〔開戦〕真珠湾攻撃〔記念日〕

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1名無し三等兵
日本時間で
本12月7日(現地時間では12月8日)は
世界史上初の
航空母艦艦載機による航空攻撃

真珠湾奇襲作戦

が実施された日です。

先達の偉業を
祝いましょう!!!
2政治委員 ◆Q9R23mjYhw :04/12/07 20:00:00 ID:???
自営業阻止!
3名無し三等兵:04/12/07 20:01:30 ID:???
>本12月7日(現地時間では12月8日)

逆ですがな
4:04/12/07 20:04:56 ID:???
>>3
あちゃ〜 勇み足スマソ。。。
5名無し三等兵:04/12/07 20:12:00 ID:???
12月8日は漏れの誕生日ですが何か?
6名無し三等兵:04/12/07 20:12:08 ID:???
>>2
8時丁度だな。旅立ってくれ。
7名無し三等兵:04/12/07 20:14:14 ID:gNmWKM4q
ガンガレ!
8人民委員会(NKVD) ◆mrrnWpMm2U :04/12/07 20:25:30 ID:hR1jI8eh
やべえ、やべえ
9名無し三等兵:04/12/07 20:48:21 ID:QlnzMfH9
今日の世界史の時間に今日が真珠湾攻撃だと知りました。
なんか渡されたプリントに戦闘機や爆撃機、艦攻のことが書いてあったけどたぶん俺以外だれもわからなかっただろうな。

10名無し三等兵:04/12/07 20:51:29 ID:???
>世界史上初の航空母艦艦載機による航空攻撃

      ↑ 誰もつっこまないのか?
11名無し三等兵:04/12/07 20:52:45 ID:???
子鼠も元旦とかじゃなくてこの日に参拝しろよ。おまえのは初詣で断じて慰霊ではない。
12\[・ム・ ] ‖苗‖:04/12/07 20:57:57 ID:???
誰もタラント奇襲攻撃なんか知らないからな… [TムT ]
13名無し三等兵:04/12/07 21:06:45 ID:???
タラント空襲
1940(昭和15)年11月11日
イギリス海軍、空母「イラアストリアス」艦載機・ソードフィッシュ21機がイタリア海軍の基地タラント軍港を空襲した戦い
リスター少将が具体的なプランを立案
訓練中、空母「イラストリアス」の格納庫でスパークによる火災が発生、7機が破損
空母「イーグル」も攻撃に参加させ、30機で攻撃を行う計画であったが、以前受けた至近弾によってガソリンタンクに亀裂
が生じ、参加を断念
「イーグル」搭載のソードフィッシュ5機、搭乗員8名を「イラストリアス」に移している
当初、10月21日夜に攻撃を行う計画だったが攻撃実施日は10月30日、11月11日と2度延期された
カニンガム中将麾下の東部地中海艦隊はアレキサンドリアを出撃
イギリス軍兵力 戦艦「ウォースパイト」(旗艦)、「バーラム」 空母「イラストリアス」 巡洋艦「バーウィック」「グラスゴー」
 駆逐艦 他
1800 リスター少将、作戦発動 作戦名「Operation Judgement」
イタリア海軍の損害は 沈没、戦艦「コンテ・デ・カブール」 大破、戦艦「リットリオ」「カイオ・デュリオ」 爆弾命中(不発)、
重巡「トレント」 駆逐艦「リベッチオ」
タラント在泊の残存艦艇はナポリへ退避
作戦牽制のためカニンガムがアドリア海に分派したイギリス軽巡「エイジャックス」「オライオン」「シドニー」はオトラント海峡
で水雷艇と仮装巡洋艦に護衛されたイタリア船団4隻と遭遇
護衛艦を追い払い4隻(計1万7000トン)を撃沈
ターラント空襲
14名無し三等兵:04/12/07 22:02:20 ID:???
マンセー!!
15名無し三等兵:04/12/07 22:14:44 ID:???
イギリスすごいな!ソードフィッシュで船を沈めることなんて普通出来ないよ!
16名無し三等兵:04/12/07 22:46:04 ID:9QyTnqOX
ビスマルクを航行不能にしたのもソードフィッシュじゃなかったか。
17ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/07 22:48:11 ID:FnMLS4sl
イタ公の戦艦て紙で出来てたんじゃねーの?
18機動艦隊:04/12/07 22:52:29 ID:???
真珠湾攻撃じゃなく、真珠湾強襲だったら、どうなったんだろう?
19名無し三等兵:04/12/07 22:53:38 ID:???
>>17
いや、パスタだ。
20名無し三等兵:04/12/07 23:00:05 ID:???
>>17
バカウヨ
21名無し三等兵:04/12/07 23:26:33 ID:???
いや、めでたい。
先達の偉業を思いながら一杯やりまつ
22名無し三等兵:04/12/07 23:40:55 ID:???
どうせならハワイ沖海戦にして欲しかった
23名無し三等兵:04/12/07 23:54:51 ID:cxuoRZKm
特殊潜航艇で逝ってまいりまつ
24名無し三等兵:04/12/07 23:57:58 ID:vcD50MI4
明日靖国行けば旧軍コスプレの行進が見れるよ。
25名無し三等兵:04/12/07 23:59:51 ID:I6Nk4aBA
今日、偶然たまたま三笠公園へ行ってきますた
東郷平八郎像、三笠記念艦、行進曲「軍艦」楽譜石碑
東郷は真珠湾攻撃をどう観ていたんだろうね
そして現在の日本をあの世からどう観ているのだろう
26名無し三等兵:04/12/08 00:00:08 ID:???
◎米国および英国に対する宣戦の詔書
官報号外 昭和十六年十二月八日号
○ 詔 書
天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祖ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ従事シ朕カ百僚有司ハ勵精職務ヲ奉行シ朕
カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ舉ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亞ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顯ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ
拳々措カサル所而シテ列国トノ交誼ヲ篤クシ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト爲ス所ナリ
今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國
ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亞ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ経タリ
幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ重慶ニ残存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ
恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英兩國ハ残存政權ヲ支援シテ東亞ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東
洋制覇ノ野望ヲ逞ウセムトス剩ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商
ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟断交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ
囘復セシメムトシ隱忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交讓ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ
益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯クノ如クニシテ推移セムカ東亞安定ニ關スル帝國
積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ帰シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衛ノ爲蹶然起ツテ
一切ノ障礙ヲ破砕スルノ外ナキナリ皇祖皇宗ノ神靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ
祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亞永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光榮ヲ保全セムコトヲ期ス

御 名 御 璽

昭和十六年十二月八日
27名無し三等兵:04/12/08 00:01:23 ID:???
◎大詔を奉りて
(昭和十六年十二月八日 東條内閣総理大臣放送)
只今宣戰の御詔勅が渙發せられました。
精鋭なる帝國陸海軍は今や決死の戰を行ひつつあります。
東亞全局の平和は、之を熱願する帝國の凡ゆる努力にも拘わらず、遂に決裂の巳
むなきに至ったのであります。過般來、政府は、あらゆる手段を盡し對米國交調
整の成立に努力して參りましたが、彼は從來の主張を一歩も譲らざるのみならず、
却て英、蘭、支と聯合して支那より我が陸海軍の無條件全面撤兵、南京政府の否
認、日獨伊三國條約の破棄を要求し帝國の一方的譲歩を強要して參りました。こ
れに對し帝國は飽迄平和的妥結の努力を續けましたが、米国はなんら反省の色を
示さず今日にいたりました。若し帝國にして彼等の強要に屈從せんか、帝國の權
威を失墜し、支那事變の完遂を期し得ざるのみならず、遂には帝國の存立をも危
殆に陥らしむる結果となるのであります。
事茲に至りましては帝國は現下の危局を打開し、自存自衛を全うする爲、斷乎と
して立ち上るの巳むなきに至ったのであります。
28名無し三等兵:04/12/08 00:02:02 ID:???
今宣戰の大詔を拜しまして恐懼感激に堪へず私、不肖なりと雖も一身を捧げて決
死報國、唯唯宸襟を安んじ奉らんとの念願のみであります。國民諸君も亦、己が
身を顧みず、醜の御楯たるの光榮を同じくせらるるものと信ずるものであります。
凡そ勝利の要訣は「必勝の信念」を堅持することであります。建國二千六百年、
我等は、未だ嘗つて戰ひに敗れたるを知りません。この史績の回顧こそ、いかな
る強敵をも破碎するの確信を生ずるものであります。我等は光輝ある祖國の歴史
を斷じて汚さざる共に、更に榮ある帝國の明日を建設せむことを固く誓ふもので
あります。顧みれば、我等は今日迄隠忍と自重との最大限を重ねたのであります
が、斷じて安きを求めたものでなく、又、敵の強大を懼れたものでもありません。
只管、世界平和の維持と人類の慘禍の防止とを顧念したるに外なりません。しか
も、敵の挑戦を受け、祖国の生存と權威とが危うきに及び蹶然起たざるを得ない
のであります。當面の敵は物資の豊富を誇り、これに依て世界の制覇を目指して
居るのであります。この敵を粉碎し東亞不動の新秩序を建設せむが爲には、當然
長期戰たるを豫想せねばなりませぬ。之と同時に、絶大の建設的努力を要するこ
と、言を要しませぬ。斯くて、我等は飽く迄、最後の勝利が祖國日本にあること
を確信し、如何なる困難も障碍も克服して進まなければなりません。これこそ昭
和の臣民我等に課せられたる天與の試煉であり、この試煉を突破して後にこそ、
大東亞建設者としての榮譽を後世に擔ふことが出來るものであります。此の秋に
當り満洲國及び中華民國との一徳一心の関係愈々敦く、獨伊兩國との盟約益々堅
きを加へつつあるを欣快とするものであります。帝國の隆替、東亞の興癈、正に
此の一戰に在り、一億國民が一切を舉げて、國に報ひ國に殉ずるの時は今であり
ます。八紘を宇と爲す皇謨の下に、此の盡忠報國の大精神ある限り、英米と雖も
何等惧るるに足らないのであります。勝利は常に御稜威の下にありと確信するものであります。
私は茲に謹んで微衷を披瀝し、國民と共に、大業翼賛の丹心を誓ふ次第であります。
29名無しさん@Vim%Chalice:04/12/08 00:27:42 ID:nhQ+NEDj
トトトトト・・・
30名無し三等兵:04/12/08 00:34:06 ID:J8ZqvPjy
空母とドッグをあぽーんして、南雲氏が重傷を負えば
終戦は半年延びた。
31名無し三等兵:04/12/08 00:41:31 ID:???
というかな、世界史って高校、それも2年か3年だよな?
>>9みたいに、その年まで開戦日知らずに戦闘機だの艦攻だのっていってるのは
日本人として、この板に来るものとしてどうよ?
32名無し三等兵:04/12/08 00:59:09 ID:04OkI7Jb
平成16年12月8日未明の今は昭和だったら真珠湾攻撃の頃とほぼ同じか・・・。

でも昭和元年が1週間で平成元年がほぼ1年間だったから昭和だったら17年の暮れだ罠。
33名無し三等兵:04/12/08 01:05:36 ID:???
アメリカと戦争したなんて恥ずかしいです・・・
やっぱ日米友好だと思います
34名無し三等兵:04/12/08 01:11:34 ID:04OkI7Jb
>>32
第1攻撃隊の攻撃発起は8日午前3時25分だから、あと2時間。
35sage:04/12/08 01:18:57 ID:muDlsxlq
結果はどうにせよ。世界史に残る偉業であったことはまちがいない。
すくなくとも、どこぞの国のように歴史を捏造して、自己満足しないですむだけでもたいしたもんだ。
36名無し三等兵:04/12/08 01:34:58 ID:???
>>31
まぁ掲示板ってのは情報を得るという使い方もされるんだし、
その情報が大きかれ小さかれいいんじゃね?
37名無し三等兵:04/12/08 01:55:23 ID:ymA1WB+X
真珠湾へ向かう連合艦隊に思いを馳せつつ、軍艦マーチドゾー
ttp://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gnkn2.html
38名無し三等兵:04/12/08 01:56:30 ID:???
米海軍のサイトのトップに写真が出てるな。小さいけど。
39名無し三等兵:04/12/08 04:56:35 ID:???
ソードフィッシュと彗星でオナニーしたことある
異常だといわれるのはわかってる、偏愛病なのかもしれない。
40名無し三等兵:04/12/08 05:47:01 ID:???
そして、数年後に何十倍ものお返しが来るのであった。
41名無し三等兵:04/12/08 06:25:52 ID:???
>航空母艦艦載機による航空攻撃

タラントより前にあったと思うよたしか
42名無し三等兵:04/12/08 06:29:39 ID:???
1914年の若宮搭載機によるチンタオ攻撃
43名無し三等兵 :04/12/08 07:06:59 ID:???
世界史的な愚行の記念日w(byモリソン、タックマン)

はめられたというか、自らはまったというかww
44名無し三等兵:04/12/08 07:39:38 ID:???
大本営陸海軍部、十二月八日、午前六時発表。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/kaisen.html
45名無し三等兵:04/12/08 15:10:27 ID:yd4T5rp1
勇者をたたえれ
46名無し三等兵:04/12/08 15:15:45 ID:0R107+Re
>>33
おい戦争半分吹っ掛けだしたのは
アメちゃんの方だろうがよ
なんとかして欧州に直接介入したがために
日本に狙いを定めたんだよ
ハルノートとか見ていろ
屈辱的外交だぞ
47名無し三等兵:04/12/08 16:08:44 ID:???
戦争に負けて、その歴史上最高の繁栄を得た日本 皮肉なものだ

とにかく、先達に敬意を払いヤマトを貼っておく


             _  《《《=-Z-=《《《  
            ._\   〔〔!F>>    
            \ \ _∠|.. 77     
          _   \__/E|/二``77         
          \ ZZ!巛巛巛巛l..>>z…,z…,z…_,/ ̄V ̄!M!
          (( ((.. ̄..__ ̄_ ̄_ ̄__ ̄_. ̄ ̄_.._._.._ ̄Y ̄/O/  
          (( ((.._.,,_,,_,_,.,,(==),._,,_,,_,,_,_,, __..くく  
         ∠ ̄((_._._._._.__.___._巛._._..).)
              ̄∠∠ ̄l_〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄煤P ̄ ̄ ̄
                  <zz≫≫      
48名無し三等兵:04/12/08 16:58:29 ID:ipzGjHKU
昨夜、夜中にフジテレビでやってた番組って何ですか。
フィリピンの特攻隊に関する内容でした。
最後のほうしか見れなかった。
元陸自の俳優・今井ナントカが出てた。
49名無し三等兵:04/12/08 17:36:50 ID:RByVfUjH
『Remember Pearl Harbor!!』
50名無し三等兵:04/12/08 17:44:04 ID:???
>>46
ちくま学芸文庫の「歴史的決断」でもお読みなさい
51名無し三等兵:04/12/08 17:47:19 ID:???
臨時ニュースを申し上げます 臨時ニュースを申し上げます
本日12月8日(ry

続きヨロ
52名無し三等兵:04/12/08 17:49:19 ID:???
>>47
宇宙戦艦の方かよ!
53名無し三等兵:04/12/08 18:03:38 ID:???
トラトラトロ
54牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co :04/12/08 18:05:59 ID:???
ハルノートには前文があるが、外務省は削除した
日米諒解案を潰したのも外務省
55名無し三等兵:04/12/08 18:07:22 ID:???
>>46
ははは。
56牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co :04/12/08 18:09:24 ID:???
謀略―かくして日米は戦争に突入した 橋本 恵 (著)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898272002/qid=1102496830/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-5781926-7212238

開戦前に必死になって戦争を回避するための努力を続けていたのは、外務省でも海軍でもなく陸軍大佐、岩畔豪雄(いわぐろひでお)と民間人の井上忠雄で、
何と独ソ開戦の前には「日米諒解案」なる戦争回避のための条約締結の下準備が完成していたというのだ。これを粉砕して戦争突入のシナリオを描いて、
押し進めたのは時の外務大臣松岡洋右と外務官僚達であったという。著者の橋本恵氏は本業が循環器内科のお医者さんであるが、その文章の闊達さと
膨大な資料を基にした説得力によって、見事に歴史上の登場人物達に命を吹き込んでいる。蛇足ながら、この本を読むと現在の外務省の体質が
戦前から引き継がれたものであることがよく分かる。
57登場英機♪:04/12/08 18:14:48 ID:???
\(〇m〇)/大本営発表
帝国は本八日未明西太平洋において米英軍と戦闘状態に入れり♪
58名無し三等兵:04/12/08 18:18:35 ID:???
ジョン・レノンが暗殺された日
59名無し三等兵:04/12/08 18:34:28 ID:???
                チハタン、ばんじゃ〜い
                   ヽ ==☆=/
                  ∩( ・ω・)∩
                  =tニr====rtニ;===;ニ;=
                   ,‐゙―゙゙―゙‐"- ..,,_"
                ヽニニニi,'       :i   i:i:ニニニニl
            ___,'_____i   i,i ̄ ̄
    t:ll::二::ll ̄l`i,〕=t;ェ! ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i ゙i`',
    ,.-'―==::===::===::==‐―:――――――‐;====ュ==ュ=‐:、
     , =‐ 、=‐-‐r=ャ:‐--------‐,:=、:‐--------‐r=ャ‐-- , :'= 、
    :゙ o ゙i  ._ ゞ''  ,r;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ュ  ゞ'' _  i'   :!
     ヽ、,,_,ノ :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: ` ‐,ノ
        ` ''‐ ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ-''"
         `~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´
60名無し三等兵:04/12/08 18:50:50 ID:???
ヒノデハヤマガタ
61名無し三等兵:04/12/08 18:57:55 ID:6b2Jb0Bf


--------------------あの時世界は驚愕した-------------------------



62名無し三等兵:04/12/08 19:05:29 ID:bn1HBsa0
時空警察に通報しますた
63名無し三等兵:04/12/08 19:13:43 ID:???
今夜はトラトラトラのDVDを見る!
64名無し三等兵:04/12/08 19:23:20 ID:???
65名無し三等兵:04/12/08 19:24:37 ID:???
開戦前にアメリカの出した日米和平案は支那の謀略により潰された
つまりこの戦争を起こしたのは支那だ。
しかし元来支那大陸に手を出したのは日本だ。
さて、どの国が戦争を起こしたと言うのが正しいだろうか
66名無し三等兵:04/12/08 19:28:24 ID:???
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101460808/l50

まだ戦争は終わっていない
67名無し三等兵:04/12/08 19:31:03 ID:TWf5gY7O
>>65
時代の流れが悪かった
欧米の国だけが
植民地もってその他は駄目
見たいな雰囲気の
68名無し三等兵:04/12/08 19:46:30 ID:???
>>67
1940年代から見ても20年程遅れてる思想。
69名無し三等兵:04/12/08 20:15:35 ID:???
開戦記念日 オメ。
空母を撃ちもらしたのは、痛かったな。
70名無し三等兵:04/12/08 20:22:36 ID:???
撃沈しててもセックスが月一出てきますが?
71名無し三等兵:04/12/08 22:10:12 ID:???
そういや今日赤紙もらったぞ。
反戦団体みたいな奴が配ってた。
面白そうなので「は!!ありがとうございます!お国と天皇陛下のために死んでまいります!!」
と言ってやった。
配ってる奴ら呆気に取られてたなw
で、軍艦マーチの着メロ流しながら消えてやった。
ざまーミロ
72名無し三等兵:04/12/08 22:26:04 ID:???
真珠湾攻撃の計画をイギリスは知っていたがアメリカを戦争に参加させたいから故意に無視した。
ソースはWinterbothamのThe Ultra Secret。
アメリカで発行直後に禁書になったんだから事実と考えて良いだろう。
73名無し三等兵:04/12/08 22:38:43 ID:???
禁書なら事実ってのもアレだな…
74名無し三等兵:04/12/08 22:41:19 ID:???
>>72
禁書になった理由は?
75名無し三等兵:04/12/08 23:01:17 ID:???
アメリカは赤狩りとかやってた狂気の国だからな。
76名無し三等兵:04/12/08 23:24:46 ID:fWAzgbBl
轟沈!真珠湾
77名無し三等兵:04/12/08 23:27:04 ID:???
>72
禁書になったというソースは?
amazonに普通に書評がのっているし。
しかも、NACSISで見たところ出版二年後に邦訳までされてるのだが。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060146788/qid=1102514398/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/103-4811576-8281406?v=glance&s=books&n=507846
78名無し三等兵:04/12/08 23:40:46 ID:2joPchgt
さて、アメ公をこのままのさばらせておくのも癪なんで、partでも考えますかな。
79名無し三等兵:04/12/08 23:43:20 ID:???
むしろ盧溝橋事件の7月7日のほうが
80名無し三等兵:04/12/09 00:12:16 ID:???
あの時
敵空母エンタープライズとサラトガさえ
補足撃沈していれば、、、、
81名無し三等兵:04/12/09 00:24:54 ID:???
>>80
ヨークタウン級、レキシントン級全艦撃沈と言うコヴァが喜びそうなネタが出来るだけ。
82名無し三等兵:04/12/09 01:03:50 ID:???
8月と12月は厨の沸く季節だなぁ
軍板の風物詩みたいなもんか
8314志:04/12/09 01:15:04 ID:XY0wTgwp
空母が停泊してなかったのは、本当に偶然なのかな?
外交用暗号が事前解読されていた事や、ル大統領が欧州戦に
参戦したい為の世論盛り上げ・・・も理解できるが、空母の
湾外航行は誰の指令?
84名無し三等兵:04/12/09 18:05:53 ID:???
>>83
丸によるとキングがキンメルに命令したらすいぞ
8514志:04/12/09 22:11:14 ID:XY0wTgwp
キングは最高幕僚の1人だから、奇襲は知っていたとして「戦艦は撃沈されても
空母は温存」する考え方・・・すなわち、空母=航空戦の時代と、認識してたの
か?じゃあキングは偉大。不要戦艦の処理だけで、近代海軍育成+参戦目的を
達成したんだね。
86名無し三等兵:04/12/09 23:14:17 ID:???
>>85
おいおい、キングは空母レキシントン艦長に海軍航空局長まで勤めた筋金入りの航空屋だぞ。
パイロット資格だって持ってた。
87名無し三等兵:04/12/09 23:30:26 ID:???
>>85
処理っつーか、引き揚げて使ってますな。
戦艦不要だなんて言ってたら笑われますよ。
88名無し三等兵:04/12/09 23:44:22 ID:???
第二次大戦中一番たくさん戦艦造った国、それがアメリカ。
89名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :04/12/10 13:25:18 ID:???
そんでもって一番戦艦を有効活用した国でもありますな。
90名無し三等兵:04/12/10 17:03:24 ID:???
そもそも、水深の浅い真珠湾で航空魚雷が使用できると思ってなかったのは誤算。
>>89
島嶼上陸の際にやる艦砲射撃のことか?
91名無し三等兵:04/12/10 20:38:53 ID:???
報ステで、9.11と真珠湾は同じなのか?

てな特集あるみたいでつが・・・・
92名無し三等兵:04/12/10 20:40:25 ID:???
どう考えても違うと思うが・・・

「奇襲」の一点に絞れば同じだな
9314志:04/12/10 20:55:34 ID:qqr24POH
キング(もちろんマーシャルも)は奇襲を知ったうえで、戦艦を囮にし参戦
気運を盛り上げようとしたが、あそこまで被害がでるとは、予想してなかった・・・
でよろしいかな?そんな事を考えると「9.11」の真相は深そう。
94名無し三等兵:04/12/10 21:19:29 ID:???
>>93
どこがよろしいんだか。
そもそも開戦劈頭に日本軍が空母部隊で真珠湾を大空襲すると
米国首脳が確信していた証拠がないぞ。
この時期の日本の海軍暗号はまだ破られていないしな。
外務省のほうは真珠湾攻撃の事なんか全く知らされていなかったのだから
いくら外交暗号を解読しても、日本空母6隻がハワイに接近してる事を
米国が知る術は無かった。
9514志:04/12/10 21:43:00 ID:qqr24POH
「よろしい」なんて思ってないよ。膨大な機密文書が公開され、研究も
進んでいるはずなのに、不明な点が多い・・・。厨房の頃、丸か何かで
ニューヨーカーに掲載された「生命に関わる大事な物」・・って広告の
記事が出ていて、耳から煙を出しながら読んだ記憶なんかが>94みたいな
冷静な意見を駆逐しちゃうんだな。>>断定的でスマソ
96名無し三等兵:04/12/10 22:52:33 ID:???
>>93
戦艦は時代遅れで不要、空母こそが重要、てのは
後付での誤解ですぜ。もちろん戦艦は時代遅れになっていったが、
当時はまだ第一級の、超重要の戦略兵器だったのをお忘れなく。
9714志:04/12/10 23:59:00 ID:qqr24POH
当時はまだ第一級の、超重要の戦略兵器>キングが生粋の航空屋なら本当に「超」
なのかな?高速空母に追従できない戦艦なんて・・・。戦艦は政治(抑止力)。
私は意見をまとめてるだけで、皆さんの意見は否定しません。タタカナイデ・・・
98名無し三等兵:04/12/11 00:12:28 ID:???
>>97
まとめるも何も、わけわかんないこと言ってるだけのような。
叩かないからROMって自分でもベンキョウしておくんなさいな。
99名無し三等兵:04/12/11 00:13:48 ID:???
>>97
キングがどんな人物だったかはともかく航空屋が戦艦無用論者ってわけじゃないのよ
100名無し三等兵:04/12/11 00:18:03 ID:nxBNO/I/
せいぜい潜水艦数隻で忍び寄っての魚雷攻撃程度だと思ってたら
艦載機による大空襲だったんでビックリしたんだって。
時空警察のおじさんが言ってた。
101名無し三等兵:04/12/11 00:44:33 ID:I5ozzn5s
>>100 それだ!
攻撃を予測してたとしても
攻撃の規模を見誤ったってのはあるかも
102名無し三等兵:04/12/11 01:34:02 ID:???
ゼロ戦や改造魚雷(91式航空魚雷改)というものが存在したのも予想外で大誤算
103名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :04/12/11 15:34:11 ID:???
ついでに言うと当時の常識では浅い湾内ってのは魚雷使用不可能な場所だったのよ。

おまけに空母六隻も集中して運用するなんて思想もなかった。そりゃびびるわい。
104名無し三等兵:04/12/11 19:05:19 ID:PRsiHtzp
さすが時空警察!次は栗田艦隊反転の謎だ!
105名無し三等兵:04/12/11 19:29:07 ID:???
真珠記念日
106名無し三等兵:04/12/11 20:53:25 ID:3rnU1VPc
>>1
避けるべきアメリカとの戦争
結果、多大な犠牲者を出し、国は焦土と化した。

何をどう祝えと?

107名無し三等兵:04/12/11 20:58:12 ID:???
日本海海戦に次ぐ戦果を上げた海戦だぞ
当然祭れ
108名無し三等兵:04/12/11 20:58:52 ID:SUuTinQ9
漏れは、毎回ハワイに行く時の日の出を見て『松崎、軍艦旗や』と心の中で叫びます
109名無し三等兵:04/12/11 21:17:45 ID:???
宣戦布告無き戦闘行為ってどうよ?
110\(〇m〇)/万歳!:04/12/11 21:18:31 ID:???
彼らは勇躍して頭をあげ、他の国家の間に伍してゆくことができるようになるまでは、
その国家の力の最も確実な表象、偉大さに達するに必要な活力を示さなければならないのであるが、
それは常に、その不滅の祖国のため敢然として自分の血と生命を捧げる人々によって提供されるのだ。
[・ム・ ] 『ムッソリニ自伝』より

(〇m〇)物理的な肉体など、所詮は仮の住まいだ。
精神にとっては窮屈な牢獄に過ぎない!
霊魂の不滅が西洋にもあるように、我が伝統にも国体の不滅があるのだ!
花は散っても実はみのり、一粒の麦は死んで新たな実を結ぶのだ!

負け犬根性に染まった諸君には解らないかも知れないが…。
111名無し三等兵:04/12/14 13:07:12 ID:???
>>102
「トラトラトラ」で五十六が英軍のタラント湾のイタリア軍攻撃を参考にした
と言っているが、イギリスの高校の歴史教科書には、真珠湾攻撃で日本が
使った魚雷はイギリス製だと書いてある。
112名無し三等兵:04/12/14 13:11:26 ID:???
>>111
ソースは?
113名無し三等兵:04/12/14 13:15:07 ID:???
>>112
おまえはネットしか情報源ないのかよ
114名無し三等兵:04/12/14 13:16:56 ID:???
>>112
ビデオ屋へ逝け
115名無し三等兵:04/12/14 13:52:35 ID:???
ソースは無し、と
116名無し三等兵:04/12/14 13:54:27 ID:???
ひきこもりはこれだから困る
117名無し三等兵:04/12/14 14:37:56 ID:???
タラント空襲

1940(昭和15)年11月11日
イギリス海軍、空母「イラアストリアス」艦載機・ソードフィッシュ21機が
イタリア海軍の基地タラント軍港を空襲した戦い

リスター少将が具体的なプランを立案
訓練中、空母「イラストリアス」の格納庫でスパークによる火災が発生、
7機が破損空母「イーグル」も攻撃に参加させ、30機で攻撃を行う計画であったが、
以前受けた至近弾によってガソリンタンクに亀裂が生じ、参加を断念
「イーグル」搭載のソードフィッシュ5機、搭乗員8名を「イラストリアス」に移している
当初、10月21日夜に攻撃を行う計画だったが攻撃実施日は10月30日、11月11日と2度延期された
カニンガム中将麾下の東部地中海艦隊はアレキサンドリアを出撃
イギリス軍兵力 戦艦「ウォースパイト」(旗艦)、「バーラム」 空母「イラストリアス」 
巡洋艦「バーウィック」「グラスゴー」 駆逐艦 他
1800 リスター少将、作戦発動 作戦名「Operation Judgement」
イタリア海軍の損害は 沈没、戦艦「コンテ・デ・カブール」 
大破、戦艦「リットリオ」「カイオ・デュリオ」 
爆弾命中(不発)、重巡「トレント」駆逐艦「リベッチオ」
118名無し三等兵:04/12/14 15:51:30 ID:???
白人に勇み足で戦いを挑んだ事では評価される戦いだろう
悪い悪いと言い続けている奴はよっぽど宜しい教育を受けたんでしょうなw
119名無し三等兵:04/12/14 16:07:50 ID:???
アメリカでも最近は、経済封鎖で日本を追い詰めたのが原因と
反省的に教えているとのこと。by報道ステーション
120名無し三等兵:04/12/15 10:43:08 ID:???
だから「北への経済制裁は自制してクレ」見たいな事を言ってるのかな。>アメ
121ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :04/12/17 22:24:22 ID:???
>>109
 チャーチルから
ある人の中には、儀式的様式を好まぬものもいる。 しかし、人を殺さねばならぬ
場合に当り、礼儀正しくあることは一向に損にはならぬ」
 とチクリと言われるのがオチ(w;
122名無し三等兵:04/12/19 11:48:01 ID:???
×だから「北への経済制裁は自制してクレ」見たいな事を言ってるのかな。>アメ

○だから「北への経済制裁は自制してクレ」見たいな事を言ってるのかな。>報捨て
123名無し三等兵:04/12/19 13:01:02 ID:???
>118
バカ?負けた戦いは全部悪い戦い。勝てないのに戦いをはじめるのはバカだけ。
124名無し三等兵:04/12/19 21:15:02 ID:???
>123は「負けた」と言う結果を見て「勝つ可能性が無かった」と
しているだけの典型的な駄目評論家。その言に見るべきところは無い。
125名無し三等兵:04/12/22 22:55:33 ID:L1bwV39t
 しかもいろんなことが戦後になって、最近になってわかってきていますよね。フライングタイガーという作戦ね、
これひどいものですね。12月8日に、真珠湾攻撃で戦争が始まってたんじゃないんです。アメリカはそれより
先に中国に空軍部隊を、つまり兵力を投入していたんです。ただし全部いったん退役にしまして、その上で
アメリカの飛行機を投入してですね、いかにも義勇兵が勝手に参加しているかのごとき形式をとりまして、
アメリカ自身が参戦していたんです。蒋介石軍が弱いんで、見てられなかったからでしょう。フライングタイガー
という軍隊、事実上の軍隊ですが、しかもそれに正式にルーズベルト大統領が署名をして、退役にしたのは
形式であって、やがて複役させということを約束している。そういう大統領の署名のある書類も発見されている。
今となればですね。はるかにはるかに日本より早くですね、アメリカが「開戦」に踏み切っているんですよ。
 じつはそのとき、東京大空襲が計画されておりました。パールハーバーよりはるか数ヶ月前に東京は敵襲を
いきなり受ける可能性が高かった。ところが、その時米軍がそろえていた飛行機がドイツ戦線に必要になった
ために、急遽東京空襲の計画は取りやめになったということですから、なんで日本が先に手を出したなんて
ことが簡単に言えますか?開戦の気分は双方同じだった。発火点に達していたが、切っ掛けだけがなかった。
そういうことが大戦直前の状況だったんです。

講演「正しい現代史の見方」帯広市・平成16年10月23日(七)

西尾幹二のインターネット日録 2004年12月19日
ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/
126名無し三等兵:04/12/22 23:18:30 ID:???
>>125
一行おきに突っ込みと所がある文章を書けるのは凄い。
127名無し三等兵:04/12/23 00:23:51 ID:???
左右問わず雄弁な馬鹿は平和への敵だのぅ
128ササキ:04/12/23 11:28:33 ID:gR6FL3RP
当時の世界の航空技術からみて太平洋のど真ん中はら飛行機を飛ばして空襲、帰還
ということは劇的なことだったのだろう。五十六はスゴイと思う。
129名無し三等兵:04/12/23 14:43:36 ID:???
今日放送していたDiscoveryで「真珠湾攻撃の検証」なる番組を放映していたが

「もし、事前に攻撃を察知したら?(設定はAM5:30頃)」と言うIFを
何を考えたのか「戦争博物館」で図上演習を開始。
で、結果は太平洋艦隊は南雲艦隊のボコ殴りにあって戦艦三隻が「撃沈」。
(真珠湾攻撃では一隻「撃沈」のみ)乗員は大多数が「絶望的」と言う判定

もっとも南雲艦隊側も真珠湾攻撃時の三倍の被害、と言う判定だったが…

青軍側の退役少将は不満だったらしく
「雷撃機が強すぎるぞ。ミッドウェイ海戦では雷撃機は全滅した」と
抗議し、それに対し赤軍側の軍事専門家が
「マレー沖海戦ではどうなりましたか?」と言うツッコミに「…」となったのが印象的。

って言うか
お前ら、自国の艦隊が殲滅されるのがそんなに楽しいのかと小一時間…
130名無し三等兵:04/12/23 21:54:58 ID:???
>>129
自艦隊を殲滅した艦隊に勝った我が海軍はサイキョー
というアメ理論
131名無し三等兵:04/12/25 09:42:56 ID:DBpPL3UZ
布哇作戦から広島に帰投した次の日に赤城の飛行甲板で撮った
とされる士官達の記念写真の画像があると聞いたんだけど、本当?
132名無し三等兵:05/01/20 10:06:05 ID:El5QJ3Zh
結構有名で、本とか雑誌でも紹介されていると思います。
133名無し三等兵:05/01/20 22:10:12 ID:???
>>129
でもその程度の戦果じゃ歴史は変わらないよなぁ・・・
134名無し三等兵:05/02/08 16:09:24 ID:???
真珠湾攻撃 最後通告に相違 日米保管の文書、25カ所

 昭和16年12月8日(米国東部時間7日)の真珠湾攻撃当日に、在米日本大使館の野村吉三郎、来栖三郎
両大使が、米国のハル国務長官に渡した対米最後通告と、日本が保管している対米最後通告に、25カ所の
相違があることが6日、分かった。米国が受け取った最後通告の中には、日本で保存している文書にはない
単語が含まれている部分もあり、新たな議論を呼びそうだ。
 昭和史を研究している徳島県小松島市の米国パシフィック・ウエスタン大学名誉教授、茶園義男さん(79)
が相違を指摘した。
 茶園名誉教授は、米国立公文書館に保管されている対米最後通告の写しを入手し、日本の外務省が外交
文書として公表している最後通告と、開戦当時に日本が在米大使館に送った最後通告の暗号電文を米軍が
傍受し解読した「マジック」文書の三つを比較検討した。
 その結果、アルファベットや数字の大文字、小文字、コンマなどを含め、25カ所の相違を確認。単語部分は
21語で、活字数で83字の相違を数えた。数字以外の相違の9割は、日本が公表している文書と米国が保管
している最後通告との相違で、日本の公表文書と米軍の「マジック」の間では、相違はわずかだった。
135134:05/02/08 16:10:58 ID:c//QcmWh
 日本から14部に分けて打電された最後通告の8部目には、米国が受け取った文書にだけあり、日本の公表
文書や「マジック」にない単語も見つかった。日本政府として反論するため米国政府からの申し入れを引用した
部分「両国政府が第三国と締結しているいかなる協定も−」の「第三国と」の表現が、日本の公表文書は「with
 any third powers」だったが、ハル長官が受け取った文書では「with any third power or powers」
になっていた。
 茶園名誉教授は「日本が公表している最後通告と米国が受け取った最後通告は同じであるべきなのに、相違
があり、一方で米軍が傍受したマジックとよく似ている。そのからくりを解く必要がある」と話している。
                  ◇
 ≪対米開戦の通告遅れ≫昭和16年12月8日(米国東部時間7日)、日本の最後通告が真珠湾攻撃より
約50分遅れ、米国から「だまし討ち」と非難された。開戦約30分前に在米日本大使が米国務長官に最後通告
を手渡す予定だったが、在米日本大使館でのタイプ清書が間に合わなかった。その原因と責任の所在について、
現在も議論が続いている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050207/sha037.htm

【戦争】真珠湾攻撃の最後通告に相違:日米保管の文書の25カ所に[050207]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107834120/            @ニュース速報+
136名無し三等兵:05/02/08 16:32:36 ID:???
真珠湾は最初は「卑劣な奇襲」で、次に、「実は外務省の怠慢」という話になってる。
しかし実態は奇襲だよ。あれは全部計算ずく。
もともと対米交渉が膠着化して、日本から新たに米国大使館に人送り込んだろ。
ハルが「一目見て詐欺師だと思った」とか回顧録に書いた人とかね。あの時に既に攻撃を想定してた。
遅れた理由はタイプが間に合わなかったから、送別会で前日遅くまで飲んでたため、
手交が間に合わなかった、調べたら葬儀に参列してたからのようだ・・・。これは全部トリック。
そういう状況をあえて作り出してた。なぜそうしたのか?
事前の図面演習の結果、奇襲でなければ作戦は成功しないという結論が出てたからだ。
しかし奇襲すると批判を受ける。そこで間違って奇襲になってしまったといういい訳を用意したわけだ。
だいたいもう戦争寸前だという状況は大使館員だってわかってるんだから、
飲みすぎるなんてあり得ないし、宣戦布告分持ったまま葬儀に最後まで出席してて間に合わず、
なんてあり得ない理屈だからね。
あれは大使館の人事異動も奇襲のための演出だし、葬儀だってへたしたら意図して死なせたんじゃないか、
というくらい怪しい。
布告分の内容が違ってるのは、実際に送信したもの以前に、既に駐米大使館に持っていかせてた内容の
ものが手交されたからだと思われる。
こうした策略は、大本営で奇襲計画出した際に、奇襲することへの外交的危惧を解消する目的で考えられた
ものだろう。昭和天皇独白録での「東条のトリック」という表現はまさにそのことだ。

もっとも、奇襲攻撃は日露戦争の時もやったし、アメリカだってスペイン相手に散々やってるだろ。
歴史的にいくらでもあることだし、シンガポール沖で奇襲されたイギリスは何も文句言ってない。
軍事力で劣ってる国が強大な敵相手に正攻法で勝てるわけない。
アメリカがねちねちいつまでも文句たれてるのは、奇襲が完璧に成功したことへの嫉妬でしかない。
実に女々しい連中だ。
自分らは散々過去に奇襲してきたくせに。それに真珠湾では暗号解読して全部わかってたんだからな。
真珠湾だと分からなかったのは、あそこが浅瀬で魚雷が使えないとか、日本をみくびってたからだ。
真珠湾「奇襲」を恥じる必要などどこにもない。あれほど華麗な作戦は他にはないだろう。
137名無し三等兵:05/02/08 17:44:02 ID:???
真珠湾テロ
それは国際法を無視した日本の国家的テロ攻撃
この卑劣なテロ攻撃によって軍人だけでなく民間人の死者も出たことを忘れてはならない
騙し討ちと言われているが民間人も虐殺しているのである
この攻撃を決定付けたといわれているハルノート
ハルノートは最後通牒であるといわれているが実際はこの条件をもとに話し合いましょうというもので最後通牒ではない
話合いによっていくらでも条件を変える事が出来た・・・
だが日本の返答はテロという暴力であった
138名無し三等兵:05/02/08 18:04:10 ID:nxFSZKkq
真珠湾攻撃計画とシュリーフェンプラン
ttp://ww1.m78.com/discussion/pearl%20harbour%20and%20schlieffen%20plan.html
139名無し三等兵:05/02/08 18:12:03 ID:???
「宣戦布告する前に」攻撃した事が問題なんだろ。
上に挙げてる奇襲例は全部戦争中の出来事だ。
140名無し三等兵:05/02/08 18:47:34 ID:???
そうだね。
「宣戦布告する前に攻撃した事」が問題なんであって
「真珠湾攻撃」自体は問題じゃない。
141名無し三等兵:05/02/08 21:35:12 ID:???
>>139
日露は宣戦布告前じゃなかったっけ?
142名無し三等兵:05/02/09 13:45:57 ID:l25dOm1c
>>137
これギャグか?
民間人の死者は一人 しかも米軍の対空砲弾が落下してきてそれにあたったってやつだぞ。
143137(偽):05/02/10 08:28:44 ID:???
>>142
日本がテロという卑劣な暴力行為を行わなければ民間人は死なずにすんだ
民間人死傷は日本のせいだ!
144名無し三等兵:05/02/22 00:18:34 ID:tHd7Z6/v
「無線封止」の神話は完全崩壊、奇襲は読まれていた!「 『真珠湾の真実』をまだ信じない人たちへ」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/08/post_73.html
145名無し三等兵:05/02/22 00:19:23 ID:tHd7Z6/v
ルーズベルトはなぜ「無条件降伏」方式に固執したのか?
武蔵野女子大学教授 杉原誠四郎
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugihara/mujoukenkoufuku.html

146名無し三等兵:05/02/22 00:25:08 ID:tHd7Z6/v
PEARL HARBOR :MOTHER OF ALL CONSPIRACIES
Mark Emerson Willey (著)
http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html
147名無し三等兵:05/02/22 19:21:24 ID:???
>>144
またえらく古いネタを…
知らない人を惑わせるだけだからヤメテケレ
148名無し三等兵:05/02/24 19:46:29 ID:???
>>147
全然古くないぞ。
自分が無知で偏見まみれなだけだろ。
目を覚ませ!
149名無し三等兵:05/02/25 00:34:56 ID:iupr2tr+
>>148
「SMSシリーズ」を公開したら目を覚ましまつ

「世界はユダヤに支配されている。ソースは某研機密文書」なんて
言われて信じるかい?
150 ◆KiXSUNRISE :05/02/25 01:42:06 ID:??? BE:73402548-
あの暗号って
ニイタカヤマノボレ1208
なんだ。
1208がつくとは知らなかったが
これは
暗号か?

あと
ヒノデハヤマガタ

モールス信号で
連合艦隊を運営したのか?
151名無し三等兵:05/02/25 05:32:17 ID:???
ニイタカヤマノボレ1208
「12月8日午前零時を期して戦闘行動を開始せよ」
152名無し三等兵:05/02/25 06:48:41 ID:???
>>150
ヒノデハヤマガタは陸軍の暗号。
したがって、上層部から指令が下らなくても侵攻する気満々。
153名無し三等兵:05/02/27 10:06:14 ID:???
お釈迦様ならぬルーズベルトの手の中で踊らされていただけだ
という事実を認めることができなくて、真珠湾攻撃は大成功だ
ったけどミッドウエイ開戦で油断して負けただけだという虚史
に固執しているのが海軍関係者とそのオタ。ばらばらになって
どこかへ散ってしまった油槽船団を呼び集めるために微弱な電
波ならバレないだろうなんて考えてやってしまうのはいかにも
あの連中のやりそうなこと。
154名無し三等兵
>>153
つ「真珠湾<奇襲>論争」