空自次期主力戦闘機考察スレ19

資料
報道　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/

２ゲトー

３

OK、４様ゲット。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）

2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化

2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了　航空機設計技術者がF-X開発へ移行？
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成

2015年〜2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継　F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発

>>6ならラプターに決定。
もちライセンス生産で。

ライセンス生産させてもらえんのかな？

>>1乙

このスレって決定するまで続くの？
これ以上は容量の無駄じゃないかと思うけど暇つぶしの自由帳

決定しても続く

決定したら次々期主力戦闘機考察スレになるだけ。

決定したら詳細を議論するようになるだけだろ。

13ならＦ-ＸはF/A-22　FSＸは国産に決定

次期防でもう導入しそうな勢いなのだが

14なら支援戦闘機はＦ-15ＥＪ

>>15
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>16なら次期主力戦闘機はF/A-22J、支援戦闘機はFB-22Jに決定。

>>17なら次期主力戦闘機はF/A-22Jに決定。

20ならヴィゲンに決定。

20ならファルケンに決定

ファンケル決定ｗｗｗ

22get
なのでF/A22で決定

２３ゲットなのでYF-23で

24だからＸ-24Ｂ

25ならＭｉｇ-25

26ならF-26

27だからSu-27だね

28なので次期戦闘機選定は凍結。

29なら国産で

30ならＳｕ-30系を空自の次期主力戦闘機に

>>29
X-29 ベースでしょ。

そこでX-32ですよ。

ならばベンチャースター再び！

34ならＳｕ-34を空自の次期主力戦闘機に

35だったら…ｱﾚはイヤだ。

MK-36 GFCS!!

>>1-36

<<今すぐ高度をあげるのよ！ひよっこ達！！>>

I shot down Admiral Yamamoto Fifteen-Six ! HeHe !!

X-32でち

P-40ん

推力８．５トンのＸＦ−９が２０１０年ごろ完成かあ・・・・・・・・
やぱーりF-XはF/A-22でFSXはF-3でケテーイ

F-15J（近代化改修機）の後継機はどうなるのだろう？
１．F/A-35Aブロック3　
２．F-3A
３．F/A-18E/Fの後継機
４．その他

エフ２２ですよ？

今までの流れだけで言えば米F-15の後継機がF-15Jの後継機ってのが一番確立高いんじゃね

エフ２２以外に可能性があると思っている
頭の愉快な人が果たしているでしょうか？
いや、いないはずです。

>>1-45
戦闘機なんて時代遅れ。

ＭＤが有ればいい。

童貞必死だなｗ

次期戦闘兵器

片山さつき向け削岩機装着バイブレーター

時期主力決戦兵器

垂直発射型片山さつき

次期主力潜入兵器
中国人民軍司令官片山さつき

おまいら、信頼性皆無の夕刊フジなんかを鵜呑みにするんでつかい？

>>51
よく燃える燃料ならなんでもよろしい

他でも報道してるっぽい

F-15J（近代化改修機）の後継機予想(2020〜2030)
１．米F-15Cの後継機・・・・�@F/A-35Aブロック3
　　　　　　　　　(200機)　　 �AF/A-35A能力向上機開発
　　　　　　　　　　　　　　　　�B新規開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　�@専用機開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　�AF/A-18E/Fの後継機から海軍機と空軍機を開発。
　　　　　　　　　　　　　　　　�CF/A-22の能力向上機開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ロッキード：F/A-22の生産は2008年頃終了予定）
２．F-3A開発

で、結局次期戦闘機はどうなったんだろう？
作戦機を250機〜260機に削減だから無し？よくわからん。

まだ前スレ残ってるじゃん。埋めてから書きこんでくれや

読んでていつも思うんだがフランカー厨って何で湧いてくるんだ?
ACの影響か?

>>57
スペック厨じゃね？

個人的にフランカーはべつにかっこいいとも思わん

しつこく妄想

2010年代航空自衛隊装備(一部)   

主力戦闘機：F/A-22    100機　　小松・千歳  
戦闘機：F-15J改         100機　　百里・那覇  
支援戦闘機：F-2          80機     三沢・築城  
戦術偵察機：RF-15DJ   40機    小松・那覇  
教導隊：Su-47J           18機     新田原  
AWACS：E-767              4機    浜松 


>>57
コブラとか、ああいう飛行に惹かれた厨がフランカー厨になり、
その後スホーイ厨、MiG厨、ひいてはロシア機厨に進化します。

次期主力戦闘機より次期高等練習機だろ
ただでさえ少ないF-2Bでいくのか？

フランカー確かに機動派手だけど
エネルギー失っていいこと無しだろうと思うんだが・・・

ありゃあ、完全にデモフライト用の機動だからな
中の人も実戦では使わんだろ

もし億が一にも低空のドッグファイトに至った場合にはフックとアーチャーのコンビネーションを使うかもしれんけど

戦闘機動とデモンストレーションは別。
「こんな事もできるんだから、通常の戦闘機動なんて楽勝さ、スティーブ！」
ということだろう。

コブラし終わった直後にミサイル撃たれたら・・・

まさしく座った鴨

ヘンテコ機動は地上掃射の際に便利だとは言われているけどね。

コブラの図



　　　　　　　　　○   〜
　　　　　　　　　￣|　〜
                  |￣　〜



￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

てかその場でくるくる回れたからってヘリコプターと変わらんわな

>>67
コブラのｷﾓさをよく表現していると思います

>>69
藻前が一番ｷﾓｲがな

ヽ(｀д´)ﾉ

っていうかコブラって武装した状態でも出来るのか？

ミサイル持ったまま格闘戦するメリットが無いから不明

爆装でもしてないかぎりできるんじゃねえの

AAMを両翼に積んだまま無理にコブラをして
根元から両翼をもがれるフランカーたん萌ぇ〜

そこで世界一の性能の射出座席が大活躍ですよ

射出座席は素直にすごいともう

フランカーの真の売りは搭載ミサイルだろう

アダーってちゃんと当たるの？

R-77は重さ300kg以上「も」ある。
306kgとか資料にある。

AMRAAMは157kg。
AAM-4は230kgくらいか？

アメリカはAAAMに「300kg以下」を要求していた
AIM-152とかAIM-155とか、それに収まるように開発していた

しかしそれを超えているR-77。
360kgのAIM-54フェニックスは試験で良好だったが、イラン軍のもの以外は
当たった記録は無いのか？

R-77は、ちょっと鈍重なのでは？とも思われる
スーダンにR-77を撃てるMiG-29が輸出されたらしいので、エチオピア空軍と
ちょっとやり合ってくれたら面白いが

重量のうちどれくらいが固体燃料なのかが気になる
空になったときの重量はAAM-4が一番軽そう

AMRAAMのほうが軽いか
FMRAAMと比べてた

アクティブ誘導AAMで軽い例を挙げると、フランスのMICAは110kgで射程60km
台湾の天剣2は120kgで射程40km（セミアクティブのものとアクティブのものがある）
共に台湾に配備されている。だからと言って、これらがAIM-9L（90kg前後）並に
軽快に追尾できると言うわけでもないだろうが。

天剣2は、派生型でARMが開発されている。ラムジェットにより射程が延長されるという
これがAAM型に再度フィードバックされたら、天剣2射程延長型は総合的に
世界最強中射程AAMになるかも知れない
（ECMによる妨害への耐性は分からないが）

AAM-4は細身にしてストレーキ状の主翼をつけたらなんだかものすごく
高機動＆長射程になりそうだけどかえって空気抵抗は増えてしまうのだろうか

素人にはわからんちん

AIM-9Xなどを4人がかりで翼に取り付ける映像がある
4人で重さ90kgを頭上に挙げるのは、まあ頑張れば大人なら可能
（作業員に女性が混じっていた）

ロシアのシベリアなら、鍛え尽くされた大男が
2人で軽々とR-77をパイロンに付けていたりして
（1人で出来る香具師はさすがにいないだろう、と願う。いないでくれ・・・）

>>85
AIM-9Xはよく３人で抱え上げてるのを見るけど

５００ポンド爆弾を２人で抱えてる絵があってびっくらこいたけど目の錯覚なんだろうな

介護だと70kgの太目のお爺さんでも抱えないといけないが、
バーベルカールの倍くらいは反動つけて持ち上げて、腕の一番
強い所で支えられる

500lbを2人で持つのは、力持ちなら不可能ではないかも知れん。
頭上差し上げだと辛いだろうが・・・？

>60
高等練習機は転換しなくていい実機と兼ねたいわけで
F-15DJ/F-2B以上の解は無いと思われ。
次世代機にはもちろん今のF-4とおなじく要転換だが。

中等練習機との格差が大きくなるのは問題になりうる？

>60
実現するかどうか疑問ですが、「ウェポン・システム・トレーナー」へ移行する可能性はあります。

もちろん、戦闘機そのものを用いるのが戦闘機のシステムに習熟するには一番確実ですが、コストも戦闘機そのものになります。

で、システムトレーニングにはインターフェースの背後にあるのが本物のＦＣＳその他でないと絶対に駄目と言う理由はありません。
地上に設置されたシミュレータが役に立つことからも判ります。

ここから、ウェポンシステムトレーナの発想が出てきます。
現時点および近い将来に戦闘機に搭載されるウェポンシステムを模擬できるシミュレータを搭載した、（武装状態の）戦闘機のフライトを再現できる
小型高機動航空機。
まぁ、実際に空を飛ぶシミュレータとも言えます。
戦闘機の飛行特性を模擬するには武装した戦闘機に近い推力重量比と、可変飛行特性（ＮＦ−１６Ｄ　ＶＩＳＴＡのように）が必要ですがどちらも
すでに存在している技術で可能です。
最高速まで再現する必要はほとんどありませんから、Ｆ４０４の単発などでも性能上は成立します。

問題は、
・戦闘機を使うよりもランニングコストは確実に安くなるにしても、取得費（開発費含む）まで含めてどうか
・機能付加を断固拒否できるか

前者は説明不要でしょう。
後者の意味は、戦闘機と同等の飛行性能を備えた機体に「せっかく開発するのだから、戦時に転用できるように」と本物の武装を搭載可能にすると
一挙に機体規模と価格が跳ねあがり、本物の戦闘機そのものになってしまうということです。

私見としては、米軍やロシア軍並みに大量の戦闘機パイロットを養成するのでないかぎり成立性が無いと思っています。

>89
今すでに、Ｆ−２にせよＦ−１５にせよ飛ばすだけならＴ−４から直接乗り換えても問題ありません。
これからの戦闘機も同様でしょう。

問題はフライトトレーニングではなくシステムトレーニングにあるわけで……Ｔ−２はこの意味では非常に価値が低いものになっています。
だからこそＦ−１５ＤＪやＦ−２Ｂが使われるわけですが。

やっぱりMFD等をつかった機体の制御だよね、時間掛かりそうなのは

戦闘機パイロットは大変だなぁ
俺ぁトラックの運ちゃんでよかったよ

実証機をベースにウェポントレーナー兼中等練習機と言う妄想をしたくなる

意外と量産する気がする。新世代の軽量戦闘機はグリペン以外に無い様子だし

中規模程度の国家がＦ-35の実用化後に導入するスケジュールを採ると、あと20年
程度の歳月が必要か？Ｆ-16系統で不満ならばグリペン以外に選択肢は無いか・・

グリペンもマルチロールファイターだからね､
対地･対艦攻撃能力はあるし当然その任務にも当たる｡
またF-2も対領空侵犯措置任務に当たる以上､制空能力もある程度見ないと
この２機が比較されるのはいたしかたないと思うよ｡

グリペンを見てると、うまい落としどころ見つけたなぁ…って思う
開発の指揮を執った人間が優秀だ

CFM56ターボファンエンジンは、コア部がF101と同じという
まあF110と同じと考えてしまう

CFM56ターボファンは、初期の-2で推力22000〜24000lb。
これが12年後の-5Cで34000lbに大化けした

偶然にも、この推力増加はF110の初期型から最新型の増加量と同じくらい。
また1.5倍程度。

ではXF5と共通コアのXF7はどうなるか？6tの推力が9〜10tまで化けるか？
更にXF5は？
今の大きさではこれ以上のパワーアップはそんなに望めないのだろうが、
10年くらいで倍程度にパワーアップしたエンジンが出来るのを願いたい

>99
１０数年前、ＩＨＩの人とツーリング先で雑談したときには（うろおぼえ）

２００４年〜２００８年にはＡ／Ｂ推力１４トン　推力重量比１４　セラミック燃焼室にカーボン・カーボン燒結体タービンブレード、ＣＦＲＰのファン

というのが実現するはずだったんですが……現実は五年くらい遅れているようです。もっとも、その時の話がどこまで実際の計画だったのかは判りませんが。

なお、実現年度に幅があるのは記憶が駄目だからか、当時もそのようにぼかされていたのかさだかではありません。

スウェーデンのグリペンは機体のデザインが綺麗に纏まっているから好きだな。
任務も対空、対艦、偵察と多用な任務をこなせる。販売合戦でアメリカのＦ−１６
に負けているが、東ヨーロッパ辺りで売れないかな。

>100
> ２００４年〜２００８年にはＡ／Ｂ推力１４トン　推力重量比１４

日記を読み返すと推力重量比は１２、実現時期は２００６年でした。まぁ、無理でしょうな。つか米ロの状況を見るに、２０１０年でもどこの国にも実現しえないような
気がします。

＞２００４年〜２００８年にはＡ／Ｂ推力１４トン　推力重量比１４　セラミック燃焼室にカーボン・カーボン燒結体タービンブレード、ＣＦＲＰのファン
＞推力重量比は１２、実現時期は２００６年でした。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
＞セラミック燃焼室にカーボン・カーボン燒結体タービンブレード
ちと脆そう

グリペンも軍板では「大したことないよあんなの」と言われてるけど、
もしこれが日本で開発された国産機だったら、

「これこそ平成のゼロ戦だ！」「カッコ良すぎ！」

・・・と涙流して力説してるヤシも多いんじゃないかと思う。

>>104
自衛隊が偵察機･高等練習機･ブルーインパルスなどで50機くらい導入しないかな。

そういえば実証機スレでこんなの紹介されてた

85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/20 09:52:42 ID:???
　長野県工業試験場は19日までに、県内企業との共同研究によって
炭化タングステンにカーボンナノチューブを混ぜることで硬さを向上させた
超硬合金を開発した。従来のコバルトを混ぜた合金よりも硬く、割れにくい。
将来は、熱膨張の低さと磨耗に強い性質を生かし、精密金型などに応用できるという。

http://www.shinmai.co.jp/news/20041120/mm041120sha8022.htm
タービンには使えますかね？

>>104
まあスマートだし格好良い機体ではある。
徳永氏の空撮写真を見て、惚れ込んでしまった奴も多いだろう。
勿論漏れもその一人だ（ｗ


只、日本でグリペンと言われると？だがね。
グリペンは確かに取り回しが良いかもしれないが、その取り回しの良さを生かすには、
今以上の防空インフラ整備と、民間の理解と協力が必要だし。
ある意味、スウェーデンだからこそ作れた戦闘機だよなあ。

ブルーインパルスの使用機は国産機がいい
感情的な話ではなく

>103
もし、何かの間違いで実現したら「誉再び」というべきかも。

「リフトエンジンに見られるように、運転時間を切り詰めて良いなら推力重量比は現状の倍以上の向上が可能」なんて話もありました。

実際の開発計画がどんなものだったのか、そして今はどうなっているのかは知る由もありません。ではおやすみなさい

>>98
スウェーデンの場合「なにを造りたいか？」がはっきりしているのが
いいよね。
日本だと「とりあえず他所の国と似たようなの欲しかったから」みた
いな印象が強い。
例外は74式戦車、軽装甲機動車、DDHぐらいかなあ。
F2も国産だったら Ｆ16に似たような物が出来てかも知れない

国産エンジンを積んだ国産ステルス戦闘機Ｆ−３Ａ・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>110
俺は賛同しかねる
F-2にしたって90式にしたって日本独特のものであると思うけど

９０式は日本独特じゃない？
日本人のフェチズムがもろに出た感じがするけど

FS-Xの国産案もF-16とは似ても似つかない

ラーゼフォンのF-2が最強

＞セラミック燃焼室にカーボン・カーボン燒結体タービンブレード

生産はともかく実験室レベルなら出来るかも

F-3はSTOVL機を作るべきだと思うよ
双発でSTOVLって可能なのか知らないけれど

STOL性は兎も角、Vはイラネ

>>115
これか
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm

超STOLさえあればいい

>>120
どれくらいの「超」ですか？

>>121
Mk.84を８発とAAM-4を４発抱えて燃料満載で２００ｍで離陸できるくらい

こいつは超がつくほどの馬鹿だな

終末ですから

>>117
双発でVTOLですか？

方法は２つ
１）　ダイレクトリフト方式
　双発のエンジンとエンジンの間の空間から、ファン噴射と、ジェット噴射を下方に吹き出して上昇する方法。
　軽荷（ミサイルや爆弾や増槽を取り付けてない状態）なら片発で垂直着陸出来るのが望ましい。

２）　リフトファン方式
　双発エンジンのヘリと同じ様に２基のエンジンの軸出力でリフトファンを回し前部を持ち上げ
　双発のベクターノズルを９０度下方に折り曲げて後部を持ち上げて垂直離陸する方式。

終末ってなんだよ、週末だよ＿|￣|○

>>125
�Aの方法でSTOLを達成する飛行機の妄想してるけどハネがいっぱいついててウニみたいになった

横から質問。
ティルトローター方式は無理なんでしょうか？
滑走路が焼ける？

重くなりすぎる

垂直に発進しちゃえ。

小さいパーツに分かれて短い距離で離陸し、
離陸してから空中でカッコよく合体するという方式、
ダメですか？

ついでにロボにも変形してくれ

>>131　F-104を1.5倍の大きさにする
ハブブルーと、X-47を用意する

この3つで合体

　もういっその事発射台に括り付けてロケットブースターくっ付けるとか、レールからリニアの台車使ってフッ飛ばせばいいじゃないの（ｗ

　全機海軍機にしてメガフロートにカタパルト付けてそこを基地にしてしまえ

空母に長いアームがついていて、その遠心力で発進する。

グルグルグルグル・・・・ポーン！

次はF15を中から外へ抜けるスライダーで発進。

ゲットマシン�@　X-36
ゲットマシン�A　えんぴつ
ゲットマシン�B　パンケーキ

東京都庁・名古屋ツインタワー・梅田スカイビルにゴム付けて特大のパチンコにしてやれ（ｗ

東京都庁はレールガン
TBS本社ビルはメーザー砲
フジテレビ本社ビルはロボ

・リフトファン方式
・推力を下に向ける装置を用いる方式
・ティルトロータのような方式
・垂直発射
・分離発進・空中合体・ロボ変形方式
・空母のアームでピッチングマシーン方式
　（中から外へ抜けるスライダーで発進可能）
・東京都庁にゴム付けて特大のパチンコ発進方式

これらの案をF-Xで是非検討していただきたいものです！

東京ドームから発射される東京ビームはどうした？

戦闘機の背中にヘリのローターを付けて
ローターはターボシャフトになっていて垂直上昇
その間ターボファンはロータによる機体の反転を防ぐ為に小噴射

高度1000mぐらいになったら、ロータのクラッチ切って
後方噴射を最大にして主翼に揚力を発生させる
ロータは一方向に折り畳まれ、ギアを格納する様に機内に格納

着陸時はロータを出して展開
ロータを出すとオートジャイロの様にロータは無動力でも回り始め揚力を発生する
ロータの揚力が十分になったら、クラッチを繋げてエンジンの軸出力でロータを回転させ後方噴射を徐々に絞る
大気速度ゼロになったところで、ロータの回転を徐々に落とし垂直着陸をして終了。

気球装備戦闘機最強

機内のスキマというスキマを密閉してヘリウムみたいな軽いガスを充満させる
高空に上がると爆発する

> ２００４年〜２００８年にはＡ／Ｂ推力１４トン　推力重量比１４

>日記を読み返すと推力重量比は１２、実現時期は２００６年でした。まぁ、無理でしょうな。つか米ロの状況を見るに、２０１０年でもどこの国にも実現しえないような
気がします。

A/B推力１４トン推重比１２てめちゃめちゃ高性能だな。５年くらい遅れているってことは２０１２年ころにこのレベルのものができあがるってこと？
つかできても日本で試験できるのか？

カーボンカーボンのタービンやらセラミックスの燃焼室
何かバリッとひび入りそうだ。
セラミックスの燃焼室なんて加工も大変そうだ。

>>106の、タングステンにカーボンナノチューブ入れた複合材とかが
より現実的なのかな。でも上記の素材より重くなる

芯の部分にタングステン＋C-Nナノチューブを使った素材、そこから
傾斜分布素材で表面はカーボンカーボンとかいう夢のような素材が
出来れば良いだろうが、
てめーが炉の中に入って分子と構造材の配列並べなおして来い、
つうか焼けて死ねと言われるだけか

タングステンってめっちゃ重いんじゃ
まぁそう簡単にかわるもんはないだろうけど

>145

> ５年くらい遅れているってことは２０１２年ころにこのレベルのものができあがるってこと？

そこに至るステップの試作エンジンの一つ、その時聞いた話では１９９８年〜２０００年ごろに通過するはずのステップの
数値が、伝え聞くXF5-2のスペックに近いのです。

ただ、当時聞いた話では哨戒機用実用エンジン、つまりXF7にコアを流用なんて話はありませんでした。
となれば、ステップ構成もこの先の計画もかなり異なるはずです。

いすゞのセラミック製ディーゼルエンジン開発は、どうなったのだろう？

>>149
断念（資金不足　…　ﾊﾞｶ東京都知事のせいだ

メカドックにセラミックエンジンがでてたなあｗ

セラミックエンジンは1000度に耐えられる！と豪語してマイコンが熱にやられるんだよなあ
そして90式のエアコンの話を聞く度にこれを思い出すんだよねえ・・・

資金云々以前に、セラミックエンジンなんて使い物にならん

>149
最初から、熱機関の原理に背いた成立しないものでしたので、あそこまで続けられたのは社内になにか問題があったのでしょう。

どう駄目なのかはスレ違いなので省きます。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/01050214_1.html
あんまり高温じゃないな

>>153
フランカー厨みたいなやつがチーフやってたんだろうな

http://www.belbel.or.jp/~takatsukasa/space/rlv_9.htm

orz

>数値が、伝え聞くXF5-2のスペックに近いのです。

ただ、当時聞いた話では哨戒機用実用エンジン、つまりXF7にコアを流用なんて話はありませんでした。
となれば、ステップ構成もこの先の計画もかなり異なるはずです

XF5-2のスペックって例の推力９トンのXF9とかいうやつですかね？

勝手に解釈すると
ＸＦ５・・・技術実証用エンジン
ＸＦ５−２（ＸＦ９？）・・・・実用化を前提とした実用化エンジンの前身
ＸＦ？・・・・Ｆ−３搭載エンジン
てことかな？・・・・

>>157
XF5-2があるとは思えないのですが。。

Ｆ３エンジンは
XF3-1　　を１基
XF3-10　を1基
XF3-20　を1基
XF3-30　を少量
F3-30　　でやっと量産

XF7もXF7-1の次はXF7-10です。

新型の対地ミサイルのエンジンに、何使うんだろう
ロケット？？

>94
今のところＦ−１５Ｊパイロット養成に用いるＷＳＴはＦ−１５ＤＪですが、すでにフルスペックのＭＳＩＰには対応できなくなっています。
フルスペックのＤＪ　ＭＳＩＰが存在できないからですが。

今後、Ｊ改が配備になれば問題になるか、ミッションシミュレータを載せたＤＪが現われるかとなりましょう。

>>160
覚えている限りではDJの場合
PreMSIP　12機
MSIP　　　32機じゃありませんでしたっけ？

23SQと飛行教導隊にあるのがMSIPで
各飛行隊の機種転換訓練用がPreMSIPだとか

教導隊機は15年ぐらいでフレームが歪んで任務に適さなくなるので
23SQの程度のいいDJと入れ換えするとか
教導隊機の一部は既にAMRAAMを撃てるとか何とかあったはずですが。
恐らくRF化されるのはPreMSIPの方で(つまり要撃用ほどの性能は要らない)。

なんか珍しく静かだな。週末なのに。

>>161
PreMSIPで充分でしょ。＞RF-15DJ

F-15K配備で調子に乗るキムチ達がﾌｧﾋﾞｮﾝ起こす姿を早く見たいなw

<丶｀皿´>ﾑｷ━━━━━━!!

RF-4EJ装備部隊はアラート任務も行う部隊で、
RF-4EJは前期型も後期型も空対空能力をそのまま残してあるし、
いずれは後期型がEJ改相当に改修されたようにMISPになるかもしれんね。

>>164
MSIPな

RF-15なんて贅沢だけどF-2にやらせるより安いorz

>>166
preMSIPはある意味不良債権だから
RF化は当然

>>166
その贅沢が良いんじゃないか。

っつーか、F-15J/DJ PreMSIPのMSIP化改修計画も有るらしいが、
もし実現しても全てに施されるわけではないだろうから、
それにあぶれたPreMSIPを有効利用できるんだからこれを逃す手は無いだろう。

そして次期主力戦闘機には是非ラプターを！

RF-5萌え

>>168
>F-15J/DJ PreMSIPのMSIP化改修計画

TFR氏によると（確か）一機あたり40億もかかるそうな。
高い。

>>170
それってMSIPの近代化改修にかかる一機あたりの費用じゃなかったっけ？＞約40億/機
どっちにしても、DJ PreMSIPのRF化は必須だな。



つーかスレ違いじゃないか？この話題。
まぁいいか。

>170
経費以前の問題として、作業者が足りません。

Ｆ−２の生産終了後に、なんらかの戦闘機の生産を数年間「行わない」とするので無い限りは実施できません。

ＩＲＡＮのついでにＭＳＩＰ改修された事例があるように、少数なら出来なくもありませんが……あまりに数が多すぎるのです＞preMSIP

あと3年で暇になる、F-2の生産ラインの人を使うわけにも行かないか
（中の組織、使っている工具とかの共通性わからないと
配置転換の議論なんて出来ない）

ラプターのライン設営が待ってるよ

複合素材の機体以外はブラックボックスな悪寒。

www.jst.go.jp/project/concept/report055/icons/photo2.jpg
www.jst.go.jp/project/concept/report055/report055.html

傾斜材なんて鉄と黒鉛程度でも大騒ぎ

ちと質問ですが、電子戦機は間に合ってるんですか？

>>175
対日本に関しては
ハードウェアレベルでのブラックボックス化は余り意味無いと思うが、
日本もドンガラは作れるのだし問題は制御するソフトの方だけ。

>>177
どーゆー意味なのかわからんが、EA-6みたいなのを念頭に置いているんなら
今の日本には存在しないよ
電子偵察機や、着上陸した敵の移動式レーダーやSAMを標的にした限定的電子
妨害機なら　　　　えーと、３自衛隊合計で10機から15機ぐらいあるかも、と
想像してみたまい

>>177ではないが、電子戦機E/F-18Gは何としても欲しいので次期主力戦闘機にはF/A-18を希望。
電子戦機は必要だが、まさかその為に数機だけF-18系を導入するわけにもいくまい。

それがなければF/A-22が理想なんだけどな。

スパホマン再降臨記念あげ

>>179
http://www.asahi.com/politics/update/1203/008.html
次期防概要案、長射程誘導弾を研究　基地攻撃能力強まる
０５年度から５年間の防衛力整備の指針となる、「中期防衛力整備計画」（次期防）の
概要案が３日、明らかになった。地対空ミサイルなどによる敵の攻撃を妨害するための
戦闘機搭載型電子妨害装置の開発研究着手を盛り込んだ。
電子妨害装置はミサイルやレーダーなどから出る電波を妨害するシステム。この装置を
搭載した戦闘機は「電子作戦用機」と呼ばれ、対空ミサイル攻撃を回避するほか、
防空レーダーを無力化することができるようになるが、敵基地を攻撃する能力が高まる
ことにもつながる。概要案には開発への着手が盛り込まれた。
----------------
しかしな。。「敵基地を攻撃する能力が高まることにもつながる。」
何を懸念してるんだアサヒは

>>180
EA-18Gな。
EA化するならF-2よりF-15の方が機内容積余ってそうだな。
でもECMポッドをつけるパイロンが無いか……。

どちらにしろ主力戦闘機スレなのでスレ違い。

F-15かF-2に搭載できるポッド作ればEF-18Gイラネ

財務省案通過　→　防衛庁、北海道と沖縄の防衛を放棄宣言

北海道庁は20兆円分の公債を発行し北海道軍を設立

北海道陸軍　５万人
　　レオパルドII　200両
　　その他装甲車両　1000両購入（主にドイツとアメリカ）
北海道海軍　１万人
　　退役したペリー級＆スプルーアンス級を10隻導入
　　潜水艦はスウェーデンに３隻発注
北海道空軍　１万人
　　中古のグリペン戦闘機　100機導入　帯広も基地化


↑
個人的にはこういう時こそグリペンの出番と思うがどうよ？

財務省案通過　→　防衛庁、北海道と沖縄の防衛を放棄宣言

北海道庁は20兆円分の公債を発行し北海道軍を設立

北海道陸軍　５万人
　　レオパルドII　200両
　　その他装甲車両　1000両購入（主にドイツとアメリカ）
北海道海軍　１万人
　　退役したペリー級＆スプルーアンス級を10隻導入
　　潜水艦はスウェーデンに３隻発注
北海道空軍　１万人
　　中古のグリペン戦闘機　100機導入　帯広も基地化


↑
個人的にはこういう時こそグリペンの出番と思うがどうよ？

財務省案通過　→　防衛庁、北海道と沖縄の防衛を放棄宣言

北海道庁は20兆円分の公債を発行し北海道軍を設立

北海道陸軍　５万人
　　レオパルドII　200両
　　その他装甲車両　1000両購入（主にドイツとアメリカ）
北海道海軍　１万人
　　退役したペリー級＆スプルーアンス級を10隻導入
　　潜水艦はスウェーデンに３隻発注
北海道空軍　１万人
　　中古のグリペン戦闘機　100機導入　帯広も基地化


↑
個人的にはこういう時こそグリペンの出番と思うがどうよ？

高等練習機ってF-2B？

訓練体系は見直されて高等練習機を経ずにF-15DJ、F-2Bへ

訓練体系は見直されて高等練習機を経ずにF-15DJ、F-2Bへ

多重カキコ乙
もう少しもちつけ

F-15JとかF-2Aの人はどうするの

F-15DJとF-2Bから転換。
というか、T-4を中等練習機としていたのを、海外で言う高等練習機扱いにして
F-15DJとF-2Bの機種転換部隊を作っただけじゃないのか？

T-4ってアルファジェットやホークと同じクラスだから、海外じゃ高等練習機扱いだろ。

つーことはMFDとか電子的なものは全て戦闘機に乗ってから覚えるのけ？
T-4がどんなんかよく知らんけど

ドラケン、ビゲンと特徴の多い機体だったんで、妙に地味で特徴がない感じなんだな、グリペン。
F-5とかミラージュ�V、5の更新用として、ちょうどいい感じがするけど。

グリペン厨はいい加減スレ違い

>>180-184
　もう既に F-15に搭載予定のエスコートジャマー用ポッドは、試作まで進んでるよ。

>>191
昨日ぐらいからカキコする時のレスポンスが悪いらしいよ

>>187
米国かロシアへの編入ないしは保護国化を求めるかも知れんが。

>>187
つまらない妄想はよそでやれ。

>F-15に搭載予定のエスコートジャマー用ポッド
AAM-4の二の舞にならないよう祈る。
単体での性能が良くても実際に運用できなきゃ意味が無いからな。

全ての機体に電子戦ポットを搭載する必要はないからAAM-4の時ほど改修に時間は
掛からないとは思うが、10年とか掛かるような気がしなくもない。

F-15を電子戦機に出来るなら次期主力戦闘機はF-15Eがコスト的にもいいのかな。
F-15Kには対艦ミサイル何本積めましたっけ？　４本積めるならF-2代替にも問題無いし。

F-15DJを電子戦専用に大改修してEF-15EJとかにできないかな

何故F-2の代替なのか…

そもそもグリペンは散在する基地から飛び立って近くの敵をやっつける戦闘機だから短くて充分なのでは。
日本は専守防衛だし日本全土をカバーできなくても良いのでは？F-2だって830kmくらいだし・・・
まぁ空中給油機＆エーワックスの767セットがあれば心強いが・・・

４色くらい同時に使えるHUDがあったら便利かな

>204
おまいはＪＷＩＮＧかと問い詰めたい。
８３０はＡＳＭ４本のときで極端に長い部類だろに釣ってんのか。

ageる馬鹿をかまう奴も同類

ライセンス生産にこだわらなければF−２２で決まりのような気が駿河

只なあ、グリペンみたいに足の短い機体を運用するためには、
有事の際に使える高速道路、各トンネルや道路脇にもうけられた整備施設等々、
必要なインフラや法整備が多そうなんだよなあ。
何しろ、有事に際して、空自が民間飛行場を利用できるかどうかも怪しいし。
グリペンってのは、スウェーデンの国民一般の、高い国防への意識に支えられて、
初めてまともにその真価を発揮しうる戦闘機なんだろうな。
逆に言えば、そんなスウェーデン国民の政治的民度の高さが、羨ましいというか・・・

日本は道路行政に防衛の観点が欠如してる、専守防衛失格国家

>>209
スウェーデンについて羨ましいとおもえるのはエロ本だけだなぁ

北欧美人ﾊｧﾊｧ
普通の白人と違ってシワシワにならないよねスカンジナビアンて

以前はDJなんてそんなにいっぱいイラネと思ってたけど、
RF,EFなどへの転用考えるともっと有った方が良かったんかも。
初期のJなんかの方が近い将来、不良債権になるオカン

>>212
マジか。
詳細キボン。

ついでにフィンランド人はどうだ？

>>204
ここにも広大な領海を放棄する連中が…

>>214
綺麗だよ
世界ラリー選手権のビデオによく映ってるけど
やっぱり北欧の女の子はみんな肌が綺麗です
最近はビデオ買ってないから出てくるかわからないけど
サファリラリーだと「部族！」って感じの人たちが見てたり、面白い

今日からJAS39の愛称は「グリぴょん」に変わりますた

>>215
突然フィンランドにオーロラ観にいきたくなった。

>>217
漏れも北欧に住みたくなったくらい可愛い子映ってた
男の子さえもクリクリしててホッペ赤くて可愛いんだこれが
オーロラは北欧よりイエローナイフ（カナダ）のほうが素晴らしいというけど関係ないかｗ

>>218
>オーロラは北欧よりイエローナイフ（カナダ）のほうが素晴らしいというけど
瑣末ごとだｗ

>>201
＞F-15を電子戦機に出来るなら次期主力戦闘機はF-15Eがコスト的にもいいのかな。

F-2の穴埋めの場繋ぎにF-15Eなら解らんでもないが、
何が哀しくて次期主力戦闘機をF-15Eにせにゃならんのだ。

>>220
電子線ポッドを搭載するために決まってるじゃないかｗｗｗｗ

　F-2がポシャっ場合の支援戦闘機にF/A-18E/FやF-15Eを持ってくるのならわかるがそれ以外なら必要性は一切感じないな・・・・
　確かに素晴らしい能力を持つ戦闘爆撃機だけどね・・・・「次期主力」には当てはまらないじゃないの

　今やってるF-4EJ改代替案ならまだ理解できるけどここじゃスレ違いだな
　F-15J/DJも後10年以上使うだろうから、その時に国産機はどうなっているか夢を見たいね

　高緯度に住んでいるの女性は寒さによって肌が引き締められて肌理の細かい肌になるらしいからなぁ・・・
　確かこのネタを科学的に証明して世界に認められた日本人医師が戦前に居たはずなんだが・・・・




　医者の立場を利用し校医となり新潟の女子中高生を何十年にわたり片っ端から調べつくしたらしい・・・・
　・・・羨ましい・・・

板違いですよ、そこの>>223

ブラックボックス皆無でライセンス生産でラプターに決定したらいいな。





無理ですね、そうですね＿|￣|○

>>220
たしかに悲しいな。俺も悲しいよ。
でも実は次期主力がF15Eな気がして仕方がない。
敵は財務省ってのもあながちウソじゃないよ。

F/A-18は候補にも上がらないのですかね。
F-15KとF/A-22（予算vs性能）の二択しかないのか？

次期主力戦闘機の話をしているのでF-35とF/A-22（予算vs性能）なわけだが・・・

なぜ誰もF-15UPlusと言いやがりませんか。

そりゃ求めているものの優先度によって異なるでしょ。
STOLよりもペイロードや航続距離って事になれば、誰が考えても
グリペンよりはミラージュやF-16ってことになる訳だし。
我が国みたいに国土の要件から考えると、グリペンは選べないって
事もありえる。

>>229
グリペンの強みはメンテナンスフリー性だからなあ
第三世界向きとしてみると導入コストは高いがかなりいいものなのは確か。
まさにMiG-21後継といていい機体

F-22Jが無理となればXF-3を開発ってのが理想かつ正解だと思うなぁ
日本にはスーパークルーズ＋大航続距離が必要だし

日本でスーパークルーズ可能なエンジンが開発できるのはいつだろう

F-16クラスの機体にXF-5を普通サイズまで大型化してしかも双発ならできそう

次期防、１兆円減の２４兆２千億前後で調整…初の減額
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm

>このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた
>多目的新型戦闘機を２００９年度から７機導入することが固まった。

０９年からということはすでにF-22Jで固まっているということか

F/A-22B（仮・A型を改修）がラ国できたらいいなぁ

F/B-22Aはどうよ。

予算規模からいってF-15Eかも・・・

>>233
それって、世の中ではユーロファイターと呼ばれている品物では？

ユーロファイターはブサイク
せめてラファールと家

はてさて、朝になって軍版の諸兄が目覚めてからの展開がたのしみだな。
まぁ閣議決定されるまではどうなるかわからんが。

にしても機種選定間に合うのか？

F-15EとF/A-22Aと計画されてもいないXF-3の比較検討でF/A-22Aが勝つ出来レースだよ

日本は国土が狭い上に領海が広い

→ならば国土を広げればよいではないか！
　 ・メガフロート基地
　 ・隣国に侵攻

→ならば陸から離陸せずとも良いではないか！
　 ・正規空母導入
　 ・水上戦闘機導入

→ならば領海を狭めればよいではないか！
　 ・サンゴに落書きをする
　 ・敵性国家に逐一国内情勢を報告しマッチポンプ

タマちゃん型潜水空母で支那人が萌えている隙をついて奇襲

F/A-22J　　F/A-22J　　F/A-22J　　F/A-22J　　F/A-22J

>>244
萌えるどころか腹を鳴らして迫ってくるので無理です

>>212-218
>>223-224
おい。

詳しく話が聞きたいのだがしかるべきスレに誘導しやがれコノヤロウ。

＞次期防の最終年度から７機を導入する多目的新型戦闘機は、
敵の戦闘機を迎撃する能力と、陸上や海上の目標を攻撃する能力を
併せ持ち、老朽化しているＦ４戦闘機の後継となる。

500lb誘導爆弾を海上目標に？？？
それともスパホ？？？

7機なんてチンケな数しか買えないということは、高い方か？？？？？

にほんれっとうはおもっているいじょうにながく
せんしゅぼうえいだからこそこのちょうだいなれっとうを
かんぺきにまもらなければならないのです
じえいかんのひとはたいへんですね。

ラプターにせよストライクイーグルにせよ、対艦攻撃能力なんてあったっけ？

ラプターはJDAMかSDBのみでストライクイーグルならハープーンが積めた筈

スーパーグリペンとか言うの無かった？

SDBの投下と、SOD作品の投下

中国都市攻撃にはどっちが効果的か？

>>250
ハープーンを翼下に釣ろうと思えば釣れる

とりあえずのF-15Eとしか考えられんなあ

７機か・・・機種転換訓練用のラプタンと見たがどうよ？

連邦議会対策でRCSを増やすために複座になってたり

>>257　それって却って良くないか？？

多目的新型戦闘機なるものは主力戦闘機じゃない気が・・・
F-15Eなら少数配備でも
整備点検に関して今のノウハウが多少流用できるだろうから
戦力として計算しやすそう。
時期主力はずーっと先のラプタンかと。

>>259
何故だろう。

その場合F-15Kが入ってきそうだ。

とりあえずで別の入れたら時期的にラプタ−はなくなりそうだがな。
ずっと先に向こうの担当部分つくってくれるとも思えず

ﾗﾌﾟﾀｰは生産数減らされて元取りに必死だろ売り込みはしてくるんじゃないか

うーむ、根回しと論議抜きでいきなり導入決定かい
しかも、この記事じゃ今あるファントム全部をたった7機で代替しようと
しているように読める
やっぱF/A-22完成機輸入って筋か…

いいと思ってやった結果でしょ？
確かに、ただで済む問題じゃない
。他人の詩や作品を黙って使う。
もしくは、ほんのちょっと変えて使う。
なおかつ、自分の出版する本に掲載する。
下手すれば、裁判沙汰になってもおかしくない
。だけど、彼女だけが悪いだろうか？出版するに当たってチェックするブレーキ役の人間にも責任があると思う。
彼女だけ責めるのもどうかと思う。
彼女は２３歳。まだ若いし、同じ過ちを犯さなきゃいいと思う。
それを踏まえた上でまた本とか出せばいい。
もともと、モー娘。やなっちが嫌いな人は別として、彼女の歌ったり踊ったりする姿、笑顔に励まされた人はいくらでもいるはず。
それを忘れないでほしい。自分自身としては、また活躍する姿をみたい。
罪憎んで、人憎まず。

成程…
なっちとF‐2をかけた深い考察だな


ところでなっちって誰？

>>263
全てをライセンス生産ではなく、最初の○×機を完成品で、次の○×機をライセンスで・・・
なんてことにならんかねえ

>>266
いや、それが今までの導入の過程だし。

てかトバシとちゃうんか？

トバシというか、いつものようにアドバルーンが上がっているだけだろ。
これで判断する奴はおっちょこちょい。

で、この記事より北欧少女に方が気になるんだがｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj041203-X216.html
次期戦闘機を巡っても対立は続いていた。
ある程度目処が立ったのでは

>>221
それだけの理由ならＦ-15Ｋのラインに6〜8機ほど潜り込ませてもらって
買い入れれば良いだけだと思うがｗ

ステルス＆双発化された北欧のドラゴン　щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

経済情勢を考えると、今後は戦闘機を更新するたびに
ショボくなっていくのかねえ

>>273
グリペンを変に大型化すると唯一の取り得が無くなる予感

>>273　>>275
ドラゴン、と書いているが、
ドラケンをステルスにするのか？？

グリペンは狼だっけー

グリフォン

>276
機体形状をみても分かるとおり、ドラケンは立派なすてるｓ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PAM！

空自がF-Xに要求する性能(予想)

　双発でF-15Jを超える推力
　AAMをF-15J並(8本以上)に詰める
　爆撃能力もある
　F-15の1/100以下のRCSのステルス性能

これぐらいかな。
これにかなう性能を有し2009年に予算付して2011年に配備可能な戦闘機は。。

>>280
Ｐ-Ｘ(改)重戦闘爆撃機('A`)

>>281
P-Xの開発終了は平成22年(2010年)度ですよ

501の更新も考えたら１８E/F/Gの採用が一番マトモかと
F-2の穴埋めも出来るわけだし
日本全国ライノだらけ、イーグルもついでにライノで更新、と
なんで皆ライノ嫌いなのかがわからん

>>280
ヨミウリの記事をみろ
>このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた
>多目的新型戦闘機を２００９年度から７機導入することが固まった。

この表現だと来年度から予算付けて2009年度に入手、という意味になる
今から要求仕様をまとめているひまなんてないさ

能力的にもスケジュール的にもＦ/Ａ-22以外有り得ないわな

Ｆ-3なんて言っているのも居るが
国産開発なんてなったらＦ/Ａ-22よりも高くつくと思う

>>285
　いや・・・・最もありえそうなのが半島南が金を作れなくてその尻拭いをさせられる事・・・・orz
>>284
　読売の「多目的新型戦闘機」ってF-4EJ改の代わりの「空戦も得意とする支援戦闘機」の事じゃないの？

>>286
だとしたら益々買うわけにはいかんだろう＞Ｆ-15
事実無視でまたぞろ日本の妨害で買えなくなったとか言われかねんｗ

日経だとFXになってるな

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0601006122004.html
>次世代主力戦闘機（ＦＸ）の整備時期は防衛庁案より1年遅らせ、
>次期中期防衛力整備計画（2005―09年）の最終年度に整備することが固まった。

>>276
そう。で、FB-22とX-45を足して2で割ったかんじで。あと格納式カナードを付けてステルス性と機動性を確保。

>>288
XF-10の完成は確か平成23年のはずですが…

F-4EJ改だけでなくて旧式になったF-15の代替も入ってるんだろう。
全機マルチロール化の方向で。

アメリカのラプターの国内調達終了2009
日本の調達開始2009
年間7機


ラプターだよね？これ。

空自が何故次期防で導入「検討」としていたかを導入するに
慌てて切り替えた理由→ラプターの生産ラインが閉じるから

次期国産主力戦闘機はFI-Xで、要撃専用機

ラプターで偵察したらすごそうね。
レーダーに映らないから、いろんなところを偵察し放題。

RF/A-22Jキボンヌ

ラプターで数揃えられるのか？
ほんとに７機で終わりじゃないだろうなw

F/A-22J
F/A-22DJ
RF/A-22DJ
CF-22J

豪華だなー

>>286-287
発注済の戦闘機がキャンセルされた場合、キャンセルした国は自分で代替購入国を探すっぽいぞ。
少なくともタイがF/A-18をキャンセルしたときはそうだったみたい。

クウェートにオファーしたけど安値で叩かれそうになったんで米海軍に再オファー。
結果、米海軍購入。

でも、全額払ってくれたわけじゃなくて、タイは2億ドルくらい損してる。
形としては、「戦闘機を買ったが、金が払えないので全部新古品で売っちゃいました」という形になるみたい。

F/A-22J
・フランカーと戦って余裕で勝てる
・偵察可能にした場合敵の領土内に侵入して偵察可能
・効果的な迎撃が困難な打撃能力として、敵防空網へ負担をかける

>>283
＞１８E/F/Gの採用が一番マトモかと
F-4EJ代替/F-2補完ならともかく、F-15J代替には役者不足もいいところ。
想定自体がまともじゃない。ライノなんて論外。

またJWings菌に感染したライノ厨か。

JWingsは悪の枢軸だな。

>>301
JWingsは神、おまいは「はたらくひこうき」でも読んでろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

実際、JWingsは随分と紙面をさいて、ライノを押してたからなぁ。
機種決定にどう転んだとしても、決まった後の各誌の記事・反応は楽しみでもある。

http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseFightingAircrafts/Su33.bmp
http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseFightingAircrafts/F22-2.jpg
http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseFightingAircrafts/EE2000-1.jpg
http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseFightingAircrafts/Su30.jpg
http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseFightingAircrafts/Lavi-1.jpg
この中から決まると言う事だね

>>304
いっそ赤星ラビ輸入でいいや('A`)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/jas1.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/jas6.jpg
http://juice.some-lie.com/pict/image/sexy/x-24.jpg
Ｆ２２カッコいいな

>>306
ほんとだ。F22サイコー（棒読み

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾗﾌﾟﾀｰｼﾞｬﾅｲﾄﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

また自演厨が湧いてきたな

もう、どうでも良い感じ

JWINGは何かのソースはあるのかね？
こんだけしつこく、ライノを押してるとこを見ると勘繰りたくなるな。
自衛隊との、パイプは一番ありそうな雑誌だからな。
まあF‐4の後継機は、マルチロール機になるらしいから、有り得なくはないが、F‐15保有という贅沢に慣れた日本の軍ヲタの希望からは少し落ちるな。
F‐22…ほしすぎる。

>>311
該当メーカーの広告でも載せているんじゃないの？

とりあえず国産は不可能になったって認識でＯＫ？
これってF-15Jの後継ではないよな？
だとしたら多くて50機位かな？

JWINGネタをふるとみんながかまってくれるからやめられないのさ

>>311
JWingsはフランカー厨の生産工場でもありますので。

ボーイングか。
あそこも、F‐35に負けて大変そうだからな。
ライノ悪くはないんだが、善くもないな。

TFR氏曰く、
日本の用兵ではライノの良さは生きない、デメリットばかりが目立つ。

３１３
国産は無理。F‐15の後継機になら可能性もあるが、費用対効果の観点からすると、相当にきつい。
技術的なハードルは、高出力エンジンと、FBY。
まあ無難にアメリカの機体のが、高性能になる。

何故FBW？

ライノは、空母に載せてこそ、最高の戦闘爆撃機だからね。
北のミサイル基地を、先制攻撃しても良いなら、役に立つ機体だな。
足の短さは、空中給油機でカバー




？？ライノの給油方式ってブーム式？KC747だと給油できない？
ダメじゃん。

318
フライバイワイヤ？
のソフト開発の事？
まあ、タイフーンも苦労したらしいから、確かに難しいかもな。
静安定性を意図的に弱めて、起動力を稼ぐのがブームだからね。

>>318
生産分担があるので100%ライセンスなんて元から無理なのです。
現状で、主翼と尾翼はボーイング(旧マクダネルダグラス)、
機首からコクピット周りは旧ジェネラルダイナミクス、
本体と最終組み立てはロッキード、APG-77レーダーはノースロップ(旧レイセオン)です。
恐らく最大譲歩してロッキード＆ＧＤ分の生産分担をライセン化してＭＨＩが買い、
その他の主要部品のほとんどは輸入になるでしょう。
それでもラプターなら導入する意義はあります。

>>320
まさかそのためのKC-130だったりしてｗ

>>静安定性を意図的に弱めて、起動力を稼ぐのがブーム
その程度はF-2でもやってるし

>>311
J-ＷＩＮＧは来月号はラプター特集だったりする。
本命は分かっていたが、その前に「厨」を釣って販売部数を伸ばすのが作戦だったりして。

軍事研究では、F‐35。
ＪWINGでは、F/A-18EF
新聞では、F/A‐22を暗示
ここまで、解りにくかった機種選定も珍しいな。

導入時期からして、F‐35の線が消えたわけか…
イーグルを長年使ってる空自だから、F‐15Eも有り得そうだしな。
まあイーグル改修を急いで欲しいという事だけは、軍ヲタに共通する願いだな。

>>326
万一F-15Eだった場合、F-15Kのラインにねじ込んだ方が安く上がりそうだな。

Ｆ−１５Ｋはいつまで生産？

それよりもF-15T仕様の方が良いなぁ

F-15Eって戦略戦闘爆撃機機じゃないのか？

>327
万一どころか、充分あり得ると思うんだが。＞F-15E

>>331
言葉のアヤだ。流せ。

>>322
おい、こら。
レイセオンを勝手に潰すな。
APG-77は主ノースロップ（旧ウェスチングハウス）、副レイセオン（旧ヒューズ）だ。

しかも、主翼と尾翼は元からボーイング分担で旧MD分担じゃねぇ。
MDはF/A-22にはノータッチ、YF-23のチームだ。

>332
すまんかった。

>331
かつてはF-111後継としての侵攻型長距離攻撃機だったが、最近は大型多用途戦闘機としての面を強調してる希ガス。

迎撃機としてのF-4EJ改の後継機なんだから
F-15EみたいなSu-30MKKに勝てない機体を導入したってしょうがない。
勝てたとしてもAWACSや地上レーダーの支援下でぎりぎりでしょう。
そんな中途半端な機体はいらない

>335
空自は「多用途戦闘機」を導入する、と報じられている。
この観点から言えば、実質制空単能なF/A-22も「中途半端」と言えなくはない。

なんにせよ、空自の任務、日本の将来戦略に最も適したものをキチンと選定してもらいたいね。

836 名無し三等兵 sage 04/12/07 11:04:58 ID:???
2009年度は、、

PAC-3の配備(５ヶ年) 2004, 2005, 2006, 2007, 2008
空中給油機(４機) 2005, 2006, 2007, 2008

で大型事業は終了していて、F-2の調達も終了していて
F-15の改修も半分ぐらい終了し、P-Xの開発終了は2010年で量産機の調達はまだ先
アメリカのラプターのラインが2009年ぐらいで閉じはじめる。
けっこう可能性はあると思うよ。



839 名無し三等兵 sage 04/12/07 11:16:11 ID:???
>>836
F-2の配備ペースをシリアル番号の先頭２桁で見ると

０３　10機
１３　13機
２３　09機
３３　11機
４３　10機

平均10機ペースで最大13機。1機120億円なら1560億円。
これだけ出そうと思えば出せるらしい。
7機で割れば223億円。妥当な線だと思うね。

状況証拠というか、情勢からみるに、F-22Jでガチっぽいね。
あとはラ国を認めてくれるかどうかか

>>336
爆撃コンピュータやAGMの運用能力を外されていたF-4EJの後継なんですから
十分すぎるほどの「多用途戦闘機」だと思いますよ。

多目的新型戦闘機を２００９年度から７機導入って
サンプル購入ですかね？
F/A-22, F-35, F-15E, F/A-18E/F, ユーロ, Su-35, Mig-29でつよ！

>>340
エリア88みたいだなｗ

へー７機と決まったのか
するとF-35はその頃はまだ無いんだから外れるね
アメリカ以外はあまり考えられないので
F-15EかF/A-18かF/A-22の3機種の内どれかって事かな？

小規模の導入に留まるのならF-15Eかも
ある程度の数をそろえて主力とするならF/A-22Aだな
いまさらライノを導入したところでメリット無いし、いい飛行機だけど

空自が海軍機を採用するとも思えないから、事実上Ｆ/Ａ-22とＦ-15Ｅの２択になる。
ロッキードのＦ/Ａ-22とボーイングのＦ-15ＥにＦ-2調達打ち切りを考えると答えは？

2009年にＦ-15Ｅは生産してるのかな？

F-2減らした分２０機くらい多くラプター買えばいいじゃん

>>345
自己レス。Ｆ-15Ｅ生産終わってた。
するとF/A-22かF/A-18しか無いのか

>>344
F-16じゃないですか。

しかしアレだな
どの軍ヲタが想像したよりも豪華になりそうだな
FSにF-2とF-15EでFIにF/A-22AとF-15J、F-15DJをRF化…
世界最強の戦闘機が勢ぞろいじゃねえか

>>347
となるとF-15E系列を導入となるとF-15Kしかなくなるわけね。

流石にライセンスはしないだろうし。

F-14-AST21じゃなかったのか(´・ω・｀)

戦闘機のくせに爆撃もこなせるとなれば







ア　ー　ド　バ　ー　グ　し　か　な　い　だ　ろ　！！

>>>352

どぞー

【F-111友の会】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100850920/l50

まあ、あまり期待しないで待ってた方がいいと思うよ。
経済状況がこのままなら、次々期防ではさらなる予算削減の可能性もあるし。

海軍機であること、F-2を中止してまで導入する意味があるのかということを考慮してライノは薄い
F/A-22かF-15Eかの二択になりそうなわけだが、F-15Eになりそうで不安だよ
「２機種に統一」「離島への攻撃」「マルチロール」などの単語がF-15Eを示唆しているようだからだ

確かに財務省の強腰を考えると、ラプターはとんでもなさそうだな。
まあ、F‐15Eでも充分役に立つけどね。

やっぱり、武器輸出３原則緩和→
F-2輸出→単価下げ→F-2導入機数元に戻す
がベストなんですが・・・

イラクのお礼でブッシュが１００機ほど買ってくれれば・・・

FA-22を２００９年に７機導入すると聞いて飛んできますた！

F-2は100機程度導入するのだから、FS用３個飛行隊分には充分でしょ

>>358
なんかF-15Kの方が可能性高そうだよ

<丶｀∀´>

>>358

また騙されましたね

ｳﾘﾅﾗは韓国軍スレに池

【航空自衛隊】２００９年から新型戦闘機を導入！【Ｆ/Ａ-22】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102410949/

ニュー速にもスレが立ったぞ

おまいら愉快な香具師らだな
導入機はS-37だというのにw

S-37だと？　まったく愉快な奴だ。
国産だよ国産。

シンガポール向けとして提案されているF-15Tは2008年導入である事を考えると、
日本向けもF-15T相当のものになるだろうか。当然レーダーは
APG-63(v)3。(v)2と同じ性能でより軽いらしいが

妄想スレのF-15EXLでも導入するか？大搭載量で増槽どっさり付けて
ﾍﾟｷﾝ空爆も可能とか

いや、実はJ10らしいよ。

なんでもいいが、シナ製だけは勘弁して欲しいな。

>>359
元の計画ではブルーインパレスとかにも入れることになってなかったっけ？＞F-2

たったの７機導入ってまさか・・・

エースパイロット専用ですか？
パーソナルカラーもＯＫで
赤いやつとか、金色とか、白とか・・

斜め上をいってグリペンだったら面白いが

最初の7機のパイロットになるヤツは
エース中のエースなのか？？

機数と、中止になったF-2分の費用から皮算用で想定されている
新型機の価格が、200億円になってしまう。F/あー１８EやF-15E
ごときにそんな金を払うのは幾らなんでも酷すぎる。

かといって「多目的戦闘機。海上目標を攻撃」とも書いてある。
F/A-22にそれは多くは望めない

では一体なんだ？

F-35E。F414エンジン双発として、全長19m全幅15mでウェポンベイ搭載量4.5tの新型機！
これ位弾けていたらいいなあ

>>374
F-2ｽｰﾊﾟｰ改

F-2ｽﾊﾟｶｲに200億

120億円+コンフォーマータンク＋エンジンアップグレードキット付きで200億か
これもボリ過ぎ

そこで、F/B-22Jですよ

ラプター７機を教導隊に配備しておしまい。

F/A-22J調達決定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

スーパー改を新たに作るより、今あるF‐2を改修して、能力を上乗せして欲しいな。
強力なレーダーを生かした、AAM4運用とか、優秀な起動力をさらに強めるため、エンジンに強化キッドを組み込むとかね。

えっ？
ラプター決定なの？
願望じゃなく？

>>377　それライセンスで500億円になると思う

>>381
決定じゃないけど、
>>337にも出てるけど、可能性がかなり強まったってとこかな。

しかもF-15Eは生産終了してるし
F/A-18EはF-2への優位性がないと

>>380
やろうとしたけどパーになったよ。おめ。

AAM-4搭載改修は現在進行形でございます

>>325
ｿﾚﾀﾞ！！

>>325
次号のJｳｲﾝｸﾞはﾗﾌﾟﾀｰ祭りだな

ＡＴＦの選定で敗北した上ＮＡＳＡにもそっぽを向かれ、、一度は命を絶たれながらもリージ
ョナルボマー計画でゾンビの如く蘇り、今にも博物館から這い出してきそうなＦＢ-23。

個人的にはいつか導入してもらいたいなあ…ｗ

その前に日本を内部から邪魔する
公明党をなんとかしてください

>>384
あれ？ＫのせいでＥは２００８年まで生産するんじゃなかったっけ？
なんかコレも微妙だな・・・

今更F‐15かよ（笑）
と韓国を小馬鹿に、笑っていたが。
まずいな。財務省様、どうかラプター認めて下さい。
優越感は、国民の意欲を向上させ、経済効果は導入価格を遥かに上回ります。
アジア最大の経済力を維持するには、解りやすく優越感に浸れるラプターしかありません。
財務省様〜

F-2の腹にF3積んだポットでもくっつけてだな

中止になったF-2のエンジンを
技術実証機に詰めよ

ニュー速にスレ立った途端空気変わったな。やれやれ

韓国はF15Kを追加導入するんじゃなかったっけ？

>>390
長射程ミサイルの研究に中止に決定だってね。公明党のせいで・・・

２００９年度予算で７機ってことは日の丸機体の日本お目見えは
２０１２年くらいかな。で２０１４くらいから部隊配備かな。

>>396
逆に、当初の計画よりも減らされていったと思うけど

ｱﾑﾗｰﾑ？AAM4撃てるようにするの？

次期主力がF-15Kになった所で、満を持してロシアがAWACSを開発成功。
　　　　　↓
本国が配備するより先に中国へ売り渡す。
　　　　　↓
さあ祭りの始まりだ。

なんて事にならないよう祈ります。

ニホンジンたちf-15k欲しいニカ?

＞ロシアがAWACSを開発成功

もうあるよ？

ロシアなら管制機もってたけどあれＡＷＡＣＳの類じゃねーのか？
まあ音声での管制だそうだけど。

F-15Kなんてことになったら…

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれ日本の緻密な選択は成功したわけです
徹底的に韓国空軍を模倣したことです
私たちは自負心を持つ必要があります

中国に売るって話もあるぐらいだが？＞ロシアのAWACS

F‐15Kなどいらんっ！！
ならF/A‐18EFGのが余程まし！！

でもないが、とにかくゴールデン？など格好悪い！

E３を越える性能の、AWACSって意味なんじゃない？

音声だとどんな管制だ？
「ホラもっと南西方向に行け敵の側面回れ！」とか？

AWACSの画面を転送できないのかな

F-15KはイヤだけどF-15Tだったら（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ な

大韓民国の弟たる日本が
F-15Kを採用するのは当然の流れですね

Ｆ/Ａ−２２に決まったんだから少しは喜べオメーら

YF-23を導入すると聞いて飛んできました。

>>407　ゴールデンイーグルは別。T/A-50という練習/軽攻撃機。
F-16をサイドダブルインテークにして小さくしたような機体

世界的に超音速の練習機など、今後導入を予定している国は韓国しかない
まともな商売になるとは思えないのに、これで大もうけすると韓国はえらく鼻息が荒い

なおロシアのAWACSはA-50メインステイという機体。これは大型の輸送機に
傘型のレーダーアンテナがついている。
A-50とT/A-50を間違える人は結構多い

>>413
各務ヶ原の航空博物館にでも飾るのか？

>>410
確かにTならイイね

>>374
こちらへどうぞ

【僕の考えた】軍用機を妄想するスレ【戦闘機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102335879/l50

関係無いが、メインステイをメンテスイと覚えていた折れの事は
忘れてくれ

しかと憶えた

>>419
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!

414
サンクスです。ためになった。F‐15Kをゴールデンイーグルだと思ってた。恥ずかしいです。
韓国の資金で、アメが作った高等練習機など、誰も買わーん！
しかも結構高かったような。

40億だったか70億だったか・・・？
MiG-29買った方がマシかも知らん

しかもT/A-50はアムラーム撃てないと分かりまた落胆
同クラスでEADSが提案、再びヒュンダイが参加したMAKOは
AMRAAMもFMRAAMもIRIS-TもASRAAMも撃てるものにしたいらしい

ラプター導入農耕ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ラプター７機買うより
超７（←ステルス機）を７０機買った方が強いに決まってるのに！

>>423
能力的には申し分ないけど、価格が問題だなあ・・・
あ、らぷたんだとＡＡＭ-４はどーなるんだろ・・・？

>>422
藻前はMiG-29の維持費の事を知っていてレスしてるのか？
ああん？

F-15Kに決まりなら決まりで良いけど、国産ミサイルを運用しようとしたら、
またそこから改修しなきゃいけないわけですか？
…素直にAMRAAMを売ってもらえた韓国がうらやましい。

イージス艦にしても、日本の場合は付与されずに独自開発しなければいけなかった
機能も、韓国の場合は最初から与えられるって事はやっぱり、アメリカの両国に
対する信頼の表れなんだろうな。

>>424
餌が湿気過ぎです

>>427
面白い釣りですね。

を？
ストライクイーグル導入の可能性もあるの？

>>427
そんな餌で(rya

422
そんなに高いのですか…
どういう思考経路をへて、売れると考えているかに興味があるな。
俺の記憶にある、F‐18に似た練習機は、おっしゃってるMAKOかも知れません。
どちらにせよ、売れるはずなーーい！！
ラプター希望！！
ダメなら、F‐15改善急げ！！
それもダメなら、、
タイフーン希望！

だからAAM-4撃てるって事はAMRAAM撃てるって事だってエロい人が言ってたろ

＞F-15Kに決まりなら決まりで良いけど

そんなもん誰も決めてねーだろ

>>430
2009年に7機
この状況証拠は限りなくラプターです、が、

工作員がはなぢを出しながら、
「ラプターなわけが無い」
と火病中。

>>424
全滅！たった7機のラプターの前に70機の超７が全滅！
30分もしないのにか・・・バケモノか。

今更Ｆ１５なんて買ったら、税金泥棒呼ばわりしてやる。
たいしてはらっちゃないが。

427
どちらかと言えば、かなり日本のが信頼されすぎている気もしますが…

隠れて核開発する国が信用できますかそうですか。

>>435
ラプターにミサイル10発つめるんですか、という
冷静なツッコミ（ｗ

まー、実際のキルレートはそんなもんでしょうけど。

>>435
らぷたんは一機で五機のいーぐるを殲滅したそうです。３分足らずで。
ソースは「航空ファン」なので、ちょっとアレですが。

いーぐるが５機がかりで返り討ちなのだから、超７なら・・・

>>440
>7機のラプターの前に70機の超７
>30分もしない

全弾命中で、ラプター一機あたりミサイル10発発射となります（ｗ
それとも機関砲で倒しますか（ｗ

>>440
僚機がいたら１０機じゃ足らなくなるな。

ブッシュが再選しててよかった…ブッシュ味方には良い奴！
ラプターも、彼なら売ってくれそうだな。
何と言っても、ブレアに次ぐお友達の純ちゃんだからね！
しかし、ラム公辺りが反対しそう。

>>441-442

恐るべし空の人海戦術・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラムズフェルトも反対しないんじゃないか？

でも決定はまだ先なんでしょ
いつ何年頃に決まるの？

将来的には２機種に絞るってのも気になるなぁ・・・一体どのくらい将来なのか？
Ｆ１５Ｅなら１５Ｊ改同じ機種として、Ｆ１５(Ｅ+Ｊ改)+Ｆ２の２機種ってことにする近い将来なのか
次々々々期防ぐらいのＦ/Ａ２２+Ｆ３？の２機種にする遠い将来なのか、どっちなんだろう

ラムちゃんこそ反対しそうにないが・・・。
問題は議会だな。

>>439
きっと機外搭載のミサイルを会わせればｗ

>>442
敵機の具体的識別が出来るようになれば、爆装機だけ
落として作戦を失敗させることも可能かもしれない。
いくらラプターでも困難だろうけど。

2009年だとブッシュがいない。
ヒラリーはどうせ当選しないだろうが万が一もある。

まあそれまでに契約結ぶから関係ないが。

>>449
困ったとたんに「機外搭載」と言うな！（ｗ
それじゃまるでF-35厨の言い訳の（ｒｙ

ラプターの事故率は？

議会はF‐16のFBYのソフトですら、反対したからな。
ライセンスは無理かも。ブラックボックスだらけで、ライセンス生産するなら、ノックダウン方式で、単価抑えるべき。

>>448
議会も共和党が多数だ。経済ブロック的に言うとアメリカはEUから閉め出されている。
アメリカはたかだか２億人、EUは域内で５億人EU非加盟のロシアやＣＩＳや東側諸国を含めれば9億人近い。
アメリカの航空産業が頼りにしてるのは実のところ日本だけだ。例えばチタン材を生産してる会社は全世界で
７社だけうち２社が日本のメーカ、この７社のうちグループ外に販売してるのは、ウクライナの１社を除けば
２本のこの２社だけだ。炭素複合材もセールスベースで言えば日本の３社で全世界の７０％を占める。
それに中国を牽制する為に日本にラプターを与えるのは悪い話では無かろう。

で、F/A-22じゃないとすると中国に対抗できるの？

ソビエトが西でNATOと対峙していたのと似た状態ならどうにか
インドやロシアときな臭くさせるとか

しかし全力で台湾や沖縄を潰しに来られたら抑え切れない。

ストライkを大量に配備すれば、多少は・・・。
あるいは下地島にスパホとか。

戦闘機だけで５００機くらい有ればなんとなかるかもね。

>>456
F/A-22だとしても、機数を揃えられるかが疑問なんだけど・・・

>>456
それはアメリカの中国（航空産業）の成長力の予測によるのでわ
アメリカが、日本には当分ラプターが必要ないと判断すれば、アメリカ曰くラプター以外でも中国に対抗できるし
ラプターを導入させるのであれば、（アメリカの予測として）中国の航空戦力の成長力の脅威とみてよろしいのではないかと

虎の子のF/A-22をケチケチ買うよりはF-15Tクラスの機体を100機揃えたい

中国と大陸で戦うなら叩き潰されるが、海に出て来た中国など怖くもなんともないだろ。
今後強くなりそうではあるが、フランカーも支援体制が整ってなきゃ、AWACS+F‐15で一方的にやられるんじゃないか？

>>454
Fly　By　Wireな

>>461
アメリカ空軍がラプターじゃないとだめぽと言ってる以上
F-15を運用していてそのラプターじゃなきゃだめぽな敵と対峙している
同盟国に「F-15Eで十分っす」とは言えないのでは

対費用効果を考えるとラプターだろ。
どうせ有事は消耗戦できないんだし。

支那がSu-37や47を導入する可能性はある？

>>467
だから実用機でない物を挙げるな

>>467
10年後の事はわからん、、、が
可能性はかなり高いだろ

フランカーの次は、国産機になるんじゃないか？

F-15Eってとっくの昔に日本に２機の評価機が輸入されてるってのを
どっかで見た気がするのだが　これってガセですか？

>>463
A-50の性能って本当のところどんなもんなんだろうな？
確か中国はすでに２機の購入を決定してるはずだし。
近い将来、AWACSモドキA-50＋スホーイ３００機＋ARHAAMと、
AWACS＋F-15J２００機＋スパローとでは、どっちが有利なんだろうね・・・？
漏れには分からないけどｗ
F-22も良いけど、早くAAM-4搭載改修を進めてくれ

>>470
一名様御案内
【僕の考えた】軍用機を妄想するスレ【戦闘機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102335879/l50

>>471
まだ釣られている人がいるなんて・・・　orz

>>371
ハリアー８機導入並のがせ

一度にガチでスホイとイーグルが100機以上で戦う事なんてまず無いから300機の部分は気にしなくてもいいと思うぞ

>>476
うん、自分で読み返して、あまりに厨臭い設定で恥ずかしかったｗ
ただ、日中境界線あたりを想定すれば、数の優位は中国側があるとは思う。
日中AWACSの性能差が、数の不利、機体・ミサイル性能の不利をどこまで補えるんだろう・・・

＞日中AWACSの性能差が、数の不利、機体・ミサイル性能の不利をどこまで補える

教えてやる！と繋がる気がした

ハリアー導入のガセネタは有名だな。
朝日がソースだったね。
おおすみ関連の記事だった気がする。おおすみにハリアー…積めるだろうけど、運用できないだろ。
朝日は、反戦一辺倒だが、たまに軍ヲタ的に面白いガセネタ飛ばすからよし！

>>477
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8215

支那AWACSの性能ってどうよ。

>447
ＦＩ×２、ＦＳ×１をＭＲＦ×２、ＦＳ×１にするというのを勘違いした記事が出ているだけです。

ソースは示しません。

素人質問すまんが、ミサイル胴体格納式のF-22に
日本製のどでかい対艦ミサイルは搭載できるの？

此処は質問スレに非ず。

>483
　わかんないんなら黙ってろよ。

平日なのに伸びてるけど何かあったの？

AAM-4が入るなら入るかも
ただし翼は先っちょを切るか収納式にしないと無理っぽい

>>480
すまん、よくわからん・・・。
日本の有利は揺るぎないから心配しなくて良いって事？

＞F/A-22だとしても、機数を揃えられるかが疑問なんだけど・・・

F-104Jのときはアメリカに援助してもらって210機のうち190機をライセンス生産。
F-4EJのときは100機調達が「FX決定が遅れた」と40機を追加発注。
F-15J/DJのときは100機のはずがお代わりして213機、199機のライセンス生産に19年。

ひたすら「懐具合」が問題になるよなぁ…。

>486
　ということは改造してF-22J型か？
ASM-2が搭載できんとF-2の代わりにはならんだろ。

>>489
翼下ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄにパイロンをつければAAM-4二発と一緒に吊るせる×両翼

>>482
F/A-22にはJDAMが格納出来る
JDAM(F/A-22のは1000lbのGBU-32)の大きさは
全長 3000mm、直径 357 mm

ASM-2の大きさは
全長 4000mm、直径 350 mm

なので、全長の短い燃料を減らしたASM-2を作れば入れられます。
但し主翼は折り畳まないと入らない。

>>486
たぶん切っても入らないと思う。
ＡＡＭ-４は結構大きい、っていうよりアムラームが以外に小さい

>490
　吊すの？そんな運用の仕方できたっけ？F-22

>>488
もともと現有の全てのイーグルの後継じゃないべ。
preのイーグルとF-4をマルチロール機でって事でしょ?

>>489
F-2はこの先も使うそうです。調達機数が減っただけです。

どちらも直径じゃなくて半径でした。

>>486
艦載･車載用キャニスター用の翼展開システムを流用して比較的容易に改良出来ると思うが
つか、ASM-3がウェポンベイに適合できるように開発される。という事にならんかねぇ

>>492
AMRAAMはサイドワインダーのマウントポイントに付けられるのがウリ
具体的にはF-16とFA-18の翼端のサイドワインダーの代わりに付けられる

ソースには対艦攻撃も行うと書いてあったぞ。
ASM-2搭載出来なかったら何で戦うつもりだ。

preMSIPのイーグルはF-4退役後も寿命が残るわけで今回のは
F-4後継にとどまるんじゃなかろうか。F/A-22は実質唯一の機会になりそうなので
なんとか通ってほしいものだ。

>>493
２箇所の翼下ハードポイントがある
どちらも増槽などのデカブツを吊るしつつパイロンの左右にMRAAM用ランチャーを持つ
これらを使えば、アムラームを最大で(機内：６/機外：８)１４発装備できる

10年間購入して70機揃えれば、向こう30年は極東の空を制することが出来る。

>>493
機外搭載出来るよ。ちなみにＦ-３５も。ただしステルス機の意味が・・・
>>497
ＡＡＭ-４は射程を取ったんだよね

F-35のステルスなんてINTかSEAD以外使い道無いし

>>501
その後に、PreMPISの後継もF--22を引き続き製造したーりｗ

>>499
preMSIP機は偵察/電子戦機への転用も噂されてるみたいだから、
今回のはその代わりのFIも含んで考えてんじゃね？

パイロン付けたラプターは怖い
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22_climatic-test_020614_09.jpg

F/A-22
［武装］
固定武装
Ｍ６１・Ａ２　２０ｍｍバルカン機関砲×１　４８０発

空気取り入れ口側面兵器倉
ＡＩＭー９Ｍサイドワインダ− or ＡＩＭ−９Ｘサイドワインダ−
胴体内兵器倉　　　　　　　　
ＡＩＭー９（Ｍ・Ｘ）サイドワインダ−
ＡＩＭー１２０ＡＭＲＡＡＭ or ＡＩＭ−１２０Ｃ*
* ＡＩＭ−１２０ＣはＦ−２２の胴体内兵器倉に収納出来るようにＡＩＭ−１２０
　のフィンを小型化した専用ＡＭＲＡＡＭ
ＡＧＭ−８８ＨＡＲＭ（長射程スタンドオフ兵器）

ＪＤＡＭ（統合直接攻撃弾薬）
Ｍｋ８３　Ｍｋ８４　
ＢＬＵー１０９/Ｂ（全天候型慣性装置付き精密誘導爆弾）
ＧＢＵー３２ＪＤＡＭ
ＡＧＭ−１５８ＪＡＳＳＭ（ステルス空対地ミサイル）開発中

空気取り入れ口側面兵器倉にはＡＩＭ−９サイドワインダ−を１発両側合わせて
２発収納可能。　
胴体内兵器倉にはＡＩＭ−１２０ＡＭＲＡＡＭ６発あるいはＡＩＭ−１２０、２発と
ＪＤＡＭ２発を収納可能。　
固定武装のＭ６１・Ａ２は、Ａ１より長砲身で命中率を向上させている。

各翼には２ヶ所のハードポイントがあり１か所に付き増槽１本とＡＩＭ−１２０を
２発装着可能だがステルス性能を損なうので基本的には兵器倉内に収納させる
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

ラプターの増槽はパイロンごと投棄出来るから、兵装用も出切るといいなぁ

>>507
内側のパイロンは増槽のほかにASM/AGMを装備可能だよ

製造ライン考えたら2010年以降は
アメリカの立場からすると、ライセンス生産で作れって事になるんじゃ？




でも、作るのがF-15Eだったりして・・・（号泣）

>>506
べつにAIM-120CはF/A-22専用ではないが……。

予算予算というが先に予算枠ではなく作戦機の上限数の方向で
決まった時点で数を質で補う方向への流れは確定的。

なので恐らくＦ/Ａ-22で確定

>>512
最後はアメさん次第ですな

以前読売には80機程度を調達と書いてたね

ラプターを買うなら４〜５飛行隊分は欲しいな

空自＝Ｆ/Ａ-２２、海自＝ＪＳＦ
だったらヨイね。

Su-37買うから北方四島返して。

フランカー厨はスレ違い

>>517
せめてキエフ級ぐらいにしとけ。

【空自】
FI
├F-22J
└F-15J/DJ
FS
├F-2
├F-15EJ
└EF-15J(？)
RF
├RF-15DJ
└RF-2(？)

【海自】
MRF
└F-35BJ Block3〜
FS
└EF-18GJ

GJ!!!

ホントならF-4EJ改の後継役ぐらいは、かけた金考えればF-2がやらなきゃいかんのだが・・・
で、F/A-22導入ならF-15J非MSIP機の後継だろう。

ただ、あのヘタレじゃなあ、すでに調達打ち切りだし。

>>520
日本程度の規模で６機種なんて正気かオマエは？

F-2は高すぎ
もっと早く調達中止にすべきだった

性能は大丈夫らしいが

>>523
まあ海自はありえないから切り捨てるとして基本は３機種だし
F-15DJを電子戦専用に改修するメリットがあまりわからんが

AAM-4にスクラムジェットとデュアルロール能力がつけばFIでも対洋上VerのSEADができそう

>>522
まだ打ち切りじゃない
調達数が130機から100機程度に引き下げられただけ

＞５２５
敵基地攻撃という言葉が流行している以上絶対に必要なものだと思うが。

うむ
やはりECMポッドだけ吊るすのとは全く違うしな

敵艦船に対しても電子戦機は効果アリ？

＞５３０
普通にあると思います。

軍ヲタ歴が浅いもんでいまいち電子戦機の使い方がわからない
１機/フライトって感じで混ぜて使うものなの？

電子戦機といってもいろいろあるんだがな。
EA-18GとかYS-11改装のやつとか。

グロウラーで

>>525
F-15C（J)とF-15Eは別物。

電子戦機にも、色々な任務があるが、EA‐6EやEF‐18は電波妨害（ジャマー）が出来る。
これは、妨害電波を流すことにより相手のレーダーの探知を妨害する。
探知妨害に失敗したとしても、飛行機のレーダーより低スペックのミサイルのロックオンを外すことは出来るかもしれない。
とにかく現代航空戦では必須の装備。
ステルス云々はこれの後。

>>333
>APG-77は主ノースロップ（旧ウェスチングハウス）、副レイセオン（旧ヒューズ）だ。

副レイセオンは、旧テキサス・インスツルメントではなかったかと。

>>536
thx
何も無い空間に敵がいるように見せかけて欺瞞するようなことは無理？
すごいね電子戦機

アメリカの軍オタは、日本にラプター買って欲しいのですか？

525
海自は有り得ないとも、言えなそうだよ。16DDHの２番艦建造延期を見ると。
ライノは有り得ないけど、F‐35B導入は、将来的には充分可能性はあるよ。

>>539
同盟国だから、それ自体にあまり拒否感は無いと思う
ただ、日本のずさんな情報管理体制などを知っている知日派の連中はちょっと抵抗感を感じるかも

アメリカの軍ヲタからすれば、生意気なんだよ！F‐35で満足してろよ！
って感じでは。

>>539
掲示板によればどうでもいいみたいだよ。
政府が売れるのはイギリス、日本、イスラエルしか無いし
買えるのは日本しかないし、後は政府が売るかどうか。

今はラプターなんかより、F-35が無茶苦茶になってる事に感心があるみたい。

>>542
むしろ同じアメリカの同盟国のエゲレス人がそう思いそう

>>543
トルコがJSFから脱退したな

ありゃ、ついに

どうすんのトルコ
タイフーンかグリペンにするの？

543
F‐35が無茶苦茶になってるって、どうしたんですか？
教えて君ですまんが、詳細希望です。

ラプターもただでさえ米空軍の調達量が少ないために開発元としては
少しでも顧客を増やしたいはず。今がチャンスだ

>>548
F-35を導入しても配備が2015年とかSVOL性が芳しくないとか
機内ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄが少ないとか

>>548
まだ一機も空飛んでない。



て言えばわかるか？

F-35B買いますよーって手を挙げるの？
日本も苦しいのに

>>551
元々、遅れなくても初飛行は来年の予定だったよ

民間人の死亡1500万はドイツの初期の占領地で計画的に殺したらしい。
アウシュビッツにも相当運ばれたということだけど。
しかし、600万の損失を出してもなお、押し返すロシア軍の底力はすごい。
いったい何個師団あるんだ?

グリペンもマルチロールファイターだからね､
対地･対艦攻撃能力はあるし当然その任務にも当たる｡
またF-2も対領空侵犯措置任務に当たる以上､制空能力もある程度見ないと
この２機が比較されるのはいたしかたないと思うよ｡

>>555
コピペウザイ

550‐551
サンクスです。F‐35は性能要求にあんまり高いハードルを設定してないから、大丈夫だと思ってました。
やはり、STOVLが最大の困難かな？
ハリアー以外、ろくなもんないからなー。

>>548
JSFスレに逝け。こんな雑談スレで聞いてどうする。
いーかげんな答えでいいならかまわんけど。

558
あっそうか！！
逝ってきます。

【空自】
FI
├F-22J
└F-15J/DJ → 米F-15C改の後継機
FS
└F-2 → F-3?
RF
└RF-15DJ
EF
└EF-15J
-------------------------------------------
【海自】
MRF
└F-35BJ
EF
└EF-35BJ

F-35を導入するならBlock3以降がいいなぁ…

>>560
いい加減ｳｻﾞｲ
こっちで思う存分やれや
【僕の考えた】軍用機を妄想するスレ【戦闘機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102335879/l50

海自に戦闘機与えてなにがしたいんだろう
侵略にも防衛にも財務省的にも役立たず

>563
この４０年来の海上自衛隊の一部の悲願「何万トンもある大きなフネが欲しい」を満たす口実になります。

それ以外の意味は無いでしょう。

勘弁して欲しいなぁ

でもそんなでかい船つくったところで乗る人間がいないじゃんね

乗る飛行機はあります

C-130とかな

＞この４０年来の海上自衛隊の一部の悲願「何万トンもある大きなフネが欲しい」を満たす口実になります。

南極観測船。あれなら世界最大でも財務省以外は文句をいわない。
でかすぎると砕氷性能は落ちるそうだが。

>>562
そこは、スレ違いだべ。

トルコってキャンセルしまくりだな。
以前、ヘリでもキャンセルしてましたよね？

最近しつこく誘導してるのって僕の軍用機スレ作った本人？

　　　　　　　　　　　／＼
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　　　　 　 _,.-'::::::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::｀ｰ､
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　　　 /:::::::::::::::::..... :;;;;;;;;;;;;;:........::::::::::::::::ヽ
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　　　　｀i　　　 l:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l　　 `i
　　　　 :ll;　　　l::::: ;;;;;;;;;;;;;;; :::::::|　　　;l!; 　　　このタコ！
　　　　 《;　　　 l:::::: ;;;;;;;;;;;; :::::::l　　　〃
.　　　 :〃;　　　 |::::::: ;;;;;;;;; :::::::!,　　 ;ヾ､
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　　 　 ;l;;;l; 　 　 　 ｀ヽ_,.-‐'"　　　　　;l;;|;
　　　　;!;;l　　　 　 i''´´⌒｀^i　　　　　 i;;i
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　　　　l;;l　 　 　 ﾉ,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,l　　　　　l l
　　　　| ﾄ､_,.-''´l;;;;l;;;l;;;∧;;ll;;;ヽｰ-､,,._/ }
　　　　ヾ_,,.-''´///|;;l;;;l　l;;||;;;;;;l｀ｰ-､,./
　　　　　　　 ///l;;|;;|/　 |;llヽ;;;;|
　　　　　　　l// l;;l.l;;l　　.l;|ﾄ､l;;;;i
　　　　　　 //　il　|;l　　 l;l ｀iヽ;;ヽ
　　　　　 // ,.-ll　 l,l　　 l!　 l　l;;;;l
　　　　　ll_-'　 ll　　i!　　 ヾ　ヾヽｷ
　　　　ノll　 　 |　　l　　 　 l　 l｀ヽll

…旨そう

>>572
> 1 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/06(月) 21:24:39 ID:???
12/06(月)に立てたばかりのスレみたいだから、営業やっているのかもｗ

誤爆

自衛隊削減反対フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」　
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

ソビエト的に数で国を守って装備で兵士守らず

【空自】
FI
├ F-4EJ改 → 後継機無し
└ F-15J/DJ ─‐MSIP────→ F-15J/DJ
RF 　　　└─PreMSIP
└ RF-4J ───┴─────→ RF-15DJ
FS
└ F-4EJ改 → F-2A/B　.┌──→ F-2C/D
MRF　　　　　　　　　　↓ 　｜
└─────── F-2A/B改 ─→ F-22J
EF　　　　　　　　　　　└→ F-15EJ
└───────────┴─→ EF-15EJ

ていうかミス東大ババァみたいな奴が予算編成の中核になってていいのか？って感じ
予算案を吟味して折衝するには専門知識が豊富な人材じゃないと無理だと思うのだが…
こんな人選が当然のように行われてきたということに驚愕した

チラシの裏

ワイルドウィーゼル機をしつこくわめいているのがいるけど、
何が原因でそんな強迫観念を持つようになったんだろう・・・

>>581
竹島と尖閣の制圧をするつもりなんだろ

竹島なんて米軍からCBU-103とか３発くらい買って落とせば終わりだろ

軍用レーダーサイトや対空ミサイル陣地なんぞないし、
島嶼にそんなもん作るアホはおらんだろ。あったらただの標的にしかならん罠

>>583
島自体を消してどうする。

竹島の前に対馬をどうにかしろよ
朝鮮人が半島の植物とか持ってきて勝手に植えて問題になってんだよ
なんでもその木だか花だかが咲いてる土地は朝鮮の領土だとかいう伝説があるらしくて

ほほう、約２４時間で３６０スレも行きましたか。

あ、スレじゃなくレスね。

ムクゲねぇ。まぁいいんじゃ無いですか？対馬じゃアリラン祭り開かれるぐらいだし。
厳原の海保は年中韓国人で賑わってるそうじゃないか

>>545
トルコが脱退したって本当ですか？ソースは。

そういえばあの計画、開発国から
優先的に渡すってやつだよね？

新型多目的戦闘機導入決定ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm

２４時間前の情報、乙

思わず確認してしまったよ。
「新型戦闘機」なんだからF-15Eやらライノみたいな基本設計が出来てから
30年ぐらい経ってる戦闘機はお呼びじゃないよね？
新型自動車がケンメリスカイラインじゃおかしいもの。

箱スカですた

F-15Tは新　　　　型　　ですが何か？

日本がMRFを求めているということでF-15Uとかにならないだろうか
究極という意味も込めて

お隣がﾌｧﾋﾞｮりそうだけど

>>596
カーナビ標準装備程度のマイナーチエンジ車を
新型だと言って売ってるのを見ると腹が立つ。
新車ならまだわかるがな

あ　この2009年に7機ってF/A-22じゃなくてF-15Tだわ
残念だったな

名前だけでもF-15GTRとかにすればみんな納得。

>>590
Turkey May Withdraw From JSF Programme
(トルコはJSFプログラムから撤退するかもしれない)

Jane's Defence Weekly, November 10, 2004
By Lale Sariibrahimoglu, JDW Correspondent & Michael Sirak,
JDW Staff Reporter, Ankara and Washington, DC

Turkey's Defence Industries Undersecretariat (SSM), one of the country's
two bodies in charge of procurement, is considering withdrawal from
the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter (JSF) programme
due to insufficient workshare for Turkish companies.

Utility　（汎用）
Ultimate　（究極・最後）
Ultimatism　（非妥協）
Ultra　（過激）
Umbo　（盾の中心）
Unimpeachable　（非の打ち所がない）

>>598
F-15C/J/D→F-15E/K/Tじゃ装備を付け足しただけのマイナーチェンジとは言えないけど？
車で言えばシャーシ部分まで大部分が再設計だし。

F-15ACTIVEみたいなストライクイーグルきぼん
三次元ベクタードスラスタの技術欲しいよー

>>602
Unko (うんこ)

>>603
何むきになってるんだこの人は

日本の全てのF-15が、レーダーをAPG-63(v)3に、AAM-4とAMRAAMを使えて
JHMCS装備済みでAAM-5とAIM-9X撃てて、偏向ノズル付き

第三国から見て、中国と日本に泥沼の戦争させるにはこれが丁度良いのか？

>>607
浜松基地がある日突然消失したら泥沼に丁度いい

F-15U
胴体脇のコンフォーマルタンクをコンフォーマルレーダーユニットに換装可能（EF-15U）
3nm以内でモンキッキーのレーダーロックを不可能にし、さらに全周交戦性を持つ
敵のHUDをうんこまみれにし使用不能に陥らせる
最大でASM-2を６発/AAM-4を８発/AAM-5を２発携行する

>>609
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

五社案ならばASM-2を８発携行可能だったわけだが

>>607
日中が泥沼の戦争に陥ることを望む国の国名、およびその理由を簡潔に述べよ。

むしろ中国がメタメタにやられてくれたほうがいいんでないの？
それでうまいこと政治介入すればEUの勢力圏が一気に太平洋まで届く

>>613
すると核閑散の危険が増えるのよ
変な国に渡るのは間違いないし
下手するとテロリストに渡ってしまう

中国共産党を倒すなら、まず華僑を潰しておかないと
奴等が吸い上げた金や物がイスラム系テロ組織に流れてるかもってTVか何かで言ってた
イスラム系テロリストは東南アジアで力を蓄えて世界中の紛争地域にモノを送り込む
情勢不安を利用して中国政府と華僑は儲かる

また中国政府とイスラム系テロリストを結びつける馬鹿が出た。この前もどこかのスレにいたが。
中国がどういう連中と小競り合いやってるか調べてから書き込むべきだと思うぞ。

新疆とかで小競り合いしてる連中なんて大した被害でも重荷でもないじゃん

というか、ウイグル自治区の連中は米軍が掃除・・・・・

>>617
>>616への具体的反論にはなっていない罠。
それに、中国の最優先課題たるエネルギー問題にまで影響してるんだが？

とりあえず日本が印パの紛争に政治介入して互いの矛を収めさせることはできないのか
一時に比べ沈静化したとは言え、核拡散のモデルケースになりかねんよ

全部F-22J調達で解決するよ

朝から速すぎ

>>620
ていうか、中国ネタもそうだがいい加減スレ違い。
戦闘機の話ですらないのはさすがにアレでしょ。

次期主力戦闘機は超７

MAKOにウェポンベイ（1.5t入る）が付いて50億円未満なら買い
しかしあれ多分作られないと思う

F/B-22ならウェポンベイにAAM-4入らないかな？

F/A-22キター

>>626
メルコに「小さいの作れ」と言えば小さいのを作ってくるのでは

それにしてもＦ-15を電子戦機用に改修する
可能性があるのはいいのだけど、機体の耐用年数考えると
それも一時的なものでしかない訳で、時期が来たら
別途機体の取得をするのだろうけどその場合何を当てるのか
興味があるところです。

AMRAAMもAAM-4も長さは大して変らん

AAM-4の方が巨根なんだっけ?

幅が1.3倍くらいだったかな

AAM-4はF/A-22の片側ウェポンベイに2発ずつ入るか、
それとも真ん中に1つ入れるだけで終わりか？
そもそも蓋すら閉まらないか？

>>632
>そもそも蓋すら閉まらないか？

半開きのままガムテでおさえて飛べ

胴体径はAAM-4：20.3�p、AMRAAM：17.78�pと余り変らないのか
フィンや主翼に折りたたみ機能つければいけそう

>>629
ボディや主翼なら三菱重工小牧南の敷地内にゴロゴロ転がって雨ざらしになってたよ
５年前の話だけど

F/A-22導入で、決定に思う。
2009年度から予算化され、2020年頃までに予算化終了。
配備数は８０機。
空自戦闘機260機体制でも、これで納得。
（軽空母艦載機は別枠？）

空母イラネ

>>636
哨戒ヘリの調達に一段落ついたらP-Xが待ってるから、
艦載機の調達はどうなんだろう

もうP-Xが離陸できるイージス艦を作るしかないな

２２のハードポイントに吊るすならミサイルのほうもステルス形状にすればいいんでないかい？
使うとき以外はケースに入れておくとか

よっこいしょ。　ハン板から軍板にコピーする状況ってどうよ？

AAM-4 全長 3,67m 直径 0.20m 　　翼幅：0.8m 　重量 222kg
AIM-120 全長：3.66m 直径：0.178m 　翼幅：0.63m / （C型）：0.48m 重量：151kg /22kg HE

参考　
AIM-7M 全長 3.66m 直径 0.20m 翼幅 1.02m 重量 　230kg / 39kg HE
AIM-9 全長 9M-2.87m 9X-3.0m 直径 0.127m 翼幅 9L-0.64m 9X-0.44(?)m
重量 9M-87 9X-85kg / 9.5k gHE

>>641
ちょいとAAM-4の翼幅が大きいんだな。
これじゃAIM-120Cみたいに翼端カットしても4発ってとこか……。

ウェポンベイにはＡＡＭ−４が４発またはＡＳＭかＪＤＡＭが２発、
サイドベイにＡＡＭ−５が４発収納できれば十分ではないか？

F-15アルティメット
まずエンジンを単発にし、整備性をさらに改善します
同時に軽量化をはかりましょう
操縦系統は完全にフライバイワイヤにします
幅がなくなったぶん、尾翼は一つだけにしましょう
バブルキャノピーを採用し、視界の向上をはかります
さらに日本の任務に合わせ、ASMをつめるようにしましょう
F-15の設計自体が古いので、多少新しいF-16の形なども参考にし、
ブレンデッドウイングボディにします
素材も一新し、複合材を多用します
AAM−４運用能力は、F-15Jがまだ持っていないので、Jの改修ののちになるでしょう

完成した機体の性能はこのようになると思います
全長：１５．５２ｍ　全幅：１１．１３ｍ　全高：４．９６ｍ
翼面積：３４．８４ｍ2　自重：１２０００ｋｇ　総重量：２２１００ｋｇ
Ｆ１１０ＧＥ−１２９　推力：１３４３０ｋｇｐ×１
戦闘行動半径：８３０ｋｍ　最大速度：２．０Ｍ
乗員１名（UＡ型）　２名（UＢ型）

[武装]
ＪＭ６１・Ａ１　２０ｍｍバルカン機関砲×１　４８０発
ＡＩＭ−７（空対空）　ＡＡＭ−３（空対空）
ＡＳＭ−２（対艦）最大４発

外観はこんな感じになるでしょう
ttp://www.icome.gr.jp/~mkos/free/images/afmc/afmc_0018.jpg

もまいら、望む目的は何だ？
北朝鮮のミサイルランチャーを破壊するためだったら
ラプちゃんが最高だろ？

>>644　F-2のスペック説明ご苦労さん

Ｆ１１０−１２９は改修キットを組込むとＦ１１０−１３２になると聞いたけど本当？

>>646
ググるのはめんどうだったぜ

>>647
-132じゃなかったと思うが推力増大＆近代化改修キットが存在するのは本当
でも、コストが新品の半分ぐらいかかるﾎﾟ

ここはひどいチラシの裏でつね

>>647 軍事研究にはそんな話が載ってたな

日経によると次期戦闘機について防衛庁は2009年以前に導入したかったが、財務省の
強い要求で中期防最終年度の2009年になったとのこと。

>>652
日経の防衛関連記事は信用しない方がいいぞ
新人のヲタ記者の脳内情報が混在してるらしい

>>653
お前の文章を見りゃあ、お前が一番信用ならないってのがよく分かるな

>>638
艦載機は、軽空母導入決定が先決なので、2010年代後半から2020年頃でないの。

>>641
ついで。
ASM-1/2 全長 3.98m 直径 0.35m 翼幅 1.2m 重量 600kg / ASM-2 530Kg
SSM-1B 全長 5.0m 直径 0.35m 翼幅 1.16m 重量 660kg /HE 225kg

日経は財務省のスピーカー

>>657
そーなら今の１００倍マシなんだけど…

>>654
ものを知らん厨房は黙っていた方が利口に見えるぞｗ

もっと酷かったのかｗ

>>542
アメリカの軍ヲタって日本のとは違うよね

アメリカのヲタは腕が太くてタトゥー入れてたりしてるんだよな

自称事情通ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まあ自称事情通の話を平気で信じるから軍板ってハン板以下っていわれるんよなあ。
次は日経はフリーメーソンに支配されているってな話でも披露してくれるんかね？

わ、本当に厨房だったか

今回の防衛庁と財務省の一連の折衝に関する報道見てると日経って信用できないんだけど

ていうか、654=661=662はハン板のｸｿなんじゃないか？

じゃあ日経の社会部の部長の名前を言ってみろよ、自称事情通。
ちなみにこの間変わったばかりだからネットを調べても乗ってないぞ。

イメージとしてはボーリングフォーコロンバインに出てきたミシガン市民軍みたいな。
自動小銃の個人所有が許されてる国だもの。

>>664
2000年ごろから日経の記事の信頼度は大幅に低下している
株板辺りじゃ相手にもされてないｗ

今に始まったことじゃなかったのか

>>666
ほー、日経が自社人事を紙面に載せてないとでも？
他紙も各社人事は載せてるぞ、内政面か経済面の紙面の片隅に、だがなｗ

>>664
だってあれじゃん、
日経のこれに関する担当記者って付き合いがあってネタを取りやすい
財務方面から記事取ってくるんだから当然財務に都合のいいバイアス
が掛かるわな。

明日か明後日の防衛大綱決定で、機種はハッキリするのか？

>>670
で、誰なのか分かったかい？自称事情通さん

>>668
昔からだろ。
株屋の提灯記事が基本。あとは官僚からのアドバルーン記事。

ひとつ気になったんだが、防衛大綱別表って、
ヘリなんかは機数を決めないの？

陸自の次期攻撃ヘリ、ロングボウアッパチを何機
導入するか、という話は全然聞こえないんだが・・・

>明日か明後日の防衛大綱決定で、機種はハッキリするのか？
驚くなよ、誰も予想しなかったあっ！と驚く機体名だから。
まだ言えないけど

>>676
わかった、F-15をベースに国産開発した、ラプターに匹敵する戦闘機。
その名も「イーグル・ゼロ」！

>>676
あれか？

Ｂ-747ＥＪ重戦略戦闘爆撃機
ＡＡＭ-4を120発携行と同時に各種対地ミサイル搭載
対空では12目標同時処理可能、対空兵装を撃ち尽くしても
大出力のレーダービームにてパイロットを焼き殺す事が可能。

最近の夏休みは十二月になっても続いているのか？

＞現在のところF/A-22には実戦経験がないためどれほどの空戦能力をもつかは
＞未知数であるが、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15との模擬戦闘に
＞おいては100戦以上おこなって無敗と驚異的な結果を出している。

ほんまにガンダム並の性能だな。
@200億やったら安いぞ、１００機揃えても、たったの２兆円。

676
俺はずーーっと、ライノ推してきたからな。
2CHの軍ヲタには、大不評だが俺の予想が当たったら、ライノ虐めしてた奴はあやまり！


さて、何になるやら。

676
俺はずーーっと、ライノ推してきたからな。
2CHの軍ヲタには、大不評だが俺の予想が当たったら、ライノ虐めしてた奴はあやまり！


さて、何になるやら。
ライノじゃなかったら、会社のパソに敬礼30秒しまつ。

画面が狭いからフルブラウザとしては
もともと限定的用途って感じだろう。

気になるのはPDAとして機能するかだ。
勝手禁止ならちょっとつらい。

あー、スマソ。
今日発売の某家電製品スレと間違えました。

ここはチラシの裏だから気にするな。

主力戦闘機っていうぐらいだから、FA-22だったらいいな

冷戦終了間際の90年代ならともかく、中国という新たな仮想敵国、それもソ連より数段、
日本の国益を侵す軍事大国を相手にするには、ラプター導入しかない。

絶対兵力で劣勢であるからには、質で補うしかないのは自明。

１００ｋｍ程度迄敵に探知されない
そこそこのステルス性を持った機体から
射程１００ｋｍ超のＢＶＲＡＡＭを放つと言うのも
非ステルス相手には有効な戦術だろうが

ＢＶＲＡＡＭで無く共レーザーで良いだろうし
敵のレーダーやＩＲＳＴの範囲外から
此れを放てれば良いだろうか
ステルス性の高いＦ１８ＥＦなら
ＳＵに対し此れは可能なのだろうか

おおっ、某研先生！
先生はF/A-22とF-15E、どちらに決まると思料されますか？

とは言えレーダー波を探知されては
其処に長射程の赤外線誘導ミサイル等を放たれれば
問題かも知れないし
ＡＷＡＣＳのレーダーを用いるか
ＡＷＡＣＳがレーザー等にやられるなら
Ｆ２２に搭載されている不可視レーダーを
Ｆ１８ＥＦに搭載すると言う方向も有るだろうか

ライノが不評というより、
ライノ厨が不評なのだ。
なぜライノを推すのかちゃんと論を張って
それなりに説得力があるなら嫌がれなかった予感。

F/A-22無理＆国産派は少数だし支持は得られてないけど、
嫌がられてはいない。

>>691
>Ｆ２２に搭載されている不可視レーダー

先生、そんなオーバーテクノロジーは聞いたことがありません！

＞先生はF/A-22とF-15E、どちらに決まると思料されますか？

まあ意外と上の様にある程度ステルス能力の有る
Ｆ１８ＥＦ＋レイセオンＦＭＲＡＡＭ
或いは長射程化したＡＡＭ−４・或いはレーザーを用いて
ＳＵをアウトレンジする可能性も有るだろうが
ＳＵのレーザー等の反撃を考えるに
レーダーはＦＡ２２同様の不可視レーダーが
搭載される可能性は有るだろうか

LPI（Low Probability of Intercept）レーダー

＞先生、そんなオーバーテクノロジーは聞いたことがありません！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6847/f22.html
＞これに対してF-22のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊な設計になっており、レーダー警報受信機による探知が非常に困難です。これは低被発見率（LPI）レーダーと呼ばれており、EMCON（放出信号管理）システムの設定によって管理されます。

上のシステムの事だし
此れならミサイルやレーザーを放つ際にレーダーを使用しても
ＳＵには探知不能だろうし
レーザーやミサイルでの反撃も受けないだろうか

兎も角Ｆ１８ＥＦに不可視レーダーを載せて
１００ｋｍ先からレーザー或いはＦＭＲＡＡＭを放てば
ＳＵがレーザーや打ち放し式の長距離ミサイルを持とうと
撃破は可能かも知れないが

>>696
アクティブステルスと間違いやすい表記かも＞不可視レーダー

にしてもライノ改？
嫌な機体だな・・

>>697
それだと、ライノではなくて、
不可視レーダー＋長射程ミサイルの有効性を仰っておられますね。

でしたら、
既存機体にそのような改修を行った方が
経済的ではありませんか？

>>676
＞驚くなよ、誰も予想しなかったあっ！と驚く機体名だから。

このスレで一番名前が挙がらなかったと思われる機体だな

ユーロファイター

＞驚くなよ、誰も予想しなかったあっ！と驚く機体名だから。

F-3？

T/A-50だったりして（ｗ

>誰も予想しなかったあっ！と驚く機体名だから。

F-16XL

＞でしたら、
＞既存機体にそのような改修を行った方が
＞経済的ではありませんか？

Ｆ１５やＦ２のインテークをＦ１８ＥＦの様に
改造してステルス性能を増せば良いと言う事かも知れないが
此れは果たして可能なのかだろうし
ＳＵも同様の改造をすれば
矢張りＦ−３５が必要と言う事には
成るだろうか

APG-79からLPI機能が付く模様。
ただまぁ、長射程ミサイルが……。

ごめん、厨だけどちょっと教えてくらさいエロい人。IDも晒しますです。

F-4EJの後継としてもしF/A-22が採用されるとしたら、現行の92機分
ラプター買うんでしょうか？それとも、FI分だけとかFS分だけとか
ケチなこと言われるんでしょうか？いや、FI分が何機でFS分が何機とか
F-4EJの配備状況全然知らないわけなんですが。

もいっちょ、読売のトバシだったの鴨しれませんが、将来的に２機種の
マルチロールで統合、とかいう計画もあるらしいですが、するってえと
F-4EJだけじゃなくF-15Jもラプターに買い換えて、F/A-22とF-2コンビで
統合しちゃったりなんかするんでしょうか？んじゃその場合、F-15Jの
200機とF-4EJの90機をF/A-22Jの290機で買い替え、100機弱のF-2で合計
390機ぐらい？でも財務省と公明党の馬鹿に減らされて、F/A-22J200機
F-2　100機の合計300機ぐらい？

F-4EJの後継はまだ確定されてませんが、それがF/A-22だったと仮定した場合、
近未来の空自編成はどうなるのか、教えてエロい人！！

米海軍の中の人だってF-14の後継にF/A-22Cが欲しかったんじゃないかな

>>706
死んでも要らんと思ってたろうな。
海軍がNATFにどんな要求してたか調べてみれ。

NATFの自滅を誘うような要求ばっかりだ。

＞矢張りＦ−３５が必要と言う事には
＞成るだろうか

まあしかしＩＲＳＴで９０ｋｍ先から
Ｆ−３５やＦ２２も探知されるだろうし
Ｆ−３５以上の対レーダーステルス化は
現状では無意味かも知れぬし
次は赤外線対策を施した低速戦闘機の様な物が
必要かも知れないが

>>705
「F-4EJの後継」という書類上の名目にこだわってどうする。
単に、今日本に必要な新規機体を補充するだけですぞ。

>>706
米海軍は、F/A-22の艦上タイプにとてつもない性能要求を出して、
開発可能だったのに握りつぶしたという専らの噂なのですが・・・

>>705
話は単純です。
２０X飛行隊分＝３個飛行隊＝２２×３＝６６機

に教導隊用８機と機種転換用１６機と損耗予備８機と栃木に１機と術科学校に１機の６６＋８＋１６＋８＋１＋１＝１００機

２０X飛行隊のF-15は３０１SQと３０２SQと８SQに。

ユーロファイターならミーティア使えるから、某研氏が言っている事に
ほんのちょっとだけ被るなあ（ｗｗｗ

もっと誰も予想していない機体
MiG-1.44

米海軍ってもう制空戦闘機いらんの？

MiG-1.44 が2009年に納入可能なのかと（ｒｙ

むしろ米海軍戦闘機部隊の中の人は将来の艦載戦闘機の姿を描けなくて困っているのだ
なんせ何十、何百もの対艦ミサイルを撃ち込んでくれる敵航空部隊が見当たらないんで

Ｆ２２もＩＲＳＴで９０ｋｍ先から探知され
レーザーを打ち込まれるのでは
どうなのかだろうし
Ｆ３５で十分と言う事かも知れないが

栃木じゃなくて岐阜ですた orz
国産兵装の装着研究用

対艦ミサイル等はレールガンやレーザーで
容易に落とされるかも知れぬし
レーザーやレールガンを潜水艦等から発射される方が
厄介かも知れないが

>>708
消去法でラプターしかないのではないかという意見が大半ですが
（2010年前後の台湾での軍事衝突の可能性などからも）
ラプターについてはどうですか？

>まあしかしＩＲＳＴで９０ｋｍ先から
90キロという数値はかなり大きめだと言う人が多いと思いますが
そのあたりそうでしょう。
IRSTは精密に探知できないのと、探知したあとどうやって攻撃するのでしょう？

＃ラプターは赤外線対策もされていなかったかな？

IRST対策に、中華ミノフスキー粒子放出ｱﾙ！

＞2010年前後の台湾での軍事衝突の可能性
危機を予想している奴は多いが、衝突なんて妄想しているのは少数

＞IRSTは精密に探知できないのと、探知したあとどうやって攻撃するのでしょう？

一応距離はレーザーで測れたと思うし
赤外線誘導の打ち放し式ミサイルを放つか
レーザーで直接攻撃と言う方向も有るだろうか


＞＃ラプターは赤外線対策もされていなかったかな？

まあＢ−２やＦ１１７には排気を冷やすと言うのは有っただろうが
Ｆ２２には果たして有っただろうか

IRSTはレーダー波を出さずに飛行する為の航法装置です

そりゃFLIR

IRSTは機体表面の摩擦熱を感知するので排気熱の対策だけではどうにもならない

>>721
F/A-22の表層塗装は赤外線抑制塗装。
通称「トップコート」。ロッキード開発だそうだ。

>>720
.>危機を予想している奴は多いが

危機が予想されるので、
軍事的に優位を崩さずフタをしておかなきゃならないという
ような話を聞きますた。
向こうは核をもっているので、政治的・経済的な交渉のためにも。

レーザーは天候に左右されやすい
有効探知距離も短いのではなかったか？
目視で確認できる距離でやっと測距ということに
なりそうな予感

某研がこれまで跋扈したライノ厨のなしえなかった、
ライノ支持案を出してしまいました（ｗ

ライノ改
ライノ＋低被発見レーダー＋長射程ミサイル

ライノ厨は一体ナニヲシテイタのだろうかと（ｗ

＞F/A-22の表層塗装は赤外線抑制塗装。
＞通称「トップコート」。ロッキード開発だそうだ。

まあＩＲＳＴに対して何処迄の効果を
発揮するのかは不明だろうし
レーダーで捕捉される距離と同様の
３０ｋｍ程度等に成るのだろうか

>>710

A/F-22が100機ということは、後の160機はどうなるの？
F-2を100機導入らしいから、残り60機は・・・

>>728
それだと発射プラットフォームは何でもいいんじゃないか？

>>730
MSIP機を近代化改修

>>731
や、それはすでに先生に詰問済みです（ｗ　>>703
先生はインテークのせいにしました。

まあ威力が問題なら１−２発に絞って化学レーザーでも積めば良いだろうし
Ｆ−３５のミサイルも２発と言う
事だろうか

先生！濃密な大気の中を進むレーザーの苦労も考えてください

>>732
なるほど、すると防衛庁が謳っている「二機種に統合」というのは、
まだまだ先の話ということですか？

>>730
残りとは？
３０X飛行隊の後継機＝（６個＋１個（２３SQ））×２２≒１６０機分は未定です
考えられるのは
　１）　F/A-22の追加調達
　２）　国産戦闘機の開発
　３）　それ以外
どっちにしてもラプターを１００機調達してからの話ですね。２００９年から１５年ぐらい後。

それより米海軍の制空戦闘機についてだが・・・

>>736
将来的にMRF×２、FS×１と言う話が、いい加減に伝わってるとか

レーザー用の化学燃料も恐らく
給油機から補給可能と出来るだろうし
化学燃料が切れたら給油機で補給して
再攻撃と言う方向も有るだろうか
（自由電子レーザーなら暫くエンジンを回して
　バッテリーに電力を補充すると言う様な方向も
　有るだろうが）

>>738
ホーネット導入以来の迷走が加速しているのでしょう。
ライノの手下にするはずだった（ライノの親分じゃないんだよね・・）
F-35も駄作疑惑濃厚で・・

F/A-22を蹴った理由はちょっと解せないが。

>>741
空軍のお下がりが嫌で堪らなかったとかw

>>739
戦闘機の世界も、戦車と同様ローハイミックスでやるということですか。

みんなが予測してなかったアメリカ機、そうYF-23ですね！

>>740
猊下、Ｆ１８ＥＦの最大の問題は機体設計が古い事にあります。
将来はロシアも中国もF/A-22やF-35と同世代の戦闘機の
投入が予想されます。
この問題はイギリス政府でも起きていると噂されており、それは
タイフーンの全規模生産が止められているのはF-35よりも
設計思想が遅れているタイフーンをF-35と同時期に導入するのは
不経済だというのが理由なのではないうのが噂の根拠になっています。

2040年あたりまで使う予定のF/A-22やF-35と比較した場合、
長期的に見た場合にトータルコストという面でＦ１８ＥＦは劣ります。
そのあたりはどのようにお考えでしょうか。

それとも当面は十分にアドバンテージの取れるＦ１８ＥＦで費用を押さえ、
レーザー兵器の搭載を前提とした機体の開発されたら、
これに一気に代替したほうがＦ/Ａ-22やＦ-35の導入よりも
さらに長期的に見た場合にトータルコストで優れると言う事でしょうか。

>>740
漏れも一応じゃレーザー好きなんですが、
767ベースで数発打てます、程度だと思ってます。

ライノに大出力レーザーつむって言う話ですか？
溶けませんか？

>>741
そうなんですか、なぜ自分が米海軍の防空能力を気にするかというと
空母機動部隊の軍事的プレゼンスの問題でして・・・
東アジアの島の帰属問題に関しましても、我が国への期待といいますか
負担がかかってくる間接的な理由になりうるかと思いますんで。

F-35Cの生産が全く始まってないのですがなぜでしょう。
実は仕様も確定してないらしい。
そもそもX-35C時点で空母上での離着艦はやってない（陸上の模擬試験だけ通った）。

>誰も予想しなかったあっ！と驚く機体名だから。

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!!

>>738
それはスレ違いのわけだがｗ

情勢に変化が無ければ当面はＦ/Ａ18Ｅ/Ｆ後にＦ-35という
流れで終了だと思われ。

タイフーン　不具合増量中（現在進行形）
ラファール　どうしてフランス自体が導入しないのか？
F-35　激しく駄作疑惑

危ない話ばかりですね。

>>741
迷走が加速っちうか、ホーネット以降「戦闘機（制空を主体的任務にするということ。ぶっちゃけF-14後継）」を
一度も計画してないんですな。

NATFは空軍＆議会の押しつけ、A/F-XはA-Xに空戦能力を持たせろっちう空軍の要求で立案されたものであって、
海軍立案ではない。

冷戦終結で航空脅威が一挙に低下したため「制空単能機」は必要ないという見解かと。
2015まではF/A-18Cも現役ですし、昨今はF-14を差し置いてF/A-18CがCAPや5分待機をやってるので、
問題ないんでしょう。

海軍と自衛隊のYF-23同時採用って事か

>>710
>>737
回答ありがとうございますでつ。

もしもF-4EJ後継がF/A-22ならば、とりあえず100機購入確定で、
F-15Jの後継は、F/A-22改修機が160機ということですか。
でも、22×3の飛行隊を維持するのにもろもろ込みで100機になるならば、
F-15J後継160機ももろもろ込みで200機ぐらいにはなりましょうか？

そんなにラプター購入しちゃうと、議論の余地なく米空軍に次ぐ世界No2の
実力を持った空軍になっちゃいますね、空自。いや楽しいでつが（･∀･）
しかし、仮定の通りF-4EJの後継がラプターになれば、いまさら現行主力機の
後継もまたラプター以外考えられませんし、国産厨には寂しいでつが、
国産機を主力というのも難しいですね。

では、「F-4EJの後継はF/A-22」という仮定における近未来の空自編成は、
・F/A-22J　300機
・F-2　100機
・RF-15J　24機
・EF-15J　24機
こんな感じの超豪華編成となりましょうか？
いや、RF-15JとかEF-15Jとかは根拠のない妄想電波でつが。

＞767ベースで数発打てます、程度だと思ってます。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
射程４００ｋｍのレーザーが３５発だから
射程１５０ｋｍ程度のレーザーなら
戦闘機サイズで数発は撃てないのかだが

＞ライノに大出力レーザーつむって言う話ですか？
＞溶けませんか？

Ｆ−３５には２０１０年辺りに積まれると言う情報も有るが
射程はどの程度だっただろうか


＞設計思想が遅れているタイフーンをF-35と同時期に導入するのは
＞不経済だというのが理由なのではないうのが噂の根拠になっています。

独やフランスも独自のステルスを
考えているのか
或いはロシアとの共同開発の可能性も有るのだろうか


＞レーザー兵器の搭載を前提とした機体の開発されたら、
＞これに一気に代替したほうがＦ/Ａ-22やＦ-35の導入よりも
＞さらに長期的に見た場合にトータルコストで優れると言う事でしょうか。

レーザーを主兵装とするフォトファイターが２０２０年辺りに
出るだろうし
２０２０年迄ロシアや中国がＦ−３５同等機を配備しないのなら
フォトファイターでも買えば良いかも知れないが

そこでYF-23superKAIをラ国でF-3ですよ！！！１！

まあ技術の加速度的進歩を考えれば
無駄に新しい物を導入するのは
正しくは無いだろうし
Ｆ３５・Ｆ２２も２０２０には時代遅れの機体だろうか

>>747
日本にはこれが有るので平気さ〜

ttp://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02

>>754
戦闘機は250〜260機に制限される

>>754
防衛大綱で戦闘機の総計は260機と定められるのに、
どういう計算で450機となるの？

つまりはこいつが採用な訳ね
http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/index.html

まあしかしロシアや独仏のステルスも全く情報が無いし
果たして２０２０迄に配備されるのかだが

>>751
ラファールはF-1タイプという空戦専用機だけ導入してますよね。シャルルドゴール用に。
対地攻撃（F-2）はプランはあるんですけど、まだものにはならんみたいです。

>>760
110機は帳簿上練習機とするのでは？（ぇー

>>761
ブルジョワジーめ！

>>761
ケリー候補が嬉しそうに乗りそうな機体だな。
「ミーはベトナムの英雄です！」とか言っちゃったりして。

そこで超音速武装UAVですよ。

ラファールの技術が中国に入った場合は
ステルス性の高い戦闘機が作られる可能性は有るだろうが
Ｆ１８ＥＦに比べて果たしてどうなのかだが

200億円のマルチ

「誰も想像できない」
この時点で、いかなる厨もいなかった機体ということになる
F/A-22以外のアメリカ採用（予定も含め）機は、どう計算しても
ライセンスしても150億超えるのは難しい（倍という計算は安直過ぎ）

ユーロファイターの欠点
今の段階ではマルチでもなければ全天候機でもない。
F-2のため、F-16にほぼ匹敵するFCSを独力で作った日本が
再びユーロファイターのために立ち上がるのか？
そしてレーダーもJ/APG-1改
日本の改良による値段増大分は殆ど日本が被って、ライセンス生産ありで180億円
これで7機

YF/A-23だと、アメリカ海軍と日本が同時採用しても1機300億円になりそう

YF何か採用しても使えないし

YF-23を2009年に導入できる方法を教えてください。

設計図を売ってもらって作る

>>772

川口さんがちょっと欧州に縁があるのが気になるなあ
最近再び良い仕事をし出した

砂漠でひとり寂しく眠るYF23にこのスレを見せてあげたい

>>759-760
えーそんなー。260機なんて、無茶言わないでくださいよー。
平和な西欧の小国じゃないんですからー。
国家防衛どころか、平時の中共機による領空侵犯にすら対応できなく
なりますよー。

砂漠っていうかノースロップの航空博物館にあったYF-23は、リージョナルボマー計画
のコンペに出すとかで、お色直ししに拉致られて行方不明じゃなかったっけ。

>>768
ステルスってそんなに簡単なのでしょうか？

>>776
だからこそ省エネのまま速いスーパークルーズ機が要る

>>778
基礎工業力が無い国は丸コピーの再現すらままならんかと。

>>777
＞リージョナルボマー計画のコンペに出すとかで、
お色直ししに拉致られて行方不明じゃなかったっけ。

不気味だ・・・今頃ｴﾘ51か、はたまた絵里８１？？

>>776
財政難だから、ある程度は仕方ないんじゃないの。
中・朝の核弾道ミサイルに無防備でいるわけにもいかんから、MDも必要だし。

正面装備が多少縮小されても、これまで正面装備に圧迫されたり、あるいは
妙な政治的配慮とやらで整備されてこなかった装備や部隊が整ってきたから、
トータル能力ではこれからの自衛隊の方がはるかに強い。

>>781
エリア８８でユニコーンのマークつけられてたりして（笑

>>776
支援戦闘機と偵察機は260機に含まれない。偵察機の定数は10機ちょっとになるはずだが。

YF-23 ２号機の現状
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/northrop/yf23.html

>>785

その後、こうなったらしい。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bs2/C4322763/E709337463/

戦闘機、支援戦闘機、偵察機の現有機数（空自HPより）

F-15J/DJ　 　203機
F-4EJ/改 　　92機
F-2(A/B) 　　49機
F-1 　　　　　　23機
RF-4E/EJ 　　27機

現大綱で戦闘機３００機というのは数字からもわかるけど、
支援戦闘機や偵察機も決められてるの？

陸なんかでも、戦車・火砲数は議論されるが、ヘリや装甲車
については聞いたことないんですけど…

>>786
そのレストアしたのが日本に来たら怖いよ
ノースロップ＆ボーイング＆GE　だっけ

いつかみたいにアラブの王様がＤＡＣＴをやらせたら復活するかもねｗ

>>788
2009年からの7機がYF-23だったら orz..

>>784
えっ、ということは
・F/A-22J　260機
・F-2　100機
・RF-X　1*機
・EF-X　1*機
というのは、可能性としてはアリでしょうか？

米空軍のF/A-22が3**機程度でしょうから、これならまぁナメられずに
済むでしょうか。

2009年にYF-23を買って開発再開か。何年かかるだろう。

>>791
>・F/A-22J　260機

ちょっと買い杉でわ？

>>791
F-15近代化改修機は20年は使うのだから、それは無い

>>793
えっ、でも他に選択肢ったらF-35だけですが、空自は運用機種を可能な限り
減らしたいらしいですし。

【EU/中国】武器禁輸解除、見送りへ＝戦略的関係拡大−ＥＵ・中国首脳会議[12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102486161/l50

川口さんが妙な魔術を使ったようだな（ｗｗｗｗｗ

>>791
奮発し杉にﾜﾗﾀ

さすがにF-15MSIP改修機の後継は別のものと思われ。

>>796
素晴らしい！

『作戦用航空機については、約430機から約400機とし、
そのうち戦闘機は約350機から約300機とする』
　　　　　　　　　　　　　　　　　（防衛庁HP、防衛大綱より）

即ち計400機、戦闘機300機、支援戦闘機70機、偵察機30機。


さしずめ次期防衛大綱なら
『作戦用航空機については、約400機から約350機とし、
そのうち戦闘機は約300機から約250機とする』

即ち計350機、戦闘機250機、支援戦闘機70機、偵察機30機。

>>796
ぐっじょ

ASM-135を800km先の中華AWACSにぶっ放せ

>>800
偵察機はUAV化で

このスレで、戦闘機数の中に支援戦闘機や偵察機も
含まれてると勘違いしていた奴が、結構いそうな悪寒。

戦闘機は07年から
・F/A-22　5機
・F-15EJ 2機
・F-15J改 2機

って事でお願い

ワイルドウィーゼル機を妄想するのが最近急激に増えたけど元ネタは何なの？
アニメかゲームでそんなのが登場したのかい？

>>804
オレオレ

>>806
＞航空機搭載型電子妨害装置の開発も盛り込まれている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041203i212.htm

これ見てだと思う。

そもそも次期主力戦闘機の主任務がなにか分かってない香具師だらけ

要撃戦闘機２５０機オールラプター化は無理ぽ。

F/A-22 １００機、F-35 １５０機あたりが妥当。
で支援・偵察にF-2改１００機がベストと思われ。

F-35は必要に応じて支援戦闘機にも転用し、F-2改と共に対地・対艦任務。
F/A-22は対中国の切り札。

・・・でどうですか？

>>808
どうもどうも。まさかそれが妄想の始まりだったとは。
電子妨害とワイルドウィーゼルの区別がついていないのか・・・

お宅の戦闘機、ちょっと買っても宜しいでしょうか？

ずいぶんFCSのことでお困りみたいですね。うちに腕利きの職人がおりますの

もちろんうちで直した方法でそちらにフィードバックいたしますわ

でも値段はここまでにして下さる？あと中国さんにあんまり軽々しく
変なもの売らないでくださいね、よくって？

>>809
旧ソ連亡きこれからは、どういう任務が主になりますかね？

これを見る限り支援戦闘機も含まれるね
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai6/6siryou3.pdf

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　F/A-22J260機じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　F-2後継でF-35Block3、FIもFSもALLステルス機じゃなきゃﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　それがダメなら国産でステルス機開発してくれよぉ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　でもぶっちゃけホントはB2が欲スィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz

>>804

>>800
>>804
ちょっと待て(滝汗
さすがにそれは違うだろ。

「戦闘機」には当然FSも含まれる。んでもって、これに高等練習機分が
含まれるかどうかが散々過去スレであーだこーだ言われ、結局どうやら
含まれないらしい、ってなことになったんだろ？

つーことで、最終的には
F-15約160機(RF等に転用約15機？)、F-2約60機、新戦闘機約40機
ってな感じかと。もちろん、RFおよび練習機扱いのF-15、F-2は除外。
またPre-MSIPを置き換えないと仮定。

そして決定された新戦闘機は、

F-16 block60

だったりして。

>>818
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
以下略

>>818それを200億で買うバカはいないと思う
UAEは80億だったが、ライセンスでも倍は行かない

>>818
F-2C/Dの方がマシ

つまり戦闘機は予備機を含むが、教育部隊用や偵察機は含まないってこと？
Ｆ-2が72機（24×3コＳＱ）
Ｆ-15が144機（24×6コＳＱ）
Ｆ-22が48機（24×2コＳＱ）
計　264機

ユーロファイターの場合、「エンジンの使用自由」が契約書に入っていたら
更にｳﾏｰな事になる
国産エンジン完成前にEJ200＋国産試験機でテストできるかも知れん

ユーロファイターの場合、「エンジンの使用自由」が契約書に入っていたら
更にｳﾏｰな事になる
国産エンジン完成前にEJ200＋国産試験機でテストできるかも知れん

アメリカじゃないからってこんな自由は許されんか。イギリスドイツも同じくらい厳しいか（ｗ

>>815

XB-70を500機配備するから泣かないで！

　欧州連合（ＥＵ）と中国との首脳会議が８日、オランダ・ハーグで開かれる。

　ＥＵが１９８９年の天安門事件を契機に導入した対中武器禁輸の解除が焦点となって
いるが、ＥＵは時期尚早として見送る見通し。

　一方、双方は大量破壊兵器の拡散防止に関する共同声明などの文書に調印、戦略的
関係を拡大する。　
ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041208141405X191&genre=int

これ日本が変わりに客になるからだったりして

>>810
F-35の線は海自が空母運用でもしない限り永遠に有り得ないので
あんしんしてくれｗ

>>822
F-2は約100機で調達中止たから、2個SQしか無理だろ。
まぁ一個SQあたりの機数がどうなるかわからんから、全体的にちと不明。

>>826>>812
ﾎﾝﾏｶｲﾅ

タイフーンだったらスレの全員ズッコけると思われ。

>>815
Ｂ-2入れるくらいなら
B−1入れた方がまだ使い出があるが

タイフーンのクソFCSは、いくらF-2で根性出した日本人でも
直せないのと違いまっか？

F-16 Block60導入はともかくとして。
武器輸出規制の緩和をした場合、輸出版F-16のアップデートビジネスを
F-2の技術使ってやればおいしいかな、とか思った。
MiG-21-2000とかみたいに、F-16-2Jとか。
レーダー載せ替え＋FCS変更＋機体剛性強化のメニューを用意したら、
F-16を導入してる国に国産ミサイル供給込みで売り込めないだろうか。

……妄想の上にスレ違いですた。orz

タイフーンって名前からして行く末を暗示しているな。

>>829
ぶっちゃけ、
10年後にまんいち東シナ海で紛争が起こったときに
あんたらの売ったものが出てきたらＥＵ経済崩壊させ
るぞとか言ったんじゃないの？

>>828
一個飛行隊×18になるみたいだね
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai8/8siryou1.pdf

理想は一コＳＱ（定数１８機+予備機４機）で
Ｆ-22　３コＳＱ　６６機
Ｆ-15　６コＳＱ（うちＪ改３コＳＱ）　１３２機
Ｆ-2　　３コＳＱ　６６機
計　１２コＳＱ　２６４機

>>837
F-2が66機って・・・残りは廃棄するのか？

>>898
練習機にするんじゃなくて？

>>839
未来にレスは・・・

>>840
orz

F/A-22でケテーイだろ

某研閣下が来てたのにどうして誰も教えてくれなかったんだ！！111！！11！
かんしゃくおこる！！！！

他人の作ったやつの致命的なバグを探して直すより、最初から作ったほうがよくね
設計手法とかも違うだろうから、まず理解するのに手間がかかるし

>>843
お前、無線封鎖してたじゃないか。

>>844
アメリカがエンジン売ってくれればありかもね。
というかエンジン売られた方が日本の航空産業はエンジン作れなくて
アメリカの好む未来の展望に適ってる気がするんだが

F/A-22導入で空自はさりげなくステルス打撃力をゲット。

２機種にするっていうのはどうなったの？
そもそも日本にすであるF-15と
F-15KとかF-15Tとかは同一機種
とみなせるの？

打撃力を発揮するために必要な、他のあらゆる装備や部隊が不足していますが。

世界最貧国の一つ、北朝鮮あたりにしか発揮できないステルス打撃力　orz

>>776
>国家防衛どころか、平時の中共機による領空侵犯にすら対応できなく
>なりますよー。

ミサイルでうむを言わせず撃ち落とせば？

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　　　さすが平和憲法だ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　F/A-22導入でも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともならんぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>850
名前欄に「片山さつき」と入れるのを忘れておりますよ？

>>849
装備や部隊だけじゃなく、法制や環境や条件も不足しすぎです。
最新鋭のステルス戦闘攻撃機も、日本にかかれば虎の子ならぬ張子の虎。

片山さつきと書いておけば地位も学歴も無い童貞が次々と釣れるねえ

>>853
＞最新鋭のステルス戦闘攻撃機も、日本にかかれば虎の子ならぬ張子の虎。

シュールすぎて死ぬw

それで、空自次期主力戦闘機はF/A-22Jが最有力候補なのか？

今だ何とも。
F-15E辺りが手堅いとは思うんだけどね〜。

Aを外してF-22Jじゃないの
もしくはF/S-22J

>>858
Sといえばヴァイキング…げふげふ

双胴バイキングS-22

>>858
そのころには憲法も改正されているんじゃないかな
21世紀になったんだし、そういうくだらない言葉遊びはやめようぜ
中共や北の脅威に対抗するために必要だと言えば文句も出ないだろ
F/A-22が来る頃には中共や北が崩壊してるかもしれんが

中共がたとえ崩壊して民主国家が沿岸部に出来たとしても、
それが日本に敵対しない保証もない、のか？？？

ますますえぐい悪徳商業国家になっていそうな気がする
まあ日本を敵視する事でまとまっている現状より多少マシかもしれんが

>>862
>>612-614
みんな考えることは同じ
中国の向こう側にフランスの顔が覗いているよﾏﾏﾝ

さすがにアメリカ製だよな…
ラファールかタイフーンだったら、タイフーンの方がいいな。改善は必須だが。
9年度から予算請求が始まるのだから、F/A‐18EFが本命か？イーグルユーザーとしての、長い実績からF‐15Tか？
ラプターがいいが、ライセンス生産にこだわるなら、難しいな。
某研さんの、言われるように長い間使うなら改善しながら使える機体がいいな。

>>817
…あれ？
それだと現大綱と現保有機数が合わないよ。

　　戦闘機、支援戦闘機、偵察機の現有機数（空自HPより）

　　F-15J/DJ　 　203機
　　F-4EJ/改 　　92機
　　F-2(A/B) 　　49機
　　F-1 　　　　　　23機
　　RF-4E/EJ 　　27機

　　『作戦用航空機については、約430機から約400機とし、
　　そのうち戦闘機は約350機から約300機とする』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（防衛庁HP、防衛大綱より）

↑の二つの表だと、戦闘機300機枠で、要撃戦闘機が295機、支援戦闘機が72機、
偵察機が27機を保有していることになる。

300機枠に支援戦闘機も含むなら、オーバー68機、偵察機も含むならオーバー95機。
いくらなんでも数が合わな過ぎる…

コ　レ　、ど　う　な　っ　て　ん　の　？

>>864
このスレの過去ログは見てないでつか？
F/A-18E/FやF-15Eには皆さん大変拒否感があるのです。
いまさらそんな機種を新規導入してる無駄コストがあるなら、
既存機を徹底改修した方がよっぽど戦力アップだという意見が。

なぜなら、
F/A-18E/Fも特にF-15Eは一線を張れる時間が残り少ないし、
フランカーには数で圧倒されるから。

ラプタン・・・

866
俺も激しく同意ですし、過去スレッドも見ていましたが、どうも期待が裏切られそう。
ラプターを導入するなら、アメリカに決定前に打診しそうですが、今までした形跡がないですし、機種を数日中に発表する事は難しくないですかね？
ラプターでなければ、せめてという感じです。

>>867
いつ、誰が、選定結果が出るなんて言ってんだよ。
適当な事ばっか言ってんなよ。

願望を込めると
本命F/A-22、対抗F-15E、穴F/A-18　という感じですか、スレ的に。

大穴にF-16のブロック60があるべ。

>>869みたいにちょっと上に書いてある事も読んでいない
馬鹿はどう扱えばいいんだ？

F-15Eは2004年に製造終了だからありえないっつーの

スレ的になんて言葉を使うのは厨というのが相場だからねえ…

>>865
戦闘機＝要撃＋支援で、偵察は入らない。

０７大綱では戦闘機が約３００機で、内訳が要撃が約２３０機、支援が約７０機となってる。

それでも別表より数が多いのは事実だが、その理由は・・・知らん。
訓練機とか、教導部隊とか、そんなんだろ多分。

>>870
それなら既存のF-2A/Bの一部と未納入分をスーパー改に改修すればいい

>>869
電子戦機としてのプラットフォームとしてはF-15Eがいいと思うが
FIを主眼においたMRFならばF/A-22A以外ありえない(09年以降ならばB(C?)型ということもありうるか？)

F-15DJでラプターを圧倒するアグレッサーとか見れたら超ｘ１００００めっちゃﾊｧﾊｧだよぅ〜

またワイルドウィーゼル厨が湧いて出てきたよ・・・

ワイルドウィーズルは自衛隊的に想定しうる任務なのか？

日本にはF-15という大変高性能な機体と、
AAM4、AAM5という高性能ミサイルと、
F-2という潜在的高性能MRFがあり・・・

でも、金が無い人がが足りないと改修してねーので、
これらの真価は発揮されないまま眠っています。
眠っている能力は莫大にある。
完全改修したら空恐ろしい航空戦力になる。

根本的に新機種でなければならないのは
ラプターだけっす。

>874
なんか言い回しが変。
根本的に次に新規後継機が必要なのはF-4だろ。

失礼、>879ですた。

驚きの発表の予想
・2009年にF111改を7機
→確かに「マルチロール」だが・・・

驚きの発表の予想
・2009年にB2を7機

驚きの発表の予想
・2009年にA-10をなぜか7機

驚きの発表の予想
・2009年にF-1をなぜか7機

F-4飛行隊は用廃して再編したほうがいいんじゃないの
ここで一気にドドドッって変わるんだし

>>883
たぶん事務上は再編するほうがしんどいのだと思います。
財務省がここぞとばかりに噛み付くから。
片山とか片山とか片山とか。

F-4の置き換えをしてるふりをしながら
事実上再編してるのが実態な気がします。

あのババァなんとかならんかね
エバケンに説教してもらいたいよ




┏━「不毛です」

の予感

自分の頭がね

F-4の退役が2010年辺りから本格化するから後継機問題が出てるんでしょ

なんかイメージだとファントムって偵察機仕様が細々と運用されてる感じ
だったけど、実際には要撃戦闘機として結構な数が稼動してたんだねえ。

80年代半ばに「ファントムの時代は終わった」と思った神田・栗原も
びっくりだろうねえ。

>>888
冷戦時代の名残なんだろうけど、
沖縄で中国を見張っているのがF-4であるというのが萎える。

F-15を呼んであげて〜

沖縄にF-15が駄目ならF-22で良いじゃないか

>>890
ｿﾚﾀﾞ！

>>890-891
大変結構な話ではあると思われますが、
2010年までF-4に留守番させとくんでつか？

>>882
驚きの発表の予想
・2009年にB2を7機

各機の名前を予想
スピリット・オブ・ブシドー
スピリット・オブ・サムライ
スピリット・オブ・ハラキリ
スピリット・オブ・フジヤマ
スピリット・オブ・スシ
スピリット・オブ・テンプラ
スピリット・オブ・ゲイシャ

他スレであったネタだが(；・∀・)

>>889
F-15装備部隊をを沖縄に配置転換する話は出ていた筈
ただ沖縄県側がｲﾔｲﾔをしていたような・・・

沖縄県って日本の中にあって非常に中国っぽいよな
洗脳とか

沖縄をもう一回アメリカに献上したいな・・・
あんな駄々っ子をお守りするのはもう嫌だ

>>894
ゴネてるのはごく一部だろう。

まあ戦中は捨石にされたし、米軍基地も押し付けられたりでそういう気分に
なるのも解らんでもないが、中国の脅威が本格的になってきた昨今、そんな
感傷に付き合う暇はないなあ。

そもそも尖閣諸島は沖縄県なのだから、もうちょっと自覚持てよ＞沖縄

>>897
尖閣をあげたらそれで全て丸く収まるとでも思っていそうで恐ろしい

中共の分断工作が着実に成功しておりますな。

>沖縄では基地周辺自治体＆住民との協定によって、F-104とF-4以外の戦闘機は
>配備できんことになってるｗ

これってマジ？

>>900
ﾏｼﾞ

>>899
うむ、そうだな。
日本国内で内輪揉めしても、相手の思うつぼだな、反省。

むしろ日本が本格的な情報工作機関を作って、中国が力を付けすぎないよう、
不平農民や法輪工などを巧みに焚きつけるくらいのクレバーさが欲しいところだ。

沖縄は社民党が小選挙区で健在なところですからね。

さすがに北朝鮮騒動とかで意識は変わってると思いたいが。

>>902
日本の工作とバレたら立派なテロ支援国家になれる諸刃の剣

まぁ騒音がＦ-4より小さければそれほど文句は出ないんだろうけどね

いっそ自衛隊と米軍を引き上げた上で、琉球自治領として、
非武装中立のモデルケースにしてみたいな。

なかなか興味深いデータが得られそうな予感。

>>904
＞テロ支援国家

中国に指定されても痛くも痒くもない。
アメリカに指定されたら、国ごと靖国行き決定だが。

>>893
驚きの発表の予想
・2009年にF-117Aを7機
→「F」だよ「F」。なのに離島攻撃もｏｋ、だからﾏﾙﾁﾛｰﾙだよ。ｽﾃﾙｽ性能も完備。

>>906
データ取り始める前に中国軍の軍靴が・・・

だれかイーグル導入決定からライセンス開始までの
スケジュール教えてくだしゃい。

F15導入時を参考にF/A-22導入時を予測の図（コピペ）

F-15採用までの10年

　　資料収集　　　　 　 予算請求　　　　　　　　　　　　　　　　　　一号機納入
　　00━━━01━━━02━━━03━━━04━━━05━━━06━━━07━━━08━━━09━━━10
　　　　　　　　選定開始　　　　　　一次契約　　　　　　　　　 　　 試験開始 飛行隊更新　　　　任務開始


これを現在に当てはめると
　　資料収集　　　　 　 予算請求　　　　　　　　　　　　　　　　　　一号機納入
　　04━━━05━━━06━━━07━━━08━━━09━━━10━━━11━━━12━━━13━━━14
　　　　　　　　選定開始　　　　　　一次契約　　　　　　　　　 　　 試験開始 飛行隊更新　　　　任務開始
　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
機種選定の　　　　　　　次期中期防　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-22
前倒しを示唆　　　　　　開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生産終了

>>893

スピリット・オブ・ナマムギがいいなあ・・

なるほど・・・アメリカ側のタイムスケジュールに照らし合わせるとこれほど美味い組み合わせは無いと・・・

F-15一機作るのに要する期間って何ヶ月程度？

>明日か明後日の防衛大綱決定で、機種はハッキリするのか？
驚くなよ、誰も予想しなかったあっ！と驚く機体名だから。
まだ言えないけど

いつまでこんなつまらんネタ引っ張るの？

ネタが無いから、暫く続くのでは？

F/A-22しかありえない

機種を決めるのは2005〜2009年の間じゃないの？

空自の習性からすれば、F/A-22しか無いんだけどな。
ここで他機種に流れるくらいなら、あのときイーグルを選んだりはしなかった。

>>911
サンクス！

>>918
F-15の時は機種選定を開始しますといってから、
正式に決定し契約が結ばれるまで2年

F/A-18E/F・・・・艦載機なので不可
F-15E・・・・F-15Jが不具合が有る場合こいつまで飛行停止に・・・・
欧州の諸戦闘機・・・・F-2のほうが遥かに良い

となるとやはりF/A-22しかないな

F/A-22が来るまでに6年か・・・。
もういい歳だぜ・・・今もそうだがOTL

>>922
F-15EはF-15Bをベースに根本から再設計されてる
F-15Jともかなり違う部分が多いし、実質的に別の飛行機と思ったほうがいいかよ

>>924
志村ー、エンジン、エンジン

F-15EにXF-5を大型化してのせよう

＞F-15一機作るのに要する期間って何ヶ月程度？

3年。

>922
Ｆ／Ａ−１８スレとか長文妄想スレなど見てみると、Ｆ／Ａ−１８系はそもそも航続性能が不足なんじゃないかい？

ここでF-15Eと言ってるやつらは
これが基本的に２人乗りと言う事は
問題にしないのか？
まぁ、ファントムも２人乗りだから
ナビのリストラ対策には良いのかなｗ

＞９２８
あの機体は空母のサポートとバディポッドがあるから問題ない。
アメ公での話だが。

>>928
F-4の後継として導入し、F-4と同じようにFIで運用するなら無問題。
F/A-18E/FのほうがF-4よりちょっとばかしだが、足が長い。

下地島限定ならスパホでも良い

相手がいなけりゃスパホでもいいけれど・・・

>>929
ファントムのバックシーターは米空海軍みたいな専業じゃなくて、
前席で操縦もできるパイロットだが？

>>922
そこでﾌﾗﾝｶｰですな

それは無い

そろそろ開発が終了したT-4の後継機も検討しないとあかんだろ
Ｆ-2後期型のように、ﾚｰﾀﾞｰを搭載してて
有事の際には実戦に出れるようなﾔﾂが（・∀・）ｲｲ!!

フランカーはアグレッサー機として数機欲しいけどな…
友軍関係になりつつあるインド軍がＳｕ-30ＭＫＩを貸してくれないかな

YF-23こい！

開発費をどう捻り出せと

ＪＳＦで負けたＸ-32の開発をﾎﾞｰｲﾝｸﾞと三菱が共同で続けてるんだろ

空自　YF-23　→　富士F-23J戦闘攻撃機
海自　X-32　→　三菱VF-0艦上STOVL戦闘機

>>937
少し前に絵師が投下したやつはｶｯﾁｮよかった

富士って戦前の中島か

鵙　 　ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3155.png
刀　 　ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20041113194817.jpg
大烏　ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up53190.jpg
蛾　 　ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3285.png

この鵙っての
TFR氏の新作が楽しみ

X-36
ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/Popups/FS-065-DFRC_popup1.html

F/A-22　総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50

かっとなって立てた。今は反省している。

>>938
> 友軍関係になりつつあるインド軍がＳｕ-30ＭＫＩを貸してくれないかな

いつどこで誰が友軍関係とやらになったのか教えてもらおうか。

>>948
インドと中国が最近接近してるね。

定期や事務レベル会談まで接近とか言い出したら、日朝や日中も
友好関係とかなっちまうぞ

中国的には「オレんちの核で守ってやっから、お前持たなくていいよ」みたいな感じがベストなんだろうな
周辺国にたいして

>>946
なんか昆虫っぽい。タガメみたいな水生昆虫。

戦闘機は進化するにつれてどんどん変な形になってくなあ…

X-36をかっこいいと思うおれはやばいのかもしれない

X-36はX-35の初期案にそっくりなんだが

>>950
今じゃ軍事的衝突の一大要因だった国境未確定地域の国境確定作業や、その
地域での経済交流の解禁までやってるよ。貿易額も増大する一方だし。

>>951
それは、中国が自分の核の傘下に周辺国を
おさめたいってこと？

>>954 JASTと呼ばれていた頃の「X-32のロッキード案」か
その後でJSFになって、X-32とX-35に分かれたけど

>>900
とっとと日本で戦闘機を自主開発してF-4って名前にすればいいじゃない

中国の国境画定作業ほど怪しいものはないな。
ﾁｮｿの親玉の事だから当事国が衰退したら
部下が勝手にとか歴史的とか連呼しそう

そろそろ終盤なので、素人厨である漏れの教育をしてくらさい。

１．FIとFSとMRFは、それぞれ何の略称なの？ってかMRFってナニ？！
２．「SEAD任務をこなすのが、ワイルドウィーズル機」は正解？
３．FIとかFSって呼び方は、「支援戦闘機」と同じく日本独自？それとも米軍準拠？
４．もし日本がSEAD部隊を持てば、それは何と呼ばれる？（FIとかFSと同様の呼称）
５．もし日本が電子戦部隊を持てば以下同文
６．F/A-22Jで北京を空爆しようと思ったら、F/A-22と空中給油機の他に何が必要？

新ｽﾚ待ちでヒマなエロい人、教育してくらさい！

>>960
ここは電波、知ったか、嵐などなどのチラシの裏スレなので、
本当に知りたいなら他所にいった方がいーよ

>>960
１．
FI→ふぁいたぁ・いんたぁせぷたぁ→迎撃用戦闘機（F-15J、F-4EJ、同改、F-104J、F-86F-30&40）
FS→さぽぉとふぁいたぁ→支援戦闘機（三菱F-1&F-2、ﾉｰｽｱﾒﾘｶﾝF-86F-40、F-4EJ改はなぜか含めない）
MRF→まるちろーるふぁいたぁ→多目的戦闘機（具体的には不祥。想定されるのはF/A-22とF-35）

２．
「SEAD任務をこなすのが、ワイルドウィーズル機」→現在では不正解。F-16は絶対にウィーズルとは呼べない
３．
日本独自。つか元々マスコミ用語
４．
だれもわからない。現状は「電子戦訓練機」と呼ばれている（米軍以外の各国も同じ）
５．
同上
６．
ちゃんとした目標を識別できる偵察衛星＆偵察機＆スパイ＆先行潜入して目標を指示する特殊部隊

>>960
1．ＦＩ：Ｆｉｔｅｒ Ｉｎｔｅｒｒｕｐｅｒ
　　ＦＳ：Ｆｉｔｅｒ Ｓｕｐｐｏｒｔｅｒ
　　ＭＲＦ：Multi Role Fighter 多機能戦闘機
２．まあ、正解。
　ＳＥＡＤ任務→敵防空網制圧ＳＥＡＤ任務
　ワイルド・ウィーズル「野イタチ」機→攻撃部隊に先行して、敵地の
　ＳＡＭサイトや監視レーダーを破壊する任務の機体。強力な電波
　探知装置や対レーダーミサイルなどを装備し、敵の電波発信源を
　見つけ出し、破壊する。
３．当然、日本は憲法上、軍隊は持ってけませんから、攻撃機、爆撃機
　は保有してはいけません。爆弾やASMを積んで飛んでいる飛行機の
　任務は、あくまで海上警備行動をしている海自艦艇や、日本国内で
　防衛出動をしている陸上自衛隊を“支援”する任務の戦闘機なのです。
4．持とうと思った時に、防衛庁の背広組と内閣法制局が知恵を絞って
　考えるので、今予想しても無駄。（飲み会の笑い話のネタにはには成るが）
5．同上。そもそも、日本は憲法の（ｒｙ・・・なので、他国へ侵攻する為の
　部隊は保有出来ません。まあ、訓練の為に“たまたま”装備した電子戦機
　やワイルド・ウィーズル機で編成していた部隊が“たまたま”役に立った
　場合は、その限りでは有りません。
　首都圏のすぐ側に、装備と兵の質が飛びぬけて良い富士教導隊や、
　沖縄や対馬に睨みが利かせられる新田原に腕っこきパイロットが集る
　教導飛行隊が有るのも、訓練の便宜上であって、深い意味は有りません。
6．意味不明。何故に北京？F/A-22はそんなに沢山爆弾を積めませんよ。
　核爆弾も持っていないのに、F/A-22による北京爆撃は間接アプローチ
　的な効果も望めないと思います。
　せいぜい出来る事と言ったら弾道弾のランチャー叩きぐらいですが。

うほっ　即ﾚｽありがとうございます〜〜〜（*‘ー‘*）
がっちり勉強させていただきますた。が、２．についてのみ追加質問させてくらさい。

２−１．「ウィーズル」ってなぁに？
２−２．日本がSEADしようと思ったら、ECMかけれる電子戦機とHARMとレーザー誘導爆弾以外に何が必要？
２−３．SEAD任務って、一回の空爆任務におよそ何機ぐらい必要？

よろしくお願いしまつ（･∀･）

>>964
2-1．野イタチ
　　　発信源捜索の方法が、臭いで獲物を探すイタチの行動と
　　　よく似ていた為、こう名付けられた。
2-2．電波探知装置、ちゃんとした目標を識別できる偵察衛星＆偵察機＆
　　　スパイ＆先行潜入して目標を指示する特殊部隊、度胸が有り責任感
　　　が強く何時も沈着冷静で死を恐れないパイロット（ベトナムではウィーゼル
　　　になるのは統計学的に自殺と同じと言われていた）。
2-3．目標の防空状況によるので、一概に言えない。

>>963
>>965
あぅあぅ、ご教唆ありがとうございますd（´∀｀）b

>6．意味不明。
あぅあぅあぅ、上のほうで
>最新鋭のステルス戦闘攻撃機も、日本にかかれば虎の子ならぬ張子の虎。
とか言われちゃってたんで、じゃあ何が必要なのかと。。。(^_^;)
例題として、北じゃ弱すぎるだろうから、北京あたりが妥当かつ限界かな、と。

イタチ飼い

妥当だからって、目下最右翼の仮想敵国に喧嘩を売らないように（笑
ま、でも、中国にカウンターで航空攻撃食らわせるとしても、下手に都市爆撃
なんてやっても政治的マイナスイメージがつくだけで、実効性はあんまり無さそう。
挑発としてはこれ以上ない手だろうけど。

>>966
ステルス性能は侵攻爆撃においてのみ必要と言う訳では有りません
視界外の中長距離においてのAAMの撃ち合いに成ると予想される現代
の空中戦において、機体そのもののステルス性能は、ダイレクトに機体
の生存性に関って来ます。
日本の様に、数に対して質で対抗する必要が有る場合、必須と言えるで
しょう。

便乗質問

F/A-22って味方はどうやって識別するのでしょうか？

よくイージス艦関連の話で、陸からイージス艦の誘導は難しい
なんて話を聞きます。ならばステルス戦闘機なんてどうやって
管制するのでしょうか？

IFF

SIFだと思われます

便乗質問Super改

>>945
＞鵙　 　ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3155.png

ここで示されてるBAI、SEAD、CAS、INT、CAPがそれぞれ何の略か、どういう意味か
教えてください。ついでに、タイフーン紹介記事で目にした「スイングロール」
という語についても、意味を教えてください。

>>973
BAI：航空戦場阻止
SEAD：敵防空網制圧
CAS：近接航空支援
CAP：戦闘空中哨戒
INT：航空阻止攻撃

>>973
BAI：Battlefield　Air Interdiction
SEAD：Ｓｕｐｐｒｅｓｓｉｏｎ ｏｆ Ｅｎｅｍｙ Ａｉｒ Ｄｅｆｅｎｃｅ
CAS： Close Air Support
CAP：Conbat Air Patrol
INT：(Ground) Interdiction
スイングロール：状況によって任務を切り替えられる事。多用途任務。

>>974-975
超サンキュー。惚れた。

さすが被害担当艦の説明
足りないピースは妄想で埋めりゃあ無問題

>>977
じゃあお前がやってみろ低脳
できもしないくせに文句ばっか言ってンな
人間のクズが

BAIって聞いたことないよボク

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ただ無知なだけかよ！
全くしゃあねーな

>>979
ググればスグ出てくるよ→BAI
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/bai.html

AAM-4に
セミアクティブレーダーホーミング＆INS
パッシブレーダーホーミング＆INS
の対地モードを追加したい

次スレ建てました。
空自次期主力戦闘機考察スレ20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/

対空ミサイルにそんな調子の良い事をやろうとしてつぶれた計画があったねえ

>>983
乙

AAM-4はでかいからいけるだろ
マッハ３以上でトップアタックかけりゃ戦車だってあぼーんだ

何故誰も>>963につっこまないの？
初心者さんが間違えて覚えたらどうするんだ

>>987
だったら自分でしてくれ

>>987
修正ヨロ

うめていい？

991

埋め上げ

(・∀・)ﾇﾙｯﾎﾟｰ!

>>990

>>987が捕捉・修正説明してくれるから、それまで埋め禁止

デュアルロールミサイルきぼん

996ならＦ-14が次期戦闘機に決定！