自衛隊は無茶苦茶弱いって本当なんですか?

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1こーこーせー
ウチの高校の社会科教師が、憲法9条教える際に、

「自衛隊は無茶苦茶弱いですよ」

全面戦争になれば(ドコの国とは言わなかった)

「航空自衛隊は1日で全滅」
「陸上自衛隊はもって3日で全滅」 って言っておりました。

  マジっすか?
2名無し三等兵:04/12/01 19:23:24 ID:???
・FAQ読め
・自衛隊板に行け
・削除依頼してこい
3名無し三等兵:04/12/01 19:23:36 ID:???
2なら柏原芳恵とセックスできる
4ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/01 19:24:30 ID:I2Wg/523
>>1敵がアメリカ、ロシア、中国とかなら事実。
5ウンコ ◆UnKo8aDut. :04/12/01 19:25:09 ID:???
     ∫∫∫
       人
      (ミ . )
     (ミ ・∀・) ホカホカウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
6名無し三等兵:04/12/01 19:25:12 ID:???
一言言っていいかな>>1
まず全滅っていうのがありえない。
どこと全面戦争しても最低でも一ヶ月は持つ。
早く帰って勉強しなさい
7名無し三等兵:04/12/01 19:26:03 ID:???
>>1
板違い。

■●スレを立てる前にここで質問を 44
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1100945713/
8こーこーせー:04/12/01 19:35:12 ID:Tveg3jRg
ほんと、板違いでしたね^^; スマソ
>>4
核無しでやられるんなら悲しい話ですね・・
>>6
ですよね
おかしいな やっぱアの教師
9ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/01 19:37:53 ID:I2Wg/523
>>6アメリカと戦争したら一瞬で終わりだが。
10名無し三等兵:04/12/01 19:38:42 ID:???
>>1
>憲法9条教える際に
で、どういう風に教わったのですか?
11名無し三等兵:04/12/01 19:38:52 ID:???
ロシアと戦争したも一瞬で終わりだな。
12名無し三等兵:04/12/01 19:39:15 ID:???
もちろん韓国には勝てないニ・・・ですよね
13名無し三等兵:04/12/01 19:39:33 ID:???
戦争には弱いかも知れないが災害救助は世界最強だぞ!
14名無し三等兵:04/12/01 19:40:39 ID:???
もちろん韓国には勝てないニ・・・ですよね
15名無し三等兵:04/12/01 19:41:49 ID:???
弱くあるべきだ、の思いが強すぎる人なんじゃないかな。
それはそれで、一つの見識だけど、実際は世界有数の軍事力だよ。
核兵器は使えない兵器だとすると、世界でも海空軍は5位前後だよ。
高校生の内に学べる事は多いから、色々頑張ってね!
16名無し三等兵:04/12/01 19:42:31 ID:???
日本人は軍隊を持つ前に謝罪と賠償をする勇気を持つべきではないのでしょうか?
17名無し三等兵:04/12/01 19:44:06 ID:???
>>14
うむ。そこで
「でも韓国には勝てますよね」
とその教師を煽ってみて欲しいw
18ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/01 19:44:14 ID:I2Wg/523
>>15>>核兵器は使えない兵器だとすると、世界でも海空軍は5位前後だよ。

つまり瞬殺だろ?アメリカ、中国、ロシア相手なら。
19名無し三等兵:04/12/01 19:48:06 ID:???
自衛隊が弱くても永田さんがいるから大丈夫なんだよ。
20名無し三等兵:04/12/01 20:12:28 ID:t8kazDaK
反論するようですが、自衛隊はそんなに弱くはないと思いますよ。
まず、空。日本はアジアで唯一、AWACSを保有しています。これからの空中戦はデータリンクと中射程ミサイルが中核を成すので、某国のように鉄屑のような旧式機がいくら来ようが、見つかる前に空の藻屑となります。
海にしても、アメリカ以外でイージス艦を保有している唯一の国ですし、SM3の導入も決まっています。
最後に陸。これは、何故全滅するのかわかりませんね。日本は島国なのですから、上陸を許さなければいいわけです。
空からの敵はAWACS&F−15のコンビで殲滅、それでも防げなかった場合、PAC−2/3で迎え撃ちます。
もし、上陸されても、F−2がCBU−87を2,3発ばらまけば、壊滅的な打撃を与えられることでしょう。
以上、高校生のガキの意見。
21名無し三等兵:04/12/01 20:15:08 ID:???
まあ確かに、自衛隊が「侵略戦争」をやって勝てる国は無さそうだな
22名無し三等兵:04/12/01 20:15:26 ID:SA1Lgx2W
「右向け左」を読んじゃったんだよ、その先生。
23名無し三等兵:04/12/01 20:16:48 ID:???
そんで史村翔が元自だって知らないんだよ!その先生!
24名無し三等兵:04/12/01 20:17:22 ID:3PW0SgF7
金髪美女、日本人数人に騙され、乱交強要
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1101899453/
25名無し三等兵:04/12/01 20:20:25 ID:???
憲法9条を教えるのに何故「自衛隊は目茶目茶弱い」と言う話が出てくるんだろw
気になって夜も寝れんな。
26名無し三等兵:04/12/01 20:22:32 ID:???
装備で言えばたいていの国と五分五分以上の
戦いが出来る気もするけど、問題は継続して
戦闘が出来ない事じゃないかと…。
物資の備蓄が足りん。
そういう意味では>1の先生が言ってることも正しいかも。
27名無し三等兵:04/12/01 20:23:31 ID:???
たまにうつ
たまがないのが
たまにきず
28名無し三等兵:04/12/01 20:26:17 ID:???
極東板かどっかでやれよ、備蓄厨もスペック厨も
29名無し三等兵:04/12/01 20:27:50 ID:???
>>25
                    ヽヽゝ
                   ヽ  ヽゝ
            |  |      ヽ  ヽ
        人   |  |\ ヽ    ヽヾ
        | |   | |  | ヽ ヽ     ヽゝ
       |  |  | | |  ヽヽ     |
     | __|   |  |  | |   ヽ ヽ    |
     | / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ─/ ̄ ̄ ̄ヽ  | |
    | ノ|       || |      | |│|
    | | |     /  | \     | | |/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | | └--─     ,,  ─ ┘ /   <  アカだからさ・・・
    ヽ\       __ノ   / /     \_________ 
       ア   _  __   //     
   \  ヽ\__   二    /ヽ__
ゞヾ   ─_  ヾ     /    ソ
   ヽ ,__  /` __/    />
30逝け袋キター!愚痴:04/12/01 20:30:02 ID:???
こないだ逝った観閲式総合予行じゃ、空自×2、陸自♀×2(制服迷彩服各1)が倒れてた。
漏れからはその辺しか見えなかったが、陸自の♂(全体の2/3)が何人くらい倒れてたか知らないが、「予行」だから来賓の挨拶は無いも同然で本番よりもかなり短い時間でこの始末。
貧血の女子高生が朝礼出てるんじゃないんだから(w
31名無し三等兵:04/12/01 20:35:29 ID:???
自衛官はレバーを食べたほうがいいね
32名無し三等兵:04/12/01 20:41:56 ID:???
>>31
そうして養った力でアジアを再び侵略するのですね・・・
33名無し三等兵:04/12/01 20:55:47 ID:???
むこう側もこっち側も60年も戦争してないですから。
34名無し三等兵:04/12/01 21:03:33 ID:d6EDx+Tt
「団結した市民」の力なら自衛隊は即解体できます
35名無し三等兵:04/12/01 21:08:09 ID:5d4r04yf
北朝鮮の兵士に自衛隊の迷彩服を着せて、あの行進をさせてみたい。
36名無し三等兵:04/12/01 21:12:45 ID:???
>>33
むこう側ってどこの国をいってるのか知らないが
中国は戦争しまくってるぞ
北朝鮮も時々韓国と小競り合いしてるし
37名無し三等兵:04/12/01 21:15:46 ID:???
>>35
朝から晩まで畑仕事してるので、行進なんてできません。

>>36
で、勝った戦争は?
38名無し三等兵:04/12/01 21:17:59 ID:???
チベット征服戦争は大勝利だな。
中越戦争はなんかよく分からん。
中印戦争は中国は勝ってる時に撤退したしな〜。
39名無し三等兵:04/12/01 21:28:26 ID:???
まあ海自はかなり弱いよ
伝統的に弱い。異論は認めん
40名無し三等兵:04/12/01 21:41:23 ID:???
軍艦の数も周辺諸国に劣ってるしなあ・・・
41名無し三等兵:04/12/01 21:46:03 ID:???
空自の戦闘機の数も少ない。マジで韓国や台湾にも勝てないぞ。
42名無し三等兵:04/12/01 21:49:15 ID:???
当たり前でしょう。アジア諸国は日本の軍拡に日々怯えているのです。
もう船や飛行機を作ってアジアの人民に恫喝を加えるのはやめにしませんか?
43名無し三等兵:04/12/01 21:54:30 ID:???
>>10
大日本帝国憲法と日本国憲法の比較で言ってました。
「日本国憲法は戦力保持認めてません、自衛隊という軍事力もってますが」
のアトに
「まぁ自衛隊は無茶苦茶弱いですけど」 と教わりました。
>>15
ども^^ 強いと思ってたから、いきなり言われてショックでしたね
>>22
かなり左寄りですね^^;
日清、日露戦争の勝利は最悪だとか
天皇は大阿呆だとか、 なにかと私論を述べてます
44名無し三等兵:04/12/01 21:56:41 ID:???
わが国の海軍は兵器の性能に頼りすぎている
45名無し三等兵:04/12/01 22:00:12 ID:???
アメリカいるから、なんとかなる。
46名無し三等兵:04/12/01 22:08:05 ID:???
その先生は解放軍による「解放」を期待していそうですね
47名無し三等兵:04/12/01 22:38:12 ID:t8kazDaK
>>41 戦闘機といいますが、どこの国を基準にしたのでしょう?少なくとも、台湾や韓国とはだいたい同じ数を持っていますよ。
それに、韓国がF−5、台湾がF−4C/Dをアップデート無しに未だに運用しているのに対し、自衛隊はF−15が200機。さらにF−2とF−4を合わせて150機あります。
ミサイルについても、韓国、台湾はAMRAAMを導入していますが、日本も数年すればAAM−4をまともに運用できるようになりますし、AAM−5の調達も始まったので、問題ないと思います。
48名無し三等兵:04/12/01 22:43:42 ID:???
大量のJ7戦闘機を先頭にし日帝のミサイルを消耗させ虎の子のSu27で勝負を賭けるアル!!!

戦闘機の数が多い国ならこういう戦法を取れ!取ってください!
49名無し三等兵:04/12/01 22:59:56 ID:???
自衛隊は弱いから、自衛軍に昇格してもっと予算を注ぎ込もうと与党で研究中らしいです。

中国軍縮しろよ、それで全てが丸く収まる。
余計な増税理由をつくりやがって!
50名無し三等兵:04/12/01 23:00:26 ID:???
J−7は給油出来ないし改造もむりぽ
でもフランカー系だけで十分航空自衛隊を圧倒出来る数がある。
51名無し三等兵:04/12/01 23:02:01 ID:???
地味に陸自が一番戦えそうな気がする
52名無し三等兵:04/12/01 23:02:55 ID:???
>>50
露払いだから片道分の燃料でいい!

J7って給油できないか・・・J8はできるのに理不尽だ。
53名無し三等兵:04/12/01 23:04:52 ID:???
日本には海という最強の自衛隊が存在する。この海を押し渡って日本に侵攻
する能力があるのは、世界広しと雖も米軍だけ。しかも、今の自衛隊の規模
と装備をもってしても、米軍にとってはかなり厄介な相手。
米軍が来襲するような情勢になったら、日本とてロシア辺りから武器を買い
まくるだろうから、その時の経済が許す限りの軍備をすれば、恐らく米国の
みでは侵攻を躊躇するレベルになるだろう。
54名無し三等兵:04/12/01 23:14:10 ID:???
買いまくっても使う人が居ないよ…整備も出来ないよ。
米国との同盟が、米国との戦争を防ぐ最良の手段。
55名無し三等兵:04/12/01 23:18:14 ID:SA1Lgx2W
>>53
つーか自衛隊の内部情報なんて
米軍は殆ど知ってるんじゃないの?
マジレスでつ。
56名無し三等兵:04/12/01 23:20:42 ID:frDJq1/b
ねぇねぇ!!全滅ってどういうこと?陸自に所属してる自衛官全員が死ぬってこと?

ということは、防衛庁の文民も入るわけ?
57名無し三等兵:04/12/01 23:24:27 ID:5d4r04yf
岡村寧次など人が台湾軍の健軍に参画した事は有名だけど、
一昔まえの中国共産軍の制服や鉄帽のデザインも
旧日本陸軍の影響を強く受けている気がする。
58一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/12/01 23:28:27 ID:???
あまりに強気の軍隊はいらないな。
59名無し三等兵:04/12/01 23:32:25 ID:???
ああ、久しぶりに
一等自営業氏のレスを見た。
今日はいい日だ。
60名無し三等兵:04/12/01 23:50:51 ID:???
>>43
そういう正義感振りかざす左翼バカたちって

米イージス艦寄港には大騒ぎしてデモとかやらかすくせに、
マンギョンボ号や中国原潜侵犯にはだんまりを決めこむんだよな。

たぶんそのクソ教師も同じタイプだよきっと。
61名無し整備兵:04/12/02 00:00:58 ID:???
財務省案が通れば、無茶苦茶弱くなります。
これはもう、確実に。
62名無し三等兵:04/12/02 00:01:36 ID:???
全面戦争だと核兵器が使われる可能性が高い。
そりゃ、3日でまけるわな。
その先生は、日本にも核兵器が必要だと言いたいのだよ。>>1
63名無し三等兵:04/12/02 00:27:32 ID:+YJ2id5F
防衛庁案をそのまま通せ。さもなければ、自衛隊が現代版2・26起こすぞ。
しかも凄いぞ。今度は防衛庁全員上げて反乱起こすんだぞ。凄いだろ
64名無し三等兵:04/12/02 00:39:34 ID:sj1EwJZR
海自の潜水艦が、暴れだすと怖いぞ〜
リムパックの時、1隻でアメリカ空母×1イージス艦×1撃沈(模擬判定)
しかも、ゆうゆう逃げたんだから。(リムパック96)
65名無し三等兵:04/12/02 00:41:56 ID:K6xadyWN
このスレの住人でこの先生の授業受けれたらおもしろうそう。
授業参間とか潜りこめないかな?
66名無し三等兵:04/12/02 01:41:24 ID:???
よく、リムパックでの空母撃沈話を持ち出すやつ居るけど、
あれって、どっちかっつーと演習終了お疲れさんの意味合いが強い。

まあ、ディーゼル潜水艦の中では練度も性能もかなり上のほうだとは思うが。
67名無し三等兵:04/12/02 02:48:33 ID:???
>>66
つまり、向こうは気付いてた、ってこと?
68名無し三等兵:04/12/02 02:55:36 ID:???
>>65
ヘルメット被ったいい年した方々に囲まれますよ
69名無し三等兵:04/12/02 04:17:05 ID:???
>でもフランカー系だけで十分航空自衛隊を圧倒出来る数がある。

稼働率はなんぼよ?
オーバーホールのためにいちいちロシアに送り返してるようじゃまだまだ、っていうか
身の丈にあってネエヨ
70名無し三等兵:04/12/02 04:18:47 ID:???
>>66-67
むかしっから、初参加した国の潜水艦は空母を撃沈させてもらえるんですよ。それも演習最終日にね。
一種のご祝儀。国に帰って「俺たちゃこんなにスゲーんだぜ」って自慢話をお土産にさせてやる米軍の真心ですよ。
71名無し三等兵:04/12/02 09:37:58 ID:???
スペック厨が自虐ギャグで妄言垂れ流してるのを真に受けただけだろ
72名無し三等兵:04/12/02 11:21:45 ID:FPT5RWGi
>>69
>>稼働率はなんぼよ?

相手の稼働率(の低さ)を期待して、その希望的観測を元に戦力比較するなんて下策中の下策。
もし、相手の稼働率が高かったらどうするつもりだ?
相手が万全だと想定すべきだろ。
73名無し三等兵:04/12/02 11:25:39 ID:FPT5RWGi
>>64

>>海自の潜水艦が、暴れだすと怖いぞ〜
>>リムパックの時、1隻でアメリカ空母×1イージス艦×1撃沈(模擬判定)
>>しかも、ゆうゆう逃げたんだから。(リムパック96)


韓国海軍も同じような事を言ってたな。それで「韓国海軍は優秀ニダ」と。
74名無し三等兵:04/12/02 11:36:27 ID:???
>>20
>>まず、空。日本はアジアで唯一、AWACSを保有しています。これからの空中戦はデータリンクと中射程ミサイルが中核を成すので、某国のように鉄屑のような旧式機がいくら来ようが、見つかる前に空の藻屑となります。

AWACSがあるからってそんなに空中戦で強くなるわけじゃないんだが・・・。
最近、2chで「AWACS持ってるから自衛隊最強」って言う人増えてきたよね。
どこからそんな話が出てくるんだろうか。


75名無し三等兵:04/12/02 11:54:24 ID:TvoLjG/b
より遠くまで見えた方が有利なのは確かだろう?
76名無し三等兵:04/12/02 11:54:51 ID:???
>相手が万全だと想定すべきだろ。

それこそバカの理屈
77ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 11:55:44 ID:???
AWACSやP3Cが飛んでる横を敵戦闘機が航過して行くでしょうね。
78名無し三等兵:04/12/02 11:58:31 ID:okKqBWJh
AWACSの索敵能力ってどうなの?
79名無し三等兵:04/12/02 11:59:11 ID:SjyDlZHx
まあミサイル戦だから普通は先にレーダーで捉えた方が
勝つよな。ミサイルの射程とか命中率とかあるだろうけど。
80名無し三等兵:04/12/02 12:01:42 ID:???
>>76
いや、バカじゃないだろ。
米英は兵器を持っていても根性が足りないから弱いと吹聴していた旧軍と同じ轍は踏むべきじゃない。

81名無し三等兵:04/12/02 12:01:59 ID:pXzpjE5S
ゆきだるまさんは軍事に詳しいですね
羨ましい
82ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 12:02:31 ID:???
ミサイル射程圏内に入れば、お互いレーダーで確認しているだろうから
接敵に入る。対向でのミサイル命中率は低いから、お互いどんどん近づいて
結局、格闘戦は避けられないな。
83名無し三等兵:04/12/02 12:03:41 ID:???
ゴジラに連戦連敗ナ自衛隊が強いわけがない
84名無し三等兵:04/12/02 12:03:57 ID:SjyDlZHx
>>80
過小評価も過大評価もどっちも良いとは思えんが?
やはりこれを機に日本版のモサドでも作って敵の評価を
正確に。
85名無し三等兵:04/12/02 12:04:02 ID:???
>72
高く見積もり過ぎるのも同じくらい愚かだよね。
86ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 12:04:10 ID:???
>>82は迎撃できたら、の話だから、そのためにも早期警戒は必要だな。
87名無し三等兵:04/12/02 12:04:58 ID:???
>>78
半径400km内の、数百目標(たしか700ぐらい)を連続追尾できる
88名無し三等兵:04/12/02 12:05:46 ID:???
>>79
でも、AWACSはミサイルを誘導できるわけじゃない。
ミサイルを打つためには戦闘機自身が自機のレーダーで補足する必要がある。
それに管制機能は意外と貧弱だぞ。データリンクしているわけじゃないし。
89名無し三等兵:04/12/02 12:06:16 ID:???
でもって、日本上空には常にそのぐらいの数の飛行物体があるので
E-767の有効性には疑問がないではないw
90名無し三等兵:04/12/02 12:07:06 ID:???
80とかまさにバカだよな。
敵を評価するのに、敵はサイキョー、か、敵はクソ
のどっちかしかないんだから。

91名無し三等兵:04/12/02 12:07:14 ID:SjyDlZHx
>>88
あるのとないのとじゃ前前違う。
それともレーダーなんて役にも立たないとか言い出すの?
92ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 12:07:29 ID:???
>>89旅客機はIFRでATCトランスポンダ電波を出してるから簡単に識別できる。
93名無し三等兵:04/12/02 12:10:11 ID:???
>>92
いいかね、識別できるかできないかと量的飽和の問題とは全然質が違うw
トラポンで電波出してる目標を、物理的電子的に「消す」ことはできないんだから
94ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 12:13:05 ID:???
トラポンで電波出してる目標を、物理的電子的に「消す」必要がない。
識別できれば問題ない。
95名無し三等兵:04/12/02 12:13:10 ID:???
確かに、旅客機なんかはトランスポンダの電波を出してる飛行物体としてAWACSに認識されるからな。
96名無し三等兵:04/12/02 12:13:16 ID:StOy/aN4
>韓国海軍も同じような事を言ってたな。それで「韓国海軍は優秀ニダ」と。

 あちらの軍オタの大半はそのヨタ話を信じて疑わないようです。

>韓 : 04 リムパック訓練海神長補高の活躍 -- 1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=49104&work=list&st=&sw=&cp=1

>韓 : 04 リムパック訓練海神長補高の活躍 -- 2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=49105&work=list&st=&sw=&cp=1

>韓 : 04 リムパック訓練海神長補高の活躍 -- 3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=49106&work=list&st=&sw=&cp=1

>韓 : 04 リムパック訓練海神長補高の活躍 -- 4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=49107&work=list&st=&sw=&cp=1

 しかも韓国海軍の潜水艦はただの一隻で毎回米海軍を含めた艦艇を数十隻も演習で
沈める判定を出していることになっているのですから、連中の誇大妄想癖は留まるところを
知りません。

 そのくせそれを立証するソースをまともに挙げた試しがありませんから、こんなヨタ話を
真に受けた向こうの軍オタ達が海外の軍事サイトに乗り込めば大恥をかくこと請け合いです。
97名無し三等兵:04/12/02 12:13:26 ID:???
>82
ワロタ
いつの時代の空戦だよ?
98ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 12:15:04 ID:???
>>95スコークで識別するんだよ。
99名無し三等兵:04/12/02 12:15:12 ID:???
>>94
だから、その旅客機識別する分だけAWACSの能力を喰われると言いたいのでは?
100ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM :04/12/02 12:17:21 ID:???


                            100

101名無し三等兵:04/12/02 12:29:15 ID:pXzpjE5S
90式戦車は川底の石で簡単に砲塔が吹き飛ぶ上に
重すぎて橋を渡れず
展開能力に問題があり
まともな防衛すらできないでしょう

上陸されてしまう前になんとしても防ぐ必要があります
軽空母おおすみから発艦したF2戦闘爆撃機が
隠し持っているクラスター爆弾で大量殺戮しても
防ぐのは難しいでしょう
102名無し三等兵:04/12/02 12:45:18 ID:???
>>90
>>敵を評価するのに、敵はサイキョー、か、敵はクソ
>>のどっちかしかないんだから。

なんじゃそりゃ

103名無し三等兵:04/12/02 14:23:52 ID:RjctLAXI
メチャメチャ弱いっつーかお話にならない。
仮に「北」との戦争を想定しよう。
航空・艦船上陸、攻撃の前に既に国内に潜入している工作員が通信施設・要人暗殺を
実行し、日本は戦う以前に機能麻痺。壊滅的打撃を受ける。
アメリカの基地があるから実際にそうした可能性は下がるが、まったくお話になり
まへんわ
自衛隊=「張り子の虎」を持つより、再軍備・国防軍創設しか道はない
104名無し三等兵:04/12/02 15:44:57 ID:???
海上自衛隊は半端じゃなく強いぞ
105名無し三等兵:04/12/02 15:50:57 ID:???
まあ、空と海で圧倒してる限り日本の防衛は安泰。

                            核を使われなければだが
106名無し三等兵:04/12/02 15:51:37 ID:???
陸軍がヘタレなのは島国なら普通のことかと
107名無し三等兵:04/12/02 16:10:19 ID:???
ここ軍板?
108NO!AWACSの会:04/12/02 16:11:43 ID:hUwzBPZT
また政府はAWACSにつづき空中給油機の米からの導入をすすめています。防衛庁
は8月末の概算要求で空中給油機の購入費を入れようとしています。この空中給油機
の配備先は浜松基地との報道が1995年末から行なわれています。私たちはこのような
動きには断固としてNO!をいいます。         
 浜松基地からの日米共同訓練へのAWACSの参加と空中給油機の導入計画は浜松の
派兵・侵略拠点化を一層すすめるものです.これは平和な街でくらしたい私たちの思い
をさかなでするものです.



・・・だとさ
109名無し三等兵:04/12/02 16:15:33 ID:QIgdJhh3
平和な街でくらすためにそのAWACSや給油機が居るわけなのだが
110名無し三等兵:04/12/02 16:18:32 ID:???
さかなで?>( c´._ゝ`)
111名無し三等兵:04/12/02 16:18:59 ID:???
>>109
「我々が平和と唱えているから平和なんだ」と答えられそうだな(苦笑
112名無し三等兵:04/12/02 16:20:09 ID:???
>>107
ネタスレ
113陸軍士官学校:04/12/02 16:31:20 ID:b5tifoq0
自衛隊は「張り子の虎」が正解である
114名無し三等兵:04/12/02 16:39:39 ID:???
魚でするものです。
115名無し三等兵:04/12/02 16:50:15 ID:ONm+1emY
空自も海事も燃料備蓄量3ヶ月だけ。
当初から第7艦隊をアテにした組織編成になっており、アメリカの援軍なければ
まともに戦う事も出来ず。
陸自は実弾演習年に1回だけとも聞いている。
敵弾下にて戦闘経験を持つ自衛官は存在せず、実戦になったら腰ヌカすだけじゃ
ねーのか
ま、戦う前に道路交通・情報手段は全て特殊部隊による妨害工作にあっており、1師
団が「演習」通りに動く事すらできない。
自衛隊が「メクラ状態」で右往左往している中、総理が敵の手を逃れて極秘の避難場
所に逃げるのが精一杯。敵の攻撃第1派より数時間後には国会議事堂に敵の国旗が翻
る。さぁ、捨て身の戦術にて形勢挽回せんと決死の突撃を敢行するが武器弾薬が不足。
敵正規軍相手になんとか持ちこたえているのは在日米軍・海兵隊のみ・・・・
116名無し三等兵:04/12/02 16:51:13 ID:kKQ6Hdxg
>20
中国も持ってるだろ。モンキ-だろうけど
117名無し三等兵:04/12/02 16:54:53 ID:W6jxTNXg
妄想乙。

陸自の実弾演習が年一?
へぇぇ
118名無し三等兵:04/12/02 16:57:56 ID:???
そりゃ、納税者の皆様と、ついでに各国武官の方を楽しませるための、
陸自の一部が総力を挙げて演出するエンターテイメントショーは一年に
一度だけ開催だけどさ(w
119名無し三等兵:04/12/02 16:59:16 ID:???
戦闘経験付きの兵隊なんぞ、朝鮮軍だってとっくに全員退役してるが。。。
中越や中ソ国境で一当てやった中国はまだマシだが、風呂桶いっぱいに塩一振りでスープの味になるかっていうとねぇ。
120名無し三等兵:04/12/02 17:05:57 ID:???
ほう。
一つの演習場だけで、今年の11月末から年末にかけてだけで、空砲実弾爆破取り混ぜて
36回あるはずなんですがねえ。
ttp://www.vill.takizawa.iwate.jp/section/keiei/seisaku/jieitai/kunren.htm
121115:04/12/02 17:19:44 ID:8b/EIhxe
もしかして相当古い情報だったか・・・・
1回/年実弾射撃演習は訂正。
でも演習回数の問題ではない!
自衛隊は戦えなき「張り子の虎」だという事実は間違いない
120さん、上記シナリオで他にナンカ反論ありまっか???
122名無し三等兵:04/12/02 17:23:00 ID:???
日本を防衛しきって、敵の拠点を破壊して無力化するだけなら陸はいらんからなあ。
揚陸艦をセコセコ沈めてりゃそれでいい
123名無し三等兵:04/12/02 17:23:51 ID:???
>>119
実戦経験が豊富な近代的な軍ってどこがあるかね。
アメリカとロシアくらいしか思い浮かばないんだが。
そうするとドイツ軍もダメだな。実戦経験がない上、徴兵制なので使い物になる前に
止めていく奴が多いから烏合の衆になってしまう(w
124名無し三等兵:04/12/02 17:26:16 ID:???
>>120
自衛隊は創設まもなくから、それなりに実弾訓練やっとるな。
バブル期までは割と少なかったがそれでも一年一度なんて少なくはないし。
125名無し三等兵:04/12/02 17:32:31 ID:4AZv3fW0
自衛隊無用
憲法改正し日本国防軍を創れ
126名無し三等兵:04/12/02 17:34:02 ID:4AZv3fW0
>>124
見せかけ「訓練」だけ
税金の無駄ムダ
127名無し三等兵:04/12/02 17:41:37 ID:???
誰か詭弁のガイドラインもってこい(w
128名無し三等兵:04/12/02 17:44:18 ID:???
実弾でドンパチやるなんて矢臼別か東富士しか無いしな
129名無し三等兵:04/12/02 17:48:04 ID:???
>>128
PKOがあるぞ。普通、政治的に反撃が許可されないが。
装備を持ってても我慢して撃たれるだけー
130名無し三等兵:04/12/02 17:52:34 ID:???
そして大物はヤキマでないと撃てない罠。
131名無し三等兵:04/12/02 17:55:23 ID:???
そんなもの、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101901341/1n
のように東京を要塞化すれば解決するであろう。
132名無し三等兵:04/12/02 18:05:48 ID:WlyOeasm
戦争で役に立つかどうかは別として、自衛官は社会的には無茶苦茶強い。
防大出の幹部だったら車内痴漢しても、中学生にカネ払ってオナニー見せて
捕まっても、懲戒処分とか全くないからな。
まあ、下士官以下だったら刑事事件をもみ消してはくれないけど、
それでも免職までの処分になることはめったにないし。

ボーナス年金各種手当て至れり尽せりだし、並みの人間の
職場としては自衛隊最強であることは間違いない。
133名無し三等兵:04/12/02 18:10:11 ID:BElpJPwX
「職場最強」では自衛隊存立の価値なし
無用の自衛隊を即刻解体し、最強の軍隊を創ろうじゃねーか
だいたい、チャイナに嘗められてどうする?
金のオヤジに嘗められてどうするんだよ!!!
チャイナの潜水艦が怖くて近付けないような日本にしようぜ
134名無し三等兵:04/12/02 18:11:56 ID:BElpJPwX
あと、当然国軍創設と同じに「核武装」だよ
「核武装」は現代の国際社会でのジョーシキね
135名無し三等兵:04/12/02 18:17:15 ID:???
ほう北朝鮮・韓国・イランの仲間入りですな。
136名無し三等兵:04/12/02 18:17:49 ID:???
核武装しようとしたもののバレて
国連安保理に付託されかけ
アメリカのお情けで回避できた国が日本の左横にあるわけだが。
137名無し三等兵:04/12/02 18:26:18 ID:zh2TxdDW
どこの高校だよ。名前晒せ。公立高校だったらその教師公務員だから
名前晒してもオッケーだ。さっさと晒せ。
実際このスレつまんねー
138名無し三等兵:04/12/02 18:35:16 ID:gJRRq5ha
ホロン部nida
139名無し三等兵:04/12/02 18:38:13 ID:???
そりゃ侵略するためのじゃないから。
・・でも防衛力はあると信じたいね。
140名無し三等兵:04/12/02 18:41:36 ID:CODKpTnh
つまり自衛隊最弱とか言う奴は中国や北の訓練は最高と言いたいのか?
なんと言うか馬鹿。国内でテロなんかあったら興味ない人間まで
怒らせる。正直その方が俺は恐いけど。
141名無し三等兵:04/12/02 18:43:24 ID:???
軍事板住人としてはお恥ずかしい限りながら、質問を一つ。
中国の戦略爆撃能力って、どの程度なん?

まさか、旧ソ連並ってわけじゃないよね?
142名無し三等兵:04/12/02 18:47:38 ID:HMzxrFOX
>>137
いや、「自衛隊」というムダで無益なる存在を改めて考えさせられるスレですが
たまには「アカ」の教師も役に立つ事もやるもんだ・・・・
143名無し三等兵:04/12/02 18:48:41 ID:???
戦いというものはヒトの肉体を使って行われるものであるからして、肉体の
強靭さが強さということだ。つまり、ロシア人>>>中国人>>>日本人と
いう順列になると導き出される。中国人にはカンフー補正がかかっているこ
とに注意してもらいたい。
144名無し三等兵:04/12/02 18:50:53 ID:???
要は自衛隊の強化のためには自衛官が事務官を含めた全員が水牛を素手で倒せる
ようになる必要があるということだ。こうなればもう自衛隊無敵だ。
145名無し三等兵:04/12/02 18:52:36 ID:PqECn/2k
でも一人っ子政策でなんか劇弱中国人が増産されてるみたいだが。
146名無し三等兵:04/12/02 19:04:08 ID:7bnw22++
>>144???
「全員が水牛を素手で倒せるようになる必要があるということだ。こうなればもう自衛隊無敵」
時代錯誤甚だしき・・・・さっぱ訳わかんねぇー
現代の「軍隊」に対しての認識が著しく欠如されている見解であります
147名無し三等兵:04/12/02 19:05:37 ID:???
時代錯誤な教師は吊るし挙げだ!
148名無し三等兵:04/12/02 19:10:29 ID:???
現代の戦争は技術とテクノロジーの戦争であり、それを支配するのは軍人では
なくテクノクラートであると言われるようになって久しいのであるが、それは
果たして真実なのであろうか。いや、真実ではない。戦いの主体者が生身の人
である限りは肉体の強靭さが必要なのだ。思考実験としてF-15Jに乗ったイチロー
と軍ヲタが格闘戦を行ったら確実にイチローが勝利する。軍ヲタがメガネをずり
上げながらスホーイだったらもっとよかったのにとヘラヘラ笑いながら考えている
間にイチロー機のバルカン砲が軍ヲタのF-15Jを粉砕するという具合だ。
149名無し三等兵:04/12/02 19:12:33 ID:PqECn/2k
>>148
少佐臭いのだが。昔の奴?
150名無し三等兵:04/12/02 19:22:03 ID:???
イチローの動体視力は爆発炎上するF-15Jから脱出して死んだフリをして落下して
難を逃れようとする軍ヲタも見逃さないだろう。イチロー機のバルカン砲が再び
火を吹き死んだフリをしていた軍ヲタはバラバラになってしまうという具合だ。
以上の思考実験の結果は私の家のスーパーコンピューターのシュミレーションで
導き出されたものだ。
151名無し三等兵:04/12/02 19:32:18 ID:ZYp1gRv0
>>132
懲戒になるワイ・・・
152名無し三等兵:04/12/02 19:42:58 ID:???
>>144
男塾の読み過ぎだ。

とりあえず、AWACS+F-15の防空網を突破するのは大変なのだが、
それだけの侵攻能力を有する敵はそういない(1ヶ国だけだろ)。
153名無し三等兵:04/12/02 20:02:57 ID:???
>>152
AWACSがあっても日本のダメポF-15じゃねえ・・・・
せめてAAM-4を全機使えるくらい某A腸が予算出してくれれば・・・・
154名無し三等兵:04/12/02 20:11:26 ID:???
このスレ釣りが高度すぎてついていけない
155名無し三等兵:04/12/02 20:36:47 ID:???
自衛隊の燃料弾薬の備蓄不足はよく指摘される所だが、
正確なところは防衛機密であり、一介の軍オタの知るところではない。

それよりも、だ。
「自衛隊は中国軍と戦えばひとたまりも無い」というのはどういう根拠だ?
人民解放軍の兵站能力では、万単位の兵力を長期間展開するのは不可能、
という点は考慮されているのか?

前線の実戦部隊を食わすのは大変なんだぞ。
数万の人口を持つ町が、刻々と位置を変えて機動しているようなもんだ。
食料と燃料だけならともかく、兵科毎の消耗品は、宛先を間違うと無用の長物だ。
砲兵に戦車砲届けてもどうにもならん。
現代の陸軍の展開範囲を考えると、
「だいたいあの辺に居るだろう、あとは現地で該当部隊を探そう」
なんてアバウトなやり方は通用しないぞ。

近代戦じゃ指揮通信や兵站の能力が、展開可能な部隊規模を決めるんだ。
だからこそ、先進諸国の陸軍は、部隊あたりの戦闘能力の効率化と部隊のコンパクト化に
血道を上げているんじゃないか。

周辺諸国の軍事力と較べても、自衛隊だけが持久力不足という訳ではないんだが、
なんかその辺きれいに無視されてるなあ・・・
156155:04/12/02 20:38:28 ID:???
>>155

×砲兵に戦車砲届けてもどうにもならん。
○砲兵に戦車砲弾届けてもどうにもならん
157名無し三等兵:04/12/02 21:31:15 ID:???
>>155
中国軍の食料は現地で調達した人肉…
158名無し三等兵:04/12/02 21:32:04 ID:MgdfGSvP
>フランカーだけで自衛隊を圧倒できる数がある
中国空軍が保有するJ11(Su−27MKK/MK3)の機数は100機程度。
更に、ミサイルはボアサイト10°程度のAA−2”アトール”。
こんな鉄屑が、本当にF−15を落とせるとお思いで?
159名無し三等兵:04/12/02 22:18:24 ID:???
中国の兵站能力ついでに日本のそれを見てみよう。まぁ民間の話なんだが、
横須賀の米空母が作戦行動で出港する時、佐世保に寄って食料などの物資を
積み込むのだが、横須賀を出る前に補給品リストを業者に送ると、佐世保に
着いた時には、コンテナやトラックが岸壁にズラッと並んでいる。多少、お
金は掛かるものの、数千人という、ちょっとした町並みの人口を持つ空母に
必要なモノを、これだけの短時間で揃えられる場所は、日本しか無いそうだ。
160名無し三等兵:04/12/03 00:17:32 ID:???
もしマジで前面戦争するなら核兵器は必須だと思うが
161某マス・大山:04/12/03 00:32:59 ID:???
>144

牛はねぇ、死なないよ。チミィ。
162名無し三等兵:04/12/03 09:31:30 ID:71oy7tm5
>>155
>>自衛隊の燃料弾薬の備蓄不足はよく指摘される所だが、
>>正確なところは防衛機密であり、一介の軍オタの知るところではない。

ただ、「自衛隊は米軍が救援に来るまでもてばいい」というのは防衛庁も公言している。
だから長期戦に備える備蓄よりも、米軍が来るまで如何に損害を防ぐかを主眼にした正面整備に力をいれている。
早い話、自衛隊に備蓄は期待されていない。
163名無し三等兵:04/12/03 09:34:12 ID:???
風が吹けば戦車が転がるってぐらい弱いよな、自衛隊。
164 名無し三等兵 :04/12/03 10:06:10 ID:???
弱いから予算を増やせ!
165陸軍士官学校:04/12/03 10:42:12 ID:DAsdUvJt
自衛隊が本当に弱いか否かは戦って見ない限り分からぬが、自衛官が制服着たリーマン
である限り「戦果」は知れてるんとちゃいまっか
自衛隊、根性あるんだったらサマワで一発迫撃弾撃ち込まれた位で右往左往すんな
1人くらい武装勢力の「首」くらい挙げたれや
日本人が犠牲になっとるんやろ?
166陸軍士官学校:04/12/03 10:51:25 ID:Y70JGPfl
自衛隊の実戦対応能力については、先日領海侵犯したチャイナ原潜の対応で分かる

167陸軍士官学校:04/12/03 11:14:21 ID:5p124Qin
自衛隊は根性ない。
だから首相や財務省になめられる。

斬れ斬れ!!
168名無し三等兵:04/12/03 11:23:53 ID:AkvlVNQ2
>>158
今現在、中国でなんとか飛べるフランカーは20機ちょっと
あのジェーンですら、ごく最近しぶしぶながらこの事実を認めた(同誌の
記事によれば、完成/輸入したほぼ全機がロシアに送り返されて改修を受けて
いることになっている
169名無し三等兵:04/12/03 11:31:40 ID:???
みなさん方の中に 自衛隊に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか 自衛隊じゃ人材求めてます

*自衛隊に入ろう入ろう入ろう 自衛隊に入ればこの世は天国
  男の中の男はみんな 自衛隊に入って花と散る

スポーツやりたい人いたら いつでも自衛隊におこし下さい
槍でも鉄砲でも何でもありますよ とにかく体が基本です
*リフレイン

鉄砲や戦車や飛行機に興味を持っている方は
いつでも自衛隊にお越しください 手とり足とり教えます
*リフレイン

日本の平和を守るためにゃ 鉄砲やロケットがいりますよ
アメリカさんにも手伝ってもらい 悪いソ連や中国をやっつけましょう
*リフレイン

自衛隊じゃ人材求めてます 年令学歴は問いません
祖国のためならどこまでも 素直な人を求めます
*リフレイン
170名無し三等兵:04/12/03 11:34:52 ID:???
実際のところ、中国の軍事力は、日本と比較するとまだかなり低い。反日色が強い中国寄りの
シンガポールの新聞「連合早報」は10月25日付けで、東シナ海のガス田(春暁ガス田)問題で
日本と戦争したらどうなるかを予測する分析記事の中で、次のように書いている。

 中国の新型国産潜水艦である「宋級」は、日本の「おやしお」「なるしお」系の潜水艦に比べ、
総合的な戦力ではるかに劣っている。信号傍受能力など情報戦でも日本の方がはるかに進んでいる。
空軍も日本は完全にアメリカの水準をこなしており中国よりずっと上なので、日本と戦争したら
日清戦争のときのように中国は完敗するだろう。
シンガポール紙「連合早報」の記事
http://www.zaobao.com/special/china/sino_jp/pages/sino_jp_forum281004.html

本文引用先
http://tanakanews.com/e1119japan.htm

ってな訳で、反日支那系シンガポール人も支那がダメダメなのをご存知なのね。w
171陸軍士官学校:04/12/03 11:36:11 ID:ubPkOV2d
>>167
私の名前使わないで
172名無し三等兵:04/12/03 11:49:14 ID:CPStKRvE
>>151
女子中学生に車内痴漢して逮捕された海痔の2尉は、
その後護衛艦の補給長になったらしい。
これは栄転人事だと聞いたが。
173名無し三等兵:04/12/03 12:19:55 ID:???
★イラク自衛隊派遣 カエル帽子で撤退訴え、市民団体がウオーク−−中央区 /神戸

・自衛隊のイラク派遣期限(12月14日)が迫り、延長問題が議論される中、
 神戸市の平和市民団体などでつくる「KOBEピースiネット」が28日、
 同市中央区内の商店街などで、「自衛隊は日本に帰る(カエル)」との思いを
 アピールするため、カエルの着ぐるみなどに身を包んだカエルウオークを
 行った。

 カエルの帽子をかぶるなどした約30人の参加者は同日午後、神戸市役所前
 を、「自衛隊を撤退させよう」と書かれたプラカードなどを持って出発。
 「帰るべきだよ 自衛隊だろぉ 台風 震災 被災地支援に 帰れ!!」と
 「かえるの合唱」の替え歌を合唱しながら、JR三ノ宮駅近くの商店街など
 約2キロを練り歩いた。

 替え歌を作ったシンガーソングライターの岡本光彰さん(48)は「イラクの
 実情を各自がしっかりと認識し、『おれらには何ができんねん』と自問して
 ほしい」と話した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000212-mailo-l28
174名無し三等兵:04/12/03 13:40:54 ID:9LZWYYZZ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041126000181
これじゃF15も宝の持ち腐れだね。
175名無し三等兵:04/12/03 13:44:04 ID:???
しかし参加人数少ないなw
176陸軍士官学校
>>175
同意。「たったの」30人・・・・(笑)