスレは板違いで消された事はないので安心してくれ。
もう通算三つか四つ目だし。

>>541
いや、「菅直人ですが自民党が落ちません。」から数えて12スレ目。

12スレもあったの・・・

菅直人ですが自民党が落ちません。（初代）
ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません（２代目）
自爆ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません （３代目）
ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません （４代目）
一人三役癒着岡田ですが自民党が落ちません（５代目）
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】 （６代目）
ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません （７代目）
ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません （８代目）
ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません （９代目）
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】 （10代目）
岡田克也ですが自民党が落ちません。 （11代目）
岡田克也ですが自民党が落ちません。 （12代目）
【首藤】民主党ですが日本が落ちません【岡田】 （13代目）

しかし、ネタだけは無尽蔵にあるな。

自民党のネタ師はマキコが去り、野中が去り・・・で枯渇しきっているからなあｗ

もしかして首藤ってタイトルにつけたから首藤BBS検閲人が来たとか？ｗ

>>546
武部じゃ民主党に対抗するにはなあ

>>548
武部ﾀｿが幾らｶﾞﾝｶﾞｯﾃも、みんす党は党そのものがネタだし。

武部タソはネタ師と言うより暴走機関車だからなぁ。

光合成
　 Date: 2005-01-06 (Thu)

　植物について考えている。光合成によりと空気（又は海水）中の二酸化
炭素を分解し、炭素の植物に取り込み成長し、酸素を放出する。肉食動物も
そのえさとなる動物は植物を食べるので、あらゆる動物は元をたどれば植物を
食べ、体内でエネルギーに変え、炭酸ガスを放出して生きている。つまり生物
の元は植物であり、光合成が生物を生み出す原点と考えられる。
植物エネルギーの活用に力を入れたい。

http://www.n-kan.jp/bbs/

>551
　漏れ最近知ったんだけど、くだって理系卒なんだよね・・・。

レスが進んだと思ったら、なんだこりゃ？
帰省中のすどーの管理人管理者だったのか（ｗ

てにおはが狂ってると言うお約束は置いとくとしても。
理系のはずなんだが、この程度の理解でこの程度の表現しかできないってのは、
根本的に何かが抜けてるんだよね。

文章を公表する前に誰もチェック入れないのかな？

>>551
管ってバイオマス知らない？

>551
＞光合成が生物を生み出す原点
ならば、太陽エネルギーや核融合の活用に繋げるのが順当なんじゃないのかな？

ついでにいえば、光合成に頼らない生物ってのも百年以上前から知られているんだが・・・
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~y_takeo/biobook/biob052.htm

>>522
国民に憲法の遵守義務がないってスゲーな。
どこの大学で誰に学んだんだおまえ（ｗ

>>528
禿げ同だね。

>>533
ばいばい。宿題ちゃんとやれよ。

首藤板はいつまで規制中…帰省中なんだ？

>>559
順当に考えれば３連休中乃至直後まで。
穿った見方をすればすとーが帰国するまで再開しない。
さらに穿った見方をすればＢＢＳのシステムを変更中かもしれない。

民主党中国分遣艦隊、壊滅。

■中国、野党設立目指す１２人を拘束…独裁終結要求で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000504-yom-int
＞中国初の野党を目指す「中国民主党」のメンバー１２人が先月末に中国沿海部・浙江省で
＞公安当局に拘束されていたことが明らかになった

オカラさんは支援しないの？

日本民主党自体中国共産党の下部組織ですからー!!

それ社会党だろ。
まあ一部残党いるけどさ。

みんちゅに移ったのが正統継承者で、
社民に残ってるのは出がらし。

>>552
ｸﾏｰ（ry


調べたらマジだった・・・

じゃあ出がらしは朝鮮共産党の下部組織なのか。

> >いつもそうとはかぎらんだろ
> は？社会主義国家は嫌だが、極端な自由主義を好まず、公共投資による経済への波及効果を求め、また防衛をアメリカにゆだねることで社会資本の多くを経済に偏重させる事を考えてきた人間が、
> 今まで自民党に入れてきたんだろーがｗ
そういう人もいたかもしれないけど、
そうじゃない人の方がずっと多かっただろ…。
モデルとして考えられるほど
普遍的な有権者の姿とは考えられない。

>>561
シナって、野党は存在すらゆるされないのか…。

>>567
独裁国家において、野党とはすなわち反乱分子である。
野党の存在を許容することこそ、近代民主国家の必須条件の一つと考えてよい。

あらゆる動物は元をたどれば植物を 食べ、体内でエネルギーに変え、炭酸ガスを放出して生きている。
つまり今必要なのは政権交代ではないか？

>>568
なるほど。第２次的な政党としての衛星政党すらも
認められていないのですね。
政治学の教科書を見たら、「一党制」の項目のところに
「例：北朝鮮、中国、旧ソ連」　ってのってました。
とても近代国家とは思えないような国が、
我が国のすぐ近くに存在するのですね。

野党というのは、見方を変えれば「政権を奪う可能性のある勢力」ということで、
独裁政権に取っては脅威以外のなにものでもない。

要するに、政権を根本から揺るがす可能性があるから。
近代民主国家における選挙戦というものを見ればわかるだろ？
野党の主張というのは突き詰めれば即ち政権を奪うことなのだから。
そんな「危ない」考えを民衆に吹き込まれちゃたまんないから野党を認めないんだよ。

>>565

なんか発明してるんじゃなかったっけ？
麻雀の付点計算機だったかな。
プログラムで動作するソフトウェアじゃなくて、
アナログかつ電気仕掛けの装置。
どっかで写真を見た記憶があるんだよなあ。

>>572
自動点数計算機
http://museum.takeshobo.co.jp/houmotsu/up/b03.html

【某教団よりコピペ】

ゼーリック論文は2002年6月6日の衆議院憲法調査会で田久保忠衛杏林大学教授が紹介しています。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/010915420020606004.htm

なんと首藤議員が参加しております。で、この発言

＜引用開始＞
今までは、日本で、共産主義、一方からしか攻めて
きませんので、日本を守ることによってアメリカの
安全を守るという発想がございましたけれども、全
世界から攻めてくるわけですから、何も日本を守る
ことによって自国の安全を守るよりは、むしろ攻め
てくる可能性のある中国と手を組むことによって
アメリカを守ろう、いわゆる遠交近攻の策みたいな
そういう発想も当然出てくるわけですね。
＜引用終了＞

・・・遠交近攻なら「アメリカと手を組んで中国に対抗する」になるはずなのに、
この人の発想はどうなっているんでしょう？

>>574
Don't think. Feel.

＞むしろ攻めてくる可能性のある中国と手を組むことによって
＞アメリカを守ろう、いわゆる遠交近攻の策みたいな
＞そういう発想も当然出てくるわけですね。

なにこの電波

民主党って、旧社民勢力を切り捨てればまっとうな野党になれるのだろうか？

>>570
衛星政党あるよ(参政党なんて名前で)。全人代なんかにも参加してる
ttp://www.china.org.cn/japanese/ri-jk/ri/23_2.htm
だから一党独裁じゃないというのが中国の方便だけど

うる覚えだが長征の途中の遵義会議なんかで、共産党にイニシアチブ握られた諸派が
こんな形になって生き残ってるです。

>575
ひどく理不尽だという印象を感じ取りました

>>573
それだ！　ありが�d

菅直人【元帥】
岡田克也【中将】
岡崎トミ子【大佐】
河村たかし【少佐】
小沢一郎【特務】

憲法改正、防衛問題に関しては鳩山代表時代がまだマシだったということか？

>>577
心臓と脳を切り捨てて生きていける人間はいないと思うが・・・。

>>574
この文章の主語（主体）は米国じゃないかな。
で、日本（米国のお隣）を共産からの防波堤とするため守るという従来の考え方を転換して、
敵を減らすため支那と仲良くした方が米国の保安上望ましいと言いたいのではないかと。
・・・少なくとも共和党が政権とってるうちはありえない発想でしょうね。

まだみんす党に夢見てるヒトいるんですか。
みんす党の正体は、みんす党HPの改憲草案に如実に現れていますよ。

今までは、日本で、共産主義、一方からしか攻めてきませんので、
(アメリカは)日本を守ることによってアメリカの安全を守るという
発想がございましたけれども、全世界から攻めてくるわけですから、
何も日本を守ることによって自国の安全を守るよりは、
むしろ(アメリカに)攻めてくる可能性のある中国と手を組むことによって
アメリカを守ろう、いわゆる遠交近攻の策みたいなそういう発想も当然出てくるわけですね。

国会言語特有の主語の無さが問題だわな

>586
一応、俺もそういう理解（主語がアメリカ）をしたんだが、
「それって遠交近攻とは言わないんじゃないの？」と。

ま、発言だと何となく分かるから、普通はスルーするけどさ。

オブイェクトみたけど、ライス・ゼーリック路線が明確に対中対決を
指向するというのもどうなんだろ。双方とも9.11テロの前の認識としては間違っていないだろうが、
あれ以降の米中関係の変化というのも無視しちゃいけないわけで。

>>587
非対称の対テロ戦争の時点で「遠交近攻」もへったくれも無いですしね。

>588

ゼーリック論文にある「アジアにおける日本の軍事的役割を強化すべき」という点は
これから確実に現実のものになると思う。

現状の東南アジア諸国が、対テロ戦を名目に日本に軍事協力を迫ってるしね。

>>577
経世会分派が残ります。

>>589
確かに日本に対するアプローチは概ね変わらないとは思いますよ。
ただ米の対中政策に関しては(日本から見れば)楽観的過ぎるんじゃないかなと

岡田さんがライス-ゼーリック論文を見たら絶望しちゃいそうだ。　
http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/0002.html

つくづく、共和党が勝って良かったと思う。

＞楽観的過ぎるんじゃないかなと

うーん、北朝鮮政策との兼ね合いもあるしね。2000年には核問題は出て来てなかったし。

>>592
米国民主党は対日・対中とも露骨に｢利用してやる｣という
見え見えの意図が感じられて嫌だな、

具体的に言わないと、印象論批判はアレだとおもほゆる

125 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/01/09 03:48:58 ID:???
　　　米政府が不満というか・・・日本政府は正気か？ 

　　　政府は８日、２００７年度から配備するミサイル防衛（ＭＤ）について迎撃対象を日本標的の弾道ミサイルに限定し、 
　　　日本上空を通過して米国など他国に向かうミサイルの迎撃は行わない方針を固めた。他国を標的にしたミサイルの 
　　　迎撃は、政府が憲法上禁じられているとしている集団的自衛権の行使に該当すると判断した。 

　　　政府は次期通常国会でＭＤ関連法案の提出を検討しており、国会審議でこうした方針を説明する。ただ、日本上空を 
　　　通過して米国に向かうミサイルの迎撃を見送れば、米政府が不満を強めることも予想され、難しい対応を迫られそうだ。 

　　　共同通信　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__931019/detail 


こーめー、みんすに配慮してって奴か…？
もうだめぽ＿|￣|○

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__931019/detail

　↑
こっちだ＿|￣|○

　野中クンは、やはり大陸国籍だったようですなぁ。

野中氏、李前総統にビザ発給の政府批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050108/20050108-00000030-jnn-pol.html
※精神的部落ら画像注意

>　「（中国に対し）両手で握手して、横で足でけったようなやり方。中国の信義を重んじる人たちにとって耐えられないこと」

　・・・それがふつうの「外交」ですが、何か?

>570
＞とても近代国家とは思えないような国が、
＞我が国のすぐ近くに存在するのですね。

×　とても近代国家とは思えないような国
○　近代国家ではない国

みんすが大好きな「近隣諸国」って近代国家じゃありません

>>597
>>　「（中国に対し）両手で握手して、横で足でけったようなやり方。中国の信義を重んじる人たちに
とって耐えられないこと」
協議も無しに中間線をまたいで鉱区設定したり、勝手にEEZ内で海洋調査したり、潜水艦で領海侵犯したり、
突然沖ノ鳥島を岩と言い出したりする人たちが、信義を重んじる人たちのやり方と言うことですな。

しかし、こいつは日本は法治国家であるということを理解していないのがバレバレだな。こんなヤツが
国家公安委員長やってたかと思うと…

>>597
・・・信義を重んじる国が、軍艦や潜水艦であんな事をしでかすのか、と。
つーか空気も読めなくなりましたか、野中サンは。

次の選挙では維新政党新風みたいなのが、革新党などと一般受けする名称に
変えて2〜3議席ぐらい取ってもいいような気がする。

>>601
あそこは党名よりもまず政見放送を（ｒｙ

党名と言うなら、共産党が労働党と名を変える方が効果が高そうだ。
共産本党と労働党に分離しちまいそうな気もするが。

新風はやる気を見せないとね・・・・

オカラが靖国参拝だってｗ
ttp://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/yasukuni2000.html

外交って社交じゃなく、タヌキとキツネの化かし合いでしょ？違うの？

外交ってのはゴリ押しの押収なんで、中朝韓露が正しいとも言える、日本が妙にヘタレなだけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000903-jij-pol
また「おざわ」が真後ろからロックオンしてます。
未練たらしいな。

>>607
だな。政治家なら本来他国の国民がどうなろうと自国の利益を考えるべきだ。
その点で言うと角栄は良いカモだったと。

>>609
娘が・・・

父親の方は一応功績も有る。

娘は話にならん。

>>611
国債の発行をタブー化したままにしておけば借金づけにはならなかった。
それに中共と国交を結んだのは最大の誤り。

>>607
父親は良いカモ　美味しい
娘は良くないカモ　不味い

>>611
それでは築いた金脈からそっぽ向かれかねんし。

★民主代表、イラク情勢踏まえ「自衛隊撤退」求める

　民主党の岡田代表は９日のＮＨＫ番組で、自衛隊のイラク派遣について、
「憲法上の疑義もあると考えている。原則論を言えば即時撤退だが、
現実的に考えた時に１月の（イラク国民議会）選挙、３月のオランダ軍
撤退が非常に大きなポイントになる」と述べ、イラク情勢を踏まえて
自衛隊を撤退すべきだとの考えを示した。

　また、郵政民営化をめぐって民主党内の意見集約が遅れていることについて、
「郵便貯金、簡易保険は民営化が望ましい。私の考え方を（党内に）浸透
させたい」と述べた。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000311-yom-pol

[N速＋]【政治】民主党の岡田代表、イラク情勢踏まえ「自衛隊撤退」求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105315986/

「改憲」思惑、３党にズレ　自公、９条隔たり／民、まず政権
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol001.htm
＞枝野幸男憲法調査会長は「自民党は下降ベクトル。
＞こちらは次の総選挙で過半数、その次で改正に必要な三分の二を目指す」と、
＞まず「政権交代」、次に「憲法改正」を−と説く。
＞政権交代までに自民党が憲法改正をしたければ
＞民主党案を「丸のみしろ」と強気の姿勢を見せる。
-----------------------
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
(６)外国人の人権

｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。
永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

>>604
やる気というか、候補者を揃えないと。

保守的なことを言うようで嫌だけど、若手キャリアでメインストリームから外れた人たちを引っ張ってこれないものか。
能力的に大外れが少ないし（無いとは言えない。断じて言えない。例があるだけに）、元官僚の権威があったほうが一般国民も投票しやすい気がする。

新風はどう頑張ってもドイツ労働者党状態

>>616
層化も民主も嫌いで政治に携われる立場の人間って潜在的にはいそうなんだがなぁ

>>612
>それに中共と国交を結んだのは最大の誤り。

俺もそれには心より同意なんだが、
残留孤児の人が今も帰れなかったかも、とか
考えるとそれだけがちょっとだけ微妙だ
別手段で帰還を達成させれば良いだけのことかも知れないけど

アメリカが角栄を潰さなければ今頃中華人民共和国日本自治区だったな

>619
今も帰れてない人が実際いるわけだし
残留孤児と一緒に「来日」して犯罪組織をつくる中国人がいるとか考えると
違う意味で微妙だ

残留孤児とかシベリアの抑留者さえいなきゃ、中共と国交を結ぶ必要も無かったし
北方領土問題もとうの昔に全面返還で解決してたはずなんだよなあ

>622
そう判断して、日本人を拉致すれば日本と国交を結べると判断した独裁者が（ｒｙ

今日のTVタックルは面白かったぞ。
あの議員たちの中に2chを見てる奴がいるのか、と思ったほど。
「政治とカネ」の時とは違い、意外と建設的な話し合いだったし。

ついでに言うとついに民主党員が巡航ミサイル保持・先制攻撃を肯定した。

>>622
一番いけないのは泥沼化したベトナム戦争だろうが。あと中ソ間の緊張。
毛沢東や周恩来が下手にソ連と距離を取ろうとさえしなければ・・・

>624
＞ついでに言うとついに民主党員が巡航ミサイル保持・先制攻撃を肯定した。

具体的にその民主党員の氏名を教えてくれないか？
他の有象無象とはきちんと区別したいので
前原？

原口一博のことだろ。
民主は右から左までごちゃ混ぜにいるから、そういう議論が起きてもおかしくない。

眞吾たんなんて核兵器持ち込んでもらえ、とまで言ってますた

>581
【ｽﾊﾟｲ】と【水爆】と【戦車】は？
あと【地雷】

>>629
白しんくん【ｽﾊﾟｲ】
古賀潤一郎【地雷】

>>629
田中真紀子【水爆】
首藤【戦車】

福島みずほ【飛行機(B52)】
片山さつき【騎兵】
イエスマン枝野【軍旗】

民主の右は未だに信用出来ない・・・・。
いずれ彼等の力も必要とされる時が来るのかも知れないけど。

眞吾たんなんて、
時々旧軍でやたら威勢の良い事ばかり言ってた人に見えてしまう。

今日のタックルでマトモだったのはＶＴＲ出演の面々では？

過激な発言をしても民主だから許されるってのはあるよな、
民主の過激派が自民だったらあれこれ叩かれかねない。

耳障りの良いことを言う奴は要注意だ。

「船舶油濁損害賠償保障法」ってのは
・100トン以上の船は保険に入らないといけない。
・保険に入るには船級が必要。
・船級を与えられるのは加盟国のみ。
・中国や韓国が与える事もできるが不備を知りつつ恣意的に与えた場合は即時追放。
　 30年以上は復帰できない。
・これらは英国法の運用に基づいているため施行されたら日本自身にも手が出せない。

で、日本の船級を与える協会が恣意的に北朝鮮に船級を与えた場合、日本が追放される。
日本の場合、政治・経済・マスコミ・教育・金融など各方面に、どうにかして日本を
潰してやろうと努力する人々がいる事はご存知の通りです。
船級を与える協会にだけ、そのような人達がいないという保証は？

日本国内の反日分子を考えると、結構怖い法律だよ。＜油濁法
なにしろ国会議員の中にまで入り込んでるからね。

>>636
あっちにも書いたがな。
仮にあらゆる障害を越えてIACS認定の船級手に入れたとして、
その船に保険つけさせる保険会社、有るか？ 
しかも油濁関連の。


それこそ社運をかけてまで。 

＞日本の場合、政治・経済・マスコミ・教育・金融など各方面に、どうにかして日本を
＞潰してやろうと努力する人々がいる事はご存知の通りです

そういう人たちは常に、安全圏から石を投げるだけですから。

>>631
首藤＝【戦車】

……やはり、「首藤が戦車に乗ってやってくる」わけだろうか。

>>629､631
水爆だの地雷だのが、【自爆】に見えたのは仕様ですか？

首藤の掲示板が、明日開くと思うか？
俺は思わない。

ところで毎日新聞の「攻撃型ＭＤ」ってネタは概出？
「ＭＤ」とは何の略なのか小一時間問い詰めたくなるようなネタだったけど・・・

>>642
そんなことを言うのはB-87だけだと思ってた…

こちらに飛んでくる敵のミサイルを攻撃するから攻撃型MD・・・
てことか？

-----=・=‐-----　　 -----=・=-----


なが〜い目、なが〜い目、長い目で見てください

------------------------------=・=-------------------------------　　 ------------------------------=・=------------------------------

I

I
凸 ﾁｭﾝﾁｭﾝ

例えバリアーを開発しても難癖つけるんだろうな

B-87も有名になったな。

たっそ。
ttp://www.sphere.ad.jp/tasso/Profile.html
>【略歴】
>1983年3月 岩手県立盛岡第一高等学校 卒業
>趣味：
>　 合唱（「国会コーラス愛好会」所属）、テニス

盛岡一高の校歌。
http://www31.ocn.ne.jp/~hid/Mori1/kouka.html
>歌詞はオリジナルだが，曲は「軍艦行進曲」（いわゆる軍艦マーチ）と一緒

その美声？で聞いてみたいなあｗ

グリーンマンマーチみたいな高校だな

>>642
ミサイル基地を先制攻撃することをいっているのかな？どっちにしろ”攻撃型”と付けることにより
”強制徴用”のようにネガティブなイメージをもたせようとしてるのかな。

>652
＞ミサイル基地を先制攻撃することをいっているのかな？
はずれ
敵国上空で上昇過程のミサイルを迎撃する事を指す毎日新聞オリジナルの新語らしい
（もしかしたら、中国語とか韓国語を日本語に翻訳する過程で間違ったのかもしれないが）

＞どっちにしろ”攻撃型”と付けることにより
＞”強制徴用”のようにネガティブなイメージをもたせようとしてるのかな。
そのつもりなんだろうけど、誰もついてこない悪寒

>>652
ちゃう。ブーストフェーズを迎撃するABLのことを「攻撃的」と訳わからんこと言い出した。

…つかさ、ＡＢＬも技術的に習熟すれば別の使い方も出来るだろうが
元々エネルギー効率の良い兵器じゃないし大量破壊兵器にはなりえんだろう。

なんでネガティブキャンペーンをする必要があるんだろう？

馬鹿だから

ああ、あのレーザージャンボの事か。

>655
＞なんでネガティブキャンペーンをする必要があるんだろう？

おそれおおくも中国様の核ミサイルを迎撃しようとしてるから
（反対を盛り上げようと必死と言う事はあれって有効って事か？？）

江畑謙介氏は武器を防御的、攻撃的兵器に分けることは不可能と言ってる。
侵略的兵器は憲法違反、というのなら警察のニューナンブすら廃棄対象。
イラクでのテクニカルの活動も考慮すれば、車の輸出も不可になる。

個人的に見ればMDなんて金食い虫なだけで、いざとなったら大して役に立たないと思ってるんだが、
チュウキョウさんたちにっとっては薄ら怖いものがあるんだろう。

核ミサイルより日本中で組織的に猛威を振るっている武装集団の方が危険だと思う。
チョンやチャンとかイラン人とか・・・・。

民主党旗艦「岡田」、社民党艦隊を示威行為にて沈黙、隷属さしむ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050111/sei122.htm

談合じゃねーのか、それは。

【政治】"労働者の党" 社民党で、雇用をめぐる内紛勃発…９人リストラで法廷闘争も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105466401/

★社民党「労働者の党」で雇用内紛“勃発”　来週、党本部職員９人を解雇

・社民党は十一日、三十三人の党本部職員のうち来週中に九人を解雇する
　方針を決めた。同党は一昨年の衆院選、昨年の参院選で惨敗。議席数を
　大幅に減らし、政党交付金が激減したため、リストラを迫られていた。
　九人は、地位保全の仮処分を東京地裁に起こす構えをみせており、
　「労働者の党」で雇用をめぐる内紛が勃発（ぼっぱつ）しそうだ。

　関係者によると、同党は又市征治幹事長をトップにした「リストラ委員会」で、
　（１）五十五歳以上（２）兼業者（３）職務怠慢者−のいずれかに該当する職員を
　指名解雇の対象として九人を絞り込み、昨年末までに通告した。

　しかし、九人は「一方的な解雇に激しく抵抗している」（党幹部）とされ、執行部は
　そのうち二人は解雇時期をしばらく延期することも検討しているというが、党内
　には「九人のほとんどが、旧社会党時代から同じグループで活動をともにして
　いた職員。党内の“派閥抗争”の犠牲者になった」（党関係者）との声も
　漏れている。

　九人は「不当解雇」として法廷闘争の準備を進めているとされ、同党は看板に
　据えていた「雇用問題」で窮地に立たされている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000006-san-pol

>>660
MDなんて抜かずの宝刀でなければならんわけで、
いざというとき以外の時期に、相手に不信感・不安感・警戒感を抱かせるだけの機能
があればいい。
実際の効能の部分よりも、現時点で「配備するよ」「しかも日本製になるよ」
というジェスチャーをすることが、何よりも大きな効果になっているものと思われ。

まぁこうなった以上
MD予算で、できるだけ通常兵器の拡充に流れるよう、
予算工作するしかないな。
イージス搭載艦のバージョンアップにMD予算が使われるのは
はそういう意味で良いと思った。

あとは「新型戦車もMD関連です！」と強弁すっ；ｌ「ぃうじょ；ｐふじこ；’

キュウマルにハリボテの「ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ迎撃装置」を搭載して
「この対ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ戦車を、全国に隈無く配備してこそMDは完成するのです！」

【政治】ＮＨＫ特番：　自民・安倍幹事長代理らが放送直前に政治介入？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105504073/

【国内】「事実関係承知していない」ＮＨＫ２議員指摘で官房長官[01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105501755/

★ＮＨＫ特番：　自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入？

　ＮＨＫが０１年１月に放送した旧日本軍の慰安婦問題を裁く民衆法廷を扱った特集番組の
直前に、安倍晋三・自民党幹事長代理らがＮＨＫ幹部に対して、「公正中立な立場で
放送すべきだ」などと指摘していたことが分かった。ＮＨＫ関係者によると、一連の不祥事を
機に昨秋設置された内部告発窓口の「コンプライアンス委員会」（委員長・海老沢勝二会長）に
昨年末、番組担当者から「放送内容に政治介入があった」などの訴えがあったという。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050112k0000e010089000c.html

関連スレッド
【マスコミ】ＮＨＫ「問われる戦時性暴力」で、中川昭・安倍氏が「内容偏り」と幹部呼び指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105492349/

【国内】ＮＨＫ番組に中川昭・安倍氏「内容偏り」　幹部呼び指摘 [01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105491050/

>>666
アレか、名目に「男女共同参画」って付ければいくらでも予算が通るってのと同じか

>>668
＞「公正中立な立場で放送すべきだ」
＞番組担当者から「放送内容に政治介入があった」などの訴えがあったという。

そもそもそのまま放送してたら違反ではないだろうか。

つか、その手の裁判って
フランス革命直後の裁判と同じだろ

＞その結果、裁判官役と検事役はいても弁護側証人はいないなど

放送法
第１章の２　放送番組の編集等に関する通則
（国内放送の放送番組の編集等）第３条の２
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作りが中途半端で、右にゃ叩かれ左（当事者）からは
「勝手に改変しやがったな」と訴えられた番組。

あれから数年で、慰安婦はアサピーすら避けて通りがちな
ﾈﾀに落ちぶれたし。

わかったぞ、これはイラクの同志と連帯した自爆レジスタンスなんだよ

　これ、コンプライアンスがどうこうなんて高等なネタではなくて「放送内容がウリたちの脳天くるくるパーなままじゃないニダ」
つーことで、元ネタのママゴトやらかしたバカどもに制作会社が訴えられたので、その責任転嫁をしようと「必死ﾅﾀﾞ」なだけの
ような希ガス(笑)
　つうか「公正中立な立場で放送すべきだ」という注文をつけるのがまずいのなら、NHK側はいかに自分たちが公正中立に
この馬鹿げたママゴトを放映したのかを証明しなくてはいけなくなって、よけいにドツボ二はまりそうな・・・主張の内容によっては
誣告に当たるつーことで逆に訴えられちゃったりなんかしちゃったりして。

　あ、ごめ、すでに>673で指摘済みだったか(^_^;

>>668
またN速+用民主工作船「擬古牛」か・・・・。
民主党は凄いな、選挙時のみならず平時から工作の重要性を分かっている。

民衆法廷って弁護人もいるの？

>678
　いないよんよん。
　その言い分によれば、「必要性がない」そうで。

>>679
ｻﾝｸｽ

…いや、なんと言って良いのか…

リンチ！リンチ！

>>679
＞「必要性がない」
絶句・・・

>>678
ttp://www.icti-e.com/introduce.html

民衆法廷ってのは吊し上げやリンチをカッコよくいっただけでしょ

>>683
（民衆民衆っておめぇら民衆村の村民かよ）

民衆党員かしら

裁判に必要な正当性やらの付与が元々ないのを自覚してる&運動の経緯からも
はっきりしてるように、運動に注目させる&権力に影響を与えるのが目的なんだろうが、
今じゃ単なる内輪のお遊戯だしなあ。

やってる人間が隔たってる&無名の士ばっかじゃ本格的にただのオナニーだわな

今の世界に不満を持つ自称民衆の代表者達が各自資料も持ち寄って、
嫌いな権力者を吊し上げる、先に結論ありきの茶番劇。

…不毛としか言いようがない

民衆＝正義
ってのも幻想に過ぎないのかもしれない…
かといって独裁も御免だが

>>689
民衆＝正義が常に成立するなら「衆愚政治」などという言葉は生まれないだろうよ。

「何かのプロではなく、アマチュアの平凡な市民であることに価値がある」と勘違いした馬鹿が
あまりにも増えすぎ、かつその馬鹿ぶりがさらに進行したのでしょうな。
アムネスティですら「馬鹿が多くて困るから」とあの呉智英に
「人権は普遍的なものではない」という趣旨の公演をしてくれと依頼したくらいだし。

日本の軍国主義化を後押ししたのも、
マスコミに煽られた大衆だし

>>691
呉智英に頼むのは逆効果だろｗ

番組経費や人件費削減も　ＮＨＫ会長年頭あいさつ

　ＮＨＫの海老沢勝二会長は４日、東京・渋谷のＮＨＫホールで職員向け年頭あいさつを行い、
２００５年度予算について「これまでになく厳しい編成になる。受信料支払いの拒否・保留の影響で
収入が減れば、番組経費や人件費を削減せざるを得ない」などと述べた。
　海老沢会長は一連の不祥事を受けて「不正が起きれば、どんなに実績を積んでいても
信頼を失うことを再認識してほしい。私も大きな責任を痛感している」と訴えた。
　自身の進退には「業務改革や予算編成などが軌道に乗り、改革の道筋がついた段階で
私自身の判断で考えたい」とし、当面は会長職にとどまり内部改革を進めることをあらためて強調した。
（共同通信） - 1月4日17時39分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000112-kyodo-ent

もっと詳しく知りたい方は
NHKトップトーク
海老沢会長

○去年12月の中国の新華社通信の報道は、政府の補助を受けず、
ＣＭもないＮＨＫの経営を高く評価していた。
ＮＨＫを愛し、言われなき誹謗中傷に屈することなく、視聴者・国民の皆さまが
安全で安心して暮らせる社会を、放送を通じて構築していく意識でがんばって欲しい。

ことしはＮＨＫが視聴者・国民の皆さまに信頼される年にしたい。
元気と勇気、自信と誇りを持って、この難局を乗り切ってほしい。

ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k2005.html

>>694
中国のマスコミに賞賛されるって、
仮にも民主主義国のメディアとしちゃ屈辱じゃないのか？

>666
尊師が以前に「ＭＤ対応戦闘機」を書いてたっけか。いきなり敵国首都をあぼーんする戦闘機だったかな？

それって爆撃機では。。。

>697
いえ、敵のミサイル発射を命令する人を殺害したり、命令を伝えるシステムを破壊するのも広義のＭＤです。

　んじゃ、いっそのことミサイルを配備する能力をもつ敵国じたいを地上からあぼんするのもMDということで。

それこそまさに攻撃的MD(C)毎日新聞でつね！

M(A)D…

早くもあの党が動き始めますた。安部たん絶体絶命です（棒読み


社民党の福島党首、安倍氏らの責任追及へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050113k0000m010052000c.html

これを、従軍慰安婦問題、フェミ関連の問題へと置き換えて、
安部たんを「女性の敵」とマスコミがキャンペーンを貼るかもしれん。

幾ら理詰めで訴えても感情論で押しつぶされる可能性も否定出来まい。
…有効な反撃手段があれば良いのだが

>>702
わー、たいへんだなあ（棒読み

>>703
「従軍慰安婦」自体が朝日新聞ですら積極的に触れなくなっているネタなのに、その心配は杞憂かと。
そもそもマスゴミのメインターゲットはあくまで小泉総理だし。

なに、戦艦小泉の幸運レベル99で弾き返すだろう。

・・・既に従軍慰安婦問題で韓国は自爆した様だ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501110000/

>>693
呉智英は、進歩的知識人達を人権真理教などと揶揄しているんだが。
そういう意味で無く？

>>683
こういった輩に限って
自分が被告になったら物凄い（人権屋）弁護団を作るんだろうな。


ごっこ遊びで平和が保てると思ってるんだから
いい気なもんだよ…

いやはや、NHKの内幕がこんなことだとは。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105085533/923-924

>709
　道理で、「平成若者仕事」に警察官や消防官はでても自衛隊員がでてこなかったり、プロジェクトXで意図的に自衛隊を回避
しまくっているわけだなや。

もしも「政治介入」で「偏向報道」を余儀なくされたのなら、
そのことを何年も黙ってた奴はマスコミ人失格だな。

342 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：05/01/12(水) 22:38:56 ID:+kef+bSG 　　　New!!
７．松井やよりが代表を務めるバウネットと偏向ＮＨＫの密接な関係
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141006yokohama.html#07
　　＞ＮＨＫの番組を実際に作ったのはドキュメンタリー・ジャパンという会社です。
　　＞従ってＮＨＫが下請けであるＮＨＫエンタープライズ２１に出し、
　　＞それが孫受けの形でドキュメンタリー・ジャパンが実際の番組を
　　＞作った訳です。そのことについては月刊誌「創」に坂上香という
　　＞ドキュメンタリー・ジャパンの女性ディレクターも内情を書いて
　　＞います。
　　＞実を言いますと、ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー
　　＞の池田恵理子さんは
　　＞「女性国際戦犯法廷」
　　＞運営委員の一人なんです。
　　＞しかもバウネットが創立した時の発起人１９人の中に名前を連ね
　　＞ている。

http://www.kyoto-seika.ac.jp/multimedia/2001/no14.html
池田 恵理子（いけだえりこ）
1973年早稲田大学卒業後、NHK入局。ディレクターとして、教育、女性、医療、
エイズ、人権、 「慰安婦」問題などの番組制作にあたる。
現在はNHKエンタープライズ21のプロデューサー。
1997年に自主ビデオ制作集団「ビデオ塾」を結成。各国の「慰安婦」被害者の
証言記録運動を 始め、2000年には「沈黙を破って〜女性国際戦犯法廷の記録」
を制作した。
著書には「テレビジャーナリズムの現在」（共著・現代書館）「エイズと生き
る時代」（岩波 新書）「加害の構造と戦争責任」（編著・緑風出版）ほか。

製作著作権がNHKにあるので、VAWW-NETジャパンがNHKの編集権に口をはさんで
VAWW-NETジャパンの意図どおりの放送内容を強要しているのがそもそもの問題点。

この放送内容が偏っているかどうかは、議員自身の個人的な感想であろうから、
安倍氏の言を信ずれば、「（放送法の趣旨に則って）公正な放送内容を」という
要望を出すのは何ら問題がない。

逆に問題があるのが、VAWW-NETジャパンの元代表が朝日新聞社員であることからも
朝日新聞に近しい位置付けにあるであろうと思われる団体の、裁判中の案件について
朝日新聞が批判を行うこと。

NHKの担当者に限って言えば、不充分であったとは言え、公正な放送内容になるよう
VAWW-NETジャパンからの突き上げにも関わらず放送内容を変更した点でGJ！と
言われるべきであろう。

岡田代表率いる民主党は、半年前に掲げた水準の４０％しか
子ども扶養手当の約束ができないのですか？

【民主党】３兆円の子ども手当創設　民主が独自予算案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105532273/

子ども手当は少子化対策の一環として、小学校卒業までの子ども１人当たり月１万６０００円程度を
扶養者に支給する考えで、所得制限の有無などは今後検討する。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005011201004421_Politics.html

2004年8月30日　　　　　政 見 要 旨　　　　　　　　　岡田 克也
2015年、日本復活ビジョン（要旨）
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2004/040830-okada.html

　 2015年、日本復活ビジョン（要旨）

3．持続可能な社会保障制度を確立する
年金目的消費税を財源とする最低保障年金と所得比例年金に一元化。
情報開示や効率化によって医療制度を改革。高齢者医療には一般財源を充て、独立方式を採用。
18歳までの子供の扶養者への子供手当（月額４万円程度）、幼保一元化、育児休暇の拡充、
正社員とパートの待遇差別禁止など育児と仕事の両立支援。

http://www.eda-jp.com/dpj/2004/040825-okada.html

2004年8月25日 　　　　2015年、日本復活ビジョン　　　　　　　　　岡田 克也

3．持続可能な社会保障制度を確立する
　少子化は政治が取り組むべき最大の課題です。少子高齢社会のリスクを回避するためにも、
子供を生み、育てやすい環境が必要です。2015年の日本では、18歳までの子供の扶養者に対し、
現在価格で平均月額4万円の子育て費用の全額がまかなえる程度の思い切った金額の子供手当てが支給されます。

■ミサイル迎撃、緊急発進と同様に閣議経ず指揮官判断へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000101-yom-pol

やれば出来るじゃないか。

そうです。やれば出来る子なんですよ。
邪魔なのが周りでウロウロしてますがね。('A`)

NHKの予算が減っちゃうとアニメとかの出来にも響くかも。
アニｵﾀとしては心配事だ

>>717
無駄に多い役員を減らせばいいじゃない

海老正日辞めればいいのにもう…

自民党はもうすぐ落ちるよ。
これはマジ。

お茶と座布団を用意しようと思ったが、ここはジャス研じゃないことに気づいた。

ここでは生暖かく見守っておこうじゃないか。

住人のかぶっている「〜落ちませんスレ」「ジャス研」「運スレ」なのに、
アクシデント（ｗに対するリアクションが三者三様でたいへん勉強になります。

>>717
アニメは売って良いんだからNHKスペシャル等のコンテンツもDVD化して売れば良い。
それで普通に他の民放と同じような独立採算が出来る筈。
そして「公共放送」の冠を外して他の民放と同じ土俵で戦わせる。

少しぐらい前までVHSのビデオで一本一万ちかくとって売っていた記憶が。

NHK DVD　映像の世紀
DVD全11枚セット
税込セット価格　78,540円

さて、高いのか安いのか。

　「映像の世紀」なら妥当なのでは、あれ元手がぎょーさんかかってるし。
　漏れ的には、金曜時代劇とか昔のドラマ人間模様とかデジタイズしてDVD化するのも悪くないんでないかなぁ、と思うの
だけれど。
　埼玉のアーカイヴでしか見られないのは、ちと厳しいものがあるし。

十二国記は大好きでした。

年末の地球大進化一気放送、録画予約してあったのに
スマトラ沖大地震の速報でズレズレ‥　つД`)

大河ドラマやNHKスペシャルはCSなんかでやってるけど、
とても元が取れるとはおもえんよ。
民放と同じようにすれば民放と同じ番組になるだけかと思われ。

>>728
同志よ…

NHKは天才てれびくんと週刊こどもニュースだけやってればいい。

>727
　十二国記は結局全部購入してしまいました(ケース目当てで「十二国記の世界」まで)(笑)
　その後に続いたプラネテスが、原作とかけ離れた、サヨ臭気紛々の、ぬるい反権力ポーズぶってる「遅れてきた学生運動」的な
しょうもないシロモノになってしまったのは残念です。

　というかNHKが番組指標として視聴率を取り込むのは根本的に誤りだとおもﾀｰﾘ。

　つか週間こどもニュースに、今回のバカサヨの手先スタッフが潜り込んだりしませんように(_人_)

ＮＨＫはコレクターユイだけやっていればいい

>>732
アルティメットガールでも見てれ

海の人はプラネテス駄目だったんだ。
昨日の分は俺にとっては神の出来だったよ。

>734
確かに。
でも次回あたりから愛がうんぬんとやりだす悪寒

アニメの出来とイデオロギーは別ですよね
サヨ臭いことはともかく名作ではあると思う

【国際】"常任理入りしたいなら" 日本とドイツに、ＯＤＡ大幅増額要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105603472/

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005011301003092
日独にＯＤＡ大幅増額要求　常任理入りに条件

【ニューヨーク１３日共同】途上国支援などに関するアナン国連事務総長の
諮問委員会が策定した最終報告書が、日本とドイツの国連安全保障理事会
常任理事国入りの条件として「政府開発援助（ＯＤＡ）の対国民総生産（ＧＮＰ）比
０・７％」達成を要求していることが１３日、分かった。

日本の場合およそ3兆円です。
日本の税収は40兆円なので、歳入の７％ですね。

>>733
糞だった…

>737
　なんか「それじゃ、今の『常任理事国』様はどうなんだ?」とかつっこみたくなる内容ですな(微苦笑

良いか悪いかはともかく、教育はNHK内サヨ派閥の巣窟（左遷？）に
なってて、件の番組が流されてたETV特集なんかはそれ系のテーマが
目白押しなんて話は時々聞く。

>>737
…アナンめ、敗戦国が毎年幾ら払ってるって思ってんだ

>>737
津波といい最近国連の暴走が特に酷いな

昔から国連の上級職員はパーティ漬けのロクデナシ

>>737
まだわからん。
ソースは共同。

国家予算の10％をODAに出せってか…？

マスゴミの印象報道しか見ていない親に簡潔にことの事態を説明してみた

「安倍さんがＮＨＫの人と会ったのは放送日前日。介入するヒマなんかないって。
それに問題の番組作った下請け会社って、あの赤軍の重信房子がメンバーに入って
いるようなところだよ。やばいのに気がついてＮＨＫが自粛しただけ。それを当の
下請け会社が勝手に騒いで、ついでに北朝鮮問題で目障りな安部さんを陥れようと
してるんだよ。騙されちゃダメ」

これであってますかね？　親の世代的に赤軍は効き目ありました。

あってますかね？なんて確認しなきゃならない程度しか把握してないなら、
そんなことを他人に吹聴しないほうがよい。後で恥をかくのは自分

んー、これについては朝日側の報道と告発人の会見、あとそれに
対する安部ちゃんとかの反論しか情報が無いからにんともかんとも。
今の時点で断言しちゃうには裏づけが少なすぎるし。まあ
＞下請け会社が赤軍重信房子メンバー
の部分だけで十分って話もあるわけだが。あと民衆法廷とか。

ローカルニュース＠北海道
民主党の議員団が北方領土視察。
総理の時はパフォーマンス、パフォーマンスと
言いまくってたくせに・・・サラッと放送しやがった。

ブッシュのやり方は気に入らんがマジで阿南潰して欲しくなって来た・・・・
ガリの時はもうちょっとマシだったよな・・・・

事実と全く違う　ＮＨＫ問題で安倍氏反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000179-kyodo-pol

>737
中国とかフランスとかロシアレベルまで国連分担金を下げればＯＤＡは出せるんじゃないの？

>>737
アメとか相手の時は、ちょっとにらまれただけで「アメリカはケチだ」発言を
撤回するヘタレのくせに・・・

足元見られるってのはつらいなぁ。

　アナンはアナンで、面従腹背で「親アメリカ」の皮をかぶり、米国の足下にすり寄ってブトノス・ガリをけ落とすことができたから
さっさと親米の看板投げ捨てるようなヤシですしね〜
　息子の汚職疑惑だってうやむやだし。

>>750
阿南惟幾と阿南大使とアナン事務総長、誰が一番ましだろうか‥

>>751
ＮＨＫのプロデューサーは泣き落としで来ましたな…
つか、会見の内容だけでも凄い番組だった事がわかる。

>>755
阿南惟幾…故人だし、将来日本の災いをもたらす事もなかろう

>>755
阿南監督

マジカルアナン

>>756
下請けのPに主催団体の人間がいたのはスルーするつもりですな。

102 ：無党派さん ：05/01/13 20:49:32 ID:N3clNk7q
安倍氏の方は、本人からもNHKからも反論が出ているようだが、
中川氏についてはどうなの？


103 ：無党派さん ：05/01/13 20:51:18 ID:GomQLP8U
NHKニュース
政治的圧力は無いだと。



釣られたね＞ｵｶﾗ、ﾐｽﾞﾎﾟ


105 ：無党派さん ：05/01/13 20:57:10 ID:I1Fl2DnG
>>102
中川氏にあったのは放送後とのこと＠ＮＨＫ　ニュース　now


106 ：無党派さん ：05/01/13 20:58:47 ID:xKkTOY76
>>105
あーあ。

225 名前：名無しさん＠５周年　[sage]　投稿日：05/01/13(木) 21:05:15 ID:39SRbV82 　　　New!!
中川氏に至っては　NHKが面会したのは放送終了の三日後で、
阿部氏にしても、呼びつけられたわけではなくて、放送の前日に面会。

229 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：05/01/13(木) 21:06:12 ID:bA1dcgcA 　　　New!!
安倍はともかく、放送終了から3日後に抗議した無実潔白の中川を
検閲犯罪人扱いしたのはヤバすぎるだろ。

明日の朝刊で当然謝罪と賠償するんだろうな？＞朝日

【NHK番組改変問題】「海老沢会長はすべて了承していた」と告発者会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105591457/

>>761
こうして罠は完成したのであった…
止めは民衆村の村民達の○○な所を全国放送で晒すって感じかな

…つか、仕組んだのは誰だ？
流石に自爆じゃないだろう？

NHKが中川と会ったのは放送から3日後だってさw
さぁ、言い訳が楽しみですね！

社民、民主、共産と全ての野党が朝日のデマ記事に食い付いた。
さ〜、どうする？？？

安倍ちゃんは力が無かった時代から、態度にブレが無いなあ。
大変だと思うが、これも安倍長期内閣成立までにクリアすべきハードルのひとつだ。がむばれ。

NHKの発表では
中川がNHKと会見したのは放送の３日後
安倍がNHKと面会したのは放送の前日
そのときにはNHKの自主判断ですでに編集が進んでいた。

だからNHKの調査結果を否定できない限り、政治介入というのは誤り。
朝日の記事は誤報ということになります。

巧妙な罠というべきなのか・・・・・。

ダボハゼ朝日が勝手に食いついただけなのか・・・・・。

　これだけ明確になっても、今晩の呆捨て&畜死は「政治介入ニダ」のファビョ論調なんだろなぁ。
　んで明日の朝になったら、きれいさっぱり報道各社横並びで、何事もなかったかのように口をぬぐって知らんぷり、と(笑)

古館ﾀﾝにはもう燃料注入済だから今更止められんだろうし、
筑紫ﾀﾝは「ＮＨＫは死んだ」と発言しそう

＞1月12日（水）
＞今朝の新聞で、放送の中味について政治家が、事前に呼び出し、放送中止ま
＞で求めていたことが、明らかになった。
＞
＞こんなの裁判所もやらないような事前検閲じゃない。おかしいぞ！

みずほのメルマガより

>>767-769
これから発言する分には訂正が入るかトーンダウンするでしょう。
１０時が楽しみ。

朝日は大キャンペーンを張った手前、落ち着いたころにこっそりと紙面の片隅に訂正記事を入れる、てところでしょうかｗ

>>770
>こんなの裁判所もやらないような事前検閲じゃない。おかしいぞ！
その民衆法廷ってのは、まともな裁判じゃないことは華麗にスルー

>>770
もうﾐｽﾞﾎﾟ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000006-san-pol
ミズポは内ゲバの方がゴタゴタしてるというのに。来週中は。

これよく覚えてるけど、安部とか中川以前の問題で、NHKがドキュメンタリーをやる
段階で批判が殺到　とんでもない欠席裁判の形をとった左翼による反日プロパガンダ
であることは有名だったし、だからまともに中立的に内容を取り上げるところはむし
ろ少なかったはず。天皇有罪、てな話だからメディアとしてはとんでもない左翼が集
まったただの反日活動という感じ。

それをNHKが取り上げるなんて到底考えられないところだった。だから非難殺到。海老沢
ですらその内容を直前に見てビックリ。急遽内容を大きく変更して、反対意見も取って付
けたかのように 付け加えての泥縄仕上げで放送せざるを得なかった。
政治家の圧力というより、NHKの上層部が詳細を知って直前に ストップをかけた、というのが真相だよ。

>>775
テレ朝だったらそのままゴーサイン出てただろうな。

報道艦「古館」「加藤」、戦艦「安倍」の波動砲により跡形もなく消し飛ぶ。

記者会見の海老沢連呼から見ると
海老沢叩きの流れができてるから
その流れで自分たちの気に入らないものを潰したかったんだろうな

案の定、自爆してますがｗ

戦艦安倍、テロ朝海域で完全勝利でしたね

長井っていうNHKの人は何で涙をこらえて訴えていたの？

>>780
「会見　泣き」って指示が出てたから

重解説報道艦「加藤」が主砲を戦艦「安倍」に向けようとした瞬間、
「安倍」の放った工作員弾が「加藤」の艦橋に直撃、沈黙しますた。

相変わらず「あべ」の一斉射撃は容赦が無いな・・・

船団「民主」は沈黙を保つ。

でも、安倍氏中川氏共に政治家の『お仕事』として圧力は
いろんなところに掛けてるんでしょうね。

今回のはどこぞの間抜けな新聞が、長井というデコイに
引っかかったというだけのｵﾁでしょうけど。

>>778
しかも反海老沢陣営＝アホすぎ&工作下手すぎ印象が流布されてしまった罠(w

>>785
どんなところにどんな圧力をかけてるの？
「でも」とか言ってるくらいだからなんか知ってるんでしょ？

小泉総理は間接的に敵に大損害を与えたわけだが……


なんだあの悪運っぷり。

>>787
そもそも政治ってのは利害の調整だから、そういう意味の「圧力」でしょ？

ジャスコ太郎の目玉商品『日本』

北や南の旦那様、只今お安くなっております。

177 ：無党派さん ：05/01/13 23:22:24 ID:I81X3RmP
結論としては、朝日の赤っ恥ということかな？


178 ：無党派さん ：05/01/13 23:22:43 ID:knpOEAi3
N23は完全に逃走モードに入りました。ｱｻﾋﾟｰは完全に孤立無援でつ（ｗ


179 ：無党派さん ：05/01/13 23:22:44 ID:+jeoVXaL
N23はコメント無しだったよｗ
昨日の田地僧論は何だったのｗ？


180 ：無党派さん ：05/01/13 23:22:59 ID:GomQLP8U
もう終わったぞ、２３ｗ

259 ：名無しステーション ：05/01/13 22:41:46 ID:FOlm2uxl
いやああ
加藤釣られたなｗｗｗｗｗ
安倍上手いよ！
｢加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが｣
｢加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが｣

って、釣ったら加藤は
｢私は鄭さんと面識がある｣って言っちゃったｗｗｗｗ
んで安倍はその人は工作員ですってｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋ

今日は他事総論なし（ﾌﾟ

戦艦「安倍」の圧勝だな。巡洋艦「中川」に至っては、NHKとの会見が放送三日後の話だから
即座に報道艦「朝日」に一方的な攻撃を加えることが出来る。

>>793
報道の自由と国民の知る権利を軸に政治叩きを行いました

筑紫「安倍なんぞに偏向してると言われる筋合なんかねえよ」

戦艦『安倍』　報道艦『あさひ』　を三式弾で撃沈。

何故に三式弾なのかは突っ込まんでくれ…送ってから気付いた＿|￣|○

古館報ステ艦艦長が動揺の為、エニェーチュケーなんて発音してましたよ。

落ち着け・モチツケ

つか、国民も筑紫フィルターの外れたクリアーな情報を得る権利があるはずだ！

しかし「ふるたち」もいつまで持つのやら・・・・

報ステ動画一個目
http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv.shtml
後半
http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv.shtml

どうやらＴＶ朝日は外国の工作員と接触している様で。生放送中にゲロしてますよ。（ｗ

古館「諸君！我々の夏は終わった…しかし秋と冬はまだ始まってもいない！
　　　　耐え忍び、打ち勝たなければならない未来が諸君らの前に待っている。
　　　さあ＜報ステ＞が君達を助けてあげられる間に北京に撤退してくれ！」

呆捨ては結構視聴率取ってるよ｡ N捨ての客は取り返した模様｡

民主艦隊はどうする気だ？　朝日艦と共に沈むか？

歴史問題戦に持ち込もうとした加藤艦に工作員弾が炸裂！
ヨレヨレになって沈黙した加藤艦に「古館」必死の援護射撃をするも
「安部」に有効弾を与えられず苦戦。そのまま戦闘終了となる。

まぁ、NHKが調べて「内部告発は根拠の無い大嘘です」って言ってんだから終わりだな。
特に中川と会ったのが放送三日後って部分で、長井発言が虚偽なのは確定だろうし。

極左粛清完了。これより残敵掃討戦に移行。

今、ＮＨＫで報道しているが、
ＮＨＫの従軍慰安婦のプロデューサーの涙の告発、
「海老沢会長への報告文書」は存在しない事がＮＨＫの調査で
発覚したそうだ。
阿倍、中川氏からの政治的圧力は存在しなかったことが調査の結果、発覚したそう。
あの涙の記者会見は何だったの？

>>808
いうまでも、なかろうよ。

>>808
この世には、頸の上にドテカボチャが載ってるやつが何人かいるってこった。

陰謀論を持ち出せば無問題｡

無論、真実が握りつぶされたのです、
あの憎むべき民主主義と自由の敵、コスtagajksfpo]jz

これも皆、T-72神の御意志なのです！！

悔い改めなさい、特に真っ先に釣られた瑞穂ﾀﾝ、志井ﾀﾝ、民主党の名無しさん。

>>811
今度は
「その前日、宇宙人が私を
アブダクションして暗示をかけたんです！海老沢の陰謀なんです！」
と泣き叫びながら喚いたり？

しかし筑紫は自分がかなり持ち上げた､ 私設人民裁判の番組だという事にほとんど触れんのぅ

＞815

人民裁判？　いやいや、魔女裁判ですよ。

>>797
むしろ、戦艦「安倍」の「屠禮傳杜」で蒸発、では？

|｡･_･｡)ﾉ　正確な順序としては

安部「鄭は工作員です。」
加藤「首脳会談の通訳ですよね！？工作員なんですか？」
安部「工作員です。加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが・・・」
加藤「いやね、実私は彼と面識あるんですが・・・」
安部「だと思いますね。マスコミ関係者に近づいて情報を得る、そして
北朝鮮シンパにする、といった役割を鄭はしてました。
だから加藤さんに近づいたんだろうと思います。」

って感じか。鄭をフォローしようとした加藤をがっちりキャッチ＆リリース。

会長への文書は無かったってのをそのまま信じるのもどうかと思うぞ。

ｸﾗｲﾏｯｸｽが「判決･･･天皇ヒロヒト有罪!」＆拍手喝采な裁判ごっこだという事も報道せんとフェアじゃなぃょぅ

こわいですね。生番組というやつは・・・・愉快ｗ

>>820
安倍たんが言ってたな

＞819

ふむ、現時点で告発側の主張は『伝聞』しか存在せず、なんの証拠も出せていない
わけだが。しかも「海老沢会長は知っていた“と思う」って言っていたからな。
実に弱気な告発者だね。

>>820
ギャグマンガだな。コマワリ君の「死刑！」をリアルで本気でやる奴がいるとは思わなかった。