【新防衛大綱】防衛庁ｖｓ財務省【第9航空団】

陸自： 編成定数16万→15万5千
　　　　常備自14万5千→14万8千
　　　　予備自1万5千→7千
　　　　機動運用部隊　1個機甲師団･１個空挺団･１個ヘリ団→１個機甲師団･中央即応集団
戦車：９００→６００
主要特科装備９００門･両→６００門･両


海自　護衛艦：５０→４７
　　　　潜水艦　１６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
　　　　航空機　１７０→１５０

空自　空中給油･輸送部隊　なし→１個飛行隊
　　　　作戦用航空機（戦闘機）　４００（３００）→３５０（２６０）

MD関連　イージス４隻、航空警戒管制部隊（７個警戒群･４個警戒隊）、ペトリ３個高射群　

■まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
前スレ
【新防衛大綱】防衛庁ｖｓ財務省【第8航空団】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102495235/

>>1
乙

2ゲット！！

一等自営業阻止

彼

＞１乙

そして前スレにレス。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102495235/993
爆撃機の戦力化には数年掛かります。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102495235/994
> でもＰ−Ｘに想定されている装備には、哨戒機には本来要らないモノが多数あるようですな。
> 合成開口レーダーとかＦＬＩＲとか、ＥＣＭとか。
最近は戦闘機で洋上哨戒やったり、Ｆ−１１１で洋上哨戒を行う時代なのです。
哨戒ヘリもジャマーとフレアディスペンサーを積まないといけない時代なのです。

次スレからは　『日本国防衛政策総合スレ』　にしてもいいかもしれないと思うが、どうよ？

急いで立てたのでなんのひねりもないタイトルになりました。
関連スレを貼ってもらえるとありがたいです。

一気に伸びたな前スレ。

それもこれも無為無策のまま経済制裁を煽る馬鹿のお陰だが。

>>1乙

うんこちんちん

数日前にチョン工作員が乱入してから
スレの空気が一気に変わったな。

>>1氏乙
前スレ終わりの流れを読んでいると、嘗て伊藤博文が対露開戦強硬論者に対し、
「今は貴公等の名文卓説とではなく、軍艦と大砲と相談しているのだ」
と一括した気分が、少しだけ分かる気がしたり。

事の発端。

北朝鮮に「経済制裁を」７４％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041213it12.htm


日本が財務省との攻防の結果「軍縮する事に決まった」のだが
経済制裁を求める国民のどれくらいがその事を知っているのだろうか。

知ってて「経済制裁」を口にしているのなら正にそれこそが
「平和ボケ」という奴なのだろう。

>1
　スレ立て乙〜:-)

>>1
乙です。

しかし具体的な戦力の裏付けを持たずに、好戦論をぶつ連中は、
戦わずして降伏しろという連中と同じくらい、国家にとって有害だな。

>15なら平壌廃墟化決定。
アメリカからB52買って絨毯爆撃。

　今日は双子座流星雨で、観測の為、という口実が出来たのでホロン部が2ちゃんねる各地に深夜にもかかわらず出没しているﾓﾖﾘ。

予定調和のように
うみんちゅに邪魔される�_兄貴、乙。

Ｐ−Ｘって与圧されるの？ウェポンベイはどのくらいの容積？

高高度から、ＪＳＯＷやＸＧＣＳ−２で攻撃と言うのを想定しているのであろうか。

北朝鮮に経済制裁するためには、
その準備としてどのぐらいの軍備が必要なんだろ。

そういう具体論がないと、単なるチョンの工作員に見られても仕方があるまい。

>>14
たちの悪い友人と縁を切る程度のつもりなのだろう。

そいつが逆上して刃物を持ち出すとは考えずに。

>>21
日本海側にいろいろ設置する

北朝鮮如きに負けるぐらい日本って弱いのかよ
装備はかなり優秀だと思ってたが

>>20
どこを爆撃するつもりだYO？

大綱は「戦争あきらめろ」という意味だったんだが
いまさら何を考えているんだろうか？＞TVに踊らされる人々

とりあえず北朝鮮に経済制裁しようぜ！

>>14
なんか、辻の亡霊が復活したような感じ。
開戦前の山本五十六の気持ちが判ったような気がする。

僕のおちんちんも経済制裁です！

>>24
核さえ使われなかったら勝てる。
こっちには優秀なレーダーがたくさんある

>>24
割といい感じの部分もあるにはある。

だが、敵はこちらのもっとも弱い部分を付いてくる。
しかも戦争になるときは相手が一か八かになったときだ、
どんな血迷った手段を使うか分からん。

ゲリコマ対策となると、自衛隊の分野だが、
テロ対策となると警察の分野だよな。

破壊工作仕掛ける側から見れば日本の脆弱さは美味しいだろうねぇ。

>>23
なにをどのぐらい？

いっそ一発デカイテロ起こしてくれりゃいいんだが
国民の危機感煽れって

21世紀にもなって戦争なんて起こるんですか！
これで俺らも戦争世代として威張れるわけですね。

最終的には勝てるだろうが、現有装備＆法体系では、日本もかなりの出血を覚悟する必要がある。
安易に経済制裁とか言ってる連中は、血を流す覚悟はあるのか？

>>33
日本の犯罪にさえ手を焼いてるのに対テロ対策でもしたら
治安がさらに悪くなる

>20
Ｐ−Ｘは与圧されます。

ソノブイ以外は翼下に吊るようです。

それはそうと、これを爆撃機として使うつもりなら完全な航空優勢とＳＥＡＤが前提ですので、あまり現実的ではありません。

基地警備や有事に際しての装備稼働率を考えれば、
空海人員五割増しにして、航空機用ブンカーを常備しないと・・・
陸に関しても、各師団に大隊規模の戦車とFVは欲しいし、
各方面に旅団規模の機動予備部隊は必要になる。
勿論、防衛だけではなく、警察力や海上保安の強化、
民間防衛体制の設立も必須となるだろう。

半世紀以上に渡る怠惰のツケが、まとめてやってきた、か・・・・。

＞２５
敵艦船じゃない。

>37
　ないない、強硬論わめいてる奴らは「自分だけは被害を被らない」と思いこんでるから。

リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン
リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン
リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン
リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン

リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン
リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン
リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン
リースサーモン　リースサーモン　リースサーモン

こうなったらアレだ。


レイバーの活躍しないパトレイバー２をリアルで。

>>35
石原の旦那みたいな事言いなさんなｗ

もっとも、なればいいな、とは思わないが、ならなきゃ無理じゃないか、とは思うが。

レイプｲｸﾅｲ

北海道の装備　だけ　見れば素敵だろうな。


ほんと、幸せ者だよ

嫌韓を自認するﾒﾘにとってこれ以上の辱めはあるまいなｗ＞北工作員認定
こないだの朝日一面にあったが、防衛庁が武装工作員を数千人規模と見込んでいるのに対し、
アメは強硬に「多くても数百人」と主張し、あくまで高みの見物を決め込むようだ。

N速等でよく見る「北が暴走したら、国際世論が云々」って連中は、
いったい何を見ているのか？

この件に関しては、アメも助けてくれない。
日本が単独で処理するしかないというに・・・

>>34
航空機が飛んでくるか分からないがSAMを設置する
そして艦船を日本海及び東シナ海に集結させる

これで多分海空からの兵力は遮断できると思う

>>37
君、日本人を甘く見すぎだよ。

臨界点を過ぎたらころっとかわるのが日本人。

>21

経済制裁のレベルにもよるよね。
安倍っちが言ってるみたいに最高レベルの・・・だったら、
まんま海上封鎖って感じだし。
(おまけに国内のテロ警戒レベルも上げる必要があるし)

何を目標にして、どのレベルまでやる気なのよ、皆様って気がするね。
いや、本音はあの国を無くしたいけど、どれだけのリスクとコストがかかるのか
ってことでさ。

何より、北朝鮮側の工作員や弾道弾による直接被害より、
それによるパニックやインフラ麻痺による二次被害の方が恐ろしいのだが。
ある日、日常が崩壊し、自分の生命が危機にさらされるというのは、
人間を恐慌状態に追いやるのに充分すぎる衝撃力がある。

　地下鉄サリン事件のような、大規模かつ致命的なテロを首都のど真ん中で起こされておきながら、いまだに人権がどうのこうの
言ってるような国で、テロが起こったから容易に意識が変わるとは思われず。

なんで、ホロン部ばっか湧き出てきてるの？

>>50
ころっと変わっても
装備が1年そこらで用意できるものではありませんが
ここほんとに軍事板か？

>>50
やっぱり日本はリースサーモンを使うべきだろうな

>>42
でもって、実際に血を流す事になったら、政府や自衛隊を徹底的に罵るんですよね。
意見も一気に即時降伏になったりとか。

対北戦争で痛い目を見て眼を覚まし、対中戦争に備えるしかない。

前スレ951は、
中央公論の編集者？

チョンの工作員荒らすな

キンタマぶち抜けばいいと思うよ

チョンにテロを起こされても、
従軍慰安婦が云々とか言い出す新聞社とか政党とかがありそうだな。

>>50
確かに左から右にころっと変わった人は多いね

>>49
航空と洋上に於ける完全阻止は不可能というのが、古今東西の常識なのですが。
ましてや日本の現状を考えてみなさい、と。

とりあえず問題は北朝鮮を爆撃する許可は出るかと言うことだな

>>50
逆方向に転がるかもよ。

ねぇなんでぱんだがいないと荒れるの？

>>50
臨界点を超えたら、ズタズタになったインフラが瞬時に回復し、
経済活動も何事もなく復旧してくれるならそうだと思うYO。

国民は政府を叩くのが仕事ですから

>>65
出ても現時点で爆撃できる装備が無いがな。

さすがに単発にF-2にんな無理はさせられん。

テポドンも原潜も全て無意味だったこの国で
反動を望む方がどうかしてる。
情報収集衛星打ち上げ失敗した時、ヘラヘラしてたじゃん。＞TVの人ら

東から西に攻めると勝って
西から東に攻めると負けるよ

>>39
>完全な航空優勢とＳＥＡＤが前提

と言う事は、空中給油機、Ｆ−１５Ｊ改、ＡＡＭ−４、ＡＷＡＣＳが揃い、相手が北朝鮮空軍と言う前提なら・・・
爆撃機としての使用も想定される事態であると？

ツクスレから来ましたうんこうんこ
ゲーム雑談もいいがツクールでゲーム作れって
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1102936017/

>>70
航続距離がまず足りないし、空中給油機は何処が出すんだ?

なんか、具体論を一切出さずに、
経済制裁すると日本が危ないって、必死に煽ってるだけのやつが多いな。

ここは軍事板なんだから、
具体的に、北朝鮮はどのような人員でどのような作戦を取るのか、
そのためには、日本はどのような体制を作るべきなのかを議論すべきだろ。

それもなしに煽ってる奴は、工作員と考えていいんだろうな。

ﾌｼﾞ実況から着ました
ﾏｰｻｰがいるスレはここですか？

>55

他板の住人が多数居る模様。
今までの自衛隊は専守防衛のための軍備しか持ち合わせていないという
ココの常識を知らないレスが多すぎ。


もっともこれから更に減るのだが。

ex7ということはラウンジャーが暴れてるのか？
前みたいに戦争にならなければいいが

現実的思考の人間を恐露病呼ばわりしていた時代となんも変わってないな…

>>73
哨戒機にSAM、GUN双方が併用される対空砲火をくぐり抜けろと？
そもそも哨戒機には、洋上及び水中目標の捜索、攻撃という、
代替の利かない任務が課せられているのですが。

>>73
すまん、ＳＥＡＤはどこだ？

自衛隊は専守防衛くらいラウンコの俺でも知ってますよ

難民スレから蟹氏のレスを引っ張ってきた。

725 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/12/11 20:33:39
>604様　ごきげんよう。
私は、基本的に北朝鮮の南進はないものと見ております。

北朝鮮の、正確には意思決定者である金正日の発想の根底にあるのは、彼の王朝をいかに維持するか、であり、それを危険に晒す真似はしない、というのが基本的なところだからです。
対日戦ならば、むしろ韓国や中国の暗黙にせよ支持が得られ、アメリカがイラク戦争の泥沼に足をとられている現状では国連軍の北進はあり得ませんから、北の体制の根幹を揺るがすことにはならないでしょう。
アメリカが懲罰的に行う空爆や巡航誘導弾の攻撃は、結局のところイラクにおいてそうであったように、北の体制に対する国民の支持を高めこそすれ、体制の弱体化には逆効果でしかありませんでしょうし。

対日戦は、それが正規の国家間戦争ではなく、あくまで日本の経済制裁の結果生まれた経済難民が暴徒化して行ったもの、という立場をとりつつ、北朝鮮正規軍の特殊部隊が日本国内において破壊活動を行うもの、と私は考えております。
そして、日本国内で在日朝鮮人に対する暴行事件を自作自演で多発させ(なにしろ日本の右翼は北朝鮮系の団体が多数存在します)、日本人の人種差別的傾向をプロパガンダで主張しつつ、経済制裁を発行した日本こそが戦争の原因であると正当化を行うことでしょう。

>>76
東京のど真ん中で地下鉄爆破されたらそれだけでグダグダになりそうだが。

>>83
だが、もしかしたらそれが覆るかもしれないらしい

>>80
露探呼ばわりが北朝鮮工作員に変わっただけ、か・・・・。
上村中将は草葉の陰で何と言ってるかなあ。

てかここで議論してても何も変わらんよ
実際戦えば日本は勝つと思うよ

>>73
それ以前に、相手の防空網に関する情報が殆どないという事が
最大の問題だと思われ。

731 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/12/11 21:54:31
>728　604様
日本の受ける被害ですが、私が個人的に計算したもので関西を中心に死傷者30万人、ある幹部自衛官が私的に行ったもの(いつの号かは忘れましたが、文芸春秋誌上で概略が掲載されました)で100万というものです。
事態の収拾まで、最も早くて三ヶ月、長くかかれば1年は越す可能性があるでしょう。
私は個人的には半年程度と見積もりました。

ソースにつきましては、当然のことながらお答えできませんので、信じるも信じないも、ご自身で裏とりしてくださいませ。

>730　名無し因果応報様
日本の不安定化の最大の要因は、結局は在日問題と、日本周辺の内航航路の安全確保の問題となるでしょう。
かつてイランイラク戦争の際、ペルシャ湾が係争地帯となったことで原油価格に大きな影響がありましたように、日本近海での武力紛争の発生は、日本を巡る海運の各種コストを跳ね上げ、日本経済を直撃するのではないかと。
我が国を巡る問題は、結局のところは日本を中心とした各種の物流がいかに滞りなく機能し続けられるか、というただその一点にあり、それさえ確保されるならば、あとは結構なんとかなる問題である、というのを念頭に置かれるとよろしいかと思います。

>>89
相手のレーダーサイトは資金不足で機能してないだろ

宝島の妄想本に感化されすぎ。

>>85
他にも東京、新宿、渋谷のようなターミナルステーション、
NTT本社施設等々、無防備かつ攻撃した場合の効果絶大なるインフラが、
首都圏地方を問わず、日本にはゴロゴロしてるのにねえ。

733 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/12/11 22:14:59
>732
日本人で、最近やたらと景気の良いことを口にしているのが、何者であるのか、それを見てみますと面白いことに気が付きます。
つまり、拉致被害者の関係者を除くと、暇を持て余している知識人か、それに連なる連中なわけですね。
個人的には、あまりにも日本が平和で、しかも政治的運動がその実効性を失いなんらストレスのはけ口にもならないというのが、こうした無責任な強硬論の根底にあると考えています。
彼らは、自分らが絶対に混乱状況が発生しても被害を受けないと信じており、自分以外の誰かが被害を受けるのだ、と、こう考えているからこそ、いくらでも無責任なことを口にできるのでしょう。
我が国は、結局のところ自由主義にもとづく民主制を採択した国家であり、それ故にこうした輩の横行もコストとして許容しなくてはならないわけですから、いかにこうした輩のもたらす害を最小限にするか、それが重要になるかと思います。

我が国の言論状況において判りやすいのが、こうした似非知識人の言動が基本的に判で押したように同じであり、しかも彼らが無知で不勉強なので、心して見ればすぐに判るというのが苦笑を誘うところではありますが。

私が、国防を語るときに、近海航路の安全の確保をまず語るのも、結局のところ我が国の物流は上古の頃から近海航路に依存してきたからなのですね。
我が国を巡る地政学的状況に変化が無い以上、こうした変わらない部分についての理解は必要であろうと思っております。

というわけで、最近、開口合成レーダーを搭載した対空、対水上、対潜哨戒機をコマンドベースとして、Su-32Nのような超音速戦闘攻撃機による対水上、対潜掃討を行う、という近海警備システムなどつらつら考えております。
つまり、長時間滞空可能な哨戒機を司令塔として、その手足となって実際の掃討活動なり、警備活動なりを行う、1500tコルベットや対水上、対潜掃討用攻撃機、という組み合わせですね。
当然のことながら、制空任務は専門の邀撃戦闘機に任せることになるわけですが。

AWACSと哨戒機との機能を一緒にした哨戒機で、日本近海を常時監視し、その手足となって邀撃機や、掃討機や、警備艦が行動する、というシステムの妥当性について、TFレヴォリューション和尚さまのご意見を伺いたいところではあります(謎

北朝鮮が攻めてきても
アメリカはちっとも支援してくれないの？
そんなのひどいと思います！

>>76
君が一番正論を言っているように思える。

今の自衛隊の軍備じゃ、経済制裁できない、
ってただ煽ってるだけの奴らばっかり。

具体論が一切ない。

まあ、工作員ばっかなんだろうな。

勝ちゃいいってもんじゃねぇだろ、子供の喧嘩じゃあるまいし

>>97
勝てばいいんだよ

>73
ネタや釣りでなしに書いているのなら、初心者スレで質問してみてください「ＳＥＡＤって何？」「ＳＡＭって何？」と。

航空戦力の運用と言う物をバカにしてますか？　先月も雑談スレにそういうのが居たけど。

>>88
それまでにどれほどの被害が出ると？

このスレの住人は日本に軍事力が無いから経済制裁反対なのか？
まぁ自分も今回の大綱の軍縮には疑問に思うところが多々あるにせよ、
そこまで絶望的ではないだろうに。むしろ、経済制裁で北朝鮮との緊張が
高まる方こそ、防衛予算拡大への第一歩かと。予算が獲得できれば、
少なくとも現状の装備は維持できる。

>76

経済制裁した後では後の祭り。
しかし世論調査の結果は「直ぐにでもシロ」という意見だろ？あれは・・・・
しかし

>そのためには、日本はどのような体制を作るべきなのかを議論すべきだろ。

こんな話とっくに語り尽くされている議論だが？
ここの住人じゃないな？

ＪＳＯＷ使用を前提にしているから、ＳＥＡＤというよりはＤＥＡＤを想定しているんじゃ。

>>85
こういう印象論だけのやつとかな。

>>76
>>96
東京のど真ん中で爆弾が一発でも爆発してみろ。

株価が大暴落してあがりかけてる景気が減速どころの話じゃなくなる。

735 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/12/11 22:41:24
>734　名無し因果応報様
潜水艦や機雷投下も、現代でも重大な脅威である事に変わりはないと、私は考えています。
つまり、WW2でも現代でも、通商破壊で重要なのは、物流にかかるコストを押し上げ、戦争計画を破綻させることであるのですから。
それを防ぐため、戦争に必要なリソースを航路警備のために投入させる事で、敵の戦争計画を混乱させることができるならば、これは極めて大きな戦略的戦果であるといえるでしょう。

潜水艦なり機雷なりの有する匿名性は、敵の顔が見えない、という効果を有します。
そうした意味では、国民や企業の動揺を誘うには非常に大きな効果を発揮することでしょう。
この動揺を押さえ込むには、迅速に正確な情報を、それが一時の不利になると判っていても、国民に提示できるかどうかにかかっているわけであり、戦前から連綿と続く「都合の悪い事実は隠す」という日本的情報処理の発想では逆に混乱を助長させることになるかと。
例え状況が目に見えて悪化しつつあるとしても、正確な情報が迅速に国民に提示されている限り、国民は懸念されるほどには動揺はしないものです。
むしろ、日本の場合、悪い意味で売らんかな主義であるマスコミが、危機的状況を煽動することをこそ懸念するべきではないかと考えるべきでしょう。

私は、有利不利に関わらず正確な情報を政府が提示する、という前提条件がつきますが、報道の統制には賛成な人間です。

俺はどうしたらいいの？
今から竹やりでも作っておくべきか

>>96
むしろ、経済制裁発動しる！　といっている連中の方が、具体案がないように見えますが。

>>91
「だろう」という推定で、貴重極まりない哨戒機とクルーを無為な危機にさらすので？
ベトナム戦争の時、目視照準の対空火砲であっても、よく隠蔽され、
かつ射撃方法を工夫した場合、かなりの効果を挙げることが実証されていますが。

逆にお尋ねしますが、仮に北朝鮮が、日本全国複数箇所に於いてテロを起こし、
同時に弾道弾等々を併用した場合、現状でどの様に被害を局限されるおつもりか。

もう、このスレはチョンに占領されました。

要約すると、
経済制裁すると、俺達はなにしでかすかわかんないよ、
ってことだろうな。

結局、中国様や北朝鮮様の機嫌を損なうな

しかし防衛政策では専守防衛ですっこんでろか

海の人って社民党と気が合いそうだね

>>101
確かにそうだが、金ができても軍備には多少なりとも時間はかかる
それに比べて宣戦布告なんて文章一つで終わる。

金が出来てもすぐには兵器を生産したりそれを配置する暇はない

>>107
亡命の申請でもしておけ。

>>91
レーダーサイトが機能してないというソースをお願いします。

>>76
日本に潜入して破壊　可能
人員の確保　匿う者がいるので可能

開戦時にノコノコと船団がやってくることはまず考えられず
もし来るとしてもそれは増援であって
その頃には日本は映画よろしく
パニック状態を引き起こして部隊展開すらままならない状況なので
阻止とか言ってる場合ではない。

>>88
数足りねぇから　死者沢山出るだろうな。

これだけでも覚えてくれたらいい。

>>104
韓国は21人の工作員を殲滅するのに6万人動員して50日間かかったんだが。

日本で同様の、北朝鮮断末魔と生ればもっと多数の工作員が活動するが
それにともなう株価の暴落等の経済的損失とか考えたことあるか？

>>90
関西地区在住だから、この想定見る度に凹むんだよなぁ。。。

>>100
戦争に被害なんざつきもんだろ
今のままだとグダグダなんだし一回痛い目見ればいいんだよ

>>118
君はその被害者の一人になる覚悟があるのか？
その上で言っているんならたいした根性だが。

その前に北朝鮮軍はどういう方法で上陸してくるのか説明よろ

工作員は首都を狙ってください
関西は勘弁してくださいホント

ついでに>>48にあった朝日の記事も載せておく。

朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定
http://www.asahi.com/politics/update/1212/001.html

　自衛隊と米軍が朝鮮半島有事を想定し、「５０５５」というコードネームを付けた共同作戦計画を策定、
調印していたことが明らかになった。朝鮮半島で戦う米軍への支援と同時に、数百人規模の武装工作員の
日本への侵入を想定し、その場合には自衛隊が単独で対処する。１０日に閣議決定された新「防衛計画の
大綱」も、この作戦計画を前提にしている。ただ、朝鮮半島情勢の急変に備えて早く作成することを優先
させたため、警察など関係機関との調整が不十分なままの内容となっている。 （中略）
　「５０５５」策定をめぐる会合では、自衛隊は数千人の武装工作員の侵攻を想定した。だが、米軍は
「こちらの分析では、多くても数百人」と主張。日本側が歩み寄り、基本的に自衛隊単独で対処することになった。
　これをきっかけに、自衛隊は侵略対処の重点を、ゲリラや武装工作員に移した。年ごとに改定される防衛
計画でも、今年度から、北海道にある２０余りの連隊のうちの半数が首都圏防護のために移動し、重要施設
を警護する計画が盛られた。「武装工作員の首都圏侵入」に対応するためだ。
　新防衛計画の大綱策定をめぐり、最大の焦点となったのが陸自の定数削減だった。財務省は４万人削減を
主張したが、陸自が強硬に反対した。「５０５５」で想定されているゲリラ・工作員対処が、「最も人手の
かかる作戦」（陸自幹部）という理由が大きかった。（後略）

要は外交の延長線上に戦争があると言うことに気づいていないのに
経済制裁論を振りかざす奴は南部仏印進駐に対する理解と反省が足りない。

北朝鮮はいつごろ攻めてくるの？
それまでに準備をしなければならぬ

>>76
>>96
同意。ただの絶望を煽るレスばかりで、何が必要なのか全くわからん。
中国の脅威に関してもそうだろう。

>>119
そりゃまあ俺もなりうるわなぁ
そういう世の中だし
でもまぁ例え戦争になって結果俺が被害者になるとしても経済制裁は必要だと思うよ

>>124
経済制裁発動後早ければ数ヵ月後には報復声明

韓国で停電沙汰があったとき
実は電話も不通になって
あろうことか警察救急消防への通報体制が全部ストップしてしまったのだが


これが有事に起きるなんてことはちゃんと予想しないといかんよ＞強硬派の人

>>120
既出だが、別に船団を仕立ててくる必要はない。
観光客を装ってもいいし、夜間に特殊潜航艇で上陸してもいい。
第３国経由での入国も可能だ。

水際で工作員の上陸を完全に阻止するのは、不可能に近い。

じゃあ経済制裁って結局武力制裁とかわんないじゃん

>>118
その発言は最早工作員を通り越し、犯罪的でさえある。

5055をするにはあとどれぐらい人員を増やさないと対応できないんだ?

>>127
マジかーーー！！
早い、早いよママン

>>125
韓国は21人の工作員を殲滅するのに6万人動員して50日間かかりました。

朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定 
http://www.asahi.com/politics/update/1212/001.html 

上記より、アメリカは日本に数百人の工作員がゲリラ活動を起こす、と予想立てました。


何万人の自衛官が、事態解決までに何日かかりますか？
それにともなう経済的損失は？
万が一アメリカ海兵隊が介入した時の日本の主権は？

OKわかった。

経済制裁発動をする・・・・・でどうするんだ？
北朝鮮が「ごめんなさい」と手をついて謝って来るのか？
謝って来なかったら？
そのときの対応は？


経済制裁後の具体案は何処にあるんだ？
それで拉致被害者が救出できるのか？
答えられるよな。

小国やテロ屋のゲリラが怖くて独立国家やってられるか

>>129
そして気づいたときには自分の隣が工作員でしたと言う状態になるのか・・・

>>130
その通りだ。あの様に存続の危機に瀕している国に経済制裁を突きつけるにあたっては、
こちらも戦争をするだけの準備と覚悟が必要になる。
ましてや今の日本と北朝鮮との間に、六十年前の日米ほどの軍事的格差はない。
太平洋ほどの戦略縦深も存在しない。
つまりは本土決戦を強要される可能性が大きいと言うことだ、この無防備な日本列島でな。

どちらにしても、北朝鮮は経済制裁発動＝宣戦布告とみなす、と国際社会に通告しているんだから、
最終的には日本独力で北と対峙できる戦力がなけりゃ、経済制裁なんて無理。

最終的にはこうなる
「１０人の拉致被害者をとるのか、その他一億人の日本人の生命を取るのか」の二択に。

>>136
アメリカですらテロリストの攻撃は防げなかったんだが。

>130
経済制裁に実効を挙げるには武力による交易停止（通称封鎖）も必要な場合が多いですからね。

ではおやすみなさい。


……いつの日か、我が家のものだったあの駅前の土地を○○人から取り戻せる日は来るのかな……

日本の軍備だと多大な損害が出るから、経済制裁はするな
って言い張ってる奴は、やっぱりチョンの工作員なんだろうな。
結局は、チョンの言いなりになれっていってるからな。

>>135
拉致被害者なんざもう助からないの前提にしたほうがいいだろ
国全体の問題なんだし
経済制裁発動後放置すりゃいいんじゃね
戦争になったらそれこそ自衛隊の出番だろ

日本で北朝鮮がテロを起こせば、間違いなくアメリカの介入を招くよ。
前スレで言ってた田舎や地方都市でのテロではインパクトがなく、掃討
部隊を派遣されて終わり。だから無意味。東京でテロを起こせば、多数の
外国人(それも西洋人)に死傷者が出る。それをアメリカが見過ごすか？

>>133
よく考えてみろ。日本の経済支援を断ち切ったらけっこうな打撃になるぞ
まあ、あの人は考えることは滅茶苦茶だが外交は結構うまいからどうなるかは一概には言えない

経済制裁ってのがどういう事か、国民は知るべきじゃないのか
死ぬかもしれないって

>>134
で、答えは？
答えがわかってるから、そうやって煽ってるんでしょ？

>>137
相手国国民を疑心暗鬼に陥らせるのも、工作員の重要な任務の一つだからな。
情報操作や扇動による被害の拡大なども、当然行われると考えた方が良い。
今度は最悪戦争だ、ある意味大災害よりも悲惨なこととなる。

>>120
東京湾で
「大量破壊兵器を積んだ不審な船」に乗り込む訓練を行ったら
北朝鮮政府から猛抗議が来ました

な・ん・で・だ・ろ・う

>>125
1に人数が足りない
2に兵器の数が足りない
3に種類が中途半端
4に削減決定した後　いきなり増産しても誰も使えない。
5に上記全てを政治的に解決する手法なんぞ知る由も無く

現在の日本は不備が多すぎてどこから突っ込めばよいやら

>>142
軍事拡張路線を取り、しかるべき法整備をしたあとでなければ反対だが、それがどうした？

だから仮に死ぬようなことになるとしても
経済制裁は必要だって

>>142
だから、経済制裁以外にも可能な外交オプションは(ry

……この手の奴に何を言っても無駄か。

>>134
海兵隊か。
いざとなれば仕方がないだろうなｗ
てか、心強いじゃないかｗ
チョンにやられ放題よりはマシ。

>>152
具体的に何なんだよその外交オプションってのは
朝鮮の言いなりになって経済を支援する以外の方法でどうぞ

>>139
で、独立国家としてはその二択を両立せねばならず、
そのためにも軍事力の増強が必要だと。

綺麗に纏まったな。

>>149
それだ！海岸防衛を鉄壁にすれば北朝鮮軍は侵入しづらい

既出ですかそうですか

ずるずる衰退するくらいなら日本は現実を思い知った方が良い
もし俺が死ぬ番だとしても文句言わない。

陸自： 編成定数16万→13万
　　　常備自14万5千→12万
　　　　予備自1万5千→1万
　　　　機動運用部隊　1個機甲師団･１個空挺団･１個ヘリ団→4個機甲旅団･3個軽機動旅団・1個空挺特殊戦旅団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4個ヘリ団
戦車：９００→６００ （同一世代レベルで統一）
主要特科装備９００門･両→６００門･両


海自　護衛艦：５０→４７ （内ヘリ空母２）
　　　　潜水艦　１６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
　　　　航空機　１７０→１５０

空自　空中給油･輸送部隊　なし→１個飛行隊
　　　　作戦用航空機（戦闘機）　４００（３００）→４３０（３３０）

MD関連　イージス４隻、航空警戒管制部隊（７個警戒群･４個警戒隊）、ペトリ３個高射群　

>>146
多数の日本人が血を流すことになるかもしれないが、
日本が滅びることはない。
だが、お前の母国は確実に滅亡するだろうな。

>142
軍備が不足しているから経済制裁不可＝チョン工作員

如何すりゃこうゆう論理が構築できるんだ？
おまいの馬鹿論理の前には、幾ら問い正しても無駄な感がある。

>>147
答えですか？
北朝鮮は崩壊します。十万単位の日本人の人命と、兆円単位の国富を道連れに。
現状のままで、北朝鮮がフルにその実力を行使した場合、この程度の損害は確実かと。
それを防止するために防衛力と法制度、警察力の拡大を主張する私は、
差詰め防衛庁か自衛隊の工作員と言ったところですか。

在日がいよいよ必死だなw

そもそも十万単位も死人が出るかなぁ
日本は脆弱かもしれないがそこまで自由にさせるほど馬鹿じゃないぜ

>>137
既にそうなってたり。
拉致工作員は運搬すれば済むけど
当然、日本に残ることも可能だよね。

ところで、拉致が起きて不審船事件が起きるまで
何年かかったでしょうか？
その間日本に潜入した人がわざわざ日本から
脱出する理由も無いよね

>>147
今現在の日本の法整備の稚拙さ、防衛政策からみて経済制裁は得策じゃない。

海兵隊の軍事介入を招けば日本がイラクのようになる。
事態の解決には米海兵隊の全面的介入があれば一年で終わるだろう。
経済的損失は日本の不況があと10年近くは待ち射なく続くだろうってことだ。

死にたくないよー

ぶっちゃけ北朝鮮にとって都合の良いシナリオばっかりな気がするんですが

ちなみに対北朝鮮戦争になったとき韓国軍＆在韓米軍の行動は？

>>158
なんで、陸自の常備を、
既に決まった次期防より減らす必要がある？

＞159

少なくともその多数の日本人の内にオマエが居ることを願うよ。

ところでお前は日本人か？

>>160
だから、具体的に、どのような軍備が必要なのか
を一切議論せずに煽ってるのは工作員だと言われてるだけだろ。

シナリオは常に最悪を想定すべき


ってお偉いさんが

>>168
東京で北のゲリラが行動を開始した場合、海兵隊の介入が考えられます。

イラクを御想像ください。


韓国はスルーだと思います。

>>170
工作員が必死ですね！！

>>169
機動力（という名の移動力）で
３万人の削減くらいはどうにかなると思ってるんでしょ。多分

>>163
たとえば、原発襲撃。
生物テロ。
化学テロ。

それくらいの被害は普通に出るだろ。
大体、10万単位で死者が出るかもって言ってるのは、そこらの軍オタじゃなくて、
防衛庁の専門家だぞ、

>>163
核でも使わない限り無理だよな。
911テロでも5000人、スペインのテロでも1000人ちょっと。

つまり、900テロ20個分で10万人。

んなの無理。

>>163
だって敵の自由を奪うものが無いのですもの。
この前決めたばかりですがな。

>>159
逆にお尋ねしますが、日本国民の生命財産にそこまでの被害を及ぼしてまで、
早急に滅ぼす価値のある国なのですか、あそこは？
何故防衛力と法整備を十全に整えた後ではいけないのですか？
又、北朝鮮が存在しなくなった場合、韓国も第二の北朝鮮となる可能性が大なのですが。
何しろ、直接共産主義に染まった同胞の負債を抱えるのは、彼等なのですから。
そして又暴発のループに陥ることを、考えたことはおありで？

とりあえず、不確定要素として北と万が一戦争状態に突入した場合。

軍事条約を結んでいる中国と、同一民族であり同じ対日感情を共有する韓国が北に加担する状況が発生する恐れがある。
極東発の世界大戦勃発か。第一次大戦はバルカン半島だったし、ホント世界大戦と半島は切れない中だな。

>>173
でも韓国軍は一応停戦ラインに兵力を集めるんだと思うんだが

>>176
生物テロとか化学テロなんてできねえだろ北朝鮮に
ダチョウの卵を食って貧困を切り抜けようとする国だぜ？

>>181
それ以上でもそれ以下でも無し、だろうな。

>>165
君は大きな勘違いをしているな。

イラク政府は完全に崩壊して混沌としているのが今の情勢。

だが、日本の場合は、チョンが攻撃してきたとしても、
自衛隊は残っていて米軍と共同作戦をとるし、日本政府ものそのまま。
数十万人のチョン以外は全員、日本政府と米軍の見方である日本人。

むしろ北朝鮮の宣戦布告は歓迎だね。これが日本の9･11となり、
大軍拡が出来る。今の世論だと間違いなく報復を求める声が高いからね。
ちなみに北の工作員は情報本部や警視庁外事課、公安部、警備局、
公安調査庁が全力で見張ってますよ。だから彼らが大規模な行動に出れば、
即治安出動です。確かにアメリカは9･11を防げませんでしたが、その後の
テロを多数未然に防いだとあります。海の人や蟹氏が危惧しているのは
長期的破壊工作なので、それほど危険視することはない。と

イラクと日本を同一視してる時点で終わってるな。
イラク同様テロリストを支援するプロ市民どもも居るだろうが遥かに少数。

>>182
でも動く部隊はかなり動くぞ

>>178
自由にって、北朝鮮がそもそもそんなに自由に動けるはずがないだろ

>>179
早急に滅ぼす価値のある国です

>>167
だって、チョンが経済制裁すると日本は危ない、
って危機感を煽ってるんだもの。

>>182
お前共産主義国家を勘違いして無いか？

軍事と特権階級の利権のために国民を切り捨てる国だぞ。

>>187
せいぜい船に民間人を拉致するぐらいが関の山
ガス巻いたりして三百人ぐらい犠牲者出せれば上出来じゃないかな？
それすら失敗するかも

警察が安易に自衛隊の治安出動を認めるとも思えんがな。

>>168
それなんだが
自衛隊側の想定も北主力は韓国攻めをすることになってる。
じゃ、一切南下せずになるとどうなるか・・・・？

ところで、日本国内でテロが頻発したとき、北朝鮮の仕業であったとしても
国籍特定なんてできるのだろうか？

>>182
敵を侮るな、馬鹿。

>167

そうゆうふうにしたのは現内閣と財務省です。
北朝鮮に対する威嚇のために新防衛大綱で
敵国先制攻撃の可能な軍備拡張と
同時に憲法改正ができれば

経済制裁の選択が可能でした。
それをつい先日不可能にしました。現内閣と財務省が。

911テロ20個分で10万人
の間違いでした。

>>194
敵て。
テポドンを太平洋に落っことすような国がねぇ

韓国や中国からの物資援助が行われているのに北朝鮮が
日本からの物資が滞ったぐらいでいきなり対日戦争仕掛ける
って何かおかしくないか？

>>184
添削してやる。

×自衛隊は残っていて米軍と共同作戦をとるし
○米軍の一方的な強制介入が有るし

あとチョンと日本人どう見分けるよ。

なんでこの板にＩＤ表示がねーのか気になるんだが

>>184
>数十万人のチョン以外は全員
先生、彼らの見分けが付きません

>>200
はげどー
単発ＩＤで危機感煽るﾁｮﾝ続出の悪寒ｗｗ

>>200
メール欄を空にすればIDは出せる。

エラであります！

>>182
生物テロとか化学テロなんてできるぞ北朝鮮に
国民を無視して引田なんとかに宝石絵画送ったりテポドン打ち上げている国だぜ？

>>188
20年で？

>>195
対北朝鮮向けに関しては、軍縮になっていないと思うが。

>>193
でも今の極東情勢を考えれば北が南に進撃することはないと思うんだけどな
全くない事はないと思うが

>>205
具体的に北朝鮮が実行し得る科学テロって何よ？

日本との交易が無くなっても北朝鮮にとっては予想の
範囲内だが



総連にとっては死活問題

>>199


アホか。残った自衛隊はどうするの？
米軍と戦うのか？
米軍にとってみても、自衛隊と共同作戦を取ったほうが
都合が良いだろ。

もうみんななかよくしようぜ

日朝国交正常化をとにかく目指す小泉氏をこれ以上、支持すべきではない。

>>209
VXどころか炭素菌天然痘扱えますけど。

>>207
なってるよ。

戦車と陸自の定数削減ってだけであっちにとっちゃ朗報だ。

>>213
じゃあ誰を支持するべきですか！！！１１

民主党の前原議員は「経済制裁賛成、そのための戦力整備は必須」とぶちまけたからなあ。
正直、民主党から「対北朝鮮人権法案」が提出されるとは思っていなかった。

>>209
神経ガスなら、そこらの宗教団体でも作れたんだぞ？
自力で殺虫剤を生産する程度の工業力があれば、化学兵器の生産は可能。

>>214
うそくせーな
ソースは？

化学兵器怖いよー

俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火

日本はめちゃめちゃにホロン部

>>216
我等がオカラ代表に決まってるじゃありませんか！！！！！１！

ああ､アホらし。
時間の無駄・・・・・・・。

釣れた釣れたとでも思っているのか？煽っていた奴らは。

釣れた！

>>199
陸自15万弱のうち何人が死ぬ前提なんだ？

数百人単位で自衛隊員が死ぬ可能性はあるが、
自衛隊の機構そのものは残ってるだろ。

彼らはどうするの？
結局は、米軍と共に作戦を実行するしかないだろ。

>>218
某宗教団体は東大出身とかのエリートばっかり揃ってたからね
日本ならある程度物資も簡単に手に入るし
ただ北朝鮮が同じ事できるかなぁ？

有事立法、ＭＤ配備と、日本をここまで変えさせてくれたのは、正日さまのお陰。
さらに暴発し憲法改正、国軍成立、防衛費増を実現させ対中準備を整えさせて
くれれば正日さまは神だねｗ

北のNBC兵器で代表的なのは核ミサイルと他に何がある?

>>215
海保の巡視船や航空機の更新が全然追いつかなかったり、
海自哨戒機数削減も、彼等には素晴らしい朗報でしょう。

そもそもアルカイダとお同等に見る時点でﾔﾊﾞｲ
北は曲がりなりにも国家であり
テロゲリラにいそしむ国なんだから。

>>219
オウムのソースは？
殺虫剤ごときを作れない根拠どこにあるの？

>>226
仮にも北朝鮮は国家なんだが？

>>225
米軍におんぶにだっこかよ。

>>221
うはwwwwwwwおｋｋｋｋｋｋｋｋwwwww

工作員を最小限に見積もって300人とする。警察が頑張って半分にしてくれたとして150人。これは約5コ小隊。
一個小隊の敵に少なく見積もって2万の兵力。計10万人。

残り5万では、最小限の兵たん賄うので精一杯。つまり、自衛隊がすべての業務なげうって対応しうる限界となる。
他の事は何が起こっても知りません。

>>232
それを望んだのが平和ボケ国民だが。

>>229
あのなあ紙に書いた定数増やしたり減らしただけで
本質的な戦力に変化があったか？

199みたいに、米軍を敵視する方向に持っていく奴って、やっぱり
ホロン部なんだろうな。

無論同盟国といえども、米軍を全面的に信頼することはできないけどな。

場合によっては、米軍に指揮権を取られる可能性はあるがｗ、
それでも北朝鮮に自衛隊を崩壊させるだけの能力はないから、
大多数の生き残った自衛隊は、米軍とともに動くだろうな。

ならこちらもIDを示す。
北朝鮮が日本で大規模テロをした場合になぜ米軍が介入しないのか根拠を
挙げてくれ。それも100％ありえないと信ずるだけの根拠をね。
それと警察・防衛庁の情報機関も全力で頑張っている。工作員が
長期間に渡って破壊活動できるほど日本は甘くない。

お前らは北を過大評価しすぎ
じっさいそんな化学力とかあったらもうとっくの昔に使ってるだろ

北朝鮮の化学戦脅威
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/cw/chapter4.htm

民主党って、こと北朝鮮と海洋資源の事では若手が過激だからか、結構強硬だな。

>>163
蟹様も他のコテも10万単位の『死者』とは言ってないと思うが？
『死傷者』だよ。『生活に支障が出る』と読みかえてもいい。

鉄塔倒せば電気は来なくなるし、トンネル潰すだけで、
ろくに食べ物も行き渡らなくなる地域だってある。

朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定

自衛隊と米軍が朝鮮半島有事を想定し、「５０５５」というコードネームを付けた共同作戦計画を策定、調印していた
ことが明らかになった。朝鮮半島で戦う米軍への支援と同時に、数百人規模の武装工作員の日本への侵入を想定
し、その場合には自衛隊が単独で対処する。１０日に閣議決定された新「防衛計画の大綱」も、この作戦計画を前提
にしている。ただ、朝鮮半島情勢の急変に備えて早く作成することを優先させたため、警察など関係機関との調整が
不十分なままの内容となっている。

新防衛計画の大綱策定をめぐり、最大の焦点となったのが陸自の定数削減だった。財務省は４万人削減を主張した
が、陸自が強硬に反対した。「５０５５」で想定されているゲリラ・工作員対処が、「最も人手のかかる作戦」（陸自幹部）
という理由が大きかった。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1212/001.html

>>239
どこで使うんだよ、今現在は戦争してる訳じゃねえのに。

>>240
現在、北朝鮮が保有している5千tの生化学兵器は、ロシア（4万t）、米国（3万t）に引き続き、3位の水準と評価される。

多すぎ。でも使いこなせるのか?

>>238
介入はする（注：人によって意見違う）だろうが
・・・・・在日米陸軍なんていないんですけど。

北朝鮮は、自衛隊や日本の民間人および財産にに多大な損害を与える
ことはあっても、自衛隊に完全に勝つことは不可能。

基本的には、自衛隊の圧勝だろ。相手は全滅するんだから。

俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火

日本はめちゃめちゃにホロン部

要約するとこうだ、ﾁｮｳｸﾞｯﾊﾟﾘは泣き叫びなさい！！１１

>>242
論点のすり替えｷﾀｰｰｰｰｰ！！


もう寝るよ。ここのﾁｮﾝ共と話しててもうそ臭い情報ばっかで
何の為にもならんしとりあえず日本は経済制裁すべきって考えは固まったし

>>225
責任を取って陸海空の幕僚長が総辞任、現場大混乱。
くらいは有りうると思うが。


あと、韓国で21人の工作員殲滅に6万人で50日間だ。

米軍見積もりの数百人の工作員が日本各地で暴れたら14万ちょいの陸自じゃ対処しきれねぇな。

>>246
沖縄に海兵隊がいますがなにか？

>>249
わかりやすく言うとだな


新潟や阪神と同じ通信途絶物資困窮状態がそこらじゅうで起きるってことだ。

ケガすんのやだよー

>>246
在日米国海兵隊は居るが。

>>248
一回脳みそを物理フォーマットしたほうがいいと思うよ

>>239
今までの日本の土下座外交を思い出せ。
北が化学兵器を使わざるをえない局面があったか？

準備もなく制裁しても意味がない。
改憲やアメリカとの連携も含めて、慎重に経済制裁をするべきだと思う。

チョンは自らのシナリオに酔ってるな

アメリカの最大の貿易相手国は日本。日本はすでに先進国経済の中に
取り込まれている。だからアメリカにとっても日本の喪失は痛すぎる。
CIAも日本の情報機関と連携を取るだろうね。

>>245
使いこなせない可能性もあるが、使いこなせるかも知れない。
こちらが対策をとっていれば、北が使っても使わなくても何の問題もないが、
対策もしていないのに北が化学テロを起こしたら、目も当てられない。

>>253
いつかは明日は我が身の生活になるのでご期待ください

>>251
それだけで新潟を守れと？
海外展開用の部隊はあるが常駐じゃないぞ。

もう駄目だよ日本人として自衛隊解体して天皇処刑して
共和国に100兆円寄付した方が平和になるしそうしようよ

>>261
なんで海兵隊が新潟護らにゃならんのｗ？

>>262
それで平和になると思ってるならそれこそ真性の馬鹿だ

すいません。
801相手に獅子奮迅の活躍を行った人たちに任せてもう寝ます。


疲れた･････経済制裁煽り馬鹿は始末に負えん。

>>234
うへぇ、これは厳しいな。

>>246
日本にはグリーンベレーの一個大隊がいるはずですが。

本来なら日本の技術力で戦力を養っていれば
今頃北朝鮮なんて脅威にならなかった。
残念ながら法律と世論と政治家が破滅を望んでる。

>>263
わざわざ敵が日本列島縦断するとでも？ｗ

>>267
それが何の足しになるのでしょうか。
完全編成の普通科連隊戦闘団の方が、余程役に立ちますが。

防衛大綱云々の話じゃなくなってきてないか？

一体、何人必要だって言うんだ？
ひょっとして、
陸自は30万人にしろ、そうじゃないと経済制裁なんて無理だからやめろ、
って言いたいの？ｗ

経済制裁

・効果が薄い　カスみたいなもん
・これを口実に六ヶ国協議蹴られる可能性有り
・相手は宣戦布告と受け取るといった旨の発言をしている
・日本は経済制裁喰らって戦争した経験がある
・日本と北の戦力比は当時の日本と米のような格差が無い

やる意味は無い

戦争

・何をどうしようと日本に被害が出る　軍人だけでなく一般人にも

素直にこういうことは安保理に任せとけ
回避できるリスクは全力を以って回避すべきだって

なんかなあ。第二次大戦後、核を使用する国は日本のような気がしてきた。
日本人って考え方が極端になってきたよ。

>>269
日本海側には長大かつ無防備な海岸線と、よく整備された港湾が多数存在します。
日本の内海航路は、年間数千隻の船舶が航行しています。
ま、別に有事になってからだけじゃありませんでしょうが、敵部隊浸透は。

>>271
15万5千で何ができるのか教えてくれませんか
私を含め誰も知らないのですよ

その人数で何ができるのか。

>>269
…わざわざ北朝鮮から船に旗つけて攻めてくる、とか考えちゃいないだろうな？
事前に潜伏しといて一斉蜂起てのがセオリーだと思ったが。

結局着上陸スレみたいな展開になるのね。

「軍縮なので日本に経済制裁は無理」と煽っている人に言います。
現時点では軍縮されていません。まだ現大綱のままの装備です。
それを経済制裁の創り出す緊張によって、これ以上削減されないように、
さらに北朝鮮のテロが起きたら強硬軍拡世論を高めるのが目的です。

北朝鮮に対する経済制裁に付いては、米は賛成という報道があったと思うけど。

コブラ50機くらい投入すりゃ山の中のﾁｮｿなんて
あっという間にﾐﾝﾁ

>>271
嘗て日本本土を防衛するにあたって、特に仮想敵国を定めない、
必要最小限度の陸上兵力数は22万と算出されましたが。
自衛隊は一億三千万の同胞、その生命財産の安全を守る職責があるわけでして。
せめてEUのように、近隣に安全保障条約を結べる同盟国が複数あれば、
幾らか事情は違ったかもしれませんね。

>>274
>ま、別に有事になってからだけじゃありませんでしょうが、敵部隊浸透は。
俺>>269に言うなって。
それが>>238に言ってるならわかるけど。

山に逃げ込むって
山賊じゃあるまいし

>>275
質問する前に、
何人必要と思うのかを根拠とともに書いてみたら？

そうじゃないと、単なる工作員扱いされてしまうよ。

>>278
自衛隊は日本の独立と安全を守るための存在です。
手段と目的を取り違えていませんか？

>>276
>事前に潜伏しといて一斉蜂起てのがセオリーだと思ったが。
そのつもりですけど。
一斉蜂起+増援でくるでしょう。
だからそれに沖縄の海兵隊だけで対応できるのか小1時間聞いてみたいものですな。

>>281
要するに、次期大綱では75,000増の22万人にすべきだった。
なのに、3000人増にしかならなかった。
だから、日本は北朝鮮に対して強攻策を取るのは不可能。

ってのが君の考えですね？ｗ

>>285
自衛隊は日本を守るための存在であって他国を潰すことは二の次です。

>>282
深謝ス、当艦のSGレーダーの調子は余り良くないもので。
かなり強力な電子妨害をかけられている模様。

>>284
最初から根拠示して無いやつに言われても困るのですが。

とりあえず、おまえらは北の工作員が上陸した時、志願して銃を取る気があるのか。
役に立つ、たたないは別にしてな。
戦う気概があるのと無いのではまったく結末は違ってくるが。

>287
まあ、7万も増員ってのは不可能だろうな。

不可能な前提を元にして、経済制裁するなって結論を導き出してる
気がする。

>>287
冷戦時代でさえ、陸自の定数を満たすだけの努力が果たされなかった実情を考えれば、
消極防衛ならまだしも、積極攻勢なぞ論外中の論外だと思うのですが。

>>291
なあ、
北朝鮮のゲリコマが上陸して、
志願して人を集めて訓練して・・・って何ヶ月かかるのよ。

経済制裁の推移はマスゴミもやってるが
その先の戦争になった時のプロセスはなかなか見ないね。
どんな順で戦争が勃発するのか予測立ててるアナリストっている？

>>286
東京程度なら大丈夫だろう。
ゲリラ戦が起こって二日もすればアメリカから『日米安保条約』を理由とした武力介入が考えられる。

>>287
今現在経済制裁をしてもプラスに働かない。
とは考えられんのか？

ホロン部の皆は、結構遅くまで頑張ってるね。

>>281
>>274
>>272
>>272
>>266



既に日本政府は経済封鎖第一段階、国際機関からの要請ありでも北朝鮮への
食料支援を拒否するコマンドを実行してるんですけど・・・？

>>291
プロ野球が衰退しかかってるのでアマチームを集めてみました
ってなわけで
プロ相手に戦うが、阻止できる自信はほぼゼロである。

戦いますよ。守れないけど。

>>291
オレは行くぞ。

なぜ、今現在の装備や法体系の元での経済制裁は、リスクが大きすぎるって話が、
経済制裁反対にすり替えられてしまうんだ？

しかるべき準備をした上での経済制裁なら、全く反対するつもりは

……なんか同じ事を繰り返すのがむなしくなってきたな。寝るわ。

漏れの発言はスルーか。

つうか、制裁厨は、現在の「定数」と「充足数」の区別がついてないようだな。

>>291
自衛隊の妨害を行わず、警察と行政の指示に従い、
落ち着いて行動してください。

今現在は無理だから反対してるんじゃないの？

>>280
逃げ込む先が君の家だとは思わないの？
自衛隊は重要施設でもないのに、わざわざ特殊部隊で鎮圧なんてやってくれないぞ。
家一軒吹き飛ばして終了。それだけで２〜３０００万の被害。

>>304
yes

有事には自分と、周りの人の身を守るのが、何よりの貢献だと思

>>299-300
素人の武装は敵のそれよりタチが悪いんでやめましょう。

>>302
死ねカス　海の人とファックして寝ろ

>>308
わかった。やめる

>>302
冷戦時代、陸上自衛隊の定員充足率が何％だったか知っているのかどうかも怪しいところで。
戦闘職種はまだしも、後方支援職種となるとそれはそれは（ｒｙ

後で補償してくれるならいいけど命までは替えられないから死ぬのやだよー

>>298
段階を踏んで、てのなら賛成だけどな。
完全な経済制裁を望む輩が多すぎ。

段階的制裁では、対処されるんだけどね。

>>292
A戦力削減してそれでもなお経済制裁する
B難しいが戦力増強して、経済制裁する
Cムカつくが融和策とって　経済制裁を避ける

・・・まず間違いなくAに進むのであろうが
本来の選択肢はBとCしかないはず。
政治家のせいなのか　我々国民の努力不足か。

>>314
だからって第五段階の経済制裁をするための準備も整ってない。

２０兆円払えば、平和を買えるんですよ。安い買い物じゃないですか。

惰眠を貪り、自分の身も守れない人間にとっては、この上なく魅力的な取引だと思いますがね。

>>302
次期防では、充足数を定数に近づけていくって話もあって、
皆はその前提で話をしていると思うのだが。

充足数を定数に近づけるだけでかなりの増強になる。

>>315
両方。

あ、俺はBで。

>>319
びっくりしたーｗ

俺もBです。

>>308
いや、自衛隊に志願する、っちゅう意味なんだが。

>>321
訓練終わる頃には状況終了だろうが、頑張れ。

街で見かけた超先陣を竹槍でつついてやるぜー

>>315
経済制裁にもいろんなレベルがあると思うのだが。
理想はBだが、

現実的にやるとしたら、
様子を見ながら少しずつ経済制裁をするってことになると思われる。

>>316
それはそうかもしれない。
制裁の準備としても、制裁への対抗手段として、軍事力を行使されたときにしても。
効果の無い制裁に意味は無いし、効果のある精細は、あの国の場合、理不尽な報復を行ってくるかもしれない。

問題は、どのくらいを覚悟すれば、と脊髄が言っている。

>>325
こともあろうに軍縮しようとしてますよこの国は。

>>323
お兄ちゃんどいて！
そいつ撃てない！

ファルージャ攻防戦では1万の陸軍と海兵が1200人の
武装勢力を一掃したがそうもいかんのか

それと工作員の持つ弾薬は無限なのか

ホロン部の勢いがなくなってきたぞ・・・

もしかして、12時になったらおわりなのか？

>>326
財務省の主張を、どう料理するかは、政治の仕事だ。
しかも、今決まるのは中期計画。
中期計画を決定以後に、焦眉之急の自体が起きたら、計画を見直すのが普通じゃないか、
と、脊髄が言っている。

>>328
そういう正論はここでは通用しないよ。

チョン工作員が恐怖感を煽っているだけだから。

まじに12時になって勢いがなくなったな。

だって日本はファルーじゃじゃありませんもの

>>328
…本気で言ってるのか、それ
ｸﾏｰはもう十分だじょ

>>328
・・・そりゃあれだけの地域にそれだけの兵員数と重装備を持ち込めて、
情け無用ファイアーでぶっ飛ばせれば制圧できるでしょうよ。
米軍ってのは元来そう言う軍隊で。
逆に言えば、パウエル氏の忠告を聞かず、半端な兵力数で戦争始めたからこそ、
あんな惨めな糞地獄に陥っているわけですが。

>>328
公安警察のピケットがどれくらいのレベルなのか、
初期にはそれがものを言う＞対ﾃﾛ。
以後も当分は、警察が不穏か分子への対応の矢面に立つだろう。
自衛隊員を街頭に立たせても、余り意味は無いし

と、脊髄が言っている。

以上でホロン部の課外授業は終わりました。

>>328
敵を見つけなければ半分負けである。
敵側の補給は増援でまかなう。

・・・・旧日本軍かorz

げんしけん見るので落ちますね＾＾

昔は狂信的な左の方々ぶって、頭の固い保守派は死ね中朝が攻めてくるはず無い軍縮万歳！！！！！１１
と言って軍板の連中を釣るのがこのスレの流儀だったんだが、
最近は同じく熱狂的な右ぶって、軍縮しつつ経済制裁するのに反対する奴は工作員！！！！！！！！１１！！！！！
みたいな事をやるのが流行ってるのか。時の移り変わりを感じるね。

アルカイダの戦闘員って、物凄い訓練受けているんだよな、確か。

それが3日もたなかったというのが、判断をさらにややこしくしている。

一番楽観的な考え方は、韓国軍に内通者がいて、工作員が先手先手を打てた、そしてその内通者が指揮系統を混乱させた。なんだが。

>>295
諸君で二年ほど前に見積もってた香具師ならいたような希ガス。
ただ、誰だったかが思い出せないんだよなー…

>>328
バグダッドに飛び火しましたけど。

政府の要求は人数削減なので
正確には
「2000の陸軍と海兵で1200人の
武装勢力を一掃しろ」という意味にもなりかねないのですが

>>328
戦力を一都市に一点集中できれば自衛隊でもできますよ。

問題は都市ゲリラ戦とかの場合でしょ。
しかもあっちはどこから攻めてくるか判らない。

>>341
一番の楽観主義は
「日本の警察が不法滞在者を既に一掃してる」ではないかと。

>>343
武器を事前に大量に隠匿できたかららしいから。
日本だと、原材料から押さえられているから、密造も難しい。

>>344
都市ｹﾞﾘﾗですめば良いけど。
ﾃﾛ逃げされたら、追跡している間に次々ﾃﾛらレる可能性はある。
制裁開始と同時に、公安がﾋﾟｹｯﾄしていた危険分子を微罪で検束するしかない。

>>344
ノルマンディーでも連合軍の陽動に引っかかり、ドイツ軍が酷い目にあったこともあるしねえ。
攻撃する側は、戦争を何時何処で始めるかを決める優位があるから。

>>347
それはなんだか違う希ガス。。。

>>344
ぶっちゃけ、都市ゲリラ戦を展開できるほどの能力が
北朝鮮にあるのか？

在日を使うにしても、めぼしい奴らは事前に公安に監視されてるわけだし。

>>346
>日本だと、原材料から押さえられているから、密造も難しい。
これだな。
今は軍板も警察ﾏﾝｾｰのフリをして、
密造及び不法滞在取締りを強化してくれるよう頼んでみてはどうか
幸い、警察官僚も政治にいることだし。

>>349
500人居れば充分でしょう。

市街戦に持ち込む必要もない。
インフラを麻痺させ、市街地で騒擾状態を引き起こせば、
後はかってに犠牲と混乱が膨らんでいきます。

>>350
日本は肥料レベルからすでに押さえている。

>>345
なるほど理解した。しかし不思議なものではあるな。我々日本人の特徴と言えば
時に不必要と思われるほど慎重に事を進め、確実に果実を得る、と言うところにある
と言われて久しいと思っていたのだけれども。

>>352
しかしそれは、治安能力で沈静化しうる。
混乱がずっと継続すると悲観する必要は無い。
その辺の研究は60〜70年代に警察が終えている、つう風の噂もあるそうな。

>>349

>>122の記事でも触れられてるが、公安と自衛隊とで連携が取れると？

＞ただ、朝鮮半島情勢の急変に備えて早く作成することを優先
＞させたため、警察など関係機関との調整が不十分なままの内容となっている。

500人レベルの工作員ですか・・・
もちろん大混乱を招くし死傷者は多数に及ぶだろうけど、
日本が傾くような事態には至らん。

てか、500人の集団って結構目立つな。

>>355
電気が来ない、交通機関が動かない、マトモな情報が手に入らない、食糧と燃料も不足。
そして時折前触れもなく、人が殺されていく。
これを大都市レベルでやられた場合、どうなりますかな？

>>357
彼等が制服を着用し、集団で動いてくれれば目立つと思います。

>>357
20人レベルで全国に散られたら？

>>356
取れないと思う。
どんな情報を持っているか、それが公安から漏れたら困るだろうから。
軍板某ｺﾃﾊﾝ氏によると、警察とすでに協定が成立しており、ある種の情報が定期的に流れているらしいが。

それでもコアな情報は出てきていないだろう。

＞その辺の研究は60〜70年代に警察が終えている

かあさんソース

>>358
在日が○×されるだけだろ。
あ、それが北朝鮮の狙いか

数人ー数十人ずつのグループが動くのならともかく、
500人もの人が密かに集結して武器を持って行動できるとは、
公安も警察もよっぽど無能なんですねｗ

>>363
在日（特に整形済み）　は日本人と見分けつかんぞ。

>>364
>>360を十回読んでくれるか？

>>358
加えて、爆発でｲﾝﾌﾗが破壊される。
で？
それであなたは日本政府を打倒しようと思うわけ？
それとも身近な半島顔の連中を駆逐する?
起きる混乱の種類を読み違えていない?

日本人って、極度の平和ボケのため、有事のときは逆に平静で
いられるかもよ。

地下鉄サリン事件のときに、
道路のこっち側では、数十人が道路上でのた打ち回って血を吐いているのに、
道路の向こう側では、その光景に一瞥するだけで会社に向う、日常の
出勤風景があった、って話もある。

ひょっとしたら、どっかでドンパチやってても、その1ブロック先では
いつものように出勤する日本人の風景があるかもなｗ

>>363
あいつは在日だ、いやあいつもスパイだ、
そうやって疑心暗鬼に陥るのは、まさしく彼等の思うつぼであり、目指すところでしょう。

まあその気になれば行動はできるだろうが・・・
500人ではいずれにせよ制圧されるだろうかね

>>369
日本を混乱状態にすれば目的達成だ。

帰還とかそーいう概念一切ナシ。

個人レベルで有事であるという認識を持ち、冷静に行動したいものです

>>358
どれも、多数の死傷者が出るだろうし、
政権が交代するぐらいのインパクトはあるかもしれないが、
逆に言えば、それで終わりの話なんだが。

残念だけど、一時的に混乱するだけで、日本は何も変わらないよ。

>>365
だから、公安のﾋﾟｹｯﾄ次第が、初期被害を決定する。
彼らは、武器規制の厳しい日本で武器を手に入れる必要がある。それが最大の弱点。
とくに爆薬、信管みたいなものについて。

在日って半島人でもないし日本人でもないというｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだからなあ
何を好んで北の独裁者のために行動を

>>367
そういや知人が阪神の時東灘から脱出していたら、きっちりスーツ着て
カバン持って駅に向かう人見てびっくりしたって言ってたな。

>>372
強烈な親米政権が成立するだろうな。

>>358までなって米海兵隊の介入が無いなんてありえないから。

>経済制裁

>・効果が薄い　カスみたいなもん
　少なくとも、金正日を困らさせる効果はあると思う。
　それが最大の目的かと？

>・これを口実に六ヶ国協議蹴られる可能性有り
　拉致に対する経済制裁ですので、六ヶ国協議とは無関係です。
　口実には出来ないと思う。

>・相手は宣戦布告と受け取るといった旨の発言をしている
　脅しです。

>・日本は経済制裁喰らって戦争した経験がある
　日本の時は、ＡＢＣＤ包囲網による完全経済封鎖で孤立していましたが、
　今回は一部経済制裁で、日本の時とは違います。中国、韓国、露からの
　援助が入ります。

>・日本と北の戦力比は当時の日本と米のような格差が無い
　核を除けば、陸以外の空海では日本の圧倒です。
　問題は、北の１０万の特殊部隊ですが、これがどれ位渡海できるか・・・？
　
>やる意味は無い
　やり方次第かと。
　で、その方法ですが、拉致議連のプロジェクトチームでも聞いて下さい。
　俺にはわかんねぇ。

どうにも、リアルな想像ができないもんだな･･･

まあ爆薬は自作できるだろうけど
・・・愉快犯以上のことはできないｼﾞｬﾝ

北だって援助は欲しいんだし

>>373
爆薬は灯油と卵とほにゃらら（日常生活で使います）　があれば作れるし、
信管も簡易的なものなら空き缶と乾燥豆で作れる。

>>376
米に日本が乗っ取られるぞーって言いたいのね？ｗ

なるほど。

在日を始末すればよいと仰る御仁がいるが・・・
現状でさえ互いに工作員認定しあっている現状で、有事に際し、
誰が第五列かどうやって見分けるのでしょうかね。

関東大震災の時のアレが拡大生産されるのでしょうか。

ﾃﾛを引き起こしても、それを続けても、日本の世論が変わる公算は(恐らく)小さい。
つか、世論が変わっても、政治が止まらない。

被害を与えても、勝つことはできない。
憲法はいちおう、武力復仇を放棄したことになっているが。
ついでに言うと、LWFによる破壊工作に対して武力復仇は合法ではない、と見られてきたらしいが。

>>375
　フィリピンの革命騒ぎの時には、銃撃戦やってる隣のストリートで、政府軍と革命側の兵士が仲良く屋台のバナナを買ってたそうだ。

>>380
洗剤

>>381
いやもう乗っ取られて(ry

「彼ら」は顔も見ないで「在日」を判別する超能力をお持ちですから、
事あらば包丁やバット持って大活躍をばしてくれることでせう。

日本国内でゲリラ戦が展開されるのは容易に予測できるが
北の軍隊との直接対決はどう言う経緯が予測されるの？

>>385
違うと思う。

>>376
「ありえない」って言い切る根拠は？

どれも、ゲリラ戦というより、テロの話に見えるのだが。
海兵隊の出る幕じゃない。
まさか、日本中の家を海兵隊が一軒一軒回って、
ゲリラ狩りでもすると？そんな能力はないだろ。

北朝鮮の工作員達が一箇所に集結してくれれば、
海兵隊にも対応できるが、逆に言えば、その場合は
正規戦に近い状態だから、自衛隊にも対応できる。

むしろ北が大規模な破壊工作を行えば、自民も余裕で憲法改正を行えるだろうて

北朝鮮のゲリコマのパニック作戦発動。

書店が全焼−−岩槻　／埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20041124ddlk11040186000c.html
＞同店は２４時間営業で、出火当時、従業員１０人のほか客も数人いた
＞店員が２階入り口付近から煙が出ているのに気付き、１１９番通報した

ドン・キホーテ： さいたま市の２店から出火　３人不明
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041214k0000m040149000c.html
＞さいたま市緑区中尾の量販店「ドン・キホーテ浦和花月店」から、「店内で火災があり、煙が充満している」
＞出火当時、店内には２０〜３０人の店員と、１５〜２０人の客がいたという。
＞出火場所は店の出入り口近くの布団、クッションコーナーとみられ、同署が調べている。

＞一方、同１０時４０分ごろ、さいたま市見沼区大和田町の「ドン・キホーテ大宮大和田店」から「火が出ている」
＞店舗内の婦人服など衣料品数百着が燃えた模様。店内の客や従業員は逃げ出してけがはないとみられる。

>>388
例えば小型潜水艇や工作船を多数出港させるだけで、それを監視するための資産（海保や海自）を
拘束することができるわけだが。馬鹿正直に殴り合うのが戦争の正しいやり方とは限らない。

あんまりよく覚えてないんだが、270式氏が挙げてたのは
20人の班3つで原発を襲うってのだっけ？

>>386
米の海兵隊が出てきたところで、
日本政府は何も変わらないだろうな。
その後も引き続き、日米安保の枠内で協力し合っていくだけ。

さっきから、米軍ではなく米海兵隊って連呼してる奴は、在日海兵隊の任務知らないんだろうな。

日本有事の場合に投入される陸上戦力は、ハワイの陸軍なんだが。
軍板では常識だと思っていたんだがなぁ。

>>380
うん。その被害は否定しないが、それで？というのが正直なところ。
<自粛>いっぱいに詰めこんで爆発させても、<自粛>ほどの被害を与えられるかどうか…
楽観はしないし、許容もしないけれど。


日本がﾃﾛに脆弱なのは認めるし、北の連中がﾃﾛの常習犯で、日本でも行うだろう事も否定しない。
だから共存できないというのは、事実。
今回の制裁がどう決断されるか漏れには判らないが、あの政権を延命させる決断がなされるなら、民主党に投票するほうがマシ。

>>390
別に海兵隊がゲリラ殲滅する必要ないじゃない。

東京近辺のゲリラを駆逐して、
地方は自衛隊にまかせて自分は東京に駐留。

くらいの圧力はかけてくるだろうってか俺が大統領ならかける。

軍縮なので経済制裁反対･北にやられる派は重要なことを忘れてる。
日本を滅茶苦茶にしたら、困るのは当の北朝鮮。総連からの資金援助も
日本政府からの1兆円の経済支援もなくなり、過激な行動のためアメリカ･
韓国でさえも経済制裁に持ち込んでくるぞ。

>>390
米はNYテロも戦争と言ってるしな
ゲリラ兵が市中で活躍中であれば、準戦時状態だの何だのと、いくらでも言い訳ができる
米人は日本人ほど硬直的ではないし

>>396
しかも、海兵隊って言ってる奴は、
陸自が壊滅状態になる前提で話を進めている。

そもそも北のゲリコマは日本の国体打倒ではなく、半島での戦争遂行を優位に展開する為
後方拠点になる日本を騒乱状態に陥れるのが目的であり、そのための捨て駒として兵を投入するのだから
軍縮しても最終的に日本の政府が転覆しないと言っても、北の目的は達成されてしまうし
民間の犠牲は大きくなるしでおいしいところが無い。素直に軍拡しろよと。
それとも軍拡されると都合の悪い国の人なんだろうか。

>>401
壊滅しなくても介入は出来ると思うが。

>>398
そこまでしてなんで米は海兵隊を出したがるの？

>>393
つか、それが海自海保の仕事だろ。
海保の船にしても、沿岸向きのと、遠洋向けのがある。
沿岸向きのものは、沿岸の仕事、遠洋のものは遠洋の仕事。
他にも、客船に同乗するマーシャルみたいのもあるらしい。

>>392
煽りのつもりだろうが、混乱状態でやられたら脅威だぞ。
通信網を遮断されたら消防車は来てくれないし。

>>402
誰も、今度の防衛大綱に賛成してるわけじゃないし、
軍拡するななんて一言も言っていない。

だが、決まったものは仕方がないし、北朝鮮に対して
弱腰になるべきという話でもない。

マリンコがその場にいて使える状況ならマリンコ出すような

>>402
投入手段が限られているから、ｽﾘｰﾊﾟｰを警戒しているんだが。

米はなぜ海兵隊を出すの？

また、そのような事態になった場合、なぜ日本は困るの？

経済封鎖されてしまえば北の目的は達せられるんだろうか？
ロシアの援助すら怪しくなる

>>339
⊃大日本帝国

>>394
一個班が主攻目標を攻撃し、一個班が近隣に於いて陽動活動を行い、
一個班が増援にやってくる部隊を拘束する、確かこんな感じだったかと。
少なくとも、初動の警察相手には充分でしょうな。

>>410
空論だよ。
出されても、使いどころが無い。

あちらのｹﾞﾘｺﾏが、解放区を作るくらい、戦力と準備が充実していたとしても、米軍の出番など無い。

北朝鮮は、南侵の時に、日本を混乱させて在日米軍の到着を数日
遅らせるために日本でのゲリラ戦を考えているはずだが。

逆に言えば、数日しか日本は混乱させられないと、
当の北朝鮮も考えているわけだが。

>>410
今の韓国みたくなる可能性がある。

北の首領様の目的は

　北　朝　鮮　の　経　済　封　鎖　で　す

と言いたいのか？

>>414
なぜ？
例えばﾔｳﾞｧそうなところの警備任務だってできる訳だし

>>412
339に送るのはリンクミスじゃないか？
と思いつつも、ファンダメンタリストの皆さんが近代日本史を学んでいないんじゃないか
と言う疑問には賛意を表する。

経済も学んでいない

何より沖縄の海兵隊は訓練部隊であり、んじゃ陸軍の軽装25Dを送ろうとしても、
集結、編成、輸送の手間等々を考えれば、月単位の時間がかかるんですけどねー・・・・。

>>418
在日米軍の家族を撤退させるくらいには役立つかもしれないけど、来たからってそれ以上のことができるわけじゃない。
警備して、日本人を近づけないことはできるけれど、それ以上のことはできない。
破壊以外は。
そんなものに来られても、意味が無いし。

米軍が海兵隊を出してくれると心強いじゃないかｗ
自衛隊は１５万弱。
海兵隊は、数日以内に何万人来てくれるんだろうか？
せいぜい数千人、１−２万だろう。
そのぐらいの数じゃ、米海兵隊が主導権を握るのは無理。
自衛隊に協力して共同作戦って話になるだろう。


イラクに１５万人展開させるのに何ヶ月かかったのかを考えれば
すぐわかること。

でだ。

現状で経済制裁。それも最高の第五段階のヤツはやったところでどうよ。

ロシアと中国のバックアップなしで南侵をやる北朝鮮萌え

イラク以降そんなことやっても自殺行為だと北朝鮮自身が判っているだろうと

ま、何より現在米軍は、イラクという戦線を一つ抱えてしまったわけで・・・・。

>>415
だよな。
北朝鮮のゲリラは日本を数日しか混乱をさせられない。
それは、北朝鮮自身がわかってること。

>>425
そうです。対日戦争も南侵も全くの自殺行為です。
北朝鮮はどちらにしろ、間違いなく崩壊します。

問題は彼等がそれを認識しているか否か、です。
最悪、軍事行動で現状を打開できると判断（誤解）する可能性もあるのです。
昭和十六年やそれ以前の大日本帝国のように。

夜遅く帰宅して覗いてみると、何で新スレ立った上400も行ってますか？
毎時200レスですよ？

結局の議論の元である経済制裁の第五段階は、日本が軍拡路線を決定してからじゃなきゃ脅しにもならんと。

>>422
警備以外のことができなければ意味が無いという
あなたの頭が理解できません

>>424
まず、中国と韓国がどう動くか。
韓国は、日本を批判して、援助をぶち上げるかもしれない。
中国は、日本を批判して、しかし静観するかもしれない。
韓国は、北につぶれて欲しくない
中国は、脱北者にこれ以上来て欲しくない。だから、静観して、物資が漏れはいることは黙認するかもしれない。

と漏れの脊髄が言っている。

>>424
金王朝崩壊
で、新中or新露政権ができる。
マズー

>>429
戦闘的な皆さんが今度は右です

>>429
工作員がサイバーテロまがいのことをしているんです

海兵隊厨は消えてくれ。
せめてまともな常識身につけてから語れや。

>>436
まともな常識とは要するに経済制裁いけいけごーごーですね？

>>428
60年昔よりは情報が溢れているからね
軍人自身、夢を見ちゃいないだろうと

＞＞419
399だ！ヽ(｀Д´)ノ ﾊﾞｰﾔ！ﾊﾞｰﾔ！
わらしは現視研なんて知りません！！！１１！失礼ですね！！！１
もう寝ます！！！！！！！！！１１！

>>436
常識と言い切っちゃうあなたに乾杯。

>>431
どこを警備させるつもり?
日本語や、社会の空気を読めない外人兵を、日本の街路に立たせても意味が無い。
彼らにできるのは、在日米軍の家族を、非難させるまで警備し、護送する程度だよ。
その任務なら、日本人も、近づけてはならない対象に区分できるから。
それ以外の任務を与えても、遂行できるとは思えないね。

>>441
だったらその任務を遂行させりゃいいじゃない。

>>442
だから、訓練部隊で、到着するまでに月単位の時間がかかる、と上でﾚｽされていたろ。

とにかく祖国のために戦うわけでもない米兵は士気がかなり低いはず

>>443
で結局さんざ　『第五段階の経済制裁を否定するヤツは非国民』　と煽ってた人間に聞きたいんだが。


結局、経済制裁第五段階は現状ですべき？

>>442
あのな、
北朝鮮のゲリラが暴れたとしても、
組織的に暴れることのできるのは数日だけだろ。
もちろん、その後数ヶ月に渡って残党狩りをしないといけないだろうけどな。

だから、米軍がやることはないよ。

まあ、米軍基地の警備ぐらいはじぶんでやってもらうことになるだろうけど。

>>441
50ｳﾝ年前には立っていたしﾅｰ
日本人の連絡役をつけて、日本人の門番数人に手に負えない状況下で出てくることも可能だろうし

>>447
占領下で、日本人に対する警備だったからな。

で？

日本有事の増派任務につくのがハワイの陸軍25軽歩兵師団だってのが常識なんだが。

最近の奴らは軍事研究も読まないのか？

でー？

コトの発端となった経済制裁はドーすんのー？

>>445
ハワイの陸軍呼んでからなら今すぐにでも可能

>>449
日本語読まないみたいだから、軍研なんか読むはず無いだろ(w

常に最悪の状況を想定しろと父に教わった私は、米軍と日本軍が戦っている夢を見ました
もう怖いものはありません

湾岸戦争の時には、サウジ防衛のために急遽派遣された海兵がいたような希ガス

>>450
チョン工作員、論破されかかって話題そらしに必死。

>>450
どれくらい効くかは、韓国、中国次第、と漏れの脊髄が言っている。

>>452
日本語が読めない

の間違いだろｗ

>>449
それは本当の有事の時だし、それしかないと考えるのはあまりに硬直的ではないかと

>>455
うわ、初めてチョン認定された。

感激だね？


>>449
あーすまんねー。
読んで無かったわ俺は。

>>449
まず一つ。「最近の奴ら」をこのスレだけで判断するのは大きな誤解を招く。
次に一つ。軍事研究を呼んでいる人間でもこのような書き込みをするかもしれない
と想像するのは論理的判断力の欠如を疑われる。

専守防衛なんてまどろっこしい事してないで
先制攻撃するか？

>>458
有事の計画が、平時に起きた大規模ﾃﾛ対処に当たって流用されない、と信じる根拠は?

>>458
北朝鮮の話を、「本当の有事」じゃないなんていったら、
工作員諸君に失礼じゃないか。

北朝鮮の特殊部隊はとってもつおいんだぞーー

>>499
どんな突発事態となっても絶対ハワイからしか来ません。

>>460
「軍事研究」だけが正しい見解とは限らないけどな。

>>499
そうだぞ、ハワイからしか来ないからな!な、>>464

>>464
未来レスキター！

つーか北で最も有名な金さんの目的は北の完全な経済封鎖ですね？
意味ねーし

>>499に全て期待

>>465
軍事研究は絶対だよ。

>>465
なら、それ以上に正しい見解の情報源を出せや

>>460
「正しい見解」とは例えばどのような？

>>462
ハワイから送るのに時間がかかるとなったときに、他の兵を送らないと考える根拠は？

昨日は、中国の工作淫が来ていたが今夜は・・・・・・どうなんだろ？

>>473
それでも絶対ハワイからしか来ませんから。

>>473
まず時間がかかる状況とやらの解説ｷﾎﾞﾝ。

>>472
つまり笑える見解だろ

サウジ防衛は仕方ない。あそこを受け持つ中央軍は、当時は司令部機能のみで常設の実働部隊がなかった。
必要に応じて本国や他の戦域から部隊派遣するシステムだったんだよ。
今はどうだっけ？

>>475
そりゃ大変だ
経済封鎖だな

>>477
脊髄反射の1行ﾚｽ連荘ということですか？

>>473
一番近いのが以下略

>>476
>>421

>>480
確かに、より｢正しい見解｣をお持ちの方々の得意技だなそりゃｗ

>>481
近いとは時間的ということなのかと(ry

>>480
読めば判るが長文もあるぞ？

>>482
んじゃ、米軍は間に合わないでFA?
別に良いじゃん。
日本国内の外人ｹﾞﾘｺﾏを、日本の軍隊が鎮圧できないようじゃ┐(;´ー｀)┌なんだし。

>>485
たろちんみたいに、長いだけで意味のまったく欠落したものもあるし。

>>482
だから
>>421しか出てこないとする理由をｷﾎﾞﾝﾇしている訳だが

逆に聞くが、海兵隊厨は「どこにいる」「どの海兵師団」が動くことを想定してるんだ？

今なら「沖縄の考えてた」つーても笑わないから正直に言ってみな？

>>486
>日本国内の外人ｹﾞﾘｺﾏを、日本の軍隊が鎮圧できないようじゃ┐(;´ー｀)┌
警察予備隊を真っ向から否定するおつもりか

>>482
ではなく
>>486
へ

「軍事研究」を不磨の大典のように扱うのはどうかと思う。

>>491
しか出てこない、と誰か言ったの?

>>489
動かないとする理由が欲しいだろうかだが

>>489
すまんね。
単純に　『米軍』　という意味合いで使ってた。

>>492
扱いはともかく
異議の場合は代替案を。

>>493
>>462の中の人とか

>>492
誰もそんな風に扱っていないし、誰もより信頼に足る資料を出してもいない。

「軍事研究」でも、確かにおかしな記事もある。
例えば、F-2の叩き記事とか・・・・

１５万人の自衛隊が対処できないとなると、
米軍は何万人必要なんだ？その米軍が展開するのに
何ヶ月かかるんだ？

その前に、１５万人の陸自相手に北朝鮮のゲリコマは
何ヶ月組織的に戦えるんだ？
もちろん、何ヶ月たっても多数の残党がいるだろうが、
組織的な戦いは不可能だろ。

>>497
>>458は、しか出ない、と書いたの?

>>496
「ゲリコマが着た時には米はハワイの軽歩兵だけを動かします」
と軍事研究に書いてある訳ではないだろうと

現実に、日本近辺に自由に動かせる海兵隊はないんだから、計画どおりと考えるのが妥当だろ？

まさか、他の任務放り出して日本にこいと？

軍事板始まって以来の超高速スレじゃないか？

さすが、チョンの工作員がいると違うな。

>>501
>>458は>>497と同じ人だし

>>504
ホロン部の興味は、米軍がどれくらいの規模で、いつ来るか、のようですね。

>>502
「沖縄の海兵隊で十分」
なんて理屈は通らない。

>>503
何か有事の際には、海兵隊は忙しいからどこにも逝かないと断言するの？

>>507
　『沖縄の海兵隊で充分』　てレスも無かったかなーと。

誇張はイクナイ。

>>506
わーホロン認定だー…

>>500
市民がビビれば終了。

>>507
>>502はそういう主張じゃないし

>>505
あ。ごめん。禿げしくタイポミソ。
訂正します。
>>497
>>462は。しか出ない、と書いたの？

で。失礼しますた。

>>504
中国の工作員も時々来ている模様。

>>500
別に組織的に動く必要もないかなーと。

多数の残党が居る時点で日本に与える影響は甚大かなーと。

在日朝鮮人達は、北朝鮮に協力して日本でテロをやると、
その後まずいんじゃないの？

そういう事態になった場合、北朝鮮は数ヶ月以内に崩壊するだろうし、
日本でも生きていけなくなる。つまり、居場所が無くなる｡

そこまで考えているんだろうか。

取り合えず、整理しよう。
何の議論をしているんだ、諸君。

>>514
そして北朝鮮に与える影響も甚大かなーと。

>>514
でも、少なくとも、米が派兵するような事態じゃない。

軍事板には真に国を愛する志士と工作員しかいません。マジファンタジー。

>>515
だから連中は北朝鮮人でも韓国人でも日本人でもないの

>>515
協力する人間ってか、そのための人員は100人に１人、あるいは1000人に1人居るだけでも脅威かなぁと。

>>509
>>251と>>296を足して2で割れと？

>>516
工作員のあぶり出しに決まってんだろこのハゲ。

>>517
国籍どうやって特定するのかなーと

>>516
『北朝鮮への最高レベルでの経済制裁はすべきか否か』


そっから何故か今米軍関係に。

米軍の知識が薄い小官にはちと厳しいです。

>>517
甚大というより、壊滅するだろうなｗ

沖縄に海兵隊がいますがなにか？
東京程度なら大丈夫だろう。
ゲリラ戦が起こって二日もすればアメリカから『日米安保条約』を理由とした武力介入が考えられる。


これが奴の意見か

要するに、海兵隊厨はアメリカにどんな部隊がどれだけいるかも分かってなかったんだな。

「他に任務なければ来る」が「本来任務として付与されている」より先に来ることを前提にするなよな。

>>520
でも、北朝鮮が崩壊して、日本でも生きていけなくなるとすると、
どこに寄生するんだ？
他国も、日本でテロ活動をやった奴らなんて受け入れたくないだろうし。

>>522
>>296は俺だけど>>251は違うーてか本当に米軍の知識は薄いって認めるから晒さんでくれ。悪かったから。

>>516
整理おながいします・・・じゃなくて

えーと
・ゲリコマは危険だ
・結局北朝鮮に跳ね返ってくるだろ
・経済制裁しる

あたりがﾒｲﾝの話題で
・海兵隊が動くか？
というので一部盛り上がっている

あと例によって
・あなたを、ﾁｮｿの工作員です
というのが合いの手に使われると

要するに、
ホロン部の奴らは、米軍の動向が気になって情報収集してた
ってわけ。

おｋ、米軍の話が工作員割り出しに役立つなら、どうぞ適当に続けてくれ。
>>525
最高レベルの経済制裁をするか否か、についてだが、どんな議論状況と認知されている?

>>527-528
だからさっきから自説を撤回するすまなかったとレスしてますがスルーして羞恥プレイですかそうですか。

>>528
ちゃんと反論しる

>>534
おｋ、で何の話をしたかった?
それを書いてくれ↓

この流れを打開するため


ぬるぽ

>>534
>>251は漏れじゃないけど>>527-528は漏れあてなんだろうな

海兵は何があっても硬直した運用しかできないらしい

>>537

とりあえず、放置してみる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　 ,ｨ‐'　ﾞｰ'｀ゞ -r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　r‐─ヽ＿_ ／　　　 /　二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　　　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/　 　 　 /r''"~￣^'ヽ, 　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　 　 　 　 　 ヽ 　 　 /　　　　ノ　　　　＠　 ;ヽ､　ヾ　 ｀ ｰ-　.._ ￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　　　 　 　'j＿／i　　　 r'il　　＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿　　　　　` − .._
　　　　　　　　　　　ｉ　　　｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ'　　　i｀ヽ､　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 i　　　　|　l;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　 ヽ､ 　｀ゝ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　／i　 　 　 { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/　　　　 ミ､／ 　 　 　 ／
　　　　　　　　/　｜　 　 　 ｀￣　ヽ`ｰ"/　`ヽ__. -‐'"´　　　　　／
　　　 　　　　i　　 ,' ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ'´ヽ 　 　 　　　　 |
　　　　　 　 i　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ'"´　　i.　ﾞl 　 　　　＿,人,＿
　　　 r--､ r-､ 　 _i 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┌───‐r┐ ＿　r-----､｀Y´￣
　　／ ／　|　|｛ニｺ|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／.　 |
　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　　＼_ ＼.｛　|｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
　　　　￣　￣､　　　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣
　　　　　　　　　ﾞ　､ i 　 　 　 　　　　　　　　r'´　　　　　 ノ 　　/
　　　　　　　　　　　｀i 　　　　　　　　　　　　!　　　　 ,,　''　　／
　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

>>537
ｶﾞｯ

>>516
「（戦力が不足してるので）経済制裁にはまだ早い」
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?皇国日本なら何とかなるだろ、貴様タマ落としたか。」
で埋まった

>>538
判った。
漏れが代わって謝るから、水に流してくれないか。
本当にすまなかった。

>534
スマン。こいう時は



お前等なんかばけ！もう寝るなやろう！！！！


な感じで〆ていいかや？

>>536
もともと、

『北朝鮮への最高レベルでの経済制裁はすべきか否か』
『あるいは何段階までの経済制裁ならすべきか』
『軍備の増強をしてから経済制裁すべきか』


で議論が始まったので、そこに立ち戻ってみては。


>>544
てか風邪なんでもう寝ます。

>>542
兵力って、自衛隊の兵力か…
まあ、充足していないのは理解するが、近い将来、充足する見込みも立つまい。
申し訳無いが、過労死してもらうしかない。

>>543
君の気持ちは汲むが、軍事研究出す椰子も判っているとは思えないなあｗ

在日を見分ける簡単かつ確実な方法。

運転免許証の本籍地みれ。「朝鮮」とあるから。
事が起きたら、免許証を携帯。

>>547
良し。お前がわからせてやれ。

この速さなら言える


実は漏れパンティ愛用者だ！ｗ

>>548
つまり、本当の工作員は見分けがつかないのですね愛号！

本当にぬるぽ一回で流れが変わるもんなんだな

>>550
‥‥狂気の沙汰‥っ！！

>>549
いい加減自分でも判ってるとは思うが

>>548
免許書偽造は当然想定外

>>473
予備兵力が不足しているのに、本国を空けて他国に増援を出す
バカはチミの脳内にしかいないから。

まあ夜も遅いからな

>>550

ざわ・・

　　　　　　　ざわ・・

>>556
海兵は大変だな

>>554
でもまあお願いする。ズバッと一発。

>>545
まだ軍縮は実行に移されていないから、経済制裁をやるなら逆に今だろう。
『現在では軍事力不足だから経済制裁ダメ』派は何か対案はあるのか？
何年もかかる(そして小泉首相が降りないと出来ないであろう)軍拡を
実行し、整備されるまでひたすら土下座外交を続けろ、というのか？

>>559
中の人など……あ、違うかorz

>>555
ていうか、車運転してないのに免許証常時携帯している時点であやしいと思わなきゃ。
工作員とか、そういうところ変に凝るから。
身分証明書の類を常時携帯する人間は、なにかしら後ろめたい事をしている可能性が大。

>>560
何だったら君がやってみるのもいいか

>>563
一人ものの漏れは保険証と免許証は常時携帯していますが何か

>>561
今も昔もそうやって土下座外交してきた相手は3カ国以上あるじゃないですか

>>561
現状でも備えがまったく不十分。
軍部隊も足りてるとは言いがたく、法整備も話にならない。

あと、土下座外交を続けろなんて誰が言った？
餌を与えずに六カ国協議の場で拉致と核について追求し続ければいいだろ。
無効が息切れして折れるならそれでよし、仮にこっちの軍備が整ったら満を持して経済制裁を始めれば良い。

>>564
何だ結局お前こそがわかってないだけじゃないか。
どっちも自分の意見を出してる分だけ
他をあげつらうだけのお前よりは遥かに誠実だな。

>>563と同じ思考なら
今頃緊急病院の搬送者は皆身元不明だな

>>561
次期大綱は暫く棚上げ。
初動の際に警察と自衛隊が円滑に協力した行動が出来るように
法制度の準備。
第三国人の抑留につき検討を実施、可能なら法制度の準備。
現在有る法のうち、使えるものに関しては厳格適用の実施、また公務員
の遵法規定を厳格に適用し、スリーパーの活動を或る程度抑止。

…それでも不十分だが。

>>565
言い方が悪かったか。
「今の生活に何かしらの不安を抱いている人間」と修正します。

>>568
やはりそう言いたいだけだったのかということでFAだな？

>>572
いや俺は本当に知りたったよ。ここでの議論を解決できるかもしれなかかったのだから当然だろ。
とはいえ結局は、何も知らぬくせに思わせぶりなことを書いて、悦に浸りたいだけの輩だったわけだが。

免許証って、ふつうは身分証代わりにいつも持ち歩くもんだろ。
事故とか何かあった場合に便利。
保険証も最近は小さいから、財布に入れてる奴が多いのでは？

>>572
知った風な口利いてるやつに意見を求めて悪いかね。

本当に意見があるならそれを拝聴するまで、
ないなら思わせぶりなだけの知ったかの化けの皮がはがれるだけ、
何か問題が？

>>570
棚上げどころか改訂を要求したいくらいだ＞大綱

中共と南朝鮮は北韓崩壊はなんとしても避けたい口だが、ロシアはどうか。
少なくともロシアへの根回し無しに経済制裁を行うのは避けたいが。

ようはイラクが片付くまで制裁は待っとけって話でしょ？

＞土下座外交を続ける

そうです。それが（国民により選ばれた議員が構成する国会の採択を受けるので
あれば）国民の選択なのでしょう。国民の選択であるならば、それに従うのが
民主主義です。

明治の人は三国干渉後の「臥薪嘗胆」に耐えましたが、平成の人は果たして
耐えるんでしょうかねぇ・・・

>>574
俺は住基カード携帯しているけどな。

免許証は偽造が多いから、身分証明書にならない。
ま、警官相手にはすぐ照会されて面が割れるから工作員は携帯しないだろうな。

>>575
そういう事を言いそうな椰子と議論を試みた所、
質問に対してまともな答えが返ってこない上に、
不利になると工作員がどうこうといったレスがｶｷｺされたりしている訳だがｗ

>>573
一発でズバっと切れという注文が無理だったんじゃないかと。

>>580
お舞のその書き込みも不明確なものの言いようだぞ。
そもそも他人の意見がどうこうというではなく、まず自らの理を滔々と語ってみてはどうか。

>>581
別に５発でも１０発でも、有益な意見なら聞かせていただくが。

>>581
ああ。だったら別に一発でなくても構わないよ。
自分のほうが理屈が通ってると言うなら、まずその理屈を書き込んでもらわなきゃ。

＞５８１
言葉のあやってご存知ない？

さっきから話しが進まないが
何の話だったか

取り合えず、空気も読まずにとうとうと語ってみよう。

まず、経済制裁が最大の効果をもたらすのは、いきなり最大ﾚﾍﾞﾙの事を行うこと。
徐々に制裁を拡大していては、相手に対処され、その効果は薄れる。
何しろ、日本からの貿易より、日本以外との流通のほうが多いのだから。

何が最大の打撃になるか考えると、やはり資金流入を防ぐこと。
外貨としての日本円の流入を防ぐことじゃないかな。

送金禁止と、渡航の厳しい制限はどう？

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

つーか事前の配置計画どおりにしか動けない軍隊などある訳がなく

>>584
いや書いているし・・・

現時点での経済制裁を要求してる奴らは

「基盤的防衛力構想」って知ってるの？

しかし海兵隊とか経済制裁ってスレ違いじゃないのか？

やっぱり、現状での経済制裁はリスクが大きいと考えられるデスけどねー

もちろん、長期的には継続的な支援を受ける事が困難である、
外国でのゲリラ活動には限界があるデス。
しかし、それでも、数ヶ月〜の期間にわたってテロ、ゲリラ活動を行う事は
十分考えられるデス。
果たして、そんなリスクを犯してまでやる事か疑問デス。

それに、北朝鮮崩壊しても何もいい事ないデスしね。周りの国全部。

>>590
書いてあったなら言われたときに示せよ。どこだよ。

>>591
それを知っていると経済制裁は行うべきでは無いという事になるのか？

>>594
上のほうに沢山あるしｗ
なぜちゃんと主張もせずに突っかかるだけの椰子に全部示す必要がｗ

>>593
日本に対する悪影響というと？

>>595
民間人に多数死傷者が出るが
それを認めるならいつでも制裁どうぞ。ということ。

>>598
その根拠は?

>>598
なぜ「ということ」なの？

>>599
>>600

では幾らの人数なら安心なのか答えてください

>>577
米軍をアテにするのであれば、そういう事になります。

>>593
書き直そうｽﾏｿ

>それに、北朝鮮崩壊しても何もいい事ないデスしね。周りの国全部。
日本に対する悪影響というと？

>>601
人数の話じゃなくて、

なぜ

「基盤的防衛力構想」ってものを知っていると
民間人に多数死傷者が出るがそれを認めるならいつでも制裁どうぞ。

ということになるの？

>>596
要するに示せないわけだな。

>>604
「基盤的防衛力構想」ってものをそれを知っていると経済制裁は行うべきでは無い。
民間人に多数死傷者が出るがそれを認めるならいつでも制裁どうぞ。

>>606
まずここから

>「基盤的防衛力構想」ってものをそれを知っていると経済制裁は行うべきでは無い。
なぜ？

日本語がぶち壊れている池沼でもいるんですか？

>>607
必要最低限の防衛力をもてるから

ググれば？できないの？

>>601
犠牲が出る根拠も知らずに、人数の話はできませんが…

>>609
なぜ
必要最低限の防衛力をもてるから経済制裁は行うべきでは無い。
なの？

日本が経済制裁しても、北朝鮮は日本に宣戦布告やテロは起し難いと思うが？
北朝鮮の大規模テロ等で日本の経済が混乱すればそれは即
中国と韓国の経済にダイレクトに響くわけで、その結果
中韓からの援助は減ると思われる。つまり、北朝鮮の首を絞める事になる。
また、中国にとっては経済の安定が至上命題であるので、北朝鮮へ対して
それなりの牽制もしてくるのではないだろうか？
その辺のことは、金将軍も理解していると思うが。
また、日本の経済制裁では金王朝の崩壊まではいかないのでは？

送金停止　　　　　　　　　　　　　可
パチンコ焼き肉屋へ（以下自粛　　　猟
先生工（以下同文　　　　　　　　　遊

>>603
統一朝鮮ができたら不安定化するし、
経済制裁という北崩壊の直接的な引き金を引いといて、統一コストを払わない訳にはいかないでしょ。

>>610
今まで戦をして民間人に犠牲が出なかった戦争なんてありますか？
それを極力減らすのが防衛庁の話でしょ。

経済制裁是か非かの根拠が欲しけりゃそれぐらい答えようよ。

>>612
楽観だろうけどね。
究極的な身勝手人間だから、ああ言った迷走をするわけで＞金王朝
ジョンイルの行動に、合理的な説明がつけば、この核危機も、拉致問題ももっと早く解決の道筋を見るわけだが(苦笑

>>615
えーと、前提として「経済制裁すなわち北の武力行使」というのがあるのですか？
それくらい書いておこうよ。

>>611かみ合ってないな。
「基盤的防衛力構想」ってものを知っていれば
最低限の防衛力が必要とわかるから
現状は防衛力割り込んでるんだかどうだか知らないが
削減されてる状況は制裁ﾔﾊﾞｲ

＞＞615
えーと、つまり、北朝鮮は経済制裁を契機に戦争に踏み切る、という根拠があるんですね?

>>618
やっと日本人の日本語になったな
そこまで書かないと他人に意見は伝わらないよ？

で、やはり前提として「経済制裁すなわち北の武力行使」というのがあるのですか？

「北の武力行使すなわち金政権の崩壊」になりかねないというのに？

>>620
・・・・コピペ繋げただけで理解ができなくなる頭も珍しいな

日本語が苦手な北の工作員が、武力工作を行うと恫喝するスレになりまつた

やっと収斂したのかよ(ｗ
つまり｢北朝鮮は、経済制裁を契機に、武力行使に踏み切るかどうか｣

>>617
>>619
北の脅しを一笑に付して思考停止が今の主流ですか
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−いと言えばいいのか。
で、人数の話は？


>>622
答　え　ま　だ　？

>>621
また質問に答えていないで逃げているのだろうかだが

＞＞624
一生に付すもなにも、根拠は?と聞いているだけで。

>>625
>>601に答えてもらわないと。

>>624

>>619と>>620へお答えｷﾎﾞﾝﾇ

>>627
根拠不明、状況不明で、許容被害を提示汁、言われてもねえ。

さっきから何度かｶｷｺが無効にされてるんですが。

>>627
いや君の主張の全貌がまだ良く判らないので、もっと語ってくれ

ｶｷｺは無効になっていないが、筋の通った話をしていない人は居るみたいだな

>>603

１、恐らく経済支援を求められる、そして拒否しずらい。
２、（場合によっては武装した）難民が、来る可能性がある。
３、当然それにまぎれて工作員が来る可能性もある
４、韓国経済がガタガタになって、不満を海外にそらそうとする危険がある。
５、非常に、敵対的な国家が朝鮮半島にできる事になる。

色々リンクしてくるでしょうけど、ざっと今思いついただけでこれくらいあるデス。

北は怖いです、というのも何か北の政府の主張を代弁しているようでｗ

「書き込みました」と表示されても全然ログに反映されませんが
これはどういうことか

色々ためすからしばしお待ちを

経済制裁するにしても公安関係やら国境警備やら重要施設の警備やらの事前準備に
半年とか一年単位の時間をかけて被害を局限してからやってほしいんだが
強硬派の皆様方に置かれましてはそんな話はなかなか見られないのはなぜなんでしょうかね
なんにしろ在日対策とニューカマーだか難民対策が終わらないうちは経済制裁なんてできるもんじゃない

>>626
「経済制裁はセンセンフコクとみなす」と
表向きはすでに発言済みですが。
それが根拠になりえないと？

>>629
根拠不明、状況不明で、許容被害不明で
経済制裁しろ！
と言われても。

根拠不明、状況不明で、許容被害不明で
経済制裁しろ！

　民間人に多数死傷者が出るが
　それを認めるならいつでも制裁どうぞ

>>639
俺が死ぬかもしれないのに何時でもどうぞとか言って欲しくない。リアルに。

>>627

まず、いくらなら安心というのは無いデス、理想を言えばきりがないデスよ。

ただ、確実に言えるのは、現状の自衛隊及び警察の能力、法整備等の状況から
考えると、数ヶ月〜にわたって工作員に国内で暴れられてもおかしくないだけデス。

べつに、暴れられることはない、と信じるなら、いいデスけど。
ただ、あらゆるオプションに備えるのが軍事的思考デスからね。

もし、軍事的思考の条件下で話す気がないなら、とっととこの板から出て行くべきデス。


「いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです。」
――― 元帥 ヘルムート・カール・ベルンハルト・グラーフ・フォン・モルトケ

>>633
戦争の危険を冒してでも、北朝鮮に経済制裁をするメリットはあります。
一つは北朝鮮への毅然としたメッセージ。彼らが戦争を仕掛けてくるなら
当然、その責任は北朝鮮に全部降りかかることになる。もう一つは
国際社会へのアピール。中国も迂闊に日本に手出しできなくなる。
また、常任理事国としての資格を得られる。EUも日本を金しか出さない
国家として見ることはなくなるだろう。

>>640
強硬派はリアルに死ねゆーてますが。

>>633
>１、恐らく経済支援を求められる、そして拒否しずらい。
これはまあ仕方ないかも。ダーティボムが飛んできたときの経済効果を考えれば引き合うか？

>２、（場合によっては武装した）難民が、来る可能性がある。
難民は送還するしかありませんな。武装していたら武装解除でしょうね
連中も南といっしょにやるほうがいいでしょうけど

>３、当然それにまぎれて工作員が来る可能性もある
北朝鮮が崩壊している場合は、北の工作員もやることがないかも

>４、韓国経済がガタガタになって、不満を海外にそらそうとする危険がある。
まあ韓国経済はガタガタでしょうけど、これは日本のせいにしてもしょうがないでしょう
日韓はお互いに協力していかなければならないﾆ･･･ですし
実際ダーティボムが飛んできた場合の経済効果(ry

>５、非常に、敵対的な国家が朝鮮半島にできる事になる。
お互い貿易も盛んだし、一応中国という覇権やりたがり国家もあるので
日本に喧嘩売るよりは強力した方が得ではないかと
兵役につく人も多いのでそういうことはじっくり考えるんじゃないかとｷﾎﾞﾝﾇしてみる

とにかく、さっさと北朝鮮と通商を行う国
に対しては経済制裁を実施することを宣言し
拉致問題に関して北の徹底的な譲歩を引き
ださなくてはなら
ない。なぜならそれは国民の自由と人権を
擁護する近代国家の義務だからだ。
そして、北朝鮮暴発の可能性は経済制裁中止
へ何ら根拠を与えるものではない。
なぜなら他国の侵略に屈するのと国民の
人権を守るのとを天秤にかけることは
許されないことであるからだ。

>>637-939
っていうか、今、そしてこれからの軍備をいくら急いでも、北朝鮮からの攻撃を抑止できないんだが…

とりあえずやってもいいんだけど充分な準備はしてからにしてくれよ
あと責任は韓国と中国に押し付ける方法にしてくれるといいな
先走って日本単独で経済制裁なんて最悪

>>647
なんで？
どうせ、中国、韓国は日本の痛みを理解しない。
それとも、理解してもらい、協力してもらう方策なんてあるの?

>>636
経済制裁されたからと言って、北がｹﾞﾘｺﾏ送り込んでも北にとって問題は解決されない
逆に日本をより硬化させるだろうし
戦争だと認識されたら北朝鮮はｶﾞﾀｶﾞﾀになりまつが

まあｹｷｮｰｸ現時点では様子見だろうけど

>>648
経済支援を日本主導でやらされるなんて馬鹿な真似はしたくないだけ
暴発するかしないかの所まで待てば国境接してる大国が処理すべきだろ

>>636
っていうか、現実にアメリカがﾃﾛ攻撃を受け、その波及でﾃﾛ戦争が広がっている現在、日本のﾃﾛ警備レベルが低かったら問題なんだが。

>>650
えーと、経済支援の話は、どこから出てきたんですか?

>>648
日中韓は協力したほうがお互い得ではあるだろ

中国だって経済ボロボロの独裁国家を支援し続けても良いことはない、というか重荷だし
韓国だって金政権がなくなってくれれば有難いし

>>653
で、協力してもらう方策ってあるの？

il||li ＿|￣|● il||li

>>654
政治家や官僚が話し合うことになるだろうね

>>652
崩壊後の復興支援のほうが的確かね？
日本主導で経済制裁した後に崩壊したとなったら放置するわけにもいかんだろ
統制する奴がいなくなって難民だだ漏れなんて最悪だぞ

>>657
難民は中国と南に行くだろ
日本は元々嫌われている

崩壊したら復興支援はするだろ。金政権がなくなったならやることになる
少なくとも中国よりは金が必要な地域になるだろうし、恩を売れるときに売らないでどうする

>654
アメリカがイランにやったみたいに、
北朝鮮と貿易する国に対しても経済制裁
すると宣言すればいい。

>>657
そういえば50年前の朝鮮戦争で、
難民流入が国会で大問題になったよなあ…

>>659
日本が対中貿易をいきなり無くす訳がない

>>658
南に行った奴と中国に行った奴らは北の人間にしても中国韓国人にしても結局日本に来る奴が出るよ
現状ですら在日を頼って日本に来る奴らがいるってのに難民発生した時にこないはずがない

>>656
理詰めで、協力してもらえる見こみでも?

>>657
日本が主導するわけじゃない。勝手に宣戦布告とみなし、国家を崩壊させた連中のために、日本がなにかするべきだ、と強要されたとして、
それに従うのが日本の政治だと言うなら、それも良いでしょう。
わたしはそんな連中には投票しませんが。

>>662
今と同じ様に受け入れなければいい

>>644

難民と言うのは、避難先の治安や周辺の国際環境に想像以上の悪影響を与えるデス。
ルワンダとか見てくださいデス。はい。

韓国については、しょうがないと思ってくれればいいデスけど、
そんな保証はどこにもないデスし、今でさえ領土係争を抱えているデスからね。
敵対的になる可能性は十分に考えられるデス。

この流れ、蛇頭と言い出すと予言しよう(w

>>663
>理詰めで、協力してもらえる見こみでも?
お互い協力する方が得だから。理由は>>653

＞日本が主導するわけじゃない。


Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ!!じゃあどの国が主導するの？

公安委員会の議事録とか読むと警察は口では繕っていても内心は自衛隊と協力するつもりなど更々ないようですね。
するとしても自分たちの補助的な役割に制限したい様子。
あと伝家の宝刀（SAT）の実力にかなり自信おありのようで。

>>667
個別要件で、見こみがあるのか、と言う話なんだが。
もはや、あそこに金政権があって良い、と思っている周辺国は無いよ。
だから日本の経済制裁に協力が得られるとでも?

まだチョンががんばってるのか。
北が崩壊したら、後で多額の援助をしないといけないから、
経済制裁はやめろ、
なんて、もうアホかと。

>>668
滅亡する道を選ぶのは、北朝鮮ですよﾆﾔﾆﾔ

>>663
経済制裁を主導した国家が復興に関しても責任を持たなければならんだろ
周辺国家を混乱に陥れて放置するわけには行かないんだよ
別に韓国中国が混乱したところで日本が無事なら知ったことじゃないが
実際には日本にも影響は出るんだから放置は出来ん

中国と手を組むには蛇頭を利用すべあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ

>>673
経済制裁は、対抗手段として国際的に認められたものですよ。
勝手に宣戦布告とみなす、と言う、ならず者国家があるだけで。
そもそも、滅亡を回避する義務は、当該国家にあるわけで。
ここまでやってきて、なお不誠実な行動を取り続けた責任で、対抗措置を取られ、結果として滅びたなら、滅びた側が愚かなのです。
愚か者の責任を、日本がかぶる義務はありません。

>>665
>敵対的になる可能性は十分に考えられるデス。
可能性はないとは言わないけど、
中国もまた韓国に侵攻しないとは言いきれない。チベットなどの例もある

日本と韓国は現時点でも一応有効国家ﾆ･･･だし、
今後も協力して巨大な軍事国家になるだろう中国の動向に気をつけなければ

>>670
今回日本が経済制裁しても、同調してもらえる見込みはないが、
日本単独でも北朝鮮には打撃であるし、より日本が硬化して送金停止すれば(ry

いずれにせよ、日朝関係が対立を増すと、中国も出てくるだろう
問題は中国だって解決したいだろうし、
元々、中国は世襲政権を認めるつもりだった訳でもないし

>>675
経済制裁するならその義務はないと言い切って近隣諸国が納得するような環境を作ってからにしてくれ・・・

>>677
出てくるとして、どう出てくるか、なわけで。
制裁の形骸化を黙認するだろう、と漏れは思っているが。

むしろ米の方が、「北はプルトニウム抽出しているだろう」と発表して日本にブレーキをかけているように見え(ry

>>678
周辺国様が納得する環境って、何?
何をしても、納得しない周辺国様だったじゃない。

>>680
あれがブレーキに見えるのか…
早く解決汁というアクセルじゃないのか?

>>679
いずれにせよ中国は日本と同調して経済制裁を行ったりはしないだろう。そんな義理はないし

それでも日本が行っていた援助をすべて中国が肩代わりできるわけでもないし、その義理もない

>>682
日本単独での解決はありえないしなあ

>>683
そこで、ジョンイル訪中というカードですよ!
どうせｽﾙｰだが（ｗ

>>684
だからあれは、日本だけ出なく、韓国と中国にも見せたカードなのさ。
中国も、あそこに核が産まれるのは望んでいないから。

>>685
ぜひそのまま第三国に逝って帰らないでﾎｽｨ

>>681
だから結局
日本のせいで北が崩壊したニダ
難民受け入れに対する謝罪と賠償を要求するニダ
てことになるんだよな
金を全く出さないわけにはいかんにしても主導的役割を日本が果たすことによって
後始末の主導的役割を背負わされるのなんて馬鹿みたいなんだよ
結局は崩壊直前までのチキンレースになるんだろうねぇ
日本は拉致問題による国内世論の暴発というリスク、
中国韓国ロシアは難民やらなんやらが隣国から噴出すことに対するリスク。
この中じゃ日本が一番危ないかね

>>686
でも発表のタイミングがなあ・・・
中国は北朝鮮の核はいやがるだろうけど、そんなに恐れることもないし

>>688
応じる謂れは無いだろ。
国境警備は、当事国の問題。

>>689
恐れる必要は無い？
いんや、恐れる必要と理由はあるんだな。三峡ダム、あるいは上海。
焼き払われたら、経済成長はパア。

>>688
>日本のせいで北が崩壊したニダ
そう言われてもそうとは言いきれない（むしろ失政のためである）し否定するだけ

>難民受け入れに対する謝罪と賠償を要求するニダ
謝罪も賠償もしないが援助はすることになるかと

>後始末の主導的役割を背負わされるのなんて馬鹿みたいなんだよ
主導的役割は韓国だそ。そこそこ金もあるし、第一同じﾐﾝｼﾞｮｸﾆﾀﾞ

>>691
そこに打ち込むと金さんの命もﾊﾟｱでわ
どこかに逃げるルートすらなくなる

>>690
逆にこういう言い方もできる。
「日本があれほど仲介の労を要請したのに、無視してくれちゃって、デッドロック。
　日本は経済制裁するしかなかったんですよ。それとも軍事的緊張が良かったですか?｣

さて寝ることにするよ
みんな乙

流れを読まないでアレなんだが、自衛官と国民の犠牲を購えるなら、
物量と資金の投入の方がマシというのは暴論？
いや、物や金の代償を人命で補うというのは、日本国憲法の趣旨に比してもどうかと思って。

>>693
MAD理論の変形って奴で。
耐えがたい被害を与える能力を持たれては、困るんだよ。
あの領域の国に。

民主党の北朝鮮人権法とやらは中国と韓国の脱北ブローカーを喜ばすだけで
地方参政権と絡めてかなりやばい法律だと思うんだが
スパイ取り締まれない日本としては北の工作員来てくださいと言ってるような

>>696
問題は、拉致問題だから。
つまりこういうこと？
「国家の安寧が、わずかたりとも揺るがされてはならない。人柱になれ｣
漏れにはそう説得する自信は無いよ。誰に対しても。

>>699
寧ろちょっと違うかな。
国家国民の安全が、ある意味冷戦時代以上に危機にさらされている以上、
如何なる手段をもってしても装備、人員、法整備を強化し、
経済制裁を起こしても北朝鮮が暴発しにくい環境を作れれば、と。
今後、日本各地で震災が起きていることを考えれば、そろそろ民間防衛、
もしくは民間防災組織の設立も国民の支持を得られないだろうか。
やはり、何より人的損害を局限することこそが、至高の目的ではないかと。

>>700
しかし、近い将来、極言できる見込みは無いだろ?
あるの？
その整備とやらを、どれだけすれば、暴発しないと?
結局は、ジョンイル次第、そう言う状況だろ。
ジョンイルから被害者を取り返す唯一の手段となりつつある、そうじゃないの＞制裁。

次は最近殺した本人の骨を持ってこないとも限らない

>>702
法医学では、年齢の推定も行える。

>>701
極限は出来ない、それはごもっともだ。
しかし敵が如何なる方面にゲリコマを潜入浸透しようとしても、
比較的短時間も我が重装備部隊に殲滅、駆逐しうると言う可能性を向こうにて維持すれば、
敵が妙な行動に出る可能性を、大幅に減じうると考えると思うのだが。
まあこれは、警察力強化や民間防衛システム構築も関わってくるけどね。

>>704
ジョンイルが、それを合理的に評価しないと意味が無い。
恐らくその能力はないだろう。
あれば、そもそもここまで追い詰められない。
そもそも奴は基地なんだ。基地だからこそ、若い頃から拉致など命じられる。

北朝鮮が鎖国政策を採った場合、どうなるのだろう。

北朝鮮が、譲歩しないのであれば、先送りは、現状悪化にしかならないので、
ハードクラッシュを覚悟することも、やむをえないのではなかろうか、な
どと思うわけですが、実質的な軍縮には、理解できないものがあり。

米国と、北朝鮮問題で、何等かの合意がなされているのか。

前スレッド>849
米国に、日本の軍拡への警戒感が、全くないとはいえないでしょうから、個人
的には、米国でも、公に議論することが肝心ではないかと。

安倍信三氏の場合、核武装に関しては、米国で、否定的な発言を行っているよ
うですが。

前スレッド>853
中国との対立は、時間の問題の気もしますし、譲歩、先送りしても、これまで
の経緯から、状況が悪化するだけのような。

前スレッド>864
与野党とも、日米の軍事同盟に肯定的でも、実質的な軍縮を行っていながら、
対外的に強硬策というのは、状況は良くなったのかどうか、正直疑問では
ありますが、どうしようもないのかもしれず。

北朝鮮が暴発した場合、暴力団なども含めて、日本国内での再編が進むような
気もしますが、難民受入れどころか、国事犯、帰還事業などを念頭に置いて、
対処することが、必要ではなかろうか、などと思うわけですが。

今までのツケがまわってきただけで、中国問題、北朝鮮問題が、同時に浮上
するよりは、北朝鮮問題は「損切り」すべきであり、北朝鮮問題の先送り
は、バブル同様、責任問題からの逃避であり、その為に、逆に、日本の
国益を損うものではなかろうか。


>>217
＞正直、民主党から「対北朝鮮人権法案」が提出されるとは思っていなかった。

成立するか否かは別として、有事が現実化した場合、民主党と支持基盤から、
親北朝鮮と見なされた者、組織などが、パージ、解体される神風になり、
「戦争犯罪人」コースに。

自民党と、民主党で、親米二大保守政党というのも、個人的には、気に入らな
いところが、ないわけではないのですが、日本の革新政党、リベラルという
のも、あまりにも怪しすぎるような。

自衛隊なんか当てにできんからウチの県にもSAT配置きぼん。

今から軍拡しても、間に合わないので、日本に、北朝鮮攻撃の意志はなかった
というアリバイづくりであれば、それはそれでいいのだろうか。

全てが終った後、今までの対北朝鮮政策の検証も、なされるのが前提ではあろ
うが。

>>669
警察が、事前に、封じ込めることが出来るのであれば、それはそれで、重畳で
ありますが、北朝鮮のテロ、ゲリラ・コマンドの見積りが、予想を遙かに超
えるものという想定と対策は、なされているのかいないのか。

警察のテロ対策について
1 銃器対策部隊、特殊部隊（ＳＡＴ）の充実強化
【課題】
○ 銃器対策部隊の装備の充実
○ ＳＡＴの装備資機材の一層の高度化や訓練施設の充実
○ ＳＡＴの態勢の充実
【現状】
○ 銃器対策部隊
・ 全国の機動隊に設置
・ 主な任務は、銃器等を使用した事案への対処、原子力発電所等の重要施設の警戒警備。
重大事案発生時は、第一次的な対応とともに、ＳＡＴ到着後はその支援。
・ 主な装備は、サブマシンガン、ライフル銃、装甲警備車等
○ 特殊部隊（ＳＡＴ）
・ ７都道府県警察(北海道、警視庁、千葉、神奈川、愛知、大阪、福岡)に設置
・ 主な任務は、ハイジャック、重要施設占拠事案等の重大テロ事件、銃器等の武器を使用した事件等への出動。
被害者・関係者の安全を確保しつつ、事態の鎮圧、被疑者の検挙を実施。
・ 主な装備は、上記銃器対策部隊が保有するもののほか、自動小銃、特殊閃光弾、作戦用ヘリコプター
２ ＮＢＣテロへの対処能力の強化
警察は、治安の維持に全般的な責任を有しており、大規模テロが発生した場合においても、
警察が第一義的に対処。大規模テロが発生した場合に備え、いつでもこれに的確に対処できる態勢を確立。
また、警察力をもっては治安を維持することができないと認められるとき
には自衛隊に対し治安出動が命ぜられ、警察と自衛隊とが共同で対処。
３ 自衛隊、海上保安庁等との連携の推進

国内における生物テロ事件発生を想定した対応について　厚生労働省健康局結核感染症課
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1011-6.html

今日の朝日一面
「MD配備
　費用一兆円　見えぬ効果」

朝日に載るということは良い傾向だな

朝日や中国が反対すると言う事は効果絶大。
1兆円の根拠はなんなのかな、2004年度予算で1000億、次期中防で5000億なのにね。

>709
ＳＡＴは特殊急襲部隊。任務が違う。
規模小さすぎてゲリコマ対策に使えるわけねーだろボケ。

韓国は北朝鮮コマンド21人を駆除するのに6万人の兵力を50日動員したんだぞ。
15万人強程度の自衛隊にどれだけゲリコマの対応が出来るか考えてミロや。

具体的な兵力がどれだけあればいいなんて話は出来るわけ無いだろ？
日本国防の理想は米軍の見積りした32万人だがね。
現行兵力の倍以上だろ。
文句があるならせめてこれだけの兵力を捻出できるような国会対策を考えてみろや、経済制裁厨ドモ。

日本が経済制裁を発動したら、宣戦布告すると北は言ってたけど、本当にできると思うか？
日本に宣戦布告するということは、同時に日米安保を結んでいるアメリカを敵に回すということだ
アメリカが敵に回れば、米軍を駐留させている韓国も自動的に敵ってことになるだろ
日本が北の動向にびくびくしているように、北だって日本の経済制裁をそれだけ恐れているんだよ
国内でちょっとでも破壊活動をしようものなら、朝鮮総連を破防法でぶっ潰すことだってできる
総連は間違いなく工作員と繋がっているからな

>716

経済制裁
　　↓
北怒り爆発
　　↓
ゲリラ進入＆核弾頭弾道弾発射→弾道弾迎撃失敗→数十万人脂肪→核保有を国会決議
　　↓
ゲリラ対処失敗→陸自壊滅、市民死傷者数十万人→陸自大幅兵力増国会決議

>717

少なくともソレはことが起こった後の話だろ>破防法、北朝鮮崩壊
その結果日本が被る経済的、人命の損失は量り知れん。
人間は追い詰められれば合理的な判断が出来なくなることは歴史が（しかも日本）証明している。

まあ自分が死ぬことは無いだろうなどと考えている馬鹿は死ぬ人の身代わりになって死ぬがいい。

自作自演乙死んで良いよ

関連スレ紹介
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102584276/l50
「自衛隊より財務省が人員削減しろ！！！」　　　

>>718
もうすでにゲリラは潜入済みなんじゃないのー？

「朝鮮総連」という嫌でも判り易い工作員根拠地があるわな。

在日数万人のホンの一部が工作員化して20人単位で地方都市部数箇所に分けて活動を開始しても
警察、公安、自衛隊はすぐ飽和状態になるわな。

アメリカアメリカ連呼してる奴は、5055熟読しろ。

日本が示した数千人を、「アメリカ」が数百と主張して結局それを採用、
その数を基礎として日本独自で対応の方針となる。

これは、要するに北の暴発に対し、アメリカは積極的に対応する意図は当面ない、という意思表示と解釈すべきなんだよ。

半島そのものに関しても、もはやあれは対中政策の一部と捉えるべきであり、
その観点ではまだ米中の勢力が直接対峙するのは望まないというのが本音だろう。

つまり、総合してみると、アメリカの意図は「今は無闇に刺激するな」だと考えるのが妥当だろ？

↑不逞朝鮮人は死んで良いよ

WW2のアメリカみたいに日系アメリカ人を強制収容所
送りするような豪快な解決方法はとれないしね>在日の方々の問題

一体全体、経済制裁したい派の方々は、北朝鮮をどうしたくて、その後の
日本を取り巻く状況をどうしたいんだ。
単なる不満の捌け口に北朝鮮問題を口にしているんじゃないか。

無論、拉致被害者の問題は解決したいけどね、ハリウッド映画じゃあるまいし
拉致被害者奪還のために特殊部隊を送り込むことなんて出来ないし、
日本としては、もう少し話のわかる次期指導者が現れて、緩やかーな
レジューム・チェンジしてくれればありがたい、そんな感じなんじゃないだろうか。

いや、それが能動的に行えないところに問題もあるんだけれど。

恐鮮症の腰抜けどもが
おまえら軍ヲタが喚こうが叫ぼうが世論の方向は暴鮮膺懲

>>724>>726
まず外の敵より内の敵から始末したほうがよさそうだな。貴様等のような。

>>724

軍事関係に考えが至らない人は経済制裁が魔法の杖だと思い、
軍事関係から目を背けたい人はアメリカ軍を魔法の杖だと思い。
軍事関係を少しだけかんだ人はRMAを魔法の杖だと思うわけかな。

アメリカはアフガンとイラクでそれどころじゃねーよ。ってのが正直なところだと
思うねー。じゃアフガンとイラクがいつ収束するのか、っていう問題があるけど。

其の前に経済制裁したら北が対日戦争し掛けて来ると言う
根拠が知りたい。合理モデルから言えば可能性としては
かなり低いといえるが。

>>730
北の政府が　『経済制裁は宣戦布告と見なす』

と公言しているのだから、それに備えるのは当然と思うが。

荒唐無稽、牽強付会、事大主義
軍板の三大悪弊

>727
>728
>732

結局軍事板の人間じゃないことを吐露したな、経済制裁厨が。
大体主だったコテに相手に鮮人扱いなんざ軍事板を知らん奴しかいない。

米、北朝鮮経済制裁に慎重姿勢・小池担当相と会談
【ワシントン＝森安健】小池百合子沖縄・北方担当相（環境相）は13日、ワシントンで
ラムズフェルド国防長官、アーミテージ国務副長官ら米政府高官と相次ぎ会談した。
終了後に記者会見した小池氏は、米側が日本んで論議が高まっている北朝鮮に対
する経済制裁に慎重姿勢を見せたことを明らかにした。

小池氏によるとアーミテージ副長官やグリーン国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長
は経済制裁について(1)制裁というカードを見せるのは有効だが、実際に始めると逆に裏を
かかれることもあり大変だ(2)制裁のタイミングや方法については工夫の余地がある――
という趣旨の発言をし、6カ国協議を進めている現段階での経済制裁に疑問を呈した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041214AT2M1400P14122004.html

米としても慎重にやってくれよ、か。ミリどんの言う事も頷けるな。

＞734

多分にアメリカの都合の話だろうが、
アメリカ以上に経済制裁後の準備が整ってないのが隣国である日本だな。

てゆーか経済制裁を行えるような軍備が無い。

攻撃怖いならイラクから自衛隊引き上げて外資も
全部世界中から撤退して鎖国しとけば良いじゃん。

>>736
主張が一々極論過ぎるから。

>>736
僕らのキカイダー♪　０１！

都道府県は２４時間即応を　国民保護基本指針の要旨

　政府は１４日、日本が外国から武力攻撃を受けたり、大規模テロの被害に遭うなどの
有事に備え、住民の安全な避難・救援、国と地方自治体、指定公共機関の連携の在り方
などを規定した「国民の保護に関する基本指針の要旨」を公表した。
　９月に施行した国民保護法の運用マニュアルとなるもので、都道府県に対し、防災体制
と併せ当直を配置した２４時間の即応態勢を求めるなど、具体的な対応方法を明記。
ゲリラやミサイル、ＮＢＣ（核・生物・化学）兵器など攻撃類型別に、住民避難や救助体制
など対処法も盛り込んだ。
　有事の場合、国は簡潔な文書で警報を発令し、広く周知させるために市町村はサイレン
（防災無線）を使用する。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121401000584

やっと戦時体制への移行に必要な法整備が始まったか・・・

>>727
＞ おまえら軍ヲタが喚こうが叫ぼうが世論の方向は暴鮮膺懲
ならばその根拠なき扇動に煽られた世論に殉教すれば宜しい、俺らの関係無いところで。

海兵隊が動いたら、イラクみたいに住宅地だろうがなんだろうが
機関砲打ち込むんだろうな。ｼﾞｴｲﾀｲﾃﾞﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ

海兵隊員に「死んだふりしやがって」と撃ち殺される日本人に萌え〜

まあ、軍事に深く通じれば通じるほど
戦争には臆病になるということだな
しかし、日本が国家として国民の人権を
保証しなくてはならない以上、経済制裁の
発動は是が非でもやらなくてはならない
それをやることがもし北朝鮮との戦争に
繋がったとしても、それは北の侵略であり
国際社会もそう認めるだろう。

>>744
パウエルたんなんか典型だな。
戦争の怖さを知ってる。

すごいね一晩でこれかｗ

厨房相手に死ぬ覚悟とか問うたところで意味ないって。
ある！！って元気よく答えるに決まってるじゃん。医療の発達した日本じゃ
片手、片足、全身ケロイド状態で４０年以上生きていく自分を鏡で見なりゃ
ならない方が可能性高いし、恋人や家族が自分の目の前で腹から小腸ぶ
ら下げてのたうち回っているけど、病院は満員で手当てできずに自分の目
の前で死んでいくって言う方がリアリティがあるよな。

工作員に自分の嫁・彼女がレイプされるなら漏れは戦うとか戦って死ぬな
んて自分に酔ったところで、上のケースの方が遙かに多いだろうね。つか
戦争って映画みたいにｶｺ良くないよ。むしろ日本が戦場になれば無力な自
分を痛感するだけだろう。漏れはこのことに想像が行かない方がよほど平
和ぼけだと思うな。

つか六カ国協議でアメリカから「ハルノート」をくらいたくない北朝鮮としては
経済制裁早く汁！じゃないのか？

しかし官邸は何を考えているんだ？経済制裁と軍縮を同時進行とは・・・。
つか軍縮という意識無しにやってるんだろうな（鬱

やっぱり工作員っぽいな。
↑みたいなレスは恐怖心を煽ろうとする意図が見え見え。

<丶｀д´>ﾊﾑﾆﾀﾞ！

あー、なんかこの惨状懐かしいなぁｗ
往年の名（迷）スレ「着上陸スレ」の流れを思い出すなぁ〜
まさか、日本国民総着上陸スレ厨になるとわなぁ・・・＿|￣|○

とりあえず、過去ログでも置いてみる
http://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/

もう一つ、ここら辺も読んでみ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/

実際怖いもんだろ、戦はよ。
自分を殺すことが可能な道具を、相手は所持しているんだよ。

ノドンの命中制度は、国会議事堂を狙って山手線内に着弾する確立が５０％、ださう。
おまけに核弾頭はまだミサイルに搭載できないので、住宅地に落ちても２、３件
の民家を破壊するだけの威力しかない。

ノドンが飛んでくれば、北への戦後賠償やら経済援助やらから
ノドンによる損害分を引けばよいだけでないか。

戦争における被害は敗戦国が補償するから無問題とは
平和ボケもここに極まれりだな。

戦争とは、敗者を決めるものであって勝者を決めるものではない
本土を戦火に晒す戦争であればなおの事な。

まじで笑ってしまうｗ
ここまで来ると経済制裁上等！むしろ早くしないと六カ国協議がかわせないじゃな
いかと思っている人達の工作としか思えない。つか極東なりアジア＋なりに帰れよ。
いくらでも経済制裁賛成って奴らがいるだろ・・・。そいつ等相手にオナニーしとけば
いいじゃないか。

軍板には軍備が足らないから軍拡賛成って奴は多いが、その条件が整わない間は
経済制裁？戦争？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って奴らが主流だよ。特に日本本土での非対称戦なん
てできるわけないべ。自分が通勤で使っている地下鉄が今日爆破されるかもしれない
なんて状態が続くんだよ。ほんとに耐えられるか？

工作員必死だなｗ

自国内の被害に無神経な方がどうかしてると思うが

本当に北の工作員が地下鉄を爆破したとして、北に何かいいことあるのか？
経済制裁後なら犯人が上がらなくても北の仕業ということになり、
９．１１と同じく、戦争を仕掛ける絶好の口実になる。
アメリカはそれをヨダレを垂らして待っているのだよ。

「イラク片付くまで待ってね」って言われるけどね。
何時片付くかは知らんですが。

>>757
日本国内が混乱すれば、それだけ前線補給拠点や出撃根拠地
としての日本の価値を下げる事が出来る（少なくとも北朝鮮の軍部
は朝鮮戦争の戦訓を研究している筈だが）。

そんなことができるならアルカイダがとっくにやっとるわい。
ビンラディンの資産は北朝鮮の国家予算の５０倍だぞ。

>>757
開戦不可避であれば、十二分に価値があるが？

あとま、相手をぶっ飛ばす力も無いのに
「ぶっ飛ばすぞ」謎と吠えていても誰も相手にしてくれないぞ
藻前の目に映っているであろう、北朝鮮像と同じにな。

というか恐怖戦でしょうな。日本国民の戦意(強硬論)を挫き、シンパと連携して世論を転換させる。
それだけに国民の被害は酸鼻を極めるコトになりんすが。

>>760
民族、文化、歴史、そしてなにより地理的条件、これら全てにおいて日本から"遠い"存在の連中と
単に資産面だけで比較してもらってもな。w

>>757
日本は経済制裁は出来ても軍事力の行使は出来ないから
経済制裁をした後は事を終わらせる方法が
北が崩壊か屈服するか日本がテロや不況の圧力に負けるかしかないわけで
既に工作員の根拠地を作られてる日本の方が不利なのは明らかなんだよな

>>761>>763>>764
どんな洗脳狂育を受けたのかしらないが、この祖国愛には泣けるよなｗｗ
晩飯はどこで拾うんだ？早くしないとなくなるぞｗ

>>765
ホロン部必死だな(藁
早くしないとモランボンがなくなるぞ(禿藁

>>765
＞ どんな洗脳狂育を受けたのかしらないが、この祖国愛には泣けるよなｗｗ
いやそこまで卑下すること無いぞ、ｶﾞﾝｶﾞって生�`

･･･あれ、自分の事じゃないのか？w

困ったなｗ

あそこはホロン部の巣窟だから放置しろでいいはずなんだよな。なんか
何も考えず想像力もなく景気のいいことを言うのって○○民族の特徴な
んだけど・・・。相当経済制裁をして欲しいんだね〜ｗ

そりゃそうだよな六カ国協議で話がつかないと最後通牒くらうもんね。。。
経済制裁発動なら日本が！日本が！でかわせるもんな。うんうん、いい
よいいよｗ

いいか？
愛国者は「らりるれろ」だ。

>>760
シンパのフランス人が
「日本には下地となる組織が無い。むりぽ」
つってあきらめた事件があったけどなぁ。

人と人との繋がりあいという財産は、金だけではなんともならんとですよ＞総連

>>766=>>767
あらら、図星を言われたのでますます必死になったのねｗｗｗ
そんな阿呆で爆破工作なんてできるのか？ｗｗ

>>771
阿呆でも置石は出来るんだよなぁ

>>771
ｲｲﾖ､ｲｲﾖｰw

>>772
満足な指揮、援護などなく、戦力も極小、尚且つ敵地で使い捨て前提な工作員にとっては
むしろ「無能な働き者」こそ適材と言えるかもしれづ

在日米軍再編問題を話し合うため１１月にワシントンで開かれた日米審議官級協議で、
米側が中台紛争発生時の日米軍事協力を求め、協議開始を提案していたことが１３日、
分かった。日本政府は中国への配慮などから、日本周辺の武力紛争などの「周辺
事態」に台湾が含まれるかどうか明確にしていない。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004121301003237

>>775
遂にきましたな〜。これと集団的自衛権がアメリカの一番欲しいものかな？
これをやるなら対中で本腰を入れる必要があるんだけどな〜。

ほんとは台湾有事の方が半島より大きな問題だ。中国は武力行使を行う
と言ってるしアメリカも対抗するだろう。これに参加した時今の武力で大丈
夫なのか？？？？しかも軍縮orz

>>776
海に関しちゃ大丈夫だろ
ただし北が片付いている事が前提だろうな、八ツ橋･･･orz

在日朝鮮人の指紋捺印の義務化復活が
このスレの総意とみてよろしいか？

このスレの（ひいては世論の）惨状をみてると北朝鮮が日本に対し勝ち目があると考えても全く不思議じゃないな
韓国は学校で親北教育するようなのが政権とってるし、
米国はイラクで手一杯で迅速な介入は無理。
感情だけで突っ走っているような馬鹿日本人はテロで万単位の死傷者が出たらあっさり即時降伏を要求する…と北が考えても何の不思議も無い。

合理的に考えれば日本を攻撃しないかもしれないが、人間はしばしば合理的に考えないからな。日本の惨状がよく示しているｗ
漏れもかつては世論が何か事件で激変することを期待したが、テポドン飛んできたからってＭＤやろうなんて斜め上もいいところだ。

外交というのは軍事力の裏づけがあって初めて可能なわけだが、肝心の軍事力の部分が穴だらけなんだから、どうしようもない。
ひょっとしたらゲリコマの活動で要撃機や護衛艦隊が出動前に撃破されるかもね。それぐらいどうしようもなく無防備なんだから。
32万人必要って言われてるのに半分しか整備してこなかったツケだな。
最低限の軍事教育をやらなかったツケ、糞マスコミを放置したツケ、在日を放置したツケでもあるか。

北の暴発直前に中国かロシアが介入することにでも期待するか。情けないのぅ。

>>776
（事前潜入を除く）北の工作員を８割海上阻止、ソ連の場合かなり甘い想定でも３割阻止ということだから、
中国軍の上陸は避けられないな。

今スレか前スレか、スペインのテロでも死傷者は1000人レベルだからとか言っていた香具師がいたが本気かね。
ラッシュなんて殆ど存在しないまったり通勤でまったり運行のスペインと、過密電車を過密ダイヤで走らせて、ホームから人がこぼれ落ちそうな日本と一緒にするなよ。
新宿駅であれをやられたら死者だけで軽く数千に上るだろうよ。
新幹線一編成を高速走行中に脱線させるのでも同程度の効果が望める。

被害担当艦あげ

爆破工作のことばかり騒いでいるのはやはり工作員か？
んなもん、総連は収容所に押し込めば簡単じゃんけ。
３親等以内の帰化人ももちろん入れる。

＞３親等以内の帰化人ももちろん入れる。

『日本国民』なんですけど！？

ジョンイルが氏ぬまで我慢しろ。

>>779
>感情だけで突っ走っているような馬鹿日本人はテロで万単位の死傷者が出たらあっさり即時降伏を要求する
なんか６０年前も同じような事を考えて開戦に踏み切った国があったなぁ・・・＿|￣|○
贅沢に慣れきったヤンキーなんぞ（以下略）みたいに。

>>780
本当に８割も阻止出来るのかなぁ。
北鮮製の密造銃に麻薬がだだ漏れなのに・・・＿|￣|○
まあ、本当に恐いの例から除いてる事前潜入、事前集積だろうな。
中国やらベトナムやらタイなどの第三国経由で侵入、
総連などのシンパなどの幇助を得、暴力団などが関与する不審船やら密輸船やらで武装を事前集積。
いったい、現在どれだけの戦力があるんだろうなぁ。
前に某コテが公安の見積もりでは、在日朝鮮人で３千人は武装蜂起に協力すると見てるという話があったけど。

>>781
別に防衛を強化するらしい首都圏でやらなくても良いしな。
大阪の環状線やら新快速のラッシュを爆破されれば、１つの列車で数千人は軽く死傷するしなぁ・・・

現実的にそんな政策は無理。国民に血で差別をつけるのは国是に反する。

3千人＋日本人の反政府活動家

>>786
そういや、関西で死傷30万人ってどこの予測だっけ？

>>787
>>778でも言ったように、かつて在日は全員写真と指紋を取られていたのだよ。
もとの正常な政策に戻せばいいだけの話。

指紋捺印論争
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/taidan/simon.html

無理といえば、経済制裁を主導しといて復興援助は負担しないってのも、無理だな。
３馬鹿・・減ったから２馬鹿か・・のいうことなんざ聞かんでもいいが、米国含む国際社会全体がそれを要求すると思う。
枢軸国の復興の金は戦勝国が出したのを忘れたのか、とかいわれるなきっと。

難民も即時送還なんて物理的に無理でしょう。一時的な治安の極度の悪化は、避けられないな。

おとなしく米国がイラクを片付けるのを待ったほうがいいと思うけどな・・

>>789
関西３０万人は蟹様の見積もりだね。
他にも詳細は分からないけど、文芸春秋にリークされた陸自幹部の見積もりでは死傷者１００万人だったみたいだけど。
今スレでは以下を参照

>>84
>>90
>>94
>>106

あと、この話の初出は去年やった「着上陸戦の蓋然性は低い？！」ですね。

http://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/

この過去ログの中の第２スレの４６１から５１０あたりのレスを読んでください。
今スレよりも少し詳しい内容になってます

>>790
>>783は在日じゃなくて帰化した連中のことを話しているようだが？
在日を監視するのは、当然でしょう

>>792
それは北の壊滅如何にかかわらず、日本はそうするだろうよ。
小泉が国交をいそぐのは、１兆円のODAでゼネコンを儲けさせる魂胆だからな。

結局は在日問題に結びつくんだよな
でもその在日は各種マイノリティ団体やマスコミに結びつく戦後最大の闇でもあるわけで
この問題を処理するのに半年とか1年のスケールで片がつくとは思えないんだよな

アメリカ様も日本の闇が中鮮だと気付いたようなので、何とかしてくれるだろう。

協力者のいない敵国内でのゲリラ戦は無理という意見があったけど、
実際には約６０万人の在日朝鮮人という敵性民族が内包されてるしなぁ。
日本語をよく訓練された工作員や特殊部隊兵だと、顔だけで峻別するのは難しいだろう。
事前にどれだけ摘発出来るもんだか怪しいよなぁ・・・

>>797
ヤクザリセッションてやつか？
なんか霞ヶ関界隈で流れた怪文書にその辺の問題を処理するタイムスケジュールがあったらしいんだが
怪文書マニアの人でもいればわかるんだろうけどねぇ

>>790
戻してから吼えろ。

差別だどうだとうるさいから日本人を含めて全員から指紋を採った方が話は速いよ。

>>800
反対するのは在日だけなんだが？

>>802
だったらさっさと戻せばいいじゃない。

>>801
>>791の在日も同じこと言ってたな。

>>801
イギリスがそれに近いことをやるとかいってなかった？

>>804
実際には日本人の戸籍を持っているなりすまし潜入工作員がいるよ。
どうするの？

>>803
何必死になってんだ？？

まあ、もちつけや。
誰も指紋採取に反対はいないんだろ？
今すぐは難しいかもって言ってるだけで。

軍板の大半は、経済制裁をするなら準備が整ってからって事だろ。
在日の指紋採取大いに結構。
テロ対策で来日外国人の顔写真・指紋採取するという案もあるしな。

テロ対策、防衛対策が整った後なら、何しようと良いさ

だから帰化人もマークしろと言ってるんじゃんか。

>>808
そんなこと言うとチョン認定されますよｗ？

「そんなことしてないでさっさと経済制裁して戦争でもなんでも始めろ」

ってｗ

>>808
まあ、アメリカは現実に旅行者全員の指紋と写真を取ってるしね。
アルカイダと同様以上の危険のある日本がやっても大きな問題ではないだろう。

>>810
チョン認定するやつは工作員

>>810
バカだねえ

>>810
もうすでに認定されまくってるしｗ
ニュー速や実況板の報道系スレで、もう半万回認定されまつたｗ

経済制裁やって北がミサイルぶっ放したら日米露中が見放すから別にソッコーでやってもいいんじゃないかな？

>>810
このスレで１０回は認定されたよｗ

>>810
指紋の話が踏絵になってるともしらず…ｗｗ

>>815
ミサイルぶっ放してから指紋捺印じゃ手遅れだろ

ノドン１発では命中しても５人殺すのがせいぜいという話だが？

そしてそれに反応して結成された　『正義』　の　『一般市民』　による　『自警団』　が　『在日狩り』　をはじめます。

なお、　『在日っぽい』　という理由でリンチされる恐れがありますので身分証は必須です。
たま自警団同士の潰しあいがありますがケンチャナヨ。

>>819
必中半径が大きすぎるから、こればっかりは落ちてみない事にはわからんしなぁ。
全く人的被害が無い場所に落ちるかもしれないし、人口密度の高い所だと４桁はいくかもしれないし。
漏れが聞いた話では平均１００人ほどの死傷者だったけど。

>>815
それは一体何処から出てきたのだろうか・・・ビルに直撃したら（首都圏なら当らないほうがおかしい）あっさり吹き飛ぶだろう・・・
というのは兎も角として、ミサイルが飛んでくるような状態じゃ、国内は既に在日と敵工作員によるテロで大混乱だろうと。
つまりそうなるまえに在日をどうにかしなきゃ意味がないだろ？

>>815
アメリカはイラクの選挙とロシアはウクライナ選挙関連で忙しい
経済制裁は戦略的には来年３月あたりが効果的　まだはやい

俺、趣味でキムチ漬けてるのが近所に知られてるからﾔｳﾞｧぃょぅ

>>823
アメリカは来年一杯はイラクで手一杯でしょう。
選挙が終わっても重要政治日程は目白押しで、来年末の恒久政権樹立までは手が離せないでしょうな。
さらにその後は、パレスチナ独立国家樹立問題も残ってますし。
下手したらアメリカは、ブッシュ政権の任期内で北鮮問題を解決する機会は来ないかも・・・

結局、アメちゃんは痩せて旨味もなく困難だけがある北鮮なんかより、
拡大中東構想などで分かるように中東和平の方がよっぽど重要だからなぁ・・・。
だからこそ、親日派のアーミテージですら経済制裁は慎重にしろと言ってくる始末だし

ミサイルをぶっ放すとしても実験再開がいいとこでしょ。第一、日本領土に落としたら第三次世界大戦の始まりくらい中露もわかってるから引き止めるだろ。

ｲﾗｸ片付いたら朝鮮半島の掃除するつもりだな

中国との緩衝地帯を取っ払って直接対峙するんですね！

アメリカが経済制裁に積極的ではないのは
第一に北朝鮮の背後にいる中国との関係を
今のところ重視している為。
第二に拉致されたのはアメリカ人ではなく
日本人だということだ
何のとがもなく全てを奪われた自国民の
救済に政府が全力を挙げるのは当然だ。
そして、北朝鮮が全く解決の努力をしないの
なら、国際的な経済制裁の発動によって
北朝鮮の軟化を引きだすしかない。
北朝鮮は日米中による経済制裁をうければ
確実に譲歩する。問題は中国の協力をどう引
きだすかだが、中国は日本と北のどちらかを敵に回すかの選択を間違えない。

>>830
中国はなにより親米勢力が隣国にまで拡大することを恐れている。
大体中国がまともに対応してたら今頃北朝鮮問題は解決しているよ

まぁ米中共謀、日露同意の元
北体制のすげ替えが行われるのがオチ。

･･･つぅか、なんだかんだ言ってもそれが規定路線なんだし
むしろこれでみんなハッピー、困るのはすげ替えられてしまう金王朝しかない訳だが
感情論を煽り日本を突出させることでこの路線の破壊を試みるとは
いったいどこの国の愛国者なのかね？

ログを読んでみて何となくだが雰囲気が掴めた。つまり、現在の日本では
警察・自衛隊双方が弱体過ぎて、とても数百人体制のテロ攻撃を防げない。
軍備も整えずに経済制裁を唱えるとは何事か、ということだな。
まぁ、大体は自分も同意。�@しかし、なら日本はどう動くべきなの？
�Aどうすれば、拉致・核問題で北朝鮮の譲歩を引き出せる？�Bどうやって
新たな軍事力整備を政治家・国民に納得させる？

�Bに関しては、教育・日常から国防のことをもっと盛り込んで、ゆっくり
国防意識を高めるのがベストだが、今は時間がない。正直、被害を抑えた
自作自演的なテロでも起こすしかないんじゃないかと自分は思ってる。
�@、�Aに関しては北朝鮮の体制が平和的に変わるのを期待するしかないか。

あと一番協力しなさそうなのが韓国だよな。
”金正日の偉大さ”や”北の体制の素晴らしさ”を学校や脱北者教育施設で教えているような現政権が、協力するとは到底思えない

金王朝が倒れた後はどうなるのかねえ。

統一時：韓国領化、但し米軍は進駐せず。
存続時：南北を米韓中露軍に挟まれた緩衝地帯と化す。

>>834
チョソン的優しさとやらを信じているからなｗ

正直、この時期にチョン政権だというのが最大のブラックジョークだよなぁ。
キム・デジュンも正気を疑う北韓への擦り寄りを見せたが、それ以下だ。
今の大統領がパクやその娘なら日本は北に対してもっと強い態度で行けた可能性もあるのに。

>>835
金王朝倒れたって、統一はないかと。

親中新体制が興るだけ、あそこは中国のテリトリーだし
それを崩す気は米中含めて誰もいないかと。

韓国は日米欧と特許や軍事・経済スパイで揉めてるから北がきな臭くなったら日米欧で前みたく一気に韓国の株や国債を売り払うのどや？

>>833
なんで時間が無いんだ？経済制裁しないなら基本的に時間はあるはずだが。

だから、経済制裁＝北朝鮮の侵略
自体が成立しないんだって。北にとって
拉致被害者の全員帰国なんて大した損害で
もないんだから。今は北は経済制裁はないと
高をくくっているが、実際に日米が制裁に
及べば仰天して譲歩するだろう。北にとって
テロや侵略はハイリスクかつノーリターンだ

北朝鮮全国民の生命より大事な、金正日の面子はどうなるのでせう？ｗ

>>840
自分は何も日本の軍備を対北朝鮮のためだけに考えてるのではありません。
中国の脅威もあります。例えば、江畑謙介氏は「軍事大国・日本の行方」
で新たな軍事力を整備するには10年近くかかるとあります。そして、
日本の防衛力は現在では弱体すぎるというのが一部スレ住人の考えです。
また遅くとも2010年までには中国の軍備が台湾を圧倒するともあります。
これらを含め、北朝鮮情勢の今後の動きを考えると最低限の軍事力の整備
が急務だと思われますが。

>>843
ああ、成程ね。
でもよく言われる2008年台湾危機が起こるとすると、後４年で全然間に合わないなぁ。
台湾の大軍拡計画も10ヵ年計画だし…

やっぱ過去のツケが…鬱だ…。

しかしテポドン飛んでこなけりゃＭＤなんかやらずに済んだんだろうな。テロが発生したら特殊部隊増強ばかりに目が行く悪寒。なおかつ軍事費増額は認められず他を削る羽目になる悪寒。

１番ベストなのはあの国がまた工作船侵入、弾道ミサイル発射をやらかしてまだ日本が体力があるうちに軍拡すればいいと思う。崩壊したら金が無い！で米と共に協力しないで中露韓に押し付ける。ただし露は日米英連合にとってはＥＵへの牽制の為に後ろから援助するがいいはず。

現大綱ですでに冷戦後における日本の基盤的防衛力整備はなされている
ことからも、これ以上の縮減はあり得なく、むしろ中国やロシアの軍拡を
考えると日本が次期大綱で一方的に軍縮を計画するのはどうかと。

経済制裁に関して自分は現在、無条件な賛成論者でもなければ、日本の
意思を示せない反対論者の立場でもない状況です。スレの推移を見るからに。

このスレに経済制裁反対派なんている？

条件付き賛成派が「まだ条件整っていない」って主張しているのを「反対派」ってレッテル貼ってないか？

北朝鮮が、妥協しないのであれば、六カ国協議を、何時まで、続けるのかとい
うことになるかと、思うわけですが、北朝鮮の核開発が、中断されていない
のであれば、タイムリミットがあるのか、北朝鮮の核武装を容認するのか、
ということになるかと。

個人的には、先送りによって、中国問題と、北朝鮮問題の両方に、対処しな
ければならない事態というのは、如何なものかと思うわけですが。

北朝鮮問題の解決には、日本の軍拡が、間に合わないというのであれば、それ
はそれで、構わないわけですが、その場合、警察、自衛隊など、関係機関は、
出来る限りの対策をとるべきではなかろうか、などと。

楽観してるわけじゃないが、色々な雑誌・新聞を見てると元自衛官・
軍事評論家以外にも、(特に世界週報)今回の大綱・中期防での無戦略な
軍縮に理論的に反対する動きが民間の人々の間にも確実に広がっている。
何も2ch軍事板の中だけではない。彼らの意見が上の方で反映される日も
近いかもしれない。

>>847
反対派どころか工作員のレッテルを貼られておりますが・・・・。
そういえば今年でFVもAWも調達終了か、儚い夢だったなあ。

六カ国協議も、北朝鮮の妥協がなければ、安保理付託までいくのかによって、
経済制裁の効果にも、差がついてくるのではなかろうかと思うわけですが、
ＭＤによって、北朝鮮の核武装の容認というのは、日米同盟を疑問視せ
ざるをえないような。

>>724
５０５５に関しての報道は、北朝鮮をミスリードさせるものなのか、暴発を
誘うものなのか、単に米国の腰が引けているだけなのか、よく分りません
が、米国は、北朝鮮の核武装に関して、どう判断しているのか。

>>847
経済制裁を名分に、六カ国協議の枠組を壊すことを、目的にしていたりする
のかもしれず。

単なる野次馬というのは、さらに恐ろしいわけですが。

>>849
北朝鮮問題の解決に関して、日米で、何等かの合意がなされており、軍拡が間
に合わないので、有事後、軍拡に含みを持たせるというのでなければ、今回
の大綱・中期防というのは、どうにも理解しがたいものがあるわけですが。

って言うか、�_哲氏、いつ頃準備が整うと?
漏れの脊髄は、今の対抗を放棄しても、整うのは当分先だと思うらしい。

>>851
＞　5055
根拠は示されたんでしょう、ｱﾒﾘｶ側の。
しかし、それがどんな根拠なのか、パンピーたるわれわれに走らされていない。
防衛庁が首を縦に振ったのは、それなりに根拠ある数字だったのでは?

誰の思惑ですか?＞六ヶ国教義の破壊

>>852
当分先だが、始めないよりはマシだと思うぞ。
いやホントね、装甲戦闘車の生産台数とか聞くと、涙も出ないよ。
性能は良いから尚のこと。

>>852
漏れも残念ながら同意かな。
法制面や都道府県レベルでの有事体制の研究はようやく始まったばかりだしなぁ。
ハード面も次期防を最早覆すのは難しいし。
内政的な面で準備が整うのは、短時間では非常に難しいでしょうね。

となると、最低でも外交面での準備だけは完全にしておきたいところだなぁ。
少なくともアメリカの完全なバックアップを受けながら、制裁発動に踏み切りたいところ。
>>724の５０５５の件もそうだし、今日のアーミテージの制裁慎重発言からも、
現時点ではアメリカはやる気薄だからなぁ。

アメリカはイラクで手一杯なのは明かなんだから、
６カ国協議に向けての最後通告なり何なりの軽い恫喝から始めて時間を稼ぐしか無いだろうな。
アメリカが決断してくれれば、６カ国協議を日米で蹴って安保理付託→安保理決議による経済制裁、
漏れとしてはこの流れをキボンなのだが

>>854
その当分先まで、打つ手無し、と?

っていうか、いつできるの?
できる見込みがそもそもあるの?

北の妥協なき六ヶ国協議をどこまで続けるか
といえば「金王朝逝ってﾖｼ」つぅイニシアチブ(黙認含む)を取れるまでは？

まぁ、どちらにしろ六ヶ国協議からは金王朝から見れば妥協しがたい結論に達するのは規定路線なので
韓国の赤化工作や、煽り耐性の無い日本を扇動して六カ国の枠組みを破壊しようとしているのが実情でしょ。

日本が突出するのは向こうの思う壺だし、日本自身突出した後の事態の打開能力に不安がある
されど、リアクションなしも舐められる訳で、さてどうしたものか？

って言うか、どんなレベルを持って、対処準備完了、とするの?

それから、安保理付託で、日本の要求するﾚﾍﾞﾙの制裁ないしは解決の見通しがつく、と楽観できるの?

>>856
まぁ、もとより(少なくとも今の)北朝鮮を睨んだ対策ではないし。

打つ手なし､といわれたら身も蓋も無いがその通り
されど、愚痴たれたって仕方なし、今ある手札で乗り切るしかない。

>>857
六カ国協議にそれほどの価値があるの?
地域での安全保証フォーラムが破綻すれば、国連安保理に付託されるのが普通だと思うけれど。

>>859
つまり、そこなんだけど。

対処方策など、いつまでたっても完成しないし、
時間が過ぎれば、あちらの核開発レベルが上がるだけじゃない？

それでもやっぱり、打つ手無しのみが結論なの?

>861
打つ手

・軍備増強
・国論の（実効的な方向への）統一
・法制整備

などなど。

>>858
今見えうる現実的な手段の中で最も要求を足せられそうな手段のひとつ以外の何者でもなし
楽観つぅか、達成する手段も算段も無視して要求の達成ばかり並べても意味ないべ？

>>853
工作員が数百人規模っつーのは、素人が考えても嘘くさいけどなぁ。
どう見ても、粍が主張してる思惑通りだと思うが。
つか、数百人なら日本に常時入り込んでる希ガス＿|￣|○
極論になるけど、制裁発動前の奇襲なら万景峰号に３千人からの軽装歩兵送り込めるし。

>>857
>煽り耐性の無い日本を扇動して六カ国の枠組みを破壊しようとしているのが実情でしょ
同意。
偽遺骨を送りつけるなんて、見え透いた挑発だと思うね。
日本を暴走させて、６カ国協議を破綻させる狙いしか考えられない。
そうなった所で韓国・中国から援助がだだ漏れなのは目に見えてるし、
一度６カ国協議を破綻させ、日本を外した上で、核問題だけを米朝で協議する体制の下地作りをするという策略でしょうな。

>>858
日本単独でやるよりかは効果は見込める。
北鮮の暴発に対しても備えが出来る。
日本単独での制裁を叫んでる家族会も、制裁で何年かかろうと構わないと言ってるし、
長期化しても良いんじゃない？

>>862
後は新規財源確保も加えておきますか。
流石にこれ以上の国債年間発行額増やしたり、個人所得への課税激増させるワケにもいかんですし。
勿論、この場合の目標は宗教法人等（ｒｙ

>>862
だから、どのレベルがいつ達成できるのでしょう?
逆にいうと｢まあやむなし、という犠牲のレベル(どの程度かは議論の余地があるでしょうが)｣を迎える時期が、
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな将来、訪れうるか否か、ということで。

>>863
要求に対して、必要の要求があるなら、それを提示されたほうが良いわけで。
人間ですか、TKですか、FIですか、と。
全部と言う余裕は、時間的にあるのなら、全部要求すべきで。
もちろん、達成できるのは予算範囲内でしょうが。

噂されるさつきﾀﾝのような対処は論外としても。

>>860
確かに､たかが地域安全保障フォーラムといえど
常任理事国3カ国が絡んだ枠組みを「たかが」呼ばわりするのもどうかと思われ。

安保理に付託するならなおの事。

>>864
いや、だから、6ヶ国協議にしろ、安保理にしろ、そこで議論され、選択された政策が効果をもたらすのは事実だろうが、
日本の国益を満たすのか?と言うことなので。
そのレベルに達しないでしょう。

達しないよ、と国民に説明し、満足させられないと日本政府としては意味が無い。

>>866
＞ 要求に対して、必要の要求があるなら、それを提示されたほうが良いわけで。
それらの行動の帰結として、安保理付託があるんじゃないかなぁと
向こうが勝手に孤立してくださりやがっているのに、こっちまで突出してタイマンしてやる必要もないし。

もちろん、米中露的には拉致なんぞ所詮他人事、流されないよう上手く立ち回る必要はあるけど。

>>868
＞ 達しないよ、と国民に説明し、満足させられないと日本政府としては意味が無い。
･･･なんか、ポーツマス条約の再来の悪寒･･･

>>868
つか、叩かれるのを承知でぶっちゃければ、今回の防衛大綱を巡る騒動で、
この国が対外武力事態に対しての十全の備えを得るのは無理だと思った。
出来るだけ戦力が維持出来てる状態で、早期に北鮮の暴発を誘い処理してしまえなんて思ってﾀｰﾘ。
にわか強硬派も１０万人単位の死傷者が出てもやるべきだとのたまってるし、自業自得な目に遭えとも。
ただ、それをするにしても、アメがイラクの泥沼から抜けてからだと。

どうせ、日本国民を納得させられる国益なんて無いし。
どんな状況になっても政府叩きは治まらないでしょ。
もう漏れは、この北鮮問題をどうやって被害最小限で切り抜けられるかどうかが問題だと思ってる。
それには安保理決議の錦の御旗とアメちゃんの力は必須かなぁと

>>870
いちおう、漏れは軍板の住人のつもりなんで、
｢できません。将来にわたってできる公算もありません｣
と言う結果が確認されたからと言って、暴れるつもりはありませんが(苦笑

そう言う結論が確認されたなら、それからどうするかは、また議論の余地があるでしょう。

>>871
許容できる水準、というのがあるでしょう。
それを引き下げて、達成して、納得させる方法はあるはずです。

国民が求めるのは、拉致被害者の返還です。
この水準を引き下げさせて、納得させる方法があれば良いのです。

>>873
あるはずと言われてもねぇ〜。
抽象論を前提にされても困る。
漏れは拉致被害者家族の奪還は、ジェンキンス一家までで打ち止めと思ってる。
あとは生き残ってたとして、北鮮崩壊後の捜索しか無いだろとも。

つか、まずは君のスタンスを明確にしてくれないか？
ID無いから分からないのだが、即時経済制裁すれば帰ってくると主張してるの？
それとも、あくまでも対話と圧力路線で６カ国協議を継続を望んでるの？

>>874
失礼、あれは言い過ぎでしたな。
それを引き下げて、達成して、それをもって納得してもらうしかない。
程度でしょうか。

わたしのｽﾀﾝｽは、現状の確認に過ぎません。
わたしの個人的な予想ですが、
日本が何らかの制裁を行ったとき
1　韓国は制裁を打ち消すようなパフォーマンスをして見せて、ジョンイルの機嫌を取る
2　中国は脱北者の実質的な増加を嫌がって、制裁に冷淡に、時には否定的な態度をとって、実質的な無効化を、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙに行いたがる。
3　に、しても北朝鮮の外貨不足が進行し、中国への支払能力が低下し、北朝鮮内の生活環境は劣化する。
4　ジョンイルの訪中と、事実上のｽﾙｰが発生する。
5　国際協議開催に当たって、制裁解除の要求などがある。

この程度の予想で。
わたしは個人的に、ジョンイルは戦争ですべてを失う賭けはできない個性だろう、と思っていますが(ﾉｰｿｰｽで）

と言う程度のｽﾀﾝｽなのですが。

>>851
防衛庁が、首を縦に振ったというのも、米国の情報の出所が、日本の警察、
公安調査庁、韓国、中国、ロシアからのものなのか、よく分りませんが、
万が一の場合、日本にとって、米軍の速やかな展開というのは、必須
であり、それが可能であるのか否かということに。

経済制裁も、次の六カ国協議で解決が図れなければ、安保理付託、米国と協調
して、経済制裁という流れに。

即時の経済制裁という主張も、六カ国協議後、速やかに行えるための環境づく
りと、六カ国協議の枠組を壊す為の早期実施とでは、天と地の差が。

環境づくりの為に、国民の経済制裁実施を求める声が高まることと、自壊の六
カ国協議前に、日本単独で経済制裁を行うことは、明らかに異なるわけで。

>>875
・日朝の貿易額は小泉訪朝以前に比べて半減しており、今や中国・韓国の方が貿易額は上回ってる。
・それのみならず、中国・韓国からは多額の無償人道援助が送られている。

以上の２点により、北鮮経済に限定的なダメージを与えるものの、決定的な崩壊にはほど遠い。
キューバのカストロ政権も半世紀近く経済制裁されてますが、迂回送金などもあって、まだ存続してますしな。
で、日本の北鮮単独制裁は、北鮮国内の強硬派の反発を招くだけで、劇的な状況の改善には至らないと思う。
そして、金豚がすべてを失うのを恐れる小心者だからこそ、日本への妥協はありえない。
日本への安易な妥協は北鮮国内の求心力を招き、宮廷革命が起こりかねないから。

つか、>>864で言った通り、北鮮は日本単独の経済制裁発動を望んでいるとすら思ってる。
拉致問題を続けていても、北鮮にとっても何ら益はもたらさないし。
日本の経済援助をすっぱり諦め、核問題をアメリカとの二国間協議で解決し体制の保証を勝ち取りたいのでわと。
（こちらもノーソースですがｗ）

これが、漏れの基本認識ですね。
で、もうこの状況に至っては、どういう方向に向かっても、国民世論を納得なんてさせれない希ガス・・・＿|￣|○
拉致被害者救出なんてのはファンタジーですし、
日本単独制裁だろうと安保理決議による経済制裁だろうと長期化は必至ですし、
北鮮が暴発したらしたで今までの言動をほっかむりして被害が出たのは政府と自衛隊の責任だと責め立てるでしょうし・・・

>>876
環境作りと言うと?
｢六カ国協議に出席しなければ、制裁。
　出席すれば、援助」
というようなｱﾒと鞭を脳内しましたが。

六カ国協議と引き換えの制裁であれば、六カ国協議とともに(どんな結果が出ようと、たとえば単なる引き延ばしで終わろうと)制裁の名分は失います。
それで、国民の求める、拉致被害者の奪還が行えるのか、と。
制裁か田舎、では無く、拉致被害者の奪還のために、制裁汁、な訳で。

>>877を訂正
日本への安易な妥協は北鮮国内の求心力を招き
　　　↓
日本への安易な妥協は北鮮国内の求心力低下を招き

>>877
もう少し多くの論拠の結論、あるいはもう少し緻密に、そこへ収束するなら、まあそれが自体の帰趨に近いものなのでしょう。
問題は、それを前提に政策決定ができるかどうか。
国民を納得させる何らかの手段があるのかどうか。

1　拉致被害者は帰ってこない
2　援助停止はしても、経済制裁には踏みこめない

以上二つの結論が、動かせないのだと。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000413.html

在日対策の法案と平行して経済制裁の準備をするならまだしも
こんなのが成立された日には経済制裁を日本が主導するしないに関わらず全てを押し付けられるぞ

次回の六カ国協議で、北朝鮮問題が解決しないようであれば、安保理付託、同
時に、米国と協調して、経済制裁という流れに。

北朝鮮問題は、実質的な無条件降伏でなければ、核問題も、拉致問題も、解決
しないのではなかろうかと思うわけですが。

>>873
北朝鮮が認めた拉致の人数だけで、幕引きが出来るのかということに。

>>882
つまり、降伏調印のための六カ国協議開催が可能だと?

また幕退きを国民が納得すると?

打つ手なし。出来ないものを出来ないというと何故か批判される。出来なくしたのは国民だろう。嫌な国民性だ。
チョン共や支那の暴徒と何が違うのか…

http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
↑ところでこのサイトどう思う？

>>884
少なくともわたしは、それを理由に責めませんが。
将来にわたって、それを続けると言うなら、続けようとする勢力を批判しますが。

確かに家族会と巣くう会の強硬姿勢からすると、
政府認定された１３人を仮に取り戻せたとしても、
次は家族会認定の数を、
それも達成すれば特定失踪者をとエスカレートさせそうだな。
そしてそれを、国民は熱狂的に支持するんだろうなぁ・・・＿|￣|○

>>885
「過去」

>>887
自然な反応だと思いますよ。
家族から、一人唐突に行方不明になって、それが北朝鮮にいるとなると、返還を求めるのは自然です。

その自然な要求を｢できません｣と説明することが可能かどうか。
わたしにはできないのですが、誰かがするのでしょう。

戦犯というスケープゴートが必要なのだろうか。

いざとなればいくらでも捏造して出してくるだろうからな…。
どっちがまともだか。

まぁ、とやかく言いながらも家族会の心情はわかるから悪くいう気は無い。

ただ、政治の舞台に上がってしまった以上
そういった道徳的な価値観の外側で評価されるのだと
国民レベルでのコンセンサスが取れていれば問題ないのだが･･･orz

>>878
次回の六カ国協議で、問題が解決しないのであれば、安保理付託と同時
に、米国と協調しての経済制裁ということで、出席しても、問題が解
決しないことには、意味はないわけで。

拉致被害者の救出の為の経済制裁が、北朝鮮が、六カ国協議からの脱退
の大義名分に、使われるようなことがあってはならず、核問題だけが
解決しても、拉致問題の解決がないようであれば、日本からの資金
提供はありえないと。

まぁ、扇動によって俄かに起こった世論なぞ
熱しやすく覚めやすいもんでしょ、そもそもメディアで扇動されたものなら(ry

･･･と言うのは楽観過ぎ？

>>892
つまり政治が｢拉致被害者は取り合えず諦めろ、そう言う国なんだ日本は｣と納得させるということですか?
なかなか剛毅な態度で、尊敬に値しますよ。
わたしには、それを誰かに説得できる自信はありません。
耐えがたい被害を受けて、なお諦めろと命令するのは、激しい苦痛です、もしわたしが命じる立場になったのなら。

>>892
そうですね。彼らが被害当事者の団体というように見れば自然なことでしょうし。
問題は我々一人ひとりがどういう立ち位置なのかと言うこと。

盲目的な国民世論のせいで自縄自縛に陥り、日本の行く末は選択肢を狭められ危ない橋を渡らざるをえないと・・・。
最早、拉致問題解決なんぞ北鮮崩壊でしか有り得ず、それすらも家族会が求めてる答えとはかけ離れてるだろうに・・・。

結局、政府が出来るのは、世論に叩かれながらも交渉を継続するか、
北鮮の暴発リスクを許容した上で崩壊へと舵を切るかの二択しか無いわけだ・・・。

で、今はまだ暴発リスクへの備えが出来てない以上は、制裁発動は早すぎる。
なら、政府は叩かれながらも交渉を続けるしか無いわけだな。
理詰めで考えれば道が一つしかそもそも存在しないのだな。
これも日本国民が戦後積み重ねてきた負債によってなのだから、自業自得としか・・・

……粘着煽りはいつ寝てるんだろうか。

それはさておき、総連に破壊活動防止法を適用するネタはないんだろうか？
適用・大量摘発された途端に煽りが消えたら笑えるんだが。

>>893
解決無しに、援助無し、は動かしがたい日本の方針でしょう。
それは恐らく、確かです。
それは、ｱﾒﾘｶによっても、動かせないでしょう。
また、ｱﾒﾘｶがそれを押して動かす理由も無いでしょうし。

要するに、このｽﾚのこの時間の見解は、
1　制裁無し
2　拉致被害者は諦めろ

ずいぶんな見解ですが。
わたしには、それを説得する自信はありませんが、誰がするんでしょうか。

万一の場合は、ほんとに数十万人も死傷者がでるの？

>>898
もしやるとしたら民潭も同時に適用できるようなものじゃないと
組織がそのまま入れ替わるだけで実態が変わらないて状況になるんで難しいかと
韓国とはまがりなりにも国交があるんで強烈な抗議が予想されますからなぁ
まぁこれが民潭が組織ぐるみで拉致に協力したとかいうんなら別でしょうが

>>896
拉致直後から近年まで、拉致を訴えてどういう目に合ってきたのか
近年、状況が変わって事態の進展を見たが、大事になりすぎて微妙な存在とされている。

･･･中の人当人にとっては踏んだり蹴ったりだな。

まぁ(二番目に)悪いのは、拉致当初に然るべき措置を取らなかった当時の当局な訳だが
そんなの何の気休めにもならんよな･･･

半島問題を早期に解決、というか経済制裁のバックボーンを得る手段は実はある。
これ、以前から漏れが「半島問題は米中問題」って言っているのに絡むんだけどね。

まず、金以降の半島情勢は大きく３つの可能性に分かれる。
親米統一、親中統一、北部に新政権樹立で形の変わった現状維持。

このうち、即座の実現をすべての関係諸国が望まないのは、実は親米統一のみだと漏れは考えている。

>>901
防衛庁によれば百万人

>>900
朝鮮人にとっても最高の結論ですねw

>>902
警察行政で、そんな配慮をするとでも?
罪の認知があれば、摘発しないわけには行きませんが。

>>907
警察は治安を守ると同時にパチンコ利権なんかの在日利権にどっぷり漬かってることも忘れないほうがいいですよ

>>904
統一が崩壊後短い時間で、かつ近い将来に起きると?

>>908
だから、摘発なんかできっこない、とあぐらを掻くんですね。