かわぐちかいじ総合スレッド14

・荒らしは放置でお願いします
・sage進行
・アニメの実況禁止

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2げと

2
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　.|__182_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∬*‘e‘）　　>>１　乙　種合格
　　　　　　　　　　　　　　　　と　ﾟ｀ ﾟ)つ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ ヽﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ､,ﾉ

＞かいじ
マリアナを要塞化しても勝てないよ。
空母機動部隊と戦艦部隊と潜水艦部隊を壊滅させないとね。
それからＭ４撃破できるバズーカは造らないの？
勝てないよ。
東南海地震はスルーなの？

＞かいじ
いいかげんな知識で書かないように
烈風、疾風、5式、流星、銀河、連山、出さないの
試製１５センチ高射砲,陸上型長１０センチ高角砲は？

けっこう普通の人たちは「面白かった」とか「かっこいい」とか言ってるなぁ。
そういう場であれこれツッコむのは野暮なんだるかね。
でもなぁ…。

かわぐちかいじ総合スレッド12
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/07/1097814350.html
こちらもよかったらﾄﾞｿﾞ

みらいに対して来週はシンのヨガファイヤーで反撃さ！

>>1が入れ忘れた様だがネタバレ禁止って事でよろしく。

>>11
発売日００００までは、だな。

江畑氏を監修に迎えて二人で話し合いながらつくったらもっとよくなったと思う

>>13
エバケンにダメだしされまくってキレるかいじ

1000 ：名無し三等兵 ：04/11/26 16:39:48 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　私が999ゲトいたしました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

パラシュート脱出したシンをみらいが救助したら大変なことにならないか？
以前にシンは、撃墜後着水した日本軍戦闘機乗りを、「このまま生かしたまま
帰してしまえば、わが軍の脅威になる」というロジックで、丸腰にもかかわらず
機銃掃射で殺してしまった。
彼のロジックからすると、みらいとみらいのクルーは「わが軍の脅威」なのだから
当然、救助されて捕虜として拘束されたら、脱出を図り、みらい破壊工作を企てる
ことは自明の理だ。

マリアナ要塞化って何のためにやってるんだっけ？
時間稼ぎだっけ？

>>17
・他にさしあたってする事がない
・作者が他の戦略を思いつかない
のどちらかです。

３個師団でハワイ占領とか斬新なプランを
この作者に求めるのは無理でしょう。

>>17
本命はアジアでの共産主義勢力の拡大による日米講和だから、まぁ時間稼ぎのためといえるのかな？

>>17
要塞化したマリアナを囮に米艦隊を誘き寄せ、そこに帝国海軍の全勢力を充てて
最終決戦を仕掛ける算段では？
ノルマンディ上陸以前の米勢力なら、温存された帝国海軍の勢力でも敵いそうと、
草加（＝かいじ）は踏んでる、と見た。

元の世界に戻る方法は模索しないのか？
派閥に分かれて暗闘してる場合じゃないと思う。

>>19
惜しいなｗ
太平洋の米艦隊の一掃なくして、日米講和を提案することはできんだろ。

>>21
元の世界に戻る方法に対する模索は、接触編でさんざんやったはずだ。

>>17
仮にトーチカ･地下陣地等の整備が順調にいっても、米艦載機の空爆と艦砲射撃により
日本軍陣地は壊滅。また、なぜかトラックを放棄したので、史実にはなかったトラック
からの長距離爆撃機の爆撃と潜水艦攻撃により補給は途絶。史実より楽にマリアナは
陥落するでしょう。いくら要塞化を進めても日本軍には米海軍に勝てる能力は無く、
陸戦においても日本軍にはＭ４中戦車やバズーカ砲を主体とする米陸軍に勝てる能力
が無いため勝算はありません。
つまり、Ｍ４を撃破できる戦車または対戦車砲が無い限り、地下陣地の日本軍は火炎放射器
と黄燐爆弾により追いつめられ、史実通りバンザイ突撃で全滅すると思われます。
さらに、学徒出陣予定者を史実より早くパイロットにし、航空搭乗員を養成するといった
動きが見られないため、航空戦力の増強は期待出来ず、日本軍が勝つことは出来ないと思われます。
これらのことから日本軍がマリアナを防衛するには、以下の点が挙げられます。
海軍
･航空戦力の増強･電探（レーダー）技術の向上･航空管制システムの向上･機内電話の設置
･対潜水艦哨戒、攻撃能力の向上･艦艇の応急、防火、防水能力の向上･防空能力の向上
陸軍
･対戦車能力の向上･列強レベルの重戦車の製造、配備、これを輸送する輸送船の建造
･火力の向上･無線電話の設置･医療技術の向上（伝染病予防薬の開発）
戦術的に見ても、少なくともこれらのノルマをクリアしなければなりませんが、作者は
何も触れていないため、結果は変わらないでしょう。

そこで荒巻大師匠の降臨となるわけですな

>>18
>３個師団でハワイ占領とか斬新なプランを
そのどこが斬新なんだか〜。その程度のことなら、当時の首脳部も当然考えて
いたはずだぞ。その上で、
ミドウェー海域での制空海権が米にあるなかで、
・戦域の拡大
・師団に対する補給問題
・南方にも進出している陸軍からどうやって師団を持ってこさせるのか
等の障壁の中、その案件は無謀だと判断されたんだろ。

>>24
分かってないなｗ

>>24
それはいつの時点の米軍を想定するかでだいぶ変わってくると思うぞ・・・。

>>24
要塞化された硫黄島の攻防戦で物量を投入したアメリカがどれだけ手を拱いた
ことか。硫黄島での米兵の死傷者数は、玉砕した日本兵を大きく上回っていた
ことアンタしってる？

艦隊のほとんどを失っていた硫黄島の攻防でさえ要塞化すれば、これほどまでに
強靭になるのだから、艦隊と兵力を温存している時点での要塞化されたマリアナ島が
いかに難攻不落になるかは、想像できるはずだ。しかも、18年の時点でのアメリカ艦隊
は、物量的にも硫黄島戦より小規模であり、兵力も旧式であるということも
考慮したまえ。

>硫黄島での米兵の死傷者数は、玉砕した日本兵を大きく上回っていたことアンタしってる？
^o)つ〃∩ヘェー

要塞化より、水際と短期決戦の方針を放棄して、遅滞、持久
の戦術に変更したのが大きいんじゃねーかな？
ダメなのが海軍陸戦隊で、いつも「かくなる上は」とか言って
突撃しちゃう淡白な集団だったからな。
フィリピンじゃこいつらが陸軍の方針に逆らっていたがｗ

なんかまた痛いコテハン湧いたなぁ・・・

米軍は硫黄島上陸作戦を甘く見てたことがあの大損害の原因なんだけどなぁ・・・
もともとたいした兵力投入してないし。

>仮にトーチカ･地下陣地等の整備が順調にいっても、米艦載機の空爆と艦砲射撃により
要塞化されたマリアナに艦砲射撃するためには、マリアナに結集された日本の
戦艦と戦わなければなりません。大鑑主義を古い頭と言っている草加は、この戦いで
日本の所有する戦艦に、砲撃戦という華を以って引退させるつもりでしょう。

そこでバロン西の登場ですよ。

>>32
わかってないなｗ
もっと勉強してから投稿したまえ。

> もともとたいした兵力投入してないし。
史実を曲解してはいけないなｗ

おぃおぃ、艦砲射撃程度じゃ完全に要塞化された島嶼の兵力を
削減することは難しいぞ。誰だよ、知ったかしてんのは。漫板の人？
硫黄島以外にもペリリュー島とかの例があるじゃんか。

ペリリュー島の攻防戦、DVDで出てるから買ってみれ。
海岸に凄まじい勢いで艦砲射撃が降り注いで、爆煙立ち上る
映像。誰も生き残ることは出来ないだろうと思われた、という
ナレーション。でも生き残ってた日本軍。複雑に張り巡らされた
地下通路を利用してつぶしたはずの塹壕から出てくる日本兵。
疲弊しきってボロボロの米軍兵。要塞化された島への上陸作戦は
中途半端な状態ですると、かなり馬鹿げた作戦だと分かる。

ただ、かいじワールドでマリアナを要塞化してどうするつもりなのかは
知らん。

マリアナに集結した米艦隊と上陸部隊目がけて原爆投下
・・・って、あんな代物投下出来る機体は何処に？
捕獲したB17なら（確かふくちゃんのノーズアート付けて）
あったと思うが。

>>35,36
米軍は沖縄優先で、硫黄島はもともと２個師団しか投入予定なかったですが、何か？
（日本側の抵抗のため、あとで１個師団追加したが）

その２個師団も、最初の計画では硫黄島をさっさと落としてその後沖縄へ投入する
予定でしたが、何か？

二　式　大　艇　の　出　番　で　す　ね　！　！

>>31
それまで自信持ってた戦法を戦う前に放棄出きるほど
あの世界の陸軍は物分りがいいんだろうか
それとも石原か辻ーんが陸軍を説いて回ったのか

昭和20年２月、ついに上陸部隊６万１千人（海兵隊）、火力支援・補給担当（海軍）22万人からなる米軍の攻撃が開始されます。
対する日本軍は約２万１千人、しかも飢えと病気のため実動兵力はこの半分ほどでした。
地熱や飢えや渇きに耐えつつ長期戦をするよりはバンザイ突撃や自決を望む将兵も少なくありませんでした。
しかし栗林中将は死を急ぐことを戒め、少しでも長く、効果的な抵抗を続けるよう命じ続けます。
このため、米軍は当初、５日ほどで戦いは終わると予想していましたが、日本軍は実に１ヶ月以上戦い続けます。
しかも、米軍の死傷者は日本軍を上回っていたのです。

>>36
国家公務員殿、お久しぶりです。
ところで「山本五十六スパイ説」のソース提示はどの後どうなりましたか？
皆さん待ちくたびれていらっしゃいますが？

以上、ソースの提示をよろしくお願いいたします。

それから島嶼攻防戦では全島要塞化して勝てません（理由は明白です）
制空・制海権を失えばどんなに守備隊が頑張ってもいつかはジリ貧です。
一番は水際撃破が理想ですが昭和19年半ば頃になるとこれも幻です。
（この頃の米軍の両用作戦は完成の域に達しております）
マリアナ決戦で勝利したければ『海戦』で勝つ以外にありません。
どんなにマリアナを要塞化しても陸戦で勝利する事は有り得ないのです。

やっぱマリアナにおびき出して、原爆であぼーんがあり得ると思うが。

草加も洋上撃破が狙いみたいだな。

被害半径考えると一発でどうこうなりそうもないが。

なぜちょっとぐぐれば、すぐに資料が手に入る事象に関して
しったかぶりのでたらめ（すぐバレる）を平然と言う厨が、いつまでたってもいなくならないのか？
それが不思議でしょうがない

史実ではそろそろ起ってるはずの巨大台風で
補給艦がタイムスリップしてくるって本当ですか？

「歴史群像」の最新号に上陸作戦の記事があるので読んでみたら？
あれは素人でも分かり易い記事だと思うよ。
それでもマリアナ要塞化で米軍迎え撃って勝てると思うならご勝手に

>>44
艦船（艦隊）攻撃に広島原爆級の投下型原爆では効果が薄い・・・ってのはビキニ環礁の実験で立証済みなんですが？

>>48
　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>>50
たぶん、かいじだったら
原爆投下を米軍が目撃
核の威力に驚いて米軍が逃げ出す
なんて展開にしそうな気がする

タイムスリップしてくる補給艦はどんなやつだろうね？
ましゅう見たいな奴かな？
用が済んだら空母に改装かな？

原爆使うなら沖縄決戦で本島西海岸の海岸深くにでも埋めて適当なタイミングで管制起爆させろよ。
その方が米軍に甚大な被害が望めるよ。

>>50
艦隊じゃなくて、上陸部隊が目的やもしれん。
流石に万単位の死傷者が出れば、世論も動くべ？
問題は使う代物の威力と使う場所だが。

>>50
運良く僥倖に恵まれて機動部隊の輪形陣のど真ん中に投弾出来て絶妙なタイミングで起爆出来たとして・・・・
（空中爆発か水中爆発かで効果変わるけど）

１個ＴＦの空母数隻と周囲の護衛艦何隻かを大破出来る程度だろうね

>>54
沖縄まで来られたら、もう交渉も何もねーだろ？

>>50−＞>>46

原爆をどう使おうが勝手なんだが、物的損害より人的損害の
方がダメージとしては効くだろ？

>>57
どうせ降伏するんだから最後にデッカイ花火上げてせめて本土決戦ぐらい回避せいや。

>>59
そりゃアメリカの人口の１割ぐらい殺せればね。

まあ、そもそもあの時代で核の恐怖心が外交を動かすようにちゃんと描けるんいな？
って気がする

ども。スピットファイアはシースパローを避けられるのか会議はもう終わりですか？

>>60
あれ？これ「どーせ負ける」の横山方式だったの？ｗ

派遣艦隊の残りがぞろぞろやってくると思われ'`,､('∀` ) '`,､

>>61
徐々に1500万より、一挙に2万の方がインパクトはある。

>>59
アルデンヌ戦での米軍の人的損害を調べてみなさい。
あれでアメリカがドイツと講和しなかったって事は少なくとも数ヶ月
の攻防戦であれと同程度の人的損害与えても、それをもってアメリカを
交渉のテーブルにつかせる事は実現不可能って事です（単純に考えてね）

で、アルデンヌ戦の二ヶ月間でのアメリカ軍の戦死者・負傷者・行方不明
・捕虜は合わせて何人だった？

>>66
>>67に同じ

>>67
そりゃ通常の戦闘の結果だろが。
しかも2ヶ月・・・

>アルデンヌ戦の二ヶ月間でのアメリカ軍の戦死者・負傷者・行方不明
>・捕虜は合わせて何人だった？

75,522人

>>68
>>69

メインはアジアでの共産勢力の拡大じゃないの？＞講和の理由
マリアナの要塞化とそこでの決戦は、そのための時間稼ぎやきっかけではないの？

>>71
草加は米が無条件降伏以外の選択肢を検討するための威嚇手段として核を考えていたような
まあ、核にしろ共産勢力への嫌悪感にしろ
戦後の意識を戦前でもデフォのように扱うのはどうかと思うがね

共産主義への嫌悪感はガチじゃない？
大日本帝国を共産勢力への防波堤にしようって意見も普通に存在していたようだし・・・。

ルーズベルトはソ連の手前、そういうのはどーなんかな？
反共を鍵にするなら、トルーマンを待たなければならんと思われ。

正直モスクワに原爆落としてスターリンを抹殺した方が
歴史の流れとしては良い方向に行きそうだ。

ドイツが東に逃げるぞｗ

まぁしかし、核兵器はアメリカでも鋭意開発中なわけで、究極兵器を先に完成させ
実戦投入することができたならば、その後の被害拡大を恐れて講和に応じる可能性は
十分存在するわけで。

ただし、アメリカ政府は軍人が何万人死のうとも、世界チャンピオンを決める戦争を
途中で投げ出すつもりはないでしょう。また、日本軍が原爆を使えば、それに対する
復讐心も激しいものになるでしょうから、太平洋での核使用は、アメリカの核開発を
加速させ、その使用に正当性を与えるため、日本全土が核で焼き尽くされる可能性も
同様にあります。

もし講和を狙って核を使用するのであれば、やはり米本土に対し、砂漠等の人的損害が
発生しないところを狙って炸裂させ、講和に応じないのであれば都市部を順次核で焼く、
と脅迫するしかないでしょう。この場合、講和しなければ日本軍による核使用の責任の
一端を、アメリカ政府自身も負わねばならなくなります。ブラフに使った原爆だけで、
もう追加で原爆は造れない、なんてことは、当時のアメリカ政府が知るよしもありません。

１発か２発しかない原爆で行えるのはこの辺が限界ですが、太平洋を横断できる
長距離爆撃機でもない限り、この戦術は不可能です。そして、史実の日本軍はそれを
持っていませんし、追加でタイムスリップさせようにも、自衛隊も持ってませんから
不可能です。もし、日本が原爆を量産できる、と当時のアメリカ政府に誤認させる
ことに成功したとしても、米本土にそれを配達する手段を日本が持たないならば、
アメリカは決して講和などしないでしょう。前線の兵士の損害に耐え、自らも原爆を
完成させ、恐るべき兵器を手に入れた有色人種の国を再起不能にしようとするでしょう。

つまり、タイムスリップという反則を使い、原爆入手という反則技を行ってもなお、
日本はアメリカと講和することさえ出来ない、ということです。

だからメインは反共・・・。

>>78
共産主義者と同盟組んで世界大戦を闘ってる最中に、反共を理由に講和？！








（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>77
国民が戦争に意義を見いだせなくなればいいんだよ。
ベトナムなんて58,000の戦死であれだけの騒ぎだよ。
問題は、それに原爆をどう絡ませるかで・・・

>>79
どこがおかしい？

>>80
リメンバー・パールハーバー！！
ナチに虐殺されている、哀れなユダヤ人を救え！！
うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！



ヤンキーにとって、WW2の意義はこれで十分です。十分過ぎます。
戦時中に、これを覆すことは不可能です。あの当時は、米政府による
報道規制もされていますし。

>>80
ベトナムの場合、死者の数よりも
進捗しない政治状況と
前線兵士のノイローゼ
南ベトナムでのショッキングな映像とかが騒ぎになった原因だからねぇ

本来戦後に起きるはずの共産勢力の脅威の拡大を戦中に起こさせれば、米首脳陣は早急な終戦を模索する可能性は十分あると思うけど、アメリカ国民をどうするかだよな・・・。

>>81
説明するのも馬鹿らしいぐらい、おかしすぎる（ｗ

>>83
インディアンぶち殺して頭蓋骨を灰皿にしたり、日本兵の骨を記念品として
持って帰ったり、そういうメンタリティを持った国民が、ちょっとした映像で
騒ぐというのも、ちと理解しにくい部分はあるけどね。
お前ら開拓時代からこっち、自分らが何をしてきたのか理解してなかったのか？
と小一時間問い詰めたい（ｗ

>>85
どこがおかしい？

>>82
あと、当時の人種偏見も拍車をかけてるような。

>>83
イパーン人にして見れば世界中で起こった平和運動も厭戦気分に一役買ったな。
ジョンレノンのイマジンなんて最たる例w

>>84
つってものちのマッカーシズム旋風で槍玉に上げられる人たちが中堅どころにいるのが
この時期の米政府なわけで、結構共産勢力に親和的なんだよね

>>84
ファシズムは共産主義よりも危険、と認識されてたんだから、その認識を
変えない限り、共産勢力拡大の防止よりもファシズム撲滅が優先される。
そしてその認識を変えさせる手段は存在しない。

>>89
そこで「軍部の暴走を止める」云々の角松が活躍したりしてｗ

>>85
まあ、殺し合いやってる兵士は感覚麻痺してても
後方の民間人にとって「頭パーン」はショッキングだったんだろう

ところで
マッカーシズムはマッカーサーの思想からとったと思ってたのは俺だけ？

>>89
その認識は政府首脳がその認識を持っているのか、戦争をしたい政府首脳により民衆がそういった認識をもったのか・・・・・・どっちなんだろう？

>>90
いや、認識を変えなきゃならないのはルーズベルト以下アメリカ政府なんで、
角松が国内でいくら泳いでもそれはムリ。

ただ、アイツは国を売った前科があるから、艦内クーデターをもっかいやって
みらいの指揮権奪取、みらいを手土産にアメリカに寝返り、オーパーツの
存在をもってタイムスリップを信じてもらい、ソ連への敵愾心を日本打倒より
強めてもらおうとするかもしれない。

ただなぁ。

史実において、WW2からこっち、ベトナムでの敗戦以外、アメリカにとって
不都合な歴史なんか何一つ無いんだよな（ｗ
東西冷戦も、アメリカを西側陣営のボスとして君臨させる役に立ったし、
実際核による最終戦争も起こらなかった。今じゃ覇権国家として、世界唯一の
超大国とか呼ばれてる。ルーズベルトに未来の歴史書を読ませても、日本と
講和してソ連を叩こうという結論になるとは、到底思えない。
「共産主義者はアメリカの前に屈服し、生意気な黄色い猿は腑抜けになって
　未来永劫我が偉大なるアメリカの丁稚だ。アメリカの覇権を阻む国など
　存在せず、世界がアメリカの軍事力を必要とするよう、適度な敵対勢力が
　存在し適度に戦争できる。多少気に入らない部分もあるが、素晴らしい
　歴史じゃないか。何を変える必要がある？このまま行こう」
とか言われて終わりになるのは目に見えてる悪寒（ｗ
歴史を変えたい、とか思ってるのは戦争に負けた日本人だけで、勝った側は
変える必要なんぞサラサラ感じないだろ。その後に起こる、ナム戦の結果は
変えたいと思っても、WW2の結果を変える必要なんざなかろうよ。

Ｍ４どうやって倒すの？

倒せません。それが何か？

>>95
必勝の信念で倒します

>>94
まー確かに、日本が英仏同様勝ち組として核武装し、いっちょまえのクチきくような世界より、
自分らの核の傘の下で貢君として働く世界のほうがアメリカにとって都合がいい･･････orz

>>77
>追加でタイムスリップさせようにも、自衛隊も持ってませんから不可能です。

orz

角松が首相まで上り詰めて単身アメリカに殴りこむんですよ。

東南海地震に備えて、工場と船舶を疎開させないと。

>>94
冷戦終結後の歴史を知ってるアメリカ人なら、大戦中にソ連を叩くどころか
少しでも長く冷戦を継続させようと画策するかもしれん（ｗ

今のアメリカの状況ってどうなんだろ・・・。
軍産にキンタマ握られて、赤字は増える一方で、しかも嫌われ放題。

やっぱり原潜の日本海溝タイムスリップのほうが良かったな！
燃料気にしなくていいし！

原爆つくらなくていいし！

>>103
陰謀本のよみすぎです

金融やフィリップモリスやウォルマートの方が
軍産よりはるかに利益出してます

脅しにSLBM２〜３発撃ち込んで、講和して終わりだから漫画になんねーよ（ｗ

独ソ電撃講和に中国も国民党を窮地に落とせば、
一応共産主義の脅威は演出出来るｗ
・・・って横山が既にやっとるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>106
そこで、みらいのトマホークを改造して草加の原爆を搭載するのです。ヽ（＾Ｏ＾）ノ

問題は原爆の重量を５００ｋｇ以下に抑えられるかどうかだがｗ

米艦隊に原爆を落したところで、損傷はたかが知れてるし、太平洋を隔てた
アメリカ本土には、原爆の惨状は伝わらないし、米政府も日本の原爆を
脅威とは思わないだろうな。
とすると、落す先は、アメリカ本土。かといって、ニューヨークだの大都市に
落したら、９１１よろしく反日感情を煽る結果となり講和どころではなくなる。
原爆には原爆で報復しろとロスアラモスに開発を急がせることとなるだけだ。
ハッ！ロスアラモス・・・。わかった！草加は、ロスアラモス研究所に原爆を
落すつもりだ。米本土であり、また落すことにより、アメリカの核開発を止める
ことになる。広島長崎に原爆が落ちることも無い。全て合点がいくゾ。

広島長崎に原爆が落ちないとすべて丸く収まらないよ

ロスアラモスまでどうやって運ぶんだよｗ

だいたい、石原完爾だのチャンドラ・ボースだの風呂敷
広げて、なんでもありな状態になりそうな悪寒がするんだが・・・

>>111
民間のジャンボジェットがタイムスリップ

>>111
そこでＡ−２６ですよ。
そういえば、草加もアメリカに核を落すことを仄めかしていたような。

>>110
貴殿の主張の根拠を述べよ

サクッとリトルボーイとファットマンで爆撃しとかないと戦争が終わらんのですよ。

>>114
A-26にそんなペイロードがあるんか？
それなら色々取り去った二式大艇を潜水艦から給油させて
飛ばした方が、まだ現実味がありそうだが。

>>116
そのシナリオは、角松の世界の戦争の終わらせ方（無条件降伏）だ。
草加（＝かいじ）のシナリオは、あくまで有利な条件での日米講和だ。

ロスアラモスへの核攻撃は失敗してほしいなあ。
あそこに集結している頭脳を失うのは人類にとって痛すぎる。

ソ連・満州国境での核実験ならソ連に脅威を与えられるし、話に尾ひれが付いて米国にも圧力をかけられるのでは？

>>118
当時の日本に有利な条件での講和などできない。暴走する。
これはいずれ描かれる物語だろうが。

>>119
科学の発展には重要な人材というだけじゃん。
人類の危機を救ってくれる人材というわけでもなし。
ちょっと宇宙旅行が遅れるだけで何てこと無いと思うが。

> ちょっと宇宙旅行が遅れるだけで

これは間違ってるよ。

>>119
読者ウケを考えたら、人類を破壊に導く兵器を開発する科学者の命と、罪のない
広島長崎の市民命とでは、広島長崎の市民だろうな。
草加（＝かいじ）の主張は、核の惨禍を知る国民でなければ、核を管理すること
が出来ないと言うことだから、彼（＝かいじ）のシナリオでは、アメリカに
核が落ちるのは確実。

>>121
有利な条件での講和の後の暴走する日本を止めるのに角松や草加が
暗躍するのが、戦後編だろうな。

> 罪のない広島長崎の市民

これも間違っているよ。

>>123
どう間違っているのか書けよ。いちいち聞くのめんどい。

おい、なんか本格的におかしいのが混入してるぞｗ

>>125
では貴殿は、広島長崎の女子供が灼熱地獄で苦しんだ（今も苦しんでいる）のは、
罪の報いだと考えているのか。

>>126
前２行の主張の表現をみてレクチャしてあげなければならない子供ではないと
判断した。自習してくれ。

かいじって最終話をどうするか考えた上で書いてるの？
それとも成り行き？

>>128
「罪の報い」というモノの考えかたそのものがおかしい。
なにかの宗教をやってるのか？

核兵器が恐怖の最終兵器であると思うのは、放射能の恐ろしさを
知っている現在の人間が思うこと。二次大戦当時の人々で、この
恐ろしさを自覚していたのは、恐らく核兵器開発に携わった極一
部の科学者のみだったはず。当時の一般人や政治家・軍人は、核
兵器を単なる小型で大きな爆発力を持った爆弾。と認識していた。
この証拠は、ニューメキシコの実験場で爆発直後にも関わらず、
平服で爆心地での威力調査をやったことでも明らかであるし、ず
っと後のビキニ環礁の核実験でも同じ事をやり、多くの兵士・科
学者が放射線による障害に悩まされる原因を作った。
ということは、アメリカのどこかで核を使っても、その真の恐怖
は当時の米国民に伝わらず、逆に「リメンバー○○」が増えるだ
けかも知れんぞ。

暴走なんてどの国にもあることなのだが
負けなければ収まらないなんて厨の考えること。

>>129
>>122の主張は、宇宙旅行が遅れるのが人類の生活に困らないのと同様、
核開発が遅れても人類の損失にならないということだろ。
そのくらい汲んで読んでやれよ。

>>134
そうか。それは悪かった。

>>132
それは、貴殿の主張であって、かいじの脳内は違うようだ。

>130
みらいに自爆する準備させてる位だから、最終回は自爆で決まってるんだと思う。
それまでの話の展開は、関係本での発言からみてなりゆきっぽいな？

「女子供が灼熱地獄で苦しんだ」ことと広島長崎爆撃における米国の戦略的正当性は
まったく関係がない。広島長崎の平和運動が何ら実りあるものとならず一種の宗教祭典
のごときものに成り下がっている原因は知性の欠落と情緒過多にあると考える。

>>77
仁科研にマンハッタン計画のデータを渡せば、原爆を量産できるぞ！
うまくすれば、マンハッタン計画の１０分の１の予算で原爆が完成するぜ。（・∀・）









・・・・それでも戦艦大和６隻分、絶対むりぽ。＿|￣|○

で、津田のヒトラー暗殺未遂ってその後の何かの伏線となって意味が出てるの？

津田ってそんなことするようになっちゃうんだ　　へ〜

ヨガパワー炸裂！

>>136
で、山本五十六スパイ説のソースはどうした？
国家公務員殿

ソースは第一企画出版の「山本五十六は生きていた（ヤコブ・モルガン著）」じゃないか？

J.A. Park,"Generaru Yamamoto is Spy" Stanford Publisher Inc. 1963.

>>144
その本は昔立ち読みしたことがあるが
信憑性はどうなのだ

最後はやはり作者急病につき休載でしょうか？

沈黙の艦隊だってアレだけ大風呂敷ひろげてもちゃんと終わらせたんだ。
きっとやってくれるさ。今回も。

仮にトーチカ･地下陣地等の整備が順調にいっても、米艦載機の空爆と艦砲射撃により
日本軍陣地は壊滅。また、なぜかトラックを放棄したので、史実にはなかったトラック
からの長距離爆撃機の爆撃と潜水艦攻撃により補給は途絶。史実より楽にマリアナは
陥落するでしょう。いくら要塞化を進めても日本軍には米海軍に勝てる能力は無く、
陸戦においても日本軍にはＭ４中戦車やバズーカ砲を主体とする米陸軍に勝てる能力
が無いため勝算はありません。
つまり、Ｍ４を撃破できる戦車または対戦車砲が無い限り、地下陣地の日本軍は火炎放射器
と黄燐爆弾により追いつめられ、史実通りバンザイ突撃で全滅すると思われます。
さらに、学徒出陣予定者を史実より早くパイロットにし、航空搭乗員を養成するといった
動きが見られないため、航空戦力の増強は期待出来ず、日本軍が勝つことは出来ないと思われます。
これらのことから日本軍がマリアナを防衛するには、以下の点が挙げられます。
海軍
･航空戦力の増強･電探（レーダー）技術の向上･航空管制システムの向上･機内電話の設置
･対潜水艦哨戒、攻撃能力の向上･艦艇の応急、防火、防水能力の向上･防空能力の向上
陸軍
･対戦車能力の向上･列強レベルの重戦車の製造、配備、これを輸送する輸送船の建造
･火力の向上･無線電話の設置･医療技術の向上（伝染病予防薬の開発）
戦術的に見ても、少なくともこれらのノルマをクリアしなければなりませんが、作者は
何も触れていないため、結果は変わらないでしょう。

シャアが百式で発射後のビームをかわすのに比べれば
シンのミサイルかわし位かわいい物。

>>149
その主張を押し通すためには、

１．硫黄島で自軍を上回る損害を米軍に与えた戦例
２．Ｍ４やバズーカ、艦砲射撃や空爆の脅威をすでに十分に知っていたにも関わらず、
　　第９師団が抽出されるまでは十分に米軍を撃退できると考えていた沖縄の作戦計画

以上２点に対抗する必要があります。
一言だけ申し添えますと、太平洋戦線においてＭ４に代表される戦車群は決して対処不可能な脅威ではありません。

>>151
>太平洋戦線においてＭ４に代表される戦車群は決して対処不可能な脅威ではありません。
同等な損害比で・・ですかね、ゆうか殿

>>149
> 海軍
> ･航空戦力の増強･電探（レーダー）技術の向上･航空管制システムの向上･機内電話の設置
> ･対潜水艦哨戒、攻撃能力の向上･艦艇の応急、防火、防水能力の向上･防空能力の向上

大部分をみらいに押し付けそうな悪寒・・・（´・ω・｀）

>>152
もちろん違います。
ですが投入できる戦場、投入可能な絶対量がかなり限定されている太平洋戦線においては
戦車の運用法は移動トーチカ以上にはなかなかなり難く、であるため対処のし様はいくらでも、とまでは言わないけど
どうにもならない、と言うほど悲惨な状況でもないです。
私が言っているのはあくまでも戦車に関する限り、太平洋戦線では性能が（そして量も）絶対的な要因にはならない、ということで、
他の分野に関してはまた主張を変えますよ。

ヒトラー暗殺未遂のためにドイツの降伏は早まります。
史実通りロンメル等の有力士官も多数逮捕･処刑されるでしょうから、ドイツ軍の
士気はガタ落ちでしょう。
みらい１隻で米軍･復活し東進する英軍･ソ連軍を倒せるのかな？ｗ

えの素のように休載ばかりでいつ終わったかわからないような感じにするのかな？

>>156
モーニングが廃刊になり終了します。

でも、実際問題として、正面から米軍に講和を強いるほどの損害を与えるには、どの程度のダメージになればいいんだろう？

かいじテクノロジーによって富嶽と原爆が量産され（どうやって？とは聞かないでくれ）
死者500万人まで行けば「あー、こりゃ負けた」と思ってくれるもんだろうか。

マリアナ要塞化はダメで、原爆持ってもダメということは、やっぱり日本は無条件降伏になるのかな
歴史を知りながら、同じ道を歩む日本人て一体なに？
誰かかいじにもっと有効な手段を教えてあげてよ

ちなみにかいじはこういうスレがこんなにも長く続いている事を知っているだろうか？

最後は誰かが未来へ帰るんじゃない？

>>159
かいじはかけもちで忙しいので2ちゃんなどするヒマはないでつ。

アニメのほうはどこで区切るんだろう？
まさか数年やるとか？

>>149
＞米艦載機の空爆と艦砲射撃により日本軍陣地は壊滅

無理だな

＞Ｍ４中戦車やバズーカ砲
当時の対戦車砲での側面貫通は可能、第一相手から陣地は見えない

ID:nIEzvss8 ←　最初の方から書いてるが　馬鹿？

何か、自称論客のコテハンでも紛れ込んでますか?

>>164
馬鹿？

>>165
>何か、自称論客のコテハンでも紛れ込んでますか?
軍事板住人 ：04/11/26 18:30:42 ID:???
ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/11/27 00:41:40 ID:E8+PM1p0

>>167
国家公務員の事じゃないか?

>>168
いちおう連載開始から読んでいたけど、山本五十六がスパイとか、
話しに出てきたっけ？

>>169
よく分からんが、ヒットラー暗殺のために山本長官の特命で津田をベルリンに
派遣した話しのことか？

そろそろ原爆搭載型深山について語らないか？

バカ烏？

>>163
チハの主砲で、70mの距離からエンジン側面を撃ち抜いたという話は聞いたことある。

でも、せめて500m、理想を言えば1000mから正面装甲を抜けないと、戦力として数えるのはきつくないか。

日本の戦車で対戦車戦闘を考慮したのは、四式からだからなぁ
それでもM4相手でも分が悪い・・・

>>174
もっと前です。
ノモンハンの戦訓はちゃんと生かされています。

>>158
草加の挑戦はすべて失敗し
角松が「平和と民主主義」
を説教して大団円

>>175
ひょっとして、97式改とか1式あたりから？

ノモンハンの戦訓があるなら、開戦時にT-34とガチで戦える戦車が欲しいところだけど。

>>175
九七式改や一式、はたまた三式じゃあかんだろ。

>>132
いんや、当の原爆開発者（科学者）ですら爆発後の放射線被害については
広島長崎の結果が検証されるまで全く認識していなかったようですが？

対戦車戦を第一義に考えた本命は本来なら一式です。
主砲もですが、装甲も９７式から大きく強化されてますね。
あの辺はノモンハンで苦戦を強いられたＢＴ系列を叩くための戦車です。

その後の列強戦車の水準が大きく向上したのは戦争のおかげですし、
日本にとって戦車はどちらかと言えば（いやかなり、か）優先順位の低い兵器なので
仕方ない面もあります。
T-34なんて「バケモノ」は、戦車以外の手段で叩けばよろしい。
あんなのが戦車の標準になり、極東にまで大量配備される情勢はさすがに想定できなかったでしょう。

３式とか４式は、T-34やM4クラスが「標準」になり、「極東にまで大量配備」されることが想定できるようになった結果としての回答なんです。

ガンダムがあれば米軍にだって勝てるさ

T34やM4はおろか、一式じゃ同時代の軽戦車にだって撃ち負けるｗ

>発射されたミサイルがパカっとわれてその中から小さいミサイルがどばっと
でてくる散弾銃みたいなヤツは積んでないのか　

↑前のスレでこれ書いた者だけど　ロボット大戦でもエネミーラインでもないです
１０年以上前にテレビで見た米軍の兵器でした　敵の近くまで飛んでいってそこで
側がばらけて中にあった小型ミサイルみたいなものが飛んでいくってヤツでした
どれかしら当たるだろうみたいな感じで　　旋回性に優れた戦闘機ｖｓミサイルの
話がでてたんであれだったら有効なんじゃないかと思って　　兵器のことあまり
知らないものでもしかして実用化されてミライに積んでないかなと・・・・・・

どうせシースパロー使うなら粒状撃沈前に使えばよかったのに、アホか？

>183
>小型ミサイルみたいなものが

おそらくそれは「小型のミサイル」なんかでは無いはずですが？

　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣／
＿＿／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 ／＿＿＿
（＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　〈〈
　　　　＼＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　＼　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼______________



>185 ちなみに中身　こんな感じでした↑　　門外漢の自分には
　　　　　いかにも　「おお！ミサイルの中からいくつもミサイルが！」って
　　　　　見えましたｗ

>186

えーっ！中からドバッとそんな感じのミサイルが出てきたのかえ？

>185

ドバッと　なんてちょっと大げさに書いてしまいましたが　印象としてはそうでした
少なくとも４発以上は入ってたと思います　大きな筒状のミサイルのようなものがばらける映像の
印象が強すぎて中身の本数まで覚えていません　　米軍がアフガンだかの洞穴に潜んでる
ビンラディン達を攻撃するのに使ったばらける爆弾のようなものを見ましたがあれとは全く異なる
ものです

たった・・・たった3分で・・・

マルスちゃうのん？

イージスシステムではパラシュートまでは発見できないのか？
早くヨガを殺せ！！！

今から船で踏みつぶします。ﾌﾞﾁ

21世紀の米軍がタイムスリップしてきたらどうなる？

>>159
日本が有利な条件で講和するには、
・アメリカ太平洋艦隊の撃滅（潜水艦は全潜水艦基地の粉砕）
・パナマ運河の破壊
・アメリカ西海岸への艦砲射撃（それも継続的な）
（成り行き上、ハワイは占領する事になるだろう）
この辺りが必須要件。
「Remember Pearl Harbor」でなく「Give up Pearl Harbor」にさせるのがミソ。

>>109
ロスアラモスは西海岸から1000キロ弱。
二式大艇なら１７トンの燃料減らして５トンの爆弾を積んで余裕で飛べる距離だが。
いかんせん、腹に爆弾槽が無い。
流石に翼下にはぶら下げられないから、大規模な改造が必要と思われ。
Ｂ公と違うから護衛も５０機くらい付けてやらねば。

>>77
脅し効果なら海上でも十分。
大発にも原爆は積めると思うが・・。
ただ、それ自体のインパクトではアメリカは折れてくれんだろうな。

>>194
当時のアメリカの工業力主体は東海岸だよ。五大湖近辺とかも。
資源と工場がある限り、連中は講和なんぞせんよ。絶対に。
イギリスなんか首都ロンドンにロケットの雨が降っても粘ってるんだから、
アメリカがそのぐらいで単独講和なんかするわけない。
西海岸を穴だらけにされてる間に、週刊護衛空母と月刊正規空母を揃えて
100倍返しを誓ってるさ。

大西洋の制海権を完全に掌握し、一隻の輸送船も通さず欧州方面の米軍を
孤立させ、ニューヨークに艦砲射撃、工業地帯に爆撃カマして灰にする。
そのぐらいやらなきゃ講和なんかしてくれん。連合国共同宣言がある以上、
アメリカの対日講和とはすなわち連合国軍の降伏に他ならないのだから、
アメリカの戦争継続能力を徹底的に潰さなきゃなるめぇよ。

>>195
>大西洋の制海権を完全に掌握し、一隻の輸送船も通さず欧州方面の米軍を
>孤立させ、ニューヨークに艦砲射撃、工業地帯に爆撃カマして灰にする。

陸海空の自衛隊全戦力がタイムスリップしても難しそうなんでつが　orz

いや、自衛隊全力と、帝国海軍の共同作業ならなんとか。
かいじワールドなら、軽油も手に入るようだし。

原爆ができたらドイツにあげてモスクワに落とそうぜ
ソ連軍が雪崩をうって崩壊したら米軍も戦力増強せざるをえまい
その間にミッドウェイとハワイを占領、太平洋艦隊を撃滅
講和に持ち込んでかいじワールド完

>>198
２０００万ヌッコロされてもへっちゃらなソ連が相手じゃ、原爆１発程度じゃ蚊トンボ程度に過ぎない。

ここは、みらいに記録されているマンハッタン計画の資料をナチスに…

そもそも原爆製造自体が無理ぽ

>199
いや、潰すのは頭スターリン。

>>183
ＨＹＤＲＡ７０ｍｍロケット弾システムのM２５５Ｅ１フィレチェット弾じゃねえの？
空対空・対物・対人攻撃用で小型ダーツ１１８０個内蔵

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/hydra70.htm

機雷で封鎖されたら、もう日本はダメぽ・・・

餓島の海兵隊攻撃阻止から

ん？

と思う流れになった。

今とりあえずすべきことは、みらいの医務室にある薬のハンドブックと医務官を
日本本土に上陸させて薬剤生産を進めることかな。

ハンドブックには化学式が載っているだろうし、医務官ならばどの濃度でどのくらいの
ペースで投薬すれば効くって情報ももっているだろうし。

南東へ出兵している兵隊さんの、傷病による稼働率低下を改善することが、講和のための
持久戦を行っていく上で大切ですよね？

>>205
戦車・大砲・弾薬・食料を積んだ輸送船を無事戦地に届ける事だよ。

>>196
架空戦記もの共通の袋小路ですな。
一所懸命歴史改変して
「よし、これならアメリカといい勝負ができそうだ」
という程度の国力の日本を捏造したら、そもそもアメリカと戦争する理由も必要もないというか、
失うものが大きすぎる亜細亜の超大国になってしまうという………

>>199
機甲部隊を引き上げて手薄になった極東に攻め込めば、いくら何でも根を上げるだろう。
スターリンが最も恐れていた事だ。

猛虎山の４０サンチ榴弾砲撃ちてぇ〜！

乗せる飛行機は西海岸でつくってるじゃないの お父さん

>>209
艦砲届くかや？

まあ空母だけトマホークで全部撃沈すれば少しはマシでしょう

＞かいじ
タイムスリップした僚艦の話まだ？

まあネタバレすると
僚艦もタイムスリップしてて
みらいの他に
護衛艦２隻
補給艦１隻がどこかにいるんだな。
それで僚艦も米艦艇を多数撃破してるんだよ。
これ以上は作者に悪いので書かないけど。

いまさら敵機攻撃するなら、初めからした方が良かったのでは？

>>213
現在の話じゃないから
新型DDHもいます
F35満載して

>>215
F35か、そりゃあすごいifだな。

かわぐちかいじ総合スレッド13
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/27/1099569743.html

>>215
惜しいがちょっと違う、かいじは空母艦載機と称して
いつも空軍機を持ち出すのですよ。

大和に原爆を載せて西海岸に水上特攻かとｵﾓﾀ

将来Ｂ-29をどっかの基地から強奪作戦発動しる。（初期トラブルが改善済みの機体キボンヌ）
柳が「Ｂ-29操縦マニュアル」って本私物で買ってもってるんだよ。
んで、日本軍のテストパイロットが操縦して強奪しる。
メンテナンスとか高規格ガソリン？そんなもん漫画だから気にするな。

B17でテニアンに飛んで、そこにある「ハードゲイ」というB29を
強奪して、そのままテニアンに原爆投下した、自営業閣下のコミック
がありますがｗ

かいじ先生へ

自衛隊の全部隊が太平洋戦争にタイムスリップしたら
現代日本が北に占領されてしまうので辞めて下さいね。

都合良く、関東地方だけタイムスリップした代物はあったよｗ

>>205
君は医薬品の化学式さえ分かれば大量生産出来ると思っているんだね？
成分の材料となるものや製法に必要な技術が当時あるかどうかは考えもしないんだね。
しかも少数の試薬ではなく大量に生産するとなったら量産する技術も必要なんだよ？
それが半世紀前の当時の日本にあると確信しているわけだね？

ホント、漫画脳ってお目出度い脳味噌してるよねｗ

>>180
>主砲もですが、装甲も９７式から大きく強化されてますね。
前面25mm−＞50mmですから脅威の「元装甲厚の２倍増！（しかも鋲接合から溶接構造）」と大幅進歩してますけどねぇ
ただ1944年の戦車で50mmではねえ。
戦車砲も原型に比べれば対戦車戦闘の威力は「飛躍的に」増大してますが、これも1944年の戦車で47mmじゃねぇ

>>225
もしもし「一式」戦車ですから昭和１６年制式化ですよ
最低限この程度の基礎中の基礎な知識ぐらいもって発言しないと軍事板では笑われますよｗ

一式中戦車はですな・・・もろもろの事情で以下の経緯を辿る。

1940年開発着手
1941年新型47ミリ砲（一式戦車砲）の開発（完成は翌年）
1942年車体の開発
1943年開発完了
1944年生産開始
同年末、三式中戦車に交代

1941年（皇紀2601年）には、制式化の数字は付いてるが、残念ながら
形にはなっとらんのよ・・・

>>227
だがそれは本来チニの責任にあらず。
生産開始が遅れたのは事実であるが、やはり４１年、遅くとも４２年の戦車と比較するべき。
そのつもりで開発したんだから。

ん？一式中戦車って「チヘ車」だろ？
チニって九七式の第二案でしょ。
そもそもその年代で比較したいなら、間に合ってる
九七式改にすべき。
「つもり」だのなんだの言ったら、烈風はおろか富嶽
までなんでもありな話になるわいｗ

なるわけないだろうが。
富嶽みたいな妄想と比較するなよｗ
烈風はまあいいさ。あれも誉に見切りつけてたらちゃんとあの性能で
少なくとも１年以上は早く実戦化できた機体だからな。

じゃぁなんだい？
同様に相手側もパーシングやセンチュリオンが
出てきたらどーすんのよ？
こいつらも「つもり」で作られんだからよ。
いや軽戦車のM24でもいいｗ

>230
＞烈風はまあいいさ。あれも誉に見切りつけてたらちゃんとあの性能で
＞少なくとも１年以上は早く実戦化できた機体だからな。
痛い香具師ﾊｹｰﾝ。漫画厨の考えって、所詮こんなもんか？

別に自衛隊だけをタイムスリップさせる必要は無いよ
韓国軍をタイムスリップさせればいいじゃん

当時は韓国も日本だったんだから快く協力してくれるよ

韓国軍が来たら、朝鮮半島に逆上陸して、祖国解放の戦いを始めそう。
当然、日本人皆殺し。日本に協力した韓国人も皆殺し。

>>234
だが当時の朝鮮半島なら親日勢力の方が圧倒的に多数派である現実を見せ付けられて
どうなることやら・・・？

内線勃発？

>235
> だが当時の朝鮮半島なら親日勢力の方が圧倒的に多数派である現実

そーなんですか？

>>236
まあここでも嫁
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

タイムスリップ日韓戦争、も面白いかもな
全自衛隊と全韓国軍が昭和18年にタイムスリップ

双方で総力戦して共倒れ

勧告なんて足手まといなだけ

日韓戦争の前に米軍か露軍が攻撃

>>236
現在のイラクでも決して親米というわけではないが、安定した生活が
送れるなら、暫定政府でも良いという人々が多数派なんだよね。

ミライにguestとして江畑氏が乗り合わせていた！
なんていう風になってたら面白かったのにな

>>238
どう考えても日本が負けると思うが、その場合

イージスも持ってない韓国に負けるとは思えん

>>244
海ならな。

いいたいことがよくわからん。
制海権制空権をとれないの韓国が日本にどうやって勝つの？

イージス艦だけで戦争に勝てると思ってる愉快な漫画脳が集うスレはここですか？

韓国程度には勝てるだろう

一式戦車だが生産は軽視されていた。
９７式改が長砲身４７ｍｍ速射砲を
搭載し前面装甲を５０ｍｍに強化しているため
スチュアート軽戦車と対等になっているためだ。

だが一式４７ｍｍ速射砲は１００ｍで６５ｍｍ鋼板の
貫通程度の性能なので前面装甲８０ｍｍ（被弾傾斜角４０度）
のＭ４中戦車にはまったく効き目がない。

傾斜装甲に有効なＡＰＣすら無いしな。

>>246
おいおい、海空では侵攻に圧倒的な防衛力を日本を誇るけど、
陸では侵攻兵力どころか防衛兵力すら危ないぞ。日本に勝つ国は
アメリカ以外にまずないが、日本が純軍事的に勝てる国なんぞ
せいぜいバチカンかコスタ・・・うあ、なにwo・す(rya

↑地理を無視してんじゃねぇのか？
制空権、制海権とってるなら決まりだろがね

>>251-252
てか、タイムスリップが前提なんだから「現状」を前提に戦力比較しても無意味。
まず社会的なダメージ、官民の社会混乱・経済的影響を加味しないと即断出来る問題ではない。
「日本が負ける」も根拠がないが「韓国が制空権・制海権が取れないから日本が勝つ」もそう簡単な話しじゃない。
（護衛艦も戦闘機も燃料が無ければ動けず、弾薬備蓄では日本の方が不利、そして手持ちの備蓄資源は軍事よりも
　民生優先だろう、特に日本は）
ＯＫ？

「何を持って勝利とするか」で全然話が変わると思われ。

>>254
戦術的勝利でいいんじゃない？

タイムスリップなんて状況に戦略も減った暮れもないと思われ。

戦略目標のない戦争なんて、何やんの？

>>255
国家存亡（どころか滅亡の）危機の最中に戦略目標無き戦闘（ドンパチ）を隣国と
やって、ただ両者の損失比だけで「勝った、負けた」を決めるなんて、さすが
漫画漬けの脳内仮定は素晴らしいもんがあるね。

そもそもタイムスリップ自体が理論的に不可能な現状なんだから
仮定するだけ無意味。

よって回答なんて出ない。

>>257
それは当時の日本の事か?

>>259
質問の意図が舌っ足らずで理解できんが？

スピットのあれは射出座席？

派手に飛んでたな。

かいじワールドならF15がDDHに搭載されてそうだ。

>>261
シンも飛び降りてどうするつもりなんだろう
みらいが戦場離脱すれば助かりようがないような

>>261
ベイルアウト装置がついたイージス艦、もうじき小栗も飛ぶよ

>>261
普通は機体を背面にして座席を蹴って飛び出すのですがね。

ヨガPowerで基地まで縮地法で移動します＜かいじ脳

>>224
まぁその辺を詳しく想定していくと、長期連載漫画が一本描けちゃうから。
江戸時代にタイムスリップした一人の医者が、現地人の協力を取り付け
外科手術までしてしまうお話、村上もとか「JIN」同じタイムスリップもんでも
かいじワールドより200倍ぐらい面白いからいっぺん読んでみ。

もちろん現代医学の知識をあの時代に持ち込んでも、出来ることと出来ないことは
当然あるだろうが、その結果得られるものは戦争の帰趨に関わらず日本にとって
かけがえの無い資産になろうし、そもそも人道人道騒ぐんなら、まず真っ先に
取るべき行動ではあるんだが、そこまで描くのはかいじの漫画家としての能力を
大幅に超えてるんでスルーされてるだけ。

#しかし、軍板でわざわざ漫画ｽﾚに来訪しておきながら、他の住人を「漫画脳」
#などと煽って恥じないのは、どういう精神構造してれば可能なんだろうか（ｗ

射程距離で１１万ヤードって言ってたけど射程距離を言う場合どんなに長くても
マイルではなくヤードを使うんですか？

>>268
万のくらいまでなら。

>269
そうなんですか　　勉強になりました　m(_ _)m

>>270
ああいや、決まりがあるわけじゃないです。
ウン万ヤードは普通に使われますよ、くらいのお話。

漫画は距離はメートルか海里、重さはトンだけど、アニメは単位はアメリカ式だな。
かいじが知らなかった事を海上自衛隊が指摘して修正したのかな？

>>267
あれは読んでるけど、あれはあくまで江戸時代に一人の町医者が治療に活用
するレベルでの医薬品製造ですよね、しかも当時に入手出来る材料や設備を
使ってです。
とてもあのノリでＷＷ２の戦場医療や銃後の医療活動に使える程のものが出来
るとは思えないのですよ（もちろんモノによるとは思いますけど）

どうでしょうか漫画脳さん、反論はありますか？

>>267
>軍板でわざわざ漫画ｽﾚに来訪しておきながら
あちらのスレの軍板住人の扱いもそれ相応のものがあると思いますが？
違いますか。

漫・軍両板間で戦争が勃発した場合、コテハンの登場する
エロ（グロ？）同人誌で攻撃されるのでしょうか？

気化爆弾って当時の技術で出来ないかな？
原理的には難しくなさそうだし、これ量産できれば
アメリカにも勝てるんだがなあ。

>>276
酸素魚雷を実用化した日本軍ならたやすいことだろう。ヽ（´ー｀）ノ

>>276
実用化されている気化爆弾が一体何トンあるかご存知か？
現代の高性能燃料でも有効な効果範囲を獲得するにはそれだけの量が必要なのだよ。

つまり、作れるからといって効果的な兵器になるかは別問題。

>>276
酸素魚雷とは全く異なる技術アプローチが必要です。
燃料の散布と濃度と点火のタイミングが非常にシビアですから
コンピューターによるシミュレーションも出来ない当時では
まず無理でしょう。

>>278
ＢＬＵ‐９５/Ｂは重さ５００ポンド（２２５ｋｇ）ですかなにか？

ひょっとしていまだにＢＬＵ-８２/Ｂ(デイジー・カッター)を燃料気化爆弾と勘違いしていませんか？

コンピュータがないならソロバンを食べればいいじゃないの

>>276
作っても相手に落とす前に暴発事故起こしそうだな

>>280
せめてタイガー計算機ぐらいにしてくれよ、坊や。

ちゅうか気化爆弾、そんな漫画や映画やｻﾖｻｲﾄで言ってるほどの威力は
ないって。
爆発の原理が異なるディジーカッターにしても同様。
核兵器と比較できるようなもんでもなし。量産したところで大勢に影響
はないと。

>>283
そんな事はこの板の住人なら百も承知だが・・・

>>283
原子炉級プルトニウムで作った原爆となら十分比較できるかもしれんぞｗ

>282
チンチンチン！なつかすぃ〜なぁおぃ！

>>285
一字一句意味不明なんだが・・・

燃料気化弾最強妄想は紺碧の艦隊の影響ですかね・・・・

なにやってもダメなら未来がタイムスリップしても意味ないじゃん、バカ

艦長、門松、菊池、小栗は防衛大でできた椰子なの？
街中で自衛隊に入らないかって誘われて入った高卒とかじゃ
あそこまで出世できないの？

>289
>なにやっても意味無い

それを書きたいんだろ

>>289
香ばしい反則使いまくって、日本が戦争に勝っていれば現代社会、世界情勢は
いくらかマシな状況になっていました。ってなオチの漫画を描くのは難しくないが、
それをやると世に蔓延る団塊サヨク世代や新米右翼など、敵に回る勢力がいっぱい。

ヘタレのかいじに、そんな度胸ありませんから。残念！！

>>290
３０台で佐官になれたりはしないな

しかし、あのインド人がミサイル命中（どう見ても直撃）の

瞬間にぴよょょーんと都合よく危害に吹っ飛んだ絵を見たときには

萎えまくり・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>294
シースパローの速度はMach4.0です。
ttp://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi

あのインド人は、Mach4.0で飛来するミサイルを視認し、レシプロ機で
初撃を回避してしまうような超人ですよ？萎えるとこ間違えてます。

はやく本土決戦をすべき

しかし、そこでフッケバインがヤンキー殺しまくり！

>>295
正確には「ＥＳＳＭ（RIM-7PTC ）」（発展型シースパロー）です。

そんで未来から何がタイムスリップしても、日本が勝てないのはわかったけど。
アメチャンは人的損失がいったいどれくらいになれば、講和すると思うよ？

米軍が不利な状況下で二百万ぐらい殺しとけばいいんでないの？
戦闘における負傷者はその二、三倍程度として。

あーちなみに二百万ってのは日本と独逸の戦死者数の間ぐらい。
もちろん民間人は含まない。

まずは千日手状態を作る必要があるだろう。
負ければ復讐に燃え、勝てばｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝってな感じになりそうだからね＞アメリカ

>>298
さあな、少なくともＷＷ２の総戦死者数ぐらいが死んでも講和しない事は確かだ。

ところでこのスレの講和太郎は「講和」の意味とか講和に至るプロセスって
分かってて「講和、講和」って騒いでるのか？

そもそも世界大戦なんだよ？二国間戦争の様な講和もへったくれもないだろうが。

>>302

がいしゅつ>>195

ちなみに、世界大戦ではあっても、無条件降伏なんてDQNな要求したのは
ルーズベルトのキチガイだから、枢軸側が勝利するならば普通に講和も考え得る。

千日手状態を作り出し、あとはだらだらと死者を量産するくらいしか思いつかないな＞損害によるアメリカとの講和

>>304
千日手状態っていったって
持久戦ならアメリカ優位が動かない以上は無意味と思うが。

持久戦に持ち込んでも日本の国力が疲弊しない、という前提が必要では＞千日手作戦

＞千日手状態を作り出し

こんな都合のいい状況を作り出せるのなら、同じように都合よく
米本土の全ての都市と工業地域を灰にして、北米大陸を海上封鎖することも
出来ることになるわけだが。

200万ー500万人の人的損失っていったら、ニューヨークで核爆発させれば死ぬんでない？
民間人になっちまうがね。軍人の損失でっていったら、レイテ上陸作戦の全将兵30万と護衛艦船が
全部沈んじまったら、さすがに米も泣くだろう。
世論の国だって考えれば、ニューヨーク消滅も結構効くと思うけどなー。

これも1万回既出だが、そもそも単独不講和を誓った「連合国共同宣言」は無視かいな？講和太郎は・・
（これ持ち出すと講和太郎は「しょせんは紙切れの約束事などどうとでもなるさ」と開き直るがなｗ）

ところでそろそろカイロ宣言の時期だが、かいじはどうすんだろうね。
まさか陸奥爆沈と同じくカイロ宣言も「無かった」って事にするんじゃないだろうね・・描くの面倒くさくて。

>>302
1000万人死んでも講和のテーブルに着かないかな？逆に燃えてくるって事はないだろ。
あいつ等だって、負けだしたらベトナムショックみたくなるだろ。

>>307
実行手段も無しに結果や効果だけ強調されてもなぁ。
まずどうやってＮＹで核爆発させるのか？どうやったらレイテ上陸作戦の
全将兵30万と護衛艦船を全部沈められるのか？
その手段だけでも提示してくれないとなんの説得力もありゃせんがな。

>>309
同じくどうやって１千万人も殺せるのかせめてその手段や方策を提示してくれ。
ただゼロが一杯ついた数字書き殴るだけなら俺の姪だって出来るよ。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

どこを縦読みするのかわからんし、なぜジパングスレに投下されたのかもわかりません。

>>313
まあ、以前に似た主旨のレスがあって大荒した事もあったけどな。

>>310
>>311
その具体的な実行手段を考えるのがオマエら軍ヲタの仕事だろが！

　　　　　　　　　ふ　ざ　け　ん　な
　
うちらは軍事素人だから案を提示するだけ、それをプロの君らが実現手段を考えるの
いい、わかった？

>>315
貴方のは数字を挙げるだけで案にもなっていません。
検討の価値なし。

＞私はこれでも気が遠いほうなんです。
私は気が遠くなりそうです。

アメリカがもし講和による和平を選択した場合、
一定の期間をおいて再度再戦への道を歩むのは確実。
それにたいして、たとえ和平を結べたとしても戦前よりも確実に枢軸国は疲弊状態。
やっぱだめじゃん。

>>313
有名なコピペだが。「ここはひどい○○ですね」の元ネタだよ。
まあジパとは何の関係も無いけどなｗ

本土を占領したり民間人を大量殺戮する手段がない状態で
２００万人の人的被害がアメリカにあるとする為には
１個師団は２万人
師団の３０％が死亡した場合前線での行動を断念
として計算すると
延べ３３０個師団の壊滅が必要となる

島嶼戦だと日本の継戦能力が先に尽きるな

島嶼戦でなくても日本の継戦能力が先に尽きる

つうことはまずは縁の下の力持ちとして
海上護衛隊の増強が早急に必要だな。

・・・インド洋作戦なんかに引っぱり出してる暇なんてねぇぞ。

>>322
まあ焼け石に水だけどな護衛部隊増強しても

>>315
だからさ、アメリカとガチで戦争して勝とうと思ったら、
戦国時代にタイムスリップして明智光秀暗殺して織田信長に産業革命起こさせて
フィリピンやインドネシアやマレーシアやオーストラリアを筆頭としたオセアニアの
原住民をエスニッククレンジングにかけて大和民族殖民して単一民族による大帝国
作り上げるか、あるいは北米大陸全土を焦土に変えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰんなら、いっそ
もっと昔にタイムスリップして源頼朝あたりに産業革命起こさせて南北米大陸を含む
環太平洋地域全土の土人を民族浄化して太平洋を内海とする地球の半分を支配する
超巨大帝国を作りあげればいいだけ。内部分裂を防ぐために民族主義を第一に掲げ
国粋主義を浸透させ、カムチャッカ半島やシベリア極東方面の帰属をめぐって
露助をいたぶり倒して後世に「地獄のシベリア東部戦線」というプロパガンダ映画の
ネタを作ったり、ユダヤを利用してシナに資金流して内部結束のための恒久的な
外部の敵をデッチageたり、統治ゲームを愉しめばいいだけ。

もう過去ログで10回ぐらいがいしゅつのネタだけど、どう？満足した？

>323
まぁな、本気で元から米潜を押さえたいなら
ハワイとオーストラリアを押さえなきゃあかん。

タイムスリップで、コロンブス頃す。
楽勝。

あげるな、ブス

単純にもっと早く開国すればいいだけでは。

>>326
コロンブスの代わりなぞ、幾らでも居るぞｗ
ぽまいの目的を達成するには、ポルトガルかスペインの
政治経済までいじるか、ヨーロッパの勢力地図そのものを
改変しないとダメぽ。

巨大な隕石一つおとすだけで事足りる！

>>329
モンゴルに源義経を派遣する。

>>312
「便所のトイレ」ﾜﾗﾀ
便所の落書きだろ。

とりあえず、ポートモレスビー落とせば

敵部隊の再編、集結、訓練はｵｰｽﾄﾗﾘｱ北部では出来ないので、
ﾌﾞﾘｽﾍﾞｰﾝ、ﾇｰﾒｱぐらいまで後退するだろう
補給は、ｶﾞﾀﾙｶﾅﾙよりはましになる
(ﾄﾗｯｸ、ﾗﾊﾞｳﾙが再編、集結、訓練地になる)

>>312
『ニュースステーションの筑紫さんが』
?

『あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。』
おまいが観てないんだろ！

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏﾁﾞﾚｽ…

>>334は半年ロムってなさい

>>333
だ・か・ら、それが出来ると思うならその手段を示せと何度も…

>>333
>とりあえず、ポートモレスビー落とせば
トラックもラバウルもニューギニアも放棄しといて
いまさらポートモレスビー侵攻なんて正気か？

仮に未来の魔法使って落としても占領維持なんて出来んぞ。

>>333
>とりあえず、ポートモレスビー落とせば
トラックもラバウルもニューギニアも放棄しといて、いまさらポートモレスビー侵攻なんて正気か？
仮に未来の魔法を使って落としても占領維持なんて出来んぞ。

ポートモレスビー落とすなら、珊瑚海海戦の時しかねーんだけど・・・
でも、その後の維持はどうするんでせう？

そもそもかいじ脳では中部太平洋を要塞化して米軍を迎え鬱って貧弱な発想しか出来ないんだから
太平洋で攻勢に出るなんて夢のまた夢

おまえらいったいどんなストリーにしれば満足するわけ？

そんなに文句たらたらなら自分で描けよ軍オタ

今後、単なる活劇空想まんがとして無駄にページを浪費するか、次の２点を
しっかりと表現できるかが興味のあるところだな。
（１）タイムパラドックスの解釈と落としどころをどうするか。
（２) 集団自衛権と憲法９条に関しての作者の見解とテーゼ。

それより早く昭和天皇だせよ。
こっちはずっ〜っと首を長くして裕仁の登場を待ちわびてるんだよ。

(　ﾟдﾟ)

べつに漫画に昭和天皇だしたって問題ないでしょ

秩父宮はででくる

菊池がタイムパトロールにﾀｲｰﾎされて終了。

>>347
そして、やっと現代に戻れると喜ぶ菊池とその仲間たちｗ

今週から「亡国のイージス」のモーニング連載も始まるわけだが
わざわざ作品単独スレを立てるほどもなし、次スレからは
「週間モーニングの軍事２作品を語るスレ」
って事にでもするかい？

どうぞ。
スレもったいないし。

>>349
当ｽﾚからでいいじゃないか。
つか、次ｽﾚからは「メジャー誌掲載軍ネタ漫画ｽﾚ」ってコトにすりゃ
柔軟性があっていい。ｽﾚの乱立も避けられようし。
あぁもちろん、自営業閣下は別枠で（ｗ

しかし、亡国のイージスは絵が汚いな。流し読みするんでも忍耐力が必要だ。

>>351
今週出てきたイージス艦・・・・はたかぜ＋たかなみ＋あすか（！）・・・

なんじゃありゃ

>>351
そうすると「戦記漫画総合スレ」となるんだけど、総合スレになると人来ないんだよね。
それに勝手に単独スレ立てるし。

検索しやすいように”ジパング＆亡国のイージス”スレってタイトルでいいんじゃないかな。
ついでに類似漫画や沈艦ネタもありって事で。

爆装してない九九艦爆の編隊でOSSもびっくりですか・・・

みらいが大西洋側に廻ってキャピトルヒルなりホワイトハウスなりを
ミサイル攻撃して壊滅、大統領・上院下院議員多数を死亡させれば
アメリカは降伏するね。
漫画だから何でもありなんでやったりやられたりってことなんだろ。
だいたい予測のつかない事態なんて描けないんだから
所詮歴史は変わりませんでしたってことで手打ちで終わるだろうな。

ボンベイ攻撃成功しましたね

どうでもいいがフッケバインとケッテンクラート
キューベルワーゲンさえ出でこれば満足


日本の貧乏臭い兵器は見たくない
まさに民族の悪夢

亡国のイージスは絵が下手クソ。読むのに努力が必要となる。
かわぐちかいじがいろいろと言われながらもまともな絵を描いてるのがよくわかった。

ヨガ野郎みらいに救助されそうだな

>>358
>かわぐちかいじがいろいろと言われながらもまともな絵を描いてるのがよくわかった。
そりゃ、彼は写実主義ですからね（写真の丸写し）

亡国の絵は綺麗とは思わなくてもまだ作者のオリジナル感があるだけ好感持てます。
かいじの描く兵器絵はデッサンや考証が正確なものは大抵は写真の丸写し。
デッサンが汚くて考証もいい加減な兵器絵ものはロクな知識も無しに適当に描いた
だけの両極端です。

あれを「まとも」と呼ぶなら写真の丸写しが出来る人間はみんな漫画家になれる
でしょうよ。

ところで今週号から龍鳳がまともになってたよな？
やっと間違いに気づいたってことかな

>>360
アンチの嫉妬とごたくは聞飽きた

>>360
カイジは好きじゃないけど、360の異常なまでの憎悪は気持ち悪い
たかがマンガで何故そこまで？

>>363
シルミドだからじゃないの？ヽ（´ー｀）ノ

ていうか亡国のイージス、冒頭の時点で萎えたよ
あれじゃシュリの丸パクリじゃん、あんなのが映画化されるのか・・・

>>363
たかが漫画の感想に如きにど〜してそこまで熱くなれるんかいな。
そっちの方が不可思議だよ。

>>365
映画シュリと原作は同時期作品なんだが。
それともシュリ（映画）の原作に対するパクリとの意味か？

>>366
363て熱くなってるのか？・・・なんか呆れてるような・・・
ていうかたかが漫画って言いながらもきちんと感想を書く藻舞らに萌えw

信者必死だな。

たかがポンチ画の世界。
「日本と連合国が早期講和できたのは幸運だった・・・」の一言で済む話。

>>324タイムスリップありなら無人のタイフーン級一隻をＷＷ２真っ盛りの
横須賀か呉に突然出現させればいいだけだ。何かこれっぽっちも負ける気がしねえｗ

>>371
無人の原潜でどうやって当時の人間で動かすのかと小一時間
（未来の乗員でも無理だろう）
積んでるSLBMの発射シーケンスもしかり、コードもしかり

さすが漫画脳の発想は漫画的だな（大笑

とりあえずヨガ野郎を救助したら
たっぷり拷問してやってください

>360
なぜ絵から兵器絵に対象が絞り込まれたのですか？

>>374
より正確に表現しただけですが何か？
『特に』兵器の絵が酷いといいたいわけです、かいじは。

で、今日は学校はお休み？

>>366
たかが２行の手抜きレスを、「そこまで熱くなれる」と受け取るキミの感性が
ちょっと理解できないな（ｗ
１行レスだと冷めてる、２行以上だとすごく熱くなってる、とかそういう基準？（ｗｗｗ

亡国のイージス、絵で萎えた。
ところでシュリと似てるとか言うやついたけど原作読んだのか？

>>376
熱くなんなよ、引き籠もり

た　か　が漫画でさ。

あ、君にとっちゃ命より大事なもんなんのか（笑

>>378
アキバのメイド喫茶でも行ってな

見張り員の報告、なんとかなんねえかな。
「右舷、５００メートル」ってなんだかさ。
ヤードや尺で報告するわけなかんべ。

>>379
間に合ってるよ。
しかし、さすが風俗専門素人童貞は発想が愉快だな。
俺には煽り言葉でもとても思いつかない。

衛星がなくてGPS使えないということはミライが自分の位置割り出してる方法って
当時の帝國海軍と同じ方法なのでしょうか？

海上の距離といえばヤードだが？

>>379
そんなとこあんのか、さすが詳しいなｗ
しかしクリスマスも近いってのにメイド喫茶に入り浸りか・・・
漫画脳ってのは寂しい人生おくってんだな

岡崎のハプニング喫茶の方がきっと面白いぞ

なんつーか、すんごい粘着っぷりだな（ｗ
>>360のような怪電波を否定されたのが、そんなにムカついたのか。

寂しい人生送ってそうだな（ｗ

今週の最後の空襲で鳥肌がたちますた。急展開(・∀・)ｲｲ!!

>>386
粘着はオマエな
いい加減に引っ込めよ、皆さんの漫談の邪魔だｗ

>>384
>>360で異様な漫画パラノイアっぷりを炸裂させておきながら
他人様を「漫画脳」呼ばわりか。














本物のキチガイって初めて見た（ｗ

>>387
はあ？今週号見たけど空襲なんてあったか？ジークが飛んでるとこで終わったんじゃ・・
俺飛ばして読んじゃったかな。

>>390
ちゃんと英軍工場が煙上げてたじゃないか。
記者兼スパイが見たのは爆弾投擲後示威飛行中の編隊だろ。

>>389
その書き方がまさにキチガイそのものだなｗ

>375
>358は兵器絵がまともとは描いてませんよ。

また工作員か・・・

>>391
あんがと、もう一回立ち読みするわ

とにかくかいじの描く兵器の絵は最低、キャラはみんな同じ顔で見分けがつかない。

これが結論

反論は許さない

だまれ

うるさい、クズ作家

被害担当艦としてこのスレは順調に任務遂行中だな

なんか荒れてますねぇ。

このマンガなかなか絵はうまいと思うけど。見やすいし。
ストーリーも結構考えてあって面白いよ。
そりゃ作者も人間で、所詮頭の中で考え出された仮想ストーリーだから
辻褄が合わなくなったり、誤解している部分もあるだろうけどさ
あくまで娯楽マンガであって教科書じゃないんだし。

「日本の歴史認識は間違っている、日本の教科書は捏造しか書いてない」って
騒いでるかの国よりもレベル低いですよ。

でもここ２ｃｈだし、あーでもないこーでもないってマンガの議論をするのが面白いんだろうね。

>394
見分けは付かなくても亡国〜にくらべて、人物のデッサンが狂ったり、背景がおかしかったりしない分、
絵的には（多少）まとも、って>358は言ってるんじゃないのか？

ときにZekeって名前はどうやってついたの？

つうかさ
この漫画って小学生でも思いつきそうなネタを堂々とやるもん
だからさぞ目新しい、斬新や内容を作者が持ってるんだろうと
思って蓋を開けてみれば今まで散々やってきた質の悪い架空戦記小説
をさらに劣化させたようなものを延々とやってるだけだもんな。

合間合間に作者の稚拙なめまいがするような説教入ってるし
きっとこの漫画って作者のオナニー漫画なんだろうな

だからかいじは左巻き世代だからどっかに教訓めいたこと入れないと気が済まないんだと（ｒｙ

>>401
いやスレ荒らす香具師の事だったんだけどねw＜ﾁｮｿ工作員

それにしてもイージスの絵、ちと汚いな・・・富樫とは違った意味で

右でも歴史から学ぶ事は必要

>右でも歴史から学ぶ事は必要

バカほどこういう事いうよね
だいたい歴史から学ぶってどういうことだい？教えて欲しいよ



こういう漫画脳にはいい加減反吐がでる

写真丸写しの絵を「綺麗」って言われてもなぁ・・

>>404
政治主義の貧困というやつでしょうか？
何が何でも政治的な価値が付加されないと無意味に感じる病気ｗ

一等自営業閣下には無縁な話、
だからこそ閣下の作品にはかいじや江川達也や小林よしのりのような
団塊漫画のような偏狭さが無く、普遍性がある

漫画脳漫画脳というが
一番の問題は作者自体が漫画脳の持ち主だということ

みらいの乗組員は冷静すぎるね
これだけ圧倒的な力を持っていれば調子に乗って
敵を倒しまくってもおかしくないと思うけどな

倒しまくったら、あっという間に弾薬がなくなるだろうからなぁ

もったいぶってなかなか近代兵器を使わないから面白いんでしょう
タイムスリップ後にすぐ近代兵器で大暴れして世界制服しないところが
このマンガの良さ。
そういうマンガがあってもいいけど

いや、主人公側が世界征服を目指す漫画ほうがずっと希少だろう。
そういう漫画があったほうがいい。

戦国自（ｒｙ

そういえば、続戦国自衛隊って今どうなってんの？

なんか戦争の真っ只中にいるのに、なるべく敵を殺さないようにしよう
とかいう現代の感覚を持ったままのところが不自然なんだな

>>416
自衛隊と米軍で撃ったり迎撃したり鹵獲したりで弾薬使い果たして
最期は散り散りになって子供生むんじゃなかったの？

>>417
どっきりカメラだったらどうする！？ｗｗｗ

>>418
そこまでは読んだけどその後。
確か天草四郎がどーこういう話じゃなかったっけ。

ま、かいじ漫画よりよっぽど面白かった罠。

核とか抜きでそこそこの戦力持ったのがタイムスリップしてきて
第二次大戦時の世界連合と戦うっての見てみたいな

>>372艦内に置いてあるロシア語の操作マニュアル読めばいいだけだ。
SLBMの運用方法から原子炉の再起動法までしっかり書いてあるぞ。
発射コードも艦内をガサ入れすれば出てくる品。滅ぼすのは無理でも
太平洋から核ミサイル一本ぶっ放せばそれで戦争は終わる。

シンに投げ込む予定の救命筏に年号がはいってて、「やつら未来から来たのか」
なんて展開ありえませんか？

>>422

原理の解らない動力を用いて潜水艦を動かし、
原理の解らない兵器を発射する。

それができれば、ＵＦＯも飛ばせるよ。

救命いかだって結構な貴重品だと思うんだが・・・自分達の分は
どーすんだ。ただのゴムボートじゃないんだろ？

>>424取説読んだだけで原理の解らない動力を用いて潜水艦を動かし
原理の解らない兵器を発射する事に何か問題がありますか？
勝てれば別に何でも良いと思うが

>>426
横須賀か呉で原潜の原子炉暴走させて放射能汚染引き起こしたいか？
ＳＬＢＭの発射にドジって横須賀や呉を灰にしたいのか？

ご立派な漫画脳だ、発想が偉すぎて涙が出てる来るＹＯ！

無人のタイフーン級なんぞが現れても屁の役にもたたん。
これが結論、出来ないものは出来ない、これが結論。

いいな、わかったな、
二度とこんな与太話をここでするんじゃない。
したければ漫画脳のお仲間がいる漫画板でしろ。

これは命令だ

>>422
>艦内に置いてあるロシア語の操作マニュアル読めばいいだけだ。
艦内に原潜の運航に必要なマニュアルなど置いていない、こんな事は常識。
理由まで書かせるな、車じぇねえんだよ。
手順書があったとしても、それはチェックリストの類だけだ。
全ては頭の中、そう訓練された人間だけが乗り組めるの。
いちいちマニュアル見ながら操艦や機械の操作すると思うか？

いったいどんな神経してりゃ、軍艦の艦内にド素人でも扱える
ように「原潜完全攻略マニュアル」が置いてあって、懇切丁寧
に各部の操作説明が乗っていて、動かせる様になってるんだよ。

そんな軍艦はオマエが息しているこの世界のこの瞬間に世界中
のどこを探しても実戦配備の軍艦では一隻も無いんだ。
理解したか？

>>427放射線出す機械の扱いに慣れた物理学者に原子炉を
丁寧に運用させればこれと言って問題ありません。
あと本土に被害の及ばない安全圏まで航行してからＳＬＢＭ発射するに決まってるだろうに。
放射性物質のたっぷり詰まった原潜の危険性もワカランほど当時の学者が無能だと思ったのか？

>>428緊急事態用の「攻略マニュアル」は置いてあると思うぞ。
はっきり言って人間の記憶力はあまり良くないからな。
うろ覚えと化した知識だけで原子炉止められるもんならやって見ろｗ

そもそも、世界初の原子炉が出来るか出来ないって時に
どうやってロシア語の原子炉のマニュアルを翻訳するか気になる。

それに、原子力がない、核もない。当然人体への影響も解らない。
こんな事も解りませんか？

地獄の戦艦というつまらない映画のシーンでも
暴発した砲塔の見取り図を、
説明書破って艦長に見せていたぞ。
この映画、実話を元にしたそうだから
一応、それらしきものはあるのではないか。

マニュアルがあったとしても、翻訳してるうちに戦争終わるぞ。

原子力潜水艦ってすべて人間の暗記を頼りに運行されてるの？
なんかそれはそれで怖いなぁ
もし担当者がど忘れしたら思い出し待ち？

もちろん高度な訓練を受けないと操作できないんだろうけどマニュアルくらい
あるんじゃない？

この雰囲気だと「亡国のイージス」は無かった事になりそうだねw

427,428みたいな人は友達いなさそう…違う？

>>429
藻前、当時の日本でもVT信管は量産出来るとか言ってた椰子か?

「亡国のイージス」って簡単のﾁｮｿに乗っ取られるんだな。
無線でコマンド送るだけで無力化するとかできないのかな？
万一の事を考えればそれくらいの機能は入れると思うが。

>>434
参照のデーターや図はあるだろうが
訓練も受けてないような人間が読んで使えるようなものは置いてないだろう

>>438
それはいいセキュリティホールでつねw

>>440
絶対ついてると思う。
きっとアメ側からしかできないと思うが。
アメと戦争状態になった時に作動できるように作ってあると思う。

アニメ版って、テンポ悪すぎるんだけど、
半端に原作に忠実にして、このまま盛り上がらないまま終了？
続きはＵＨＦとかＯＶＡで、ちゃんとすべてアニメ化するならまだしも。

>>422
発射コードのキーは外部から与えられます、ロシア艦は特に中央の統制が厳しく
万が一にも艦長の独断でＳＬＢＭを発射出来る様なシステムになっておりません。

追記
>発射コードのキー
これは「鍵」の事ではなくて、予め艦側に用意されたどの発射コードを
使うかを潜水艦側に指示するコード（暗号）の事です。
これによって潜水艦が発射するSLBMの目標の指示も行われます。
司令部から潜水艦に対して「戦略核攻撃態勢に入れ」との指示を受信した
後、戦略原潜側は受信したキーが本物か確認し、発射コードを取り出して
以後は発射準備態勢のまま時間まで待機するわけです。
冷戦崩壊以降は、米戦略原潜もロシア戦略原潜と同じく大統領からの指示
が無い限りミサイル発射は出来なくなりました。

>>430
論点のすり替えです。
この場合、全く原潜の知識の無い集団に原潜運用のノウハウを与えるための
資料が艦内にあるのか？が論点です。
あなたのその反論は「危機対応マニュアル」（手順書）であり、いわゆる
ダメコンの為のマニュアルです。それは予め艦の操作に熟練している事が前提
に書かれており、ど素人が艦を操作する為のマニュアルではありません。

それから「手順書」はありますが、あくまでも「チェックリスト」です。
これは「操作マニュアル」とは異なります。
お間違いの無い様に。

今回は軍事脳が釣られまくりだな。

>>445
世界の常識。
南京虐殺なかったなんて日本人が日本の国の中だけで考える夢想。
ドイツでは、ホロコーストがなかったと言うだけで、刑罰対象。
日本もこういう輩にそろそろ刑罰を適用の時期じゃないですか？

銃に関するド素人からの質問です。　
「ジパング」コミックス12巻航跡129の最後の２ページ(P201-202)において、
Dr.クリューゲが草加の置いていった銃をみて「神よ・・・・・・!!」と
心の声でつぶやくシーンと弾丸の位置のＵＰがあります。この位置は
もし草加が引き金を引くのを自分が止めなければ、本当に床が草加の血で
汚れていたということなのでしょうか。それとも逆？
ご教示宜しくお願いします。

448=支那人

おーい、シナ人さーん

自沈用に取り付けたTNT爆薬まだ取りつけてあんだよな？そのまま戦闘してるのか、あの船は。
そもそもあのTNTって普通に軍艦に搭載してあるのか。主砲弾のやつか？

>>448
刑罰を科するなら捏造したがわを罰するのが当たり前だろ

>>452
素人ですか？南京で日本軍の一種の快楽集団殺人が起こったことはこの国の学問の分野でも
周知の事実ですよ。だから歴史教科書でも20万ー30万の虐殺が行なわれた事が記載されているのです。
この国の文部科学省に文句をいいなさい

「　シ　ナ　人　認　定　！　」

シナの教科書には文化大革命で１億人殺したって書いてあるの？

>>453
あったあった、あったでいいよ。
最近は反論する気が無くなって来たよ、むしろチャンコロ30万虐殺がホントだったら
なんとうれしい事だと思うようになってきたな。
ただあの当時命を懸けて戦った日本軍将兵の名誉をバカにすんなよ。

>>452
外注や寄生中以下の存在でしかないシナ人を30万しか殺せないとは情けない。
撲滅すべきだったな。

はあー？あの無かったって証拠（ソース）をUPしてもらえませんかね。
なんで無かったって信じてるの？その根拠を知りたい。

また南京戦かよ・・・待ってたぜ。
ちょっとは本読んで勉強してたけど、自分は30万虐殺はなかったけど10万くらいは虐殺
してると思うよ。10万の根拠は河野公輝氏や中島今朝中将や飯森守少将等の日記や証言。
もしくは東京裁判の提出証拠かな。

俺は日本人として、日本人なら周りのみんながやってたら、あっさり自分も同じ事やっちゃう気持ちは
わかるよ。周りにあわせてどんな事でもやるのが国民性だろうな。

上
＞周りにあわせてどんな事でもやるのが国民性だろうな

「中国人なら周りにあわせてどんな事でもやるのが国民性だろうな」これが正解

反論になってないような・・・

チャンコロなんて何人殺しても罪にならない。これが国際的常識。

これが罪ならアメリカは建国できなかった。
未開の先住民族はいくら殺ししても罪にならない。

これが国際的常識。

>>453
これ読めばわかるよ、一応貼っとくよ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏 １９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)

南京厨は本屋にいって
諸君の1月号の秦郁彦の記事をよんでくれ

つーか、ここを荒らしてるのはかいじのバカッぷりを
指摘されて火病起こしてるような連中なのか？

今週号がつまらなかったって結果だよ

>>453
快楽殺人？あなたﾛﾊﾞｰﾄｋレスラーですか？
「日本軍将校達は幼年期に性的虐待を受けて中国人虐殺に走った」
こういうプロファイリングでいいかな？・・・アホか。
みな突っ込みを入れろ。

だからおれのじいちゃん南京にいて
大虐殺なんてそんなの欠片もみてないってよ

だけど祖父は　あったんじゃないかな　とか
言ってる　左翼なんてそんなもん
その場にいたあんたが見てねーなら　ねーよ
苦労したようだから国を恨みたくなる気持ちもわかるが

>>465
釣りにマジレスしないほうがいいぞ

おい、まあ偏ってる気もせんでもないけど、
ソースもってけばたいてい何らかの形で論破できるよ。
おまいらがんがれ。

ソース持ってこないやつはくんな。

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

>>465
し、少佐に諭されるなんて・・・
おまい今すぐ切腹しるｗ　軍板でこれほどの恥辱はそうそうあるもんじゃないぞｗ

「疑わしきは罰せず」って言葉くらいは知ってるでしょ？
日本軍だけなぜかそれが適用されてない。変だと思わない？
それに、学問の世界では、証拠やロジックに不備がありながら「ある」と断定するのはタブーなんだよ。証拠を無視してるのとはわけが違う。
痴漢冤罪の裁判を考えたら分かると思うが、原告の訴えを受けて、物理的に原告のいうような痴漢行為ができない位置にいると証明したら痴漢の疑いが晴れるわけで、
「南京」否定派の論はその検証作業に似てるわけ。
肯定派が「南京」の証拠を出す→否定派はそれに反論
このプロセスで検証して、肯定派の論が破綻したら「有罪」にはできない。

　　　 ((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　　.　　|　|　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　.∧_∧ 　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　
　　∩#｀Д´>'')
　　ヽ　田原 ノ 　チベット大虐殺がどうした！
　　　(,,つ .ﾉ 　日本だって堤やナベツネが独裁してるから同じ！
　　　　 .し' 　アメリカだって何も言ってないだろ！　え？　言ってる？

小日本鬼子死ね！

　　　 ((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　　.　　|　|　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　.∧_∧ 　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　
　　∩#｀Д´>'')
　　ヽ　大卒 ノ 　南京大虐殺がなんだ！　たいしたことじゃないぞ！
　　　(,,つ .ﾉ 　中国人？　俺が勤める自動車部品工場と中華街でしか知らんぞ！
　　　　 .し' 　俺だって日本人なんだ！　底辺に生きてても日本人なんだ！

「南京大虐殺はなかった」？　あれ、以前大学でそんなこと
いつも飲み会で孤独なヤツが言ってたな〜。あれ、もしかして、
お前！　こんなところにいたのか。俺だよ俺。早稲田の同級生の佐藤だよ。
以前の同窓会、ドタキャンしたみたいだけどさ。みんなの近況教えるよ。

斉藤さ。あいつ今、中国の上海に駐在してて、今では中国語ぺらぺらだって。
小野さ。あいつ今、起業した会社が株式公開で、当日はポルシェで来たんだよ。
小沢さ。あいつ今、県庁で出世して、あの県知事とかなり昵懇らしいぜ。
中川さ。あいつ今、もう結婚してて、今度二人目のお子さんが誕生だってさ。
鈴木さ。あいつ今、神楽坂に高級マンション買って、今度パーティーだってさ。
太田さ。あいつ今、先日の披露宴に招待されたが、あの作家が列席してたぞ。
木村さ。あいつ今、アメリカの大学院に留学してて、もうすぐドクターだってさ。
田中さ。あいつ今、住宅販売のトップセールスマンで、ボーナス２００万だって。
野村さ。あいつ今、テレビ局のプロデューサーで、銀座では顔が利くらしいよ。
森田さ。あいつ今、あの議員の秘書なんだけど、次の総選挙で立候補だってさ。
山口さ。あいつ今、米国公認会計士の資格まで取ってさ、節税が大変だって。

それでさ。おまえ。いま何やってるんだ？　良かったら教えてくれよ。なあ。

南京大虐殺云々は国としては関係あるのかもしれないが
少なくとも個人的には興味どころか知識すらなくても問題ない。

>>476
同意。
正直、あれがあったのか、なかったのかについて
そこまでエネルギーを費やせる人達の情熱に敬意。
そんなことより、資格試験の勉強に忙しい俺はダメだなあ。

こんな時間からコピペ貼って
僕と同じ暇人ですね

　　　 ((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　　.　　|　|　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　.∧_∧ 　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　
　　∩#｀Д´>'')　
　　ヽ　朝鮮 ノ 　強制連行や従軍慰安婦が捏造だったと言ってみろ！
　　　(,,つ .ﾉ 　俺が経営するパチンコ店や焼き肉屋、ソープランドで
　　　　 .し' 　店頭で叫んでみれば、その勇気に割引してやるぞ！　

＞ソープランドで店頭で叫んでみれば
＞ソープランドで店頭で叫んでみれば
＞ソープランドで店頭で叫んでみれば
＞ソープランドで店頭で叫んでみれば
＞ソープランドで店頭で叫んでみれば

君たち、日本人はナンキン虐殺の有無や人数について
あれこれ言うのに忙しいらしいが、ワシたち合衆国軍人は
ヒロシマ・ナガサキについてそういうことは言わん。
我が国では、原爆投下により、どれだけの合衆国の兵士が
戦争で死なずに済んだかの数について論争しているのだよ。
キミ達とは次元が違うのだよ。

＞パチンコ店や焼き肉屋、ソープランド

この板には、そんなところに出入りする
非国民やＤＱＮなど一切いません。残念でしたね。

南京ループはお腹ｲﾊﾟｰｲ

「わかば」っていまでも売ってるの？
エコーは昔祖父がよく吸ってた。

こういう類のコピペをいちいち集めているのか
わざわざかわぐちスレにまで貼りに来て暇な奴だな

>>484
両方ともまだ売ってる

>この板には、そんなところに出入りする
>非国民やＤＱＮなど一切いません。残念でしたね。

ソープにはよく行きますが何か？　マットプレイからの本番は最高ですが何か？
期待を裏切るようで残念でしたね

工作員おつかれさん。残業？大変だねー。

この流れなら食い物談義してた方がまだマシだな

ＮＧワード「南京」

増漕ぶらさげたまま機銃掃射する零戦に突っ込む香具師はおらんのか。
……まあ、いまさらだけど。

>>491
機銃掃射するために増漕捨てるの勿体無くない？
もし燃料残ってるなら捨てなくてもいいような

>>491
別におかしくはないが？（帰りの燃料が心配の場合にはね）
まあ捨てた方が安全な事は確かだけど、増層は被弾しても機内タンクほど危険じゃない。

>工作員おつかれさん。残業？大変だねー。

なんの工作員なんだか・・・・
お前の脳内妄想を垂れ流すなよ　見苦しい

こいつキモい…

くたばれ

角田本隊の奇襲はどうやって成功させるんだろうと思ったら、いっさい説明無しか。
おめでてーな。だったら今までの苦労はいったい何だったんだ…。

終わりだな、このスレ

日本側のあんな弱小戦力で、アノありえない戦果はイギリス人から抗議がくるぞ！

>>499
大丈夫。だってあり得ない戦力で３０万人虐殺できる日本軍だもん

>こいつキモい…

鏡見て言ってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮ

>>500
解った解った、南京は大虐殺なんて無かった。これでもう終わりにしよう


南京市の地域管理をまかされた有名な「安全区委員会」の報告資料を提出します。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行（1937年12月12日から38年2月7日）
　　　　　　　　　殺人　　　傷害　　　連行
12月12−18日　　　26人　　　9人　　　　334人
12月19−1月10日　　6人　　　11人　　　　115人
1月11日ー2月7日　　17人　　　24人　　　　84人
　　　合計　　　　　49人　　　44人　　　　390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり大虐殺は無かったのです。　　以上

反論できなければもう終了にしようぜ

くそっ、やっぱり南京大虐殺なんてうそっぱちだったんだ！！

そろそろ、「一人殺せば大虐殺だ！」とか言い出す奴が出るころじゃないかな。

もっと酷いのがでてくるかも
中国人一人の命は日帝３０万人に相当するとか
言っちゃいそうな辺なのが出そうな薬缶

中国人は日本人の10倍いるから1/10でねぇ？
と返そう。

>>504
もうでてきてるよ。>>502のような当時の第1級資料を根拠に、南京虐殺を論破された
左翼が急に「大虐殺は数ではない、死者や歴史を冒涜するのかー」って急に論調を変えだしてる。
最近SAPIOや正論なんかで、南京虐殺はまぼろしだったって記事が出てきてるが、左翼は金切り声で
「虐殺は数ではない、大虐殺はあった」って叫んでる。
だったら通州事件犠牲者30万人、広島長崎1000万人、チベット虐殺1億人って言いふらしても良いのかよ。
民間人虐殺は数が一番重要なの。数なの。

南京虐殺が数万の単位でなくて、たった数十人だったとは・・・いやはや
現在も30万説教科書で教えてるのって、いったい何なの？

>>502
反論？あるよ。30万人は殺してないんだろうけど10万くらいは殺してるよ。
なんか昔の日本兵の日記に書いてあったよ。名前忘れたけど。
それにデタラメだったら教科書で教えないでしょ。

>>502
反論？あるよ。昔読んだ南京戦に参加した日本兵の日記に10万くらい殺したって
書いてあったよ。名前忘れたけど。
30万は殺してないだろうけど、10万は硬いんじゃない。

わざわざ推敲して書き直すほどの値打ちもないしょーもない内容だなw

その日本兵って中国で捕虜になって思想教育受けた工作員だろ。
自家製ソースはイクナイ。

その日本兵の日記って確か現代漢字で書かれてて、旧字体を
使ってなかった為、ウソって一発で見抜かれたんじゃなかった
け？

そうそう

かいじのようなアカの手先のドン百姓には大陸打通作戦に
込められた全人類の願いと希望は到底理解できまい。

皇軍による３０００ｋｍチンピラ・ゴロツキ1億５千万殺戮連戦連勝
の前では仮想戦記漫画は唯の紙束でしかない

おお、冬休みに新たな打通さん降臨か？　善き哉善き哉。

だがまだまだ打通度が足らんぞ。
２典
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
にも「打通さん」の項目が出来たことだし、もっと精進汁。

大陸打通って何を目的とした作戦なんだ？

チョー気持ちいい

目的は南方との交通路の確保だが・・・。
意味を成さず終戦・・・。
だから西安を取っておけと総理も言ったのに

南京ネタ出すなって何度も言われてるだろうが
ＮＧワードに「南京」入れたら、殆どあぼ〜んだらけで見れねえだろうが
どういうことだこれは？いいかげんに汁

南京では中国軍正規兵捕虜の多くが処刑された。捕虜の殺害はハーグ条約で禁止されている。
これだけでも大虐殺は成り立つ。
また安全区からの摘出では日本軍は軍律審判もおこなわず、取調べ記録も残さず摘出者を殺した。
これもまた大虐殺と呼ばれるものである。
これに関し東京裁判では成年男子（非戦闘員）を約２万殺害したと認定された

南京大虐殺についての見解

小林よしのり氏・渡部昇一教授他
⇒南京大虐殺はでっち上げ。

秦教授他
⇒いわゆる南京大虐殺というものは無かった。
　しかし、便衣兵掃討の際、結果として極めて多くの民間人を巻き込んで殺してしまった。

井沢元彦氏他
⇒南京大虐殺はあった。
　しかし、中国の言う３０万人というのは明らかにおかしい。

パル判事
⇒東京裁判で言われていたものよりもいくらか規模は小さかったが
　日本兵による虐殺、略奪行為は確実に存在した。

朝日新聞他従来の通説
⇒残虐な日本人によって、３０万人の善良な中国人が虐殺された。

>>521
中国正規兵捕虜の処刑って何？　そんな事実はありませんよ？　あるなら証拠を提示してください
中国兵は投降してませんが、投降していない以上捕虜になる資格なんてありませんが　なにか？
あと、一般市民を殺したのは中国兵がやってますよ　それがごっちゃになっている人いませんか？

南京大虐殺じゃなくて、「南京大勝利」または「南京大掃討」と名称を変えたほうがいいですね
南京大勝利は合法的な歴史的大勝利ですよ　

かいじのことだから、米国との講和って言っても降伏に近い形になるかもな。
ってか条件付降伏かもしんない。これまでの流れとか考えて。

日本軍中国より撤退、満州に引きこもる。
　　　　　　　↓
中国での主導権を国民党との戦いに勝利した共産党が握る。
　　　　　　　↓
ソ連が対日戦に参戦、満州を攻撃。
　　　　　　　↓
アメリカ、アジアの共産化を恐れ対日戦の早急な集結を決意。
　　　　　　　↓
アメリカ、日本に対し条件付降伏を提案および核投下。

こんな感じになるかもな。
対独戦がいつ終わるのかってのも重要だな。

＞中国兵は投降してませんが

・・・・・基地外だなｗ

>>520
ヨガパワーでミサイルかわす漫画の話より余程内容のある議論だと思うが。

>>526
> ヨガパワーでミサイルかわす漫画の話より余程内容のある議論だと思うが。
って言うじゃな〜い




でもこのスレ　そ　う　い　う　ス　レ　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　か　ら


マヌケなスレ違い　　　　　　斬　り　！！

＞南京ネタ出すなって何度も言われてるだろうが・・・
っていうじゃなーい

でもこのスレの人達って　　クソジパのかいじ信者じゃありませんからー

被害担当艦・・任務達成セリ　　　斬り。

>>524
草加の原爆はどこへ行った？（’’；）

草加が昭南に上陸したあたりから読んでないからさぁ、シナリオ教えてよ。

>>529
海江田のごとく寸前までいってご臨終。

糞スレ上げるなよ

>>526
これでも議論になってると？
ただの粗の探しあいじゃねえか
結局はゴチャゴチャやって元の話に戻ってくる
何度こんなことやってるんだよ、アホらしい

だいたい、被害担当艦っていってるけどまだそんな時期じゃないだろ
実際、現時点で荒れてるスレなんか皆無に等しいし
ただの一人相撲じゃないか？
太陽の黙示録とか、また珍艦の話でもいいし
話のネタまだあるんじゃないのか？
なくなったら無くなったで自沈させるなり冬に備えて保守するなりあるだろ

あちゃー

>>533
…このスレには精神的に病んでる粘着さんがずーっと居るんだよ。
あんまり刺激するとまた荒されちゃうよ。食べ物やら南京ネタ自演でさ。
向こうは暇ありまくりなんだから勝てないよぉ。

>>荒しさんへ
533は見なかったことにしてやってください。俺が代わりに謝りますので。
ペコリ

>>534
そうか悪かった、謝る
でも
>>荒しさんへ
これはやめれ
上げんなって言っといて、上げてるようなもんだ

このスレの住人はメール欄が見れない人ばかりらしい。
信じられないが、本当だ・・・ってスレ違いだが。

漫画脳がいくら謝っても許さないよ(^^)

こんな夜中にﾁｮｿ工作員か。ご苦労様。

乱立しているならともかく、気に入らないスレは見なきゃいいと思うんだが、
スレ荒らす奴の心理はよくわからん。

嫌なら他の板に行くか、話題が気に入らないなら無視して自分で楽しい話題でも
振ればいいのに
わざわざ荒しに向かって「ボクの楽しいスレにしてください」ってお願いする奴の心理がよくわからん

>こんな夜中にﾁｮｿ工作員か。ご苦労様。

なんで分かったニダか？

それはそうとチョッパリは反省してないﾆﾀﾞ
これ以上の歴史歪曲は許さないﾆﾀﾞ
あの時代にﾀｲﾑｽﾘｯﾑなんてありえなろﾆﾀﾞ
ﾁｮｯﾊﾟﾘの脳みそはまるで豆腐ですねﾆﾀﾞ（ﾚｱｹﾞﾗ
こんなﾃﾞﾀﾗﾒなもの文化宗主国の我が国では物笑いの種ﾆﾀﾞ

>>535
「ボクの楽しいオナペットになって下さい」っていってごらん

ぼ・ぼくのた・楽しいオ・・オナ

>>539

どこをどう取れば荒れてるんだか
話題や議論についていけなくなったら
荒らし認定ですか？　まぁ都合のいいこって（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮﾋｮﾋﾟｰ

>>534
> 向こうは暇ありまくりなんだから勝てないよぉ。

同感。まさにそうだな。
触らぬニートに祟り無し。

ジパングは太平洋戦争を舞台にした作品なんだから、その太平洋戦争について
語り合うのは十分に意義のある事だと思うがね、特にここ軍事板では。

それが嫌なら漫画板にお帰り、ここは君の住む世界じゃないよ。

暇人登場

>ジパングは太平洋戦争を舞台にした作品

舞台にしてる「だけ」だがな
舞台上の大道具は質の悪いハリボテ
台本もデタラメ　稚拙な表現
役者はダイコンを通り越して地蔵


まぁ中学の文化祭の出し物で「ああ無常」をやってるようなものだね

>>545
おい、暇人ニートの代表格が何言ってんだか・・
職安行ったか？また落ちるから行っても無駄か

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　図星かw

>550
鏡みて言ってるんだね　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
自分の基準でしか考えられない人間って可愛そう
そうかこういうのが「漫画脳」っていうんだね(ｗ

★領海侵犯の中国原潜、直前にグアムへ　米軍牽制、訓練か

政府関係者によると、原潜は１０月中旬、母港である中国海軍北海艦隊潜水艦
基地がある青島・姜哥荘を出港し、浮上と潜行を繰り返しながら航行しグアムを一周した。
米軍と自衛隊、海上保安庁は哨戒機や偵察衛星によって、帰港までの３０日間余りに
及ぶ行程のほとんどを追跡した、という。

潜水艦としてだめじゃん 　 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ロシアとシナの原潜って全部出航した時点から
アメリカ＆NATOの軍事衛星とその他から
マークされてんだからな


チャンコロ原潜が神国日本を侵犯したのをわざわざ公表したのは色々あんだろ。

コピペ乙

>>552
君、示威行動って知ってる？

もういえば昨日のタックルで森永が
中国の源泉はGPSが壊れていてたまたま迷い込んだだけ。あんなことぐらいで騒がれるなんて中国が
可愛そうって力説してたよ。

>>556
水中でＧＰＳが受信出来るのかと貴様と森永に小一時間・・

日記帳はここですか？

>>558
は？

>>558

水上に出ればいいだけじゃん

おれもあの件は騒ぎすぎだと思うな
外国にやつあたりする暇があるならその原因を
つくったかもしれない国内の問題を解決する必要があるんじゃないの？日本は

自艦位置確認のためにいちいち浮上する原潜ですかｗ

まぁ確かに騒ぎすぎですね
警告与えても浮上しなかった時点で騒ぐ以前に
撃沈すればよかったですね

………。
つまり浮上して日記をつければいいと。





わけわかんねーよ('A`)

所で水中の敵に警告ってやっぱビンガー？

>>561
軍靴の音が聞こえる・・・・
もし本気で言ってるのなら精神病院いったほうがいい。
今やめるべきは小泉の靖国参拝。アジア諸国に多大な恐怖を与えている

>アジア諸国

勧告、厨極、木太町以外の声を聞いたこと無いんだが。

>>564
靖国参拝は当然、継続して欲しい。
曲がりなりにも国の命令でなくなった方達が祭られてるんだぞ。
国の代表が参拝するのは当然じゃないか。

ちなみに、東京裁判の有効性自体あやしいので、戦犯という概念は
無視しますから反論ご無用。

>>564
潜水艦が浮上せずに他国の領海内を航行するのってそれだけのことだというのを知らないのか？

>>566
いや無視できないね。靖国に首相が参拝するから中国に怒鳴られるんだよ。
中国市場の旨みに比べたら、靖国参拝中止することなんてわけないだろ。
中国市場のおかげで日本の景気は上昇してきてるんだよ。
靖国の問題で東アジア連合体構想がぶっつぶれたらシャレにならん。

>>567
土足で家の中を歩き回られて、そいつをぶん殴る事もできなければ、文句もまともに言えない
この日本。さらにその下手人の親玉にあったら「墓参りすら禁止する」って言われる始末・・トホホ

>>568
中国に物は売っても魂を売ってはいけない

>>561
そういえば、ＧＰＳが使えないみらいはどうやって自艦位置を確認しているんでしょうか？
慣性航法装置があるの？
まさか、天測航法？

GPSがないと位置確認が出来ない船乗りは嫌だな・・・

うわ、ﾁｮｿじゃなくてﾁｬﾝｺﾛの工作員だったのか・・・ひょっとしたら電突スレで晒されてたTBS社員だったりするのか？
まあどっちにしろご苦労様ではあるがw

っていうか中国に怒鳴られるからどうしたの？
常任理事国のくせに日本のODAに寄生して食いつないでるくせにw

>>571
コンパスだけ〜を頼っていたっ♪

>>563
爆雷だろ普通は。

>>571
コンパスぐらいあるだろｗ

ＧＰＳをジャミングされたら行方不明になる戦闘艦って一体・・・

コ、コンパス‥‥（絶句


さすがだな、漫画脳の発想は‥

>>576
漫画脳も何も、梅津艦長が一巻で「衛星が使えないとなればジャイロコンパスのみが頼りだ」とか言ってますが？

どうしようもなくなったら人型機動兵器でも出せば良い。

>>568
中国市場のおかげで日本の景気は上昇してきてるんだよ。
靖国の問題で東アジア連合体構想がぶっつぶれたらシャレにならん。

確かに現在の中国が日本に好況をもたらしている事は事実だ。
しかしそれは中国側にも言える事であり、取り分け外資を投下して経済を回す中国型
の経済にとって日本が重要な相手である事は変わりない。
それに加え、近年叫ばれたデフレもまた中国から発生したものである事を忘れてはならない。

東アジア連合体構想というのは絶対に成功し得ない。まずアジアは歴史的に見て一つではない。
多宗教・多民族国家が点在し陸続きの国もあれば島国もある。口で言う程簡単ではない。
本当の意味で東アジア連合体を目指すのであれば中共が消滅し、中国の思い上がった中華思想
を廃絶しなければならない（朝鮮も）。しかしそれは不可能である。中共は反日がアイデンテティで
ある為、日本を容認する事は即ち自己の崩壊へと結び付くからである。

中国人（朝鮮人も）は根本的に日本人が大嫌いである事を忘れてはならない。
まあ、中国人（朝鮮人も）は世界中で嫌われているが。

大体三馬鹿国を好きな国ってあるのか？あちこちに迷惑かけやがって。
そういう迷惑行為を報道からシャットアウトされてる日本だけが三馬鹿ﾏﾝｾｰしてるんじゃん。アホ草。
シナやﾁｮｿも差別だと騒ぐ前にイラク行って復興支援でもして来いってんだ。

>>577
だれも糞漫画の話などはしておらんがね。
まあ、一緒になってコンパスごっこしてないさいな。

しかしコンパスねえ。

>>580
三馬鹿って、大日本帝国、ドイツ第三帝国、イタリアのことですか？

>>581
ドラえもんのポケット並にどんな情報でも入っている未来の図書室に
なぜか1942年から1945年の天測暦データがすっぽりと無かったんだよ。
だから六分儀を使った天文計測が出来なかったんだろう。

>>577
誤解しておるようだが、ジャイロコンパスは位置不明の艦船が現在位置を測定する為の機械ではない。

>>571
>まさか、天測航法？
ではＧＰＳも無い、電波航法も無い、慣性航法装置も無い当時の船乗りは
どうやって位置を測定してたと思うのかね、君は。

>>582
それは枢軸国。
三馬鹿国とは中共、北朝鮮、韓国を指します。

日本と関係が切れて困るのは中国のほうだろ、靖国ぐらいで足元見られちゃたまらんわ。

>>585
カン

>>588
そんな事したら漂流するぞ
これはケースが違うが位置が分からなくなって漂流しつづけた船の話
まさに、地獄だな
ttp://www.kdn.gr.jp/~takion/no2.htm

水平線かなたは必ず滝になっていて、
ぶっちゃけた話、我々の世界は像が支えていますｗ

>>590
滝って、まさか！　滝中佐か！？

＃水平線のかなたに滝中佐がｗｗｗ

>>577
梅津があそこで「衛星が使えないとなればジャイロコンパスのみが頼りだ」と
言ったのは、タイムスリップの結果、正確な日時が分からず、よって天測航法
が出来なくてジャイロコンパスによる得られる方位情報だけが唯一頼りになる
データだったから。

ちゃんと意味を理解しなさい。

世界の果てでは、滝が歯を光らせながら笑みを浮かべているらしい

>>589
ってオカルト話かyo！

>592
>正確な日時が分からず、

梅津があそこで「衛星が使えないとなればジャイロコンパスのみが頼りだ」と言ってた
段階では（嵐の最中？）、タイムスリップの事実には、乗員一同誰も気付いてませんが何か？

>>595
嵐の最中なので星が見えず、天測が出来なかったのでジャイロコンパスの方位のみが頼りと言ったんでしょう。
嵐が止めば天測が出来て艦位が分かった筈です。

時間の件は拙者の勘違いでした、謝罪します。

>596
いえいえ、こちらこそ恐縮です。

>>596
ただ嵐から抜けてもタイムスリップ後では日付が（彼らの認識している西暦とは）ずれているので
結局、天測しても位置が合わないでしょう。

先週のＣＳ版ジパングのコマーシャルに出てきた、
サンタクロース姿のオバサン、
20歳過ぎた、オバサンのくせに、ぶりっ子してて、すげー気色が悪かった。

歳を考えろよ、ババア、視聴料を払って見てるのに、気色悪いもん見せんな。

10代の坊やか、それともまだチンチンに毛が生えてないのか‥
20過ぎなんて娘みたいなもんだ、こっちには。

>>596

要するにかいじのでたらめぶりがもう一つあきらかになったってことだね　ガハハ

>>598

要するにかいじのでたらめぶりがまた一つあきらかになったってことですね　ガハハ

>>599
誰だ？藤原紀香か？あいつなら30歳過ぎだぞ。

通勤途中にかいじスレ読んでるなんて相当の漫画脳とみたｗ
「ぼくちゃんジパングないと生きていけましぇん！」

ハハハ、恐らく見た目もとっちゃん坊やかキモヲタ系だな。

言うまでもないが現在日本は不況の真っ直中にいます。
しかしそれでも我々がかろうじて生活できているのは
中国が食料及び日用品類を格安で提供しているからですよね。

もし中国が経済制裁などをして日本にそれらを輸出しなくなったら
我々はあっという間に国民総乞食状態に陥るでしょう。

　そんな状況にも関わらず我ら日本人は中国に対し感謝の気持ちが足りない気がします。
せめて２ｃｈだけでも謙虚にその気持ちを表したいと思いこのスレを建てました。

　皆さんも是非賛同してくださいＮＥ！

>>604
うん、ご指摘通りの自他共に認める漫画脳です。
３０年間漫画だけを人生の糧に生きてきました。
当然、社内でもキモオタ扱いされ未だに独身です。

それがどうかしましたか？軍事脳さん

>>606
何処を縦読みするんだ？

○○脳って煽り合うのが最近流行っているのか？

漫画脳のおっさん必死だな！

>>607
>それがどうかしましたか？軍事脳さん
ｲｷﾛ

いい歳こいたオッサンが漫画と現実の世界の区別が付いてないのってマジでキモイな
そんなのが満員電車で自分のすぐ隣に立ってるのってもっとキモイ

>>607みたいな奴らは専用の隔離電車に乗せるべきだ

知ったかぶりしまくる漫画脳逝ってよし
漫画脳の頭の中じゃイージス艦は対空しかできないと思ってるやつもいるってさ

>>607
漫画脳のおじさんはかいじの漫画だけが生き甲斐なの？
他にも読んでる漫画あるの？

>>613
馬鹿の壁だな。
そういう漫画脳はこれから精神的文化的に成長することは無いだろう。

漫画脳か漫画脳じゃないかどうすればわかりますか？

軍オタかつマンガ好きでもファッションぐらい気にするぜ。常識。

>>616
漫画脳と言われて色が変わったら漫画脳

>616
漫画リトマス紙を舐めて赤くなったら漫画能。

このスレで一番初めに漫画脳と言い出したのは俺。

いや、俺だよ俺。

オレオレ、オレだってば

お、オレオレ詐欺？

>>620
違う、俺だ。

誰が最初に言い出したかなんてーのは実はどうでもいい事なのだが

>>625
重要な問題だが？

俺様だ

>>626
そ、、そうなのか？
ならば各自自分が最初に使ったという日時を申告すべし

貧弱な自己顕示欲。

マジレスカッコイイ！

オイ軍ヲタ、いるか？

いるよ？　なに？

工作員　必　死　だ　な
そんなに中共の真実に触れられるのが嫌なのか？

■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。
（以下略）
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

>>598
そー言えばそうだ、気がつかなかったよ。

しっかりしてくれよ！

>>633
USAのポチは必死だなｗｗｗｗｗｗ
せいぜい捨てられないように尻尾ふって機嫌とっておけよ

つか工作員否定しないのかｗ

>>606
まったく賛同します
狂人しないない右翼サイトであたなような良識人がいることは
わずかですが救いです。
是非力を合わせて日本が過去の歴史を反省し真の謝罪をするよう頑張りましょう！

で、どこを縦読み？

なにやら変なのが混じってるなぁ

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
他に何かすることはないのですか？

↑あしたまではね。

やることないんならふつーに下げときゃいいのに

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

このスレに来てる漫画脳が全員死にますように。

人を呪わば穴二つ

ところでみらいの中の人は性欲処理どうやってるのですか？

トラックからはもう半年はたってますけど
やりたい盛りの連中抱えてわけで、いったいどうしてるんだか。
で、歴史に干渉云々言ってますけど、戦争以前に
上陸時等はめはずして種付けてできちゃった子供は全く無いんでしょうか？


男200人以上、それも屈強の軍人ときたら
絶対基盤生中田氏とか無茶する香具師は一人はいるはずだ。
間違いない。

>>647
そりゃ、桃井（通信途絶）

国士舘や亜細亜大学のように（ジャミング）

黙れ軍事ヲタク

軍事板でそんなこと言われてもｗ

俺の股間はスーパーフリー

ネタばれまだー

チャーチル首相の部屋が台風にあった模様w

・・−・・ ・・−・・ ・・−・・ ・・−・・
・・−・・ ・・・ ・・−・・ ・・・ ・・−・・ ・・・

−・ ・−・・ −・ ・−・・ −・ ・−・・

うほっ
草加〜〜〜

>>653
・−・・・　−・・−　−・−−−　・・−−　・・−−　・・−　・−・　・−　・−・−−　・・　−・・・　−・・−　−・　・・　−−−・−　・−　−−　・・−　−−・・−　・・　・−・　・・−−　・−・・

ところで、イージス艦みらいのミサイルシステムには人工衛星は必要ないのですか？

>>658
答えるにもバカバカしい。
どうすりゃそんな奇妙奇天烈な発想が生まれますか？

>>658-659
巡航ミサイルではＧＰＳ誘導タイプがあるからわからん話ではない。
だが作中でトマホークは搭載機による超水平線の中間誘導を行っているから。

> 奇妙奇天烈

うちの会社のリストラ寸前オヤジの口癖だわ
たしか55歳

>>661
２８歳のフリーターですが何か？

2003版白書
正社員　　3489万人
非正社員　1451万人

実に比率２：１
就業人口の１／３がパート、アルバイト、契約・属託の非正社員
これじゃ国民年金なんて払える筈がないわなｗ

>>659
一発しか作れないであろう世界初・日本政策の原子爆弾を
運搬するには、制空権は獲られているしみらいによって
目標に対しての核ミサイル攻撃しか方法がないからです。

>>664
濃縮うらん20キロあったら4、5発つくれるんでないかい？

>>664
意味不明な文章だが、推測するには未来のミサイルを使って核攻撃って事か？
それが出来そうなのはトマホークぐらいだが、それでもまず当時の技術で
あの弾頭に収る核弾頭を作るのは不可能だろう。
（てか、こんな事はこのスレは百万回既出で結論済みな事なんだけど）
広島原爆級の原子爆弾を仮に製造出来ても運搬手段が無いのが現実で、未来の
積んでいるミサイルの類を使ってもどうにもならんよ。

諦めろ

>>664
ちなみに弾頭重量を500kg以下に収めてくだされば可能です。
そんな事が当時の技術で（しかも頑張れる型で）出来ますか？

頑張れば出来る

「かわぐちかいじ」氏か「滝沢聖峰」氏に『終戦のローレライ』を描いて
もらいたいね。
映画化されたことだし。

つまんね

自沈用に取り付けたTNT爆薬まだ取りつけてあんだよな？そのまま戦闘してるのか、あの船は。
そもそもあのTNTって普通に軍艦に搭載してあるのか。主砲弾のやつか？

>>671
あれC4でしょ
TNTじゃないよん
でも感度が低いから、そのまま戦闘しても兵器誘爆でも起きないかぎり発火はしない

>>672
おいおいＴＮＴだって感度は低いよ。
火にくべても銃弾撃ち込んでも爆発なんてしない。

発売日なのになんだよこの体たらくは！
おまえらしっかり汁！

だって読んでねえもん

>>673
いや、違う
TNTが感度が低いって事ｗ
C4も火着けて薪代わりに使われるほど感度低いけど

>599 教えて?
ＣＳは、どこのＣＨ？
　　見たいけど地上波で見られん僻地のファンから。

質問なのですが、ジパングに出きている、ゼロ戦は何型なのでしょうか？
カウリングにロケット排気管があるところを見ると、52型だと思うのですが、
確か52型は2主翼内の20�o機銃の銃身が、翼外に突き出ていたと思うのですが・・・・

誰か詳しい方、お教え願えないでしょうか？

>>678
そんなこと零戦の資料で調べなよ。
マンガを教科書にすんなよマンガなんだから

>>678
あれは「かいじ型零戦」と言います。
ジパングだけのオリジナル零戦です。

ですから誰も教えようがありません、ジパングだけに登場する存在しない零戦なのですから。

マジな話
かいじは最近、資料調べるのが面倒臭くなってきたのか
全く訳の分からない機体が出てきてる

今週は最後のページのすぐ隣にあの連載が載ってたから
タイムスリップした増援キターと思っちゃったよ。

貴族階級にはビートルズ（とドラッグ）を
労働階級にはピストルズ（とドラッグ）でイギリスを骨抜きにして降伏させましょう

粒状一つでインド人が蜂起したと考えたら安いもんだったな。

街ひとつだけだがな

漫画脳うぜえ消えろ

結局、誰も読んでないのねｗ

一応読んだけど
最後のページでﾜﾛﾀ

読んだら粗筋ぐらい書いて感想も書けよアホ

粗筋とか感想は漫画板のスレで読めよバケ

バケラッタ

うるさい、つべこべ言うなキモヲタ共

レッドサンか・・・いいなあ

実際内容が薄すぎるからあらすじ書くのもアレなんだが
というか連載内容自体があらすじ化しているような…

日本軍の空襲だー（どう見ても52型もどきが飛んでいる）
英国記者風の男がなにやら語る
作戦中にもかかわらず艦橋に居ない草加、なにやら語る
チャーチル報告を聞いて寝室で大暴れ（紙面には出ないが暴れたあとの部屋の模写）
外部に事実が漏れないように汁、ただしアメリカには伝わるように〜と
指示を出すチャーチル

こんな感じか？

たぶん全台詞入れても400字詰作文用紙１枚に収まる予感

しかし、草加は諸葛亮か？ｗ
あんなに上手く、人間が予想どうり動く訳無いだろ

君みたいな漫画脳な凡人にはわからんよ。

>>695諸葛亮状態に陥っても不思議ではないと思うが
＞あんなに上手く、人間が予想どうり動く訳無いだろ
チャーチルは米大統領さえも口先三寸舌三寸で動かしまくってたな。
もうろくした車椅子野郎だったから成功したって面も大きいが

ローズベルトを操っていたのは、スターリンでしょ？

>>698
いよぅ。最近ナニカト噂のNHKじゃねぇか。

>>695
かいじの筆一つでどうとでも動かせますが何か？

これだから漫画脳は現実と漫画の区別が付いていないと言われるのです。

700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/12/10 16:25:32 ID:???
>>695
かいじの筆一つでどうとでも動かせますが何か？

これだから漫画脳は現実と漫画の区別が付いていないと言われるのです。





それ言い出したらかいじと編集がとち狂ったら米側に22世紀からきた
猫型ロボット登場させる事もありなわけだ。

彼らは仕事なくすと思うけどｗ

>>700
動く訳無いから漫画なんでしょう
現実はそう上手く転ばないって言いたいんだよ

てか、そんな反応しか出来ないならこのスレの存在意義まったくないじゃん
さっさと潰せよ

自分の思い通りにならないと
＞スレの存在意義まったくないじゃん
＞さっさと潰せよ
かよ。
君がいなくなってもいいよ

> 君がいなくなってもいいよ

それが出来ないから延々粘着している、
というかせざるをえない。
そういう哀れな人の存在を感じる。

ボクが楽しいスレにしなさい、これは命令です・・・って人間が立ててるスレだからな

思いどうりっていうか、かいじの話になると全否定してまったく話にならない
それじゃあ、なんの為にこのスレがあるんだよ
「かいじの作品について軍事的に議論してみる」
それがこのスレの存在意義じゃないのかよ？
この程度の話なら漫画板でも十分事足りる
>>656
>>652
とか、なんだよこれ
軍事板と何の関係があるんだ？

アニメが面白くなってきた

＞とか、なんだよこれ
＞軍事板と何の関係があるんだ？

じゃ削除依頼よろしく。

まだまだ漂流は続きます

>>677
遅レスだけどch724のアニマックス。TBSより１ヶ月遅れで放映中。
年明けの19日にはDVDが出る。

>>706
まぁ議論するまでも無く嘘八百で論じるに値しない

という結論が出て終わりの予感

>>707
どこが？
録画したの見たけど、あの絵みただけですぐにぶち消したよ。

>>706
だから漫画板でやれと何度も・・・
だったらスレ立てるなよ、この板じゃ俺みたいに惰性で付き合ってる奴程度が
レスするだけでもう終わってるんだから

>>706
こっち逝けば？メロン板だからアニメ終わったらなくなるけど。

■軍事的考察 ＜アニメサロン＞
「ジパング-Zipang-」を軍事的に語るスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098129271/

ま、地球と良く似た、全く違う宇宙での出来事だと思えばなんとかなるよ。

亡国のイージスは…　え、もう忘れろ？

はい。忘れまーす

>710 有難うごぜ〜まあッス。感謝。

21世紀のイージス艦ではなく23世紀のヤマトを
タイムスリップさせればよかったのですよ！
そうすれば大和とヤマトがすれ違うシーンが・・・

で、波動砲で北米大陸あぼーん

で。。。ん〜と・・・

今回の奇襲攻撃は成功だったって事でいいんでしょうか？
貴重な空母を沈められてしまいましたけど。

インドのイギリス軍は壊滅したのかな？
あと、空母沈められた方の戦いでは敵基地の奇襲が中途半端だと思うのですけど
草加部隊で再度攻撃した方がよくないですかね？

>>720
一応成功と見ていいのでは。狙った範囲は海軍工廠と陸軍施設だけだが、
空襲によるインド人たちの騒乱と英国の権威失墜が狙いだったから。
チャーチルも動揺しまくったことだしw

草加の動きは読めないな…あっちも心理的動揺が目的だったら成功ってことじゃないかな。
今週号みたいに右往左往する人が描かれなかったけど、
シン少佐の独白からすると航空勢力が壊滅したみたいだし制空権は無くなったんだろうな。

かいじ漫画って独特の歪んだ因果世界を持ってるよね

だから皮肉を込めて「かいじワールド」と呼ばれるわけだが

アニメ酷いね。
せめて話が面白ければ、まだＣＧ然として絵柄も我慢出来るけど
キャラは立ってない、展開はカクカク、もう来週から見ないよ。

なんか来週からもう見ない人が毎週現れるわけですが

ひ　ょ　っ　と　し　て　同　じ　人　で　す　か　？

素直になれないときって
誰にもあるじゃない。

ﾜﾗﾀ

みんななぜ今週の「零戦」ばかりつっこんで変な艦橋とマーキングの「隼鷹型」をつっこまない？

>>727
亡国の影響で気にならなくなってきたから。

「みらい」に続き工作員を乗せたままの「いそかぜ」も登場



























ーえ？違う？

来週からそろそろボース軍登場か

>>603
声は、佐藤玉緒に似てたけど、
コスプレしてたから、よく、わからなかったね。

いよいよヨガパワー炸裂ですねっ！

それにしても
チャーチル全然似てねえな

>>733
宇垣や石原、黒島も似てねえぞ

>>727
えっ！あれ隼鷹だったのか？
ハリボテかとオモタ

かいじジパングだけに絞ってくれんかな・・・。

>>735
きっとアレは準鷹なんだよ
本物の隼鷹は別行動中に違いない

かいじ隼鷹ではない本物の隼鷹
ttp://www.warship.get.net.pl/Japonia/Aircraft_Carriers/CV_1942_Hiyo_class/_Junyo_photos.html

珍缶は作家の大石某から原作を買ったけど
この漫画の原作は誰から買ったの？

>>724
それは「漫画脳をＮＧワードにする」と宣言した人がなぜか漫画脳の発言に毎回レス着けて来るのと同じ現象だと思います。

>>737
真面目な話「隼鷹」描くのは難しいです、特にアイランドは。
真横の絵は楽なんですが、斜めとか俯瞰の絵だと煙突の傾斜角の
加減次第で全然印象が変わるからです。

角度ってのがあんなに重要だとは思いませんでした。

作画参考資料としてＷＬの隼鷹を用意しとけばいいだけと思うが・・・

何故みらいにトマホークが搭載されているんですか？

>>743
かいじがトマホークを撃ってみたかったから

しかし、、

かいじが漫画でやったことを軍事板的に検証って

阿呆が勝手に妄想した帳尻を軍事板の住人が
あわせてやっているような気がしてくる。

まぁどうやっても帳尻合わないようなトンデモ内容だがｗ

漫画脳は大変だな！(ﾌﾟｹﾞﾗ

暇な人はアニメスレにも来て素人にも分かるように
かみくだいて解説してください。
「さかん」ってなに？
壁塗る人？

>>747
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%AB%A4%F3&kind=jn

>>747
ちゅうくらいにえらいひと！

>>747,749
だが、名無し三等兵から見れば雲の上の人だｗ

>>747
ごめん漫画もアニメも見てないんで分からないんだ
え？なんでここに来てるのかって？

それはひやかしさ

２ｃｈ軍板にひやかし以外で来る香具師いないってｗ
もともな書き込みなんてひとつでもあるか？w

>>752
もともな書き込みは無いな。
最初の頃の軍板のかいじスレは比較的もともではあったが。

>710　有難う、今日ch724のアニマックスで初めて見れました。
紙面とは別の文化ですねアニメは。　久しぶりに思い出した、
『行間を読め』　マンガと言われようとも、小説と並ぶ劇画文化だ。　
小説に比べ決して卑下することは無いし、浅い歴史でも重ねると
ノーベル賞『劇画賞』も生まれるかもと、思ったね。

>>754
>>710です。お役に立てて嬉しいです。
今日のリピートは５話って事か…見逃した分はDVDで補完してください。
（いつもは放映してくれるのに自社製作のアニメ一本しか放映してくれなくなった
某地域在住者より。でもそのアニメも裏がテレ東の人気アニメだから…板違い失礼）

「さかん」って「佐官」か？

釣られたのか？

756だが誰か下士官の定義も説明した後に
釣られたって言ってくれ。

かいじ世界ってブラフと根性と情に訴えるアジ能力があれば何でもできる
世界だよね。　
無人島でレシプロエンジンの設計図片手に「俺はエンジンをつくりたいんだぁぁ
ぁぁ」と叫べば　次の瞬間にはエンジンの完成品が現れてる。　
そんなかんじ

黙れ漫画脳

かいじ戦前世界は我々がいるような物質世界で構成されているのではなく
観念世界で構成されているんだって

もうｼﾞｻｸｼﾞｴｰｿはいいよ…工作にしてもお粗末でつまんない。

>>757
下士官
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%BC%BB%CE%B4%B1

釣られたな。

>下士官が弱いと、どんな軍隊も弱い。逆に士官が少々駄目でも、兵が少々頼りなくても、下士官が強ければ割と戦えたりもする。

こんなエサに（ry

回りに軍オタの友達がいなかったからずっとげしかんだと思ってた
かしかんだったのねん。

今まで間違えて覚えていた漫画脳がたくさんいそうだなｗ
おい、間違えてたバカは手を挙げてみろ

↑

○○○○国の兵隊と
△△△△国の下士官と
□□□□国の士官と
◎◎◎◎国の将軍の

上記最強の組み合わせは、どことどこの国が無敵の組み合わせ？

下士官で優秀なのはドイツ軍だとおもふ。

イタリア軍最強！

独軍が将軍だろ

日本の兵隊と
アメリカの下士官と
ドイツの士官と
ドイツの将軍

だめ？？

日本の兵隊と
アメリカの下士官と
ドイツの将校

だべ？

韓国の兵隊だろ？

グルカ兵だろ？

高砂義勇隊だろ？

〜〜〜〜だろ？

漫画脳はボキャブラリーも貧弱だなｗ

いいぞ荒れろ荒れろ（ｗｗｗ

おい、中国軍がとんでもないこと始めたぞ。
チベットで少女を片っ端から撃ち殺しだしたぞー

http://ime.nu/ime.nu/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg

漫画脳ばっかり煽る粘着君達へ。雰囲気悪くなるから煽らずにスルーしとけ。

い　い　加　減　大　人　に　な　れ　よ？

いいから、さっさと漫画脳をNGワードに入れてくれよ、漫画脳さん。
君らを小馬鹿にしているうちらの発言なんて気にしないでいいからさ。
その方がこっちもせいせいするよ。

粘着君レス早いねｗ

>>777
また日帝右翼の捏造活動、乙であります（WWW

チョン発見しますた

>>780
伊達に４年も粘着してませんから。

漫画脳はこればっかりｗ

軍事脳もこればっかりｗ

核武装厨とか空母厨とか、辻や牟田口と同類ばっかりだもんな。（；´Д｀）

かいじ脳は辻や牟田口の脳みその半分も持ち合わせていないけどね。（；´Д｀）
で、それ読んで喜んでる漫画脳共

ああ嘆かわしきかな

（；´Д｀）漫画脳殺すぞ

軍板の住人っていい年してラウンジ厨房以下若しくは未満なのね…

>>789
あれ？漫画脳をNGワードにしたんじゃなかったの？
でもいつもレス付けてくるね、気になって仕方ないんだｗ

おやまの大将登場！

>>791
このスレは猿山ですが、何か？

ところで何回目だ？俺がここに

　　　　　上げるな

と書いたのは。

猿でも３回躾ればそれぐらいは覚えるだろよ。

お　ま　え　が　ボ　ス　猿　か？

いい加減にしてくれ漫画脳の諸君

いいぞ荒れろ荒れろｗ

('A`)・・・

おはよう上げ

http://ime.nu/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://ime.nu/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

>>777
このことだろ？偽物かと思ったが2番目の絵が俺ショックだったよ。ネット上でも結構問題になってるよな。
中国いわく「日本の沖ノ鳥島は島ではない岩だ。従って中国は日本の領海を認めない」って公言して
中国海軍の調査船が地下資源の調査をかってに始めちまってるしなー。何とかできないのかな。
こんな奴らが日本に来たらチベットみたくなるぞ

>>799
沖ノ鳥島は中国の言い分も分からないでもないが。
学者の間でもあれがただの岩礁か島かで意見が分かれている。
てか、海外では「あれは岩礁だ」とする学者意見は多い。

>>800
国際法には岩の定義はないし、沖ノ鳥島は国連で認められた島です。異論あるか？
それよりも中国は東シナ海で岩というより石を島扱いして、そこに要塞の様な基地を建設して
島だと認めさせようとしてる。周辺諸国の猛抗議をまったく無視してる。
>>777の写真の様にチベットで少女の尼さんを強姦虐殺してる国をなんとかしないと
どこまででも付け上がってくるよ

>>801
岩か島かは解らんが、中国をこれ以上刺激しないほうがいい。
尖閣沖の海底油田も中国と共同で開発したら良いんじゃないかな。
>>777のはショックだけど、日本がああならないためにも中国ともめるのはカンベンだなあー

>>801
「岩礁」の定義はあるよ。

漫画脳は１枚の写真にその背景も理解せずに感情的になりすぎだ。

>>802
釣りは、他でやれ。

写真や映像は怖いな。
見た人間の解釈や想像しだいでとんでもない方向に話しが進む。
実際の事情や背景とは全然違う話になったりもする（特に素人さんは）

人から聞いたり読んだりした話しは、予め背景や話しの筋が情報に
盛り込まれているし、情報量としても少ないだけに映像ほどには突飛な
方向に話しが飛躍しないんだが・・・

慎重に判断しないと、写真はコラって可能性もあるし。

草加も津田に言ってたろ　　重要なのはそれに伴う行動と結果だって

結果のみを考えて行動はどうやってもいいってのもどうかと思うけど

>>801
話しが見えてないね。
沖ノ鳥島を1931(昭和6)年に日本領とした時、最大2.8mの北露岩（現在は数十�p）
を含め6つの露岩があった。
これが年々風化し、満潮時に海の下に隠れてしまう可能性が出てきた。
そうなると「島」では無く「岩礁」になってしまう。
そこで「島」としての体裁を保つべく護岸工事を行ったのだが、人工的な
手段を加えないと維持できない「島」が「島」と呼べるのか？で学者先生
からも異論が出てるんだよ。
国連の「島」認定も、あくまで満潮時に水面上に露出する事が条件でこれが
人為的な手段を加えないと守らないとすると「島」認定そのものが危ういのさ。
（注：地球温暖化で水位が上昇して島が沈むとかとは別問題）
で、中国が異を唱えているわけだ。

国連が認めているからいいんだ・・って事にならないの。それ自体がひっくり
返る可能性があるの（またこれと南沙や他の島の問題は別ね）

>>799
うわー・・チベットってマジだったのかよー

>>809
＞人工的な手段を加えないと維持できない「島」が「島」と呼べるのか？

はい、もちろん呼べるだろ。
どこの島でも人工的な手段は行なって防波堤やらテトラなんかは置いて補強してますよ。
まったく自然体じゃなきゃ、島と呼べないことなんて全然無い。

＞学者先生からも異論が出てるんだよ。

どこの国の誰ですか？ソース希望。中国人なんていうなよ

>>807
プッ
漫画の台詞をわざわざ引用するところがバカっぽくて良いですね
さすが漫画脳は一味違うや

もしかして作者の妄言に近いような台詞を深い含蓄のあるものと思って
ｲﾁｲﾁ暗記してるんですか？　涙ぐましいですね



まるでカルト宗教の狂信者だ
キモ

第二次大戦の時に連合軍が作った海上の要塞跡を改造して立派に「国」として成立してる所もあるしな
人工的に作られたものまで国扱いされるのに、天然の岩が島扱いされないって・・・

ウヨ厨は何かにつけ壊れたレコードプレーヤーみたいに
国益国益と唸ってるけど
本当に国益が大事だと思うんならまず小泉の靖国参拝を辞めるべきだろ
あれが現在の中国との冷え切った関係の元凶なんだから
あれのせいで中国に進出した日本企業は大変な不利益を被っている
売国奴だの非国民だの物騒な言葉がウヨ厨は好きなようだが
小泉こそ売国奴や非国民じゃないのかね？

それとウヨ厨もな

>>814
（´ι _` 　）アッソ

>>814
お前にとって国益って何だ？商売か？金じゃない国益もある意味で大切なんだよ。
靖国は戦死者の慰霊だよ、内戦干渉もはなはだしい。
＞本当に国益が大事だと思うんならまず小泉の靖国参拝を辞めるべきだろ
お前バカか？普通に考えればこうなる。
＞本当に国益が大事だと思うんならまず中国のチベット虐殺を辞めるべきだろ
>>799をしっかり見ろ、そして自分の頭で考えろ。

>>814
釣りかもしれないけれど

お前の親や親戚が敵に「戦争」という理由で殺されたとする
しかし戦争が終わって、それを復讐する機会も永遠に失われた
日帝の名の下、悪者にされて慈悲もかけられずに歴史に埋没した人たち
その戦って死んでいった人たちに、慰めの気持ちも持たんのか？
俺はそんなヤツは許せん、犬畜生にも劣ると思っている

朝日新聞くさいねｗ

>>813
そこらへんは力関係や根回し。
あとはＷＷ２で戦勝国か敗戦国かの違い。
国連が認めてくれてるからなんて甘い寝言言ってると
ひっくり返されるぞ。

>>811
君も話しが見えてない。
満潮時に水面下に隠れるかどうかが一つの判断基準であり焦点なの。
隠れないならまだ島と言い切れるが、隠れちゃうと岩礁になってしまう。
こうなると言い訳でないの。
だから護岸ブロックで覆った、そのままだと波に削られて数年保たずに
波間に没するのが目に見えていたからだ。

>どこの島でも人工的な手段は行なって防波堤やらテトラなんかは置いて補強してますよ。
どこの島でも人工的な手段を行わないと満潮時に波の下に沈むのか？
事情が違うだろ？

まったく漫画脳の脳内想像力は度し難いな。

「漫画脳」を連呼してる坊やの愛称を決めましょうか。

ちなみに軍事板の住民からも冷たい目で見られる半端な存在です。
軍事脳と呼ぶのは軍板住民としては迷惑な話なので。

>>821
>ちなみに軍事板の住民からも冷たい目で見られる半端な存在です。
相も変わらず独りよがりな思い込みですな。
それ以前にジパスレ自体が

　　　　　軍事板の住民からも冷たい目で見られる半端な存在です。

って事も忘れて。

まあがんばりなさい漫画脳さん。

まあ、この板の他住人に一番冷ややかに見られているのは821や822みたいな応酬なんだろうな。

>>816
>お前にとって国益って何だ？商売か？金じゃない国益もある意味で大切なんだよ。

もちろん商売などの直接的な金銭活動だけじゃない　いろいろあるよね
たとえば周辺諸国との友好的な関係を築くことなんてのもその一つだね
君のいう「金じゃない国益」ってなんなのかな？
もしかして周辺の国々の気持ちを逆撫でしたり不必要なさざ波を立てることを国益
というのかな？　その分じゃ隣国に攻め込んで人殺しすることも国益とか言い出しそうだね。

＞本当に国益が大事だと思うんならまず中国のチベット虐殺を辞めるべきだろ

はぁ？なんでチベットに話が飛ぶの？　話を逸らすなよ
ウヨ厨のチベット云々の誇大妄想にはウンザリだ
だいたい他国のことを言う資格など過去の歴史問題の清算を
してないこの国にはない。　寝ぼけるなよ。

なにが「>>799をしっかり見ろ」だ。　あんな小さくてチンケな画像なんて
安物のＣＧソフト使えば簡単に捏造できる代物なのにさも真実の証拠ように
騒ぎ立てるのはウヨ厨の脳が退化してるからなんでしょうかね？

内戦干渉云々もウヨ厨の十八番だけど、中国にしてみれば当たり前だろ
近い過去に日帝に自国土を勝手に蹂躙され殺戮の限りを尽くされたんだから
その行為に対して微塵の反省もないような行為をされたら憂慮の声ぐらい
あげたくもなるだろう。

ウヨ厨の戯言もいい加減にしろよ、　これ以上周辺国を陵辱するが如き言動は慎むべきだ。

周辺国、ね・・・
中国と朝鮮だけ、と言い換えたら？

>>817
君こそ釣りかもしれないけど・・・・

お前の親や親戚がいきなり土足であがりこんできた盗賊団に殺されたとする。
なんとか盗賊団を撃退したもののその親や親戚は死んでしまった・・・・
悲しみにお前が沈んでいるところにある人物が盗賊団を神に祭り挙げて崇拝
するようになった。
その人物は盗賊団に殺された人たちに、慰めと配慮とお詫びの気持ちも持たん
だけでなく人の気持ちを逆撫でするような行為すらやるのか？
俺はそんなヤツは許せん、犬畜生にも劣ると思っている。

>>824
人の事を言えた義理じゃないが、まあ、落ち着け。

>>814
日本の政府関係者が靖国に未来永劫行かなくなったとしても
仮に靖国そのものを地上から消し去ったとしても

中国はまた別の事で言い掛かりをつけて来るだけですよ。

貴殿は何か勘違いしているようだが中国は靖国を問題視して
日本を叩いている訳じゃない、日本叩きが目的で靖国を問題
だと言って叩きの手段として利用しているいるだけ。

言ってしまえばヤクザの言い掛かりと一緒だ。

まあねぇ、とにかくも「中国嫌い」な的な感情論だけはやめなね
そうじゃなければ幾らでもここで議論していいから。

>>824
ニートの釣りにひっかかってみますか。
>周辺の国々の気持ちを逆撫でしたり不必要なさざ波を立てること

相変わらずお前さんもバカだな。原潜で領海侵犯したり不必要なさざなみ立ててるのは中国だろうが。
南沙諸島問題などで周辺諸国を逆なでしまくってるのも中国だろ。
＞その分じゃ隣国に攻め込んで人殺しすることも国益
日本が戦後1回でも軍事力を行使した事がありますか？お前の好きな中国はあるよな
「ベトナムに天誅を加える」ってな。この神様気取りの中華思想ヤローが

＞過去の歴史問題の清算をしてないこの国には
こりゃ重症ですな。綺麗さっぱり清算済みだよ。それどころかＯＤＡなんかで3兆円も中国には援助してるだろ、
お前の言う「歴史問題の清算」って何だ？それを提示しろよ。論破してやるよ

NEET誘導隔離スレ、か。

>>820
あなたも話が見えていないですね
>>811にはスルーですか？＞学者先生からも異論が出てるんだよ。
どこの国の学者ですか？ソース希望って行ってるでしょ。北京大学とかじゃないよね。
＞どこの島でも人工的な手段を行わないと満潮時に波の下に沈むのか？
現在、南太平洋の島々は人工的な手段を行なわないと沈んでしまう危機に瀕しています、
島自体が鳥島みたいに無くなってしまうのよ。知ってていってるんだから確信犯だね。

＞隠れないならまだ島と言い切れるが、隠れちゃうと岩礁になってしまう
あなた自身が島だと言い切ってるじゃないですか？それに中国は岩礁って言ってないでしょ「岩だ」
って言ってんの。

>>814
>　ウヨ厨は何かにつけ壊れたレコードプレーヤーみたいに

うちの壊れたレコードプレーヤーはそもそもターンテーブルが回らないんだよね。

>>832
>どこの国の学者ですか？ソース希望って行ってるでしょ。北京大学とかじゃないよね。
国籍までは知らない、てか覚えてない。
以前に読んだ本のうる覚えなので。
信用出来なければスルーしても良いよ。

言い切ってない。
>あなた自身が島だと言い切ってるじゃないですか？
護岸ブロックで守らないと波間に没するのが島なのか？って事です。
ちなみに私は岩礁じゃないのかと思ってるけど。
「岩礁」はちゃんと定義があるから調べてみなさい。

ついでについでに
>現在、南太平洋の島々は人工的な手段を行なわないと沈んでしまう危機に瀕しています、
だからこれは別の話しだと言うとるでしょうが。
地球温暖化の水位上昇で島が沈むのとは別問題です。
それから、波に浸食されて消えていった「島」なんて過去に幾らでもあるよ。

>>832
手っ取り早く調べたけど中国があれは岩とする根拠の国際海洋条約は以下の第３項です。

■国連海洋法条約第121条　島の制度■
1　「島とは，自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう」
2　 「次に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される」
3　 「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない」

>>832
837はここのリンクの中から取った、一通り見る事をお奨めします。
沖ノ鳥島関係ならここがお奨めです。
ttp://page.freett.com/okinotorishima/

コスタリカ帝国に逆らって消滅した大陸もある

根に持つ陰湿な性格っていうのは些細な動機の割には継続力があるね。
このスレ見てちょっと見直したよ。

実質「岩礁」でも「島」として主張しなければならない理由があるのですから
それはそれで仕方がないでしょう。
何も島の定義がどうのとか国際条約では島とは認められないと言われてもノー
と言い続ければいいだけです。
こんな事で馬鹿正直になる必要はありません。

>>834
ま、うろ覚えをうる覚えなんて書いてしまうような学の無い人間の
以前読んだことのある本なんて当てにはならんわなぁ・・・

　　　　　　　　お　ま　え　ら　は　こ　こ　を　何　の　ス　レ　と　心　得　る　か　？

>>842
そうは言うが今の軍事板じゃうる覚えや脳内ソースでレス付ける奴ばかりだぞ。
ここも然り。
きちんと資料で裏取って回答してくる奴が何人いるかね？

>>843
日本の国家安全保障や経済的利権について話し合うスレです

かいじはただの岩礁か、島か。

その学者先生はあれだな
たとえばオランダは国土の多くが0メートル地帯で、
人為的に水を排水しないと海の底に沈んでしまうから
大陸の一部ではなく海の一部であると主張したいわけだな

国際社会と中華思想の間の深くて暗い溝を実感するなぁ

>>842
みんなが資料で裏付けを取って（ネットで検索でも可）発言してくれる様になったら
ここもだいぶ良くなると思うよ。

>>847
それは「論理の飛躍」と呼ぶ。
または「厨暴論」

飛躍してないだろ

大いにしてるだろうが。

>>850
例えがバカ杉
オランダがいつから欧州大陸の一部じゃなくて島国になったんだ？

その名前も知らない学者の信望者はダブスタ厨と呼ぶ

>>847
島かどうかの判断議論なのに大陸の一部かどうか（しかもピントがずれた）の理論を持ち出すのは
大いに論理の飛躍だと思うが？

海面より低いので大陸の一部じゃありません。

>>855
海面より出てる以上は大陸の一部でしょう。
恒久的に沈んだら地図改正の時に消されるでしょう。
それだけの事では？

で、それが沖ノ鳥島となんの関係があると主張したいの坊や？
おじさんに小一時間教えて

こんな時間にムキになってんなよ、おっさんｗ

中国が南沙諸島に領有を宣言している物こそ、岩でなく石だ。
フイリピン政府も猛抗議してる。勝手に石にコンクリで補強して要塞を作ってしまった。
自分はやるけど、日本はダメか・・・あいつ等らしいや。

>>824
おい、精神病ニートどうした？戦意喪失か？
「歴史問題の清算」って何だ？いいかげん提示しろよ

学者の件、俺が読んだのは本だったけど、ネット上だとこんなのがある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041127k0000m040173000c.html

＜一部抜粋＞
国際法学者の意見は分かれる。
調査団に参加した栗林忠男・東洋英和女学院大教授（国際法）は「沖ノ鳥島は十分島の定義を満たしている。島の定義はあっても岩の定義はない。科学の進歩により居住し、独自の経済生活を維持できる可能性も十分ある」と指摘する。
一方、米ハワイ大学のジョン・バン・ダイク教授（海洋法）は「（二つの島は）高潮時にも二つのキングサイズベッドの大きさしかない岩であり、ＥＥＺは主張できない。日本の主張は国際的には認められない」と手厳しい。

>>832の坊や殿
ご希望の学者様の名前です。

>科学の進歩により居住し、独自の経済生活を維持できる可能性も十分ある」と指摘する。

これがもし中国人教授で問題の場所が南沙諸島での中国占領「岩」での発言なら
高らかに大笑いするところだが・・・・あんまかの国を笑えないな、こりゃ

>>832
ここの中段も参照の事
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/law.html

（Jon Van Dyke, "Speck in the Ocean Meets Law of the Sea", The New York Times, January 21, 1988, A26.
「沖ノ鳥島補強しても経済水域保てない／米学者が主張」『讀賣新聞』1988年1月22日附夕刊2面。）
>>859と同じ人ね、本じゃなくてこれだったか読んだのは。

>>859
＞二つのキングサイズベッドの大きさしかない
＞日本の主張は国際的には認められない

十分のサイズじゃないですか。どのくらいのベッドだったらいいの？
国際的に十分に認められてるし、このイカレタ学者は国連に文句を言う前に、精神科に見てもらった方がいい。

つまり、沖の鳥島が「島」であるとの国際的コンセンサスが必ずしも得られてはいないわけだな

ん？満潮時に海から顔だしてれば島じゃなかったのか？

>>862
いきなり罵声・中傷の厨暴論に走るなよ。
反論したいなら別の学識者や法学者の反論意見でも抜粋して貼れ。
その方が１００倍マシだ

>>864
俺も少し勘違いしていたが「島」かどうかより「ＥＥＺ」を設定出来る領土なのか？が話しの焦点みたいだね

沖ノ鳥島にメガフロート宇宙港でも建設して、種子島の施設を移転してしまえばいいんじゃない？

>>864
中国は沖の鳥島が日本領土である事は認めているそうな、ただＥＥＺを設定出来る領土では
無いってのが主張らしい。
「島じゃなくて岩だ」
ってのはＥＥＺを設定出来る島では無いだろうって意味の発言なんだろう。

>>867
上のリンクを読んでみたが人工的に島の面積を広げても無駄らしい。

けっきょく832の坊やの負けか、てか粘着オヤジの勝利か

なんか虚しい戦いだな

それじゃーこれは何なんだ？
ほう・・これが中国の言う「島」ですか・・・
http://faculty.law.ubc.ca/scs/images/pic2.jpg

みごとな二枚舌だな(藁　　笑うしかない

>>871
うわ・・南沙諸島の中国の島・・むごすぎる。

>>871
家が建ってるぅぅぅぅぅ！！

>>871
>二枚舌
外交問題で二枚舌を駆使しない国ってあるのか？
常套手段だろうが

ただ、それに付き合う必要も無いが、だからって
日本は馬鹿正直になる必要はないんだぞ。
中国外交の狡猾さと無神経さｗは少しは見習え

石原東京都知事、中国調査船が現れる沖ノ鳥島で「漁業などの経済活動を行いたい」

石原 慎太郎都知事が、中国の調査船が頻繁に現れる沖ノ鳥島で、都として漁業などの経済活動を
行いたいと述べた。
石原都知事は20日、フジテレビの「報道2001」の取材に対して「経済活動すれば、明らかに日本の領
土だという実証になる。そこに中国の原潜でも浮上してくれたらいいね。あえて一戦もうけるよ。わたし
そこで死ぬ気でやるよ。そしたらやっぱり日本人も覚せいするでしょう」と述べ、沖ノ鳥島で、何らかの
経済活動を行い、日本の排他的経済水域であることをあらためてアピールする考えを示した。

(下記ソースより一部引用)
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00060863.html
http://fnn.fujitv.co.jp/

>>871
で、その島の場合、どこの国と揉めてるの？

http://homepage2.nifty.com/shot/photo/okinotori/map.gif

島自体は小さいが、環礁を含むと結構でかいね。これを岩だという、その学者は中国から
賄賂もらってるんだろうな。騒いでるっていってもたった１人だし

>>859
これを読んでみてよ。

中国に反論。南沙の人工島改造を忘れたか 沖ノ鳥島めぐる身勝手な言い分
杏林大学教授・平松茂雄　

http://www.google.co.jp/search?q=cache:N8lVgoGISSkJ:www.history.gr.jp/news/040518_07.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%B2%A9%E3%80%80%E5%B3%B6&hl=ja

>>878
その手の文献は厭きるほど読んだよ
昔、学生時代に課題で選んでレポート書いた事があるんだ
で、いいんだよ日本人的には中国の言うことなんて気にしないで。
聞く耳持たずで「島です」で押し通せばいいの。
ただ別件で逆の立場になったら、その時は中国と同じ事すればいいの。
こんなのは駆け引きです。

>>878
>騒いでるっていってもたった１人だし
これだから漫画脳は・・・勝手な拡大解釈しなさんな。
具体的に名前が挙がったのが一人だけで、他にいないって証拠があるのか？
手前勝手な妄想ばかりしなさんな。

>>878
この手の話しで南沙の話しは百万回既出だし皆知ってるよ、そんな事

晩ご飯
寄生虫
南京大虐殺
沖ノ鳥島

・・・で、お次はなんだい？

沖の鳥島が岩か・・・俺が中国人なら同じ事を言うが、残念ながら俺、日本人だし・・

>>883
日本人である事があなたには残念な事なんですか？

次のお題は「日本人に産まれて恥ずかしい」

>>884
残念です

ジパング大人気だな。
いったいどーしちゃったの？！

次は台湾を武力解放するために「自衛隊は国際法違反」とか難癖付けてきますｗ

>>888
まあ、自国でも憲法違反と言われていますから。

「PSPじゃない」　父親殴った息子を逮捕

　調べによると、少年は１２日発売の携帯ゲーム機
「PSP(プレイステーション・ポータブル)」を買うよう父親
（４２）と約束していたが、早朝から行列に並びに行った
父親が違うゲーム機を買って帰ってきたため激怒。
朝食中だった少年は、テーブルの上においてあった果物ナイフ
の横にあったフランスパン（パン渡り３０センチ）で、父親を何度も殴りつけた。


http://www.f7.dion.ne.jp/%7Emoorend/news/2004121201.html

なぜここに？

うるおぼえじゃなくてうろおぼえだよ漫画脳野郎(ｷﾞｬﾊﾊﾊ

ところで、ジパングの話はいつ再開するんだ？

>>893
牟田口脳にそんなこと期待してもムダ

話中の時点での日本軍の戦力を教えれ。

最近ジパングが表紙を飾ることが多いね。

うほっ、今夜は「島」祭りですかｗ

仕事から帰ってきたら100レスもついてる・・・
さすが被害担当艦w

>>892
バカの一つ覚えだな、漫画脳

>>890
俺にも覚えがあるな
小学生の時、社会見学で行った科学技術館（北の丸公園）にもう一度行きたくて散々と親に
ねだった結果、無口な父が「なら皆で行くか」と日曜日に家族一緒に出かける事になった。
ところが喜び勇んで着いた先はなんと上野の科学博物館。
「ここじゃないよ！」とぶーぶー文句言いまくりの俺に、最初はすまなそうにしていた父も
「いい加減にしろ！」と終いには怒り出した。
思えばしっかりと場所を言わなかった気もするが、とにかく家に帰るまですねたままロクに
口も聞かなかった。せっかく天気のいい日曜日に家族一緒で外出したのに後味の悪い日だった。

あれから数十年、その父が急性心筋梗塞で急死した、あっけなかった。
親孝行の一つも出来ないままに突然に逝った。

四十九日も終わり、父の遺品を整理していたら昔の書類やら色褪せたバインダーが幾つも出てきた。
捨てていいもんかと中を見ていったら、中の一つに北の丸公園の「科学技術館」のパンフレットが
挟まっていた。
あの日、「そんなにすねるなら、もう連れて行ってやらないぞ！」と後ろから怒鳴った父の声が
その時に脳内にこだました。その場で泣きに泣いた。

今回は事件になったのは残念だが、まだやり直せる。
その１５歳の少年には、ただただ自分の笑顔を見たさにお父さんが並んで買って来てくれたゲームギア
を生涯捨てないで欲しいと切に願う。
きっとお父さんの気持ちが分かる時が来るだろう、ただその時は手遅れかもしれないが・・・
その時は、今度は自分が息子の欲しがる玩具を並んで買ってやれ。
ただし、間違うな。

このコピペひさしぶりに見たな。

896
バガボンドがあってないからだよ