〔開戦〕真珠湾攻撃〔記念日〕

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105名無し三等兵:04/12/11 19:29:07 ID:???
真珠記念日
106名無し三等兵:04/12/11 20:53:25 ID:3rnU1VPc
>>1
避けるべきアメリカとの戦争
結果、多大な犠牲者を出し、国は焦土と化した。

何をどう祝えと?

107名無し三等兵:04/12/11 20:58:12 ID:???
日本海海戦に次ぐ戦果を上げた海戦だぞ
当然祭れ
108名無し三等兵:04/12/11 20:58:52 ID:SUuTinQ9
漏れは、毎回ハワイに行く時の日の出を見て『松崎、軍艦旗や』と心の中で叫びます
109名無し三等兵:04/12/11 21:17:45 ID:???
宣戦布告無き戦闘行為ってどうよ?
110\(〇m〇)/万歳!:04/12/11 21:18:31 ID:???
彼らは勇躍して頭をあげ、他の国家の間に伍してゆくことができるようになるまでは、
その国家の力の最も確実な表象、偉大さに達するに必要な活力を示さなければならないのであるが、
それは常に、その不滅の祖国のため敢然として自分の血と生命を捧げる人々によって提供されるのだ。
[・ム・ ] 『ムッソリニ自伝』より

(〇m〇)物理的な肉体など、所詮は仮の住まいだ。
精神にとっては窮屈な牢獄に過ぎない!
霊魂の不滅が西洋にもあるように、我が伝統にも国体の不滅があるのだ!
花は散っても実はみのり、一粒の麦は死んで新たな実を結ぶのだ!

負け犬根性に染まった諸君には解らないかも知れないが…。
111名無し三等兵:04/12/14 13:07:12 ID:???
>>102
「トラトラトラ」で五十六が英軍のタラント湾のイタリア軍攻撃を参考にした
と言っているが、イギリスの高校の歴史教科書には、真珠湾攻撃で日本が
使った魚雷はイギリス製だと書いてある。
112名無し三等兵:04/12/14 13:11:26 ID:???
>>111
ソースは?
113名無し三等兵:04/12/14 13:15:07 ID:???
>>112
おまえはネットしか情報源ないのかよ
114名無し三等兵:04/12/14 13:16:56 ID:???
>>112
ビデオ屋へ逝け
115名無し三等兵:04/12/14 13:52:35 ID:???
ソースは無し、と
116名無し三等兵:04/12/14 13:54:27 ID:???
ひきこもりはこれだから困る
117名無し三等兵:04/12/14 14:37:56 ID:???
タラント空襲

1940(昭和15)年11月11日
イギリス海軍、空母「イラアストリアス」艦載機・ソードフィッシュ21機が
イタリア海軍の基地タラント軍港を空襲した戦い

リスター少将が具体的なプランを立案
訓練中、空母「イラストリアス」の格納庫でスパークによる火災が発生、
7機が破損空母「イーグル」も攻撃に参加させ、30機で攻撃を行う計画であったが、
以前受けた至近弾によってガソリンタンクに亀裂が生じ、参加を断念
「イーグル」搭載のソードフィッシュ5機、搭乗員8名を「イラストリアス」に移している
当初、10月21日夜に攻撃を行う計画だったが攻撃実施日は10月30日、11月11日と2度延期された
カニンガム中将麾下の東部地中海艦隊はアレキサンドリアを出撃
イギリス軍兵力 戦艦「ウォースパイト」(旗艦)、「バーラム」 空母「イラストリアス」 
巡洋艦「バーウィック」「グラスゴー」 駆逐艦 他
1800 リスター少将、作戦発動 作戦名「Operation Judgement」
イタリア海軍の損害は 沈没、戦艦「コンテ・デ・カブール」 
大破、戦艦「リットリオ」「カイオ・デュリオ」 
爆弾命中(不発)、重巡「トレント」駆逐艦「リベッチオ」
118名無し三等兵:04/12/14 15:51:30 ID:???
白人に勇み足で戦いを挑んだ事では評価される戦いだろう
悪い悪いと言い続けている奴はよっぽど宜しい教育を受けたんでしょうなw
119名無し三等兵:04/12/14 16:07:50 ID:???
アメリカでも最近は、経済封鎖で日本を追い詰めたのが原因と
反省的に教えているとのこと。by報道ステーション
120名無し三等兵:04/12/15 10:43:08 ID:???
だから「北への経済制裁は自制してクレ」見たいな事を言ってるのかな。>アメ
121ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :04/12/17 22:24:22 ID:???
>>109
 チャーチルから
ある人の中には、儀式的様式を好まぬものもいる。 しかし、人を殺さねばならぬ
場合に当り、礼儀正しくあることは一向に損にはならぬ」
 とチクリと言われるのがオチ(w;
122名無し三等兵:04/12/19 11:48:01 ID:???
×だから「北への経済制裁は自制してクレ」見たいな事を言ってるのかな。>アメ

○だから「北への経済制裁は自制してクレ」見たいな事を言ってるのかな。>報捨て
123名無し三等兵:04/12/19 13:01:02 ID:???
>118
バカ?負けた戦いは全部悪い戦い。勝てないのに戦いをはじめるのはバカだけ。
124名無し三等兵:04/12/19 21:15:02 ID:???
>123は「負けた」と言う結果を見て「勝つ可能性が無かった」と
しているだけの典型的な駄目評論家。その言に見るべきところは無い。
125名無し三等兵:04/12/22 22:55:33 ID:L1bwV39t
 しかもいろんなことが戦後になって、最近になってわかってきていますよね。フライングタイガーという作戦ね、
これひどいものですね。12月8日に、真珠湾攻撃で戦争が始まってたんじゃないんです。アメリカはそれより
先に中国に空軍部隊を、つまり兵力を投入していたんです。ただし全部いったん退役にしまして、その上で
アメリカの飛行機を投入してですね、いかにも義勇兵が勝手に参加しているかのごとき形式をとりまして、
アメリカ自身が参戦していたんです。蒋介石軍が弱いんで、見てられなかったからでしょう。フライングタイガー
という軍隊、事実上の軍隊ですが、しかもそれに正式にルーズベルト大統領が署名をして、退役にしたのは
形式であって、やがて複役させということを約束している。そういう大統領の署名のある書類も発見されている。
今となればですね。はるかにはるかに日本より早くですね、アメリカが「開戦」に踏み切っているんですよ。
 じつはそのとき、東京大空襲が計画されておりました。パールハーバーよりはるか数ヶ月前に東京は敵襲を
いきなり受ける可能性が高かった。ところが、その時米軍がそろえていた飛行機がドイツ戦線に必要になった
ために、急遽東京空襲の計画は取りやめになったということですから、なんで日本が先に手を出したなんて
ことが簡単に言えますか?開戦の気分は双方同じだった。発火点に達していたが、切っ掛けだけがなかった。
そういうことが大戦直前の状況だったんです。

講演「正しい現代史の見方」帯広市・平成16年10月23日(七)

西尾幹二のインターネット日録 2004年12月19日
ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/
126名無し三等兵:04/12/22 23:18:30 ID:???
>>125
一行おきに突っ込みと所がある文章を書けるのは凄い。
127名無し三等兵:04/12/23 00:23:51 ID:???
左右問わず雄弁な馬鹿は平和への敵だのぅ
128ササキ:04/12/23 11:28:33 ID:gR6FL3RP
当時の世界の航空技術からみて太平洋のど真ん中はら飛行機を飛ばして空襲、帰還
ということは劇的なことだったのだろう。五十六はスゴイと思う。
129名無し三等兵:04/12/23 14:43:36 ID:???
今日放送していたDiscoveryで「真珠湾攻撃の検証」なる番組を放映していたが

「もし、事前に攻撃を察知したら?(設定はAM5:30頃)」と言うIFを
何を考えたのか「戦争博物館」で図上演習を開始。
で、結果は太平洋艦隊は南雲艦隊のボコ殴りにあって戦艦三隻が「撃沈」。
(真珠湾攻撃では一隻「撃沈」のみ)乗員は大多数が「絶望的」と言う判定

もっとも南雲艦隊側も真珠湾攻撃時の三倍の被害、と言う判定だったが…

青軍側の退役少将は不満だったらしく
「雷撃機が強すぎるぞ。ミッドウェイ海戦では雷撃機は全滅した」と
抗議し、それに対し赤軍側の軍事専門家が
「マレー沖海戦ではどうなりましたか?」と言うツッコミに「…」となったのが印象的。

って言うか
お前ら、自国の艦隊が殲滅されるのがそんなに楽しいのかと小一時間…
130名無し三等兵:04/12/23 21:54:58 ID:???
>>129
自艦隊を殲滅した艦隊に勝った我が海軍はサイキョー
というアメ理論
131名無し三等兵:04/12/25 09:42:56 ID:DBpPL3UZ
布哇作戦から広島に帰投した次の日に赤城の飛行甲板で撮った
とされる士官達の記念写真の画像があると聞いたんだけど、本当?
132名無し三等兵:05/01/20 10:06:05 ID:El5QJ3Zh
結構有名で、本とか雑誌でも紹介されていると思います。
133名無し三等兵:05/01/20 22:10:12 ID:???
>>129
でもその程度の戦果じゃ歴史は変わらないよなぁ・・・
134名無し三等兵:05/02/08 16:09:24 ID:???
真珠湾攻撃 最後通告に相違 日米保管の文書、25カ所

 昭和16年12月8日(米国東部時間7日)の真珠湾攻撃当日に、在米日本大使館の野村吉三郎、来栖三郎
両大使が、米国のハル国務長官に渡した対米最後通告と、日本が保管している対米最後通告に、25カ所の
相違があることが6日、分かった。米国が受け取った最後通告の中には、日本で保存している文書にはない
単語が含まれている部分もあり、新たな議論を呼びそうだ。
 昭和史を研究している徳島県小松島市の米国パシフィック・ウエスタン大学名誉教授、茶園義男さん(79)
が相違を指摘した。
 茶園名誉教授は、米国立公文書館に保管されている対米最後通告の写しを入手し、日本の外務省が外交
文書として公表している最後通告と、開戦当時に日本が在米大使館に送った最後通告の暗号電文を米軍が
傍受し解読した「マジック」文書の三つを比較検討した。
 その結果、アルファベットや数字の大文字、小文字、コンマなどを含め、25カ所の相違を確認。単語部分は
21語で、活字数で83字の相違を数えた。数字以外の相違の9割は、日本が公表している文書と米国が保管
している最後通告との相違で、日本の公表文書と米軍の「マジック」の間では、相違はわずかだった。
135134:05/02/08 16:10:58 ID:c//QcmWh
 日本から14部に分けて打電された最後通告の8部目には、米国が受け取った文書にだけあり、日本の公表
文書や「マジック」にない単語も見つかった。日本政府として反論するため米国政府からの申し入れを引用した
部分「両国政府が第三国と締結しているいかなる協定も−」の「第三国と」の表現が、日本の公表文書は「with
 any third powers」だったが、ハル長官が受け取った文書では「with any third power or powers」
になっていた。
 茶園名誉教授は「日本が公表している最後通告と米国が受け取った最後通告は同じであるべきなのに、相違
があり、一方で米軍が傍受したマジックとよく似ている。そのからくりを解く必要がある」と話している。
                  ◇
 ≪対米開戦の通告遅れ≫昭和16年12月8日(米国東部時間7日)、日本の最後通告が真珠湾攻撃より
約50分遅れ、米国から「だまし討ち」と非難された。開戦約30分前に在米日本大使が米国務長官に最後通告
を手渡す予定だったが、在米日本大使館でのタイプ清書が間に合わなかった。その原因と責任の所在について、
現在も議論が続いている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050207/sha037.htm

【戦争】真珠湾攻撃の最後通告に相違:日米保管の文書の25カ所に[050207]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107834120/            @ニュース速報+
136名無し三等兵:05/02/08 16:32:36 ID:???
真珠湾は最初は「卑劣な奇襲」で、次に、「実は外務省の怠慢」という話になってる。
しかし実態は奇襲だよ。あれは全部計算ずく。
もともと対米交渉が膠着化して、日本から新たに米国大使館に人送り込んだろ。
ハルが「一目見て詐欺師だと思った」とか回顧録に書いた人とかね。あの時に既に攻撃を想定してた。
遅れた理由はタイプが間に合わなかったから、送別会で前日遅くまで飲んでたため、
手交が間に合わなかった、調べたら葬儀に参列してたからのようだ・・・。これは全部トリック。
そういう状況をあえて作り出してた。なぜそうしたのか?
事前の図面演習の結果、奇襲でなければ作戦は成功しないという結論が出てたからだ。
しかし奇襲すると批判を受ける。そこで間違って奇襲になってしまったといういい訳を用意したわけだ。
だいたいもう戦争寸前だという状況は大使館員だってわかってるんだから、
飲みすぎるなんてあり得ないし、宣戦布告分持ったまま葬儀に最後まで出席してて間に合わず、
なんてあり得ない理屈だからね。
あれは大使館の人事異動も奇襲のための演出だし、葬儀だってへたしたら意図して死なせたんじゃないか、
というくらい怪しい。
布告分の内容が違ってるのは、実際に送信したもの以前に、既に駐米大使館に持っていかせてた内容の
ものが手交されたからだと思われる。
こうした策略は、大本営で奇襲計画出した際に、奇襲することへの外交的危惧を解消する目的で考えられた
ものだろう。昭和天皇独白録での「東条のトリック」という表現はまさにそのことだ。

もっとも、奇襲攻撃は日露戦争の時もやったし、アメリカだってスペイン相手に散々やってるだろ。
歴史的にいくらでもあることだし、シンガポール沖で奇襲されたイギリスは何も文句言ってない。
軍事力で劣ってる国が強大な敵相手に正攻法で勝てるわけない。
アメリカがねちねちいつまでも文句たれてるのは、奇襲が完璧に成功したことへの嫉妬でしかない。
実に女々しい連中だ。
自分らは散々過去に奇襲してきたくせに。それに真珠湾では暗号解読して全部わかってたんだからな。
真珠湾だと分からなかったのは、あそこが浅瀬で魚雷が使えないとか、日本をみくびってたからだ。
真珠湾「奇襲」を恥じる必要などどこにもない。あれほど華麗な作戦は他にはないだろう。
137名無し三等兵:05/02/08 17:44:02 ID:???
真珠湾テロ
それは国際法を無視した日本の国家的テロ攻撃
この卑劣なテロ攻撃によって軍人だけでなく民間人の死者も出たことを忘れてはならない
騙し討ちと言われているが民間人も虐殺しているのである
この攻撃を決定付けたといわれているハルノート
ハルノートは最後通牒であるといわれているが実際はこの条件をもとに話し合いましょうというもので最後通牒ではない
話合いによっていくらでも条件を変える事が出来た・・・
だが日本の返答はテロという暴力であった
138名無し三等兵:05/02/08 18:04:10 ID:nxFSZKkq
真珠湾攻撃計画とシュリーフェンプラン
ttp://ww1.m78.com/discussion/pearl%20harbour%20and%20schlieffen%20plan.html
139名無し三等兵:05/02/08 18:12:03 ID:???
「宣戦布告する前に」攻撃した事が問題なんだろ。
上に挙げてる奇襲例は全部戦争中の出来事だ。
140名無し三等兵:05/02/08 18:47:34 ID:???
そうだね。
「宣戦布告する前に攻撃した事」が問題なんであって
「真珠湾攻撃」自体は問題じゃない。
141名無し三等兵:05/02/08 21:35:12 ID:???
>>139
日露は宣戦布告前じゃなかったっけ?
142名無し三等兵:05/02/09 13:45:57 ID:l25dOm1c
>>137
これギャグか?
民間人の死者は一人 しかも米軍の対空砲弾が落下してきてそれにあたったってやつだぞ。
143137(偽):05/02/10 08:28:44 ID:???
>>142
日本がテロという卑劣な暴力行為を行わなければ民間人は死なずにすんだ
民間人死傷は日本のせいだ!
144名無し三等兵:05/02/22 00:18:34 ID:tHd7Z6/v
「無線封止」の神話は完全崩壊、奇襲は読まれていた!「 『真珠湾の真実』をまだ信じない人たちへ」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/08/post_73.html
145名無し三等兵:05/02/22 00:19:23 ID:tHd7Z6/v
ルーズベルトはなぜ「無条件降伏」方式に固執したのか?
武蔵野女子大学教授 杉原誠四郎
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugihara/mujoukenkoufuku.html

146名無し三等兵:05/02/22 00:25:08 ID:tHd7Z6/v
PEARL HARBOR :MOTHER OF ALL CONSPIRACIES
Mark Emerson Willey (著)
http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html
147名無し三等兵:05/02/22 19:21:24 ID:???
>>144
またえらく古いネタを…
知らない人を惑わせるだけだからヤメテケレ
148名無し三等兵:05/02/24 19:46:29 ID:???
>>147
全然古くないぞ。
自分が無知で偏見まみれなだけだろ。
目を覚ませ!
149名無し三等兵:05/02/25 00:34:56 ID:iupr2tr+
>>148
「SMSシリーズ」を公開したら目を覚ましまつ

「世界はユダヤに支配されている。ソースは某研機密文書」なんて
言われて信じるかい?
150 ◆KiXSUNRISE :05/02/25 01:42:06 ID:??? BE:73402548-
あの暗号って
ニイタカヤマノボレ1208
なんだ。
1208がつくとは知らなかったが
これは
暗号か?

あと
ヒノデハヤマガタ

モールス信号で
連合艦隊を運営したのか?
151名無し三等兵:05/02/25 05:32:17 ID:???
ニイタカヤマノボレ1208
「12月8日午前零時を期して戦闘行動を開始せよ」
152名無し三等兵:05/02/25 06:48:41 ID:???
>>150
ヒノデハヤマガタは陸軍の暗号。
したがって、上層部から指令が下らなくても侵攻する気満々。
153名無し三等兵:05/02/27 10:06:14 ID:???
お釈迦様ならぬルーズベルトの手の中で踊らされていただけだ
という事実を認めることができなくて、真珠湾攻撃は大成功だ
ったけどミッドウエイ開戦で油断して負けただけだという虚史
に固執しているのが海軍関係者とそのオタ。ばらばらになって
どこかへ散ってしまった油槽船団を呼び集めるために微弱な電
波ならバレないだろうなんて考えてやってしまうのはいかにも
あの連中のやりそうなこと。
154名無し三等兵
>>153
つ「真珠湾<奇襲>論争」