空自次期主力戦闘機考察スレ18
資料
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
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空自次期主力戦闘機考察スレ14
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03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
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11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
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報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
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2 ：名無し三等兵：04/11/27 18:19:55 ID:NwB2XMS6
2
３とす
４様
乙
そして訂正
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7ならＭｉｇ21に決定
>>9ならシーハリアーに決定のニュースが明日放送
ラプターとフィッシュベッドを足して二で割った機体か・・・・
・・・・ＭＡＰＯ ＭｉＧ１．４２（ＭＦＩ）？
・・・・ＭＡＰＯ ＭｉＧ１．４２（ＭＦＩ）？
>>10ならSR-71
11なら次期主力戦闘機は殲撃11型の輸入に決定
13ならF-2改・・・改め双発拡大型F-3
これなら中国空軍にも負けないくらい大量配備ができるね
数だけなら、な。
なにげに全翼機なんだな。
大量配備って憧れるなー。
国産無人戦闘機開発しようよ。
30Gくらいで機動してフランカーを一方的に叩き落しそうな奴を。
国産無人戦闘機開発しようよ。
30Gくらいで機動してフランカーを一方的に叩き落しそうな奴を。
無人機にしたところで、単純に極端な高速機動や変則機動が出来るわけでは
志村、ミサイル、ミサイル。
国民戦闘機としてMig21-2000だ。
なんといっても旧ソ連時代の戦闘機だ。
プロ市民も綺麗な戦闘機として歓迎して受け入れてくれることだろう。
ミコヤン・グレビッチ
なんといっても旧ソ連時代の戦闘機だ。
プロ市民も綺麗な戦闘機として歓迎して受け入れてくれることだろう。
ミコヤン・グレビッチ
＞Mig21-2000
こんなん存在していた事すら気付かんかった。ｽｹﾞｰな
こんなん存在していた事すら気付かんかった。ｽｹﾞｰな
それイスラエル/ルーマニア製じゃん。
今、時代はMiG-21-98
ミコヤン・グレヴィッチ！
ミコヤン・グレヴィッチ！
いやいや、今こそ時代はMiG-21-Me
Meたんハァハァ
Meたんハァハァ
25 ：名無し三等兵：04/11/27 23:04:57 ID:1AQ2NjW7
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで：
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスポール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者、F-3開発へ移行
DDH16の就役 F/A-35BJが検討開始
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
（あるいはF/A-35ブロック３共同開発）
2010年まで：
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスポール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者、F-3開発へ移行
DDH16の就役 F/A-35BJが検討開始
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
（あるいはF/A-35ブロック３共同開発）
F15導入時を参考にF/A-22導入時を予測の図。
F-15採用までの10年
資料収集 予算請求 一号機納入
00━━━01━━━02━━━03━━━04━━━05━━━06━━━07━━━08━━━09━━━10
選定開始 一次契約 試験開始 飛行隊更新 任務開始
これを現在に当てはめると
資料収集 予算請求 一号機納入
04━━━05━━━06━━━07━━━08━━━09━━━10━━━11━━━12━━━13━━━14
選定開始 一次契約 試験開始 飛行隊更新 任務開始
↑ ↑ ↑
機種選定の 次期中期防 F/A-22
前倒しを示唆 開始 生産終了
F-15採用までの10年
資料収集 予算請求 一号機納入
00━━━01━━━02━━━03━━━04━━━05━━━06━━━07━━━08━━━09━━━10
選定開始 一次契約 試験開始 飛行隊更新 任務開始
これを現在に当てはめると
資料収集 予算請求 一号機納入
04━━━05━━━06━━━07━━━08━━━09━━━10━━━11━━━12━━━13━━━14
選定開始 一次契約 試験開始 飛行隊更新 任務開始
↑ ↑ ↑
機種選定の 次期中期防 F/A-22
前倒しを示唆 開始 生産終了
＞DDH16の就役 F/A-35BJが検討開始
こりゃねえだろ。
F-35Bの採用の可能性なんぞ厨ぐらいだろ、F-35はVTOLしかないと思っている。
こりゃねえだろ。
F-35Bの採用の可能性なんぞ厨ぐらいだろ、F-35はVTOLしかないと思っている。
16DDHの要求にSTOVLなんぞどこにもないし、
ヘリ空母とVTOL機運用艦は全く別物だぞ。
そんな事も分からんのは空母厨ぐらいだろ。
ヘリ空母とVTOL機運用艦は全く別物だぞ。
そんな事も分からんのは空母厨ぐらいだろ。
5年や10年でどうやって調達するんだ？今の調達体制じゃ無理だろ。
その頃には10機単位で購入できるような潤沢な予算でも持っているんか？
その頃には10機単位で購入できるような潤沢な予算でも持っているんか？
30 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/11/27 23:43:23 ID:???
なんつーか一番多い意見じゃなくて>>25の個人的な願望だろ。
てか日本に空母って要るんか。
要らんな。
アメリカと戦争するんなら話は別だが。
要らんな。
アメリカと戦争するんなら話は別だが。
F/A-22はすっとばしてその次を考えそうだな。
>>32
きっと厨の脳みそだとヘリもVTOLも垂直離着陸するから一緒のものなんでしょ。
やりゃあできるけど燃料バカ食いでまったく飛べんし、
垂直離着陸なんぞしたらあっという間に新DDHはテーマパークに変身して終わり。
きっと厨の脳みそだとヘリもVTOLも垂直離着陸するから一緒のものなんでしょ。
やりゃあできるけど燃料バカ食いでまったく飛べんし、
垂直離着陸なんぞしたらあっという間に新DDHはテーマパークに変身して終わり。
寒いのでストーブの前でぶるぶるぶる
空母の話がOKならスホーイ採用も入れてやれよ>>25
妄想力は似たようなもんだぞ
妄想力は似たようなもんだぞ
コピペしたら叱られたので、削除してコピペ
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで：
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスポール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者、F-3開発へ移行
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
（あるいはF/A-35ブロック３共同開発）
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで：
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスポール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者、F-3開発へ移行
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
（あるいはF/A-35ブロック３共同開発）
2010年くらいから、海自が「検討」を開始するのは結構ありそうだけどなあ。
なぜかというと、2010年あたりの装備を考えると、
次はVTOLを検討ってことになってそうなんだけど。
一昔前にはDDH16もありえんかったわけだし。
おおすみ就役の時点でDDH16を検討していて、
DDH16就役の時点でVTOL搭載艦を検討って無いかな？
自信はまったく無いけど。
なぜかというと、2010年あたりの装備を考えると、
次はVTOLを検討ってことになってそうなんだけど。
一昔前にはDDH16もありえんかったわけだし。
おおすみ就役の時点でDDH16を検討していて、
DDH16就役の時点でVTOL搭載艦を検討って無いかな？
自信はまったく無いけど。
>>38
検討だけなら空母も原潜も核も始めている。検討するのと保有するのは全く別物。
問題は艦隊防空用や揚陸支援用の空母を日本が必要になる可能性が無いって事。
ヘリ空母自体はシーレーン防衛の為にずーっと昔から計画している。
予算の都合がつかずに中古軽空母を購入する案が潰れて、はるな型で妥協している。
だから新DDHというヘリ空母事態は昔からの海自の計画に過ぎない。
ヘリ空母とVTOL運用艦は全く構造が異なるので簡単に転用ができるもんじゃない。
フォークランドの荒業は短期間だからこそできた芸当。
予算不足で新DDHの建造許可がいつになったら得られるか分からない海自が
要求すら出る機会も無いVTOL運用艦の計画を進める余裕なんてどこにもない。
検討だけなら空母も原潜も核も始めている。検討するのと保有するのは全く別物。
問題は艦隊防空用や揚陸支援用の空母を日本が必要になる可能性が無いって事。
ヘリ空母自体はシーレーン防衛の為にずーっと昔から計画している。
予算の都合がつかずに中古軽空母を購入する案が潰れて、はるな型で妥協している。
だから新DDHというヘリ空母事態は昔からの海自の計画に過ぎない。
ヘリ空母とVTOL運用艦は全く構造が異なるので簡単に転用ができるもんじゃない。
フォークランドの荒業は短期間だからこそできた芸当。
予算不足で新DDHの建造許可がいつになったら得られるか分からない海自が
要求すら出る機会も無いVTOL運用艦の計画を進める余裕なんてどこにもない。
41 ：名無し三等兵：04/11/28 00:41:49 ID:QirSk2Mr
防衛大綱でもめてるけど、折衷案にしろ、あれではＦ４ＥＪの後継は当分無しってことなのか？
前スレ埋まってないの無意味にageるなよ。
ageる習慣のない他の板から来た奴にいっても無駄だろうけど。
ageる習慣のない他の板から来た奴にいっても無駄だろうけど。
だいたい空母の必要性は無いだろ今の日本には
東南アジアとの航路確保は今のところ海保
が梃入れしているし。アメリカが「相応の貢献」
を要求してきたらMD並に準備無しで速攻導入され
そうだが
タイやインド、ブラジルは何のために空母持ってるか
は永遠の謎だ
東南アジアとの航路確保は今のところ海保
が梃入れしているし。アメリカが「相応の貢献」
を要求してきたらMD並に準備無しで速攻導入され
そうだが
タイやインド、ブラジルは何のために空母持ってるか
は永遠の謎だ
>>44
フランス海軍もカオスだな。
フランス海軍もカオスだな。
>>42
貧乏国では空母の保有する飛行隊程度の数と
継戦能力の低い空母の1、2度の出撃で航空戦闘を決するだけの力を持てる。
勢力を拡大してもすぐに前線に航空拠点を築くのには厳しい状況の貧乏国では、
好きなところに好きな時に決定的な破壊力を持つ航空戦力を投入できる空母
というのは非常に大きな意味を持つ事になるのだ。
貧乏国相手の戦いでしか通用しないけど、そういった国は大国とは喧嘩をしない。
フランスは一応西側に所属していたけどソ連と戦争になったら中立になるかもしれんよ
と放言していた一番東側に近い西側と呼ばれ、独力での防衛を標榜している国だから。
フランス空母は実態としての戦力よりも、独力での防衛の象徴的な意味合いが強い。
海軍の存在理由には今も昔も砲艦外交の側面が強いので、
そういう意味で政治的な整合性を持つ事になる。
空母意味無いじゃんというのは、核兵器は撃てないから無意味だというようなもの。
貧乏国では空母の保有する飛行隊程度の数と
継戦能力の低い空母の1、2度の出撃で航空戦闘を決するだけの力を持てる。
勢力を拡大してもすぐに前線に航空拠点を築くのには厳しい状況の貧乏国では、
好きなところに好きな時に決定的な破壊力を持つ航空戦力を投入できる空母
というのは非常に大きな意味を持つ事になるのだ。
貧乏国相手の戦いでしか通用しないけど、そういった国は大国とは喧嘩をしない。
フランスは一応西側に所属していたけどソ連と戦争になったら中立になるかもしれんよ
と放言していた一番東側に近い西側と呼ばれ、独力での防衛を標榜している国だから。
フランス空母は実態としての戦力よりも、独力での防衛の象徴的な意味合いが強い。
海軍の存在理由には今も昔も砲艦外交の側面が強いので、
そういう意味で政治的な整合性を持つ事になる。
空母意味無いじゃんというのは、核兵器は撃てないから無意味だというようなもの。
フランスは痩せても枯れても宗主国さまだからね。
先進国の中では最も紛争への出動回数が多い国じゃないかな。
まあそういった国にすぐに戦力を投入できますよってのは核兵器以上に
フランス同盟国にはとって心強いでしょ。
先進国の中では最も紛争への出動回数が多い国じゃないかな。
まあそういった国にすぐに戦力を投入できますよってのは核兵器以上に
フランス同盟国にはとって心強いでしょ。
48 ：名無し三等兵：04/11/28 01:01:29 ID:Bp9aUoqf
見栄とかいってるのは第三次印パ戦争のインド空母のことを知らないんだろうか・・・
シンボルとしては十分な代物だが今の日本には必要ねえな
でもフランス海軍て、艦隊の防空を担当する艦艇がお寒くないか？
あれで空母を守りきれるのだろうか。
あれで空母を守りきれるのだろうか。
F/A-22の値段が高い以外の欠点を教えてください（米政府が売ってくれるかわからん的な話は不要）
>>54
その1
仕上がった機体ではないので、部隊運用をしないと分からない問題が含まれている。
とはいえこれはF/A-22に限ったものではなく、どの新機材にも共通の問題。
その2
本格的なステルス戦闘機は今までに無い機材なので、新たな運用方法の確立ができていな。
このためまだ機体の性能をフルに活用できない。
とはいえこれもF/A-22に限ったものではなく、どの新機材にも共通の問題。
その1
仕上がった機体ではないので、部隊運用をしないと分からない問題が含まれている。
とはいえこれはF/A-22に限ったものではなく、どの新機材にも共通の問題。
その2
本格的なステルス戦闘機は今までに無い機材なので、新たな運用方法の確立ができていな。
このためまだ機体の性能をフルに活用できない。
とはいえこれもF/A-22に限ったものではなく、どの新機材にも共通の問題。
F/A-22の欠点
・日本軍国主義の再来と中華から苦情が来る。
・日本帝国主義の復活と朝鮮から苦情が来る。
・日本平和憲法の無視とサヨから（ｒｙ
・日本軍国主義の再来と中華から苦情が来る。
・日本帝国主義の復活と朝鮮から苦情が来る。
・日本平和憲法の無視とサヨから（ｒｙ
>>54
空自の場合アラートをどうするのか考えないといけない。
F-3までF-22並のステルスだったらアラートに就けるのがF-2だけになってしまう。
まあ将来はF-3に対艦任務をやってもらって、F-2をアラート専用機として
各飛行隊に分けてもいいかもしれないけれど。
空自の場合アラートをどうするのか考えないといけない。
F-3までF-22並のステルスだったらアラートに就けるのがF-2だけになってしまう。
まあ将来はF-3に対艦任務をやってもらって、F-2をアラート専用機として
各飛行隊に分けてもいいかもしれないけれど。
>>59
頼むからステルス機がアラート任務につけない、
というわけわかんねえ理屈を説明してくれ。
どうせ目視距離から警告するし、電波を発すれば見つかるんだよ。
ステルスが目から見えなくなる機能なら問題だろうけど。
これってしょっちゅう書き込まれているけど、元ネタ何？
頼むからステルス機がアラート任務につけない、
というわけわかんねえ理屈を説明してくれ。
どうせ目視距離から警告するし、電波を発すれば見つかるんだよ。
ステルスが目から見えなくなる機能なら問題だろうけど。
これってしょっちゅう書き込まれているけど、元ネタ何？
61 ：名無し三等兵：04/11/28 01:41:20 ID:d4nhujOL
チョンの生活保護１兆円を全てＦ－２２購入にあてろや
そんなにレーダーに映る奴に飢えているなら、
結局コンディション抜群のまま残っていると思われる
F-15preMSIPをアラート用にすればよろしい。
F-2はいろんな任務を割り当てられてるので、
その頃にはもう十分傷んでるよ。
結局コンディション抜群のまま残っていると思われる
F-15preMSIPをアラート用にすればよろしい。
F-2はいろんな任務を割り当てられてるので、
その頃にはもう十分傷んでるよ。
少し本題から外れるが、米空軍がF/A-22を本格的に運用するようになったら、アラート任務はどうするんだろうね？
まさか、緊急発進に出るのは従来どおりF-15という訳にもいかんでしょ？
まさか、緊急発進に出るのは従来どおりF-15という訳にもいかんでしょ？
何はともあれ高いのが一番の難点だと思う。
>>64
だからアラート任務につけないという理由は何なのさ？
だからアラート任務につけないという理由は何なのさ？
訓練機 兼 アラート任務 兼 軽攻撃機
な機体を作るとか。
ついでに海保とも共用化するとか。
な機体を作るとか。
ついでに海保とも共用化するとか。
アラートごときでステルス飛ばすのはもったいないという気も。
そんなに親切にしてやる事は無いと思う。
そんなに親切にしてやる事は無いと思う。
また酷いのが湧いたな
70 ：名無し三等兵：04/11/28 01:53:06 ID:d4nhujOL
まあ、金がない
という理屈は通用しないよね、なんせゴミ民族朝鮮人の生活保護に１兆円
使ってる国なんだからＮ
それらを全面カットして、全て防衛費に使ってくれや、財務省のウンコさん
という理屈は通用しないよね、なんせゴミ民族朝鮮人の生活保護に１兆円
使ってる国なんだからＮ
それらを全面カットして、全て防衛費に使ってくれや、財務省のウンコさん
>>66
持ちつけ。
書き方が悪かったかもしれんが、漏れも「F/A-22がアラートに就けない」という意見にやんわりと突っ込んだだけだ。
①機密保持
②米空軍の予定調達機数だと米本土防空部隊で枠がほぼ一杯になる
というのが理由なんだろうが、本来の予定だったらもっと多かったわけだし、アラスカにもF/A-22が配備されたら、当然ながら
緊急発進をする場面は多い。
というわけで、論理的に考えると、漏れは普通にF/A-22が出て行くと思ってる。
持ちつけ。
書き方が悪かったかもしれんが、漏れも「F/A-22がアラートに就けない」という意見にやんわりと突っ込んだだけだ。
①機密保持
②米空軍の予定調達機数だと米本土防空部隊で枠がほぼ一杯になる
というのが理由なんだろうが、本来の予定だったらもっと多かったわけだし、アラスカにもF/A-22が配備されたら、当然ながら
緊急発進をする場面は多い。
というわけで、論理的に考えると、漏れは普通にF/A-22が出て行くと思ってる。
そもそもアラートするような基地にF/A-22を配置するのですか？
切り札として安全なところに配備しそうな気もするのですが。
切り札として安全なところに配備しそうな気もするのですが。
74 ：名無し三等兵：04/11/28 01:57:48 ID:d4nhujOL
金がない、とかいいながら、チョンの毎年１兆円の税金捨てているわけか
なんともなー
まあ、このてのこというと嫌がるチョンが反応するんだよね
そこにも居るだろ？寄生虫チョンよ
なんともなー
まあ、このてのこというと嫌がるチョンが反応するんだよね
そこにも居るだろ？寄生虫チョンよ
しょっちゅうアラートに出して敵戦闘機の至近距離まで向かわせて
レーザーで測距された上で、レーダー反射強度を測られては
ステルスの旨みが無くなってしまうのではないですか？
レーザーで測距された上で、レーダー反射強度を測られては
ステルスの旨みが無くなってしまうのではないですか？
>>73
グアムへの配備が内定しとる
グアムへの配備が内定しとる
ステルスの旨みってなんだろう？
嘉手納のイーグルの代替はF-35Aらしいな
飛行隊数３個は維持で
飛行隊数３個は維持で
いざとなればﾗﾌﾟﾀｰ購入分だけ、こっそりお札増刷
楽勝
楽勝
>>81
もうさんざん刷ってるんじゃないかな。もしかして
もうさんざん刷ってるんじゃないかな。もしかして
>>78
敵のレーダーに映らない
敵のレーダーに映らない
つうか、普通に、レーダー反射しやすい板でも貼って、アラートするだろうよ
>>59の「ステルス機がアラート任務につけない」理屈の説明はまだ？
無知な漏れに教えてほしいんだけど＞エロイ人
アラートってラプターみたいな新しい機体で
やらないといけないんですか？
古い機体をアラート用にすると何か問題があるのでしょうか。
アラートってラプターみたいな新しい機体で
やらないといけないんですか？
古い機体をアラート用にすると何か問題があるのでしょうか。
潜水艦でやってるﾚｰﾀﾞ反射材を付けたタンク付けて出撃
本気の時は外す
完璧
本気の時は外す
完璧
アラートって未確認機を目視確認するわけでしょう？
SIFで照合出来ないから目視確認するわけだけど
ステルス機を使うまでもない気がするよ
無人機でもいいかもしれない
SIFで照合出来ないから目視確認するわけだけど
ステルス機を使うまでもない気がするよ
無人機でもいいかもしれない
ラプターは導入されても数が少ないので、
他の機体で済む雑用は全部他にさせるべきでは？
>>88
そういうことをしても
ある程度は性能を調べられてしまうと思います。
センサーの技術は日進月歩でしょうから。
他の機体で済む雑用は全部他にさせるべきでは？
>>88
そういうことをしても
ある程度は性能を調べられてしまうと思います。
センサーの技術は日進月歩でしょうから。
アラートは訓練での成果があるかが試される実戦に近い演習であり
そこで発生する問題を探る教科書でもあるからして、
秘密にしたいから使わないとか、高いから使わないなんて理由で
アラートにつかなかった機体なんて存在するのか？
そこで発生する問題を探る教科書でもあるからして、
秘密にしたいから使わないとか、高いから使わないなんて理由で
アラートにつかなかった機体なんて存在するのか？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ｽﾃﾙｽは秘密だからｱﾗｰﾄにﾂｶﾈ、でいいよ
>74
「中身チョン」はこの板には不要だ。半島に帰れ。
「中身チョン」はこの板には不要だ。半島に帰れ。
日本がスクランブル受けたって話は聞いたことない、あるの？
日本の防空識別圏入ったら、即撃墜
誰も来なくなるに違いない
日本の防空識別圏入ったら、即撃墜
誰も来なくなるに違いない
無人機と言えば、NALがクリスマス島でやってた
お世辞にも着陸しやすい機体とは言えない、シャトル型の機体で
無人着陸を３度やって３度成功させたやつ。
研究開発費やら滑走路の造成費まで含めて40億円なのな。。
無人機のキモは着陸なだけに、ああもあっさりクリアされてしまうと
物足りない反面、頭がいい人はやはり違うなと思ってしまうよ。
TRDIレベルじゃダメなんだな。。。
お世辞にも着陸しやすい機体とは言えない、シャトル型の機体で
無人着陸を３度やって３度成功させたやつ。
研究開発費やら滑走路の造成費まで含めて40億円なのな。。
無人機のキモは着陸なだけに、ああもあっさりクリアされてしまうと
物足りない反面、頭がいい人はやはり違うなと思ってしまうよ。
TRDIレベルじゃダメなんだな。。。
>97
自動着陸つーのは、滑空比の悪い、かつ高速の機体の方が（ヒトが操縦するのとは逆に）楽なのさ。
同じ制御系設計チームがやってのけた、モーターグライダーの自動着陸の方を誉めてくれ。
しかもFABOTの制御系は学習式で、他のエアフレームにも流用できる。
自動着陸つーのは、滑空比の悪い、かつ高速の機体の方が（ヒトが操縦するのとは逆に）楽なのさ。
同じ制御系設計チームがやってのけた、モーターグライダーの自動着陸の方を誉めてくれ。
しかもFABOTの制御系は学習式で、他のエアフレームにも流用できる。
ひらめいた！
大和型が40センチ砲搭載艦というダミー情報があったように、
俺らが知っている情報は本当の性能を隠すための陰謀なんだよ。
一部で長く囁かれていいるステルスは目に見えない、が実は真実なんだよ！
これでステルス機がアラート任務につけないが秘密が解明できたぞ！
大和型が40センチ砲搭載艦というダミー情報があったように、
俺らが知っている情報は本当の性能を隠すための陰謀なんだよ。
一部で長く囁かれていいるステルスは目に見えない、が実は真実なんだよ！
これでステルス機がアラート任務につけないが秘密が解明できたぞ！
バカには見えない戦闘機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
｢バカか？バカには見えないだよ｣
102 ：名無し三等兵：04/11/28 03:02:45 ID:mgbGlvS0
>>58
日本の学校では左翼はまだまだ絶滅危惧種ではないぞーｗ
なにしろ学校行事で生徒に君が代を歌わせただけで校長が日教組の教師どもから
吊るし上げを食って首吊りに負いこまれる所だから。
教育の現場からアカどもを駆逐せん事には日本に明るい未来は来ないぞ。
日本の学校では左翼はまだまだ絶滅危惧種ではないぞーｗ
なにしろ学校行事で生徒に君が代を歌わせただけで校長が日教組の教師どもから
吊るし上げを食って首吊りに負いこまれる所だから。
教育の現場からアカどもを駆逐せん事には日本に明るい未来は来ないぞ。
104 ： ：04/11/28 03:06:36 ID:oWu1FAWj
空自のパイロットって裸眼視力が0.2でもなれるらしいぞ！
昔に比べて随分と条件が緩和されたもんだなぁ。
それが後々問題にならなきゃいいけどね。
補足しとくとコンタクトはダメでメガネはオッケーらしいぞ。
昔に比べて随分と条件が緩和されたもんだなぁ。
それが後々問題にならなきゃいいけどね。
補足しとくとコンタクトはダメでメガネはオッケーらしいぞ。
コンタクトはズレたり乾いたりして安心できないからな。
でもメガネも視力を矯正できても視野が狭くなるのでどうかと思う。
敵機が真横にいても気付かなかったりするんじゃなかろうか？
でもメガネも視力を矯正できても視野が狭くなるのでどうかと思う。
敵機が真横にいても気付かなかったりするんじゃなかろうか？
107 ： ：04/11/28 03:15:05 ID:oWu1FAWj
>105
全天候型のレーダー搭載の航空機でそれはまずありえないような
気がするが…。
全天候型のレーダー搭載の航空機でそれはまずありえないような
気がするが…。
>>96
航空板のJAL事故スレ参照
航空板のJAL事故スレ参照
>>105
その理屈だと、夜になったら飛べないんですが。
その理屈だと、夜になったら飛べないんですが。
>>106
俺はあほではありませんが何か？
俺は裸眼視力0.03くらいで牛乳瓶の底みたいな眼鏡をかけているが、
このくらい度が強いと視野が物凄く狭いんだよ。
自動車運転免許の試験でも視野が狭くてまわりが良く見えないから
落ちまくったよ。
目のいい人にはわからんだろうな。
俺はあほではありませんが何か？
俺は裸眼視力0.03くらいで牛乳瓶の底みたいな眼鏡をかけているが、
このくらい度が強いと視野が物凄く狭いんだよ。
自動車運転免許の試験でも視野が狭くてまわりが良く見えないから
落ちまくったよ。
目のいい人にはわからんだろうな。
ＦＡ１８Ｅ／Ｆで決定
終了
終了
F/A-18E/Fは"/"大杉で不可
114 ：名無し三等兵：04/11/28 03:27:49 ID:mgbGlvS0
のび太みたいな戦闘機パイロット。。。。
萎えｗ
萎えｗ
ライノと呼んで
呼んでライノと
呼んでライノと
ド近眼戦闘機＆空戦ヲタが多数合格
高Gに耐えるのは辛い。太腿と腹に力入れて血が下がらないようにするという。
高機動したら、腹と太腿に刺激与えるようアブトロニックに
データ送ってくれる空戦ゲーム出来たらトレーニングに良いか？
しかし「ゲーム中、エコノミック症候群で急死」とかニュースになったりして
高Gに耐えるのは辛い。太腿と腹に力入れて血が下がらないようにするという。
高機動したら、腹と太腿に刺激与えるようアブトロニックに
データ送ってくれる空戦ゲーム出来たらトレーニングに良いか？
しかし「ゲーム中、エコノミック症候群で急死」とかニュースになったりして
能力不足のＦ２の代わりが必要だろ。
代わるとすればＦＡ１８Ｅ／Ｆしかないべ。
Ｆ１５Ｅは高杉だろうし。
代わるとすればＦＡ１８Ｅ／Ｆしかないべ。
Ｆ１５Ｅは高杉だろうし。
>>117
「空自次期主力戦闘機考察スレ」ですがなにか？
「空自次期主力戦闘機考察スレ」ですがなにか？
ＦＡ１８Ｅ／Ｆは主力戦闘機としても運用可能。
>>119
F-2はFS
F-2はFS
ＦＡ１８Ｅ／ＦはＦ４後継として調達すればよろし。
Ｆ－２はＦ（ファイター）を元にして作ったＡ（アタッカー）で、改修が済めばＦ／Ａ（ファイター兼アタッカーのマルチロールファイター）としての使用が可能とと言う話なんだ
現状はＡとしての使用上は問題無いと言う話なんだから文句を言う必要は無いのでは？
・・・まあ、改修が何年も何千億も・・・って風に時間と費用が掛かり過ぎる場合は問題あるけどね
現状はＡとしての使用上は問題無いと言う話なんだから文句を言う必要は無いのでは？
・・・まあ、改修が何年も何千億も・・・って風に時間と費用が掛かり過ぎる場合は問題あるけどね
F-2Bにコンフォーマルタンク付けて、タンク前半か座席の更に後ろまで
繋がってて、そこで仮眠が取れるようにしよう
電子レンジも付けよう。
繋がってて、そこで仮眠が取れるようにしよう
電子レンジも付けよう。
ＦＡ１８Ｅ／Ｆに反対するやつは日本人じゃない。
随分日本人の少ないスレですね、ここは。
複座型のF/A-22を作るというのはえどうえだろう
低性能のＦ－２とちがって優秀で安いのはＦ／Ａ１８ＥＦだけ
終了
終了
129 ：名無し三等兵：04/11/28 08:51:57 ID:y/MugiJ3
F/A-22が何億円以内ならば買うと思います？
１機250億円ぐらいがリミットかな。
１機250億円ぐらいがリミットかな。
どうしても、俺の脳みそはフランカーから離れてくれないIl|li＿|￣|○il|li
FXはともかく、アグレッサーに欲しいよね。＞フランカー
研究目的ならフランカーも６機ばかし購入しちゃっていいよ
軍板では次期主力戦闘機はＦ／Ａ１８ＥＦと結論が出ました
終了
終了
正直、ライノでなきゃならない理由が何一つ思いつかんのだが。
ふ～ん・・・。
それでさぁ、ラプターが（ｒｙ フランカーが（ｒｙ
それでさぁ、ラプターが（ｒｙ フランカーが（ｒｙ
↑は彼の夢物語。
Ｆ／Ａ１８ＥＦに反対するやつは日本人じゃない
日本が嫌いならさっさとでてけ
日本が嫌いならさっさとでてけ
>>139
どうでもいいが、機体名ぐらい正しく書け。
どうでもいいが、機体名ぐらい正しく書け。
朝から香ばしい人が沸いてますね。藁
でも日の丸つけたＦＡ１８Ｅ／Ｆにもフランカーにも萌えてしまう。 orz
でも日の丸つけたＦＡ１８Ｅ／Ｆにもフランカーにも萌えてしまう。 orz
俺は初めて兵器に”萌え”た。それがSu-27だった。
今までかっこいいと思うものは数あれど、異性に抱くようなあの感覚。
あの感覚は驚きとともに夢を俺に与えてくれたんだ。
今までかっこいいと思うものは数あれど、異性に抱くようなあの感覚。
あの感覚は驚きとともに夢を俺に与えてくれたんだ。
夢はいつか醒めるものなんだよ
流石は被害担当艦ですね。
まるでソ連の対艦ミサイル飽和攻撃を受ける米空母みたいな勇ましさがありますね。
まるでソ連の対艦ミサイル飽和攻撃を受ける米空母みたいな勇ましさがありますね。
F-14やSu-27、ナチスドイツ軍などなど
それに夢見てこの無間地獄に落ちる者は後を絶たない。
地獄の中で苦しんだり嬉しくなったりしながら延々と悶絶するのだが、
たまに夢から醒めないで延々と崇拝を続ける香具師がいる。
一番そういう香具師が質が悪い。
それに夢見てこの無間地獄に落ちる者は後を絶たない。
地獄の中で苦しんだり嬉しくなったりしながら延々と悶絶するのだが、
たまに夢から醒めないで延々と崇拝を続ける香具師がいる。
一番そういう香具師が質が悪い。
146 ：名無し三等兵：04/11/28 10:04:39 ID:y/MugiJ3
>>129
日本としてのリミットなので，
基本的な理由は1980年に比べて名目GDPが2倍になっている点でしょうか。
1機300億ではいくらなんでも通らない気がします．
逆に，F-2に120億円を出しているので，180億円程度までならば楽勝でしょう．
日本としてのリミットなので，
基本的な理由は1980年に比べて名目GDPが2倍になっている点でしょうか。
1機300億ではいくらなんでも通らない気がします．
逆に，F-2に120億円を出しているので，180億円程度までならば楽勝でしょう．
F/A-18買うなら普通にF-15Eだろ。
そっちの方が無駄がない。
そっちの方が無駄がない。
確かにアグレッサ－として教導隊所属でフランカーを数機欲しいですね。
少なくとも入手が可能で、しかも仮想敵国が所有しているならば。
少なくとも入手が可能で、しかも仮想敵国が所有しているならば。
ν速とか極東とかハン板ってageておかないとすぐ沈むからsageる習慣がないんだよねえ。
ageると珍入者が来るからよその板では嫌われるってのが分からんのだろうねえ。
まあ脳内妄想ｶｷｺすんのが嫌われる最大要因だからage、sageの問題じゃないんだけどね。
ageると珍入者が来るからよその板では嫌われるってのが分からんのだろうねえ。
まあ脳内妄想ｶｷｺすんのが嫌われる最大要因だからage、sageの問題じゃないんだけどね。
ageるバカは劣化コピペを自分の意見と勘違いして自慢したい厨かかまって君のどっちかさ
ここは自由に議論をする場ではないのですか。
真面目に議論をしようとしているのにがっかりしました。
いつもいる板には軍事板は排他的で陰湿なチョソみたいな
池沼ばかりの低レベルな板だと報告させてもらいます。
あなたたちのような低脳は似たもの同士で馴れ合っていなさい。
真面目に議論をしようとしているのにがっかりしました。
いつもいる板には軍事板は排他的で陰湿なチョソみたいな
池沼ばかりの低レベルな板だと報告させてもらいます。
あなたたちのような低脳は似たもの同士で馴れ合っていなさい。
>>151
アホに低脳呼ばわりされる筋合いは無いね。
アホに低脳呼ばわりされる筋合いは無いね。
議論するには、まず最近の過去ログぐらいよまないとな。
2chに誇る軍板の名声!!と叫んでみるテスツ。
アメリカのレーザーもらってＦＡＬＫＥＮをつくれば最強だよ
ところで韓国もＦ４の後継の選定計画があるそうだ。
他の国のＦ４もそろそろ寿命になると思うのだけど
後継はどういう機種が候補になってるのだろうか？
他の国のＦ４もそろそろ寿命になると思うのだけど
後継はどういう機種が候補になってるのだろうか？
タイフーンとか、ラファールとか、Ｆ－３５じゃない？
空自のライセンスＦ４が最後のＦ４だったから、空自のＦ４の後継にＦ３５が間に合わなければ、
他所の国のＦ４の後継には輪をかけて間に合わないのではないのだろうか。
それとラファールやタイフーンだと米国製のＦ４から欧州勢に切り替わるわけだから、やはり
空自と同じく教育や整備支援の問題があるのでは。
他所の国のＦ４の後継には輪をかけて間に合わないのではないのだろうか。
それとラファールやタイフーンだと米国製のＦ４から欧州勢に切り替わるわけだから、やはり
空自と同じく教育や整備支援の問題があるのでは。
そういやJ-wingsに欧州勢の戦闘機は米軍機とのインターオペラビリティが有るって書いてあったんだが、本当か？
J-wingsだから信用できねぇ
J-wingsだから信用できねぇ
ロシアと中国のフランカーに囲まれた、可哀想な国って、日本ぐらいだしな～
ロシアと中国のフランカーと日本と米国のイーグルに囲まれた、さらに可哀想な国がありますが
韓国
Ｆ-4D、E→順次退役中
Ｆ-4後にはＦ-16を取得
新型戦闘機にはＦ-15Kが決定
ドイツ
F-4F→ICEに改修
F-4後にはトーネードを取得
新型戦闘機にはタイフーンが決定
（ただしドイツのF-4は攻撃機としての意味合いが強い）
ギリシャ
F-4E→ICEに改修
F-4後にはF-16を取得
新型戦闘機にはタイフーンが決定
イラン
Ｆ-4D、E→共食いしながら活動中。70機はあるらしいが詳細は不明
F-4後にはソ連製や中国製の戦闘機に改変
どうなるかさっぱり不明。MiG-29、MiG-31が後継にあたるのだろうか？
イスラエル
クルナス→クルナス2000に改修
F-4後にはF-16を取得
F-15A、Cを取得
Ｆ-4D、E→順次退役中
Ｆ-4後にはＦ-16を取得
新型戦闘機にはＦ-15Kが決定
ドイツ
F-4F→ICEに改修
F-4後にはトーネードを取得
新型戦闘機にはタイフーンが決定
（ただしドイツのF-4は攻撃機としての意味合いが強い）
ギリシャ
F-4E→ICEに改修
F-4後にはF-16を取得
新型戦闘機にはタイフーンが決定
イラン
Ｆ-4D、E→共食いしながら活動中。70機はあるらしいが詳細は不明
F-4後にはソ連製や中国製の戦闘機に改変
どうなるかさっぱり不明。MiG-29、MiG-31が後継にあたるのだろうか？
イスラエル
クルナス→クルナス2000に改修
F-4後にはF-16を取得
F-15A、Cを取得
だからハン板を引き合いに出すなぁ！
あっちでも軍事関連スレはまともだぃ！
orz
あっちでも軍事関連スレはまともだぃ！
orz
167 ：名無し三等兵：04/11/28 11:50:47 ID:NUXjfmJn
ＦＡＬＫＥＮのほうがかっこいいよ
>>169
抜いても抜いても生えてくる竹との戦闘の話でもしましょうか？
抜いても抜いても生えてくる竹との戦闘の話でもしましょうか？
竹もアマリリスも主力戦闘機と関係ないな。
>>171
竹の話が出たら話題をそらそうとするバカウヨ必死だな。
竹の話が出たら話題をそらそうとするバカウヨ必死だな。
竹は対空砲スレの管轄かね
フルカン接手の話をしていても嫌韓厨は割り込んでくるからな。
そして嫌韓厨のかまって光線を相手にするバカも絶えないんだな、これが。
そして嫌韓厨のかまって光線を相手にするバカも絶えないんだな、これが。
竹は政治的問題だから、戦略スレか政治経済板だね。
>>166
冷戦直後には韓国を上回る軍事力だったが、冷戦が終了し、ソ連の支援が失われ
その上、経済が破綻した現在の北朝鮮の軍事力は、
「アメリカ軍より三十年・自衛隊より二十年・韓国軍より十年遅れている」と冷笑されるくらい、近代化に遅れている
そんな北朝鮮にとって、軍事的に優位に立つ方法は、もはや核しかないだろう。
北朝鮮が猛烈な外交圧力にも関わらず核開発を急ぐ背景はこれだろうな
冷戦直後には韓国を上回る軍事力だったが、冷戦が終了し、ソ連の支援が失われ
その上、経済が破綻した現在の北朝鮮の軍事力は、
「アメリカ軍より三十年・自衛隊より二十年・韓国軍より十年遅れている」と冷笑されるくらい、近代化に遅れている
そんな北朝鮮にとって、軍事的に優位に立つ方法は、もはや核しかないだろう。
北朝鮮が猛烈な外交圧力にも関わらず核開発を急ぐ背景はこれだろうな
>>148
その計画はあったがアメの横槍で潰れたクマー
その計画はあったがアメの横槍で潰れたクマー
>>178
さっさとソースを出せ
さっさとソースを出せ
最近自衛官がエリア５１に出入りしてるらしい
>>179
ブルドックとオタフクとどっちが良い？
ブルドックとオタフクとどっちが良い？
>>179
ＦＳＸを潰した糞アメならそれぐらいして当然
ＦＳＸを潰した糞アメならそれぐらいして当然
スホーイの件は確か12機単位で導入しなければいけないから
予算確保が難しかったからじゃなかったけ
予算確保が難しかったからじゃなかったけ
俺も嫌半だし、政治的に見て嫌中なんだがここで「半島がぁ・・・半島がぁ！！」と言ってる奴はホント変にしか見えんな
だって・・・・このスレ的にそこまで話題になるような存在か？
ここまで喚いたり、らいのマンセーしてると余りに稚拙すぎて工作員に見えて仕方ないな（しかも意味が無い）
個人的には次期防の機体選定が決まるまでにＦ－２の改修Ｃ／Ｄ化・米側のライン閉鎖＋取り分縮小での価格低下で来て欲しいって言う国産厨なんだけどね・・・・
今回に関してはＦ－１５じゃなくてＦ－４の代替だし「２機種にする」って言う発言にも合ってるからさ・・・・
最後に竹は二次大戦時から使用されているオールマイティーな最終秘密へ・・・うわ何をす亜ｑすぇｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：PAM!PAM!!・・・PAM!!!・・・・
だって・・・・このスレ的にそこまで話題になるような存在か？
ここまで喚いたり、らいのマンセーしてると余りに稚拙すぎて工作員に見えて仕方ないな（しかも意味が無い）
個人的には次期防の機体選定が決まるまでにＦ－２の改修Ｃ／Ｄ化・米側のライン閉鎖＋取り分縮小での価格低下で来て欲しいって言う国産厨なんだけどね・・・・
今回に関してはＦ－１５じゃなくてＦ－４の代替だし「２機種にする」って言う発言にも合ってるからさ・・・・
最後に竹は二次大戦時から使用されているオールマイティーな最終秘密へ・・・うわ何をす亜ｑすぇｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：PAM!PAM!!・・・PAM!!!・・・・
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ。
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 自衛官が地球外生命体と接触していたんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ ｺﾝﾀｸﾄ
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
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`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ。
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 自衛官が地球外生命体と接触していたんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ ｺﾝﾀｸﾄ
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
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>>181
俺はイカリ派だ
俺はイカリ派だ
>>181
うちは千葉のメーカーの鶏マークのウスターソース使ってるぜ
うちは千葉のメーカーの鶏マークのウスターソース使ってるぜ
キョタニかよ！
防衛庁防衛研究所発行の東アジア安全保障概観という文献でロシアからの航空機導入の可能性について触れている。
輸送機とかﾁｬｰﾀｰしてるしな
個人的願望と予想
2010━━━━━━2015━━━━━━2020━━━━━━2025━━
F-4EJ改退役開始
F-15J(Pre)予備機・退役
F-15J改
退役開始
F-2
退役開始
2010━━━━━━2015━━━━━━2020━━━━━━2025━━
F/A-22J
ラ国納入開始
P-X/C-X
開発完了
国産ジェットエンジン
F-3A ---------------------------------F-3A（F-2後継?）
開発開始 生産 納入 運用
開始 開始 開始
2010━━━━━━2015━━━━━━2020━━━━━━2025━━
↑
F/A-35Aブロック1
米軍運用開始予定
F/A-35Aブロック3
共同開発開始?-------------米軍-------日本（F-2後継?orF-15J後継?）
運用開始? 運用開始？
2010━━━━━━2015━━━━━━2020━━━━━━2025━━
F-4EJ改退役開始
F-15J(Pre)予備機・退役
F-15J改
退役開始
F-2
退役開始
2010━━━━━━2015━━━━━━2020━━━━━━2025━━
F/A-22J
ラ国納入開始
P-X/C-X
開発完了
国産ジェットエンジン
F-3A ---------------------------------F-3A（F-2後継?）
開発開始 生産 納入 運用
開始 開始 開始
2010━━━━━━2015━━━━━━2020━━━━━━2025━━
↑
F/A-35Aブロック1
米軍運用開始予定
F/A-35Aブロック3
共同開発開始?-------------米軍-------日本（F-2後継?orF-15J後継?）
運用開始? 運用開始？
アントノフは頻繁に使われているね
>>190
東アジア安全保障概観って東アジア戦略概観の間違いじゃねえの？
ちなみにスホーイ関係の話はアフガンの教訓から多目的戦闘機の有効性が証明され
Su-30MKの配備が急がれているとか、中国にSu-27やその発展型を輸出しているとか
そんな話ならあるけど、ロシア機の導入なんて話はどこにも書いてないが。
東アジア安全保障概観って東アジア戦略概観の間違いじゃねえの？
ちなみにスホーイ関係の話はアフガンの教訓から多目的戦闘機の有効性が証明され
Su-30MKの配備が急がれているとか、中国にSu-27やその発展型を輸出しているとか
そんな話ならあるけど、ロシア機の導入なんて話はどこにも書いてないが。
そうです。すんません。
それと記述があったのはだいぶ前の版。
記述も日露の信頼醸成の一環として航空機導入を一例としてあげていると言う触れ方だったと思う。
それと記述があったのはだいぶ前の版。
記述も日露の信頼醸成の一環として航空機導入を一例としてあげていると言う触れ方だったと思う。
2個飛行隊しか用意できないならF/A-22はｲﾗﾈ
スッホイを圧倒できる機体を消耗しても交代できないんじゃ作戦が硬直化する
スッホイを圧倒できる機体を消耗しても交代できないんじゃ作戦が硬直化する
中国のが優秀だね
とロシア人に言われた記事はあった＞スホイ
とロシア人に言われた記事はあった＞スホイ
２個飛行隊あればフランカー飛行隊２０個を撃滅できる
現在空自が導入を希望しているのは迎撃機であるＦ-4EJ改の後継。
次期防中に選定されると思われる。必要な能力として挙げられているのはマルチロール、
つまり対空戦闘、対地/対艦戦闘の双方の任務を支障なく遂行できる事。
この条件に合致し、尚且つ政治的に導入に問題のない機体は以下の４機。即ち
・F/A-22A
・F-15E
・F/A-18E/F
・F-35A
である。
内、Ｆ-35Aは初年度作戦能力の獲得が2011年となっており、また、
そのスケジュールについて遅れが出ていることから、
F-4EJ改の後継機としては時期的に妥当ではない。よって除外。
F/A-18E/Fは海軍機であり、航続距離等、能力的にやや難が有る。
また、この機体を導入するならF-2の調達を継続した方が合理的であるため、除外。
残るはF/A-22AとF-15E。
この2機はどちらも十分な能力を持っており、時期的にも問題ない為、
導入するとすればこの２機の内のどちらかであると考えられる。
ただ、両機についても幾らかの問題点が存在している。以下にそれを挙げる。
次期防中に選定されると思われる。必要な能力として挙げられているのはマルチロール、
つまり対空戦闘、対地/対艦戦闘の双方の任務を支障なく遂行できる事。
この条件に合致し、尚且つ政治的に導入に問題のない機体は以下の４機。即ち
・F/A-22A
・F-15E
・F/A-18E/F
・F-35A
である。
内、Ｆ-35Aは初年度作戦能力の獲得が2011年となっており、また、
そのスケジュールについて遅れが出ていることから、
F-4EJ改の後継機としては時期的に妥当ではない。よって除外。
F/A-18E/Fは海軍機であり、航続距離等、能力的にやや難が有る。
また、この機体を導入するならF-2の調達を継続した方が合理的であるため、除外。
残るはF/A-22AとF-15E。
この2機はどちらも十分な能力を持っており、時期的にも問題ない為、
導入するとすればこの２機の内のどちらかであると考えられる。
ただ、両機についても幾らかの問題点が存在している。以下にそれを挙げる。
フランカー（モンキッキー）がラプターと戦うという事は、
ミグ２１でイーグルに勝とうとするのに等しい。
ミグ２１でイーグルに勝とうとするのに等しい。
1.F/A-22Aの問題点
a.導入にあたり懸念される機体価格の高騰。
米国FY2005予算におけるF/A-22Aの価格は1億2500万ドル。1ドル=105円のレートで
約131億2500万円。これは米軍への納入価格であり、日本が調達するとすればさらに
高価格になるのは間違いない。わが国の財政状態でこのような高価な機体が購入できるのか。
ただ、この価格は量産初期段階の物であり、量産100号機辺りからは7千万ドルないし8千万ドルまで
引き下げることが出来るとの試算も有る。
b.輸出及びライセンス生産の可否、技術開示の程度。
F/A-22Aは最新鋭の戦闘機であり、米国内では技術の流出を防ぐ目的で、
F/A-22Aの輸出の規制が行われている。このような状態でわが国が購入できるのか、また、
仮に購入できたとして、ライセンス生産は出来るのか、どの程度記述の開示が行われるのか。
ただ、アメリカ合衆国第42代大統領W・J・クリントンは「イスラエルと日本に限り
F/A-22Aの輸出を許可する」という趣旨の発言をしているという情報も有り、
少なくとも輸入に関しては問題は無いとの意見も有る。
2.F-15Eの問題点
a.機体設計の陳腐化、将来の脅威に対する対処能力の不足。
F-15Eは基本設計が1970年代の物であり、将来予想されうる新たな脅威に対処することが
困難であるとされる。F-4EJ改の後継は今後30年以上にわたり運用される事が計画されており、
このような旧世代の機体を購入するのは危険ではないか。
ただ、周辺諸国の配備している機体はいずれもF-15Eとほぼ同世代の物であり、また、F-15Eは
機体の段階的なアップグレードにより今後も高度な能力を維持していくとしているため、今後も
第一線級の能力を保持することができるとの意見も有る。
a.導入にあたり懸念される機体価格の高騰。
米国FY2005予算におけるF/A-22Aの価格は1億2500万ドル。1ドル=105円のレートで
約131億2500万円。これは米軍への納入価格であり、日本が調達するとすればさらに
高価格になるのは間違いない。わが国の財政状態でこのような高価な機体が購入できるのか。
ただ、この価格は量産初期段階の物であり、量産100号機辺りからは7千万ドルないし8千万ドルまで
引き下げることが出来るとの試算も有る。
b.輸出及びライセンス生産の可否、技術開示の程度。
F/A-22Aは最新鋭の戦闘機であり、米国内では技術の流出を防ぐ目的で、
F/A-22Aの輸出の規制が行われている。このような状態でわが国が購入できるのか、また、
仮に購入できたとして、ライセンス生産は出来るのか、どの程度記述の開示が行われるのか。
ただ、アメリカ合衆国第42代大統領W・J・クリントンは「イスラエルと日本に限り
F/A-22Aの輸出を許可する」という趣旨の発言をしているという情報も有り、
少なくとも輸入に関しては問題は無いとの意見も有る。
2.F-15Eの問題点
a.機体設計の陳腐化、将来の脅威に対する対処能力の不足。
F-15Eは基本設計が1970年代の物であり、将来予想されうる新たな脅威に対処することが
困難であるとされる。F-4EJ改の後継は今後30年以上にわたり運用される事が計画されており、
このような旧世代の機体を購入するのは危険ではないか。
ただ、周辺諸国の配備している機体はいずれもF-15Eとほぼ同世代の物であり、また、F-15Eは
機体の段階的なアップグレードにより今後も高度な能力を維持していくとしているため、今後も
第一線級の能力を保持することができるとの意見も有る。
b.迎撃機としての能力の不足
F-15Eは対地攻撃機としての運用でその真価を発揮するよう設計されており、
対空戦闘への従事は二義的なものであるとされている。そのため、格闘戦能力にやや不安がある。
航空自衛隊は敵性機に対する迎撃能力を重視しているため、
戦闘攻撃機として開発されたF-15Eを導入するのは不適当ではないか。
ただ、F-15Eはもともと優秀な迎撃機であるF-15Cを元に設計されており、機体の40%は共通であるため、
十分な空戦能力を持っているとの意見も有る。
F-15Eは対地攻撃機としての運用でその真価を発揮するよう設計されており、
対空戦闘への従事は二義的なものであるとされている。そのため、格闘戦能力にやや不安がある。
航空自衛隊は敵性機に対する迎撃能力を重視しているため、
戦闘攻撃機として開発されたF-15Eを導入するのは不適当ではないか。
ただ、F-15Eはもともと優秀な迎撃機であるF-15Cを元に設計されており、機体の40%は共通であるため、
十分な空戦能力を持っているとの意見も有る。
とりあえず向こう五年は
次期主力戦闘機の選定→決定と国産エンジンの開発を平行して継続しつつ、
10年までにゃ F-15J MSIP IRAN に全機改装、 F-2 にAAM4 とランターンポッドの運用能力を与える。
くらいやってくれ。
次期主力戦闘機の選定→決定と国産エンジンの開発を平行して継続しつつ、
10年までにゃ F-15J MSIP IRAN に全機改装、 F-2 にAAM4 とランターンポッドの運用能力を与える。
くらいやってくれ。
10年までには無理だろう
近代化改修のペースも来年度の要求でやっと6機
F-2のAM-4搭載研究も終了は08年度だ
それとMSIP IRANて何？
近代化改修のペースも来年度の要求でやっと6機
F-2のAM-4搭載研究も終了は08年度だ
それとMSIP IRANて何？
MSIP機を→IRANして→ＡＡＭ－４運用能力付加。
て話とちゃうのん？
て話とちゃうのん？
いやあ、「MSIP IRAN に全機改装」って言い回しが一寸気になって
>>205氏の言い回しなら納得
>>205氏の言い回しなら納得
207 ：名無し三等兵：04/11/28 16:09:00 ID:gRF3cRXM
それ以前にまずＭＳＩＰ化せねばならんわけだが。
近代化改修はMSIP機に適用では
MSIPもIRANで全機AAM-4搭載可というわけでもないみたいだし。
もしも諸葛亮孔明が日本の防衛庁長官ならこう言うだろう。
「ロシアが中国に兵器を売るのは経済的な理由によるものです。
本来中国はロシアにとって最大の脅威であるはず。
中国に兵器を売ることは自らの首を締める事になるのです。
つまりロシアに中国に対して兵器を売らせなければよい。
日本、韓国、台湾、ベトナム、インドでロシアの兵器を買い占めて
中国を包囲すればいいのです。
またアメリカに依頼してイスラエルにも圧力を加え、技術供与をやめさせます。
あとはEUにさえ手を打てば中国は兵器の供給源を完全に絶たれます。
近代兵器の安定供給がなければいかに大国といえども恐れるに足りません。
この策により今後半世紀のアジアの平和は保たれるでしょう。」
「ロシアが中国に兵器を売るのは経済的な理由によるものです。
本来中国はロシアにとって最大の脅威であるはず。
中国に兵器を売ることは自らの首を締める事になるのです。
つまりロシアに中国に対して兵器を売らせなければよい。
日本、韓国、台湾、ベトナム、インドでロシアの兵器を買い占めて
中国を包囲すればいいのです。
またアメリカに依頼してイスラエルにも圧力を加え、技術供与をやめさせます。
あとはEUにさえ手を打てば中国は兵器の供給源を完全に絶たれます。
近代兵器の安定供給がなければいかに大国といえども恐れるに足りません。
この策により今後半世紀のアジアの平和は保たれるでしょう。」
MSIPは80機？100機？
MSHIPと書き間違うとホモのプレイだ！とどっかの人が言っていた
MSHIPと書き間違うとホモのプレイだ！とどっかの人が言っていた
>>199
クリントンはイスラエル人の集会で、イスラエルに対して武器輸出規制があるが、
F/A-22をイスラエルに配備するように努力すると言っただけで、日本に対し
輸出を許可するとは言っていない。
またF/A-22が輸出規制対象になっているソースは未だに出てこない。
唯一、出されている2ｃｈ以外のソースはみんなで作る航空辞典程度でものしかなく、
それが存在しているか疑問がある。
クリントンはイスラエル人の集会で、イスラエルに対して武器輸出規制があるが、
F/A-22をイスラエルに配備するように努力すると言っただけで、日本に対し
輸出を許可するとは言っていない。
またF/A-22が輸出規制対象になっているソースは未だに出てこない。
唯一、出されている2ｃｈ以外のソースはみんなで作る航空辞典程度でものしかなく、
それが存在しているか疑問がある。
>>210
アメリカはEUに働きかけて対中武器輸出・技術供与禁止の延長を認めさせている。
ロシアにも同様に圧力をかけている。
実行力と実現力を持つアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞新聞も読んでいない口だけの孔明
ということですな。
アメリカはEUに働きかけて対中武器輸出・技術供与禁止の延長を認めさせている。
ロシアにも同様に圧力をかけている。
実行力と実現力を持つアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞新聞も読んでいない口だけの孔明
ということですな。
なんだと？
MSIPでもAAM4積まない奴が出てくるのか
つまり、AAM4とはその程度のものだと思えば良いのか？
MSIPでもAAM4積まない奴が出てくるのか
つまり、AAM4とはその程度のものだと思えば良いのか？
日曜なので厨房が湧いております
ツマラン
なんでもかんでも厨房で済ませようとするのはもう、様式美だと思えば良いのか？
AAM4はウンコということで良いか？
微妙に日本語がおかしい気がする。
220 ：名無し三等兵：04/11/28 16:42:26 ID:gQzXXEgM
Ｆ-15にAAM-4を搭載するために必用な搭載改修の要点を以下に示す。
C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
レーダーのOFP改修
指令送信機の搭載
AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)
これらの改修はMSIP（多段階発展計画）機がIRAN（定期修理）を実施する際に
搭載改修が実施される予定である。（恐らく機体側にMIL-STD-1553B
デジタル・データ・バスが必要。MSIP機以前の機体には装備されていない。）
C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
レーダーのOFP改修
指令送信機の搭載
AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)
これらの改修はMSIP（多段階発展計画）機がIRAN（定期修理）を実施する際に
搭載改修が実施される予定である。（恐らく機体側にMIL-STD-1553B
デジタル・データ・バスが必要。MSIP機以前の機体には装備されていない。）
AAM-4の年間調達数は40発前後、累計しても予算化240発、配備160発程度
実戦想定してない、単なる一般役人発想の防衛官僚はAAM-4に見合ったF-15を改修して
置けばよいと考えてるだけ、多くても少なくても軍事音痴の会計監査院に追及されるか
らｗ
実戦想定してない、単なる一般役人発想の防衛官僚はAAM-4に見合ったF-15を改修して
置けばよいと考えてるだけ、多くても少なくても軍事音痴の会計監査院に追及されるか
らｗ
MSIP機でIRANやった奴はみんなAAM-4使えるようになっている。
心配ない
心配ない
「有利に戦えない」≒戦えないこともない
という都合の良い解釈をする人が出て来そうな気がする
なんかかわいそうだな、ＡＡＭ４
FA-22になったら、AAM4使えなくなっちゃうんでしょ？
性能は良いらしいのに、もったいない
という都合の良い解釈をする人が出て来そうな気がする
なんかかわいそうだな、ＡＡＭ４
FA-22になったら、AAM4使えなくなっちゃうんでしょ？
性能は良いらしいのに、もったいない
>>224
そこでAAM4改ですよ
そこでAAM4改ですよ
財務省の無知官僚のことだ。
ＦＡ２２は高い。Ｆ１５Ｅに汁。
などと横槍を入れてくるに違いない。
外務省お得意の「周辺諸国への配慮」も出てくるかもな。
ＦＡ２２は高い。Ｆ１５Ｅに汁。
などと横槍を入れてくるに違いない。
外務省お得意の「周辺諸国への配慮」も出てくるかもな。
>>220 それはR-27Aの射程を長く見積もっているからだけの事。
より遠くから発見して、相手の探知コーンを避けるような飛行をしないといけない
R-27Aは射程70km程度と思われている。
味方AWACSからデータ送られてくる状況で、射程長いAAM-4があれば
とりあえず中射程戦では問題ないはず。
より遠くから発見して、相手の探知コーンを避けるような飛行をしないといけない
R-27Aは射程70km程度と思われている。
味方AWACSからデータ送られてくる状況で、射程長いAAM-4があれば
とりあえず中射程戦では問題ないはず。
メール欄「あFOX」とやらいい加減に汁
「無知だ」「バカだ」「軍事の常識が無い」と言われて済むなら安いもんだな。
つまり、あFOX=厨房だと思えば良いのか？
そういう解釈でよろしいのではないかと
メール欄消すの忘れた
恥ずかしいなぁ
恥ずかしいなぁ
メル欄無しはν速・極東からやってきた天才の俺様の主張を賞賛しろ！が目的
メル欄使ってageる奴は少しでも目立ってかまって欲しい厨
相手にした奴は野良キチガイがいついて迷惑なので最後まで面倒を見ろ
メル欄使ってageる奴は少しでも目立ってかまって欲しい厨
相手にした奴は野良キチガイがいついて迷惑なので最後まで面倒を見ろ
このスレって、ちょっと前から厨房ホイホイになってないか？
現代戦闘機/戦車スレは厨房が来やすいからな。
何週もループしてるし、議論し尽くされた感が。
それこそ防衛庁あたりが新ネタを投下せんとな。
それこそ防衛庁あたりが新ネタを投下せんとな。
いざ戦争になったら、無能な中央官庁の役人様は真っ先に避難されるのでしょうね。
国民の非難を避ける為に。
……(-。-) ボソッ
国民の非難を避ける為に。
……(-。-) ボソッ
>>237
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（○）, ､（○）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀‐=ﾆ=‐ ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（○）, ､（○）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |
被害担当艦とかいってるけど、キチガイの呼び寄せる餌にしかなってないな
スレの質は人口増大に対し単調減少
過疎専門板の良レスは10レスに付き1つ
人気専門板（ｺｺ）の良レスは1000レスにつき1つ
人気ニュース板の良レスは10000レスにつき１つ
人気雑談板の良レスは１０００「スレ」につき１つ
過疎専門板の良レスは10レスに付き1つ
人気専門板（ｺｺ）の良レスは1000レスにつき1つ
人気ニュース板の良レスは10000レスにつき１つ
人気雑談板の良レスは１０００「スレ」につき１つ
ミグ２１－２０００を国民戦闘機にせよ。
ミコヤン・グレビッチ
ミコヤン・グレビッチ
MiG厨ウゼー
S-37を国民戦闘機とせよ。
スホーイ・ベルクート
スホーイ・ベルクート
露助厨ウゼー
いい加減、実用機で無いのを挙げるの勘弁して欲しい
教導隊に６機くらいなら…
かまって君を相手にするなら最後まで面倒をみろよ。
世界最強のステルス性能を持つ「超7」の採用マダー??
何年か前に、沖縄のEP-3に叩き落とされたヤツだっけ？
それはJ-8じゃなかったっけ
ⅠかⅡかは忘れたけど
ⅠかⅡかは忘れたけど
グリペン！グリペン！グリペン！グリペン！
T/A-50っていうのが強いらしい！
T/A-50ってどんなのだ？
画像キボン
画像キボン
姦国の？
>>252
Trainer/Attackerがどうして空戦でFighterを上回るんだ？
Trainer/Attackerがどうして空戦でFighterを上回るんだ？
藻前らスルーという習慣をいいかげん身につけろや。
Ｔ/Ａ-50の武器搭載能力はＦ-1以下
ﾌﾗﾝｶｰたんﾊｧﾊｧ
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/su37j2.html
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/su37j2.html
でもＴ/Ａ-50ってグリペンと同じエンジンじゃなかったっけ？
>>259
だとしても機体の半分は彼の国製ですから…
だとしても機体の半分は彼の国製ですから…
>>258
（Ｆ－２＋Ｆ－１５）÷２ って感じに見えた
（Ｆ－２＋Ｆ－１５）÷２ って感じに見えた
>>263
Ｔ/Ａ-50なんかカワイイ
Ｔ/Ａ-50なんかカワイイ
キムチが関わった飛行機なんてまともに飛べるわけねえよ。
Ｆ１５Ｅで決定だな。
また湧いたか…
ラプター高いから、Ｆ－３作るか
・ただ今発生中
T/A-50話題厨
F-15E厨
T/A-50話題厨
F-15E厨
国産厨も湧きました。
おまえら・・・
もし、この板をＣＩＡが、見ていて、日本人は、ラプターを３００億までなでなら、買うと思われたらどうするんだ
そこで、我々、国産推進派が、１５０億以上なら国産と、アピールしてる深慮がわからんのか？
もし、この板をＣＩＡが、見ていて、日本人は、ラプターを３００億までなでなら、買うと思われたらどうするんだ
そこで、我々、国産推進派が、１５０億以上なら国産と、アピールしてる深慮がわからんのか？
そんなに暇じゃないのよ。
ザルとかラディソとかで手一杯だからさ。
ザルとかラディソとかで手一杯だからさ。
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで：
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスポール
preMSIPのRF化
＊F-2発展型の再生産 F-2C/D、生産ラインを全て日本に、ライセンス料半額
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-3開発へ移行
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
（あるいはF/A-35ブロック３共同開発）
2010年まで：
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスポール
preMSIPのRF化
＊F-2発展型の再生産 F-2C/D、生産ラインを全て日本に、ライセンス料半額
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-3開発へ移行
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
（あるいはF/A-35ブロック３共同開発）
以前、新聞に、ラプター８０機とあったけど、８０機なら輸入で良いだろう？
しばらく、P-X、C-Xの生産があるだろうし
しばらく、P-X、C-Xの生産があるだろうし
＞以前、新聞に、ラプター８０機とあったけど、８０機なら輸入で良いだろう？
理由は何だ？天才の俺様の脳内妄想力に基づくとそうなるのか？
理由は何だ？天才の俺様の脳内妄想力に基づくとそうなるのか？
>>274
そのF-3とやらに関わる技術者って・・・次期国産戦闘機は川崎がやるって事なの？
そのF-3とやらに関わる技術者って・・・次期国産戦闘機は川崎がやるって事なの？
設計に関わってるのは川崎だけじゃないでしょ
ライセンス料半額ってスーパ改厨が沸いて出てきて主張してるのか？
F/A-22を毎年5機とか10機も調達するのねえ…C-Xも調達しながら…
F-15ですら年3、4機だったのに随分とお金持ちな航空自衛隊だなあ…
F-15ですら年3、4機だったのに随分とお金持ちな航空自衛隊だなあ…
5年間調達 10年間調達
50機 年10機 年5機
80機 年16機 年8機
どれもありえねえ・・・
50機 年10機 年5機
80機 年16機 年8機
どれもありえねえ・・・
藻前らもちつけ！
>>274は空自の次期主力戦闘機とは一言もいってないぞ。
きっとアラブの産油国の王様が趣味で戦闘機を買い込んでいるんだよ。
日本じゃありえないけど、これならＦ／Ａ－２２を年１０機、２０機屁でもない。
>>274は空自の次期主力戦闘機とは一言もいってないぞ。
きっとアラブの産油国の王様が趣味で戦闘機を買い込んでいるんだよ。
日本じゃありえないけど、これならＦ／Ａ－２２を年１０機、２０機屁でもない。
>>274
どうでもいいけど moss ball です
どうでもいいけど moss ball です
しねよお前ら
マジで
マジで
>>289
どこの火葬戦記ですか？
どこの火葬戦記ですか？
大逆転！無敵空母チャクリ・ナルベート奮戦す！
すごい設定だな・・・
すごい設定だな・・・
292 ：名無し三等兵：04/11/29 11:08:43 ID:k/8yHSer
日本に売っても良いとするクリントンの発言のソースを探しているが
みつからない。
ちなみにイスラエルには売っても良いとするソースはあった。
↓のページの
http://www.armscontrol.org/act/2001_03/briefs.asp#f22
F-22 Raptor Sale to Israel Supported by Clinton
とする記事
みつからない。
ちなみにイスラエルには売っても良いとするソースはあった。
↓のページの
http://www.armscontrol.org/act/2001_03/briefs.asp#f22
F-22 Raptor Sale to Israel Supported by Clinton
とする記事
>>292
栗金団はそんなこと逝ってないから探しても見つかるはずないｼﾞｬﾝ
米空軍の首脳（将軍のだれか）が「F-22に輸出対象国としてサウジ、イスラエル
日本が考えられる」と発言したことがあるだけ（もう1カ国あったけど忘れた）
栗金団はそんなこと逝ってないから探しても見つかるはずないｼﾞｬﾝ
米空軍の首脳（将軍のだれか）が「F-22に輸出対象国としてサウジ、イスラエル
日本が考えられる」と発言したことがあるだけ（もう1カ国あったけど忘れた）
でもって、栗金団時代からわずか4年しか経ってないのに
栗金団は戦後初めて日本を敵視した米大統領であった、という
事実を忘れちゃったか知らない連中が跋扈してるなぁ…
栗金団は戦後初めて日本を敵視した米大統領であった、という
事実を忘れちゃったか知らない連中が跋扈してるなぁ…
＞栗金団は戦後初めて日本を敵視した米大統領であった
さすが自称政治評論家様は普通とは随分と異なる視点をお持ちのようですなあ
さすが自称政治評論家様は普通とは随分と異なる視点をお持ちのようですなあ
結局アメリカ製になるじゃないの～！他国の戦闘機買いますよ！て言ったらアメリカが俺の国の買えや！て言うだろうね～！
>>293
ソースは？
ソースは？
クリントンの“日本飛ばし”を覚えてないヒトがいるのか…
３００げっつ
300なら山本美絵とめるぽ出来る
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょunko---三●●●
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょunko---三●●●
76 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：04/11/16 21:28:34
「パンティを着けるな」ノーパンにされた宇租之神宮バイト巫女さんが告訴へ (-"-)
【社会】祭儀での職務中「下着は着けないことが望ましい」でセクハラ疑惑【神社】
http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1099586778/0-
77 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：04/11/20 12:46:12
↑の参考画像（-_-ﾒ）
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0409.jpg
ジャパンバッシングって言葉も知らないヒトがいるけどな・・・
>>301
日本飛ばしの時の各紙の社説を読めよ
日本飛ばしの時の各紙の社説を読めよ
いつもながらここの住人は新聞を読まないことが、またアカラサマになっちゃった
自称政治評論家様はスーパー301条をどの政権に作ったかも知らないんだろうなあ・・・
>>307
元々時限立法で、とっくに失効していたそのスーパー301条を対日貿易政策で復活
させた（違法性が濃厚）のはどの大統領だったでしょうねｗ
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
元々時限立法で、とっくに失効していたそのスーパー301条を対日貿易政策で復活
させた（違法性が濃厚）のはどの大統領だったでしょうねｗ
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
軽妙なボケが売りの時事漫談家の愉快なトークショウ会場はこちらですか？
あら、ブッシュもﾌｶｰﾂさせているのか
99年3月ならブッシュは無罪
>>309
新聞ぐらい読めよ。心から助言しておく
新聞ぐらい読めよ。心から助言しておく
ネタじゃなくて本気なんかね、このクリントンがどうのと言ってるのは
不適切な発言だな
戦闘機スレで
つまんない揚げ足とり合戦ですか
つまんない揚げ足とり合戦ですか
見つからなかったんでちゅね。
年 間 ２ 千 億 円 、 総 額 で ３ 兆 円
の 対 中 国 O D A を 廃 止
したらラプターの８０機くらいすぐに買えるぞ
近々廃止するだろうよ。
しかし財務省が居る。
しかし財務省が居る。
社説を読むなんざ、ひまを持て余しているジイサンばっかりか
昼間は馬鹿ばっか。
まぁ被害担当艦だか仕方ないか。
まぁ被害担当艦だか仕方ないか。
80年代を知らない大学生とか高校生ぐらいの香具師が、このあいだの大統領選の時に２ちゃんの
至る所で見られた「民主党が大統領を輩出すると日本を叩いて中国と手を結ぶ云々」って言説に
すっかり幻惑されちゃってるんじゃないのか？
それがどんどん昇華して「クリントン＝日本敵視政策主義者」にまでなっちゃったのでは。
至る所で見られた「民主党が大統領を輩出すると日本を叩いて中国と手を結ぶ云々」って言説に
すっかり幻惑されちゃってるんじゃないのか？
それがどんどん昇華して「クリントン＝日本敵視政策主義者」にまでなっちゃったのでは。
＞朝日、読売、産経等の新聞論調でもそう書いているぞ
日本経済史の教科書があるから久しぶりに見たけど、クリントンが
戦後初めて、日本を敵視した大統領でなんて話はどこにもないな。
カーター政権依頼のジャパンバッシングの系譜のとしてならあるけどね。
まあ日米の経済対立はジャパンバッシング以前からある課題だけどね。
その論調っていつのものなの？かなり変な論調だと思うが。
あるんなら読んでみたいからリンク貼ってくれないかな？
日本経済史の教科書があるから久しぶりに見たけど、クリントンが
戦後初めて、日本を敵視した大統領でなんて話はどこにもないな。
カーター政権依頼のジャパンバッシングの系譜のとしてならあるけどね。
まあ日米の経済対立はジャパンバッシング以前からある課題だけどね。
その論調っていつのものなの？かなり変な論調だと思うが。
あるんなら読んでみたいからリンク貼ってくれないかな？
システムソフトの「ジャパンバッシング」、あれ下らなくて笑ったなぁ。
単純過ぎてすぐ飽きるのが難だったけど。
単純過ぎてすぐ飽きるのが難だったけど。
粘着な香具師がいてうざいな。もう勘弁してやれよ。
＞３２５ おまえに言ってんだ
＞３２５ おまえに言ってんだ
きっと注目を浴びようとしたのにみんなが振り向いてくれないから寂しいんだよ。
こんなところで政治の話しても
噛み合わないの当たり前じゃん
２人まとめてどっか消えろ
噛み合わないの当たり前じゃん
２人まとめてどっか消えろ
でF/A-22は売ってくれるのか？
……それを言ったら、妄想とか変な思い込みとかばっかりでスレ本来の話題ですら噛み合ってない罠。
いいから黙って
消・え・ろ
消・え・ろ
クリントンなんかどうでもいいじゃん
政治の話題になると
無駄に噛み付くやつがいるんだよな
無駄に噛み付くやつがいるんだよな
自演している奴って何度も書き込むから文体の癖でばれるんだよねえ･･･
ああ、３２５とかね
340 ：292：04/11/29 13:45:35 ID:k/8yHSer
変な話題に振ってすいません。 ただ、クリントン発言のソースを
知りたかったもんで。
クリントン発言のソースを見つけることはできませんでしたが、
アメリカのサイトを一通り読んで回った感触としては、ロッキードや空軍は、
日本に売りたがっている雰囲気は確実にありますね。
CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY（←ネットで探してみてください）
という米空軍の報告書の中に日本については、F-15の後継機として有望な
輸出先として挙げられていて、アジア太平洋地区における最重要な
同盟国となっています。
ただ、マイナス面として、軍事的に、”攻撃機”と名前の付く航空機に
拒否反応が出るのではないかと心配しているくらいです。
知りたかったもんで。
クリントン発言のソースを見つけることはできませんでしたが、
アメリカのサイトを一通り読んで回った感触としては、ロッキードや空軍は、
日本に売りたがっている雰囲気は確実にありますね。
CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY（←ネットで探してみてください）
という米空軍の報告書の中に日本については、F-15の後継機として有望な
輸出先として挙げられていて、アジア太平洋地区における最重要な
同盟国となっています。
ただ、マイナス面として、軍事的に、”攻撃機”と名前の付く航空機に
拒否反応が出るのではないかと心配しているくらいです。
敵は財務省にあり。
つうか、昼間の軍オタって、粘着でキモイ
暇だったら、俺みたいに、ソープでも行って来いよ
暇だったら、俺みたいに、ソープでも行って来いよ
なんだと！！
>>340
だから、以前のスレから
ラプター導入には様々な障害があるが（価格、生産方法など）
今をおいてないほど、「導入に絶好のチャンス」なわけです。
小泉-ブッシュだし、
軍もロッキードもラプター売りたがってるし、
他の戦闘機は全部導入に適さないし。
だから、以前のスレから
ラプター導入には様々な障害があるが（価格、生産方法など）
今をおいてないほど、「導入に絶好のチャンス」なわけです。
小泉-ブッシュだし、
軍もロッキードもラプター売りたがってるし、
他の戦闘機は全部導入に適さないし。
いらない
いつになったら発表してくれるんだろう…＞次期主力戦闘機
なんかＥＵの対中国武器輸出も解禁されそうだし、
ここはやっぱりラプターで。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml
ここはやっぱりラプターで。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml
348 ：名無し三等兵：04/11/29 17:21:22 ID:DsZmf+DN
ラプターって、いくらするか知ってますか？２億ドルですよ。つまり、１機あたりがＥ－２Ｃと変わらないわけです。さらに、ライセンス生産すれば、Ｆ－１５の例から見て、価格は２倍になります。よって、自衛隊が導入すれば単価はＥ－７６７と同等に。はっきり言って無理。
維持費はイーグルの六分の一らしいぞ。
いや、年々計算で値上がりして、今のところイーグルと同等まで上昇したらしいぞ。
いや、今は値下がりしまくってイーグルの１０分の１らしいぞ。
いや、今は値上がりしまくってSR-71と同じくらいらしいぞ。
sageない香具師のレスは読み飛ばしてくれ
みんな暇なだけだろ。でなきゃ>>348みたいのは無視
まあF/A-22 super kai だったら4億ドルは下らないな
実は日本の技術で造れば価格は零戦と同じ3万円に
ﾗﾌﾟﾀｰを推すのはいいが財務省のｱﾌｫどもが認めると思うか？
>>348
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm
このサイトの一番下に「Unit Flyaway $ 96.7 million」とあるけど。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm
このサイトの一番下に「Unit Flyaway $ 96.7 million」とあるけど。
財務省がアホというより折衝能力の無い防衛省の内局の方が問題だと
どうしててめぇら気付かないですか？
どうしててめぇら気付かないですか？
財務省がｱﾌｫだったら自衛隊にとってそんなありがたいことはないさ。
ラプタ－高杉。
イーグルも高すぎるから。充分。
Su-37スーパーフランカーなら安くて高性能なのに
整備改修費用でﾄﾝﾄﾝというオチ
かなりリーズナブルが気がするなぁ>ラプタ
けどアレで何を叩くんだろう？
けどアレで何を叩くんだろう？
>>367
周辺諸国の軍事的侵攻の意思を叩くのさ。
周辺諸国の軍事的侵攻の意思を叩くのさ。
運動性能なんてただの飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。
ステルス性能なんてただの飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。
ステルスだけはｶﾞﾁ
373 ：名無し三等兵：04/11/29 19:54:03 ID:zTSRq4FR
チョンの生活保護を廃止して、ラプター買え
374 ：名無し三等兵：04/11/29 20:00:06 ID:uPF4NyEp
らぷたーの単独ｽﾚってなんでないんだろう。普通に最強、最高スペック、だと
ネタになりにくいからかな。
ネタになりにくいからかな。
MiG-1.42はステルス性を持つマルチロールファイター。
ラプターなんかより遥かに安くてで高性能だろう。
是非ともこちらを採用すべき！
ラプターなんかより遥かに安くてで高性能だろう。
是非ともこちらを採用すべき！
ステビアでいいにょ
ロシア機は、北方領土が４島耳揃えて還ってきてからな。
もちろん４島返還の条件がロシア機の購入と、戦車の購入なら喜んで買おう。
２００機でも５００両でも。
もちろん４島返還の条件がロシア機の購入と、戦車の購入なら喜んで買おう。
２００機でも５００両でも。
T-80だって74式よりましだと思うな。。
フランカーは欲しいな。
徹底的に解剖したい。
徹底的に解剖したい。
というわけで軍板の総意はフランカーを採用でよろしいですね？
>>383
F-20SuperKAIを忘れてもらっちゃこまるなぁ
F-20SuperKAIを忘れてもらっちゃこまるなぁ
F-20SuperKAIはエンジンがF414-GE-404とかか？
リアル世界で見ることができないニートを観察できるからネットはおもしろいな
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ フランカーでなかったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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388 ：名無し三等兵：04/11/29 21:23:31 ID:uPF4NyEp
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389 ：名無し三等兵：04/11/29 21:29:33 ID:EHiqemSS
>>373
BMP-3Mを購入して60式と73式をリプレースしようぜ。
BMP-3Mを購入して60式と73式をリプレースしようぜ。
ラプターの本国調達価格が150億円程度に下がってもライセンス生産にすれば2倍が相場だから300億円か。
恐らく財務省はアメリカを見習って調達予算全体にリミットを決めてくると思うので、単価が高いと
その分調達可能な機数が減少することになる。
下手をすると将来の戦闘機総数は200機を大きく割る込むかも知れんぞ。
恐らく財務省はアメリカを見習って調達予算全体にリミットを決めてくると思うので、単価が高いと
その分調達可能な機数が減少することになる。
下手をすると将来の戦闘機総数は200機を大きく割る込むかも知れんぞ。
392 ：名無し三等兵：04/11/29 22:20:49 ID:OEt23hOV
当分は、地味にＦ－１５の改修しかないよ。
ただ、早く、Ｆ－１５改を揃えたいものだ。
ただ、早く、Ｆ－１５改を揃えたいものだ。
ラプター高くて買えん
フランカー安くて超高性能
フランカーすごすぎ
フランカー安くて超高性能
フランカーすごすぎ
>>375
えぇ～！！みぐぅ～～～？？？
えぇ～！！みぐぅ～～～？？？
前からフランカーとかミグとか言ってるのは同一人物か？
イーグルがあるのにフランカーを欲しがるのは何故？
厨だから
フランカーの導入は、
スパホの導入以上にナンセンスなわけで。
フランカーはその他の費用が異様にかかるので結局は安くないし。
たしかに萌える機体ですよ？
でも、観賞用。
スパホの導入以上にナンセンスなわけで。
フランカーはその他の費用が異様にかかるので結局は安くないし。
たしかに萌える機体ですよ？
でも、観賞用。
３００億／1機......
それこそ冗談じゃなくMig21-2000を大量購入してパイロットを無職の若いのから採用して訓練したほうがいいのかも。
それこそ冗談じゃなくMig21-2000を大量購入してパイロットを無職の若いのから採用して訓練したほうがいいのかも。
>>392
ゴルァ！
だからもう何度も何度も
「当面は既存機体の改修が最善策」だと
何回レスされてると思ってるのじゃ。
しょうもない機体を間に合わせで買うくらいなら、
F15とF2の改修を徹底した方がお得だと、
一体何度言えば・・・
問題は、その後を担えるような機体が、
F/A-22とF-3しかないということだろうに。
ゴルァ！
だからもう何度も何度も
「当面は既存機体の改修が最善策」だと
何回レスされてると思ってるのじゃ。
しょうもない機体を間に合わせで買うくらいなら、
F15とF2の改修を徹底した方がお得だと、
一体何度言えば・・・
問題は、その後を担えるような機体が、
F/A-22とF-3しかないということだろうに。
>>399
それじゃ死体を生産するのと同じじゃないかな？
それじゃ死体を生産するのと同じじゃないかな？
>>399
ひょっとして機体の日本名は「桜花」？
ひょっとして機体の日本名は「桜花」？
未来は、
F/A-22Jに随伴UCAVが複数くっついて飛ぶ、
みたいな感じになるんじゃないのか？
低能機を多数よりは、
無人戦闘機多数の方が現実的。
で、単独行動する無人戦闘機は当面考えられないから、
やっぱり随伴機体となるわけで、それなら高性能有人機少数でいい。
F/A-22Jに随伴UCAVが複数くっついて飛ぶ、
みたいな感じになるんじゃないのか？
低能機を多数よりは、
無人戦闘機多数の方が現実的。
で、単独行動する無人戦闘機は当面考えられないから、
やっぱり随伴機体となるわけで、それなら高性能有人機少数でいい。
無職の若いのから採用して訓練というなら
無人機を開発してそれの操縦訓練した方が良くないかい？
無人機を開発してそれの操縦訓練した方が良くないかい？
>>407
冗談の話では無いですよ。
現在のアムラームやAAM4は一昔前からみると
もはや自律無人機に近いものがあります。
遠い未来、自律無人機が活躍する時代が来るとしたら、
その中間段階として、随伴無人機の時代を必ず通過するのではないか、
そういう考察です。
冗談の話では無いですよ。
現在のアムラームやAAM4は一昔前からみると
もはや自律無人機に近いものがあります。
遠い未来、自律無人機が活躍する時代が来るとしたら、
その中間段階として、随伴無人機の時代を必ず通過するのではないか、
そういう考察です。
日本財政ひっ迫してんだからウリのT/A-50買えば良いだニダ
Fighter仕様に改良してやるから、一機20億でどうだニダ
Fighter仕様に改良してやるから、一機20億でどうだニダ
Ｔ-4の方がまだましだモナ
今退役させてるF-1＆T-2の方が安全だな
F-104のほう数倍が価値あるな
F-86の方が萌える
414 ：名無し三等兵：04/11/29 23:32:05 ID:14umr8yB
Ｆ-4ＥＪ改の寿命を延ばすために改修しる！
ちょいと逸れるが、T/A-50とFC-1ってほぼ同クラスだったのな
Ｔ/Ａ-50はクラスの割に値段が高過ぎ
韓国の軍ｦﾀは全体的にＴ/Ａ-50に反対してるヤツが多い
韓国の軍ｦﾀは全体的にＴ/Ａ-50に反対してるヤツが多い
>>417
F-2と違って褒めようが無いからねえ。
F-2と違って褒めようが無いからねえ。
Ｔ/Ａ-50調達開始何時からだっけ?
デザインは好きだが中途半端だ、、800機輸出計画はドーなる！?
デザインは好きだが中途半端だ、、800機輸出計画はドーなる！?
Ｔ/Ａ-50って何円？
ロシアのディスカウント機体の方が安いよね？
ロシアのディスカウント機体の方が安いよね？
Ｆ-5ﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰやＭｉｇ-21のような安価な新型戦闘機がなくなったのは痛いよな
結局、中小国や途上国はコレラの期待を改修して使い続けるしかなくなってしまった
結局、中小国や途上国はコレラの期待を改修して使い続けるしかなくなってしまった
一応それに対して出してるのはグリペン・F-16・F-18・Mig-29
更に安く欲しい場合は中古＆リースでグリペン・トーネード・F-16・F-18・Mig-29なんて感じで出してるよ
更に安く欲しい場合は中古＆リースでグリペン・トーネード・F-16・F-18・Mig-29なんて感じで出してるよ
Ｆ-5は萌えるよな
空自も訓練用にＴ-38タロンを導入して
その内、数機を戦闘機兼訓練機に改修しる！
空自も訓練用にＴ-38タロンを導入して
その内、数機を戦闘機兼訓練機に改修しる！
>426
T2/F1を無かったことにしよう
T2/F1を無かったことにしよう
>>425
中国のMiG21改良シリーズもいれてあげるか一応。
中国のMiG21改良シリーズもいれてあげるか一応。
ｸﾞﾘﾍﾟﾝが双発だったら戦闘機の歴史が変わってたかもな
それは無い
機体の種類少なさに悩んでいるのは貧乏国だけではないかも。
アメリカ；
空軍「F-15・・う～む・・古い、F/A-22・・う～む・・」
議会「間とかちょうど良いとかそういうのは無いのか！」
空軍「ありません！ごめんなさい！」
ドイツ：
「タイフーン・・タイフーン・・・困ったどうしよ。」
「タイフーン以外は・・今さらトーネード導入かよ・・」
ヨーロッパの日陰国家
「F-16とグリペンはもう秋田！」
アメリカ；
空軍「F-15・・う～む・・古い、F/A-22・・う～む・・」
議会「間とかちょうど良いとかそういうのは無いのか！」
空軍「ありません！ごめんなさい！」
ドイツ：
「タイフーン・・タイフーン・・・困ったどうしよ。」
「タイフーン以外は・・今さらトーネード導入かよ・・」
ヨーロッパの日陰国家
「F-16とグリペンはもう秋田！」
そういえばギリシャはﾀｲﾌｰﾝ導入を諦めてＦ-16にするとか
>>431
ラファールとMigを入れていないところに貴方のセンスを感じマスタ（ｗ
ラファールとMigを入れていないところに貴方のセンスを感じマスタ（ｗ
>>433
というか、ラファール買うならタイフーン買うんでないの？
というか、ラファール買うならタイフーン買うんでないの？
>>303の詳細きぼん
アメリカのpreMSIPはどうなるのであろうか。
日本は戦力不足だから、
RF化して誤魔化したりとか出来なくも無いが。
日本と同じく、あんまり使ってないから状態も良いんだろうなあ。
もったいない。
日本は戦力不足だから、
RF化して誤魔化したりとか出来なくも無いが。
日本と同じく、あんまり使ってないから状態も良いんだろうなあ。
もったいない。
>>426
T4改造して攻撃機作った方がなんぼか面白いかと
T4改造して攻撃機作った方がなんぼか面白いかと
>>436
Ｆ/Ａ-22の調達が大幅に減ったため、後10年以上は現役では
Ｆ/Ａ-22の調達が大幅に減ったため、後10年以上は現役では
約200機あるＴ4を有効に使ってほしいよな
空自の航空機の中では訓練や雑用で、一番、飛行時間が長いとか
空自の航空機の中では訓練や雑用で、一番、飛行時間が長いとか
アメリカ；
空軍「F-15・・う～む・・古い、F/A-22・・う～む・・(・Ａ・)」
議会「間とかちょうど良いとかそういうのは無いのか！（#-v-)」
空軍「ありません！ごめんなさい！(・Ａ・)」
議会「調達数削減ビーム（ﾉ･∀・)ﾉ‥‥━━━ 」
空軍「(´･ω･`)」
空軍「F-15・・う～む・・古い、F/A-22・・う～む・・(・Ａ・)」
議会「間とかちょうど良いとかそういうのは無いのか！（#-v-)」
空軍「ありません！ごめんなさい！(・Ａ・)」
議会「調達数削減ビーム（ﾉ･∀・)ﾉ‥‥━━━ 」
空軍「(´･ω･`)」
前々スレくらいでうｐされてたものすごいペイロードの中等練習機キボン
>>442
魔改造だな
魔改造だな
F-35を２機横につないでツインF-35でも造るか
どちらかと言うと、劣化ラプターだな
現状のＦ-35は「Ｆ-16」+「ﾊﾘｱｰ」でしょ
ｽﾃﾙｽ性もﾒﾁｬｸﾁｬぁゃιぃしな
武器搭載量でいえばＦ-16以下
ｽﾃﾙｽ性もﾒﾁｬｸﾁｬぁゃιぃしな
武器搭載量でいえばＦ-16以下
スカンクワークスって今なにやってんの？
イタリアは気がついたらタイフーンよりもF-16の方が多くなってるような希ガス
>>447
>武器搭載量でいえば
そんなレスをすると、機外にぶら下げれば・・という人がクルヨ！
>>446
劣化ラプターで済んだらいいのですが、
ＹＦ-17 → Ｆ/Ａ-18ｱﾙｴ?
となりそうです。
値段的にも最初からＦ/Ａ-22買うほうが増しになるような気もします。
>武器搭載量でいえば
そんなレスをすると、機外にぶら下げれば・・という人がクルヨ！
>>446
劣化ラプターで済んだらいいのですが、
ＹＦ-17 → Ｆ/Ａ-18ｱﾙｴ?
となりそうです。
値段的にも最初からＦ/Ａ-22買うほうが増しになるような気もします。
ラファールは近い将来支那が大量配備しそうな悪寒。
>>451
足が短いので日本の脅威にならんので歓迎かも
足が短いので日本の脅威にならんので歓迎かも
ラファールは開発国すら、いまだにロクに配備してない状況からハズレの可能性大
ラファールCは背中にコンフォーマルタンク付かないっけか
人民ﾗﾌｧｰﾙｖｓ国民ﾐﾗｰｼﾞｭの悪寒
そういえばﾗﾌｧｰﾙの空母艦載型は、
開発停止状態だな
開発停止状態だな
ﾗﾌｧｰﾙ、ﾀｲﾌｰﾝ、Ｆ-2
失敗、三兄弟ってコトで…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
失敗、三兄弟ってコトで…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ラファールよりもミラージュの方が売れてるからな。
ラファールもタイフーンもハズレか。欧州勢はグリペンの1人勝ちかもな。
ラファールもタイフーンもハズレか。欧州勢はグリペンの1人勝ちかもな。
ｸﾞﾘﾍﾟﾝだけはｶﾞﾁ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>457
たまには、F-35の事も思い出してやってください・・・。
たまには、F-35の事も思い出してやってください・・・。
グリペンも落っこちたりしてたでは
F-2をラファール、タイフーンと一緒にするのは失礼だよ。
曲がりなりにもF-2はちゃんと実戦配備されている。アラート任務にもついている。
しかもいまだに一機も落ちてない。
曲がりなりにもF-2はちゃんと実戦配備されている。アラート任務にもついている。
しかもいまだに一機も落ちてない。
F-2は金額以外失敗とは・・・・
流石にF-35は開発中だから、判断は待つべきだと思うが
F-35が失敗作って言ってる香具師はF-35にどういう仕事をさせるつもりだろう
INT（ ´,_ゝ｀）
>>457
ﾗﾌｧｰﾙ：
失敗しているという話はあまり聞かないが、
フランス本国の配備状況から見て三菱ふそう並みの封印の予感。
ﾀｲﾌｰﾝ：
公知の不具合連発機体
もっとがんばれ、超がんばれ。
インテイクはカッコわるいけど。
Ｆ-2：
不具合は直りました。
本来の任務で無い空戦能力ももうじき治ります。
値段が欠点。
ﾗﾌｧｰﾙ：
失敗しているという話はあまり聞かないが、
フランス本国の配備状況から見て三菱ふそう並みの封印の予感。
ﾀｲﾌｰﾝ：
公知の不具合連発機体
もっとがんばれ、超がんばれ。
インテイクはカッコわるいけど。
Ｆ-2：
不具合は直りました。
本来の任務で無い空戦能力ももうじき治ります。
値段が欠点。
トーネードも失敗作だった。タイフーンもだめぽだった。これだからイギリス人を噛ませたら（以下略ｗ）
タイフーンはその後改良されて以後ハリケーンと改名したらおもしろいが。
タイフーンはその後改良されて以後ハリケーンと改名したらおもしろいが。
>>468
タイフーンはそのうち温帯低気圧に変わる予定です。
タイフーンはそのうち温帯低気圧に変わる予定です。
>>468
ﾃﾝﾍﾟｽﾄが（・∀・）ｲｲ!!
ﾃﾝﾍﾟｽﾄが（・∀・）ｲｲ!!
グリペンはタイフーンやラファールよりちょっとばかり古い機体だからなぁ。
アビオニクスやレーダーが一世代前の作りだし。
近代化改修するって話もあったけど、どうなったんだろうか。
アビオニクスやレーダーが一世代前の作りだし。
近代化改修するって話もあったけど、どうなったんだろうか。
メリケーン・・・市民ケーン
双発のマルチロール機なんだから「ボーファイター」にしようぜ（俺が好きなだけ）
>>468 マテ
トーネードはライバルのF-111やSu-24と比べても使いやすい傑作攻撃機なんだが・・。
トーネードはライバルのF-111やSu-24と比べても使いやすい傑作攻撃機なんだが・・。
>>475
アードバークﾀｿを侮るな！
アードバークﾀｿを侮るな！
F-35はまだ飛んですら居ないことをみんな忘れないように。
とんでもないゴミ飛行機である可能性も否定できません。
複雑な共同開発なわけで、見えないところで何が起きてても
不思議ではないです。
日本が後から乗っかって、その上で開発が失敗した場合に
どうなるかと考えると恐ろしいです。
とんでもないゴミ飛行機である可能性も否定できません。
複雑な共同開発なわけで、見えないところで何が起きてても
不思議ではないです。
日本が後から乗っかって、その上で開発が失敗した場合に
どうなるかと考えると恐ろしいです。
F-35、どうにも中身で萌えないから見た目で萌えようとしたが、
ラプター以上の寸胴には萌える事はできなかった。
ラプター以上の寸胴には萌える事はできなかった。
>>477
来年は飛ぶはずですよ F-35A は。。
但し Block 0 というか、 フェイズ 1 で全然使い物にならない代物です。
とりあえずこれを少量生産して運用研究をする段階の様です。
どう考えても当初予定より2年ぐらい遅れています。
18年前にスタートしたEF-2000の部隊配備が今年からなんですから
まだまだ早い方なのかもしれませんが。
F-35B はまだダイエット案がまとまらんみたいです。
来年は飛ぶはずですよ F-35A は。。
但し Block 0 というか、 フェイズ 1 で全然使い物にならない代物です。
とりあえずこれを少量生産して運用研究をする段階の様です。
どう考えても当初予定より2年ぐらい遅れています。
18年前にスタートしたEF-2000の部隊配備が今年からなんですから
まだまだ早い方なのかもしれませんが。
F-35B はまだダイエット案がまとまらんみたいです。
>>479
そこでX-32ですよ。
そこでX-32ですよ。
>>477
そう考えるとラプターは安全パイですね。
そう考えるとラプターは安全パイですね。
タイフーンを基本設計から見直して、
テュポーン（byギリシャ神話）作ろうぜ！
もちろん全額ＥＵ負担で。
こっちのが強そうだし。
テュポーン（byギリシャ神話）作ろうぜ！
もちろん全額ＥＵ負担で。
こっちのが強そうだし。
>>481
俺あれの方が好きだな。
俺あれの方が好きだな。
ら 実
か 研
だ 機
の
話
は
や
あ
あ
ぁ
あ
あ ああああああああああああ
そこでベルクt(ry
ところで『モスボール』ってどういう意味？
>>487
繭玉の事
モスはモスラとか言う様に「蛾」の事
ボールは玉だから、蛾＝蚕の玉＝繭玉
具体的には何をやるのかというとオイルは酸化するので抜き取って、変わりに酸化しない液体を注入する。
冷却水や燃料タンクなども酸化しない液体に置き換え、エンジンは可能なかぎり外す。計器類も劣化しない様に処理してビニールで包み、
重要部品に付いてははずして保存する。それらの処理をした上で長期保存をする。
モスボールを解く作業はこれの逆で、封印ほどいて液体を入れ替え、装備品を元の状態に戻す。
繭玉の事
モスはモスラとか言う様に「蛾」の事
ボールは玉だから、蛾＝蚕の玉＝繭玉
具体的には何をやるのかというとオイルは酸化するので抜き取って、変わりに酸化しない液体を注入する。
冷却水や燃料タンクなども酸化しない液体に置き換え、エンジンは可能なかぎり外す。計器類も劣化しない様に処理してビニールで包み、
重要部品に付いてははずして保存する。それらの処理をした上で長期保存をする。
モスボールを解く作業はこれの逆で、封印ほどいて液体を入れ替え、装備品を元の状態に戻す。
蛾球
>>482
アンパイだが高杉
アンパイだが高杉
ラファールの調達が進まないのは予算が無いだけだったりして。
フランス軍は稼働率50％割ってるし・・・
フランス軍は稼働率50％割ってるし・・・
そういえばフレンチ野郎どもはアフリカの某国で誤爆と称して気に入らない連中には空爆食らわしてるようだが。
あれもミラージュでやってんだよね。
あれもミラージュでやってんだよね。
奴隷が反乱してるからなｗ
お仕置きしてるつもりなんだろ
お仕置きしてるつもりなんだろ
イスラム教徒に魅入られたフレンチはイスラム教と同様の殺戮を世界に蔓延させるのでした
495 ： ：04/11/30 03:38:18 ID:???
てか、対中武器禁輸解除なんてことになった日には、やっぱラプター買わないと駄目でしょ？
金とかより安全と安心感の方が大事。
金とかより安全と安心感の方が大事。
結局南極ラプターじゃないのかな(´･ω･`)
>>495
多分そういう流れになりそうだね。
多分そういう流れになりそうだね。
>>492
誤爆と称して停戦監視のフランス軍を爆撃したのはコートジボワール軍だが。
報復にミラージュが爆弾落として象牙海岸空軍機の半分が破壊。
フランスと、情けない空軍にキレた暴徒によって残りの空軍機も破壊された。
誤爆と称して停戦監視のフランス軍を爆撃したのはコートジボワール軍だが。
報復にミラージュが爆弾落として象牙海岸空軍機の半分が破壊。
フランスと、情けない空軍にキレた暴徒によって残りの空軍機も破壊された。
このスレ、最近非常に愉快になってる好きだ。
君の脳みそも負けず劣らず愉快だけどね
>>488 ナフタレンの臭いの段ボール箱に入れるのかと思った
>>495-496
そうなったらフランスがここぞとばかりにラファール売りまくるんで止めてください。
そうなったらフランスがここぞとばかりにラファール売りまくるんで止めてください。
スホイとラファールとラプターが舞い飛ぶ東シナ海・・・。
エースコンバットだなこれはｗ
エースコンバットだなこれはｗ
自慢ではないがラファールとﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰの画像を見ても
どっちがどっちなのか区別がつかない
どっちがどっちなのか区別がつかない
ミラージュ2000 & F-16（台湾） vs ラファール & Su-30MKK（中国） vs F/A-22J & F-15J（日本）
ものすっげぇええええ萌えるんだけど止めてくださいｗ
ものすっげぇええええ萌えるんだけど止めてくださいｗ
J-10のインテークって、意外と角張っててユーロファイターっぽい
あのさぁ、ふと思ったんだけど
アメリカの人も彼の法則みたいなのって信じるのかな？
もし信じるのなら「日本と組んだら失敗する」みたいな法則
考える人出てきそうじゃない？
アメリカの人も彼の法則みたいなのって信じるのかな？
もし信じるのなら「日本と組んだら失敗する」みたいな法則
考える人出てきそうじゃない？
>>505
F-2入れろよ！
F-2入れろよ！
>>505
台湾がスーパーグリペン導入
韓国が核疑惑でアメリカに武器禁輸され、タイフーン購入
紛争発生
ミラージュ2000＆F-16＆スーパーグリペン（台湾）
ラファール & Su-30MKK＆J-10（中国）
F/A-22J & F-15J & F-2 （日本）
タイフーン & F-16K（韓国）
Mig-29 & アントノフ２（北朝鮮）
F/A-18E/F ＆ 偶然載っていたF-14 （台湾沖の米空母）
台湾がスーパーグリペン導入
韓国が核疑惑でアメリカに武器禁輸され、タイフーン購入
紛争発生
ミラージュ2000＆F-16＆スーパーグリペン（台湾）
ラファール & Su-30MKK＆J-10（中国）
F/A-22J & F-15J & F-2 （日本）
タイフーン & F-16K（韓国）
Mig-29 & アントノフ２（北朝鮮）
F/A-18E/F ＆ 偶然載っていたF-14 （台湾沖の米空母）
>>511
オーストラリアから援軍のF-111飛来
オーストラリアから援軍のF-111飛来
>>511-512
お前ら俺を萌え殺す気ですか？
お前ら俺を萌え殺す気ですか？
>516
ﾗﾌｧﾙは感じが出てるけどﾀｲﾌﾝはなぞ
ﾗﾌｧﾙは感じが出てるけどﾀｲﾌﾝはなぞ
むしろﾀｲﾌﾝは
－○－
□
－○－
□
ｽﾞﾚﾀ…ｳﾂ
>>517
カナードの垂れ下がり具合だと思われ。
カナードの垂れ下がり具合だと思われ。
女にもてそうなのがラファール
女にもてそうもないのがタイフーン
女に相手にされそうもないのがJ-10
女を金でひっぱたいているのがラビ
女にもてそうもないのがタイフーン
女に相手にされそうもないのがJ-10
女を金でひっぱたいているのがラビ
時速300km/hじゃ空力もくそも無いんだろうけど、かっこいい
http://www.asahi.com/national/update/1130/008.html
次世代のぞみ「Ｎ７００系」の試作先頭車公開
http://www.asahi.com/national/update/1130/008.html
次世代のぞみ「Ｎ７００系」の試作先頭車公開
>時速300km/hじゃ空力もくそも無い
(ﾟдﾟ)ﾊｱ!?
(ﾟдﾟ)ﾊｱ!?
下にある記事の新型ロマンスカーの方がちょっとびっくりした
過去の車両と随分イメージが変るなぁ('A`)
過去の車両と随分イメージが変るなぁ('A`)
それよりあさかぜがもう退役とは驚いた。たちかぜより先かよ orz
その前に漏れのあさだｔ
早くも引退かよ。orz
早くも引退かよ。orz
アルミフレーム作ってから外板を貼ったのかな
http://www.sankei.co.jp/news/041129/kei087-1.jpg
http://www.sankei.co.jp/news/041129/kei087-1.jpg
＿ ，ー ､._ │
＿ ＿＼￣ニー＿__ ＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,__ . │
＼＼|ｌ;､_ ＿_＼￣ ヽ＼ ＼.ﾞﾞ＜,/ / /'' ヽ- '^ヽ ／ ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;） │
＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,, ＼ ＼l（ / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼ │
∑_,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y .│
∠ニ＿ヽヽ ＼_ ＼_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ .,ｌ; ,） │
ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ ~~~~'=|. ＼_,/, ヽﾉ . │
￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ =ﾉ' ＼__ノ, ヽﾉ Ｊ
=ﾉ'＼.__ノ, ヽノ ジー ＞522
ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
ヾ／l ヽ／ノヽ／
∠ ‐ " ｰ- '"
＿ ＿＼￣ニー＿__ ＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,__ . │
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∑_,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y .│
∠ニ＿ヽヽ ＼_ ＼_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ .,ｌ; ,） │
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∠ ‐ " ｰ- '"
実の所、ラファールのカナードは
－○－
な訳だが
－○－
な訳だが
だめだ、俺には一連の形状の説明が
棒人間が体操しているようにしか見えない。
棒人間が体操しているようにしか見えない。
F-2CCVのカナードはこうだっけ
○
八
○
八
533 ：名無し三等兵：04/11/30 13:56:13 ID:fphH3VTb
(○｀･v･) 今日からこれがグリペン
別にカナードなくてもF-2はCCV機であるのだが、それは置いといて
〇
⊂⊃
／ ＼
こんな感じか？
〇
⊂⊃
／ ＼
こんな感じか？
535 ：名無し三等兵：04/11/30 13:59:41 ID:fphH3VTb
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ これがＦ２
･･･ずれたorz
〇
⊂⊃
／ ＼
〇
⊂⊃
／ ＼
537 ：名無し三等兵：04/11/30 14:07:30 ID:fphH3VTb
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 タイフーン
ニートはこんな時間に起きれるんだ。
うらやましいな。
うらやましいな。
タイフーンはこう？
〇
／□□＼
〇
／□□＼
んじゃS-37はこうか
〇
＼□□／
〇
＼□□／
Ｆ－３５は今のＦ－１５Ｃと比べて能力は高いのだろうか？
なんか、ｆ－１６のバージョンアップみたいで、ｆ－１５より弱そうなんだが。
なんか、ｆ－１６のバージョンアップみたいで、ｆ－１５より弱そうなんだが。
Ｆ-35はなんちゃってステルスだし、
速度もオセー、足も短い、搭載量も少ねーし
確実にＦ-15Ｃより弱い
速度もオセー、足も短い、搭載量も少ねーし
確実にＦ-15Ｃより弱い
詳細を記述してくれ
>>541
まだステルス機による非ステルス機との戦闘方法が確立していないので、
現状では不透明な状態。
この戦闘方法を確立したF-35Aブロック3であればより優秀な各種観測機器と、
より最新の兵装と兵装システムによる圧倒できるとされる。
F-15がF/A-22との戦闘によりステルス機との戦闘方法を模索しているが、
現状の装備でステルス機への対抗手段に有効なものは無い。
まだステルス機による非ステルス機との戦闘方法が確立していないので、
現状では不透明な状態。
この戦闘方法を確立したF-35Aブロック3であればより優秀な各種観測機器と、
より最新の兵装と兵装システムによる圧倒できるとされる。
F-15がF/A-22との戦闘によりステルス機との戦闘方法を模索しているが、
現状の装備でステルス機への対抗手段に有効なものは無い。
547 ：名無し三等兵：04/11/30 15:17:34 ID:PFZkWC4Z
こうなってくると国産戦闘機開発が一番だな。
>>527
コンコルドの生まれ変わりって感じの形だな
コンコルドの生まれ変わりって感じの形だな
Ｆ-35のブロック３ってコックピット前の機首部分延長大型化するのかね？
現状のスペースだとレーダが入るかどうかすら危ういスペースにしか見
えないんだが
現状のスペースだとレーダが入るかどうかすら危ういスペースにしか見
えないんだが
>>550
AとCの量産機はコクピット形状が大きく変わるそうだ。
AとCの量産機はコクピット形状が大きく変わるそうだ。
>>549
A,B型で機内燃料容量が一緒だったり、Ｃ型よりA型の方が戦闘行動半径大きかったり、何か微妙だな
A,B型で機内燃料容量が一緒だったり、Ｃ型よりA型の方が戦闘行動半径大きかったり、何か微妙だな
◎ 戦闘機・偵察機は現体制維持／空輸能力向上期す
空自将来体制、Ｆ－２取得機数は１００機に削減へ
防衛庁は、１２月上旬に予定される新たな防衛大綱の策定に向け、「防衛力
の在り方検討会議」で議論を進めていたが、この中で、航空自衛隊の将来体制
について、次のような認識を示している。
航空自衛隊は、現大綱策定時に、東西冷戦の終結という国際環境の変化およ
びわが国周辺の航空活動の変化を踏まえ、それまでの冷戦を前提とした体制を
見直し、既に冷戦後を踏まえた体制への移行を完了しており、こうした状況下、
戦闘機部隊については、現大綱策定以降の緊急発進状況や、新たな脅威や多用
な事態へ対応していくことを踏まえると、現体制を維持する必要がある。他方、
自衛隊に対する国際社会のニーズや期待に的確に応えるとともに、主体的・積
極的に国際活動に取り組むための航空輸送体制の充実を図る必要がある。さら
に、近年の科学技術の発展はめざましく、こうした状況も踏まえつつ、航空防
衛力の見直しを推進していく必要がある。
空自将来体制、Ｆ－２取得機数は１００機に削減へ
防衛庁は、１２月上旬に予定される新たな防衛大綱の策定に向け、「防衛力
の在り方検討会議」で議論を進めていたが、この中で、航空自衛隊の将来体制
について、次のような認識を示している。
航空自衛隊は、現大綱策定時に、東西冷戦の終結という国際環境の変化およ
びわが国周辺の航空活動の変化を踏まえ、それまでの冷戦を前提とした体制を
見直し、既に冷戦後を踏まえた体制への移行を完了しており、こうした状況下、
戦闘機部隊については、現大綱策定以降の緊急発進状況や、新たな脅威や多用
な事態へ対応していくことを踏まえると、現体制を維持する必要がある。他方、
自衛隊に対する国際社会のニーズや期待に的確に応えるとともに、主体的・積
極的に国際活動に取り組むための航空輸送体制の充実を図る必要がある。さら
に、近年の科学技術の発展はめざましく、こうした状況も踏まえつつ、航空防
衛力の見直しを推進していく必要がある。
このような認識の下、航空防衛力の見直しは、戦闘機・偵察機部隊の現体制維持および航空輸送能力の向上などを柱とする内容となっている。内容の骨子は次のとおり。
１．戦闘機部隊
（１）戦闘機の配置等
島嶼部への侵略等新たな脅威や多様な事態に迅速に対処するとともに、周辺諸国の状況の変化も踏まえて、質的・機能的な偏りを是正する。
（２）空対地攻撃機能の重視
空対地攻撃能力については、ゲリラや特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった新たな脅威や多様な事態に適切に対処するため、その高度化を図る。
他方、航空機搭載弾薬については、適切な質的水準を保持するが、その備蓄基準については下方修正する。
（３）作戦用航空機数の削減等
戦闘機については、現行の飛行隊定数（原則１個飛行隊１８機）を維持するが、安全保障環境の変化を考慮し、１８機を削減する。
（４）Ｆ－２の取得機数の削減
Ｆ－２の取得については、総取得機数の１３０機を約１００機に見直すこと
とする。
２．偵察機部隊
航空偵察部隊に関しては、地対空兵器技術、無人機技術および偵察関連技術が進歩している状況も踏まえ、効率的な部隊への移行を図る。
偵察機については、偵察専任部隊を維持しつつも、その規模を縮小し、有人偵察機を１４機保有する。
ただし、取得情報のリアルタイム伝送化を図るとともに、無人機を積極的に活用することとする。
また、今後、現有Ｆ－１５を偵察機に転用し、その活用を図る。
１．戦闘機部隊
（１）戦闘機の配置等
島嶼部への侵略等新たな脅威や多様な事態に迅速に対処するとともに、周辺諸国の状況の変化も踏まえて、質的・機能的な偏りを是正する。
（２）空対地攻撃機能の重視
空対地攻撃能力については、ゲリラや特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった新たな脅威や多様な事態に適切に対処するため、その高度化を図る。
他方、航空機搭載弾薬については、適切な質的水準を保持するが、その備蓄基準については下方修正する。
（３）作戦用航空機数の削減等
戦闘機については、現行の飛行隊定数（原則１個飛行隊１８機）を維持するが、安全保障環境の変化を考慮し、１８機を削減する。
（４）Ｆ－２の取得機数の削減
Ｆ－２の取得については、総取得機数の１３０機を約１００機に見直すこと
とする。
２．偵察機部隊
航空偵察部隊に関しては、地対空兵器技術、無人機技術および偵察関連技術が進歩している状況も踏まえ、効率的な部隊への移行を図る。
偵察機については、偵察専任部隊を維持しつつも、その規模を縮小し、有人偵察機を１４機保有する。
ただし、取得情報のリアルタイム伝送化を図るとともに、無人機を積極的に活用することとする。
また、今後、現有Ｆ－１５を偵察機に転用し、その活用を図る。
（中略）
（４）各種の効率化
Ｆ－１５等の定期整備実施間隔を延伸し、在場予備機の一部を多用途に転用す
る。
（５）陳腐化による用途廃止
一部の航空機等については、耐用命数等による用途廃止時期が来る前に、機能
の陳腐化を理由とする早期の用途廃止を追求する。
（４）各種の効率化
Ｆ－１５等の定期整備実施間隔を延伸し、在場予備機の一部を多用途に転用す
る。
（５）陳腐化による用途廃止
一部の航空機等については、耐用命数等による用途廃止時期が来る前に、機能
の陳腐化を理由とする早期の用途廃止を追求する。
詰まるところ
「防衛させるなら予算くれ」
「防衛させるなら予算くれ」
戦闘機・偵察機部隊の現体制維持は良いとして
空輸能力向上期すの方はどうすんだろう？
輸送機増やすとは書いてないみたいだし
空輸能力向上期すの方はどうすんだろう？
輸送機増やすとは書いてないみたいだし
ああ（中略）があるのか失礼
「空輸能力向上期す」とあるじゃん。せっかくCX作ってるんだから。
平たく言うと「もうしょうがないからF-15で偵察と爆撃する事にしたよ」って事なのか？
ますますF-15Eが見えてくる・・・
見えん見えん。
RF-4EJはF-4EJに偵察ポッドをくくりつけたやつだから、
それと同様のやり方にするんじゃないの。
アイイーグルってのがむかーし提案されていたけど、
さすがにそこまで機体の大きな改造はないんじゃね。
それと同様のやり方にするんじゃないの。
アイイーグルってのがむかーし提案されていたけど、
さすがにそこまで機体の大きな改造はないんじゃね。
RF-15J
>>568
なるほど偵察機はそれか
＞（２）空対地攻撃機能の重視
これはどうするんだろう？
＞Ｆ－１５等の定期整備実施間隔を延伸し、在場予備機の一部を多用途に転用す
こんな事書いてあるんだからＦ－１５が対象なのかな？と思ったんだが
F-2やF-4の事なのかな？
なるほど偵察機はそれか
＞（２）空対地攻撃機能の重視
これはどうするんだろう？
＞Ｆ－１５等の定期整備実施間隔を延伸し、在場予備機の一部を多用途に転用す
こんな事書いてあるんだからＦ－１５が対象なのかな？と思ったんだが
F-2やF-4の事なのかな？
>>570
普通にF-2じゃ。
普通にF-2じゃ。
うぱ
ファック
＞（２）空対地攻撃機能の重視
JDAMの契約したり、開発中のGCS-2がそれに相当するんでしょ。
JDAMの契約したり、開発中のGCS-2がそれに相当するんでしょ。
＞（２）空対地攻撃機能の重視
という説明のもと、F2改修の予算をつけます
では？
という説明のもと、F2改修の予算をつけます
では？
テスト
テスト
あいうえお
あいうえお
全幅：８．４ｍ
全長：１４．１ｍ
全高：４．５ｍ
翼面積：３０平方ｍ
運用自重：６６２０ｋｇ
最大離陸重量：約８５００ｋｇ（兵装最大時、約１３０００ｋｇ）
発動機：ＧＥ Ｆ４０４改 ボルボ・フリグモーター ＲＭ１２（Ａ／Ｂ ８２１０ｋｇ）
燃料容量（機内）：２９００リットル
最大速度：海面上 Ｍ１．２（１４７０ｋｍ／ｈ）、Ｍ２．２（高空：１０９８０ｍ）
滑走距離：８００ｍ
武装：固定兵装マウザーＢＫ２７ ２７ｍｍ機関砲×1、ハードポイント５ヶ所＋翼端ＡＡＭ
乗員：１
初飛行：１９８８．１２．９
全長：１４．１ｍ
全高：４．５ｍ
翼面積：３０平方ｍ
運用自重：６６２０ｋｇ
最大離陸重量：約８５００ｋｇ（兵装最大時、約１３０００ｋｇ）
発動機：ＧＥ Ｆ４０４改 ボルボ・フリグモーター ＲＭ１２（Ａ／Ｂ ８２１０ｋｇ）
燃料容量（機内）：２９００リットル
最大速度：海面上 Ｍ１．２（１４７０ｋｍ／ｈ）、Ｍ２．２（高空：１０９８０ｍ）
滑走距離：８００ｍ
武装：固定兵装マウザーＢＫ２７ ２７ｍｍ機関砲×1、ハードポイント５ヶ所＋翼端ＡＡＭ
乗員：１
初飛行：１９８８．１２．９
ふむ。Ｆ－１５の多用途転用と＞（２）空対地攻撃機能の重視
は別という事かな
は別という事かな
テスト
（２）空対地攻撃機能の重視
F2改修の口実
F15改修の口実
F2改修の口実
F15改修の口実
改修費用すでには認められている。
だから改修費用の捻出は関係ない。
だから改修費用の捻出は関係ない。
F-15で偵察ですか。すごいにゃ・・・
>>561
以下中略の部分
３．輸送機（空中給油・輸送機を含む）部隊
（１）わが国防衛のための所要
局地的、限定的な侵略事態で、必要な弾薬、整備器材等を短時間で空輸するためには、現有Ｃ－１３０×１３機に加え、Ｃ－Ｘ×２４機が必要である。
また、空中給油・輸送機については、島嶼防衛などの事態を想定した場合、２個ＣＡＰポイントを常続的に維持するために、ＫＣ７６７×８機が必要である。
（２）国際活動等のための所要
国際活動等のための所要に的確に対応するためには、わが国防衛のための所要により積み上げられるＣ－１３０×１３機およびＣ－Ｘ×２９機に加えて、ＫＣ－７６７×８機が必要である。
４．航空警戒管制部隊
（１）レーダーサイト
弾道ミサイル探知能力を強化するため、ＦＰＳ－ＸＸを整備する。また、効率性のみならず、残存性確保にも資する可搬型レーダーについても整備する。
（２）移動レーダー、空中レーダー
移動警戒隊については、現在の体制を段階的に縮小する。
空中レーダー（Ｅ－７６７、Ｅ－２Ｃ）については、引き続き探知能力等の向上を図るとともに、警戒管制機能を有する部隊（Ｅ－７６７）と警戒監視機能を有する部隊（Ｅ－２Ｃ）とに改編（２個飛行隊化）する。
（３）指揮統制・通信機能
バッジ・システムを中核とする指揮統制・通信機能は、サイバー攻撃からの非脆弱性を確保することも含めて、優先して、その充実を図る。
以下中略の部分
３．輸送機（空中給油・輸送機を含む）部隊
（１）わが国防衛のための所要
局地的、限定的な侵略事態で、必要な弾薬、整備器材等を短時間で空輸するためには、現有Ｃ－１３０×１３機に加え、Ｃ－Ｘ×２４機が必要である。
また、空中給油・輸送機については、島嶼防衛などの事態を想定した場合、２個ＣＡＰポイントを常続的に維持するために、ＫＣ７６７×８機が必要である。
（２）国際活動等のための所要
国際活動等のための所要に的確に対応するためには、わが国防衛のための所要により積み上げられるＣ－１３０×１３機およびＣ－Ｘ×２９機に加えて、ＫＣ－７６７×８機が必要である。
４．航空警戒管制部隊
（１）レーダーサイト
弾道ミサイル探知能力を強化するため、ＦＰＳ－ＸＸを整備する。また、効率性のみならず、残存性確保にも資する可搬型レーダーについても整備する。
（２）移動レーダー、空中レーダー
移動警戒隊については、現在の体制を段階的に縮小する。
空中レーダー（Ｅ－７６７、Ｅ－２Ｃ）については、引き続き探知能力等の向上を図るとともに、警戒管制機能を有する部隊（Ｅ－７６７）と警戒監視機能を有する部隊（Ｅ－２Ｃ）とに改編（２個飛行隊化）する。
（３）指揮統制・通信機能
バッジ・システムを中核とする指揮統制・通信機能は、サイバー攻撃からの非脆弱性を確保することも含めて、優先して、その充実を図る。
お隣の国はF-15を３０機調達できるかで浮かれてるのに
日本はF-15を偵察機に改修出来るほど余っててうらやますぃね。
日本はF-15を偵察機に改修出来るほど余っててうらやますぃね。
F-15を偵察機になんかにしたらまたお隣の国が火病を起こすぞ。楽しみだな。
はやくF/A-22Jを発表してF-15で喜んでいるお隣の国を馬鹿にしたい。
はやくF/A-22Jを発表してF-15で喜んでいるお隣の国を馬鹿にしたい。
５．その他
（１）ペトリオットへの弾道ミサイル迎撃機能の付与
空自ペトリオット（地対空誘導弾部隊）に弾道ミサイル対処機能を付与する。また、機動運用能力の強化を図る。
（２）情報収集能力の強化
情報収集能力を強化するため、地上電波測定所の整備を推進する。また、現有ＹＳ－１１ＥＢの後継としての新型電波測定機を整備することが必要である。
（３）基地防衛機能の強化
テロ、ゲリラ・特殊部隊による攻撃から航空基地等を防衛するための要領等について、研究、教導、評価するとともに、脅威が顕在化した場合における各基地の基地防衛能力の補完として機動的に運用する部隊（基地防衛教導隊（仮称））
を新設する。また、テロ、ゲリラ・特殊部隊による攻撃や巡航ミサイル攻撃に対応した装備品（軽装甲機動車等）を取得する。
また、えん体については、仕様と整備計画を見直す。
（１）ペトリオットへの弾道ミサイル迎撃機能の付与
空自ペトリオット（地対空誘導弾部隊）に弾道ミサイル対処機能を付与する。また、機動運用能力の強化を図る。
（２）情報収集能力の強化
情報収集能力を強化するため、地上電波測定所の整備を推進する。また、現有ＹＳ－１１ＥＢの後継としての新型電波測定機を整備することが必要である。
（３）基地防衛機能の強化
テロ、ゲリラ・特殊部隊による攻撃から航空基地等を防衛するための要領等について、研究、教導、評価するとともに、脅威が顕在化した場合における各基地の基地防衛能力の補完として機動的に運用する部隊（基地防衛教導隊（仮称））
を新設する。また、テロ、ゲリラ・特殊部隊による攻撃や巡航ミサイル攻撃に対応した装備品（軽装甲機動車等）を取得する。
また、えん体については、仕様と整備計画を見直す。
tesut
きた
たぐち
ちのり
りんご
ごりら
らっこ
こあら
らっぱ
ぱせり
りある
るヴぃ
石橋を叩いて渡る
犬も歩けば棒にあたる
石の上にも三年
柿食えば鐘が鳴る鳴る法隆寺
松尾芭蕉
徳川家光
家康
織田信長
きた
たぐち
ちのり
りんご
ごりら
らっこ
こあら
らっぱ
ぱせり
りある
るヴぃ
石橋を叩いて渡る
犬も歩けば棒にあたる
石の上にも三年
柿食えば鐘が鳴る鳴る法隆寺
松尾芭蕉
徳川家光
家康
織田信長
ようするに空中給油機・輸送機の確保で精一杯なんだね
つーか空自の今度の中期防の目玉は空中給油機と次期輸送機ってのは規定路線なわけだが。
戦闘機は改修ってのもね。
戦闘機は改修ってのもね。
>>591
我慢できなくなってきたんじゃなくて機体がもたなくなった。
我慢できなくなってきたんじゃなくて機体がもたなくなった。
空中給油機はＣＡＰ用と国際貢献用各８機計１６機必要って事？
Ｃ－Ｘも合計何機かよく判らないな。２４機？２９機？
Ｃ－Ｘも合計何機かよく判らないな。２４機？２９機？
ほんとよく分からん文章だよな
＞現有ＹＳ－１１ＥＢの後継としての新型電波測定機を整備することが必要である。
何か買うと？
何か買うと？
596 ：名無し三等兵：04/11/30 19:51:20 ID:lCBfzIyR
F15ゴジラやモスラに歯が立たない
>F15ゴジラ
いったいどんなゴジラだ・・・。
いったいどんなゴジラだ・・・。
F-15ゴジラが一匹倒されるまでに100両の戦車が踏みつぶされるってことだろ
対潜教から対電波教へか
>595
>599
EC-XとかEP-Xとか言う話を日刊防衛通信ネタとしてどっかのスレで読んだな。
>599
EC-XとかEP-Xとか言う話を日刊防衛通信ネタとしてどっかのスレで読んだな。
ＲＦ８６Ｆﾌｶ-ﾂ
ＹＳ－１１は総重量２５トン、搭載量は６．５トン。
双発戦闘機ベースの電子偵察機つーのも可能かもしれない気がする。
……ＳＦ板に帰ります……
双発戦闘機ベースの電子偵察機つーのも可能かもしれない気がする。
……ＳＦ板に帰ります……
ＡＣ-1でチャンコロ撃ちまくれ
凄い戦闘機がゴジラに出てるぉ
つまんない戦闘機の話よりアニメの話しようよ
誰もいないの？
チョソ氏ね
ＲＦ-１５でチョソをファビョらせたい
チョソ氏ね
ＲＦ-１５でチョソをファビョらせたい
>>608
みんなメシとゴジラだ
みんなメシとゴジラだ
>>604-611
おまいらメシでも喰ってマターリしる。
おまいらメシでも喰ってマターリしる。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html の
Ｐｈｏｔｏ ｂｙ Ｌｏｃｋｈｅｅｄ Ｍａｒｔｉｎ
「Ａ型は水平カナードを装着した発展型が開発され空中
運動能力を飛躍的に向上させる 」
は、F/A-35Aブロック3のこと？別物？
それとも、Ｌｏｃｋｈｅｅｄ Ｍａｒｔｉｎ が単に提案しているだけ？
Ｐｈｏｔｏ ｂｙ Ｌｏｃｋｈｅｅｄ Ｍａｒｔｉｎ
「Ａ型は水平カナードを装着した発展型が開発され空中
運動能力を飛躍的に向上させる 」
は、F/A-35Aブロック3のこと？別物？
それとも、Ｌｏｃｋｈｅｅｄ Ｍａｒｔｉｎ が単に提案しているだけ？
ロッキードや米空軍は日本にはF/A-22とF-35のどっちを売りたいんだろうか？
ラプターを売りたいんじゃないの
F-35より利益率高くなるだろうし
F-35より利益率高くなるだろうし
>>614
ラプターを売った方が利益率が高いという理由は？
ラプターを売った方が利益率が高いという理由は？
モンキーにしやすいから
>615
値段が高いから
値段が高いから
Ｆ/Ａ-22を日本に売るとなると、大口契約のＦ-35の生産ができなくなるわけだが。
>595
新型電波測定機ってのは自衛隊用語で、まさか世界の常識で電子戦機と呼ばれる機体じゃないだろうな。
新型電波測定機ってのは自衛隊用語で、まさか世界の常識で電子戦機と呼ばれる機体じゃないだろうな。
>621
YS-11EBは電子偵察機。YS-11EAが電子戦機。
YS-11EBは電子偵察機。YS-11EAが電子戦機。
守銭奴じゃない企業ってどんな企業だよ。
アメリカ以外の企業はお金に興味ないんかｗ
アメリカ以外の企業はお金に興味ないんかｗ
>>623イランに最新鋭だったトム猫売っとばすような連中だぞ。
後々の問題を恐れて見栄も体裁も吹っ飛ばせる企業はそうはいない。
後々の問題を恐れて見栄も体裁も吹っ飛ばせる企業はそうはいない。
ノースロップ ＹＦ－２３を買い取って三菱で生産って出来ないの？
失礼ですね企業は社会の公器ですよかんしゃく起こる！！！！！！！！１１！
>>625
ﾑﾘﾎﾟ
ﾑﾘﾎﾟ
>>625
ＹＦ－２３の方がラプより高くなるんだとか。
しかし開発競争に負けると、実験機レベルとはいえ開発に至るまでの
莫大な投資は回収出来ないわけか…
ノースロップは大丈夫なんだろか。潰れちゃわないのかね。
ＹＦ－２３の方がラプより高くなるんだとか。
しかし開発競争に負けると、実験機レベルとはいえ開発に至るまでの
莫大な投資は回収出来ないわけか…
ノースロップは大丈夫なんだろか。潰れちゃわないのかね。
マクダネル・ダグラスも絡んでるよね
F‐35はライセンス生産を認めないんじゃなかったっけ？F‐22も当然ブラックボックスだらけだろうし。
折角戦後の壊滅状態から、少しづつ復活してきた、産業分野なのにね。だからといって、自主開発は、コスト、技術、時間の総てで無理がある。
ライセンス認められるとしたら、F‐15E系か、F/A‐18EFだよね。なら、F‐2でいい気もするなー。
欧州機体は、当て馬に過ぎないとすると、国内航空産業の先は暗いね。
個人的には、F‐2改（AAM4の運用能力付与）か、レーダーをF‐2のに変えたライノ希望かな。ステルス？まー目をつぶるよ。
折角戦後の壊滅状態から、少しづつ復活してきた、産業分野なのにね。だからといって、自主開発は、コスト、技術、時間の総てで無理がある。
ライセンス認められるとしたら、F‐15E系か、F/A‐18EFだよね。なら、F‐2でいい気もするなー。
欧州機体は、当て馬に過ぎないとすると、国内航空産業の先は暗いね。
個人的には、F‐2改（AAM4の運用能力付与）か、レーダーをF‐2のに変えたライノ希望かな。ステルス？まー目をつぶるよ。
チラシの裏に（ｒｙ
まーいいんじゃねーの？
実際新しい情報ないんだからさー。
雑談になるしかねーべ？
実際新しい情報ないんだからさー。
雑談になるしかねーべ？
>>630自主開発はエンジン調達さえできればなんとでもなりますが？
別にF100でもこれと言って問題無い品。
別にF100でもこれと言って問題無い品。
これじゃあ雑談にもならん罠('A`)
XF-5で高等練習機つくろうよ
ドラ猫売ったのってイランだったっけ？
イラクは何だったっけか。
イラクは何だったっけか。
MiG-２５が掘り出されてたな、そういえば
しかもＭｉＧ-31まであったイラン。
イラクは
ＭｉＧ-29、ＭｉＧ-25、ＭＩＧ-23、ＭｉＧ-21、Ｓｕ-22、Ｓｕ-24、Ｓｕ-25、ミラージュＦ1
さすがは中東一の軍事大国といわれただけあって結構、色んな種類を持っている。
イラクは
ＭｉＧ-29、ＭｉＧ-25、ＭＩＧ-23、ＭｉＧ-21、Ｓｕ-22、Ｓｕ-24、Ｓｕ-25、ミラージュＦ1
さすがは中東一の軍事大国といわれただけあって結構、色んな種類を持っている。
まるでロシア機の見本市だな
現場は苦労しただろうなw
現場は苦労しただろうなw
>>636
XF-5か、F/A-18みたいな艦載機目標に作ったらどうだろうね。
XF-5か、F/A-18みたいな艦載機目標に作ったらどうだろうね。
局地配備前提というレッテル貼ってリフトファンを備えたSTOL機開発しよう
スキージャンプもカタパルトもいらん奴を
スキージャンプもカタパルトもいらん奴を
そんな餌で（ｒｙ
相変わらず軍事板とは思えんレベルの会話が……さすが韓国軍スレ以上の厨ﾎｲﾎｲ。
>>645
こういう有名人だと筑紫みたいな奴って何のために言葉を吐いてるんでしょうね
こういう有名人だと筑紫みたいな奴って何のために言葉を吐いてるんでしょうね
もし日本がＦ-35を買うなら、米空軍が入れるというSTOVL型と同じものの方がいいかも。
多分Ｂ型とは微妙に違うものが出来そうだし＞空軍型STOVL
多分Ｂ型とは微妙に違うものが出来そうだし＞空軍型STOVL
戦闘機なんかなくしてしまえ
戦闘機一機でどれだけの幼女が買えるとおもってるんだ
戦闘機一機でどれだけの幼女が買えるとおもってるんだ
空軍もB型を買うのか
V/STOLは主力戦闘機たりえないだろ....
ﾗｲﾉ万歳
ﾗｲﾉ万歳
シムだとライノめっさ強いね
過剰な補強を排除してコンフォーマルタンクつけて航続距離伸ばすか？
過剰な補強を排除してコンフォーマルタンクつけて航続距離伸ばすか？
ライノのレーダーってフェイズドアレイレーダーだっけ
アクティブフェイズドアレイはF-2以前の戦闘機には載ってないぞ（たしか）
F-15EのAN/APG-70とかいうのは知らん
F-15EのAN/APG-70とかいうのは知らん
Ｆ１５Ｅ
エイペグ７３が合成開口
エイペグ７９がアクティブフェイズドアレイ
だったっけ。
エイペグなんて読み方ダメ？
エイペグ７９がアクティブフェイズドアレイ
だったっけ。
エイペグなんて読み方ダメ？
正直APARとPPARの違いがよくわからない俺
>>331
米国防科学技術委員会のウィリアム・シュナイダー委員長の発言。
－米軍再編の狙いは？
「アジア太平洋での潜在的脅威への対応が念頭にあり、
それは近代化を進める中国軍とアジアのイスラム原理主義だ」
－指令系統の相互運用性向上が米軍再編の目玉ということか。
「そうだ。それを求める相手を我々は英、豪、日など信頼のおける同盟国に限っている」
（日本経済新聞2004年11月27日朝刊6面）
米国防科学技術委員会のウィリアム・シュナイダー委員長の発言。
－米軍再編の狙いは？
「アジア太平洋での潜在的脅威への対応が念頭にあり、
それは近代化を進める中国軍とアジアのイスラム原理主義だ」
－指令系統の相互運用性向上が米軍再編の目玉ということか。
「そうだ。それを求める相手を我々は英、豪、日など信頼のおける同盟国に限っている」
（日本経済新聞2004年11月27日朝刊6面）
>>660
アーミテージ・リポートどおりに世の中動いてるのね。
アーミテージ・リポートどおりに世の中動いてるのね。
シーパワー対ランドパワーという
厨にもわかりやすい図式だな。
厨にもわかりやすい図式だな。
>>507
つーか、「日本と組んだら失敗する」事例とは？
つーか、「日本と組んだら失敗する」事例とは？
Ｆ１００のちょっけいは１．２ｍです
Ｆ１１９もおなじくらいだとおもいます
ゆーろじぇっとは９０ｃｍです
だからＦ２２とおなじ大きさのきたいでＦ３５にちかいそうはつで
ゆーろじぇっとＥＪ２３０くらいなら、うぇぽんべーを
６０ｃｍもよこにひろくとれて ちからが２０とんです
これならやすいそうはつおおがたせんとうばくげききです
わーい
Ｆ１１９もおなじくらいだとおもいます
ゆーろじぇっとは９０ｃｍです
だからＦ２２とおなじ大きさのきたいでＦ３５にちかいそうはつで
ゆーろじぇっとＥＪ２３０くらいなら、うぇぽんべーを
６０ｃｍもよこにひろくとれて ちからが２０とんです
これならやすいそうはつおおがたせんとうばくげききです
わーい
↑
よくできましたね
もうおそいからおやすみ
そしてもうこないでね
おじさんおこるよ
よくできましたね
もうおそいからおやすみ
そしてもうこないでね
おじさんおこるよ
ハートランドを持つ国家が相手ゆえ最終勝利の目算がないのも事実だが。
正直YF-23の方が萌えないか？
海兵隊や海軍は戦闘能力を当てにしてるようだが・・・
それにF-22を削減される空軍も補完としてF-35Aの戦闘能力を使うことになる。
それにF-22を削減される空軍も補完としてF-35Aの戦闘能力を使うことになる。
>>661
東南アジア最大の親日国を失う諸刃の剣っすね。
東南アジア最大の親日国を失う諸刃の剣っすね。
オーストラリアの白人が最も嫌っている国は日本なんだが・・・
>>673
ソース
ソース
>>633
ちょいと遅レスだが、MDが関わってたのはYF-23の方。
YF-22はロッキード、ボーイング、GDの３企業。
YF-23はノースロップとMDの２企業のチーム。
機体にちゃんと企業名が入ってるので確認するよーに。
F/A-18関係で裁判沙汰にまでなったのに、妙に仲のいいノースロップとMDは
JSFでもチーム組んだけどまぁ結果は見ての通りだ。
ノースロップは今は航空機会社というより複合企業だから、YF-23が採用されんかったぐらいじゃ潰れん。
株価はロッキードやボーイング、レイセオンより高い。
ちょいと遅レスだが、MDが関わってたのはYF-23の方。
YF-22はロッキード、ボーイング、GDの３企業。
YF-23はノースロップとMDの２企業のチーム。
機体にちゃんと企業名が入ってるので確認するよーに。
F/A-18関係で裁判沙汰にまでなったのに、妙に仲のいいノースロップとMDは
JSFでもチーム組んだけどまぁ結果は見ての通りだ。
ノースロップは今は航空機会社というより複合企業だから、YF-23が採用されんかったぐらいじゃ潰れん。
株価はロッキードやボーイング、レイセオンより高い。
戦闘機部門はロッキード・マーチンの一社にするつもりなのかねえ。
ところで、Su-27のライセンス料っていくらくらいなんだろ？
国産新型機開発。
Ｆ-15Ｊを素体にして新規機体の開発→量産
エンジンはＦ/Ａ-22と同じものをライセンスして採用
垂直尾翼の形状と取り付け角とノズル周辺形状､主翼・
空気取り入れ口その他をステルス性を考慮して再設計。
フレームを強化タイプに変更、Ｆ-15Ｅと同様に低空侵攻
ミッションにも対応。
etc
Ｆ-15Ｊを素体にして新規機体の開発→量産
エンジンはＦ/Ａ-22と同じものをライセンスして採用
垂直尾翼の形状と取り付け角とノズル周辺形状､主翼・
空気取り入れ口その他をステルス性を考慮して再設計。
フレームを強化タイプに変更、Ｆ-15Ｅと同様に低空侵攻
ミッションにも対応。
etc
三菱 十五式・改戦闘攻撃機
('Ａ`)
('Ａ`)
>>680 安価なイーグルプラス？
改修キットをハセガワ製作所に作ってもらえば安上がり
>>680
そいつを「F-15X」といって、ATF代替案としてMDが提案しておったが。
（対地攻撃に対応はしてなかった）
「スーパークルーズも出来なきゃ、ステルス性も限定的な癖に価格だけはいっちょまえかよｗ」
と言われて蹴られた。
そいつを「F-15X」といって、ATF代替案としてMDが提案しておったが。
（対地攻撃に対応はしてなかった）
「スーパークルーズも出来なきゃ、ステルス性も限定的な癖に価格だけはいっちょまえかよｗ」
と言われて蹴られた。
ＦＡ２２Ｊでガチか。
一機３００億といわれるライセンス生産にするのか･･･
でもコレ戦闘以外で墜落させたり事故で損耗させて、尚且つ救助されたパイロットって針のむしろだろうね。
一機３００億といわれるライセンス生産にするのか･･･
でもコレ戦闘以外で墜落させたり事故で損耗させて、尚且つ救助されたパイロットって針のむしろだろうね。
>>688
F/A-22の予想価格は諸説あるが、どれも推測の域を出ない。
前回も二倍だから今回も二倍も何の説得力もないし、
（ライセンス料を50億も取れたら、超ラッキー、と考えるかもしれない）
そもそも二倍にするもとの価格の150億円も既に高い気がする。
ブッシュが大盤振る舞いする可能性だってあるし、
F-15の時と違ってアメリカは生産数不足に困ってる上に、
F/A-22の技術には日本も一枚噛んでる位で、いざとなったら国産に逃げられる。
驚きの一機150億円でしたから、300億超までちょっと予想つかんわな。
300億の大台はさすがに国内的に無いんじゃないかな。
F/A-22の予想価格は諸説あるが、どれも推測の域を出ない。
前回も二倍だから今回も二倍も何の説得力もないし、
（ライセンス料を50億も取れたら、超ラッキー、と考えるかもしれない）
そもそも二倍にするもとの価格の150億円も既に高い気がする。
ブッシュが大盤振る舞いする可能性だってあるし、
F-15の時と違ってアメリカは生産数不足に困ってる上に、
F/A-22の技術には日本も一枚噛んでる位で、いざとなったら国産に逃げられる。
驚きの一機150億円でしたから、300億超までちょっと予想つかんわな。
300億の大台はさすがに国内的に無いんじゃないかな。
生産数が増えればF/A-22の値段も下がるわけで。
初期調達時の価格と最終的な一機あたりの価格が違うという事は言うまでも無いわけで。
初期調達時の価格と最終的な一機あたりの価格が違うという事は言うまでも無いわけで。
>>689
150億ならｸﾚｸﾚ厨が大量発生…しないか。
150億ならｸﾚｸﾚ厨が大量発生…しないか。
ロッキードにメールだな
日本政府からF/A-22売ってくれとオファーが来てますか？
売ってくれますか？
いくらで？
もちろんラ国でしょ？
まかせた
日本政府からF/A-22売ってくれとオファーが来てますか？
売ってくれますか？
いくらで？
もちろんラ国でしょ？
まかせた
F/A-22は十分に量産したら
アメリカ国内価格で100億はきるんじゃないですか？
なんかそんな感じの値下がり方。
変な素材とかの部材は
変な素材の本家、日本で作った方が安く上がる気も。
200億切ることも普通にありえると思うのだが。
一機あたりの値段下げる代わりに、
導入機数を増やす方法もあるのでは
（量産効果は大きくなり、機数が増えるので向こうの利益もそう下がるわけではない）
正直アメリカ人も値段をどのようにつけて
いいのかわからんのではないか？とも。
アメリカ国内価格で100億はきるんじゃないですか？
なんかそんな感じの値下がり方。
変な素材とかの部材は
変な素材の本家、日本で作った方が安く上がる気も。
200億切ることも普通にありえると思うのだが。
一機あたりの値段下げる代わりに、
導入機数を増やす方法もあるのでは
（量産効果は大きくなり、機数が増えるので向こうの利益もそう下がるわけではない）
正直アメリカ人も値段をどのようにつけて
いいのかわからんのではないか？とも。
>>689
グローバルセキュリティとかだと9800万ドル(今のレートで約102億円）だし、
ちょっと前の軍事研究だと1億2千万ドル（同126億円）だし。正確なところを知りたいんだけど、
情報が少ないな。
グローバルセキュリティとかだと9800万ドル(今のレートで約102億円）だし、
ちょっと前の軍事研究だと1億2千万ドル（同126億円）だし。正確なところを知りたいんだけど、
情報が少ないな。
安いのをたくさんより、高いのをちょっと売るほうが楽だし。
そもそもF/A-22が死ぬほど高いという意見は、
既に根拠薄弱な気もする。
逆にF-35やラファールの方は安いと思われすぎてる感じが。
既に根拠薄弱な気もする。
逆にF-35やラファールの方は安いと思われすぎてる感じが。
アメリカの予算は色々とカラクリが合って、算定方法によって
価格が倍ぐらい変化する場合もあるという複雑な方法だからなあ。
アメリカの反戦団体とか共和党支持者なんかだと二百云十万ドル
なんて主張しているものもあるし。
価格が倍ぐらい変化する場合もあるという複雑な方法だからなあ。
アメリカの反戦団体とか共和党支持者なんかだと二百云十万ドル
なんて主張しているものもあるし。
>>697
桁が2つほど違うのでは
桁が2つほど違うのでは
>697
戦車より安いな
戦車より安いな
ラプターは、本当に値下がりしてるよね。今年の調達価格が約9800万ドルだっけ？
日本がライセンスできるかどうかも、分からないししたらイーグルの例からして約２倍大体２３０億。
ノックダウンなら、大体１４０億くらいかな？
かなりお買い得な気がする。
ただ、F‐35もフェーズ３ならかなり強そうに思えて来たけど…
まあどちらにせよ、日本の空は安泰かな。
日本がライセンスできるかどうかも、分からないししたらイーグルの例からして約２倍大体２３０億。
ノックダウンなら、大体１４０億くらいかな？
かなりお買い得な気がする。
ただ、F‐35もフェーズ３ならかなり強そうに思えて来たけど…
まあどちらにせよ、日本の空は安泰かな。
まずはラプターの技術を駄々漏れさせないようにする法整備が先では？
それがないとアメリカも耳を貸さないんじゃない？
それがないとアメリカも耳を貸さないんじゃない？
F/A‐22はラ国は無理だろうな。防衛産業の民間への還元意義を考えると、かなりマイナスだよな。
F‐35もラ国は認めないんだよな。
ラ国は、選択肢がF‐15EとFA‐18EFか…はたまたF‐2改か。
うーん、きついな。
F‐35もラ国は認めないんだよな。
ラ国は、選択肢がF‐15EとFA‐18EFか…はたまたF‐2改か。
うーん、きついな。
703 ：名無し三等兵：04/12/01 20:06:38 ID:X08pHWzX
そこで新戦闘機の自主開発ですよ。
どのみちF/A-22を選ぶならラ国しかないんだけど、問題はどれぐらい装備するかだよねえ。
アメリカがF-15A、B、C、Dを合わせて500ちょい、日本がF-15J、DJを合わせて200ちょい。
だいたい半分ぐらいを装備。
F/A-22が218～276機だから半分とすると100～140機。
できれば4個飛行隊を編成して200番台を全てF/A-22で編成して欲しいなあ。
アメリカがF-15A、B、C、Dを合わせて500ちょい、日本がF-15J、DJを合わせて200ちょい。
だいたい半分ぐらいを装備。
F/A-22が218～276機だから半分とすると100～140機。
できれば4個飛行隊を編成して200番台を全てF/A-22で編成して欲しいなあ。
701
確かに日本は、情報技術両分野での防諜は進んでなささうですね。
一番の技術漏洩は、F‐2開発時のアメリカに対するただみたいな価格での技術公開だった気もしますが…
確かに日本は、情報技術両分野での防諜は進んでなささうですね。
一番の技術漏洩は、F‐2開発時のアメリカに対するただみたいな価格での技術公開だった気もしますが…
しもうたF-15C、Dを合わせて400機弱だったよ。
F-15当時の右肩上がりの日本の財政と今の日本の財政とじゃ違う事くらい
アメさんも承知してるだろうから、あんましふっかける事はないんじゃ？
アメさんも承知してるだろうから、あんましふっかける事はないんじゃ？
ラ国は無理でしょ？
つーか、米軍もさすがに追加生産するんじゃないかな。
F‐35の能力次第だが。順調に値下がりしてるし、攻撃機としても一応使えるし。
なんで海軍は、艦載型ラプタ蹴ってまでライノにこだわったのかな？
つーか、米軍もさすがに追加生産するんじゃないかな。
F‐35の能力次第だが。順調に値下がりしてるし、攻撃機としても一応使えるし。
なんで海軍は、艦載型ラプタ蹴ってまでライノにこだわったのかな？
でも、むこうの大統領はそういうの気にしないタイプみたいだし……
なんでラ国は無理って根拠も無く繰り返す奴が何度もでてくるんだろ
つーか、当時最強の戦闘機イーグルのライセンス認めたのが奇跡じゃない？
実際日本以外取得してないし。
実際日本以外取得してないし。
技術漏洩の可能性はアメリカも警戒するだろう。
中露はラプターへの対抗策を必死に探ってるだろうし。
中露はラプターへの対抗策を必死に探ってるだろうし。
713 ：名無し三等兵：04/12/01 20:16:52 ID:3PW0SgF7
金髪美女、日本人数人に騙され、乱交強要
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1101899453/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1101899453/
>>708
F/A-22のラインを閉じないとF-35が生産できないから、F/A-22を導入するならラ国でないとと言う話では
F/A-22のラインを閉じないとF-35が生産できないから、F/A-22を導入するならラ国でないとと言う話では
アメリカのステルス技術は最重要軍事機密でしょ。
ステルスに対する要求を下げたF‐35すら、国外での生産は認めないんでしょ？
ステルスに対する要求を下げたF‐35すら、国外での生産は認めないんでしょ？
ラインは、３本だったっけ？４？
F‐35の初期低率生産を延ばせば、ラプタの増産は可能じゃないのかな？
すまん、ただの推量だけど。
F‐35の初期低率生産を延ばせば、ラプタの増産は可能じゃないのかな？
すまん、ただの推量だけど。
>>715
A,B,C,Dに加えてEを入れるとね
A,B,C,Dに加えてEを入れるとね
なんか、軍事板ではフランカー大人気だけど、実はAAM‐4の運用能力さえあれば、まだまだイーグルも強力な機体だよ。
インドでフランカー優勢だったって言うけど、総合的に判断したらアピオニクスの差でイーグル有利なんじゃないのかな？
インドでフランカー優勢だったって言うけど、総合的に判断したらアピオニクスの差でイーグル有利なんじゃないのかな？
そこでフランカー改ですよ。
719
BAEが作るのは機体の一部ですよね？組立はアメリカでやるんじゃなかったかな？
ラプターは未だに航空ショーにすら、出場しない機体。つまり積極的に売りたい機体ではないということでは？
ステルス技術に関しては、アメリカが突き抜けてる。アドバンテージを大切にするんじゃないか、という推測にすぎません。
BAEが作るのは機体の一部ですよね？組立はアメリカでやるんじゃなかったかな？
ラプターは未だに航空ショーにすら、出場しない機体。つまり積極的に売りたい機体ではないということでは？
ステルス技術に関しては、アメリカが突き抜けてる。アドバンテージを大切にするんじゃないか、という推測にすぎません。
トムキャットのフェニックスでいちころさ。
怒ってるのかな？
穏やかにいきましょ
穏やかにいきましょ
怒っているんじゃなくて哀れんでいるの。
何もないのが無理しているのを見て。
何もないのが無理しているのを見て。
こんなとこで、人に噛み付いても仕方なくありません？
もっと穏やかになりましょ。
もっと穏やかになりましょ。
>>726
どんなに嫌な事があっても人に話すだけで少しは楽になれるんだ・・・・話してみな・・・
どんなに嫌な事があっても人に話すだけで少しは楽になれるんだ・・・・話してみな・・・
アメリカが日本にラプターを売る意志があるとしたら、アメさんの圧力でスパイ関連の法整備が進むかも？
>>718
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f15/
ココのKNOWN VARIANTSってトコ見るともっと多いですけど。
A,B,C,D合わせると800超えるｗ
ただ、今現在第一線に配備されてる数は分からんですが。
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f15/
ココのKNOWN VARIANTSってトコ見るともっと多いですけど。
A,B,C,D合わせると800超えるｗ
ただ、今現在第一線に配備されてる数は分からんですが。
F/A-22Bがあるなら単座でA型の発展型ってことになるのかな？
不具合の改修を施したＦ／Ａ－２２Ｃが出てくるんでないのか？
F/A-22BじゃなくてFB-22じゃないのか？
もう兵器のライセンス生産は一切やらせないんじゃなかったの？アメリカは。
>>735
ｿ-ｽは？
ｿ-ｽは？
脳内
>>735
もしそうなら却って好都合。
F-3開発に本気になって繋ぎでのF/A-22購入。
巧く立ち回れば100機程度なら簡単に安く揃うでしょ。
浮いた金でエンジン開発に全力注いで･･･
ってF/A-22を越えるのってF-4以降なんだろうけどね。
もしそうなら却って好都合。
F-3開発に本気になって繋ぎでのF/A-22購入。
巧く立ち回れば100機程度なら簡単に安く揃うでしょ。
浮いた金でエンジン開発に全力注いで･･･
ってF/A-22を越えるのってF-4以降なんだろうけどね。
Ｆ-35のライセンスは認めないってのは聞いたことある。
ましてやＦ/Ａ-22なんてとんでもないと考えるのが普通だろう。
でも複合素材はもともと日本の技術だから、機体くらいは作れるかもよ。
あとはまあ、お付き合いと割り切るしかないかもな。
ましてやＦ/Ａ-22なんてとんでもないと考えるのが普通だろう。
でも複合素材はもともと日本の技術だから、機体くらいは作れるかもよ。
あとはまあ、お付き合いと割り切るしかないかもな。
>>708
もともと海軍は艦載型F-22に興味はなかった。
議会に無理矢理押し付けられたようなもんで、
「艦載型F-22（NATF）をキャンセルする場合、A-12の予算を50％までしか認めん。
全部欲しけりゃ予算組んでNATFが非論理的なことを証明しろ」
なんつーとんでもない条件がついてた。
本命のA-12が潰れちゃ堪らんので、航続距離を長くしろ、着艦速度低くしろ、機動性は落すな、
2000ｌｂ爆弾＆HARMをウェポンベイにいれろと色々やりまくり、計画破綻を狙ってた節が有る。
なので、A-12が破綻した途端NATFは問答無用でキャンセル。
ライノが出てきたのはこの後、A-X→A/F-XがF-14の退役に間に合わないと分かってから。
もともと海軍は艦載型F-22に興味はなかった。
議会に無理矢理押し付けられたようなもんで、
「艦載型F-22（NATF）をキャンセルする場合、A-12の予算を50％までしか認めん。
全部欲しけりゃ予算組んでNATFが非論理的なことを証明しろ」
なんつーとんでもない条件がついてた。
本命のA-12が潰れちゃ堪らんので、航続距離を長くしろ、着艦速度低くしろ、機動性は落すな、
2000ｌｂ爆弾＆HARMをウェポンベイにいれろと色々やりまくり、計画破綻を狙ってた節が有る。
なので、A-12が破綻した途端NATFは問答無用でキャンセル。
ライノが出てきたのはこの後、A-X→A/F-XがF-14の退役に間に合わないと分かってから。
ステルス機って形まんまぱくるだけでも結構効果ありそうだよね。
輸出規制するくらいで技術流出防げるのだろうか
それともやっぱ素材のアドバンテージがすごいんだろうか。
輸出規制するくらいで技術流出防げるのだろうか
それともやっぱ素材のアドバンテージがすごいんだろうか。
ﾌﾗﾝｶｰの機動性は凄いと思うけど
それでミサイル戦で優位に立てるのか疑問
それでミサイル戦で優位に立てるのか疑問
>>723
当たらない長距離ミサイル( ´,_ゝ`) ぷっ
当たらない長距離ミサイル( ´,_ゝ`) ぷっ
>>742
フランカーが厄介な点をコープインドでテクノロジーの格差が従来ほどではなく、
APG-63(V)1やAPG-70ではかつてのようなワンサイドゲームができないことを
米空軍が示唆している。AESAが使われているAPG-63(V)2でないとﾀﾞﾒﾎﾟってね。
中期防でやっている改修のレーダーはAPG-63(V)1だからちょっとあれなんだよね。
フランカーが厄介な点をコープインドでテクノロジーの格差が従来ほどではなく、
APG-63(V)1やAPG-70ではかつてのようなワンサイドゲームができないことを
米空軍が示唆している。AESAが使われているAPG-63(V)2でないとﾀﾞﾒﾎﾟってね。
中期防でやっている改修のレーダーはAPG-63(V)1だからちょっとあれなんだよね。
フランカーの性能ﾊﾞﾌﾞﾙはロッキードと米空軍の野望
実態はともかく米空軍が発表している事が米空軍の判断の基準となるって事が重要。
747 ：名無し三等兵：04/12/02 00:31:04 ID:O8SkoTUP
フランカーの性能は認めるが、
経済が先進国レベルでないと数が揃えられないんじゃ、、、
経済が先進国レベルでないと数が揃えられないんじゃ、、、
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ユーシェンコ！ユーシェンコ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ユーシェンコ！ユーシェンコ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
ﾌﾗﾝｶｰなんて墜落しまくりの欠陥機だろ
ブレインディッドウイングボディ
カコイイ
カコイイ
最近の機体は大抵そうでは
･･･タイフーンは稀有な例外か
･･･タイフーンは稀有な例外か
ﾀｲﾌｰﾝを買うかうらいならＦ-2改修型を生産した方がマシだろ
>>749
ロシアの射出座席の実績の前にはそんな物、春の夜の夢の如し、風の前の塵に同じですよ。
ロシアの射出座席の実績の前にはそんな物、春の夜の夢の如し、風の前の塵に同じですよ。
とりあえず、
アクティブレーダーホーミイングミサイル運用機すらまともに揃ってない
三流空軍に落ちぶれた空自を再建せねば
アクティブレーダーホーミイングミサイル運用機すらまともに揃ってない
三流空軍に落ちぶれた空自を再建せねば
しかしまあトルコ空軍がステルス機を保有する時代になるとは思わんかったのう・・・
>>749
航空ショーでの墜落事例は皆パイロットのドジといっていいレベルの話だが。
航空ショーでの墜落事例は皆パイロットのドジといっていいレベルの話だが。
手始めに
P-Xに対空FCSぶち込んで、AAM積むとか
200億超えちゃうか
P-Xに対空FCSぶち込んで、AAM積むとか
200億超えちゃうか
>>756
そのためには片山さやかを追放しなければならない。
そのためには片山さやかを追放しなければならない。
学歴も地位も知能も無く、女と話す事も出来ないみじめな>>760を
みんなで励ましてあげようではないか。
みんなで励ましてあげようではないか。
762 ：名無し三等兵：04/12/02 01:21:43 ID:/2QVYe5D
またさやかになってる
磯山さやか？
磯山さやか？
磯山さやかはいい乳しとるな。
サーヤは辛いけどな。
都庁の中の人はリアルババ抜きだよな。
まあ、観念したって事でしょ。
40歳だし。
40歳だし。
堤さやかも
A-12って二等辺三角形みたいなやつ？
片山さつき氏ね
計画倒れの米海軍艦載機が珍妙ギミックと珍妙デザインで溢れるのは
戦前からのの伝統芸能です。A-12は久しぶりの正統な後継者です。
戦前からのの伝統芸能です。A-12は久しぶりの正統な後継者です。
A-12っつたら真っ先にブラックバードを思い浮かべてしまう。
やはり
XＦ5Ｕですか･･･
真打は
XＦ5Ｕですか･･･
真打は
パンケーキエンジン
>>773
F-12でそ。（一応ツッコミ
F-12でそ。（一応ツッコミ
戦闘機開発なんて
Ｆ－１６をひと回りおっきくして
エンジン積み替えればいいだけじゃん
そんな簡単なことも気付かないやつ多いんだよな
Ｆ－１６をひと回りおっきくして
エンジン積み替えればいいだけじゃん
そんな簡単なことも気付かないやつ多いんだよな
>>779
F-2？
F-2？
つーか、金で買える機種だったら、フランカー系で決まりだろ。
一通りの作法をきちんと身につけていて、協調性にも問題ない。
健康かつ運動神経抜群で、足が長くて、すらりとして美しい肢体。
いざとなれば、自らを犠牲にしながらも射出座席で男を助ける献身さ。
最高じゃないか。
対する国産のＦ何某は、防衛関連のゴロツキ連中のハッタリだけで、中身も
実績も無い単なるアメリカかぶれの整形美人に過ぎない。つまりビッチだ。
あんな売女は、黄色いメイクしてアメ公とファックでもするのが似合いだ。
全く…整形中古女みたいな屑に大金使う防衛庁は国賊の集団だ！反省しろ！
一通りの作法をきちんと身につけていて、協調性にも問題ない。
健康かつ運動神経抜群で、足が長くて、すらりとして美しい肢体。
いざとなれば、自らを犠牲にしながらも射出座席で男を助ける献身さ。
最高じゃないか。
対する国産のＦ何某は、防衛関連のゴロツキ連中のハッタリだけで、中身も
実績も無い単なるアメリカかぶれの整形美人に過ぎない。つまりビッチだ。
あんな売女は、黄色いメイクしてアメ公とファックでもするのが似合いだ。
全く…整形中古女みたいな屑に大金使う防衛庁は国賊の集団だ！反省しろ！
>>783
無茶苦茶な罵倒に思わずﾜﾗﾀ。
無茶苦茶な罵倒に思わずﾜﾗﾀ。
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ >>783
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 勇気あるファッキン・コメディアン
| 个 | ジョーカー（おふざけ屋）二等兵
ノ|￣￣ヽ 正直なのは感心だ 気に入った
∪⌒∪ 家に来て妹をファックしていいぞ
＿|＿＿_|＿ >>783
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 勇気あるファッキン・コメディアン
| 个 | ジョーカー（おふざけ屋）二等兵
ノ|￣￣ヽ 正直なのは感心だ 気に入った
∪⌒∪ 家に来て妹をファックしていいぞ
おまいら、今朝の新聞みれ！
大綱の装備数、約250機！
思ったより削られんかった。
大綱の装備数、約250機！
思ったより削られんかった。
>>762
絶対折れないだろ。
A-12もA-X（A/F-X）も空軍の横槍のせいで潰れたようなもんだ。
それをF/A-22のコストを下げるためになんてなったら、意地でも採用阻止するだろうな。
つか、F-14の後継機が必要なことは分かりきってたはずなんだが、海軍はまともに考慮した節がないんだよな。
立てる計画は攻撃機ばっか。
防空はF/A-18で充分だと思ってたんだろうか……。
絶対折れないだろ。
A-12もA-X（A/F-X）も空軍の横槍のせいで潰れたようなもんだ。
それをF/A-22のコストを下げるためになんてなったら、意地でも採用阻止するだろうな。
つか、F-14の後継機が必要なことは分かりきってたはずなんだが、海軍はまともに考慮した節がないんだよな。
立てる計画は攻撃機ばっか。
防空はF/A-18で充分だと思ってたんだろうか……。
>>787
防空はイージスで出来るので構いません
防空はイージスで出来るので構いません
海軍はF-4以降は
全部貧乏くじ引いたり、プロジェクト自爆でダメ機体ばかり。
全部貧乏くじ引いたり、プロジェクト自爆でダメ機体ばかり。
残り物には福が・・・ねぇぞｺﾞﾗｧ！ (；｀Д´)ﾉ
>>790 マテ F-14は？
P-Xに国産エンジン
◆防衛庁、次期哨戒機に国産エンジンを採用
防衛庁は次期哨戒機向けに、石播など日本企業が開発したジェットエンジンの
採用を決めた。純国産エンジンは２２年ぶり。
◆防衛庁、次期哨戒機に国産エンジンを採用
防衛庁は次期哨戒機向けに、石播など日本企業が開発したジェットエンジンの
採用を決めた。純国産エンジンは２２年ぶり。
E-2Cアレルギーが空自から消える日は来るんだろうかねえ。
とはいえF-14を買っていたら、えらい事になっていただろうなあ。
とはいえF-14を買っていたら、えらい事になっていただろうなあ。
だれも話題にしないわけだが、
F/A-22は未来のF-15だと思って買うわけだろうが、
実際は「未来のF-14」だったらどうするんだ。
F/A-22は未来のF-15だと思って買うわけだろうが、
実際は「未来のF-14」だったらどうするんだ。
>>795
すまんが何がいいたいのかよくわからんのだが。
すまんが何がいいたいのかよくわからんのだが。
とりあえず財務省官僚がのうのうと暮らしていけない環境を作るべし。
空自以上に困っていそうな米海軍、な気がする
まあ米海軍が困ってる以上に米海軍を相手にする奴の方がよっぽど困るんだから
やられる方からすれば贅沢な悩みじゃないか。
やられる方からすれば贅沢な悩みじゃないか。
国産と言うより、インド、台湾と共同開発で中国を刺激して遊ぼうよ
1トンを越すデカ物音速ミサイルをくくりつけた爆撃機を突っ込ませる
気合の入った敵がいないからなあ。米海軍も敵がいなくて大変だなあ。
空中巡洋艦よろしくC-2あたりにフェニックスでも積んで飛ばしてくれんかねえ。
まあ一番心配なのはスパホ空中給油機バージョン。
ちゃんと空中待機して仕事できるのか？
気合の入った敵がいないからなあ。米海軍も敵がいなくて大変だなあ。
空中巡洋艦よろしくC-2あたりにフェニックスでも積んで飛ばしてくれんかねえ。
まあ一番心配なのはスパホ空中給油機バージョン。
ちゃんと空中待機して仕事できるのか？
>>802
すんません、おなかすいたんで先輩たちの弁当も頂いちゃいました(ﾃﾍｯ
すんません、おなかすいたんで先輩たちの弁当も頂いちゃいました(ﾃﾍｯ
F-2とLCAと経国を足したような機体
あえて3で割らない
あえて3で割らない
>>792
F-14も運が悪かったからなあ
予定していたエンジンパワーアップは遅れに遅れ、
もともと爆撃機用のフェニックスを戦闘機相手に使ってはずしたからって
「フェニックスは当たらない欠陥ミサイルｗｗｗ」とネタにされ、
可変翼で維持費がバカ高く……と
悪くは無いし人気も出たが、実力や実績は微妙だったな
F-14も運が悪かったからなあ
予定していたエンジンパワーアップは遅れに遅れ、
もともと爆撃機用のフェニックスを戦闘機相手に使ってはずしたからって
「フェニックスは当たらない欠陥ミサイルｗｗｗ」とネタにされ、
可変翼で維持費がバカ高く……と
悪くは無いし人気も出たが、実力や実績は微妙だったな
F-2は世間で言われるほど駄作でもない気がする
主任務じゃない対航空機でも一級品（になる予定）だし
とか吹いてみる
だってかっこいいじゃんよぉーF-2
主任務じゃない対航空機でも一級品（になる予定）だし
とか吹いてみる
だってかっこいいじゃんよぉーF-2
空飛ぶ無駄コスト ＞ F-14
F-14って正直無駄多すぎよね と思うのは俺がF-14より後に生まれた人間だからか？
戦闘機の素材といえば炭素繊維＝２０歳以上
戦闘機の素材といえばチタン＝３０歳以上
戦闘機の素材といえばジュラルミン＝４０歳以上
戦闘機の素材といえばチタン＝３０歳以上
戦闘機の素材といえばジュラルミン＝４０歳以上
マクロスやトップガン直撃世代ならかなりF-14は割り増しで強く見えるんじゃない？
一番リーズナブルな可変翼機はやっぱりMiG-23か
西側製は殆どの機種が働き者だったけど、経費掛かりすぎ
西側製は殆どの機種が働き者だったけど、経費掛かりすぎ
F-2ってASMを４本吊るしたらAAMはAAM-5だけ？
AAM-5はまだ運用できないから、AAM-3×2だけ
ストレーキの縁にAAM-4ランチャー付けようぜ
そうすればASMを４本と増槽を１本吊るしても余裕でAAMを２発づつ携行できる
そうすればASMを４本と増槽を１本吊るしても余裕でAAMを２発づつ携行できる
最近はどれがジョークでどれがネタか判別に苦労する
>>817はジョークなのかネタなのか
ジョークとネタの違いを教えて下さい！
ジョーク：タイフーン
ネタ：ラファール
ネタ：ラファール
ASMを４本吊るしての作戦行動は制空権確保したときだと思うから
問題ないんじゃ？
問題ないんじゃ？
ASMを４本にAAM二本の長距離攻撃でまだ不満がありますか。
AAMが中AAMなら問題ないんじゃ
F-35なんかASM０本でAAM２本
ミサイル万能主義ならぬステルス万能主義で失敗しなけりゃいいけどなF-35
アメさんの戦闘機開発は、どーも突貫工事の方が結果が良いような気がする。
100日ちょっとで仕上げたムスタングはエンジン換装でオオバケしたし、
途中から後退翼に作り直したセイバーも大当たり。
デカイエンジンと空戦能力！あとは要らんと割り切ったF-15も成功作。
安けりゃ良いんでしょ安けりゃ、と開き直ったF-16がベストセラー。
一方三軍相乗りのF-111は迷走したあげくに戦闘機のハズが爆撃機に成り下がり、
爆撃機では防空出来んからとりあえずエンジンとレーダーだけ寄こせと造ったF-14
の方が実に長い間、艦隊防空の要として使われた。
F/A-22も「制空にしか使えん！の割に高すぎ！」と文句言われているから成功作(w
あれもこれもと欲張ってる上に安くなる予定のF-35は結局失敗に終わる気がする。
100日ちょっとで仕上げたムスタングはエンジン換装でオオバケしたし、
途中から後退翼に作り直したセイバーも大当たり。
デカイエンジンと空戦能力！あとは要らんと割り切ったF-15も成功作。
安けりゃ良いんでしょ安けりゃ、と開き直ったF-16がベストセラー。
一方三軍相乗りのF-111は迷走したあげくに戦闘機のハズが爆撃機に成り下がり、
爆撃機では防空出来んからとりあえずエンジンとレーダーだけ寄こせと造ったF-14
の方が実に長い間、艦隊防空の要として使われた。
F/A-22も「制空にしか使えん！の割に高すぎ！」と文句言われているから成功作(w
あれもこれもと欲張ってる上に安くなる予定のF-35は結局失敗に終わる気がする。
ｱﾒﾘｶ版例の法則か！！
適当・大味・大雑把
で成功するのかアノ国は。
で成功するのかアノ国は。
防衛庁、次期哨戒機に国産エンジンを採用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041202AT1D3009K01122004.html
防衛庁は2007年に初飛行予定の次期哨戒機（ＰＸ）向けに、
石川島播磨重工業など日本企業が開発したジェットエンジン「ＸＦ７」の採用を決めた。
防衛庁は自主開発した機種でも欧米企業製のエンジンを採用する場合が多く、純国産品は22年ぶり。
ＰＸは機体、エンジンとも純国産となる。コスト高を克服できれば、
日本の航空産業の技術力向上や収益への効果が期待できる。
ＸＦ７は防衛庁が2000年度から総額200億円を超す予算を投入。
石播が同庁と契約を結んでタービンなど基幹構成品を担当し、川崎重工業、三菱重工業も部品を供給している。
離陸時に機体を浮上させるための推力は一基あたり六トンと、50―100席クラスの旅客機用エンジンと同水準を備える。
同クラスのエンジンは日米英独で国際共同開発した民間用の「Ｖ２５００」があるだけ。
省燃費・低騒音が特徴で、民間旅客機用エンジンの開発に向けた技術力の上積みとなる。
三菱重工によるミサイル防衛（ＭＤ）システムの中核装備、
地対空誘導弾「ＰＡＣ３」の国産化と併せて、防衛産業の技術力向上にもつながる。 (07:00)
石川島播磨重工業 http://www.ihi.co.jp/
…国産エンジンの実用化の目処が建って来ましたなぁ。
推力六トンだけど。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041202AT1D3009K01122004.html
防衛庁は2007年に初飛行予定の次期哨戒機（ＰＸ）向けに、
石川島播磨重工業など日本企業が開発したジェットエンジン「ＸＦ７」の採用を決めた。
防衛庁は自主開発した機種でも欧米企業製のエンジンを採用する場合が多く、純国産品は22年ぶり。
ＰＸは機体、エンジンとも純国産となる。コスト高を克服できれば、
日本の航空産業の技術力向上や収益への効果が期待できる。
ＸＦ７は防衛庁が2000年度から総額200億円を超す予算を投入。
石播が同庁と契約を結んでタービンなど基幹構成品を担当し、川崎重工業、三菱重工業も部品を供給している。
離陸時に機体を浮上させるための推力は一基あたり六トンと、50―100席クラスの旅客機用エンジンと同水準を備える。
同クラスのエンジンは日米英独で国際共同開発した民間用の「Ｖ２５００」があるだけ。
省燃費・低騒音が特徴で、民間旅客機用エンジンの開発に向けた技術力の上積みとなる。
三菱重工によるミサイル防衛（ＭＤ）システムの中核装備、
地対空誘導弾「ＰＡＣ３」の国産化と併せて、防衛産業の技術力向上にもつながる。 (07:00)
石川島播磨重工業 http://www.ihi.co.jp/
…国産エンジンの実用化の目処が建って来ましたなぁ。
推力六トンだけど。
>>826 あんまりいい加減に作るとF-20になってしまう罠
まあF-5Aまで遡って考えれば大成功作だったが
まあF-5Aまで遡って考えれば大成功作だったが
F-16XLは手抜きなのかやる気があったのかよく分からん商品だったけど、
F-2に化けて極東でひっそりと生き抜いているな・・・
F-2に化けて極東でひっそりと生き抜いているな・・・
ソースが軍事研究だが本当はＪ/ＡＰＧ-1の探知距離は100海里あり、これはＦ-15のAPG-63（80海里）を上回る。
重量もＪ/ＡＰＧ-1は400ポンド程度で、APG-63の500ポンドよりも軽い。
F-2のレーダーの不調はプログラムの未熟と機体とのすり合わせ実験を十分にやらなかったことが大きいそうだ。
重量もＪ/ＡＰＧ-1は400ポンド程度で、APG-63の500ポンドよりも軽い。
F-2のレーダーの不調はプログラムの未熟と機体とのすり合わせ実験を十分にやらなかったことが大きいそうだ。
>>826
空飛ぶﾄﾚｰﾗｰF-4は？
空飛ぶﾄﾚｰﾗｰF-4は？
対地、対海面目標に対しては予定通りの性能らしい
空中目標も船舶並みの大きさと見積もってた？？？？？
空中目標も船舶並みの大きさと見積もってた？？？？？
>>826
ちゃんと米海空軍の戦闘機を調べてみりゃ、そんなこたーないってなるわさ。
ちゃんと米海空軍の戦闘機を調べてみりゃ、そんなこたーないってなるわさ。
>>837
エースコンバットのラスボス相手なら問題ないな
エースコンバットのラスボス相手なら問題ないな
>>835
APG-63の探知距離80nmあたりから怪しいのだが……。
小型目標と大型目標の最大探知距離を比べてないか？
もしくはAPG-63はTWSモードあたりの最大探知距離じゃないか？
あと、F-16を元にしたF-2にAPG-63よりでかいレーダーは入らんだろ。
APG-63の探知距離80nmあたりから怪しいのだが……。
小型目標と大型目標の最大探知距離を比べてないか？
もしくはAPG-63はTWSモードあたりの最大探知距離じゃないか？
あと、F-16を元にしたF-2にAPG-63よりでかいレーダーは入らんだろ。
>>841
大声出すなよ、近所に変に思われるだろ
大声出すなよ、近所に変に思われるだろ
それでいつ氏ぬんだ？
大雑把で適当な方が出来が良さそうってのは、
単に「発注側の要求仕様が単純」な方が開発は
成功しやすいという当たり前の事の裏返しのような。
盛り込まなければいけない要件の優先順位が
ハッキリ決まっていれば、現場はモノが造りやすい。
あれもこれもと欲張って仕様を盛り込んで、コンセプト
を打ち出してからカタチになるまでに時間がかかりすぎ、
口を出され手を出され、必要以上に弄くり回すと
ろくな事にならないのは何の開発でも同じと思われ。
単に「発注側の要求仕様が単純」な方が開発は
成功しやすいという当たり前の事の裏返しのような。
盛り込まなければいけない要件の優先順位が
ハッキリ決まっていれば、現場はモノが造りやすい。
あれもこれもと欲張って仕様を盛り込んで、コンセプト
を打ち出してからカタチになるまでに時間がかかりすぎ、
口を出され手を出され、必要以上に弄くり回すと
ろくな事にならないのは何の開発でも同じと思われ。
武器輸出も何も、民生品を流用する形であれば、現在でも多くのものが輸出されている。
ベトナム戦争の際のスマート爆弾のカメラは日本製だったし。
アメリカの兵器の部品単位で言えば、かなりの部分が日本製とのことだし
ベトナム戦争の際のスマート爆弾のカメラは日本製だったし。
アメリカの兵器の部品単位で言えば、かなりの部分が日本製とのことだし
偵察用のデジカメはソニーの市販品だったりする。
XF-7は６トンって事になってるのか
４発で２４トンだけど計画では２発で哨戒巡航出来なければならないのだが。。。
４発で２４トンだけど計画では２発で哨戒巡航出来なければならないのだが。。。
>849
Ｐ－Ｘが2発止めて巡航すると言うのはどこがソースなんだろーか？
Ｐ－Ｘが2発止めて巡航すると言うのはどこがソースなんだろーか？
>>850
拠点展開を４発、低速哨戒を２発にするとか何とかどこかで見た
拠点展開を４発、低速哨戒を２発にするとか何とかどこかで見た
>>845
そういや、コマンチの要求もそんな感じだったな
そういや、コマンチの要求もそんな感じだったな
大型機に雷撃させたりすることか～！！(AA ry
T/F/A/E/B/C/P-22J
856 ：素人厨：04/12/02 23:44:05 ID:5kU/jahV
スパポってなんですか？
F18スーパホーネットの略ですか？
F18スーパホーネットの略ですか？
856
スーパーホーネットの略だよ。
しかし一般的にはライノ（犀）って呼ぶようになっているかも。
どちらの場合も、F/A‐18EFを指している。
スーパーホーネットの略だよ。
しかし一般的にはライノ（犀）って呼ぶようになっているかも。
どちらの場合も、F/A‐18EFを指している。
ライノはあんまり一般的じゃないような・・・。
かまって君と知ったか君のコラボレーションかよ
A-10はみんなワートホッグとかホッグって言うしスパホもライノで通じね？
現場ではそう呼ばれてる。
ちなみにF-117はコックローチと。
ちなみにF-117はコックローチと。
バカを相手にすると板が荒れるからｽﾙｰしろよ。
スカンクがローチを生んだか
ｷﾀﾈｰな
ｷﾀﾈｰな
現場ではライノ、ロールアウトの時はスパホ。
まあどっちでもよい。
まあどっちでもよい。
馬鹿って？
お前の事？
お前の事？
ペットネーム ニックネーム
A-10 サンダーボルトⅡ ワートホッグ（ホッグ）
F/A-18E/F スーパーホーネット ライノ
F-117A ナイトホーク コックローチ（ローチ）
F-16 ファイティングファルコン ヴァイパー(？
A-10 サンダーボルトⅡ ワートホッグ（ホッグ）
F/A-18E/F スーパーホーネット ライノ
F-117A ナイトホーク コックローチ（ローチ）
F-16 ファイティングファルコン ヴァイパー(？
でたな妖怪 成敗してくれる
F-117Aはゴキブリかよ、まあ似てるけどなｗ
869 ：名無し三等兵：04/12/03 00:17:26 ID:5MgbNFiC
>826
お前、良いこと言った！
飛行機に限らず、よろず工業製品は口を出す奴が多いほど、碌な物にはならんのだよ。
「何を入れるか？」ではなくて「何を諦めるか」が重要だな。
と、言ってみる。
お前、良いこと言った！
飛行機に限らず、よろず工業製品は口を出す奴が多いほど、碌な物にはならんのだよ。
「何を入れるか？」ではなくて「何を諦めるか」が重要だな。
と、言ってみる。
ミラージュ4000にしようぜ
872 ：名無し三等兵：04/12/03 00:31:13 ID:5MgbNFiC
>871
スカンクワークス？知らんので逝ってきた・・・・
おマイ、そーくるか？（W
スカンクワークス？知らんので逝ってきた・・・・
おマイ、そーくるか？（W
>>871
良識とか？
良識とか？
社会性はキッチンと共に投下したんだろうなあ・・・
臭いね。
会社の開発部の中でも特殊な研究実験専門のチームを作る事になってチーム名募集となり、
漏れの推薦したスカンクワークスが選ばれた。
しかし周囲からは風呂に入らず臭いからスカンクとついていると思われている・・・
漏れの推薦したスカンクワークスが選ばれた。
しかし周囲からは風呂に入らず臭いからスカンクとついていると思われている・・・
878 ：名無し三等兵：04/12/03 00:50:33 ID:5MgbNFiC
>877
おマイ、いーこと言うな！
俺、エンジニア。そのチーム名を頂いた。
2chも覘いてみるもんだな(w
おマイ、いーこと言うな！
俺、エンジニア。そのチーム名を頂いた。
2chも覘いてみるもんだな(w
なんか変な奴がいるな。
週末にしてもﾁｮﾄ早すぎ
週末にしてもﾁｮﾄ早すぎ
880 ：名無し三等兵：04/12/03 01:00:18 ID:5MgbNFiC
>879
マッ、かてーこと言うなよ。
オレも下らん奴らの、無責任な発言に疲れた、とあるプロジェクトのリーダ、
んで、愚痴ったら面白かったよ(w
で、そーだよな、と思った訳、邪魔したな
マッ、かてーこと言うなよ。
オレも下らん奴らの、無責任な発言に疲れた、とあるプロジェクトのリーダ、
んで、愚痴ったら面白かったよ(w
で、そーだよな、と思った訳、邪魔したな
ロッキードの真似して「スカンクワークス」を名乗る開発チームって有るなあ、シマノとか・・
882 ：名無し三等兵：04/12/03 01:46:41 ID:yiHpmqWt
↓グリペン厨の一言どうぞ
スウェーデンの技術は世界一
それにしてもF-1は76機で打ち切られたのにF-2はよくも100機も
作ったな。で今更性能不足云々って表面だけ見るとずっこけたくなる
作ったな。で今更性能不足云々って表面だけ見るとずっこけたくなる
F-35はmini-Raptor かな Raptor Jr. かな
猛禽類は
★タカ目
★フクロウ目
しかなくて、
タカ目の中に、
◆ハヤブサ（Falcon）
◆コンドル'（Condor）
◆イヌワシ（Golden Eagle）
◆トビ（Kite）
◆ノスリ（Buzzard）
◆オオワシ（Steller's Sea Eagle）
◆オオタカ（Northern Goshawk）
◆クマタカ（Hawk-eagle）
◆ハイタカ（Sparrow-hawk）
◆ヨタカ（Night Hawk）
◆サシバ（Grey-faced Buzzard-eagle）
◆ミサゴ（Osprey）
◆チョウヒ（Eastern Marsh Harrier）
◆チョウゲンボウ（Kestrel）
なんかがいるが。。。
個人的にはトビ（Kite）かフクロウ（Owl）がいいな
猛禽類は
★タカ目
★フクロウ目
しかなくて、
タカ目の中に、
◆ハヤブサ（Falcon）
◆コンドル'（Condor）
◆イヌワシ（Golden Eagle）
◆トビ（Kite）
◆ノスリ（Buzzard）
◆オオワシ（Steller's Sea Eagle）
◆オオタカ（Northern Goshawk）
◆クマタカ（Hawk-eagle）
◆ハイタカ（Sparrow-hawk）
◆ヨタカ（Night Hawk）
◆サシバ（Grey-faced Buzzard-eagle）
◆ミサゴ（Osprey）
◆チョウヒ（Eastern Marsh Harrier）
◆チョウゲンボウ（Kestrel）
なんかがいるが。。。
個人的にはトビ（Kite）かフクロウ（Owl）がいいな
いい加減どうにもネタぎれだねぇ
どっかの空気読めない国が無謀にも新しい機体本気で開発始めないかな
どっかの空気読めない国が無謀にも新しい機体本気で開発始めないかな
>>884
まだ受領したのは56機
まだ受領したのは56機
ネタ切れじゃなくてキチガイが粘着して荒らしたり、
バカが延々と妄想垂れ流すから人が寄り付かないだけ。
バカが延々と妄想垂れ流すから人が寄り付かないだけ。
>>885
もうあらかた使われてるのか…
Eagle F-15
Falcon F-16
Hawk H-60
Night-Hawk F-117
Osprey V-22
Harrier AV-8
Golden-Eagle T-50
もうあらかた使われてるのか…
Eagle F-15
Falcon F-16
Hawk H-60
Night-Hawk F-117
Osprey V-22
Harrier AV-8
Golden-Eagle T-50
X-32はやっぱチックだろｗ
人をバカだの、き〇がい呼ばわりする奴こそ…
マニアックな猛禽類図鑑みたいになってきた
コンドルはDNA調べるとコウノトリのほうに近いらしいが
鳥類研究者の紀宮様も降嫁されるし丁度良いですか
ハーピーイーグルとかハーストイーグルとかモンキーイーターとか
コンドルはDNA調べるとコウノトリのほうに近いらしいが
鳥類研究者の紀宮様も降嫁されるし丁度良いですか
ハーピーイーグルとかハーストイーグルとかモンキーイーターとか
タイフーンのようにどこの国でも通用するような無難な名前になるんじゃないの
アメリカ、イギリス、イタリア、カナダ、オーストラリア、トルコ、
スペイン、オランダ、デンマーク、ノルウェー
これに共通して生息する鳥って何がいるんだ？
クロウぐらいかな。
スペイン、オランダ、デンマーク、ノルウェー
これに共通して生息する鳥って何がいるんだ？
クロウぐらいかな。
チキン
>>895 そもそも生物地理区分で見ると、オーストラリアだけ全然違うわけだが
イヌワシ位しかないけど、韓国がT/A-50で取っちゃった
イヌワシ位しかないけど、韓国がT/A-50で取っちゃった
いっそのことかわいらしい鳥の名前にしてみる
Mottled Owl(ナンベイヒナフクロウ)
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/mottled.html
Morepork(ニュージーランドアオバズク)
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/morepork.html
Scopes Owl(コノハズク)
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/common.html
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/white-face.html
Mottled Owl(ナンベイヒナフクロウ)
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/mottled.html
Morepork(ニュージーランドアオバズク)
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/morepork.html
Scopes Owl(コノハズク)
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/common.html
ttp://www.kamoltd.co.jp/fuji/white-face.html
ttp://www.info-strategies.com/militarycom/phoenix/
飛べフェニックスはいい映画だっただろと主張
ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread66622/pg1
ラプターは本来、ライトニングIIが変更されたのでこれが使いまわされるのでは？
ファイヤフライ、シミター、ワスプなどなど・・・
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-676.html
やはりここでもライトニングIIが真っ先に候補に
Scopes Owlは候補に出ているね
俺としてはイギリス人にまかせて嫌味ったらしい名前か由来が(ﾟдﾟ)ﾊｱ?の
ヘンテコなのがついてくれる事を期待する。
飛べフェニックスはいい映画だっただろと主張
ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread66622/pg1
ラプターは本来、ライトニングIIが変更されたのでこれが使いまわされるのでは？
ファイヤフライ、シミター、ワスプなどなど・・・
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-676.html
やはりここでもライトニングIIが真っ先に候補に
Scopes Owlは候補に出ているね
俺としてはイギリス人にまかせて嫌味ったらしい名前か由来が(ﾟдﾟ)ﾊｱ?の
ヘンテコなのがついてくれる事を期待する。
F-35A(CTOL) "SCOPED OWL"
F-35B(STO/VL) "HORNED OWL"
F-35C(CV) "GREY OWL"
F-35D/F(STO/VL) "GREAT HORNED OWL" 米空軍、米英海兵隊向け
（機体大型化、A/B型代替。D:単座/F:複座(空軍のみ)）
F-35E(STOL) "GREAT GREY OWL" 米海軍向け
（D型ﾍﾞｰｽにさらに大型化。ｴﾝｼﾞﾝ＆ｱﾋﾞｵﾆｸｽ換装、３次元ﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾀｽﾀ＆ﾘﾌﾄﾌｧﾝ装備）
F-35G(CV) "WILD FOWL" 米海軍向け電子戦機
(E型よりﾘﾌﾄﾌｧﾝを排除、主翼面積拡大。複座）
妄想って楽しいなぁ
F-35B(STO/VL) "HORNED OWL"
F-35C(CV) "GREY OWL"
F-35D/F(STO/VL) "GREAT HORNED OWL" 米空軍、米英海兵隊向け
（機体大型化、A/B型代替。D:単座/F:複座(空軍のみ)）
F-35E(STOL) "GREAT GREY OWL" 米海軍向け
（D型ﾍﾞｰｽにさらに大型化。ｴﾝｼﾞﾝ＆ｱﾋﾞｵﾆｸｽ換装、３次元ﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾀｽﾀ＆ﾘﾌﾄﾌｧﾝ装備）
F-35G(CV) "WILD FOWL" 米海軍向け電子戦機
(E型よりﾘﾌﾄﾌｧﾝを排除、主翼面積拡大。複座）
妄想って楽しいなぁ
次期戦闘機（ＦＸ）の導入時期や数をめぐる意見対立が続いており、陸上自衛隊の定数や２００５年度
から５年間を対象とする次期中期防衛力整備計画の総額でも双方の主張は大きく隔たったままだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000216-jij-pol
防衛庁幹部は「新たな脅威に対応するためメリハリをつけた防衛力整備案を作り、首相にも
十分説明してきたはず。まさか土壇場でこのような発言が出るとは」と戸惑いを隠さない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000006-san-pol
森勉陸上幕僚長は同日の記者会見で、財務省の削減方針について「国際平和協力業務や災害派遣で、
隊員は一人何役も仕事をしている。これ以上削減されると、しわ寄せは一線の部隊に行く」と批判した。
http://www.sankei.co.jp/news/041203/sei006.htm
から５年間を対象とする次期中期防衛力整備計画の総額でも双方の主張は大きく隔たったままだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000216-jij-pol
防衛庁幹部は「新たな脅威に対応するためメリハリをつけた防衛力整備案を作り、首相にも
十分説明してきたはず。まさか土壇場でこのような発言が出るとは」と戸惑いを隠さない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000006-san-pol
森勉陸上幕僚長は同日の記者会見で、財務省の削減方針について「国際平和協力業務や災害派遣で、
隊員は一人何役も仕事をしている。これ以上削減されると、しわ寄せは一線の部隊に行く」と批判した。
http://www.sankei.co.jp/news/041203/sei006.htm
「スーパースター」って恥ずかしい名前を復活させて欲しいな
903 ：名無し三等兵：04/12/03 06:32:10 ID:1dQbClfx
今アメ公が散々垂れ流してるプロパガンダから考えれば「フリーダムファイター」もアリじゃない？
ではそれを改造してタイガーⅢとか、タイガーシャークⅡとか出来てくるのか
F-50タイガーシャークⅡ（元F-35G、なぜか35に15足した値）
安価な中型双発機を求めた国向け。しかし出来た頃に無人機だらけで
誰も買い手無し。しかし某国のファンの間では人気高かった
F-50タイガーシャークⅡ（元F-35G、なぜか35に15足した値）
安価な中型双発機を求めた国向け。しかし出来た頃に無人機だらけで
誰も買い手無し。しかし某国のファンの間では人気高かった
イギリスの軍ヲタなら、F-35にデファイアントとかアルバコアなんて名前を付けたりしそう。
>>905
駄っ作機確定かよ。
駄っ作機確定かよ。
908 ：名無し三等兵：04/12/03 07:20:40 ID:hkbO4Fjg
妥当だね。
ピースメイカーとかリベレーターとかの爆撃機系の名前を引っ張ってくるとか
平和団体の名前を拝借するとか
いきなり人名でマッカサーとかルメイとか
イギリスならクリントンとかカーターとかって名前をわざわざつけるんだろうな。
イギリス人ならinappropriateなんてやりそうだな。
兵器名に形容詞をつかっているからやりかねん。
口から出る言葉はこれ全て嫌味のお国柄だし。
兵器名に形容詞をつかっているからやりかねん。
口から出る言葉はこれ全て嫌味のお国柄だし。
ブッシュパワーとか
>>914
お前ってほんとつまらんレスしかつけんな
お前ってほんとつまらんレスしかつけんな
ブッシュは空母だろ。
F-2愛称スレみたくなってきた
中期防、次期主力戦闘機を整備
防衛庁は3日午前、自民党の国防部会などの合同会議で、今月中旬に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防、2005―09年度）の骨格を提示した。
来年度からの5年間の期間中、Ｆ４戦闘機の後継として次期主力戦闘機を整備することを明記したほか、島しょ侵攻などに対処するため、空中給油・輸送機
部隊の新設や長射程精密誘導弾（ミサイル）技術の研究に着手する方針を盛り込んだ。
防衛力整備は、「防衛計画の大綱」の別表で10年後の自衛隊の主要装備の整備目標を定め、それに基づいて中期防で今後5年間に整備する防衛費の
総額の上限や具体的な整備内容を決める。大綱別表を巡る防衛・財務両省庁の調整が残っているため、新中期防の骨格は5年間の総額や主要装備の
具体的な整備目標には触れていない。政府内の最終調整を経て、来週中にも大綱と新中期防を閣議決定する段取りだ。 (12:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041203AT1E0300603122004.html
防衛庁は3日午前、自民党の国防部会などの合同会議で、今月中旬に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防、2005―09年度）の骨格を提示した。
来年度からの5年間の期間中、Ｆ４戦闘機の後継として次期主力戦闘機を整備することを明記したほか、島しょ侵攻などに対処するため、空中給油・輸送機
部隊の新設や長射程精密誘導弾（ミサイル）技術の研究に着手する方針を盛り込んだ。
防衛力整備は、「防衛計画の大綱」の別表で10年後の自衛隊の主要装備の整備目標を定め、それに基づいて中期防で今後5年間に整備する防衛費の
総額の上限や具体的な整備内容を決める。大綱別表を巡る防衛・財務両省庁の調整が残っているため、新中期防の骨格は5年間の総額や主要装備の
具体的な整備目標には触れていない。政府内の最終調整を経て、来週中にも大綱と新中期防を閣議決定する段取りだ。 (12:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041203AT1E0300603122004.html
この記事でまたν速厨や極東厨が流れ込んでくるんだろうなあ…
空母は作らないのか
ミサイルオンリーネタと早とちりしてしまった・・・・
仕事終わってから吊って来る
仕事終わってから吊って来る
次期中期防は０６～１０年度（Ｈ１８～Ｈ２２）ではないのか？
この記事の記者、整備と選定の区別がついてないな
「来年度からの5年間の期間中、Ｆ４戦闘機の後継として次期主力戦闘機を整備する」んなら
とっくに機種が決まってねーといけねーｗ
「来年度からの5年間の期間中、Ｆ４戦闘機の後継として次期主力戦闘機を整備する」んなら
とっくに機種が決まってねーといけねーｗ
メディアの記事にケチつけて優越感に浸る程度の奴の知識なんぞソースは2ｃｈだろ
どうでもいいよ僕って物知りなんつー自慢話なんぞ聞いていてウゼー
どうでもいいよ僕って物知りなんつー自慢話なんぞ聞いていてウゼー
再度張ってみる。
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-3開発へ移行
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発
このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）
2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化
2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-3開発へ移行
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成
2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継 F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発
ちなみに「整備」と「選定」のミスはかなり致命的
この日経の記者、担当を外されるかもわからん
この日経の記者、担当を外されるかもわからん
>国産のジェットエンジン開発完了
>C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-3開発へ移行
技術実証用のエンジンが作られるだけなんだから、
技術実証機へ人員が流れるだけだろ。
実用エンジンへの道はまだまだ遠いよ。
>C-X/P-X開発完了 航空機設計技術者がF-3開発へ移行
技術実証用のエンジンが作られるだけなんだから、
技術実証機へ人員が流れるだけだろ。
実用エンジンへの道はまだまだ遠いよ。
>>929
そんなんで外されたなんて話、聞いたことねえよ
そんなんで外されたなんて話、聞いたことねえよ
>>930
実証機はXF5で行くんでないの？
実証機はXF5で行くんでないの？
>>９２８
今のＥＪ改にモスボ－ルする価値があるほど機体寿命は残っているのか、
それともモスボ－ルしたＥＪを再改装して使用するのか。
今のＥＪ改にモスボ－ルする価値があるほど機体寿命は残っているのか、
それともモスボ－ルしたＥＪを再改装して使用するのか。
>>930
F-3作られるとしたら生産直前まで技術実証機と呼ばれると思うがね。
F-3作られるとしたら生産直前まで技術実証機と呼ばれると思うがね。
技術実証機はあくまで要素技術の実証が目的だから、実用機の試作では無いよ
C-X/P-Xが終わった後、レイオフするわけにも行かんでしょうし、
当然その次はF-3へ繋がる開発の流れへ投入でしょう。
F-3がF/A-22を凌ぐ主力になるのか、
F/A-22の下で「ロー」を努めるMRFになるかは解りませんが。
当然その次はF-3へ繋がる開発の流れへ投入でしょう。
F-3がF/A-22を凌ぐ主力になるのか、
F/A-22の下で「ロー」を努めるMRFになるかは解りませんが。
>>932
XF5は「戦闘機用を想定した技術実証エンジンＸＦ５の開発を通じて
技術の向上に努め」るのが目的のエンジンで、悲しい事に次世代機に
繋がるようなエンジンじゃないのだわさ。
そういうわけで「これらの諸研究・開発・プロジェクトを通じて我が国の
航空エンジン業界は、超音速機用を含む防衛用エンジンの開発能力を身につけ」
と言っているわけなんですな。
石川島播磨はXF5が完成したら次世代機に通用する技術実証エンジンを作成し、
実用エンジンの開発と繋がるってなわけ。
例えば防衛庁の今後の航空技術の見通しにあるようなスーパークルーズ性能とか
ないっしょ。
XF5は「戦闘機用を想定した技術実証エンジンＸＦ５の開発を通じて
技術の向上に努め」るのが目的のエンジンで、悲しい事に次世代機に
繋がるようなエンジンじゃないのだわさ。
そういうわけで「これらの諸研究・開発・プロジェクトを通じて我が国の
航空エンジン業界は、超音速機用を含む防衛用エンジンの開発能力を身につけ」
と言っているわけなんですな。
石川島播磨はXF5が完成したら次世代機に通用する技術実証エンジンを作成し、
実用エンジンの開発と繋がるってなわけ。
例えば防衛庁の今後の航空技術の見通しにあるようなスーパークルーズ性能とか
ないっしょ。
>>936
CXに関わった技術者500名の中心は川崎の大型機の開発陣であって、
戦闘機開発に関わっていない人ばっかりなんですな。
CXに関わってFX開発に主に必要そうな技術者となると主翼設計を担当した
三菱の技術チームぐらいで、あんまり影響はないですな。
まあ儀装関係の技術者とかは必要とされるだろうけど、基本設計には
関わらんですし。PXのXF7とXF5のチームは別物でこれもまた関係が無いわけっす。
ちゅーわけでCX、PXとFXの開発は別物と見ておいたほうが糠喜びしないで
済むんですなｗ
CXに関わった技術者500名の中心は川崎の大型機の開発陣であって、
戦闘機開発に関わっていない人ばっかりなんですな。
CXに関わってFX開発に主に必要そうな技術者となると主翼設計を担当した
三菱の技術チームぐらいで、あんまり影響はないですな。
まあ儀装関係の技術者とかは必要とされるだろうけど、基本設計には
関わらんですし。PXのXF7とXF5のチームは別物でこれもまた関係が無いわけっす。
ちゅーわけでCX、PXとFXの開発は別物と見ておいたほうが糠喜びしないで
済むんですなｗ
実証機と言う目的からは、XF5では足りんのか
実証エンジンが成功しないと実証機にも移れない？
実証エンジンが成功しないと実証機にも移れない？
大型無人機？？？
>>940
次は哨戒機や給油機までシリーズ展開したりして
次は哨戒機や給油機までシリーズ展開したりして
>>940
だからこそこれの民生技術への転換を目指しているちゅーわけ。
US-1A改で世界に勝負ってな感じで経済通産省やら産業界は
これを実現すべくがんばっとるわけですよ。
CXを民間機へ転用する話とか聞いたことあるだっしょ。
だからこそこれの民生技術への転換を目指しているちゅーわけ。
US-1A改で世界に勝負ってな感じで経済通産省やら産業界は
これを実現すべくがんばっとるわけですよ。
CXを民間機へ転用する話とか聞いたことあるだっしょ。
F-4が退役する前に
フ ァ ン ト ム 無 頼
を 実 写 化 汁！
30代のｵｻｰﾝは見にいくぞ！自衛隊の広報活動になるかは分からんが・・・
フ ァ ン ト ム 無 頼
を 実 写 化 汁！
30代のｵｻｰﾝは見にいくぞ！自衛隊の広報活動になるかは分からんが・・・
自衛隊ファントム≠新谷ファントム
実写化したら、あれは漏れの知ってる百里の６８０じゃねえ！となりそう。
実写化したら、あれは漏れの知ってる百里の６８０じゃねえ！となりそう。
未満とは言っても、B7E7とギリギリの住み分けか
住み分ける方法は色々あって、
G550は搭載量は22名と本当にしょぼいんですが、最大航続距離は12500kmで
ニューヨーク-東京を14時間で行けてしまうのです。
対するB737は130名乗れますが最大航続距離は4000kmぐらいなんです。
共に全長は約30mで双発なんですが。
どっかに特化すれば道は開けるかもしれません。
G550は搭載量は22名と本当にしょぼいんですが、最大航続距離は12500kmで
ニューヨーク-東京を14時間で行けてしまうのです。
対するB737は130名乗れますが最大航続距離は4000kmぐらいなんです。
共に全長は約30mで双発なんですが。
どっかに特化すれば道は開けるかもしれません。
もしXF5をF－２についてるエンジンぐらいの大きさにしたら
どのくらいの推力が出るのだろうか？
どのくらいの推力が出るのだろうか？
旧ソ連的思考だな。
ソ連ですらエンジンをでかくすりゃパワーアップなんてアホな事はしとらん。
しかしでかいことは良いことだと水爆やら（以下略
自動車メーカー辺りがエンジン開発に乗り出さないかな
ホンダは小型ジェット用エンジン知らないうちに完成させてなかったっけ？
ホンダは小型ジェット用エンジン知らないうちに完成させてなかったっけ？
super改スレは落ちましたw
ＦＡ２２Ｊで決定だろ。
間に合わなければ米軍予備のＦ１５Ｃでもリ－スでしのぐだろ。
間に合わなければ米軍予備のＦ１５Ｃでもリ－スでしのぐだろ。
旧ソ連の試作50ﾒｶﾞﾄﾝ！ ﾛﾏﾝだよな・・・
誰か次スレ立てろよ。
俺は立てられなかった。
俺は立てられなかった。
妄想を一つ
主力戦闘機：F-22J （Ａはずす） 80機
戦闘機：F-15J改 100機
支援戦闘機：F-2 90機 Ａ-10Ｊ 30機
多目的戦闘機：Ｆ-15ＥＪ 50機
教導隊専用機：Ｓｕ-37 20機
海上自衛隊
主力戦闘機：F-35J 50機
対潜哨戒機：国産Ｐ-1 80機
航空母艦：しなの級 4隻
主力戦闘機：F-22J （Ａはずす） 80機
戦闘機：F-15J改 100機
支援戦闘機：F-2 90機 Ａ-10Ｊ 30機
多目的戦闘機：Ｆ-15ＥＪ 50機
教導隊専用機：Ｓｕ-37 20機
海上自衛隊
主力戦闘機：F-35J 50機
対潜哨戒機：国産Ｐ-1 80機
航空母艦：しなの級 4隻
しなの級なんて沈没したのは縁起悪い