待ち伏せてもﾖｼ!駆逐戦車･突撃砲･自走砲総合ｽﾚｯﾄﾞ

前スレ
待ち伏せてヨシ!駆逐戦車総合スレッド（再生）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1054533615/l50

二代目スレ　即死スクリプトでdat落ち
待ち伏せてヨシ!駆逐戦車総合スレッド（再び）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053783968/

初代スレ　hobby3鯖HDDクラッシュで消滅
( ﾟДﾟ )待ち伏せてヨシ!駆逐戦車総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../dat9/993396120

セルフ2ゲット！

>>1乙！
前スレの誘惑に負けて大日本書籍の「軽駆逐戦車」を買ってしまった俺は勝ち組。
へ？東京電力の請求書？なにそれ？

>1乙
>3
電力は駆逐戦車生産に必要不可欠。

5号駆逐戦車について語ろうか。

8.8cmL71最強！これでｽﾀｰﾘﾝもｲﾁｺﾛだ。
傾斜80mm前面装甲は最良！これで85mm砲も怖くない。

速度も速いぞ、これならT34に後れを取らないぞ。


でも、変速機がヤワだから遠出するときは直前まで列車でお願い。

>>1
とりあえず乙

M36GMCはカッコいい

>1
スレ立て乙です
考えてみれば前スレは「待ち伏せ」スレの中で唯一天寿を全うしたスレになりましたね
＞4
東電社員Tさんに不可欠。シュピールベルガーの残りのシリーズの翻訳はまだかな〜

こっちが本スレで…いいのかね？？

なんとなく古参なので（コテ使ったことないけど）
実は結構前スレ987氏の言ってた通り最近これといった話題もなかったんで
生き恥をさらすよりはこのまま終了もいいかな、と思ったんですが
ソ連装甲車の記事目当てで買ったグランドパワーにM10GMCが載ってるの見て
なんか鼓舞されたり。

「駆逐戦車」に限定するのでないのなら
ドイツだけでなくソ連の自走砲やアメリカの駆逐戦車などの
話題も出ることを期待してみたり。

まぁとにかく。
>1乙。

戦車が機動力、装甲、砲、射撃回転速度、旋回砲塔などがすべて最高の物として

駆逐戦車系はコストパフォーマンスを考え、
何を捨てて、何を重要視するか（部分的に戦車より勝る部分もあり）
微妙なところがおもしろい！

現用の対戦車車両話もしたいんだけど現用話だと必ずｳﾖｻﾖ話になってスレが低質化するからなぁ。

↓狩虎話の続きをどうぞ！

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　　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| …………。
　 ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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>>6
ネタにフォローサンクス。

え？ｸﾏっぽいですか？どこらへんが？ｗ

天然か

「軽駆逐戦車」の次は軽戦車かな？だんだんオイラと同じ道を歩く人が増えてる・・・ (　´∀｀)ﾆﾝﾆﾝ

俺も参加!!
米軍の駆逐戦車
M18 ヘルキャット
資料
全長 6.6548m 全幅 2.8702m 全高 2.5765m 重量16.1t
超濠能力 1.88m 超堤能力　0.91m 渡渉水深 1.22m　登坂能力 60%
乗員 5名 最大速度路上　88km　
武装 7.62cm砲　12.7mmMG
弾薬数 7.62cm砲(45発)　MG(840発)　手榴・煙幕弾全16発
　　　1943.6-1944.10
生産数　　2507両
7.62cm砲の貫通力（90°）
射程　25 100 250 500 750 1000 1250 1500 2000
APC 122 120 118 113 110 106 102 98 89
AP 　　　　　　　　132 121 111 102 92 73
HVAP　　　　　　　　190 176 161 149 136 112
うんでもって武勇伝,,,,,聞いたことねぇ。

パンツァーフロント好きのおいら的にはＭ10の評価はすこぶる高いけどね。

世間じゃどうかな。

ttp://combat1.cool.ne.jp/VOTE/tvote.cgi?event=tp2
流れてて発見。トータス一番か,,ちっとなっとくかな。
みんな投票汁

話題ギリなのかもしれないが、素人ﾅﾘにﾈﾀ投下（燃焼度松根油以下くさいですが）
対戦車能力をSd.Kfz.系統に大戦後期はくっつけはじめたでないですか
あれって実際の生産ｺｽﾄの自走砲との比較わかる方いますかね？
用途はあくまで威力偵察なのかもしれないけど、ある程度の代替を果たすことも可能っちゃあ可能なわけで、戦車や牽引砲以外にもこっちとの比較もおもしろいかなと

>>20
用途は対戦車戦闘
当時ヒトラーは色んなものに対戦車砲を載せるよう指示しててそのときの産物がそれ

>20
>対戦車能力をSd.Kfz.系統に大戦後期はくっつけはじめたでないですか

多分、半装軌車輌や装輪車輌に7.5cmPakを搭載していた事だと言いたいのだろうが、
”Sd.Kfz.”は特殊車輌ﾅﾝﾊﾞｰのことですべてのAFVに付けられていたもの。

で、何でそんな事したかと言えば、大戦後期の独逸は防戦一辺倒で7.5cmPakをいかに使うかが重要だった。
この対戦車砲は威力・コスト・量産性ともに満足するものだったが重いために機動性に難があった。

そこで機動性をもたらせる為に旧式戦車などに載せていたのだが、戦況が悪化するなかそれだけでは足りなくなり
載せられそうな車輌には全部載せようという事になり、効果の有無に関係なく実戦投入された・・・というのが実情。

戦線が崩壊しつつあるなかで首脳陣もﾊﾟﾆｯｸをおこしたと考えた方が無理がない。

ちなみに8輪装甲車に載せたﾀｲﾌﾟは装甲捜索大隊の対戦車小隊に配備されている。

もっともこの時期になると戦力不足のために偵察部隊だろうとなんだろうと対戦車戦闘に使えそうな部隊はすべて投入されているが。

補足
部隊毎に使用車両を統一するという面もあった。

３突はＮＧですか？
ＮＧじゃなければ、参加したいんですが。

>>24

>24
�W駆もﾍｯﾂｱ-も�V突長砲身の後継/代替として開発されている。
�V突はこのｽﾚのﾒｲﾝﾃｰﾏみたいなもんだ。

つーかスレタイ読めと

>>23
巣に帰れ

一等自営業閣下脱糞〜大五郎こと猫侍逮捕４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099396736/l50

>>11
微妙なのは戦車の方。戦車は戦線突破兵器だから、戦線突破を阻むあらゆる障害に対して
対応する能力が求められるし、突破後の機動戦に対応できる機動力も求められる。
戦車以外に敵火点や対戦車砲、歩兵を射撃する能力が求められるから炸薬量の減少する
高初速化もできれば避けたいが、敵戦車とも闘うから初速を上げなければならないといった
ジレンマに陥りやすい。機動力の問題から総重量、重量配分についても厳しい。

そう考えると対戦車一本の駆逐戦車はすっきりしている。

それは戦車の設計段階の話では？
戦車と駆逐戦車を別々に設計してれば（コストは上がる）
そんなふうに見えますが。

大戦ドイツの場合は戦車の設計を元に重い旋回砲塔をやめて
代わりにでかい砲を載せた訳だが。

戦車の微妙なバランスも面白そうだけど、ここで全部議論するのはむりっぽ
つーかあまり微妙過ぎても面白くない。

>29
>（前略）歩兵を射撃する能力が求められるから炸薬量の減少する高初速化もできれば避けたいが、敵戦車とも闘うから初速を上げなければならないといった
ジレンマに陥りやすい。

技術水準によっても異なるだろう。

開戦当初では対歩兵戦に有効な口径である7.5cm級火砲を戦車砲にするには重量と寸法制限により
軽量低反動の低圧低初速砲にせねばならなかったのは認めるが。

大戦中期以降になると車格の増大（ｴﾝｼﾞﾝ出力が増大が前提）や砲技術の向上によって
7.5cm以上でも高初速の戦車砲が搭載できるようになったし。

高初速化した場合、腔圧が増大するのでそれに耐えられるように砲弾の強度を
高めなければならない（殻が厚くなる）ので炸薬量が減少する傾向はたしかにあるが、

それでも7.5cm以上なら対歩兵戦では充分だろうし。

しかし実際M4では、76.2mm砲は75mm砲より榴弾威力に劣る
とされてさんざん嫌われたもんなあ。
ISでも、榴弾威力に優れる122mm砲、高初速の100mm砲
どちらが良いかで比較試験までされたし。

>>32
それは榴弾威力の問題じゃなくて、生産性の問題だったはず

どっちの話よ

>32
M4の話は有名だが
�W号や�V突でのL24→L43/L48の変更で
榴弾威力に関するｸﾚｰﾑがついたって話は知らないのだが。

そんな話があるのか？あったら教えてくれ。

ないな

32ではM4の話しかでてないのになんでそこから4号や3突に行くのか

榴弾威力に不満があるからこそ、10.5cm突撃榴弾砲なんて物が作られたんじゃないの？

スマンが76.2mm砲が嫌われていたってのも初耳だ。

M4の75mm砲は対装甲威力はナニだけど
どうせ独逸戦車なんか大した数無ぇし
防御陣地なんかにはこっちの榴弾のが効くし
戦車に会ったら…まぁこっちの方が数多いし
もしやられても大局に影響無いから我慢汁

…ってな事情で搭載が決定されたんで、戦車兵には
決して評判良くは無かったという話は見覚えあるんだが…
歩兵部隊にはって事かいな？

すごい飛躍だな

ジャンボもわざわざ７５ミリ積んだのに現地改造で７６．２ミリに積み替えたりしてるからな
前線の兵隊は７６．２ミリのほうが良かったんだろうな

76.2�_は榴弾威力が弱いのもさることながら、
発射時の爆風が強いから舞い上がる土埃で次弾発射が妨げられたり
76.2�_用の発煙弾がなかったり搭載弾薬が75�_に比べて減るというマイナス点がある。
これら(特に榴弾威力が弱い点)が前線の兵士に嫌われていたが
時が経つにつれ(特にアルデンヌ戦以後)そんなことより威力の優れてる
76.2�_の方が需要が高まり、
そういった中でジャンボも76.2�_に積み替えられていった。

大口径で榴弾威力を増やしつつ、高初速で貫徹力も増やそうとすると、
今度は弾の大型化による搭載弾数の減少と、発射速度の低下という
別のジレンマを抱えるハメになる罠。

>38
突撃榴弾砲が開発された一つの理由はHEATの威力が欲しかったからなのだが。

榴弾の炸薬量をくぐってみたら
7.5cmL24と7.5cmL48は同じぐらいなのな。（両方とも850g）

だとしたら榴弾の威力について文句は出ることはないわな。

すまん、ジャンボの７６，２ｍｍってイギリスの１７パウンダーの事？

>>46
違う。
Ｍ１　3インチL52戦車砲

ジャンボの砲塔は元々76�o用だったから換装は簡単だったらしいね。

アメリカの自走砲は主砲の口径が大口径なので有効な気がするが
Ｍ7プリースト105mm自走榴弾砲
Ｍ12キングコング155mm自走加農砲とか

ジャンボぐらい防御が充実していたら更に言うことなしだが
実際には弾薬補給の関係でセクストンに置き換えられたり
カンガルーにされたりが寂しい

英、米ほとんど知らないので、どなたかA２２、A３９、T２８について
教えてください、後、３２パウンダーについても。

＞50
戦車研究室と言うサイトが、Webで情報を公開されているので、
英、米ほとんど知らないと仰るなら、一通り見に行かれてはどうですか？

A22　ttp://combat1.cool.ne.jp/Mk4-H.htm　（ってこれ、戦車だし）
A39　ttp://combat1.cool.ne.jp/TORTOISE.htm
T28　ttp://combat1.cool.ne.jp/T95.htm

>>51
T28の説明で
>車体後部には、戦闘室に弾薬を搭載するためのジブ・クレーンが備えられていた
とあるが、これは確か複列履帯の外側分の取付/取外し用。
車体前部にも付いているのが写真でも確認できる。

>>17
>へるきゃっとの武勇伝
70mの距離から7.62mm機銃(7.92の誤り?)で撃たれて30発が砲塔に命中、うち9発に
砲塔を貫通されたそうな。
薄い装甲で(砲塔側面と後面の装甲は12.7mm)頑張ってたのね。

それは武勇伝というのか・・・

まあ『いやーあん時ゃ大変だったよー』系の武勇伝って事で(違)。
どっちかというとドイツ重機関銃の武勇伝だな。


ヘルキャットが攻撃面で活躍した話って確かにさっぱり見つからんな。

>>52
現地レベルで簡易的に増加装甲くっつけてそうだな

写真で見た限りでは、毛布やら水筒やら雑嚢やらの米軍非公式車上装備セットが
補助装甲等つける隙間も無いくらいびっしり付いとるようだ。

前スレでの狩虎の件で間違いがあったので修正します
「三号車まで4本ラック無し」ではなく「三号車からは4本ラック」の間違い
更に512重戦車駆逐大隊にも二両は４本ラック仕様があった模様
またシャシナンバー305058には後期型の特徴の一つのピルツと燃料通気パイプは付属していなかった
記憶だけで書くとあやふやで逝かんね

>>45
弾道やら弾速やらで炸薬量が一緒でも効果が違うのでは？

>半装軌車輌や装輪車輌に7.5cmPakを搭載していた事

いつも思うんですが、これらの兵器の評判ってどうなんでしょうか？
結構強力そうに見えるのでスタイルに魅了されています。-

駆逐戦車って何？ アドバンスド大戦略で出てきたけど分からない(>_<)

>58
ふと思ったのだが、弾速が速くなると却って榴弾の威力が落ちるって事は無いのかな？

厳密に言うとそうだけど、衝突速度が上がってるから破壊力に差はないんじゃないか？

あんまり弾速が速すぎると、破片がちゃんと広がらないけどね。
最近の戦車砲からだと弾速が速いから、危害範囲がラッパ状になったりする。

>62
弾速よりも着弾時の衝突角度？の方が重要だと思う。
角度で制圧面積とパターンがかなり変るらしいし。

弾着する角度浅いと信管作動しにくいんじゃ？

M4シャーマンの場合、105mm榴弾砲を積んだ突撃砲が戦車中隊に配備されてた。
戦車と別に運用はされていなかったと思う。駆逐戦車と軽戦車は明らかに分けて
運用している。直射できる榴弾砲がやはり欲しかった時代ってのがあったのかな。
ソヴィエトの場合はその時代がずっとあとまで続いた感じかも。

自走榴弾砲の直射支援って威力がありそうだけど実際に大きな角度で落ちてきた
ときとどれくらい威力が違うものなのだろう。

>>59
短砲身75L24を積んだタイプは好評だったようですが、75L46は明らかに大きすぎですね。
・車台がPak40の反動を吸収しきれず命中率が悪い
・車内が狭いので携行弾数も少なく操作性も悪い
↑こんな評価だったかと思います。
しかしながら機動性はともかく自走できる75mmPakの存在は心強かったかと。

いろんな砲弾　PzH。

http://www.rheinmetall-wm.com/produkt/html/bilder/munition.htm

>68
右から3番目のが、
わかめと紅しょうがっぽくておいしそう

>67
レスさんくすです

「ここの人たちは低姿勢な方が多いね〜」
「なんせ、突撃砲ですから」

座布団何枚でしょうか？

>65
弾底に遅延信管をつければ無問題。

で信管を切って跳弾空中炸裂狙い　ｳﾏｰ

シャーマンのHEの信管にも遅延信管ってあるのかな？
これって便利だけど値が張るらすぃし・・・

作る金、どっかから出したんだろう？？

>>66
塹壕に篭もる敵を打つなら、迫撃砲が有効なのとおなじ理由で有効じゃないの？

動く戦車を狙うなら、弾道は低伸した方が命中させやすい
塹壕の敵を狙うなら、曲射の方がダメージを与えやすい。

VT信管なら照準合わせなくても、勝手に爆発するぞ！

その代わり威力落ちるけどな＞ＶＴ信管

>>74は曳火射撃のことをいってるのかな？
VT信管は時限信管だから発射前に調定しないと。
調定がいらないのはCVT信管。

弾道が低伸する砲には近接信管が使えないというのが問題だが。
最近グレネードランチャーで時限信管使うやつ研究されてるし。

ttp://combat1.cool.ne.jp/VOTE/tvote.cgi?event=tp2
皆の衆,投票汁

つttp://makimo.to/2ch/hobby3_army/993/993396120.html

>>77

そういうくだらないオナニー投票に血道あげてる奴の精神構造が理解できねぇ。

踏むのが面倒くせぇ
何だったのよ？

踏むﾝならこっちの方がいいぞ

http://www.achtungpanzer.com/stug.htm
http://www.wwiivehicles.com/html/germany/sturmgeschutz.html

�V突ﾏﾝｾｰ！

http://combat1.cool.ne.jp/VOTE/tvote.cgi?event=tp2

投票の基準が全く解らん！

5レス前のリンクを、わざわざ直リンして貼り直す神経が全く解らん！

何の投票よ？

戦車研究室の中の人気投票（対戦車車両）だったよ
投票の呼びかけなんかは雑談スレあたりでやりゃぁいいのにな

じゃ今度は３レス前。　直リンの方が簡単で親切じゃん！

>86
>直リンの方が簡単で親切じゃん！

バカに付ける薬は無い。

へぇ〜！？直リンって難しくて、不親切って事？
薬付けてどーするの？
えー、こいつ何が言いたいんだろー？　

>87　そう思うならスルーしろ。餌をやってどうする。

自演乙

>>87 ネタが途切れると、どうしてもバカとか死ねとか言う奴の住家になってしまう！