海自13500t型DDH24

前スレ
★海自13500t型DDH23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099065930/l50

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ：３２メートル
主機　　　　 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です。
艦内にはヘリ７機格納スペースと、さらに整備スペースが有るので余裕が有ります。
ヘリスポットは４つになるそうです。

たててみた

ねえねえ、主砲はないの？
ねえねえ、こんなにへりこぷたあ積んでどうするの？

>>5
侵略戦争のためです！！

自衛隊反対！！戦争反対！！憲法９条反対！！防衛庁反対！！事務官反対！！

予想図が全部外れてることがバレバレなのに
恥ずかしげもなくスレ建てする>>1が居るスレはここですか？

１が全通甲板loveの空母厨なだけだ。　許してやれ。

主砲は欲しいよな、
艦橋設備の前後に127ミリ1基づつキエフ級みたいにね。

>>7
予想図も何も、縮小したインビンシブルからスキージャンプ取っ払って、おおすみの拡大型艦橋取り付けるだけだろ。

全通甲板になる事は決定事項ですが何か

>>9
MK41VLS×１２セルと、76ミリ速射砲×１を艦首に集中配置する設計変更がされた模様。

ねえねえ、新ＤＤＨがジパングみたいになったら、どうあんるかな？

>どうあんるかな？ （ ´,_ゝ｀）

　今掃海ヘリとして使っているＭＨ−５３を、導入予定のＥＨ−１０１と交替させて、余剰と
なったＭＨ−５３を大型輸送ヘリとして新ＤＤＨの艦載機にする予定は無いのかな？

　あれだけの搭載力を持つ大型ヘリを退役させるのはあまりにもったいないと思うのですが。

>>6
憲法９条反対？

>>15
あんなトラブルメーカー('A`)ｲﾗﾈ

>15
ようやく寿命がきてくれて喜んでいるのが実情だと思われ

ECH-101ってシュペルピューマ以下の性能だって。
ヨーロッパでは墜落事故が多発しているようだが。

ＥＨ−１０１なんかわざわざ導入しないで、バートル搭載してほうがいいんじゃないのか。と思うこのごろ。

CIWSが右舷に偏っているけど大丈夫かな?

>>21
一基は艦首に持って来るようだ。

全通甲板イラネ

日本は分不相応なフネを持つべきではない。

>>6
>憲法９条反対！！
そうですよね！！あんなもの要りませんよね！！

>防衛庁反対！！
その通り！！防衛｢省｣にしなければ！！

>>25
＞その通り！！防衛｢省｣にしなければ！！

選挙の時の自民党の公約だったのにいまだに実現の見込みなし。

>>26
だって、利権が絡まないから、旨味がないんだもん。

おおすみもへり空母の海兵隊つくんなきゃ意味ないよな。
海岸自衛隊になるかな？

>>28
陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）は一応、海兵隊的任務を帯びているんじゃない。
まぁ、名前はアレだがな。

>>29
空挺団と並ぶ精鋭部隊でありながら、その文字通りフツーな名前。
そこにシビれる、憧れゥ！

<ヽ｀Д´>日本は分不相応な船を持つべきで無いニダ

>>31
Your country too.

韓国は２０万トン級空母を２０隻導入するべきだ

>>33
韓国を経済破綻させる作戦？

>>29
どっちかといえば、WAiRは初動の緊急展開部隊で、第2混成団(旅団)か
第13旅団が反撃時の海兵隊的存在になるんじゃないかな？

>>35
中国と四国の陸自にそんな余裕ないだろ。ただでさえ広い地域を少ない人数で担当しているんだから。
海兵隊的なものは今度新設される中央即応集団のほうが近いんじゃないか？

＞３６
米軍的な性格の海兵隊なら確かにそうだが文字通りの「海兵隊」なら
水中侵入といった離島防衛作戦に向かないからだめぽ。

中国は兎も角四国の陸自は安定した地政学的位置から戦略予備部隊に転換されるとのことです。

文体不統一鬱。

結局陸自がからむとおおすみのヘリ訓練がうまくいかないのと２の舞の海
海自陸戦隊をつくって、シーアッパチをかってＤＨ２４とおおすみ
でタスクフォースつくるってことだね。

>>39
DH24ってなんだ？

・・・スレタイ見て、何かを感じたのだろう。

>>39
既におおすみ級で陸自ヘリの発着訓練やってるのでは？

>>41
前スレにもDDH23とかほざいた香具師がいたけど、それと同系列の人かな

待ち遠しいです16DDH。　早く見たいでちゅ。

でも先に14DDGですね。

>>42
防衛庁が公表した写真では、桟橋に泊った状態でやってたかと。
洋上航法訓練とかどーなんでしょ？北方機動演習ではやったんですかね？

これがSH-60K？　
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/test-4.jpg

>>39-41
ﾜﾛﾀ

>>46
初号機だな、ＳＨ−６０Ｋの

陸自もJP5なの？

５０なら当分は護衛艦５０隻。

JP1はただの灯油
数字が大きくなるにつれて、オクタン価が上がる
現在アメリカ海軍が使ってるのはJP8

>>51　なんでジェット燃料でオクタン価が要るんだ？アホか。

ケロシンにガソリン混ぜてるからでは

>>51　>>53
　オクタン価の意味判ってる？

ていうか世艦の情報では米海軍のＡＯＥの空母艦載機用燃料はＪＰ−５
だったと思うが。

>>51、>>53

　あのね。オクタン価てのは熱量じゃなくてアンチノック性を表してるの。要は
オットー機関（普通のガソリンエンジンね）の圧縮行程中（当然、高熱になりま
す）に勝手に火が付かない性能ね。

　ガスタービンは圧縮した空気に燃料噴射してる上に連続燃焼だからまったく関
係ないの。火が付いてる所に送り込むわけだからセタン価（コッチはディーゼル
機関のシリンダーに吹き込んで「勝手に火が付く」性能）も関係ない。

「おおすみ」はあくまで「ドック型揚陸艦」。格納庫も無いし、
ヘリ運用に制限がありすぎる。よく言われるが、16DDHと組み合わせる
しかないが、３次元的な揚陸作戦を遂行する必要性もないし、
災害派遣で使えるレベルでいいだろう。米海兵隊ですら、人命重視から
大掛かりな揚陸戦は行わなくなっているんだから。

もう少しまともな日本語を書いてくれないか？

>>58
お前さんが頑張って「まともな日本語」に直してはくれまいか

>>44
とりあえずこれで我慢してください。
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=75&pg=1
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ

>>60
はうぅっ！！　ビューティフー☆

>>60
GJ！

>>60
これは　いいフネですね

>>60
ウホッ！

>>60
数年後には、コレが我が海自の艦隊に加わるのか(；´Д`)

>>60
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

>>60
甲板に「オ」と航空識別が有ると言うことは艦名は「大和」（おおわ）ですね
ヘリ空母とはいえ５０年でここまで復活するとは…
進水式が楽しみですね

海自もこれぐらいサービスが良ければ…「60さんを１日艦長に命ずる」


ちょっと重箱の隅で
艦番号は飛行甲板の後部側です（米空母を意識したのでしょうが）
ナックルライン（船体の１４５の下のライン）は波切り用なので鋭いです

基本的には世界の艦船１月号の例のＣＧを基本にしていますが
あれにはNOLQ-3(2)電子戦装置やOE-82C衛星通信ｱﾝﾃﾅ
旗箱などがなかったので適当に追加して
でっちあげてみました。
>67
>艦番号は飛行甲板の後部側です（米空母を意識したのでしょうが）
ご指摘のとうり対空識別標識は本来は後ろで
黒ふちなしの小さい番号ですが
甲板前部がノッペリしていて寂しいので
米艦のように前にデカデカと張りました（米強襲揚陸艦から流用）
これがやりたくてこのキット買ったようなものだし。

>ナックルライン（船体の１４５の下のライン）
ナックルラインは色塗って気が付きましたが
ラインが艦番号の真ん中あたりにくるのが正解みたいてす
面倒なので修正してませんが（ｗ

反応あるとうれしいので、どんどん突っ込んでください。

Ｂ−５２搭載して「みずほ」って艦名でＵＰしましょうか？
ちょうど1/700のＢ−５２今日（世界の翼）買ったし

>>68
＞Ｂ−５２搭載して「みずほ」って艦名でＵＰしましょうか？
＞ちょうど1/700のＢ−５２今日（世界の翼）買ったし

イージス艦よりの発進シーンをキボンヌ

>>67
じゃあ２番艦の艦名は「武蔵」（たけぞう）ということで。

排水量13500トンは民間のコンテナ船基準での設定ということにならんだろか。

>排水量13500トンは民間のコンテナ船基準での設定ということにならんだろか。

　意味が分からん。民間船を排水量で表記する例があまりない。逆に軍艦を載貨重量ｔやら総ｔ（容積）
で表記する事に意味なんかない。

　更に「コンテナ船基準」となると・・・・・、軍艦をTEU（２０フィートコンテナの搭載数）で表記し
てナニが楽しいんだ？。

実質的に排水量が増加するからでは？

>実質的に排水量が増加するからでは？

　なんで？っていうより、排水量って何だか分かってる？。

　今から韓国や中国の反応が楽しみです。

いや、あなたのTEUの説明読んで
コンテナの搭載トン数が13500トンって
意味なのかなと思っただけなんだ(汗

まあ、満載排水量と比較して
多くなるのか少なくなるのかは
全くわかってないのだが

後学のために解説していただけると
嬉しいのですが…

それ以前に民間船を排水量で
表記することがあまりないって
初めてしりました(ﾊｽﾞｶｼｲ

そういえば海上護衛戦なんかの
撃沈トン数も排水量じゃなくて
積載トン数だったっけ？

客船なんかは総トン数が一般的だろ。タンカーは重量トン。
珍しいところでは中国が、商船であっても排水量表示をする。

>>75
すでに>>60を見てファビョーンしている模様。

sageごん氏のDDH145、DDH147も強烈なコークスクリューだったし。
中国のインターネット新聞に無断掲載された時はさすがにｗだった。

>60
こうしてみると結構スリムですね。
個人的には甲板がもうちょい広いほうがタイプです。

同じ位の大きさのイオージマ級でﾊｧﾊｧしとくか
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph_aa.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm

>>68
＞ラインが艦番号の真ん中あたりにくるのが正解みたいてす

鈍足（２０ノット）の強襲揚陸艦のナックルライン。
http://www.asahi-net.or.jp/〜zq9j-hys/LHA9807.htm

16DDHのような大型高速艦だとフレアはもっと後ろから広がります。
艦番号の高さの曲面は凹みであって、膨らみになるのは全長の１／４〜
１／３辺りでは。

あまり高速タイプではないけど、おおすみ級を横から
http://www.yuri.sakura.ne.jp/〜right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_02_400101.jpg
同じく艦首を見上げると・・・
http://www.yuri.sakura.ne.jp/〜right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_04_400202.jpg

すまんその画像どうやって見るの？
コピペしても見れん

〜を~にするんだよ

>>83
~に変える

http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/LHA9807.htm

>>83
あれ、なんで２バイトに化けちゃったんだろ？

空母大鳳のエンクローズドバウ
ttp://img.store.yahoo.co.jp/I/araitoy_1820_21405452

>84 85 おせわになりました
ついでに船体のラインの言い訳

いや〜レンジキットって柔らかすぎてヤスリ入れると削れ過ぎて怖いし
中の気泡が浮き出てきてその修正が面倒
一番の問題は左右均等に削る自信がない

メーカーさんもここの艦首のライン作るのに苦労して発売が数ヶ月延びたぐらいだし
幸いこのキットは売れているみたいで、どこかで上級者が船体を修正して発表してくれるでしょう。
うちの愛好会でも一人１３５００ＤＤＨを作り始めたようだし

実艦が出来たらタミヤかハセガワがキット化するでしょう
アオシマはいらんけど（ｗ

長々とスレ違いネタでスマンです。

毎回不思議に思っているのだが、格納庫に７機、露天繋止４機　計１１機運用可能とカタログスペック上
はあるが、これってどのヘリを基準にしているのでせうか。

露天繋止４機の基準もよくわかりません。あれだけのスペースがあるのに。

>>89
どうせだすなら、1/500か1/350のフルハウモデルで出して欲しい。
ウォーターラインはもう飽きたｗ

無論、精巧なＳＨ−６０Ｋもセットで。

>>90
スペースはあっても搭載するヘリがありませんからー　残念！！

>>90
機種はSH-60Kでしょ。

>91
前のゲル長官がタミヤあたりに圧力かけてくれるでしょう
なんでも今一番欲しいものはフルハルの大きな護衛艦のプラモと
ラジオ番組で公言してたから。

だから晴嵐を大量生産しろと。

>>90
エレベータおよび格納庫のサイズは掃海・輸送ヘリコプターを基調とする
（「世界の艦船」防衛庁筋からの取材より）

>90
ヘリスポットが４つであるから、露天繋止分はヘリスポットに一機づつ
の計算であって運用できる機種なら何でもいいし、同時運用が可能
なんだろう。ヘリスポット潰して甲板の一部にすし詰めもできるかも
知れんが、通常想定されないだけだと思われ。

16DDHの前に、はるなの1/350のフルハルが先だ。

>>98
しらね型１/２００フルハルモデル　８９０００円
ttp://www3.ocn.ne.jp/~konishi/

しかし、SH-60K+AGM114Mを3機とMCH-101を1機調達するのと、MCH-101+AM39を4機調達するのでは
どちらが安く付いたのだろうか。

16DDHの艦載機が決定！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol

>>90=97
そういうのを建前と本音というんじゃないか？
実は考慮されてても「考慮されてない」ということにしておく。

>>101
記事を読む限りF35の開発には直接関与する意思はなく、シンガポールなどと共に開発費の一部を負担する程度のようだな。
また。アメリカはF35に関しては、構想当初より参加したイギリスに対してさえ、中核技術の供与やライセンス生産の供与を拒んでいる。
これでは日本への供与は何時になることやら？

んで艦名はどんな感じになるの？
命名基準ってのがよく分からんのだが…

16DDHの甲板ってブラスト処理してるんか？

>>104
大型護衛艦の命名基準は名勝山岳名だ。
つまり日本国内の有名な山の名前が付けられる
その辺から新型DDHの名称を推測するしかないな

赤城とか葛城とか天城とか

>>105
起工は平成18年だ。
まだブロックも出来てないものの飛行甲板の処理なんぞわかるわけがない。

>>108
そりゃそうだ。　
するにしても十分間に合うわけだな。

あかぎって護衛艦はあるんだっけ？

>>110
巡視船がある
PS-101あかぎ型あかぎ、189総トン

現役護衛艦と巡視船の重複を見てみると
こんごう型　こんごう、きりしま、ちょうかい
ＤＤＨ　　　くらま
むらさめ型　重複無し
たかなみ型　重複無し

なので最近の護衛艦の場合は重複しない様に選んでる可能性がある
空母名候補の山岳名のうち「ぎ」で終る、
あかぎ、あまぎ、かつらぎ、かさぎ
を調べてみると、かさぎ以外は使われております orz

「みらい」とか「はるか」とかなら残ってるんじゃね？

>>112
「みらい」なんかダメだな、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしそうだからｗ

「みらい」はすでに海洋科学技術センターに在籍しとります

F35の開発に参加するかも
これで艦載機は大丈夫

>>97
露天繋止分は離発着スペース（１６ＤＤＨはヘリスポット）以外の場所で
他の機体の出し入れ、移動、離発着に支障が出ない場所が規準。
まともな海軍なら格納庫、露天繋止の定数はどの機体も自由に移動できるのが基準になるので
移動を制限（後から入れたものから出す）すれば遥かに多くの機体が収容できる。

でも駐機スペースに困るほど
載せる機体が沢山あるの？

>>103
アメリカもあんまり手前勝手なことしてたら、次から
米抜きの有志連合で共同開発しよう、となりかねん。

ほどほどにせんとな…

ﾀｲﾌｰﾝがイマイチな状況では、今後の計画でも米抜きって言い出すのは勇気が要るなぁ

>>111
海上自衛隊も旧海軍の艦艇の艦名を好んでつける風潮があるからな。
海上保安庁の巡視船など、具体的な名称がつけられることがなく番号で呼ばれた哨戒艦艇相当の船だから、そっちが変名しろと迫るような気もするが

>>120
海上保安庁は国土交通省の外局。　省庁間の力関係によるんじゃないの？

防衛庁は総理府の外局だぞ

>>122
土建大国は伊達じゃないぞ

日本の公共事業予算は米国の国防予算に匹敵する。

即ち防衛庁と国土交通省の力の差は自衛隊と米軍の差に同じなのだ。

>>120
旧海軍の後身は海自ではなく海保だったような。

ヘリコプターの整備能力は、従来のDDHより格段に上がるよね？
今後ヘリを増やすんじゃなければ、護衛隊の他の艦の搭載機を収容、整備、返す。そんなとこが余剰スペースの活用法じゃないかな？
SH-60Kを艦隊で15機位持ってもあんまり使い道なさそうだし。

艦のほうが整備であいてるシーホークを載せるとかは無しか・・・

>>125
どっちが帝国海軍の後継者かは、両者の発足から対立している。
海保は、帝国海軍の中で徴兵された商船団を中心に海軍の哨戒部隊などから構成された。
海自の方は旧海軍出身の将校から構成され、一時、海保の隷下となった哨戒部隊も編入されている。
つまるところ母体はどちらも帝国海軍だ

どこかで海保は帝国海軍の後身、海自は帝国海軍の残党。というのを読んだことがある

>>129
海保発足当時は隷下に置かれた哨戒部隊が母体となり海上自衛隊が成立したわけだから、海保から見れば海自は分家のように見ている面があるらしい。
一方、海自は海自で、徴兵組から構成された海保と違い、れっきとした帝国海軍の将兵を中心に成立した部隊だから、一時的に部隊の一部が海保の隷下に入ったことはあるが、自分達こそ帝国海軍の正統な継承者との意識がある。
卵が先かニワトリが先かの議論で決着がつく問題ではないが、こうした発足当時の混乱が長い間、海自と海保の感情的な対立となっていたらしいよ

とはいえ、戦中世代や戦後の省庁間抗争世代がいなくなった今、感情的な対立はほとんどない。
にもかかわらず、なかなか歩み寄りがないのは・・・・・もっと上のレベルでの政治的な配慮でもあるのかしらん。

能登半島沖工作船事件直後に不仲説が大きく報道されたのはマスコミが面白がって煽ったため。
特にアサヒとTBSが熱心だったような。まぁ海自と海保が仲が悪いと、どこが得をするか考えれば････・ね？

>>131
警察と軍隊とはどこの国でも多かれ少なかれ対立があるものだ。
海自の艦艇が活動していれば、それだけでけっこう海保と対立することが起こることも多いし
プルトニウム輸送船護衛の時のように権益争いもどうしても生じる。

発足当時のいざこざが海自と海保の対立の一因となったのは事実だが、もともと両者の間に対立の要因は幾らでも転がっていたわけであり。
それを最小限度に抑えるための政治的配慮もこれまで行われることはなかったから、戦後六十年も長く対立が続いたのでしょうよ

まあ、最近になって、北朝鮮や中国の脅威が間近に迫るようになると、さすがに政治が動き変化も出てきたけどね

極秘情報流します。

基準排水量の見直しをするから、と言う理由で設計書すべて破棄、最初からやり直しすることになった。
なんでも７千トン近く変わるので、今のままでは駄目なんだと。

いい加減にして欲しいものだ。

>>133
マジ？　７
千トン変わるとなると減るわきゃないから、
１３５００トンに７０００トン加えて、２万トンオーバー？
すげー！！！

>>134
貴様は楽天家だな。
6,500tクラスになるに決まってるじゃないか。

>>134
ネット情報は玉石混同だからわからん
全通甲板採用の話だって海自が正式に発表する以前から、ネット上では海自の関係者とかが書き込んでけっこう信じられていた。こういった当たりもあるが
逆に単なるネタもあるし、情報が多すぎてかえって判断が出来ない

つか、それくらいのサイズは必要だろう。
他国の海軍の例を見ても軽空母・揚陸艦などは、特にこれからの
新造艦は数万トンクラスのものがほとんどで、１万トンクラスは
ちと小さいなと思ってた。

「おおすみ」にしたって、なんであんなに小さいのか。

　　　　　　　　　　　　　>133
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　

>>132
海保は海自の艦艇に対して融通したりしているし、現場レベルで対立することはほとんどない（例外：なだしお事件）
プルトニウムのときは合同警備が一番よかったんだけどねぇ・・・・あれは上のほうの政治介入が・・・・。

むしろ対立しやすいのは同じ司法機関である警察のほう。同じホシを追っかけたりすることもあるし。
まぁ、こっちも最近は港湾警備関係で好転はしている・・・・・と思いたいなぁ･･･。

新ＤＤＨの構想研究当初は、基準２万トン近い案も検討されていた（世界の艦船）
マジネタなら、複数案どれでも具体化できるよう用意していたんだろうな。

そーか。わかったぞ。フッフッフッ。

海自はいよいよＦ−３５の導入を密かに決定したわけだな。
そうなるとサイズが足りないので、サイズアップとなったのか。

２万トンＤＤＡがいよいよ進水だあっ！！！

>>133
基準排水量２万ｔだとすればＷＷ２のエンタープライズと比較できるな。
やはりソナーを安い奴にして、浮いた金額を排水量の増加に回すのかね。










（*´д`*）ハァハァ

追加予算なんて出しませんから。

艦がロッドアンテナ式に伸びるようにしといたらどうだろう

今だ！DDH145ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

F-35Bの運用を考慮に入れると、インビンシブル級でもきついらしいですからなあ。
でも前部エレベーター幅を12ｍまでひろげないと運用面で不味いかもだが・・・

16DDHがF35運用を目的に建造していることを前提に言わせてもらえば
ハリアー搭載型の軽空母を世界で始めて運用したイギリス海軍だって、次期空母は正規空母の運用を決めている。
軽空母は小さすぎる上に返って効率性が悪いからだろう。
日本もいまから空母を建造するなら二万トンにも満たない軽空母は役立たずだろう。
むしろ英仏を見習って三万トン超のものを造るべきでないの

>>141
DDAって・・・たかつきみたいなのをまた造るのか？
しかも2万トンの
いや、それはそれで萌えるんだがな

Ｆ-３５運用まで行くと空母妄想スレとかぶるから。
排水量１．５倍にとどめた>>133に付き合わないと。

>>135
ﾜﾛﾀよ、現実にならんことを祈る、

16DDHの発注の遅れ、F-35開発参加、ちょっと前の3万トン級空母検討の記事と
面白い流れではあるね。

面倒だから、基準6万トンの中型空母でいいよ

「対地攻撃機搭載の軽空母保有も検討」なんて防衛庁が明言する時代だからね〜
Ｆ-３５搭載なら時期的に、しらね代艦をＣＶＬ化ですな

16DDHの起工は平成18年の8月か9月です。
契約は16年度末までに行われ、その時点で概略設計を終えていなければなりません。

16DDH二隻を縦に繋げれば、どんな航空機でも
どんと来〜い

まあ>>133はＤＤＨの事だなんて一言もいってないワケだが

>>152
まぁ、北朝鮮様々だな。

イタリアのガリバルディの後継艦も、排水量は２倍になってるとか。
やっぱり軍艦は大きければ大きいほど、なにかと便利。

てなわけで、今後の海自艦艇のサイズの目安は
＞２５０００トン型ＤＤＨ
＞５００００トン型揚陸輸送艦
＞３００００トン型強襲揚陸艦
＞１０５００トン型ＤＤＧ
＞　６５００トン型ＤＤ
＞　２０００トン型ＤＥ
＞　３５００トン型潜水艦
くらいが適当。特に輸送関係の艦艇はデカいほどいい。

>153
同じく、軽空母になるとしても2番艦以降だと思われ。
・・・16DDHの立場が無いじゃんかよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>148
基準2万トンで「たかつき」並の重武装だったらかなり萌えるな
そしてそれが地方隊に配備されたら・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

どうでもいいが13500�dのDDHをさらにでっかくしたら中期防で決められた5.9万�dを簡単に突破しちまうぞ。

よく見たら５９万トンだったりして

別表のトン数なんてただの達成目標
予定の隻数が全部認められるわけもないので
トン数には余裕あり

よく見たら１３５００万トン

>>163
ﾏｸﾛｽ？

概略設計だけなら年度末までにでっち上げられるだろ。
あとで詳細設計で。

＞133は今頃追われる身になっているんじゃないか？で、なくば2ｃｈ名物のガセネタ。

ageてるくらいだからガセでしょ

7千トン増えるの？

ワスプ並になるな

なんか八八艦隊なんて合言葉があったころは目標が見えたけど
居間は過渡期だからなにがどうなるかワカラン。
16DDH、3万トンでも建造取り止めでも驚かん。

>>133
１００％ガセですな。
旧大蔵省や現財務省と海自の死闘を知っていればこんなガセは飛ばせない。
とにかく金額だけでなく変質的なまでに排水量にまで口を出します。
昔から中途半端！に情報をたくわえているので悲劇が色々有りました。
初期など欧州の似たような艦がこの大きさだからそれの８０％とか有りました
その欧州の艦が極限まで絞り込んだものでこれ以上削りようがない設計だという事は無視されました。
結果として室内の機器の整備が出来ず（裏に回る余地さえない）整備時は通路側の壁を取り外し！
整備するしかないというほとんど笑い話のような事さえ有りました。
１６DDHも資料が色々な雑誌に載りましたが
航空関係なんトンとか各機能別にトン数が書いてあったはずです。
これは財務省向けの説得資料で財務省は金額や能力だけでなく排水量に山ほど口を出す為です。
おおすみ級の全通甲板も船体の大きさがLCACと陸自の戦車の搭載数で決まるので
それをベースとして１トンでも削る為に必然的に全通甲板にならざる終えませんでした。
（当時の大蔵省の精神的許容値は９０００ｔ以下）
欧州の類似クラスのように上構をつければ搭載量など大幅に増えますしコストも大してUPしません。
それでも無理です。金額のUPより排水量のUPを飲ませる方が難しいのが現状です。

新型の場合は予算の排水量と正確無比に一致させるのは無理ですが予算要求時と実際の誤差は
約５％がせいぜい限界です。

しらね計画時のＤＤＨの構想は６５００ｔくらいではなかったか。
本来の最適なＤＤＨのスケールの戻すといいうことでは。

>欧州の類似クラスのように上構をつければ搭載量など大幅に増えますしコストも大してUPしません。

類似クラスってロッテルダムとか？
排水量もおおすみと同じくらいだろ。

>173
耐侯性にこだわる海自があのスタイルは採用しないと思うけどなあ。
採用するならもっと船体大きくすると思う。

>>173
それよりもアイランドを左にした赤城バージョンも欲しい

しらね級の最初の話題はヘリ６機搭載の８３００トン級DLHだったなぁ、、

>>133がネタとして16DDH発注はなんで遅れてるんだろ

何にしても空母化ないでしょ

>長官会見概要
>Ｑ：戦闘機のＦ−３５について、一部報道で共同開発への参加を検討していると
>　　いうのがありますが事実関係についてお願いします。
>Ａ：内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

海自の空母欲しい病は不治の病。

>178
（ぼそ）むしろ「大きなフネ欲しい病」というべきではないかと……空母を欲しがって見せるのも大きなフネを入手する
手段でしかありません。

５万�dクラスの病院船が欲しい

で、この船の配属先は何処になる？
横須賀？佐世保？呉？

この16DDHの全長とかって確定事項なの？

防衛庁のサイトとか捜しても見つからないんだけど・・・

１４万８０００トンのマゼラン級駆逐艦

＞１８１
意表を突いて大湊

>>184
ﾜﾛｽ

>>179昨今の世界情勢だと２万�dオーバーの
超弩級イージス艦なぞ持っても意味ない品。
（ぼそ）むしろ艦対艦ミサイル積んだ空母の方が

>>186
露助の艦載機の搭載数潰してSSM積んだあいつか?

そんな事いうなら、P-X搭載可能哨戒空母キボンヌっ！

>>187
C-X搭載空母もキボンヌ

>>187最大射程720�qあるのでホークアイスキー
が配備されてればそれなりに有効な装備でしたよ。
フランカー用は一発4.5�dだから重過ぎて発艦できないorz

>>188
むしろ空母搭載可能C-X萌え

16DDH に搭載して早期警戒機として運要してほしいニダ。

＞「画期的」航空機を提案
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/avcen.html
＞巡航550km/hの飛行性能を持ちながら、わずか125ｍの滑走で離着陸でき、
＞キャビンは非常に大きいといった特徴をもつ。

＞　アヴセン社では、こうした「ジェットポッド」原理による新しい航空
＞機を、民間用途はもとより、軍用機や無人機としても提案し、共同開発
＞のパートナーを探している。

誰か投資しないニカ？

>>191
×運要
○運用

どうしてこんな変換するニダ＞ことえり

> 巡航550km/hの飛行性能を持ちながら

ブライトさん遅いよ。

>>193
対抗ターゲットがヘリって書いてあるから、550km/hなら十分早いだろう。
ただ、軍用に供すると言ってもCASやFACならわかるが、空母運用は難
しいと思われ。

>>194
>対抗ターゲットがヘリ

125ｍの滑走が長いよ

>>195
それは地上の場合。空母運用なら母艦が２０ノット以上で
風上に向かって走るので、16DDHですら問題ないはず。

>196
急発進しなきゃならんとき困らねえか？
STOLとはいえ、航空機運用するならカタパ（以下略）

>>191
おおっ、これこそ正しくガンダムの世界だ

次期防でDDHの建造が決まって良かった。
「潜水艦の脅威はもうない、これからはMDと対テロ優先だ」
などという、とんでもない意見が幅をきかせ始めていたからな。
脅威の種類なんていつどのように変わるか、誰も予想できないのに。

>>192
ことえりってなんだ？

>>200
Mac標準のFEPっつーかIME。

なんだなんだ、いまどきＭＡＣなんか使ってる知障がいるのかよｗ
ＭＡＣ使ってる奴って、自分が一番正しいと思い込んでるブサヨとか多いよね。

こういうのが一番つまんね

>>189
判んないよ。

「搭載機数は少なくとも、隻数で可用性と生存性を稼ぐ」ＤＤＨ４隻体制が、
「少数の大型艦に詰め込んじゃえ☆安く上がるよ☆」なＤＤＨ２隻体制へ
変わってしまう前兆かもしれん。補給艦にせよ、輸送艦にせよ、海幕が
近年の大型化で何を犠牲にしようとしているのか大変興味深い所。

>>199宛てだった。まあいい。

航空母艦と見せかけて空中母艦

たいむぼかん

>>202
いまだにMAC使わずにネットにつないでるのか？

>>202,208
ウリは Mac も Win も Linux も使ってるニダ。
OS の違いなんかケンチャナヨ。

>>208
はいはいマックアドレスですね。

うちはWindows CEもつかってる。
さすがCEだ、軍板でもなんｔ（ｒｙ

ＣＥでネットサーフィンってどうなん？

CEのバージョンにもよる。最近のはCE用IEも再現性が高くなってきた。
まぁ、デバイスの画面解像度にもよるけどね。

ちっこいので普通に仕事出来たら便利かもなあ

問題はCE用ワード・エクセルがまったく使い物にならないってことだ。
サードパーティ製ビューアーなら完璧な再現性なんだが、編集できない。

PocketPCは邪道。キーボードモデルこそ真実。

おまいら京ぽん使え。

Officeのファイルは鯖上のゲートウェイで読め。

>>213
キーボードモデルって現行機種ある？
Clie の PEG-UX50 が安くなってるから買おうかと思ったけど
あの画面の小ささにはちょっと引けた。

クリエはパームなんすけど

もうシグマリオン�Vくらいしかないねぇ・・・
最新のPocketPCはOSレベルでキーボードサポートしてくれているけど
キーボード一体型は国内で発売されていない。海外では日立が出してるんだけど。
おとなしくザウルス買いましょう。

>>219
もちろん知ってる。
それに PEG-UX50 は「一応」現行機種。

HPのジョルナダはもう廃版？

PSION使いの漏れは勝ち組み。
キーボードがシャキーン

HPはコンパックを吸収したせいでジョルダナを見捨てました。
iPaqがそんなにいいのかよぅ・・・。

まあDDHネタも尽きたことだし

極秘情報第二弾まだ〜？

携帯から書き込んでいます。
事情があって、家には戻れません。
１３３の情報はまじよ。でもここでいうところの１６ＤＤＨというふねではありません。
いまはそれしかいえません。
しばらく海外に隠れ様とおもていますではさよなら

お前はバヌヌかっつーの

今度は１３万トンの空母というブラフかまして
本当は基準６万トンとか

それにしても大きな艦になるな。空母を除く水上戦闘艦では
露キーロフ級に次いで2位か。あっちの方が先に退役するし、
1位の座は確実。

知り合いが玉野に勤めているんだが、１６ＤＤＨの起工がずれ込むんだって。
技術的な要因としか説明されなかった、と言っていた。
主契約企業選定も３月まで延期。

三菱のお仕置きが終わるまで待つということじゃないの？

>>223
いいなぁサイオン。いいなあシャキーン。

でもPSIONじゃ、AirH"使えないしなぁ・・・・。

ええと、ここはモバイル板ですか？

だったらしきたりに則って、ageますね。

>>231
例年護衛艦の起工は予算化年度＋２年ですから起工は平成１８年の夏です。
但し今年度末までに概略設計を終え主契約者を決めなくてはいけません。

＞２２７
１８ＤＤＨか！？確かに予算化もされていないが。（ｗ

>>230
空母じゃないのは確かだが、海外で「巡洋艦」に分類してくれるかどうか。
全通甲板とはいえ固定翼機の運用能力は一切ないし、設計上改装も
不可能だからどうなるかな。軍事素人以外は見た目だけでなく
性能も見ると思うのだが。

アメリカ以外では初の本格的指揮艦
なんて紹介されたりして

平型甲板防空指揮艦でいいだろ。

今は打撃艦か、防空艦か、対潜艦かそういう区別しかできない。

インビンシブルは「全通甲板巡洋艦」です

でもマスコミには
「海上自衛隊のヘリ空母○○がインド洋に向け出航」
なんて報道されるんだろうね

>>241
現在は支援空母と呼ばれているはず

>242
ちがうよ
「海上自衛隊の戦艦○○がインド洋に向け出航」

ヘリと入れるならたいしたもんだろう。（旧DDHと比べて）大型空母くらいの報道でも驚かない

＞２４２
ヘリなんてわざわざつけないと思われ。
連中の頭にあるのは戦艦、空母、潜水艦、特攻艇のみ。
あとは空母と潜水艦に原子力がつくかつかないか。

18DDHは原子炉動力って本当？

>>246
知ってる兵器は「ゼロ戦」と「大和」のみ。
艦橋があって砲が付いてるフネは全部「戦艦」。
甲板が平らで飛行機が飛び立つやつは「空母」。
海に潜ってる黒い円筒形のやつは「潜水艦」。
原潜、原子力空母には騒ぐが、原子力戦艦はどうなんだろう（ｗ

>>239
指揮艦なら火の見櫓と天守閣は必須だな。
金のシャチホコも艦橋に掲げないとな

>>249
巡洋戦艦「信長」かｗ
しかし、小泉と織田首相は微妙に被るんだよな。

「しんかい」シリーズを「潜水艦」って言う人多いよな。

>>250
「うつけ者！」

潜水艦と潜水艇はあるけど、潜水船ってあまり聞かないね。

>>238
どうだろ。例え考慮されてたとしても「改装不可能」ということにしておくんじゃないかな。
自衛隊だと良くある話だ。

>>254財務省は余裕持たすなら排水量削れとのたまうからな（乗ってる人は無視？）
あいつ等には嘘付いとくのが一番な罠。

>>253
その手の提案は過去にいくらでもあったけど、建造コスト
を考えたら軍事目的以外でサブマリンはペイしないと思う
ニダ。観光用の潜水艇だって経営楽じゃなさそうだし。

英海軍のはどんなにでかくてもボート符号だよ。

1000�dクラスの観光潜水艦ﾊｧﾊｧ

>>258
１０００�d級観光潜水船で釣られて見るツアー。

スリランカやブーケット、モルディブに数Ｍの高さの津波が押し寄せ、多数の死傷者、行方不明者が
出ている模様。

安保理常任理事国を目指す日本は、近くに補給艦がいるのに今日もアメリカへのゴマスリですか。
中国はすでに海南島から救援艦艇を派遣しているのに。

>>260
>日本は、近くに補給艦がいるのに

いないって。

>>261
バカ？インド洋派遣艦隊を知らないってナニ人？

インド洋派遣艦隊は東インド洋に居るんじゃないし近いとは言い難い
救援物資なら日本本国からおおすみ型なりC-130Hで送ったほうがよろしかろう

>>262
人を馬鹿呼ばわりする前に、インド洋の海図を見て、海自の行動海域と、今回被害を受けた区域を見比べてみろ。

近くに補給艦って・・・
中国の救援物資積んだ船に燃料給油でもするのか？

海自が展開しているアラビア海もインド洋の一部とはいえ、
広報上の理由で未だに「インド洋」って表現使ってるからなぁ・・・

>>263
C-130はイラク派遣隊や国内の災害派遣でこき使われて豪い事になってる。
この際だから政府専用機に汁。

ブーケット(´･00･`)？

>>266
確かに広報上インド洋に派遣という表現を使ってはいるが
違和感としては 「海上自衛隊の護衛艦がリムパック04に参加するため、太平洋に派遣されますた。」
に近いものがあるだろうか

>>268
夏と冬に日本中の豚が集まるイベントですか

>>269
どこだよソレｗてな感じだな。

これけ？
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004122601001881
えーっと、どこに何を送ればいいのだろうか。
とりあえず、こゆー時、おおすみ型があって便利。

>>272
救援物資満載のLCAC萌え。

自分で荷下ろしできる輸送艦が要るのは判るが、何しろ被災範囲が広い。
みうら型２隻を運用するのに比べてどれだけ便利かは疑問。

・・・ＬＣＡＣの値段いれたらみうら型３隻か？

>>274
航洋性が高いと申しまして、
22kt＞14kt
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/miura.htm
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/osumi.htm

搭載物満載で遠方へお届け物があるこのようなとき、便利この上ないかと。

>274
どのみち海外の災害に対する緊急援助はパフォーマンスの側面が強い
のでそんなに実効性を気にすることもないのでは。

VLSを搭載したヘリ空母って
他にもあんの？
欧米のサイトではヘリ空母の割に重武装とか言われてるようだが

>>276
パフォーマンスなら舞台に立つタイミングが一番重要。

>>277
ヘリ空母ではなく、ヘリ搭載駆逐艦ですので当然の装備だと思われ

>>277
重武装がどうとか言われているのはＶＬかどうかじゃなく、
ＶＬの中に「アスロック」積んでる事だろ。

日本人は単能艦は嫌いだから。
秋月も魚雷発射管を持ってたしな。

１６セルとＣＩＷＳ２基で重武装だなんて笑わせるニダ

短魚雷も積みますが何か？
おたくの北の兄弟撃つために機銃も積みますが何か

韓国の同種の艦はエレベータスペース以外の全てにVLSを積むんだろ。
で、その下に格納庫。その下に缶室。

ＦＣＳ-３改（＋ＥＳＳＭ）、新型ソナー（＋新ＶＬ-アスロック）他を見て
「ヘリ空母のクセに贅沢な対空・対潜能力だぜ、ボブ！」
という意味の重武装では？

ＥＳＳＭは良しとしよう。個艦防空のこれからのトレンドだ。
問題はアスロックと短魚雷、本気ソナーと本気ＦＣＳだな。
ああいいさいいさ、先祖帰りさ。
ロシア人呼ばわりされてもいいさ。

空母を代表とする大型艦になぜ本格的なソナーや対潜兵器がないか？
理由は単純で採用しなかったのではなく採用できなかったから！
自艦のノイズが大きすぎてソナーが有効に働かず
まともなソナーが無いのにアスロックなど使えるわけが無い。
海の音響は複雑で潜水艦に近距離まで潜り込まれる可能性は絶えずある。
また敵潜に近い艦が探知できず遠い艦が探知できる場合もある。
有効に働くならあるに超したことことはない。
最近の建艦技術やフローノイズの解析技術の発達でソナーが有効に働く艦はかなり大型が出来るようになってきた。
使えるのなら１６ＤＤＨにはソナーやアスロックを当然採用すべきだ。

アメリカのような大艦隊を保有する国なら、一つの機能に百点満点の能力をもった装備や艦艇を用意することが出来る。
これは装備調達の基本から言ってまことに理にかなったものだが、しかし日本のような規模の小さな艦隊しかもてない国には百点満点の装備を調達するのは難しい
一つの機能は四十点くらいの能力しかないが、しかし二つの機能をもっていて両方足せば八十点くらいの機能がある装備を目指す戦略も悪くはないと思うよ。
もともと四十点の機能でも果たせる任務くらいしか、いまの日本には回ってこないだろうしな

あるのかどうかもわからないような規模の小さな艦隊なのに、
百点満点の艦艇を持とうと必死になっている国が、隣りにあるわけなんですが。

それどころか基本を無視したばっかりに…ミニイージスホントにもてるのか？

>>289-290
ウリナラに言いたいことがあるならハン板
もしくは韓国軍総合スレで全部吐くニダ。

＞284
乗員はどこに…

>>291
ニダニダきもいんだよお前
いっぺん死ねよ社会のゴミ

ミニじゃなくてフルのイージスﾆﾀﾞ!!
砲管制とか対潜とかセットじゃなくて別口で発注したけど純正品ﾆﾀﾞ!!
かんしゃくおこりますね!!

フルイージス　Mk-41の管制本数が90本以上のもの
ミニイージス　Mk-41の管制本数が90本未満
チョウセンイージスモドキ　Mk-41の管制本数が80本以下

ﾁｮｳｾﾝﾁｮｳｾﾝﾊﾟｶｽﾙﾅ　ｵﾅｼﾞﾒﾁｸﾃﾄｺﾁｶｳﾆﾀﾞ

管制本数で決まるんだっけ？じゃあスペインのヤツもミニ？

>>134
みんなもう気づいているとおもうが、あえて言おう。
７０００トン近く変わるというのは「ひえい」に比べて、と言うことだ。

>>298
まぎらわしいこと言うんじゃねえ、ゴルァ！！！

>>297
スペインのは艦もフリゲートクラスで管制システムも少なく
ミニだったと思うが、ニダのは普通だった様な気が。

ミニと言えばノルウエーのフリチン・ナンセンだろ。
まあ性格にはミニとはいわんだろうが。
スペインも韓国もミニじゃないイージス。
但し全てのコンポーネントを米イージス同等のシステムを載っけている訳ではない。

というかMk41の管制ってなによ？

>>287
洋上のヘリ基地でもある１６DDHにアスロックやマルチ・スタチィクソーナー
なんかつんでなにをさせるつもりだ
財務省さんこんなところで、こんな無駄金使っているんですよ

>303
本来なら砲ミサイルテンコ盛りの重巡洋艦だったのを予算節約して装備を外していったら
甲板に何残らなくなって真っ平らになっちまんたんだよ。ここまで節約してまだ文句言うか。

>>302
KDX-3向けのMk-7ではMk-41が80セルまでしかコントロール出来ない様になっているのです。
それでMk-41はFMSで韓国に販売してるのですが、１隻のKDX-3に付き80セル分しか
販売されなかったのでした。Mk-7がモンキーで81セル目からは
発射管制出来ないから売ってもしょうがないので。

>>304
でもアスロックはいらんべ
だいたいこの艦がそいつを使うような状況は無いだろうて（TCMと短魚雷で十分）
それより機関砲や重機関銃積んだほうが１００倍マシ

>>289
他人は他人だろう。百点満点の艦艇を二隻持つのが難しいなら、一つの機能は四十点の艦艇でも二つの機能を併せ持つ艦艇を一隻建造した方が運用コストと効率は安くつく。
私が言いたいのはそこなんだけどね。
もっとも16DDHでは、軽空母と見ても揚陸艦と見てもどうも心もとない、何と言っても小さすぎるし

１８DDHはさらにコスト削減される見込み

>295
じゃあタイコンデロガはイージスじゃないな

１６DDHのVLS16セルのうちアスロックが１２セルあと4セル１６発がESSMだが
実際アスロック4セルESSM１２セル４８発の方がはるかに実用的
おっとアスロックとESSMの変換作業はそうやすやすとはできまへんので
念のため

現在の1個護衛艦群＝8隻を崩して4隻単位で運用するならば、16DDHの搭載機数も増やすべきだね
DDHを主体とした対潜任務の部隊と、イージス主体のMD群に分かれるわけだし
そのあたりの構想があったから、16DDHは全通にしたのかもね

来年、映画亡国のイージスが大ヒットすると
世論はどう変わるだろうか。

>>312
イージス艦だらけの艦隊になる。

>>312
イージス艦ﾏﾝｾｰ厨が量産されるだけ

来年、映画戦国自衛隊1549が大ヒットすると
世論はどう変わるだろうか。

装甲車やヘリが歩兵によってあぼーんされるので軽歩兵（又は特殊部隊）ﾏﾝｾｰ厨が
量産される。

このゲーム、手軽に遊べて爽快。

「艦砲射撃！甲・改」
http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

>>307
１００点の船なんて昨日今日で作れるわけがない
海自ですら汎用護衛艦が約１０隻単位でモデルチェンジし続ける

KDX-3って見た目はバークのフライト2Aそのまんまだったのか…
現代のパンフレットだと船体オリジナルだったけど
中国のイージスモドキみたいな船だと思っていた

>>318
だって、図面引いてるのロッキードじゃなかったっけ？

>>318
百点満点の艦艇ってのは、一つの機能に特化したものって意味であり、それ以上のものではない。
一つの機能に百点を目指すよりは、一つの機能が四十点程度でも二つの機能がある艦艇を作るのも戦略としてアリってことです。
四十点でも二種類の艦艇を十分に揃えることが出来ない状況であれば、一つの機能に百点を目指し、結局、別の方面の戦力を０点にするよりは、個々の機能が四十点ほどでも取れる艦艇を目指すのも貧者の戦略としてはあり得るだろう

貧者日本：
いまだに制空戦闘機のF-15にかわる代換機がはっきり外部に伝わらず
たったの四十数隻しか大型艦艇を持てず
新型戦車を300両しか持たない
偵察衛星や長距離ミサイルはちょっとだけ

なんて貧乏なんでしょうか、日本は。一度わが国と比べてください

ーーーー地上の楽園と呼ばれる国

政府、プーケット島周辺の捜索・救助で護衛艦を派遣へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT1E2800528122004.html

> 政府は28日、インドネシアのスマトラ島沖地震で大きな被害を受けたタイのプーケット島
> 周辺で捜索・救助活動をするため海上自衛隊の護衛艦など3隻を派遣する方針を固めた。
> 国際緊急援助法と自衛隊法に基づきタイ側の要請に応じる。捜索・救助を目的にした
> 緊急援助で自衛隊を海外に派遣するのは初めて。
>
> 派遣するのは護衛艦「たかなみ」とイージス護衛艦「きりしま」、補給艦「はまな」。
> 「たかなみ」は哨戒ヘリ1機を搭載しており、海上からの捜索・救助活動を想定している。
> 3隻はインド洋でテロ対策特別措置法に基づく補給活動を終えて帰国する途上だった。

何が行くのかなぁ（・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>322
何って、きりしま・たかなみ・はるなでしょ
そういう意味じゃない？

>>322
帰るついでに行くのか。(´・ω・`)

16DDHがあればこういう時は便利だな

周辺海域の捜索か・・・

対水上レーダーで人は感知できないか・・・

火事場泥棒の海賊と交戦。
ハープーンが火を吹くぜ！！

タイは空母を出さないのかな？

>>327
そういうときこそ「しきしま」の出番です

>>328
あれ、港に繋がれたまんま朽ちかけてて、動かせないんじゃなかったっけ？

あと、今回の津波でやられてるかもしれないし。

タイは数少ない友好国　なんとかしてやれ

>>322
軍艦はいつの時代も、その国の国力の象徴だからな
新鋭艦である「きりしま」「たかなみ」を派遣するのは
いいコトだ

武装難民に艦乗っ取られて・・・・・・

>>332
そしてマストが折れると・・・

さらに艦内飲酒でドンちゃん騒ぎ

ウィ〜　バルブ閉めたっけ？　まぁいっか

高波＝津波？

「たかなみ」に搭載されてるＳＨ-60Ｊの活躍が評価されたら
新ＤＤＨの予算も取りやすくなるかな

こういう時こそ、新鋭補給艦ヘリまでＯＫな　ましゅう　を・・・。
今出払ってる最中か。

津波被害の救援に｢たかなみ｣はまずいだろ。

わざわざDDHを出して有用性をアピールしよう

災害派遣に掛かる費用っていうのは、防衛費とは別枠で国の予備費から出してくれるの？

海自と陸自は災害救難活動でポイントをアップしてるけど
イマイチ、空自には（・∀・）ｲｲ!! 機会がないな

>>343
取り残された人をヘリで吊ったり(これは他もやってるが)、輸送機で緊急輸送してるじゃないか
あ、あとは火山の写真を偵察機で撮ったり・・（古

なんか、最近の海自は
普通に海外で活動してるよな

>>345
相当無理してるけどな。

無理を重ねてるのに、ヘリ1機じゃあの状況とんでもないぞ。
マジＤＤＨ出そう。
はるなの最後の大活躍としてもふさわしいし。

でも今からじゃ間に合わないかなあ。

>>347
これこれ「はるな」はまだまだ出番が有りますよ
不審船追っかけたり国籍不明の中国の原潜追いかけたり観艦式の旗艦になったりして

タイ海軍のチャクリが活躍すれば海自DDHの援護射撃になる・・・のか。

しかし、チャクリという立派な空母持っていながら、肝心のヘリが無いとは。
まあ、１６ＤＤＨもそうなる可能性があるので、人事ではないが。


やっぱりデカイドンガラも必要だけど、艦載機の数を揃えるのは最優先事項だ。

こんな中途半端なのつくるなら普通に空母つくれよ
ブラジル海軍ですらもってますがなにか？

>>351
ブラジル空母サンパウロは役に立たないばかりか、動かすたびに莫大な予算を費やすので
今は殆ど係留されている状態ですが。

動かない船を空母と呼べるのかどうか疑問ではある。

インド海軍、ブラジル海軍ですらもっている空母を日本は持っていないのか・・・orz

もつだけならいくらでもできる

だが動くかどうかはまた別問題

>>351　>>353
「役に立たないスキージャンプ空母の周りに散らばるボロい小艦艇」
が見たければどうぞ。「スチームカタパルト正規空母を護衛する
イージス艦隊」を妄想するなら1兆円以上の予算をどうやって
捻出するか答えが欲しい。

日本は素直にシャルルドゴールかＣＶＦでも買え！！

アメがまるごと一式OPSで供与

OPSじゃなくてOSPだったorz

>>355
一兆円つーのは途方もない金額だよなぁ。
ちなみに兆の位を必要としたお買い物リスト。

足利銀行　１兆円
瀬戸大橋　１兆円
平成14年度高速道路建設費　1兆2000億円
青函トンネルは意外に安いw　5800億円

リニア新幹線　建設するなら10兆円

足利銀行よりは空母機動艦隊だよな、どう考えても。

>>353
練習用の空母だけ持っててどうする。

アメが退役したキティを日本に供与
海自で準鷹として再就役

竜骨以外は軽合金で作れば安くなる。
ツーバイフォーみたいに。

軽合金でもアルミ合金で作ったら対艦ミサイルをくらったらシェフィールドみたくなるぞ。

>>359
青函トンネルなんか先物投資で新幹線対応で設計されているしね（ますます安く感じる）


まあ昔の偉い人が言いました「自衛隊は最低限の自衛力」と「日本は浮沈空母です」

シェフィールドはアルミじゃねーよ

対災害の点でもヘリ空母はあってもいいけど、それ以上のものは要らんな。
平時に何をするのかというビジョン一つ誰も提示できないしな。

中国様への献朝が無くなれば
空母作れるじゃん。

そこで左翼と在日と中獄人留学生と不法入国外国人から取り立てる空母税ですよ。
足りなければペ狂いババアとヤクザからも取り立て。

シェフィールドはアルミ合金を多用した軍艦だよ。フォークランド紛争の本、読んでみ。ちなみに同時期にエクゾセ食らった米の駆逐艦は鋼鉄製だから沈まなかったぞ。

シェフィールドはたぶん鉄製。火災後の写真ではほぼ原型をとどめている。沈没原因はイギリスへの
帰還中嵐にあって破損箇所から浸水したから。ダメコン要員乗ってなかったんだろうね。フォークランドでは
シェフィールド以外にも沈んだり燃えた船がいっぱいあって(エグゾセではなく爆弾でやられたため、
新し物ずきのマスコミに注目されなかった)その中にアルミ製が混じってた。

木製の内装つかってりゃそら盛大に燃えるわな

冗談ではなく、空母と原潜は増税が必要なぐらい巨額の予算が必要だ。
日本が無理をして空母を持っても確実に他の艦艇にしわ寄せが行き、
ボロくて小さなフリゲートばかりの艦隊になるだろう。また、
軍ヲタなら分かることだが、艦だけを建造しても何も始まらない。
途上国空母のように形だけ「とりあえず持ってます」なら何とかなるが、
まともな運用を目指すなら機動部隊としてのシステム、整備・支援施設、
搭載航空機の調達・編制、各種訓練、人員確保等気の遠くなるような話だ。
アメリカのような超大国は別として、先進国でも空母を保有するとなると
国家レベルの政策が必要になってくる。

>>373
ハァ〜　防衛費を普通の国なみのGDP比3％にすれば楽々所有できますが・・

大型空母４隻と成ると、航空機だけで80×4＝320機必要と成り、空自をもう一個作る事と同じに。
空自の戦闘機ですら260機で頭打ちの時代に・・・。

>>375

何するを気だよ？

>>375
何するを気だよ？＝X

何をする気だよ？

16DDHがあれば今回のような災害の時に救助作業の基地、指揮艦として
使えるんだけどな。
阪神大震災の時はアメリカが空母を救助作業に使うよう申し出たのに、
村山が断っちゃった。米空母は散髪屋まで完備している一つの町だから、
救助に最適なのにな。

>378
阪神の場合に限って言えば米空母が来ても現場が混乱するだけだったと思うが。

>>376
何をする気なんだろうね、空母厨は。

そうかな？
米空母の艦載ヘリと設備は救助に大いに役にたつと思うんだが・・・

被災地域に米空母派遣　支援も２０００万ドル増額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000036-kyodo-int

エイブラハム・リンカーンだそうです

世艦　1月号にフランスの新鋭強襲揚陸艦　ミストラル　21000t　が紹介されてるけど、
これは、正確には強襲揚陸艦じゃなく、前方展開/海外派兵部隊に対する補給支援
/人道支援/災害救援　と幅広い任務をこなせる新艦種だそうな。

冷戦終結後、海軍に求められるのは、ガチンコ戦闘だけじゃ無くなった、現状を踏まえた
いい方針じゃないかな。

１６ＤＤＨなかなかイイとこ突いてるんじゃないかな。
ちょっと小型なのが、玉に瑕だけど。

>381
報道のヘリの管制さえ難儀してたのよ。
それに設備なら直近に大阪という超巨大な後方補給基地もあったし。
離島や地方や発展途上国の災害とは違うよ。

はるな派遣きぼんぬ
たかなみ一隻よりはマシだろう

>>382
2000万ドル追加か。さすがｱﾒﾘｶ。
舎弟に3000万出されて黙ってちゃ超大国の名が廃ると思ったんだろうか。

日米は一体です

>386
そして援助額を510万ドルほど上乗せして微妙に対抗する日本政府

空自廃止して全部海自航空隊にすればいいのでＦＡ？

今回の災害で16DDHの必要性はますます説得力を増した訳だ

>>389
全部空母に乗っけたら、防空はどうするんだ？

今後建造のDDはミニDDH(ミニタラワ）を
�@簡易補給点、非常着陸点
艦隊スレでも言ったけど、将来のFSについて、今更非ステルスも買えないから
ステルスで考えるとF35しかない。　がF35は足が短いし単発だから、
給油（給弾）のガソリンスタンド、負傷時エンスト時の非常着陸地点を
海自が用意して空自を支える必要があるのじゃないか、という事と
�A帰途襲撃の給油点
日本を空襲した敵機が燃料切れで帰る帰途に襲うためには、洋上給油点
が必要って話と
�BSH60じゃミサイル潜には速度と足が不足で、F35バイキングが要る
キロが射程300kmのクラブを発射したのをAEWが探知したら対潜機を発射地点
に派遣して報復しなければならないが、SH60では300km飛ぶのに1時間半かかり
其の間に逃げられてしまうし、それ以前に行動半径が250kmしかない。
F35の対潜転用とV22給油機の組み合わせ位しか代替できそうな機体がない
�CV22AEW
V22をAEW運用するなら滞空時間上STOL離陸が望ましいし、現DDじゃデカイV22が
運用できない

>>374
よく言われる対GDP比の議論は税制や財政を無視しており無意味。
「英仏なみに3％」と言うが、防衛費15兆円なら一般会計に占める
軍事予算が20％近くになって文教科学振興費、公共事業費を一気に
追い抜き社会保障費に匹敵する歳出となる。他を削っても一般会計歳出は
90兆円を突破するだろう。80兆円でも多い、と言われる緊縮財政の時代に
不可能。しかも、自由主義諸国で教育費より軍事費が多い国はさすがに
存在しない。英仏は日本より税率が高く、もともと国家予算の対GDP比
自体が大きいから比較するのが間違っている。軍事費を増やしたいなら
増税しか道はないが、景気を冷やして逆に税収が落ちるだろうな。

�DUCAV、UAV
空自の空中発射偵察UAVが着水型から滑走型になるから、その洋上受け皿や
有人機ほど足が長くはないSEAD用UCAVの出撃点、燃料大食いの防空用UCAV
の回収など、UAVは一般的に機体が小さい分足が短いから洋上に止まり木が必要
�ELCSへの補給
大綱枠外で1000tまでなら建造できるし、昔と違ってランチャーが兼用化
されたから、75mm艦砲代替でSAM/MLRS兼用ランチャーさえ開発すれば
1000tLCSに一通りの機能を詰込むのは可能になった（航続と弾薬を別として）
ただし、揚陸前艦砲射撃の時にはMLRSポッドを馬鹿食いするし、防空戦闘で
飽和攻撃対処の時にはRAM/SAMポッド馬鹿食いするから、5500t護衛艦と
1000tLCSの両方にLCMドック付けて5500t護衛艦のデカイ弾薬庫からLCMのピストンで
1000tLCSに弾薬補給する等、艦隊補給のネットワークに乗せないと現DDから
弾薬庫と燃料タンクを削ぎ落とした1000tLCSは機能を充分に発揮できない
�F防空指揮機能
イージスみたいな艦隊防空システムを1000tLCSに詰込むのは無理

で、財務省に大綱数削られているし乗員不足もあるから、大綱枠外の1000tに
今までのDDの機能を移管して、護衛艦は1000tLCSをデカイ弾薬庫からの艦隊補給で
支えつつ1000tLCSにできない、空自支援、対潜F35/V22AEW、滑走UAV、イージスを果たす
という方向で絵を描くとどうしても
”役に立たない軽空母（航空防空DD)とゴミみたいな小艦艇（1000tLCS)”になるが
日本に世界の警察やる余裕ないから、”潜水艦中心で潜水艦にできない所を
水上沿岸艦艇がこなす海軍”ならコレでいいのじゃないか？
攻撃空母要らないし、空自支援とV22AEWとF35バイキングなら一桁搭載のミニ空母で
充分だべ。それにそんな任務に16DDH出せないから次期DDはミニDDH数隻作ろう。

チャクリナルエベトは今回の災害で活躍しとるのか？

１万ドル上乗せして対抗しようとする韓国

ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7195763§ion=news
”また、パウエル国務長官は、今回の地震および津波による被害で、国際社会による数十億ドル
規模の援助が必要になるとの見方を示している。”

まあ、意地のチミチミ上積額ではすまなさそう。

イラク戦争で無駄金使わなきゃ良かったのに

>>395
動かそうにも動かす経費が無く、また乗せるヘリも無いので
港に引篭もってる模様

>>393
同意。正直税収が50兆円未満なんだから、全ての予算を1律50％カットすべきで
防衛予算も例外ではないのだが、自衛隊使用の地所の運用権と容積率引き上げと
商業地域への用途変更、自衛隊への財政投融資、行政サービス請負法人制により
節約した金の内部留保は要求したいね。
＊自衛隊の駐屯地の隊舎を高層化して開いた土地に賃貸住宅、
　商業ビルを建て収入を防衛費に充てるとか
＊財政投融資で購入したヘリや輸送機やコンテナ船やフェリーや
　トレーラーを有事召集条件で民間や他官庁に貸すとか
すれば、予算が少なくなる分ある程度補えるし、
＊節約して予算を残しても内部留保できないばかりか、次年度から其の分
　削られるのでは節約する方向に向かわない
財務が悪いね。

>>395
津波でひっくり返ってたりして。

>正直税収が50兆円未満なんだから、全ての予算を1律50％カットすべきで
そんなアホな。君の辞書には優先順位という言葉は無いのかね？

つうか、アメリカの国家予算２００兆円以上で、数年前まで、財政黒字

日本は、税金の取り方、間違ってないか？

金持ち減税で、税収減。
緊縮予算のデフレ政策で法人税収減（今年は増だが）。

民間賭博ﾊﾟﾁは放置だからなあ。警察もつるんでるし。

>>403
国民負担は小さいのに、社会保障にかける割合は結構大きい。

釣り合いがとれないのは当たり前。まぁそうやって経済発展してきたわけだが。

空母はいらない。ヘリスポット×３、ヘリ格納庫10機、
垂直発射装置240セル、203ミリ速射砲2門、
チャフ×２、40ミリ機銃4機、53.3センチ発射管12門、
爆雷投射4条、その他レーダー・情報処理システムなど
これぐらいの2万トン級艦が4隻あれば十分。

いまテロ朝でシーホークが遺体搬送してくる映像流してたな

なんか搭乗員の人もほんと大変だな・・・

>>407
>>407
>>407

>>408
フジでもやってた

ヘリの整備が大変そうだ

まあ、こういった災害支援では空母は物凄く重宝する
特にヘリ空母なんかね。物資や人員の輸送などに引っ張りだこだろう
16DDHも完成していれば、物凄くよかったのにね
被災者支援で活躍すればサヨク連中も文句を言いにくくなるから

>>411
「例の人々」は意図的に無視したがるでしょうな。
「軍隊じゃなくてもできます！」とか。

救急ヘリ搭載型航空人道支援船平和丸

>>407
鋼鉄の咆哮のやりすぎ

>同意。正直税収が50兆円未満なんだから、全ての予算を1律50％カットすべきで
>防衛予算も例外ではないのだが、

＞つうか、アメリカの国家予算２００兆円以上で、数年前まで、財政黒字
＞
＞日本は、税金の取り方、間違ってないか？

藻前ら、特別会計予算って知ってるか？。税収は50兆円じゃないんだよ。一般会計
予算で国土交通省の予算が半分になったからといって、国土交通省が使う金が半分に
成るわけじゃないの。直接、特別会計の歳入（揮発油税とかね）になって処理されて
る分があるの。

基地外沸きすぎ

　 　 　 　 /＼
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　　　 /　　　　　＼
　　／　(=ﾟωﾟ)ノ /＼
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　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　このスレは死闘の末、冬厨に占領されました

>>415
アメリカと日本の所得税と法人税の税率なんて、殆ど一緒で、大幅に違うのは、消費税の税率くらいだろう？

GDPが、日本の２倍で、税収が４倍って、発揮油税がどうとかいう以上に違いすぎないか？と言ってるんだけど

>GDPが、日本の２倍で、税収が４倍って、発揮油税がどうとかいう以上に違いすぎないか？と言ってるんだけど

　だから、31特別会計予算の合計は一般会計からの繰り入れ、民間からの借り入れ、重複を除いても
200兆円を越えるんだよ。一般会計より多いの。

　つーか、不足分を一般会計から埋め（47兆円）てるんだ。そして財務省はその分の借り入れで汚く
なった収支を見せて「足りません」という訳。そりゃ、300兆円近い国家予算の一番汚い80兆円を見せ
てるんだから汚いに決まってますわな。

ところでおまいら、ODAのHP（外務省のHPからリンクあり）で、新しい
「政府開発援助に関する中期政策（案）に関する意見募集」をやって
ますよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

・支那向けODAに関する記述↓（「地域別の援助のあり方」より抜粋）

>12億を超える人口を抱え、その動向が世界的に大きな影響を与え得る
>中国については、その改革・開放路線を支援し、国際社会のより一層
>建設的なパートナーとなるよう促すとともに、国内の地域間格差の是正
>や環境問題等への取組に重点を置きつつ支援を行っていく必要がある。

意見の送り先↓
・メールアドレス　[email protected]
・外務省経済協力局開発計画課中期政策担当宛
・締切り　平成17年1月7日　16:00まで

国民の意見をどんどん送りましょう。
　　　 　┌────┐
　　　 　 | おまいら　.|
　　　 　 | 意見送れ |
　　　 　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　（ #.｀ハ´）||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

>>418
本年度予算に関するコピペ

月収が５２万円あっても、３分の２は過去の借金の返済と仕送りに消え
毎月４０万円近くを新たに借金し続ける――
２４日に決まった２００５年度予算政府案の歳入と歳出を
平均的な勤労者世帯（年収６２９万４０００円）の毎月の家計に当てはめると
国の財政が、通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。

　国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、月収の５２万４５００円に置き換えてみた。

　夫婦が苦労して稼いだ収入は、住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と田舎への仕送り（地方交付税など）で３分の２以上が消え
家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか残らない。

　支出を切り詰めようとしても、医療費（社会保障関係費）の伸びが止まらず
子供の授業料（文教・科学振興費）や台所のリフォーム費（公共事業費）などが加わって、出費額は月収を３７万７４００円も超えた。

　不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。



まぁ、家計が火の車…どころか蓑踊り状態だから新車（１７ＤＤＨ）を延期するのは理解できるのだが…

この家庭（日本）無駄使い大杉。
時速１００ｋｍ巡航（漏れが通勤で使用）できちゃう広域農道ってどうよ？
そんなんイラネと思うのは軍ヲタである俺が悪いのか？

農道は非常時に軍が使用するんじゃなかったけ。

金が足らなかったら、バンバン、税金上げて、金集めりゃいいだろうが・・・
少しは、頭使えよ

>>412
自衛隊がスマトラ沖地震の捜索・救難活動に来たので息子（娘）は捕まりました…
自衛隊は撤退してください、総理はなぜ会ってくれないの？

こんな事になるのは明日からか…

しかしきりしまの乗員も大変だよな、やっと帰ってこれると思えばタイから
のリクエストで正月返上でフル稼働だろう。
まぁ逆にいえば、こういう機会でもなければ練習か待機が主任務なわけ
だから、甲斐があるともいえる救難活動だろうが、今年は大変だったよな。

>>425
金たまって仕方ないだろうなｗ
来年当たりは、新築の家が増えるだろうな

正直この手の派遣はイヤだね。腐りかけの遺体を揚げる毎日。
体や船内には死臭が染み込み蝿が飛び回る。
真水が作れないので、風呂にも入れない。
食うものすべてが死肉に見える。

帰ったら艦に遊びに行こうと思ったが、やめました。

誰かがやらなきゃならない仕事。
放っておいてもどうにもならない。
俺たちがやらなきゃ誰がやる。

って思ってやってるのかもな。
ま、給料は俺たちの税金だけど。
仕事とはいえ頭が下がるよ。

>>382
そういや空母を動かすのに必要な経費てのはどんなもんなんでしょ？
上積みした援助額もあわせて考えると結構なもんになりそう

>>421
日本の場合、金の使い方がへたくそで浪費が多すぎ。
費用対効果なんか考えない。なぜなら、みんな（各地方・省庁）が『オレがオレが』になってしまってる
その広域農道にしてもその典型だと思うね。
日本は大きくなりすぎた大企業で、組織の柔軟性が失われてる。
俺としては、日本政府がやるのは国防と外交だけで十分。そんで道州制がよく似合ってると思う。

すれ違いｽﾏｿ

>>427
太平洋戦争時の帝国海軍に比べればまだまだ

>>430
だから郵政とか民営化しようとしているんだろ

>>423
あんさん税金払ってる？
漏れ、年末に源泉徴収票受け取って中身見て鬱になった。
その上に消費税とガソリン税払っていると考えると…

はぁ（溜息）

そうか、特別会計は道路作る目的でガソリンに税金掛けてる目的税だからと
思っていたが、此処まで酷くなっちゃ関係ないな。
建て直し策
�@多少道路は荒れてもいいから、期限を切りつつ特別会計は一般会計に組み入れ。
　借金を返す　道路の新規舗装はなるべく寿命の長い素材で舗装
�A国有地は売らず各省庁に運用させるかわりに、予算を削るか、
　自治体に運用させて交付金を大幅に削る
　あとで下水道能力不足や日照不足が生じる可能性があるが、御手盛りで
　容積率ふやして土地の価値を吊り上げ錬金術で金を絞りだす
�B官庁をサービス請負法人化して、予算を総額請負で払い、内部留保を認める
　ただし、人員は人事院からの派遣でお手盛昇給は認めない
�C予算はそれで足りない分は各省一律削減。各省の比率を変えると揉めて実施が遅れる。
他に喪前らの提案は・・　

>>423
それにプラスして、紙幣をバンバン発行して支払いにあてたら
予算なんか気にせず、いくらでも調達できるよな！






・・・なんていう頭の悪いことを実行してしまう政府がたまにあるから恐ろしい

なんだ、またチャンコロの「金がないから無理・無意味」工作が始まってんのか？


何でもいいけど、金がないって言い出して効用効果の話をさせまいとする奴は放置しろ
予算の話はもちろん大事だが、それを盾にそれ以外の議論をさせない姿勢は　異　常

って、リロードしてなかったわ。悪い（笑

>>415

>税収は50兆円じゃないんだよ

国税は昨年度で43兆円程度でしょ？約３兆円の揮発油税も含めて。

>>419

>民間からの借り入れ、重複を除いても200兆円を越えるんだよ

ちとおかしくないですか？特別会計の会計間取引・勘定間取引合わせて約95兆円、
国債整理基金の償還分が85兆円、これらを差っぴいた特会歳出純計は確かに200
兆円超えますが、その６割近くは依然借り入れ・公債で賄われてますよ？残りは殆
ど保険・年金関連なんで手をつけることはできないし。

一般会計も汚いですが、特別会計も十分汚いです。

>>435
それにプラスして、紙幣をバンバン発行して支払いにあてたら
予算なんか気にせず、いくらでも調達できるよな！
・・・なんていう頭の悪いことを実行してしまう政府がたまにあるから恐ろしい

　なんてわざと狙ってたりして・・インフレで借金チャラ＞日本政府
　でもそうなると、どうなるんだ？漏れら。

>>439
巣に帰れ

>>439
人の発言コピペするなら引用符ぐらい付けろ

話し変わるけど。
なんか武器輸出も解禁されるらしいしオスプレイ待つくらいなら
日本でVSTOL機開発して英米スペインに売るつーのは無理？

>>442
無理。基礎技術の蓄積もないし、開発予算もない。
BAeあたりと組んで、共同開発ってのも苦しいだろうし、
素直にF-35計画あたりに入れてもらった方がいいと思う。

VSTOL機の開発は無理っぽいがＰ-Ｘとかは輸出も逝ける気がする。
欧州共同開発は意外と足元脆いかも、

YS-11が商業的にあれほど大コケしていなければなあ。
US-1改造の消防飛行艇ってどうなるんだろう。

>>445
まあ名前の通り試作機だからな…永遠の試作機YS-11

US-1改は操縦が大変と言われるUS-1Aからだいぶ楽になるはずだから
購入希望国と軍用転換禁止とかいくつかハードル越えれば海外向けも作れるのでは
まあランクルとか軍用に転換しているのだから今更だけど、反対野党が居なくなったし

大型飛行艇がUS-1系しか居ないから要望が有ると思うけど

>>444
VTOL のテストベッドは６０年代〜７０年代に日本でも
実験やってたんだけど、若いヒトは知らんかなぁ。

飛鳥のこと？

飛鳥はSTOLでしょ？

旧の方のDDHは津波の救援にいかないの？

これは実現しないのけ？
http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
ってこの「航空機メーカー」てどこだろ。

>444
米の案が革新的過ぎてちょっと・・・でも新しいものがいい、という国に
売れるかもしれない。

おおすみをヘリ輸送艦に改造する案が検討されているようだけど。
ＬＣＡＣの稼働率が芳しくないから、当然と言えば当然か。

改造点は
ウェルドックをヘリ格納庫化、２０トン級エレベーターの増設、艦橋構造物の拡張、航空支援設備の増設
２０ミリＣＩＷＳの撤去

改造後は大型輸送ヘリ（露天繋止×１）、SH-60JもしくはUH-60（艦内格納×３）の運用を予定。

極秘情報第三弾キター

>>446
兄さん
反対野党はいなくなったかもしれないけど
代わりに反対与党ができましたよ

>>453
LCACは稼働率上げるためLCAC艇隊編成したでしょ、以前は内火艇みたいに個艦の所属だった
一番意味不明がCIWSの撤去、何の意味が有るのか説明できる？
>>455
確かに年金一元化の話なんかみっともない反対与党、突っ込みも甘いのも特徴か

>>451
これはジャブローでシャアズゴックに破壊されたアレですか

アメリカでさSTOVLを独自に開発出来なかったのですよ

>>453
仏教ではそれをヘリ空母に改装と言いますな

>451
> これは実現しないのけ？
実現しません。断言します。

> http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
> ってこの「航空機メーカー」てどこだろ。
宇都宮にある会社です。「若手のＯＪＴを役所の金で行えた」以外には得るものは無かったと聞きます。

まぁ、旧ＮＡＬの考えるものは大抵そうなんですが。

>>458
というか、アメリカみたく国土も空母もどでかい国だと
STOVL開発するインセンティブが弱いし。
オスプレイの開発の重要度もさほど高くないと思う。

でも日本とかイギリスとかイスラエルとか北欧とかだと
STOVLの価値は、アメリカよりもはるかに高いわけで
この辺の国で共同で大規模な資金投下して開発した方が
いい気もするんです。
上手くいけば米海兵隊にも売れるし。

>>461
オスプレイ開発にはすでに莫大な費用を費やし、また何人ものテストパイロットが事故で犠牲となっている。
それでも開発を進めているのだから、相当な期待があるってことだよ。
回転翼機と固定翼機の両方の能力を持つことが、艦艇の甲板という利用できる面積が限られている海軍や海兵隊にはかなりの魅力なんだろう

>>451
なんかそんなのを学会誌で読んだ記憶があるなあ・・・

>>453
一瞬、信じちゃったよ。
イタリアの揚陸艦がやったような改装なら良し。けど改装後の画像は見たことないな。
図面ではかなり空母チック？になってたけど、、

おおすみ型は典型的なドック型輸送艦。艦の規模としては中の上
といったところだ。16DDHと組み合わせての運用がよく言われるが、
後者は揚陸艦として設計されないので収容人員、揚陸指揮機能等で
限界がある。おおすみと同クラスのヘリ型揚陸艦（ドックなし）を
1〜2隻欲しいところだが、大綱改定に向けた報道では「大型輸送艦」
調達と報じられたが、実際の発表内容には含まれていなかった。
大綱策定中削除されたのかも知れないが、失望した。

>>464
７６ミリ速射砲撤去して、甲板を延長したんだっけ。

最初の改装計画の図面では甲板を横方向にも拡張してヘリスポットを増やしてたよ
完成系はどんな感じなのか、、

>467
世界の艦船で写真出てた。
確かに横方向にも拡張されていた。
あとヘリを運用する艦だからかもしれないが、四方をフェンスで覆っていたのが新鮮だったから印象深く覚えている。

>461
オスプリー開発には、海兵隊はかなり熱を上げているのでは？
車両運搬は難しいが、基本的に歩兵部隊の海兵隊には確かに便利な機体だと思います。

ttp://homepage3.nifty.com/skycall/ship/san_giusto/san_giusto.htm

これの一番下の画像が改装前。これから艦首方向へ甲板を延長し、左舷の上陸用カッターを廃止して甲板を拡大、
ヘリスポットを追加だったか。

こうしてみると、おおすみはほんと朴利だな。

いやsan_giustoが、あきつ丸の朴利だから

>>467
改装後（伊海軍ＨＰより）
ttp://www.marina.difesa.it/unita/pagine/navi/sanmarco/images/sanmarco1.jpg

>>464甲板上に格納庫追加するだけで事足りる気がしますが？
もともと山ほどコンテナ積載しても転覆しない安全設計ですし。

>>473
その辺は船舶の専門家に聞いてくれなければわからんが。
ただ、追加で何かを乗っけるのは全体のバランスを悪くするだけのような気がするが
あくまで素人発想だから自信はまったくないけどね

>>469
もうあきらめてるみたいだけど
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041117.html

◎Services divided over US Joint Heavy Lift aircraft
米国防総省は来年 1 月に、JHL (Joint Heavy Lift) に関する意志決定を行
う見込みだが、まだ関連する軍種の間には要求仕様の違いがあり、単一の機
体にまとめられるかどうかは確定していない状況。
この計画を主導しているのは米陸軍で、CH-47 チヌークの代替機と位置付け
ているが、海兵隊が CH-53 スーパースタリオンの代替機として、さらに海軍
も加わる可能性がある。陸軍は JHL について、FCS の戦術空輸を可能にする
能力を要求しており、一方の海兵隊は、海軍が将来的に導入いる洋上基地か
ら、人員・装備の空輸を可能にする能力を求めている。どちらも垂直離着陸能力を
要求しているが、固定翼機の選択肢も除外はしていない。海兵隊は他方で、
洋上での運用に合わせて「海上仕様化」を行った高速ヘリコプターを導入する
考えも残している。国防総省は NASA と共同で、80-120 名程度の旅
客を乗せて、483-966km 程度の飛行が可能な機体の可能性を研究している。

CH-53じゃなくてCH-46を後継したいオスプレイは関係ないんでないの

バートルの後継にはEH101を使うのが正常な判断では
S-92でもいいけど

おおすみの設計図を流用して、電気推進艦にするのは駄目なのか。
>>472みていると、DDHに１３５００トンも排水量いるのか？と。金の無駄遣いじゃあないのか。
８９００トンクラスで、おおすみと同じ構造なら、２隻半建造できるんじゃ、１６DDHの予算で。

>>473
それでは2〜3機が限度で、しかも整備ができない。
甲板自体の使用可能面積も狭くなり、運用能力も生かせない。
エレベーター等の設備を考えても、「おおすみ」型を
ドック・ヘリ型揚陸艦として使用するのは改装しても不可能。

おおすみはLSDのホイットビーアイランドとかと
だいたい同じ大きさです
http://www5d.biglobe.ne.jp/~v-duke/military/datalsd41.html

>480
ホイットビーアイランドはヘリ格納庫は無いですよね。

[LPX/KD2義 遅い 速力と KD2義 ディーゼルエンジンは 電力不足で 現われる]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8504

＞日本の 16DDH街 LPX より 速度面では ずっと 早いです. たとえ 甲板の 形態は 似ていると しても ですね.
＞おこる 何を 意味しましょうか...

＞朴李ソン様//16DDHすることは 位相配列 レーダーと 各種 ミサイルで 武装した 空母+駆逐艦=構築空母です

＞日本の 16DDH 街 護衛艦隊に 倍速されれば 恐るべきな 全力で 再誕生される のは 明らかです.(211.252.203.18)

韓国人のみさんは16DDHを旧ソのミンスクやキエフと同じだと勘違いされてるようで

はるなは何で砲が二門もあるの？一門でいいじゃん。

>>481
後継のサンアントニオにはあります
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-17-image7.jpg

>>483
二門ある方が萌えるので

当時は対艦攻撃力の要だったんだな。砲ってのは。

>>483
1門にする案もあったが砲術から猛反対を受けて2門になったの

ﾏｼﾞﾚｽすると対艦にも対空にも
速射砲（主砲）を使っていたのでニ門必要でした

＞朴李ソン様//16DDHすることは 位相配列 レーダーと 各種 ミサイルで 武装した 空母+駆逐艦=構築空母です

16DDHは
あくまで駆逐艦ですので

>>488
最初からシースパロー積んでなかったっけ？
対艦は砲しか無いけど。

>>490
シースパローはしらねから

>>490
はるな型は最初は積んでなかったです
改修されて積みました

シースパローを最初から積んでいたのは
しらね、くらま型

高性能機関砲ことＣＩＷＳも後からだっけ

>>493
それも後からです

あの時代はいろいろ改修やってたんだなぁ。

はるな型は就役当時と現在では
全く違うからな

改修ついでに、カタパルトとかアングルドデッキ搭載きぼんぬ

欧米のサイトで「16DDHは西側のキエフ」という記事も見たことがあるし、
韓国人も「駆逐艦+空母」と言ってるしな…
やっぱ外国から見たら16DDHはキエフ級と同じような感じなのかな

世界一高価な対潜セット積んでる上に、魚雷も手放さないもんだからな・・・
何にせよ、トン当り世界一高価なヘリ空母なのは間違いない。

>>499
艦載機のSH-60Kはヘリ版マルチロールファイターともいえる能力を持ってるし
随伴するイージス艦や護衛艦の能力を総合して考えたら
世界最高峰の艦隊になるのでは

・・・マンセーはお腹一杯

>>500
SH-60KがAGM-114Mを４発以上携行できて、なおかつ母艦が１個飛行隊以上の
航空戦力を有しているならな。

昔みたいに２隻で１個戦隊編成すればいいのに。

SH-60KにAAM-4を装備しる！

4個飛行隊ぐらいを運用できるヘリ空母きぼん

>>503
AA4かAA4改を積む計画はあるそうな

SH-60Kに対空レーダーってついてたの？
ISARって対水上用でしょ？

>>505
IRミサイルならともかく、AAM-4をどうやって？

>>506
現在はついてないけど
対空ﾚｰﾀﾞｰを積むだけのｽﾍﾟｰｽはあるそうで

>>508
うーむ。そういう中途半端な改造をするよりも、専用のヘリなりVTOL機なりを
購入か開発した方がいいと思うんだが。

下手に空戦能力なんか付与すると、本来の任務にも支障が出そうな悪寒。

まあ、AAM-4は無理でも、９１式やAAM-5についてはパイロンの強度さえ十分なら
搭載は不可能ではないだろうな。
AN/AAS−４４を搭載しているのが強みだな。

5年後に実現する1個護衛隊群
16DDH、14DDG、こんごう型、たかなみ型、むらさめ型

「軍」といえばアメリカ軍と日本軍しか浮かばない人は別として、
軍ヲタならアメリカ以外では最強クラスの海軍だと分かるはずなのだが。

日本近海なら今でも最強、外洋活動なら5年後だって英海軍に一歩譲るかと。

まだ就役していない艦艇並べてマンセーするなんて、はしなたい皇民がいる筈もなく

話は戻るが海自ってイタリアが好きなのね。

>>513
っていうか
このスレの存在を否定すんな

>>514
良くも悪くも
ｲﾀﾘｱを手本にしてるようなトコがあるしな

今度の掃海ヘリはイタリアのアグスタ社だっけ？
まあ職人モノはいい仕事するんだよなぁ、あそこは。

イタリアは拳銃とパスタだけ作ってりゃいいのだ

半島国家を手本にしているくせに、隣の半島国家が日本の真似をすると「パクリ」と非難する国。

それが日本。ダブルスタンダート国家。

海自は127mm砲に加え76mmを3門つんだりはしない

といってみるﾃｽﾄ

アメリカ＞＞＞イギリス＞＞イタリア＞自衛隊pu

>>521
数と予算なら勝ってるぞ。

「海外展開能力に優れている」「兵力投射・長期戦闘能力が素晴らしい」
ロイヤル・ネイビー賛美の皆さん、以下の問に答えて下さい。
（「七つの海を支配」した時代ではなく、現在の数値で）

Q.1　海軍の大型揚陸艦の隻数は？（民間客船調達除く）
Q.2　海軍の高速戦闘支援艦の隻数は？（給油艦・民間調達タンカー除く）
Q.3　海軍の5000t以上の水上戦闘艦の隻数は？（空母除く）

もちろん、全部海自に勝っているはずですよね？

はるな、ひえい、しらね、くらまはヴィットリオ・ベネトのパクリ
おおすみはサン・ジョルジュのパクリ

１３５００トン級DDHはジュゼッペ・ガリバルディのパクリ

さすがパクリ国家日本。

バランスの良い優れた設計というのは、パクらずとも似通ってくるものだよね。
それに比べて、チンケなフリゲート艦にゴールキーパ積んでｵﾅﾆｰしてる某国は笑える。

欧州のフリゲートは大抵ゴールキーパだったと思うが

>>523
回答きぼん。

>>525
日本の十八番。「優れているものは似ている」でうやむやにする。

他国のものを国産と言い張る某国と目くそ鼻糞。

欧州艦が採用しているのは欧州製の武器だからだろ。
「イルボンのファランクスより強力ニダ」なんて無意味な一点豪華主義とは違う。

イタリア艦を持ち出す前に日本海軍に運用思想の
通ずる艦があるんですけど。

歴史ある海軍というものを知らない国の人かな？

朝鮮学校も冬休みか

>>529
そうなの？てっきり基本設計からして欧州だから、欧州製品の使用率が高いのかと思ってた。

ん？ロイヤルネイビー叩きが流行なのか。

Q1は今現在はオーシャンとアルビオンか。

でも>>523の問いかけはいただけない。潜水艦戦力や空母航空戦力を除外して「日本のほうが優れています」
なんて恥ずかしくないのだろうか。

海自は対潜に特化した艦隊なので、単純に英艦隊と比較できない罠

はるな、ひえい、しらね、くらまは　重巡洋艦利根の運用思想をハッテン
おおすみは陸軍特殊船あきつ丸の運用思想をハッテン

でご満足であろうか。

で、世界各国の強襲揚陸艦の元祖は神州丸と・・・

自衛隊は日本近海の防衛でこそ世界一を目指す編成。それでいいと思うんだけどな。
英国は近海をある程度放っておいてもいいからこそ外洋投射能力を誇れる。
それは、近海を周辺国に委ねられる英国だから。
日本は近海を周辺国に委ねられない。
近海に専念する代わりに、他はアメにお願いする。
一体、どこがいけないというんだろうねぇ。

海自はもぐらたたきをしとけばいいんだよ。

しかし、南西諸島でのもぐらたたきに
ヘリ空母やＳＳ繰り出して・・・てのは効率悪い様な。

次世代艦隊スレ化してしまうから、あまり言わんが
日本はDDHを量産すべきだね。
それと艦載ヘリ航空隊の拡充。

>>539
北欧タイプの掃海兼用駆潜艇隊配備をきぼんぬ。
ミサイル艇よか役に立つと思われ。

>537
> 近海に専念する代わりに、他はアメにお願いする。
> 一体、どこがいけないというんだろうねぇ。

他ならぬ海上自衛隊の方々に、それでは面白くないと主張する人もいたり……。

海幕は厨房とメンタリティ一緒かよ






・・・軍人と子供は金ピカが好き、とか言う揶揄が大正時代にあったな　　　orz

２００５年イヤーーーーーーーーー

>>541
いいなぁ。ソレいいなぁ。ソ連潜相手に結構な戦果あったよね。
地方隊落ちのＤＤいらないから、ソレの沖縄諸島配備きぼんぬ。

>>534
とはいえ海自は英海軍と比べても、投射能力以外の殆どの面で勝っているし。
ちょっと齧った素人の中には、海自は対潜以外は無力だと思っている者も多いし。

はいはいよかったね

>>528
だって似てるでそ？
戦車なんか、どれもこれも全部おんなじじゃん。
装軌車両で、一基の砲塔に、主砲が一門。

現代の戦車のスタイルを何時誰が確立したか知らないが、
黎明期の多砲塔とかＳタンクとかのキワモノ除けば、戦車なんて皆パクリだろ。

>>498
欧米のサイトまで見ているとは感服します。英語がまったく駄目の私としては羨ましい限りですが、西側キエフ全通甲板採用が正式発表される前のことだろ。
確かに中央に艦橋を置いて前後にヘリを載せる形なら、西側のキエフどころか、大戦以前のイギリスの商船改造空母のようだと皮肉られたものだ。

>>546
実際無力なんで無いのか？

対艦攻撃→対艦ミサイル４８発飽和攻撃だ！＜どうやって目標を早期発見して、ミサイルを誘導する気なのよ
対空攻撃→イージス艦があるから大丈夫！＜潜水艦に撃沈されたらどうするのよ

>>537
そうはいっても、やはりマラッカ海峡辺りでブイブイいわせる
力は欲しいです。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/sealane.html

潜水艦の心配は大丈夫だと思う。多分。だって対潜艦隊だし。
ネックはやはり外洋と「超」近海ね。入り込まれると辛い。
半潜艇の特攻なんてもうガクブル。

先ほど衛星放送で中国の報道番組を見たけど、東シナ海洋開発問題やODA打ち切り問題などが語られていた
特にSAPIOや正論など、中国に対して冷ややかな雑誌の記事ばかりを出して、いまの日本世論の動きだと語っていたし
それに日本の防衛大綱で明確に中国を仮想敵国としたことも語られていたな。
私の稚拙な中国語では半分も理解できなかったけど、日本の軍備についてけっこう厳しく貶していたよ

この有様では16DDHが就役した時はどうなるか、物凄く見物だと思いませんか？

>>551
英艦隊が総力を上げてフォークランドへ旅立った時は、
ロシアの脅威に対してＮＡＴＯ各国がしっかりその穴を埋めたなぁ。
大西洋は元からアメの海だし。


さて。海自艦隊がインド洋へ出張ってる間、太平洋はアメの海だから良いとして
日本海・南西諸島を近隣国ーそう。　韓　国　に任せられる？

>>554
＞韓　国　に任せられる？

そりゃ無理だｗ　能力的にも心情的にも論外だ。
自前の戦力で、日本近海とマラッカ海峡に、常時一個艦隊を貼り付けておくには、八個艦隊が必要だしな。

>>553
貶すって、F-15はポンコツとか言ってたんですか？

>>555
アメのお付き合い艦隊と予備艦隊を忘れてる。
あと、インド洋＝シナ海軍とガチって可能性を考えると、
予備戦力は国内同等の規模が必要になるかと。

駆逐艦だけでいったら
フォークランドにいった英駆逐艦隊は
海自の一艦隊と同等か、それ以下だしな

海自の一艦隊がまるごと派遣されても、
全く無防備になるとは思えんが…
今後は沿岸警備は海保やP-3C、P-Xが主流になるような気もするが

ベトナムがカムラン湾海軍基地の入居者募集中。つか、アメへのラブコールだけど

上の方に16DDHを西側のキエフと指摘しているが、これってどう考えても酷評だよね
ソ連のキエフ級ほど評価が悪かった空母は存在しないのだからな。

この発言は全通甲板が正式採用される前に言われたのか後に言われたのかが、物凄く気になるのですけど

>>559
時代は変わったのだなあ。

>>556
日本は中国を敵視しはじめている。そのために世界展開が出来る軍事力を得ようとしている
そんな感じだったかな？

>>553
対中民間諜報活動乙　ΣＧ（・▽・
中国的に言えば、日本じゃSAPIOや正論がデフォの論調なのね・・・ orz
ＯＤＡっていえば、打ち切り関連の報道で、初めて日本に援助されていた事を知った中国人も多いのだとか。
”打ち切り批判”って、反日感情を煽るには逆効果かもしれないなあｗ

・・・っていうか、字幕なしで中国のニュース番組観れるなんてスゴイですぞ？

アラビア海（次は地中海側？それともアフリカ沖？）　１個艦隊（常駐）
マラッカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１個艦隊（常駐）
国内　稼動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１個艦隊
　　　整備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３個艦隊
　　　訓練　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３個艦隊

こんな感じでどないでっしゃろ？

>>563
以前、一年ほど中国語を学んだのですけど、片言で何とか話せる程度だよ
ニュース報道では早口の上にいろんな用語が出るから半分もわからない

>>554
半島に総攻撃かけてからインド洋に向かった方がマシです。

つーか、近海の防衛は拡充した海保と空自に任せれば
‥やっぱ不安か。敵多いもんなあ。

>>560
全通関係ないと思うぞ。「単艦で重武装空母」って評は。

シーレーン防衛に関しては、インドと同盟を組んで、中国封じ込めを狙った方が良さげ。

>>560
ようは、ヘリ空母に
16DDHのような新型レーダー＆ソナー、各種ミサイルは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってコトだろ

>>559
まあ無いだろうけど、中国が入居するくらいなら
使わなくても日本で借り上げて欲しい。

>>568
ごねるパキスタン、困るアメ
廻りまわってなぜか中央アジアに刈り出される陸自

>>567
うーん・・・　重武装って言っても、対潜装備以外は、まあ常識的な個艦防御レベルなんじゃ・・・？

>>567
単艦で重武装空母ならロシアのアドミラル・クズネツォフあたりも当てはまるが。
まあ、キエフと比較されるあたりはどう考えても酷評だな

対潜が異常だよう・・・アメですらアスロック降ろすご時世だよ？

>>568
インドも一筋縄じゃいかん相手だぞ・・・
中国ならずとも”地域大国”ってのは厄介な存在で、
アセアン諸国とも”善隣友好”一色の関係じゃないんだよ・・・

>>572
その対潜装備が重要と欧米や韓国が言ってると理解しれ

クズネツォフはクラスが違うからなぁ。あれはあれでバカの極致だが。

>>574
確かになあ・・・
アスロックに短魚雷にソナーだもんなあ。
豪華って言えば豪華だけど・・・

>>569
16DDHはかなり欲張った設計だからな。
イージス艦と共に海自のRMAの中核となることを目標としている。
ヘリ空母と情報艦を無理に一つにした感じだろ。一方、キエフは空母と重巡洋艦を無理に一つとしたものだ
かなり違うと思うが

しかも低周波ソナーまで装備だしな

韓国はオリジナルのアスロックを開発中だとか
おやしお・キラー？

英国海軍の現状
・5000t以上の水上戦闘艦（空母除く）：0隻
海上自衛隊：25隻
・中型以上の揚陸艦（民間貨客船除く）：2隻
（ヘリ空母オーシャン、アルビオン級×1隻）
海上自衛隊：3隻
・高速戦闘支援艦（給油艦、民間タンカー除く）：2隻
（フォート・ビクトリア級×2隻）
海上自衛隊：4隻

>>574
アメリカの場合は専門のハンターがそれぞれいるから良いのでないの？
潜水艦の対応は空母ではなく、護衛艦隊の仕事だとね。
しかし日本は艦隊の数は減る傾向にあるから、専門特化した部隊を準備はできないからな

>>575
インドは中国と違って、日本とは領土及び政治的な対立点はほとんどない。
あまり敵視する必要はなかろう。

>>579
豆ブルーリッジ＋ヘリ運用って感じだな。
１６DDHの本質って、ヘリ空母と言うよりは、むしろ艦隊指揮用途に限らない、総合洋上司令部なんじゃないかと思う。

>>579
その位はみんな判ってると思うが。
何を詰めるかが異なるとはいえ、「空母に詰め込んじゃえ☆」な点は変わらず。

>>585
搭載するヘリの数が規模のワリにはかなり少ないからな
ヘリ空母はむしろ付与的な機能で、旗艦機能がネックなのかも知れない

>>584
インドを敵視、じゃなくて
インドが巻き起こすゴタゴタに巻き込まれるからめんどい、つーことかと。

韓国の軍ヲタが言うには16DDHの速力が
他の護衛艦と同じってトコなんだよな
韓国のLPXは最大で23ノットで、巡航速力は
おそらく15〜17ﾉｯﾄ

>>589
輸送艦／揚陸艦だから、ＤＤより足が遅いのはデフォかと。
その数字に意味があるのかは知らんが。

>>589
艦隊行動を取る以上は護衛艦艇と速度をあわせるのは当たり前と思うが。
韓国のLPXとは事情が違う

つか、元々空母ってのは足が速いモノだし。
輸送艦おおすみだってＤＤ達に比べりゃ遅いでしょ？

>>585
デザイン的にはヘリ空母。というより将来の空母建造の道を開いた
観があるけど、本質はそんな感じだと思う。
遠洋での自衛隊の活動を念頭におくと、結構使い勝手が良さそう。

16DDHが就役したら海自は
世界最高ｸﾗｽの高速機動艦隊になるね
英機動艦隊なんてﾉﾛﾉﾛだしな

計画だと英の新艦艇が戦力化されるのいつだっけ？

海自公称の速力なんてかなり眉唾ものだからな。

日本の対潜装備を例えるなら

昔レストランで、歯で噛み切れない肉が、のどにに詰まって死にかけて以来
外に出るときは、ナイフとホークが手放せない状態

と言うか、なぜ急に嫌英が増えたんだ？

まあ、近所が歯で噛み切れない肉を出す店ばかりだからな。

>>598

見返してみますた。>>512 の一言が原因で、切れてる人がいるのかと。

飯がまずいから嫌英になりますた

まともな防空巡洋艦、防空駆逐艦がない
英なんかと、我が海自を比較すんなと（ｗ
新年早々腹イテｒ

ＢＢＣで現代車を嘲笑されたからニダ！

英国人の毒舌はデフォだし。

>>600

・・・なんで切れるかなあ？
512の言っていることは、軍板ではごく当たり前の認識だと思うんだけど・・・

ぶっちゃけ
英艦隊と海自艦隊がインド洋で一戦交えたとしても海自艦隊が圧勝するだろ
ハリアーだって海自の防空能力の前では無力化され、
フォークランドのような活躍は絶対に無理

16DDHはヘリ空母として使うんじゃない。運用方法ははるな級といっしょ。
ただ指揮機能を向上させてヘリ整備能力を向上させて国際派遣や災害派遣のことを考えたら
結果的に全通甲板になっただけです。だから兵装がはるなに準じるのは当たり前。
速射砲はつけるところがないから搭載しないだけで、ソナーやアスロックが搭載されるのは当然。

>>606
そりゃ正規空母5隻も駆り出せばなぁ。ただ油断していると魚雷換装中に一発喰らってあぼーんの危険性も。





ところで何の話だっけ？

今後は英米日豪の海洋国家の
連携が強化されるので、いまさら日英が戦う場面とか
全く想像できん訳だが

>>116
＞ただ指揮機能を向上させてヘリ整備能力を向上させ

それをヘリ空母と言うのでは？？？？

>>609
日米英海洋国家同盟の連合艦隊・・・
ああ・・・ 萌えだ・・・ 萌えの極致だ・・・

>>610は>>607へのレスです

>>610
１６DDHの通信機能は、警察や消防や地方自治体の災害無線とも互換。
大概の通信機とソフトの変更で互換できるから、被災地の近海まで進出すれば、
これまで相互通信が不能だった被災地の各種無線網を統合できる。

それから、海図以外にも、精度の高い民生の地上図を積むらしい。

今回の大津波に16ＤＤＨが間に合ったら
大活躍してたな

いよいよ来年には起工か
変なイメージ図が遥か昔のことのようだ

起工したら、あっという間に進水式だしな
16ＤＤＨが目の前に現れるのは近い

それより今年進水する１４DDGの名前が気になる・・・

>>512　>>605
外洋海軍で海外展開・兵力投射能力が優れているのに、
・5000t以上の大型水上戦闘艦が空母以外1隻もない
・高速戦闘支援艦が2隻しかない
・中型以上の揚陸艦が2隻しかない

どこが当たり前の認識か教えて欲しいですな。
「海外根拠地」とか「寄港地」と言うんだろうが、
艦がないのにどうやって作戦するんだ？

>>611
実質、日英連合艦隊＋米空母戦闘群
みたいな編成になりそうだけど。
それでもすごいことには変わりないが。

単にロイヤル・ネイヴィーの栄光に幻惑されてるだけ
｢中国4000年の歴史｣に騙されてるようなもんだ
現在の英国海軍の戦力が弱いのは事実

しっかし
1200億でヘリ４機とは
またJane'sで恥の上塗りかよ

ヘリは高いんだよ。そんなに大量には買えない

１０５０億くらいだって
二番艦は千億切るだろ

なんだ、起工って今年じゃないのか

>>614
ああ、舳先で双眼鏡握る見張り員２名の休憩スペースが腐るほどあるしな。

確かに現在は弱いが、45型駆逐艦が10隻そろい、JSF搭載の新型空母2隻が
就役したら海自も何とかしないと。現ブレア政権の軍拡路線はすごかった。
16DDHと同型艦を1隻建造したら、今度はJSF搭載の正規空母の検討も
始めないと鼻で笑われる。

>>626
いや、英国と張り合ってもな。

だから何で英海軍と戦略レベルで張り合わなきゃなんないのよ。
近海の情勢が違うんだから他所の御宅を気にしないでいいの！
張り合うなら戦略を生み出すシステムとか、「要素」単位で張り合いんさい。

>>>623
それって得意の後日装備じゃないの

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

＜二：彡

このAAだけは神レベル

１行に収まってるからな。

にしこり　

も忘れるなｗ

残念ながら英海軍には核戦力という現状では海自には絶対に越えられない壁がある。

日本も、インド洋か南太平洋に恒久的な港湾設備が欲しい。
PKF参加するにも、毎回補給艦随伴するわけにもいかんし、政府には租借も考慮してほしい所。

といったら「そんな金何処にある」と言われそうだが。

イギリスってそんなに強いの？

>>636
少なくとも、自前の核戦力を持っているというのは強み。

また意味不明な問だな。強いってなによ。

＞６３６
強いよ。プライドと過去の栄光は。

SSBNが４隻だったか？

核なんて使えない武器を持っていてどうするんだか

どうでもいいけど、ここは海自DDHスレだよね。
英国海軍スレは閑古鳥が鳴いているというのに……

１６ＤＤＨ最強を英海軍が認めるまで続くのです。

十数隻のＳＳＢＮ、ＳＳＮ
これに６００００トン級空母が二隻加わり
７０００トン級ＤＤＧや新世代フリゲイト計画等々…

海自とは比較にならん景気の良さですよ

正直ＳＳＮはうらやましい。

>>642
まあ、オーシャン、インピンシブルといった１６DDHと外観が似た艦を保有しているし、
同じ島嶼国家だから話がそちらに行ってしまうのは仕方ないかと。

>>643
それを認めるようでは英海軍と言えんが？

＞６４４
汎用艦が少なすぎ。

>>645
ＳＳＮが重荷になるも戦力になるも、数＝予算次第ってのがよくわかるよな。

>>644
原油産出国の強みかな。

日本も尖閣で石油が出れば、ロンドン市場のような取引所開設してアジアの石油市場に食い込めるんだが。
GDPだけじゃ国力は測れないよ。

結構強そうだね。原潜持ってたし。

なんで英海軍にはイージス艦がないんだ？

>>652
艦隊防空の必要性が薄いからでしょ？

>>648
欧州はＤＤＧ化でカバーするのが流行だから・・・


おい。日本もＤＤＨとＭＤのＤＤＧに予算喰われて汎用ＤＤがパーって事には・・・

>>653
その辺の事情は日本も同じだと思うが。
むしろ空母持ってる英海軍の方が必要性があるはず。

空母＋早期警戒機の組み合わせをとるか、イージス艦を取るかだ。

両方できるのはアメリカと中国しかない。

>>653
そんなことは無いよ空母持ってんじゃん。

>>650
>日本も尖閣で石油が出れば、ロンドン市場のような取引所開設してアジアの石油市場に食い込めるんだが。

新潟で石油出るんだが、何故か国庫持ち出しで赤字垂れ流しのどうする石油公団？だったんだが。
尖閣も採算性で疑問視する向きがあるからこそ、旧通産省が外務省の説得に本腰入れてこなかったって経緯がある。

>>656
やっぱ固定翼機は良いよな〜
オスプレイとかでスキマを埋められないだろうか？

所で、日本海軍のヘリ空母はイギリスのヤツより強そうだね。

イージス艦ってもともと空母艦隊の防空のための専用艦でしょ。

>>661
専用って訳じゃないぞ。

だからお前らは何で空母の個艦戦闘力を争うんだ？ロシア菌か何かがはやってんのか？

>>658
国際石油開発株式会社ができたのも、石油公団にもう任せられないと経済界が動いた結果だろう。
勇払や新潟の採掘や尖閣の資源探索も手がけるようだから、結構期待している。
株価も期待値が現れているし。

OPECに加盟できるぐらいザクザク湧出しないかな。

>>663
感染すると空母を対艦対潜兵装てんこもりにしたり、
自走対空機関砲に対空誘導弾つけたり、対戦車ヘリに兵員室付けたりします。
因みに、ウォッカが切れると暴れます。＜ロシア菌

そこまではしないよ

あれは空母じゃないって
ミサイルを守るために航空機を搭載してるだけ
主役はミサイル

艦載機があるから空母だろ。

>>669

うむ。
ちなみに一機でも艦載ヘリがあるならDDHである。

>>664
いきなり盗掘されとります

【中国“日本越境”１２鉱区…東シナ海ガス田開発】
東シナ海で中国が進めようとしている天然ガス田開発計画の全容が３１日、
日本政府の内部資料で明らかになった。

…中国側は日本側に張り出した鉱区を１２か所も設定していた。
…このうち３か所は、鉱区全体が日本側に完全に入っていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050101it01.htm

じゃあ、たかなみ型は？

>>671
俺、SH-60Kが中国の採掘塔にヘルファイアぶち込む夢見たよ。
初夢って奴だな。

炎上する採掘塔をフライバイするSH-60Kの姿が脳裏に焼きついてます。

そういえばたかなみもえらい豪華な艦だよね
127ミリ砲1門、Mk41VLS32セル、CIWS2基、ヘリ1機（格納庫は2機分のスペース）
こんなのを汎用にしてるって何気にすごいな

汎用所ではないよね

だが用途としては汎用・・・っていうか対潜だな。
対空にしても、エリアディフェンスの能力が有る訳でもないし。

そのために、こんごうが有るんじゃない？

>>677
そりゃまあ米海軍以外には「役割分担」というものがある訳で。
とは言え、FCS−３辺りは個艦防御に留めて置くには惜しい性能だと思うな。
ミサイルの射程の問題も有るが、限定的でもエリアディフェンスの能力を付加できんもんだろうか。

>>678
ESSM

それは、防衛庁長官か小泉に言った方が良いかと。でも、確かに勿体ないよね。

所で、新型ヘリ空母の艦名は決まったかな？

たかなみは主任務が対潜であるだけで、艦自体は汎用護衛艦

対潜艦→ＤＤＫ　汎用艦→ＤＤ

ヘリも積んどるよ。DDHでは？

たかなみと同規模の艦
英国23型　　　　　　汎用
独国ザクセン級　　防空
韓国イスンシン級　防空

やっぱりもったいない使い方してるな
Mk41積んでるんだからエリアディフェンスにも使えるようにして欲しかったな

確かに虚しいね。日本海軍は金の無駄遣いが上手だね。

探知追尾能力はたかなみ型を下回るイスンシン級さえ
無駄にＳＭ-２を搭載してるくらいだからねえ

まさしく、税金の無駄遣いだよね？

>>685
日本海は荒れるし、海外に長期展開する事も有るから、あまりキツキツに詰め込まないほうが良いよ。
あと海自艦艇って、ダメコンとか居住性とか、カタログスペック以外の部分がめちゃくちゃ優れてるらしい。
輸出用の欧州艦あたりと違って、カタログの辻褄合わせに留まらない、”本当に戦える”船なんだとか。

>>688
正月早々夢想すんな！

日本は優秀なＤＤＧにカネ取られた分それ以外のＤＤでランク落としてるけど、
欧州はもう分けるの止めてＤＤＧやＦＦＧに集約する方向に行った、
それだけの事では？向こうは８８艦隊みたいな贅沢言えないからこそ
個艦性能アップを図ってる訳で。

欧米諸国は域内での共同開発も進み
おまけに装備の統一で量産効果により価格を下げることに成功しつつある。
それと比較して日本の自衛隊の艦艇の市場は小さいものだ
その差が大きいでしょう

通常艦艇限定なら、自衛隊だけで英仏合わせたくらいの規模はあるかと。

あっても空母・軽空母・原潜がないのはキツイな！

>>693

空母、軽空母　原潜を装備している国のそれらの装備は全て
純国産。統一なんて図れるのか？

空母・原潜なんか持ったら通常艦艇が減っちゃうよ・・・
１６ＤＤＨの大型化ですら、ＤＤＨの数を減らすため？とか
言われるくらいなんだから・・・

>>691
そのために造船会社統合したでしょ
三菱・三井・MU石播（石播・住重）・ユニバ（日立・日鋼）
そのうち銀行と同じでSM石播とかになるのか

>>696
世界最大の海軍を誇るアメリカでも駆逐艦を建造できる技術をもった造船会社など限られている
空母を建造できるのが一社、駆逐艦などを建造できるのも三社か四社か。
ともかくそんなものだ。
規模で言えば遥かに小さい日本が三つも四つもあることは多すぎるとは思いませんか？

我が国の経済的プレゼンスを考えれば、全然足りないな。
空母を３年に１回はロールアウトする位の力がなければ舐められる。

大丈夫。中国が尖閣〜南沙ラインでバカやらかせば海自・空自は減らされないよ。もし財務省のあの女史が減らそうとしたら米にあの女史一家は潰される。みせしめに夫の会社が米で家宅捜索されたり逮捕者が出たりね。

そうか、あの女史は一人であれだけの事をやったのか。
漏れはてっきり官邸が仕立てた役者の一人だとばっかり思ってたが、
流石に軍板には優秀かつ慧眼な事情通がおられる。

>>699
突然コスタリカ旅行に逝かされたりwwwwwwwwww

ついでだがあの女史には治安系（警察・公安・海保）、外務省も不満を持ってるからいざとなったらアメリカ様の鶴の一声で動いたら流石に財務省もあの女史を切るだろ。

遅レスだが、マラッカ海峡なら既に海保がブイブイいわせてなかったか？

>>702
なんでアメリカは小泉に「あいつ切れ」って言わないの？

まだ切らなくてもいいからじゃないの？いざ中国が尖閣〜南沙ラインで去年以上のバカやらかしたら女史はチェンバレンやケネディの親父ばりのバカ扱いされるだろう。

なんで小泉はあの女史切らないの？

>706
外資いじめに使える

>>706
「聖域なき財政改革」ってフィクションを維持するには都合がいいし。
小泉が切るわけがない。

そうなのか。小泉もさっさとああいう基地外は切ればいいのにね。

>>709
わざわざ防衛庁予算を切るために担当にしたようなもんだろ？
小泉の意向に沿ってのあの発言なんだから。

待てよ、女史も他省庁に回せば使える人材じゃん。
厚生労働省とか

はぁ、ここで騒いでる連中見てると
やっぱ政治家や役人ってのは頭いいんだな、って事がよくわかるな。

こういう騒ぎを期待して変なリークした奴もそう、
そういう事態も見越して送り込んできた奴もそう。
小泉もただのライオン丸じゃないってこった。
今は、その計算の範囲内で強運が続く事を期待しよう。
うまくいけば、まだ十数年ばかし軍縮体制のままで
過ごせるかもしれんからな。

官僚のシステムってのを知らない人が多いようだが
何処の省庁でも省内人事を立法府からｺﾝﾄﾛｰﾙする事は
ほぼ不可能に近い。片山の腐れﾏﾝｺを隅田川に放り込む
為にはそれ相当の明かな過失の証明が必要。
それが出来る連中なんて殆どいない

>713
つまりシビリアンコントロールから逸脱しているわけですね。

今必要なのはシベリアンコントロールではないか。

だからアメリカ様が必要なんだよ。後、北朝鮮・中国情勢がヤバクなった時に小泉が女史をスケープゴートに使えるしね。

社会保障費もざくざく行かれてるよ。
対象者増えてるから総額は増えてるが、中身は次第に薄く薄く。

社会保険庁なんか、ありとあらゆるスキャンダル矢継ぎ早にめくられたと思ったら
そうか、今年から解体始める予定だったのか。例の骨太なんか読まなかったから
知らなかったよ・・・

随分と工程表に近い良いタイミングで色々な事件が起こるんですね、財務省殿？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 私をすすきのに案内しなさい！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

日本は滅亡するのだからDDHなんて必要無い。

＼━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━／
V
　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
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　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

歴史を見れば覇権国家というのは、だいたい百年ごとに交代する。
例外的にイギリスが１８世紀と１９世紀に二百年に渡り覇権国家であり続けたが、それ以外はみんな百年で交代していた。
そして覇権国家の前には常にその覇権に挑戦する挑戦国というのが存在した。
イギリスの覇権にはフランスが長く挑戦を続けたようにな。

２０世紀前半から事実上、覇権国家はイギリスからアメリカに交代し、第二次大戦で完全に覇権はアメリカに移った。
そしてその挑戦国家としてソ連が存在し続けたが、これまた歴史の流れを見れば挑戦国家が次代の覇権国家となったことはなく、ソ連はアメリカに挑戦を続けている内に疲労して倒れた。

これでアメリカの単独覇権が続くように見えるが、覇権国家も覇権を維持するためには、世界秩序の保護という重責を必然的に担わされる。
そのことが覇権国家を疲労させるから、だいたい百年ごとに覇権は交代するわけだ。

アメリカの覇権が事実上確立したのは、第一次大戦後から第二次大戦後の20世紀初頭のことだから、歴史の必然を見ればアメリカの覇権は後2０年から３０年後に大きな転換を迎えることになる。
その際には何が起こるか、日本も今の内に対処を考えるべきだと思うよ

>これまた歴史の流れを見れば挑戦国家が次代の覇権国家となったことはなく、
ということは、次の時代は挑戦者のロシアでも中国でもない国の時代ということですね。

>>721
やあ、つまりそれは、韓国のことですね？

>>722
ここはまたものすごく強烈な未来図を開陳するインターネットですね

>>722
片寄った教え方するなぁー！

>>721
中国は、あくまで独自路線を歩んでるだけで
別にアメリカに挑戦してるわけではないだろ

みんな分かって言ってるんだと思うが、何で財務省の一官僚が
国家予算の配分まで決められるんだ？後ろにある力を全然見ないのか。
マスコミの報道に踊らされるのはやめよう。表に出てない部分を
考えないと。

いまだに原潜と空母でイギリス海軍をたたえてる人には驚く。
少なくとも軍ヲタでないことは確か。派手な戦略装備ばかりに
目を奪われ、汎用艦や揚陸艦、補給艦、支援艦等を全く無視して
騒ぐとは、WW�Uの敗北から何も変わっていないようだ。

>>720
人それを事大主義という。
そういう発想してるから半万年属国なんだよ。

>>725
別にソ連も初めから殊更、アメリカに挑戦していたわけではなく、規模が大きくなり利権を多く得るようになれば、必然的にイギリスやアメリカとの間に摩擦が生じてくるようになってしまったわけでしてね。
パイの量が限られている以上は発展を持続させようとすれば、どうしても取り合いが生じて対立が生まれるのであって、それが続くとある一定段階で関係は修復が難しいまでになり覇権国家とそれに挑む挑戦国家の対立となるわけです。

中国がこのまま拡張を望み、また十三億の人口を食わせていくためにはどうしてもそうせざろう得ないだろう。そうなるとすでに起こっているような東西シナ海での日米との衝突や太平洋の西側の利権をすでに握っているアメリカとの対立は避けられず。
発展を続ける以上は必然的に挑戦国となりますよ。

>>728
日本は地政学的な位置付けで言えば、ユーラシア大陸の入り口に相当し、覇権国家としての位置付けにはありません。
貿易立国である日本自らが覇権を求める必然性も乏しい以上は、悪戯に覇権を追求するのは好ましいことではない
まあ、国際舞台の主役を目指すよりは名脇役を目指した方がポジション的に相応しいってわけですよ。
脇役は脇役なりに舞台でも主役を凌ぐ人気を目指すことも時には可能であり、そんなに卑下することはないと思いますけど

>>721
中国が挑戦国家となるのであれば、覇権国家となる可能性が低いかも知れないが。
ただ今の時代は核という強烈や抑止力がありますから、大規模な軍事衝突は難しくなっている。
その結果、覇権の交代も穏当なものとなる可能性も無いわけではないが、ただしこれまでの歴史をみれば覇権国家の交代は必ず大戦争に繋がっていた
そのことは指摘するべきでしょう。

私としては次の覇権国家は、欧州連合かインドである可能性も否定できないと思いますけどね。
ロシアは歴史上、広大な領土を持ちながら覇権国家となったことはなく、これからも無いように思える
ブラジルはアメリカがすでに握っている南米にある以上は難しいだろう。
中国もすでに少子高齢化などの欠点が見え出している以上は次代の覇権国家とはなりえない
そうなると消去法で残るのは、EUとインドってことですが

>731
というか、自分で言っといてなんだけど、ぶっちゃけイギリスに続いて、
アメリカの2世紀連続が本命だと思う。
交代するとしたら、米が核戦争でもやらかして消えさったときぐらいだろう。
他の国家が素直に米を追い抜けるとは、とても思えない。

まぁ、どっちにしろ激しくスレ違いなわけだが。

まぁ、何がおきようが中国とは隣接している以上それなりの備えが必要なわけで
覇権国家がアメリカから他所の国に代わっても自分の国は自分で守るしかないわけで
そういう意味においても、ユーラシア大陸東方諸国を牽制できるだけの軍事力は
最低限必要であり、核兵器や原子力艦船の保有を禁止しまた航空母艦、爆撃機の保有にも
制限を設けている以上、編成可能な兵力を最善の形で維持しつづける努力と労力は
必要でしょうね。

一般会計税収45兆円のうち社会保障費が30兆円

激しくヘリコプター搭載護衛艦の話でつね。

>>731
覇権国家の交代と言うか、ひとつの覇権国家が衰退すると、
次に来るのは勢力均衡の混乱期なのではないかと思うです。
その闘争と相克の果てに、次の覇権国家が現れて来る、と。
日本は次の覇権国家との関係を考えるより、まず混乱期を
乗り切る算段を立てておく必要があるかと思うです。

日本はアメリカという覇権国家によって統合された世界市場
に最適化された体制で、資源と市場に対する自由で公正な
アクセスを保証されているからこそ繁栄できている訳ですから。

>>733
アメリカが衰退していくと、次はブロック化した地域統合体の
勢力均衡という体制に移ると思うです。
日本は中国と組んでアジアの地域統合を目指すのが、最も
合理的だとは思いますが、なにしろ相手が「あの」中国では、
まともに事が運ぶとは考えられないです。

とはいえ、日本に中国とインドとの三つ巴で、東南アジアの
資源と市場を奪い合うだけの地力を、その時代まで維持
できているのかどうか・・・

あるいは環太平洋諸国の海上貿易を一手に担う、かつての
ヴェネツィア共和国のような、海洋交易国家なども・・・

むらさめ、たかなみのＦＣＳ−２最新型は同時４目標交戦可能って話が以前あったがソースの雑誌をなくした。
それが本当ならＥＳＳＭ配備のあかつきには５０km圏内の８目標と同時交戦可能なミニイージスが十数隻か？

個艦防空兵器であるESSMをいくら同時制御出来ようともミニイージスを冠するのは少々無理がある

>>736
日米加豪+他の太平洋連合では駄目なのか？
それにまだアメリカは人口４億まで緩やかに成長できる余裕があるぞ
アメリカは後１００年は移民も含めて人口増加を続ける。
世界中から人材を集めて、集めた人材をアメリカ人化して
自国の発展につなげることのできる国だ

それに中国やインドが南米のように、ある一定のところまで生長した後
停滞の悪循環に陥る可能性は存分にあると思うが？
特に中国は２０３０年頃からの急激な少子化が予想されてる

日米欧は経済成長と人口成長を上手くユニゾンさせて発展できたが
人口が先に伸びきった中国には難しそうだ。

>>738射程距離５０ｋｍてのは最も景気のいい数値で、１８,５ｋｍって数字も出てる。
確かに１８,５�`なら恥ずかしいが、５０�`あったらミニミニかマイクロぐらいいいでしょ。

出生率の低下は経済発展に伴う避けられない傾向なんだよ
あまり知られていないが、韓国、台湾、香港などは日本より出生率が低い。
中国だって1.8で何とアメリカより低い！最も、中国の場合は
一人っ子政策が原因で、戸籍のない隠し子を入れればもっと行くかもしれん。
中国の失敗は一人っ子政策なんて経済的にはまったく無意味な
ことをやってしまったことだな。日本や欧米のような高度な生産性を
を達成した先進国なら人口減でもある程度踏みとどまれるが、
中国のように低廉な労働力に頼っている発展途上国では人口減少は
致命的だ。

>740
ミニイージスだのチャイナイージスだのの表現自体が恥ずかしい。
イージスシステムと何の関係があるのか

>>741
みんなが先進国の生活をしだすと、生活の質を上げる為に
扶養する子供を減らさなければならないし婚期も遅れるので、
中国の少子化も避けられないね
そもそも男女比が６：４ぐらいなってるのが致命的な上に
高齢化が激しい

対空兵器の射程なんてお天気みたいなもんさ

>>741
＞中国のように低廉な労働力に頼っている発展途上国では
＞人口減少は致命的だ。

その為の「戸籍のない隠し子」なのかもしれないと勘繰ってみたり。

PAC-3で間違って伝わってるのは射程
18kmというのは最高到達高度
射程自体は45kmほどある。

最大射程まで飛んだ場合の迎撃半径は
√(45^2-18^2)＝√(2025-324)＝√(1701)≒41km

てーか、16DDH、14DDG、こんごう、たかなみ、むらさめ
の護衛艦隊で、中国の制空権下を突破できる？

>>747
突破って、意味にもよると思うけど…

「中国の迎撃を排除しつつ、四隻のおおすみ型を遼東半島まで持っていって地上部隊を強襲上陸」
という意味なら、たぶん無理だと思う。

んな想定はしてないんじゃないか？

749は747宛てです

じゃなくて748は747宛てでつ。スマソ

？？？？
748は漏れなんですが？

あれ、番号ずれてる？

orz　748さんすんません

いやいや
747氏はきっと英仏海峡突破みたいに台湾海峡を白昼堂々と突破したいんでしょう、きっと

　その中国も、数年後には日本を上回る中東原油輸入国になる。
　↑この間、イランと大口契約を決めた。
　歴史上、あの国が海外資源に大きく依存する体質になるのはコレが始めて。
　先進国と違ってオイルショックを経験していない事もあってエネルギー危機に対する感覚は、恐ろしく鈍感な市場と、過剰に恐怖感を持つ指導部との間にギャップがありすぎる。
　そこが恐い。

>>748
台湾有事の際に台湾に補給物資を輸送するときの護衛とか
中国の積極的な妨害が予想される際に、妨害を排除して
輸送船団を守りきれるかどうかって感じで。

さぁ俺について来い
Channel Dashだぜぇい

>>756
あーなるほど。ただ、それにはかなり前提条件をきちんと決めないと誰も答えられないし、
漏れにはそれだけの知識がない。

賢人の登場を待つしか。

「ジパング」の「海鳥」
を開発して
搭載しる！

>>758
ごめん、漏れも前提条件設定できるほど中国の軍備の知識ない。
ただ、海自が巻き込まれそうな有事で、かなりハードなものに
台湾有事があると思うけど、そういうのに対応できるのかなあと。

>>760
ものすごい大ざっぱな答えになるけど、
海自側が一個護衛隊群だとして、中国が後先考えずに全力を上げれば全滅させられそうな気もする。
航空機とミサイルをあらかじめ集積できればの話だけど、飽和攻撃が成立するだけの
物量はそなえてるんじゃないか？

>761
飽和攻撃ってのは、
飽和攻撃できる物量より段取りのほうがキモ

>>742確かに商標的なものと思うと不適切な表現だな。以後使わない。
>>758漢級事件の時Ｓｕ−２７/３０がぜんぜん飛来しなかったとこを見ると、中国空軍は見かけほど強くないか、少なくとも
自信はあんまりなさそう。あの国は国土が大きいので、全機を台湾に集中できないし。２００８年くらいまでは大丈夫では。

>>763
戦争始まるじゃん
戦略的に中国勝ち目ないし

>>736
覇権国家の衰退は、勢力均衡が崩れて混乱期に陥る。
だから歴史上、覇権国家の交代は大戦争が巻き起こっていたのです。
もし核による抑止力がなければ、米ソの両陣営による第三次世界大戦は確実に起こっていたでしょう。
そうなるとどっちが勝っても両陣営とも衰退し、新たな勢力が台頭し覇権国家の衰退もしくは覇権国家の持ち直しなどによる大混乱が続く。
これが歴史の必然であり、常にそのことを念頭に置き、日本のような覇権国家による安定で繁栄を享受している国は覇権国家の維持などを考える必要があるが
それが出来なかった場合にも備える必要がある

>>759
いくら掛かると思っているんだ！

>>756
中国は一応は艦隊を持っているが、大部分の艦艇は旧式艦艇であり、実際に脅威となるのは艦隊ではなく艦艇単位に過ぎない。
この前の原潜侵入にしても、いざとなれば核を打ち込むことだって出来るぞとのシグナルを発するための日本に対する前時代的な砲艦外交だったのだろう。
日本が海上警備出動を発令し、世界に原潜の航路を報道したのは、それこそ日本側の中国に対する強烈な意趣返しであった。
「来るなら来てみろ、いつでも沈めてやるぞ」ってシグナルとなったからな。
中国としては、日本は調査船のように黙認に近いことをすると思っていたから、なかなかのシッペガエシとなったはずだ。

だけど逆に言えばそれが中国の限界を露呈している。
日本とまともにやれる海軍力がないから、原潜くらいでしか恫喝できないのだよ

>>767
仮に護衛隊群が台湾海峡にいた場合、恐るべきは艦艇よりも
地上発射のSSMと航空機だと思う。

>>767
航空勢力は？台湾近海はsu-27の勢力下にある訳だけど(su-27大増勢するみたいだし)
沖縄には日本は沖縄にf4があるだけだから制空権は中国にある

>>768その護衛隊群が台湾海峡にって前提に？だ。台湾への援軍は太平洋側から行われるだろう。
航空機はともかくＳＳＭは中国沿岸から２００ｋｍぐらいまで近づかなければ発射されないだろうし。
Ｓｕ−３０等が撃つＫｈ−３１，４１といった新型対艦ミサイルはシースパローでは撃墜困難，ＳＭ−２でも
高撃墜率は期待できない(31のほうはできるかも)が、加速や旋回性が高いＥＳＳＭならできる。

結局、台湾危機にせよ、石油資源狙いの南沙諸島占有にせよ東シナ海てを舞台にした
戦闘ではＤＤＨの使い道はあまり無いって事だね。

石垣島にでも航空基地を作って、Ｆ１５を相当数配備する方が良い

>>770
あ、ごめん。前の方のチャンネルダッシュのレスに思考が引きずられてた。

「突破」という言葉が似合うのはその辺だし。

>>772
チャンネルダッシュの時のシャルンホルストやグナイゼナウのような状況になるのは
むしろ台湾海軍のほう。

いかに主力艦艇を横須賀もしくはグアムまで退避させれるか。

＞７７１
新ＤＤＨなら洋上の移動司令部＋ヘリポートとして役に立つと思うが。
おおすみ型はヘリ格納できないし。

>>774
　大和ホテルになりそうな予感。＞新ＤＤＨ

オスプレイの早期警戒タイプが実用化されたら、艦隊防空が飛躍的に強化されるんだろうけどねー。
滞空時間とペイロード次第だけど、艦隊の真上で周回してるだけで、水平線以遠の目標も補足できる。

といっても、早期警戒型云々以前に、肝心のオスプレイ自体が、無事に実用化されるのかどうか・・・

>>776
熱烈なオスプレイの反対者であるチェイニー副大統領に
「同盟国はオスプレイを切望してる。開発継続ぷりず」
っておてまみしないと厳しいかも

>>774
だいぶ前のスレで、試験的にＳＨ-６０Ｊを６機格納したって話が出てた。
運用はともかく。

＞７７８
揚陸させる貨物が積めないじゃん。

>>771
それこそ、先制攻撃の的になるだけですよ。
敵航空兵力（ＳＵ-３０等）に対しては早期警戒機や空中管制機などでも
ある程度は奇襲にも対応は出来ますけど、弾道ミサイルなどには全く対応できる
訳も無く、PAC-3（パトリオット）を配備といったところで、確か石垣島では
仕様上の問題で展開できないと思ったが？その後空自が独自に改良していれば
知らんが、仮に展開出来ても確実に滑走路を防衛できるのかといわれれば、
かなり難しいでしょうね、中国側でも全力で潰しに来るのでね。
むしろ、沖縄には米軍がいるし中国の最大の障害は沖縄とグァムの米軍であって
日本は確かに邪魔だが、米軍のほうがもっと邪魔でしょうね。
それを考えるとわざわざ高い予算を投じて石垣島を要塞化する必要性もメリットも
全く無いわけで、それをやるなら新田原を強化して、
空中給油機３機と空中管制機３機とＦ-１５を２個飛行隊を整備して
鹿屋にＦ-２を１個飛行隊整備する方が反撃兵力としてはかなり有効に機能すると思うけどね。
まぁ、自衛隊も米軍が沖縄にいるので東シナ海の航空兵力は米軍頼みになっているけどね。
専守防衛でいる以上相手に手を出させて後反撃に転ずるという事考えたら
石垣島要塞化は効果に乏しいよ。

>>771
ＤＤＨの使い道はありますよ東シナ海で戦闘になった場合、中国は当然のように
潜水艦を使用した通商破壊作戦を航空攻撃範囲外の通商ラインに対して
行う可能性がありますので、そういったところでは母艦保有型対潜航空兵力は
敵潜水艦に対してかなりの効果が期待できますし、掃海ヘリも載せれるという事なので
機雷を蒔かれてもある程度は護衛艦隊でも対応可能になりますので、
潜水艦にとってはかなり厄介な存在になると思われますよ

>>781
今回の中国の原潜事件でも
DDHの艦載ヘリが活躍したしな

>>782
ホバリングしてディッピングソナー降ろしてたな。かこよかった。

>>657
しかも、インビンシブルはもう旧型で、今度イギリスは
アングルドデッキの巨大空母を竣工させるがな。
イギリスは、完全にアメリカのいち部隊となったということか？

形は何に似とるの？

>>784
いいないいなロイヤルネイビー。
ところで新空母にはカタパルトは有りでつか？

>>785
>>786
これ
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cvf-thales-pic1.jpg

そういえばＪＳＦだが。

英海軍がＣＶＦをＣＶ仕様（ＪＳＦ−ＣＶタイプを使える仕様）に早期に切り替えてＪＳＦ−ＳＴＯＶＬから降りてくれないかぎり、
ＪＳＦ−ＳＴＯＶＬの軽量化問題への足並みは揃わないだろうな。

今のところＪＳＦ−ＳＴＯＶＬの最大カスタマーは英海軍だが、その他のカスタマーのプラットフォーム上では今のままでは運用できない。

>>784
イギリスの国力は、領土も経済力もすでに日本の半分以下だよ。もはやありふれた地域大国に成り下がってしまっている。
アメリカの後ろ盾がなければ、ロシアなどと渡り合うことは出来ないだろう。
だが一方でEUの一員としての存在感を確保するために無理して中型空母を就役しようとしているのだ。

それがイギリスには精一杯だろう

かこいいね

>>787
即レスﾄﾝｸｽ。
かこいいなあ。
前のブリッジは航法で、後ろのが航空管制かな。

カタパルトは・・・
うーん、よく判らない。
うん、ちょっとぐぐって調べてみるよ。

英仏が採用する次世代空母に関しては、一年程前の「世界の艦船」に記載されていたけど。
俺は軽空母型が採用されたと記憶していけどな。
まあ、古いことなんで間違いかも知れないけど

艦名はアークロイヤルが良いなぁ。

ｵﾚ、実は去年の初夢はアイランド式艦橋が3つついた巨大な空母が横須賀の造船所
を出港するもんだった。

これだな、イギリス空母。

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_%282012%29

この図によれば、スキージャンプ離陸、ＶＴＯＬ着陸になってる。
艦名はクイーン・エリザベスとプリンス・オブ・ウェールズ、とか。

>>787
それ古いっすよ。
世艦の2005年１月号の213ページに最新の情報が掲載されています。ご参照ください。
ちなみにカタパルトは無し。スキージャンプ台です。

で？

俺の初夢なんぞ、核戦争が起きて女の子と一緒に核シェルターに逃げ込む夢だよ。
その女の子はどういうわけか、昔の同級生（既婚済み）だから、物凄くがっくりした。

自分の夢の中で出る女性はそれくらいしかいないのかと思うとね。

>>795
プリンス・オブ・ウェールズの艦艇名を採用するなら、一番艦はキング・ジョージにして欲しかった

>>796
ハー・ロイヤル・ハイネスにしたら不沈空母になりそう。
って言うか、沈めたら大変なことになりそうな予感。

ジョージはダメだ

すまん、>>795だった…orz

>>795
それが2003年時のデザインですね。その当時は満載排水量60000から65000ｔクラスで全長290ｍといわれてましたが、
世艦の2005年１月号によると、満載排水量58000ｔ　全長284ｍにスケールダウンしたようです。

>>795の、絵の通りの空母だとすると、かなりシンプルな
感じの空母になるんだな。

カタパルトも着艦フックも無い。離陸のためのジャンプ助走路を
真ん中に広くとって、着艦スペースをその横に並べて、
反対側にエレベータとアイランドつけて。
それにしても、なんでアイランド２つにする必要があるのか。
一つにまとめればいいのに。

ダサダサ空母になっちゃた

イギリスでもこんな空母２隻も持つんだから、わが海自も・・・。

だいたいなんでいまさら護衛艦隊なんか持つ必要があるのか。
冷戦時代の遺物だよ。イギリスみたいな空母２隻と、軽空母２隻
を主力とする連合艦隊体制に、編成しなおすべし。

一応、自衛隊だからね。

カタパルト無いのか・・・
英国にさえ提供されないんなら、日本が売って貰うなんて無理かなあ・・・

>>804
もう少し大きい画像
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cvfl_tn-001.jpg

もう、日本海軍の空母は艦名をたいほうにして、本格的なのをつくりましょう。（原子力推進で）

>>804
タレスはアイランドを分けた理由として、航行・指揮用アイランドと航空管制用アイランドに分ける事によって
各アイランドの飛行甲板上での面積を小さく出来ると言ってるみたいだけど・・・はたしてどうだか？

実は機関を前後に大きく分散させた事により、排気ダクトの出口の役割をさせるためにアイランドを
各機関の真上に持ってきたのではないかと漏れは思うのですが。

>>809
その画像ですと発艦コースが２本ありますが、これは１本になり、スキージャンプ台自体も
艦首左舷の半分のみとなるようです。

空母ったって飛行機積める只のﾃﾞｶｲ船でしょ。
政府が気を使う理由がわからん。



て誰かいってくれないかなぁ。

>>810
いいね。現代の空母たいほうは是非こんな感じで。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/jitukan/taihou.jpg

防衛庁長官に言わしてみたら？

ｶｺｲｲ！でも、左翼が…

いつかは日英の空母
「クイーン・エリザベス」と「エンプレス・アイコ」
で共同演習なんてことも…

<<763
うろ覚えだが…
ＳＰＹ−１Ｄ搭載艦をイージス、ＳＰＹ−１Ｄよりも索敵範囲と
同時交戦能力が低く抑えられているＳＰＹ−１Ｆ搭載艦が
ミニイージスだと記憶している。

う〜ん、ちょっと自信がないな…

>>816
んー・・・ 人名はどうかなあ。
なんか美しくないと思うんだよ、日本の艦に人名って・・・

>>817
スペインのアレか？

空母多聞とかって…

エンプレス・マコと
２番艦エンプレス・カコﾊｱﾊｱ

間違えられるぞ。大和と武蔵みたいに。

一番艦武蔵丸
二番艦マケボノ

>>818
日本というか、戦闘艦に人命を使わないのは20世紀半ばまでのアジア共通の感覚だと思う。
清の軍艦も、人名は使ってなかったし。

823 それは一秒で沈みそうだな。

>>824
２０世紀半ばまでのアジア共通認識ってあんた・・・・
２０世紀半ばまではアジアにはほとんど国すらなかったのに・・・・
ましてやまともな戦闘艦の持てる国はアジアには日本しかなかったのに・・・・

欧米・・・自国の功績ある人物名をつける（西欧合理主義）
　　　　　　戦闘のあった地域名をつける（野蛮）
日本・・・自国の郷土や神話の動物、縁起いい名称を好む（神秘性、ロマンを重んじる）

>827
ん？

補足

欧米が人物名や自国の戦史に関する自己顕示強い名称を軍艦などにつけるのは、
アジアやアフリカを植民地にする目的があったため。
例：エリザベス女王の名称をつける→植民地の蛮人ども、我が女王を崇めろや！

支那が定遠、鎮遠など人物名でないのは、古いダメな王朝が倒され
新たな王朝が興り目まぐるしく歴史が変わるため。
また、現体制のこれまでに偉大な人物がいないため。
だから、戦艦秦始皇帝や、戦艦チンギスハーンなどの名称はつかない。

日本は、歴史も長く偉大な人物も数多いが、センスがいいのでそういう名称はつけない。

明治帝が人名つけるのにオッケー出してたら日本もどうなっていたやら。
戦艦「孝明」とかつけちゃって、いざ戦争始まれば万が一沈んだら縁起悪いからって
改名されたりするわけですよ。ドイッチュラント→リュッツォウみたく。

かの人が「沈んだら不敬じゃん」と否決して良かったですな。ロマン的に。

江戸時代の船の名前を見れば広徳丸に海臨丸に源祥丸と、軒並み丸がついた名称が多いな。
明治初期の軍艦の名称を調べれば、天城や松島と地名や山岳名でつけているから、地名を艦艇の名前につけるのはかなり早い時期からあったようだ。

しかし欧米では人物名をつけることが多いが、この違いは単純に民族性あるいは文化の違いであって特別な理由はなかろう。
欧米では昔から皇帝やら王様が都市の名前を自分にちなんだ名前にすることはよくある
欧州にあっちこっちある都市の名前のコンスタンチノープルなど、ローマ皇帝のコンスタンチノープル帝があっちこっちに自分の功績を誇り名づけたものだ。
しかし日本では徳川家康が江戸を徳川と名づけたわけでもないし、あの自己顕示欲が強かった秀吉でさえ、自分の名前を地名に付けるようなことはしていない。
これは自己主張が当然のことだと受け入れられる欧米と謙虚を重視する日本人の差もあるでしょう。

また、誰それが落ちて死んだ瀧をその人の名前を付けて何某瀧としたとかそんな話は聞いたことがあるが、山や地名まで人の名前をつけたことはどんな権力者でも、それこそ天皇でさえやっていない。
逆に地名を自らの名前とすることがあったくらいだ。宮本武蔵の武蔵は武蔵の国から来ているくらいだからな。

つまり日本人の場合は、地名に人の名前を付けるのは、それこそ日本人の自然観や謙虚さにそぐわないのであろう。
それと同じ発想で、人物名を艦艇につけるのは、謙虚を美徳とする日本人にはそぐわない。
むしろ愛着ある国土の名称をつけた方が受け入れやすのではないか？

>>831
日本は天皇を中心とする八百万の神の国、山や川とは神そのものだからな。
そんな山や土地に自分の名前をつけるなど恐れ多い。
だから、軍艦にも人物名でなく神である土地の名前などをつける。

逆にいえば、土地や軍艦に人物名をつける白人は、自分たちこそが
神という観念の持ち主なわけだ。

「天皇を中心とした神の国」
そんな発言もあったな、懐かしい。

>>819
スペインのバサン級はSPY-1Dだよ、F型搭載してるのはノルウェーのフリチョフ・ナンセン級でつ＜ちなみにコルベット･哨戒艇クラス用のK型まであるそうでつな

>>803
CVFがスペックダウンしたのはフランスの次期空母計画に配慮してるのかもな。CVFを58,000tにしてフランスが5万tの大台に乗っけて共同開発を最大限に生かす目論見はあるだろう

>>831
昔は、人名にどこどこ出身の某と名乗るのは洋の東西を問わずある。

欧米人は神は一つという立場の方が普通だが、日本においては八百万の
神の国だというのは832の言うとおりだが、祟り神や厄病神とかもいるのが
日本。
だが自分たちが神という国は近代以降の欧米には無い。
むしろ天皇を現人神にしたのは日本で、これは欧米人には受け入れられない。

で船に限らず飛行機でも愛称を付けるのが好きだよな欧米人。
そういえば硬貨には大概国の歴史に名を残した人間の顔使われるが日本
は紙幣に有名人があるくらいだね、しかも有名人ではあるけれども英雄的
な人物ではないのが不思議だ。
立憲君主制の確立の歴史を考えると829の言うようなことだろうな。

>>835
それは単に日本の戦争が内部的な物ばかりだからだと。
明治以前だと元寇、朝鮮出兵ぐらいしか主役張った対外戦争がないと思う。

>>748
日本はおおすみ型を３隻しか保有しておりません。