Ｆ−５　Ｆ−２０　ＹＦ−１７萌えるスレット

ノースロップの戦闘機を思う存分語れ

　支援戦闘機が多数あっても要撃戦闘機として使ってしまうなら、無駄に高機能です。
　船団を殲滅できるほどの支援戦闘機が日本にあったら、まず侵攻側は航空撃滅戦
で勝利した後に侵攻します。地続きではないのですから、これが常識的に採択され
るでしょう。勿論、敵が愚かで間抜けであったならば、支援戦闘機戦力を潰す前に
船団を出して全滅してくれるかも知れませんが、それは虫の良すぎる話です。
　つまり日本が多数の支援戦闘機を抱えた場合は、要撃戦闘機として航空撃滅戦
を戦い抜いた後に、しかもその航空撃滅戦に負けた後に、残存少数機が、敵侵攻
船団に攻撃を仕掛けるという事になります。
　結局色々工夫して頑張っても、船団が出るとき、日本が差し向けられる
支援戦闘機は少数なんです。
　勿論、残存機の機種に関わり無くASMが積めれば便利ですが、出来なくても大は無い。
　また、防衛白書を読んでいただければ、F-15導入以降の自衛隊戦闘機は対地攻
撃機能を敢えて削ったりはしてません。つまりちょっとした対地支援ならばF-15
やF-4改でもできます。恐らく次期主力戦闘機でもそうでしょう。
　支援戦闘機に要撃機能を加えるのではなく、要撃戦闘機に限定対地攻撃機能で
良いのです。日本で対地対艦攻撃機能が必要になる時は負けるときなんです。
　勿論だからといって、能力皆無で良しとはしません。最期まで出血を強要する
事と、それが予想できるという事は、色々な意味を持ちます。ですが、この場合
はF-15にヤケクソで爆装させて突っ込ませても意味としては何も変わりません。
　つまり支援戦闘機の意味は、敵に無駄にリソースを費やさせるという事以上
には無いのです。本質的には全ての戦術機は要撃戦闘機として使うしかなく、
対地対艦攻撃が必要になった時は、もう戦争には負けたのだと、
そういう事になります。

>>2
レスアンカー立て読み？

ウィーン

回せー

Ｆ−２０はエリア８８で終了。
Ｆ−５は発展途上国専用ってことで。
ＹＦ−１７ってＦ−１８の原型だよな。ならいいや。

最近では無人戦闘機を開発してるらしい。

同じノースでも、ノースアメリカンの方は・・・
かつてその時代最高の航空機を幾つも作ったのに

XB-70がぶち抜け過ぎてた？

ノースロップなら戦闘機より全翼爆撃機。

B2で野望達成するまでどれくらいの試作機があったんだろう？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/FlyingWing_Northrop.html
ノースロップ　野望と挫折の歴史

ステルスという目的と全翼という昔話をくっつけた香具師は神！

>>11
うーむ、何という執念。ノースロップは実にユニークなメーカーですな。

ノースロップ社自体が全翼機を作るために設立された会社だからね。
>>11で挙げたサイトと同じでスマンけど、ここ見てくれ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/JKNorthrop.html

>>14
＞今こそ、神が25年の余生を与えたもうた理由が分かった

うーむ、素晴らしい・・・　
この方がドイツに生を受けていたならば、実用全翼機の実現ももっと早かったかもしれませんね。

age

でもすぐ下がる

>>15
ホルテン兄弟とノースロップがドイツの空を全翼機で埋め尽くすｗ
ロンドン上空を席巻するXB-35と護衛機のHo229とか想像してしまった。
”雪風”じゃないけど、文字通りのブーメラン戦隊ｗ

>>14
本田宗一郎と同様に、本当にいい時期に死んだな。
B-2の生産が削られてしまった事を知って死んだのでは、気の毒だった。

本田宗一郎も、NSXが世界一速い自動車だった時に死んだ。

本田宗一郎はマジすっげーよ

本田のおやっさんに比べたらノースロップなんてちっぽけだよね
おれもビッグなるゼ

ﾌﾞﾛｰﾑ　ｳﾝﾄ　ﾌｫｽには敵うまいｗ

ポルシェ博士に比べたら全部クズ

23をゲットされた！！！
殺す！

>>2よ。

F-1がスクランブル任務についてるからと言って、F-1やF-2が有事にもまず邀撃戦に使われると
考えてるのなら、それは君の早とちりという物だぞ。

＞つまり支援戦闘機の意味は、敵に無駄にリソースを費やさせるという事以上
＞には無いのです

それは全ての兵器や軍備の本質だろ。どうせ潰される戦力でも、敵に「潰すコスト」を
消費させる事ができる。要はいかにして我のコストを最小にしつつ彼のそれを最大にするか。

でもって、君はそれがわかっている様でいながら、全体の論旨は「支援戦闘機はどうせ潰されるんだから
FI機で代用しろ」というものになっている。

それ以前に、制空戦−基地殲滅戦−上陸戦
という流れが段階的に完全に順を追って展開する訳ではない。邀撃兵力が完全に叩かれない限り
対地殲滅が開始されないのなら、F-15Eのような空戦能力を持った戦闘攻撃機は必要ないしな。
我の航空兵力がある程度弱体化した時点で彼の上陸作戦がエアカバーつきで発動されると
考えるのが普通でしょ。

>>25よ。

余所でやれ。

ここは見難いすれでつね

ノースロップ製の戦闘機の翼はみんな後退角が浅いけど、どういった理由があるの？
あと、機首が平べったいのが多いのも特別な理由があったりする？

>28
浅い後退角の薄翼が良いか、深い後退角の厚翼が良いかはメーカーにより意見が分かれるところです。

日本でのデザインコンペでも川崎は浅い後退角の薄翼、富士はその逆、三菱が中間的な傾向があります。

戦闘機がどのように使われるのかは（艦艇ほどではありませんが）予測しがたいことなので、なかなか「これで決まり！」とは行きません。
超音速巡航機の場合は別です。

>>28
平たい機首（シャークノーズ）はF-20の開発前後から採用され始めた形状で、
他のF-5系にもレトロフィットされたもの。
機首上げの挙動を迅速化できると言われていたが、逆に旋回中に左右方向の
安定性が低下する事が指摘されていた。
そのためか、最近では元の尖頭型に戻している機体も多い（台湾空軍機など）。

＞旋回中に左右方向の安定性が低下する

どーゆー意味なんだろ？
旋回中に左右方向の安定性が低下しなかったら、旋回不能なんじゃないだろうか？

>31
程度の問題かと。
バンクさせたとき危険を感じるほど大きく滑るとか、その特性がピーキーだとか、そゆことでわ。

シャークノーズから発生した乱流が
垂直尾翼に干渉してふらつきが発生するそうだ。

age

age

>>19
NSX発売当時でも､NSXより速い4輪が多分いろいろあった。
NSXは6気筒の自然吸気だからな。

GT-R

馬鹿宗一郎が居なければ世界最速の車に慣れたのにね。
宗一郎が既存のエンジン使えと命令したため、
レジェンドをバックさせてるだけの車になってしまった。
又営業サイドの要望で大きなトランクをオーバーハングにぶら下げる破目に。
まさに只金をかけただけのフィアットX1/9、トヨタMR-2。
サーキットに絞ったサスと、ハイグリップのタイヤ頼みの車。
只のミドシップクーペというのが結論。

ちなみに、レースに出ているNSXはエンジン縦置きターボ仕様。

レースに出る車と市販車が構造的にまったく別だってのは常識だろ

MSXは発売当時から時代遅れのスペックだった。

テリー伊藤に言わせると、スポーツカー自体が時代遅れらしい

テリー伊藤自身が時代遅れ

時代遅れという表現が蔓延しだした

ミス東大としては時代遅れ。

つうか知ったかぶりが聞きかじりの知識で「ミドシップ」なんて得意げに言ってるのをみると

　虫　唾　が　走　る　ね　。

虫唾が走るなら反論してみれば？
「それでもゼロ戦は最強なんだ！！」って言ってる厨と同レベルだよ。

車板が痛い理由がよくわかる。
信者が多すぎるからだな。

いいじゃん、NSXかっこいいから。

>>38
当時、本田 宗一郎は引退していたぞ。当時の社長は久米 是志か川本 信彦か知らんが

＞虫唾が走るなら反論してみれば？

45じゃないがあ。

＞馬鹿宗一郎が居なければ世界最速の車に慣れたのにね。

その本田宗一郎がいなければ日本車が海外でレースしていたかも怪しいもんだがな。

彼のバカさも含めて成立しているのがホンダという会社だし。
そのバカさも含めてホンダが好きってやつもいるし。
そのバカな会社にレースする金を工面させるために営業がいるわけだし。
フェラーリが傘下のフィアットは置くとして、トヨタですらMR-2止まりなわけで。

おれはたいしたもんだと思うぞ？

瑕疵の無い社史が好きなら現代自動車の編纂でもしてたら？

>>46
板の主旨もスレタイも読めない馬鹿が何を言うやら（嘲笑

不遇の戦闘機のスレッドはここですか？

不遇の戦闘機のスレッドはここですか？

何回サゲを入れても有効にならないのはなぜだろう？

F-20、YF-17はともかく、F-5は不遇とは言えないんじゃないかな。
むしろ同じノースロップのYF-23とかX-29とかの方が不遇なのじゃあるまいか。

なぜX-29が不遇なの？

だからX-29はF-5改造だけどグラマン製だってば。

X-29を研究以外の何に使えと

コリﾊﾟﾙ

>>49
俺が昔ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板に書いたレスを貼る

http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p042.pdf
より抜粋

新村公男は言う。
(中略)
でもね、おやじさんとレースやるもんじゃないですよ。あの人
とやったら、必ず負けます。なぜかというと、スタート直前でもマ
シンをいじるんだ。こうすりゃいいんじゃないかと思うと、やめら
れない。止まらなくなっちゃう（笑い）。自分でもそれが分かって
るから、僕らがマン島や世界ＧＰ に行ってる時もほとんど現場に来
なかった（笑い）。

正直、車ｦﾀの粘着度は軍ｦﾀよりも酷いと思いますな。
スレ違いもここまで堂々と出来れば大したものです。

YF-17はターボジェットエンジンを積んでたんだけど、これは何故？
本命のエンジンが出てくるまでの繋ぎとして使ったのか、それともあのエンジンが本命だったのか？

>61
ＹＦ−１７のＪ１０１は厳密には「ターボジェット」じゃない
低パイパス比ターボファンだ
米軍の規定でバイパスが0.5以下のエンジンには「Ｊ」ﾅﾝﾊﾞを
割り振ることになっていたから誤解を招くだけ
でもって、Ｊ１０１は、ファン部分以外はほとんど大きな改造
なしにＦ４１４へと進化大推力化への道を歩む

で、だ、Ｊ１０１がまぜ低バイパス比を選んだかというと。
前身のＰ５３０コブラは欧州戦域での狭い空間で使うことを
前提に、航続距離をそれほど重視していなかったのと、高バイ
パス比ターボファンはバーナーを使うと燃費が極度に増大する、
すなわち進出距離が短くて済む空域では、低バイパス比で燃費
増大がそれほどでもないエンジンに比べて戦闘可能時間が短く
なっちゃうという現象を重視したためだ

速度型内燃機関はさっぱりわからん

age

唐age

F-5萌え

アメリカ空軍のF-5戦闘機ベトナム投入プロジェクト名「スコシ・タイガー」。
どうやら、「リトル・タイガー」とやるべきところを、シャレたつもりで日本語の「少し」を当てた、らしいのだが。。。

いずこも、慣れない外国語は思わぬことになってしまうのだな。

フーチという酒が10年くらい前にあった
あのスペルで辞書引くと「アジアの民家」（日本語の「うち」に由来）
という

スコッチタイガー

>>67
日本のポルノで肛門のことをなぜか「アナル」って書いているようなもんだよ
アナルは形容詞で、名詞形はアヌスなんだけどね
知り合いの肛門姦専門作家に聞いてみたら「知ってるけどみんなそう書いている
から慣例に従ってる」という返事。アヌスと書いたら編集がアナルに直した、とも

穴ル　と読めてイメージしやすい？

アナルセックスの短縮形として定着したんじゃないかな

assってのはなんなの？

>>69
＞アナルは形容詞で、名詞形はアヌスなんだけどね
それを言うんだったら、
analはエイナル、anusはエイナス、なんだけどね。
assはお尻。

すこしティーガー

ちょこっとタイガー

ほんのちょこっとなんだけど　ベトナムに来てみぃた♪

モー、みんな覚えてないだろ−が、そして信じられんだろーが
あのころのよっすぃはかわいかった

「スコシタイガー」の命名については、
最近の資料公開によって、訳の勘違いではなく、1個飛行隊しか派遣されないから
「スコシ（少し）タイガー」というプロジェクト名になったというのが解った。
Schifferから出ている「USAF Special Units in Vietnam War」に詳しく載っている。
他にも色々と面白い事が書いてある。

最近は2chブラウザが普及したせいで
メール欄に書き込む意味がなくなっていると思います

ここはF-18Lの話題もＯＫですか？

いやだと言ったらどうするんだゴラ

この際ノースロップスレでいいんジャマイカ

ところで、タイガーシャークはちっとも売れなかったわけだが、
実際に売り込んだ国ってどこなんだろう。
F-5E使ってるところは一通り回ったのかねぇ。

>>81
もちろん回線切ってふて寝します

>>82
記憶にあるのは台湾や南アフリカ。
あと売り込みでデモンストレーションやりに行ったら墜落したのはどの国での話だっけ？

>>84
韓国

1ですがF−１８Ｌの話題はしてもいいです

では安心して
最後のF-5系とも言えるF-18Lなんだけど陸上戦闘機としてYF-16に負けた物を誰かが買うと本当に思っていたんだろうか？

>>87
日本が次期(ry

カナダでF/A-18に負けたのが痛かったな＜F-18L
そりゃ米軍と同じモノの方が安心できるもんな

F-18L
F-20
F-16/J79

売れないトリオ

YF-17をF-18L相当に改修した機体はあったけどせめて普通に量産出来てればなぁ……

たしか台湾に売り込んで成功しかけたけど米政府からストップがかかった＞F-18L

>>92　そりゃF-20の話ではないか？

>>93
いや、F-18の話
そうなった後に（代償として）F-5G開発が始まる

>>94
そんで対中政策でF5Gも待ったかけて、結局F5Eか。
なんか時系列狂っているような・・
台湾のF18Lてな記憶にない。
F18LはF/A18A/Bよりあとだと思っていたんだが？

>>95
もちろん後です
T-38とF-5みたいに同時開発された物ではありませんから

F-5GことF-20の開発は1974年から始まったらしいんだが。
で、YF-17自体は、当時、既にあったと思ったけど、これがF-18Lになるのは、もう少し後じゃないかい？

　F-18Lの開発はF-18とほぼ同時期（70年代後半）に、F-5Gの開発はそれ以前（70年代中頃）に開始されてます。
F-18Lはの機体構造はF-18を元にしていますが、脚周りや主翼はかなり異なります。
F-5G/F-20は、カーター政権時代 IFFとして台湾を主要ターゲットとして売り込まれていましたがレーガン政権により待ったを掛けられました。
F-18Lは、革命前のイラン（F-5系統のヘビーユーザー）やカナダやスペインといった国をメインターゲットに売込みがなされました。
私もF-18Lが台湾に採用寸前だったという話は聞いたことがありません。

F-5Eの発展型は1974年から開発されてるけど、それはF-5Gそのものではない。
F-5Gの開発が正式にスタートしたのは1980年。
F-18L採用のくだりについては知らないけど。

ノースロップＰ５３０の開発が混じってる気配がするな

想像なんだけど、時代的にフォークランドの直後あたりだよね。
機種選択の上で対艦船攻撃力とレーダーのルックダウン能力が
改めて重要視されはじめていたように思う。
そうするとF5系は商品力に欠けるよな。

「何」がフォークランドの直後なの？

おれのナニが。

age

おれのナニがピンコ立ちしてます！！！！！！！

age

age

タイガーシャークのエンジンって
F１６のタイプ？

F404。F/A-18A/B/C/Dや、T/A-50と同じ。

F-20もT/A-50も単発だから、T/A-50はF-20に相当するとも言える
但しT/A-50は、中射程レーダー誘導ミサイルはアクティブもセミアクティブも
現状では使えない

F-20との比較なら、T/A-50よりグリペンの方が適切でないかい？

グリペンのエンジンは、F404の若干の強化型だっけ（推力8.2t）
チンクオは2つ合わせると8.4t。

チンクオがカナードつきデルタだったら・・・双発ラビか

F-5上げ

グリペンと時代が違うだろ時代がｗ

F-20age

つくづく米空軍と、間が悪い結果しか生んでないのに、よく生き延びたよなあ…
しかしｸﾞﾗﾏﾝとの合併は、その後の大再編を考えたら、少し早過ぎたかも。
あの時点でﾏｸﾀﾞﾈﾙとの合併にしておけば(まあ当然吸収になるから名前が残らないから、やる訳ないんだが)、
今頃はﾎﾞ-ｲﾝｸﾞ(ﾛｯｸｳｪﾙ&ｸﾞﾗﾏﾝ?)、ﾛｯｷ-ﾄﾞ(GD&ﾎﾞ-ﾄ)、ﾏｸﾀﾞﾈﾙ(ﾉ-ｽﾛｯﾌﾟ)の3社が生き残って、もう少しﾊﾞﾗﾝｽ(輸送機や海軍機、企業希望など)が取れてたと思うんだが。

ほりエモンなみの、企業文化、企業風土というもんが理解できないおバカがいまつね

いや、それぐらいわかるさ…しかし米国のM&Aに、その考え方が入った例は無いんじゃないか？
元がｽﾀﾝﾀﾞ-ﾄﾞのｴｸｿﾝ&ﾓ-ﾋﾞﾙでも、企業風土は結構違っていたらしいが、戦略の前には一顧だにせず合併してるしな。
MDなんか本当は、ﾀﾞｸﾞﾗｽの名前ぐらいは残したかったと思うぞ…でもあの時点で身受けできるのはﾎﾞ-ｲﾝｸﾞしか無かったからな。
MD経営陣に当時もっと野心とﾌﾟﾗｲﾄﾞがあれば、他社の軍門に下るよりﾉ-ｽｸﾞﾗﾑ買収に走った方が自然に見えたが。
F/A-18やJSFでの共作関係、ｽﾃﾙｽなど技術が売りの企業と、生産能力とﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力の企業だし。

>>117
ボーイングとMDの合併時点でNGってどのくらいの企業規模だったっけ？
今のNG社はとてもじゃないが当時のMD社じゃ買収できない規模だぞ。
株価も軍事産業トップクラスを突っ走って、ロッキードやボーイングよりも高い。

>118
大して今と変わらないはず
それに、ノースロップがMDを買おうとして
公正取引委員会に阻止されたような記憶が
あるが？

>>119
んじゃ、MDがNGを買収するなんて夢のまた夢だな。

その話はロッキードとNGの合併じゃないか？

age

ローラ・リン大尉？

>>122
教官やめてからＦ−２０はどこに行っちゃったんだろうな……

実戦機じゃない高性能機、F-20。。なつかしい。
>>123
イェーガー将軍に返却かな。

イランのAzarakhsh
F-5Fベースに、RD-33の双発！
にした国産機らしいが、

推力重量比だけで言えば世界のダントツ最強機か？

>>125　単発だよ

単発双発、それぞれの主張のソースを探そう

RD-33単発なら、エンジンパワー考えてもF-20みたいなものか？

前に画像が貼られてた、不細工なF-20という感じ。

>>125>>127
RD33はF404よりさらにでかいのに双発なんて物理的に入るわけないだろ
何がソースだ。池沼が

>>129
ほらカゴメソースをお好み焼きにぶっかけろ
http://66.102.7.104/search?q=cache:LA68SeMHTKEJ:forum.airforces.info/showthread.php%3Ft%3D33393%26goto%3Dnextoldest+Azarakhsh+F-5E&hl=ja

>>130　エラーだらけのページだな

で、苦労してデバッグするか否かのダイアログをキャンセルしまくったら
海外の掲示板でAzarakhshはRD-33双発！と騒いでいた香具師が
「まずAzarakhshは8tの自重だ」「インテーク形状の大幅な変更がない限り
RD-33単発以上のエンジン搭載は無理だ」「J85からRD-33にするだけでも
燃料食い過ぎになるのに、双発にしたらどうなるんだ」と突っ込まれまくっていた

もう1箇所、フランス語かチェコ語か忘れたが、AzarakhshをRD-33双発とした
サイトもあった。しかし殆どのサイトで、AzarakhshはRD-33単発となっている

実物がF-15みたいな巨大なインテークだったりしたら笑えるが、まずあり得ない。
ノズルが2つあるので、上記の海外掲示板の香具師も勘違いしたのだろう

ちょっと調べたらRD-33の直径1ｍ超えてんのね。F404と比べても思った以上にデカイ
F-5のJ85が5〜600mm程度だから倍近くにもなる。
これじゃあどうあがいてもF-5に2機並べるなんて芸当は不可能だよ
131の言うようにインテークも倍くらいのサイズは必要だろうしね。

F404　　直径880mm
RD-33　　直径1040mm


>>130
あんまし間抜けな情報にまどわされちゃいかんよ
少しは考えてる？っていう以前に常識的に。

>>132
ライトニングみたいに縦にならべるってのはダメですかのぅ？

無理やり横置きとか縦置きで胴体を全とっかえする位なら
DC-10みたいに垂直尾翼に付ければいいよｗ

NNATOコード「ブラインダー」

Yak-28のように主翼にぶら下げるタイプなら将来的なエンジン交換も楽な希ガス。

>>131
　ノズルも１つだよ。
まともなAzarakhshの画像が無いんで元のF-5の画像見てんじゃない？

茶色の迷彩塗装の、イラン空軍のF-5みたいな奴しか画像知らない。
あれも「Azarakhshの映像は未発表ゆえ・・・」云々と但し書きがあった様な気がする

age

ところでその飛行機はなんて読むの？アザラキシ？

王貞治以来、ｈは伸ばす音に使う

アザラクーシュと読みたい

敢えて「推力16tで自重5tのままのアザラクーシュ」と誤解したまま、神と称えよう
エコエコアザラクーシュ

age

age

>>141
ニャホニャホタイガーシャーク

最近、買ったゲームでF-17という名の機体が出てきた。
エイリアンと戦ってます。
ただ、それだけ。

Ｆ-２０ａｇｅ

まだ落ちてない？

そら飛んでなきゃ落ちることもないわな、特にF-20とか（泣

F-20は試作機が2機落ちてたわけだが

原因はパイロットのＧロックだっけ？
せめて機体と同程度にその辺の装備に気を使ってくれれば……

>>149
３機とも墜落してなかったか？

>>151
最後の１機はカリフォルニアの博物館にあるよ

YF-23もそろそろこれら（特にF-20次にYF-17）の仲間入りですか？

>>153
とっくに仲間入りしてます

最近ノースロップはなんで負けてばかりなんだ？
例：YF-17、F-20、YF-23

ああっ！F-16、F-22が憎い！！

Ｂ-2があるじゃないか･･･

ノースロップは昔から負け組みです・・・

YA-9Aも忘れるな

B-35にB-49に・・

U-2に負けたX-16とかF-117に負けたターシットブルー？とか

貴様らグローバルホークを忘れてはいやがりませんか？

久々に成功しそうですよ？

グローバルホークってグラマンの仕事じゃなかったっけ？
いや、今じゃそんな区分け意味がないといえばないけどさ

何と言いますか、何で又選りにも選ってグラマンと組んだんだろう・・・
まさに負け組みじゃないか・・・

企業名残ってるだけマシじゃないか

ロックマーチンとは俺のことかとF-16言い

T-38は仲間はずれでつか？

X-29の話はしちゃマズイ？

>>167
いや、前に漏れも話を振ったことあるからOKでね？

いやあれはボーイングじゃなかったか？

>>169
F-5のボディにF-16の足回り
後は新設計された後部胴体と翼だっけ？

>>169
グラマン

>>1でつけど、�]-２９もおｋでつよ。

実はコッソリF-35陣営なんです。

ニュースで野口さんがT-38に乗ってる所が映ってたよ

T-38はNASA宇宙飛行士の足だから。移動に使う。

>>155
憎いとまでは言わないが、嫌いだ＞F/A-22
ちなみに、昔某HPで「時期主力機はYF-23なんか如何？」と考察してみたら、22厨に荒らされた。
何よりあの糞デカイ垂直尾翼が嫌いだ。

でも冷静に考えていまさら23はないだろう。
米軍の選定直前ならともかく、開発完了した22と、
これからやろうとすると膨大な金がかかる23なら、
誰だって22って答えるよ。

>>177
その既成事実的な思考は何とかならんのか。
某HPでも、考察と言ってるのに「既にできてるから」で跳ね除けてる点に、思考硬直の真髄を見た。
どうせ共同開発にされるに決まってるんだし、1から始めたら又時間と金の食うF-3よりも、YF-23の方がまだマシ。

比較対象をF/A-22から摩り替えるなよ

>>178
何22と23の比較をＦ-3にすりかえてんだよ。
つかＦ-3の代わりにＹＦ-23だってノースロップが資料くれなきゃ「1から始めて時間と金を喰う」のは変わらん。
オマケに金だけ取られて、開発主体がノースロップになったら目も当てられん。
それなら、最初から好き勝手できるＦ-3の方がいい。

>>180
『次期主力機』ネタに>>177がレスしてくれたと思ったんで、F-3を出したんだが、時期早応だったか？

でもまぁいいよ、うん。
YF-23は実際に飛んで、歴史の1ページになったんだし。
ペーパープランで終わっちゃうよりか、幾分マシかもしれない。

けど、YF-23の開発引継ぎにしても、F-3の独自開発にしても、たいした差は出ないような気がする。
多分F-2開発時の顛末を、そのまま踏倒してくるだろうな。

YF-23の戦力化に掛かる金とF/A22の導入に掛かる金、F-3次主開発に掛かる金・・・

F-3＝YF-23＞＞F/A22
だと思うがなぁ・・・

22は政治的な壁が大きいかもだ

マックパワー！　フラップアップ！

YF-23はF/A22の後を継ぐ期待なんですよ!!!

いやB-2の後釜だろ。ステルス超音速戦略爆撃機B-23。

ここは滅びた航空機メーカーを語るスレですか？
チャンスボート……

F-20

LTV・・・

やっぱりYF-23はいいよなあ

今の時代にエリア88が連載されていたら
神崎の乗る機体はYF-23になってただろうな

今の時代にエリア８８が連載されていたら……


編集部につっこみの手紙が大量に来てそうそうに打ちきられたかもなｗ

ステルスって映画にYF-23っぽい機体が出てた様な…これって概出？

>>192
ジパングが続いてんだから大丈夫だべ

F-5にAMRAAM積めるようにしたのはシンガポールか。
(wikiとかに載っていた)
タイはそこまでしないでグリペンに買い替えを提案か。

F-20より武器運用能力が高いF-5というのもちょっと納得しにくいなｗ

>>195
スパローは覚えあるけどAMRAAMつめたっけ？
エルビト社のアップデート案だよね？

http://www.answers.com/topic/f-5-freedom-fighter
タイとシンガポールが一応上がっているが、実施されたのか？
＞AIM-120 AMRAAM Python-3 (on Thailand's upgrade F-5T)
and Python-4 (on Singapore's upgraded F-5S/T and Thailand's upgrade F-5T)

イタリアのF-104は、アスピーデのアクティブ型であるMk�Uとやらを
運用可能になっているという。
原型が50年代の機体でも、強引に余裕見つけて機器を詰め込んでるのが凄い
（F-5EとF-5Aじゃ違いすぎるか？）

>>190
同意ー。なんでYF-23より22なんだろうなあ、
ノースロップ案採用すると金かかるってのはあるだろうけど。
22より絶対カクイイのに。。。

>>197
その程度で対処できるってとこだろ
しかしあんなに換装して新型買った方が安いんじゃない？って思うときはある

>>198
ステルスが使えなくなっても機動性が残るからとか

F-5がどんどん進化して最後はステルス型F-200になる

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　　　　　　　　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にノースロップ
　　　　　　　　　　　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ＹＦ・ＹＡで噛ませ犬だったりＦ１８に名前が付かなかったり　
　　　　　　　　　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 普通に貧乏クジ引いてたのが昔のノースロップなんだよな
　　　　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　 今のノースロップはＢ２造ってたりするから困る
　　　　　　 ,,-―､　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ_ 　　　　　　　　　　　　
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>>200
MiG21やF-4がまだまだ頑張りそうなのにF-5はもう終わってる感があるね。
ステルスとまでは言わないが頑張って欲しい、F-20がなあ、上手く行ってればなあ・・・・・・・・・・F-16め。

F-4は無理だろ

>>198
ステルスに全力を注いだYF-23よりも、
若干ステルス性が減っても、戦闘機本来の「逃げ足」や兵装能力
を持っていて、ステルスを破られても対応できるYF-22を選んだんだと思う。
（YF-23はたしか亜音速だったかと）

>>204
亜音速ってどういう意味？
加速性に関してはYF-23(YF120装備）がベストと言われていたはずだよ。

>>205
その組み合わせの速度記録って軍にクチ止めされてんだよね

F/A-23の幻の図面発見(ページの一番下）

ttp://www.hitechweb.szm.sk/stealth3b.htm

何度見てもYF-23ﾊｧﾊｧ

でも思えばA-12よりは多少マシな機生かもしれないとポジティブシンキング。

>>207
ノースロップが慌てて回収した三面図か
よく見つけたな

>>206 マジ？

YF120のダブルバイパスのギミックも、伊達では無かった訳か？

F136ではダブルバイパス捨てた、と青木氏が最近書いていた。
F136も当然ダブルバイパスと思っていたので凹んだ

バイパス流圧縮比7か

>>210
YF22だって1号機(YF120)のが2号機(YF119)より速かったらしい

>>206は事実
>>205は想像

最初「低速だとバイパスが広くて、高速だとバイパス狭めて
バイパスの空気を無理やりコアに流すのかな」と思ってた

むしろ逆で、低速の場合コアで圧縮しかけた空気をバイパスに
流すようになっている。スーパークルーズでバイパスドア閉じて
コア流を増やす

だから低速時のバイパス流の圧力は、普通のジェットエンジンより
かなり高いかもしれない。

タービンブレード冷却とか、システム全体ではどうなってるんだろう？
バイパスなどから抽気した空気を細かい穴から出す筈だけど、
圧力が変わるんなら抽気量も変わってしまうのか？

で、YF120が採用されなかったのは
やっぱり動作が不安定な場合があったからなのかなあ？

>>207
その図面、jpgじゃ無いから保存できないね
ﾀﾐｬｰのを製作中なんで、欲しかったんだが・・・・・・

ページごとDL保存してしまえば？
印刷するとか。

>>215
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050924112322.jpg

>>215
ミリエアに鮮明なのが載ってたよ
でも、主翼後縁の出っ張りは何なんだろ？
あんなのあるとステルス性が激減すると思うけど

だれかグランダーIGに注文しろ。
安上がりで高性能機作ってくれるだろうし。

>>216-218
おまいら、なんて優しいんだ（つД；）
まさか2ちゃんでこんな優しい漢達に出会うとは思わなかったぜ
おまいらありがとう。心からありがとう。
特に>>217よ、ありがとう。

日本の将来戦闘機用エンジンXF9に対し、技本が欲張ってダブルバイパス機構を
導入しようと試みた挙句、うまく行かなくなってエンジン計画自体がおじゃんになったりしない
事を願う。

誉の悪夢は避けたい。XF9ではタービン直前温度1600℃とエンジン推力重量比9と
推力8.6tが達成できれば十分。
ダブルバイパスはその後でやれば良い

IHIの一部部門がちょっと制裁受けたとか聞いたが、それで経営挽回のため
エンジン開発費をごねるため壮大なチャレンジをやらかす恐れがある。
あるいは航空機板のIHIスレに、一部に在日がいてゴネて功績を
全て自分のものにしている人がいるとか言う。

しかしスパイラル開発をしようにも、予算不足もあるが追加の改善を許さない
防衛産業の性質も困るが。

ダブルバイパスだと、バイパス部の圧力を通常より高く出来る分
高バイパス時に1：0.5のバイパス比だとしても、通常のエンジンより
バイパス断面積が細くて良い、つまりエンジンを細く出来るのかな？

ならば通常型のエンジンを作った後で、ダブルバイパスで同じ直径で
より力の強いエンジンを作る事も出来るだろうか
後で母機のエンジン換装が可能になるように、機体製作側との
打ち合わせも必要なのか（多分流量も多くなるから、インテーク設計の余裕に
注意を要する）

可変バイパスならまだわかるが、何でダブルバイパスにしなきゃならんのだ？
意味がわからん

>>223は、GD社のダブルバイパスエンジンを
どのようなものと考えているのだろうか？

バイパスの筒が更に2重になっているものを
想像していそうだ

航空工学講座７　ジェット・エンジン（構造）
松岡増二　著
社団法人　日本航空技術協会
http://kougaku.engineermall.com/book-4930858887.html

の272ページから可変サイクルエンジンの解説があり、代表的な例として
・GE社の　「二重バイパスエンジン」　と、
・P&W社の　「可変流量制御エンジン」　が
載っている（自分が持っているのはA4版の群青色の表紙のほう。緑の奴じゃない）

後者の可変流量制御エンジン(variable stream control engine)は
バイパス内に燃焼室（ダクトバーナー）がある。バイパスは普通のターボファンより
後ろから（つまりファンの段数が多め）から始まるようだ。
またバイパス内燃焼室は、コアの燃焼室やタービンより後ろにあり
両方の熱が高過ぎてエンジンがオーバーヒートしたりしないように
なっている。
ダクトバーナーはただ燃料吹き付けて燃やすだけでなく、一応
燃焼室っぽい形状で、圧力をうまく受けやすい構造になっている模様

普通のAB付きターボファンでは、バイパス排気とコア排気を混ぜてから
アフターバーナーで燃やし直しているのだが、これは分けたまま個別に燃焼させている。
これで低速では低バイパスターボファン、高速ではターボジェット同然という
状態を目指したいのだろうか

しかし、この仕組みはF119にもF135にも使われていない。

変なのがいついちゃったなあ

P530のエンジンって、初めはターボジェットを予定していたのか？

J101という「ターボジェット」を予定していた
でも中身は今のと大して変わらん
ネームチューンと呼んでもいいぐらい

そうそう、バイパス比がちょびっと上がったので、
エンジソの名前をJからFにしたんだよね。

バイパスあるならターボファン

だろうけど、Jで番号振られていたのか

>>230
まあ、バイパス比がかなり控えめだったのでJにしておいた様です。

http://home.att.net/~jbaugher4/f17.html

J101の前身のエンジンでバイパス比0.25
この時代の感覚だと、F119はJ119にされそうだ

航空ファンにFB-23のことが取り上げられていた。
あの書きぶりだとFB-22より見込みがありそうにも思えたが
実際のところはどうなんだろ？

F/A-22をFB-22にするには全面再設計するほどの改造が必要だが、
FB-23なら原型機のYF-23があるので金が掛からない、
って趣旨だったか？

全面再設計するのはYF-23も同じだろ。
ただ、ウェポンベイの大型化はYF-23の方が楽だと思う。

>>234
FB-22が今の想像図に近いもんだとすると
F-16からF-16XLを作るのと同じ

age

age

ネタが無いなら上げるなよ

アザラクシュはネタにならないか？
愛称を考えてみた。ペルシャ虎

えこえこあざらくしゅ

あざらしゅ
　／⌒ヽ　ﾑｯﾊｰ
-/　 =ﾟωﾟ) ＝Э
─　　─ ￣-

エロエロザーメンライク

フィリピンのF-5がすべて飛べない状態になってしまったらしい

あそこは進化しない国だね。＞フィリピン

他所じゃ悪あがきしまくってるのに＞F5

練習機作るそうだから、そのバージョンうｐでF5の代替に出来ないか
ﾁｮｿの中古F5で凌ぐと言っても単なるごまかしだろ

しかしイラクの国産機？
双発、双尾翼のF-5って…どんなF/A-18かと思ったら結構F-5の面影があるな
西側パチモン機としては経国よりポイント高いな、このスレ的には。
中の人は結構東側っぽいがな。

イラク×
イラン○
何でこんな間違いを…orz

>>246
　双尾翼？そんな画像あったか？

アザラクシュじゃなくてもう一つのF-5改「Saeghe」の方、画像はない。
実は勘違いをしていたようで、さらにもう一つのイラン国産攻撃/練習機「Shafagh」
の不鮮明な画像をそれと思っていた。
ttp://i2.photobucket.com/albums/y40/pedped/small/Saeghe.jpg
これが勘違いの元、だってタイトルがSaegheなんだもん
ttp://b.1asphost.com/yazilarim/avition/shafagh/shafagh.jpg
ttp://www.iribnews.ir/newspic/04/08/10/06rsh2.jpg
で、よく見るとShafaghじゃねーか、ってことに気づく。
ミグ、スホイ直系デザイン（実際協力したらしい）のShafaghも格好いいな、
西側と東側の微妙な混血って感じだ。

ちんまいホーネットに見えた。

サエグヘ
サエーヘ

このgは発音し無さそうだ

てかMigのI-2000と何が違うのかわからん。

>>249かなりRCS低減考慮の形状？

F-5の社内改良案がP530で、そこからホーネットシリーズになるが
イランに行ったF-5にロシアが手を加えて、こちらもなにやらホーネットや
フランカーやI-2000などなどに似た形状になってきた。
しかも艦載の縛りが現在はなく、また労賃の安い国ゆえ、安い価格で
ホーネット系より加速に優れた機体になるかも知れない

2000〜2010年に設計された機体は、中進国レベルでもRCS考慮の割合が大きくて
侮れない様相に見える。
MiG-21のように弄られた機体はアメリカにはないなあと思っていたが、
F-16があちこちで改造されたのに続きF-5がそれっぽくなって来たのか

>>251
「gh」は、「ガイン」というアルファベットの転写だと思う。
ノドの奥で出すガギグゲゴの音。
「サエゲ」
「シャファグ」
かな

イメージとしてはシャファグっぽい希ガス

サエグサ
三枝
さんし

age

アテ馬ノースロップのスレがあったなんて…

何で生き残ってんだこの会社？？保険政策か

スレッドタイトル見ただけでは
ノースロップスレッドだとは気付かないからな。

ここ暫くは「重量当たりの価格が純金より高い」と言われたB-2のお陰で
それなりに潤ってたと思うが。B-2の調達も削減されたし「次」が見えない
のが不安ではあるけど。

艦船部門があるｼﾞｬﾏｲｶ。LCSでもロック・マーティンに負けたら悲惨だがな('A`)

F-35の前部胴体やアビオ各種担当してるｼﾞｬﾏｲｶ

>>「次」が見えない
無人機はグローバルホークやファイアスカウトといい感じ、X-47はどうなるか分からんけど。
艦船だとDD(X)が決まったので自動的にCG(X)も決定。空母建造能力があるのもノースロップだけ。
あとはアヴィオニクス部門もAPG-77,-80,-81と今後も安定してるし軍用人工衛星もかなりのシェアを握ってる。

誰だ、ほとんど買収した企業の部門だなんていう奴は？