空自次期主力戦闘機考察スレ17

資料
報道　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/

2なら練炭自殺

９様

>2
おめ

Jane's All The World's Aircraft (JAWA) 1999-2000 の TD-X
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm

時期導入機体を題材に個々の願望、予想、考察と様々な面から論じる場所なのに

噛み付くことしかできない軍オタって気持ち悪い

マジ氏んでくんない

>>2
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>個々の願望
これがこのスレの厨っぷりを加速させる最大の要因だけどね。

はっきりいって結論はブッシュ＆米議会が、F/A22を日本の予算内で輸出してくれるかどうかの
回答がでるまで、この状態は延々と続くと思われ。

F/A-22とF-2ってどっち高いの？

>>9
タイプミスでつ　「結論は」を削除してください

>>10
YF-23

いっちゃん高いのは90式

あまりに湿気てる

なんの９０式だろう？

>15nyullpo

年内にスレ数20になるのか

次期主力戦闘機は国産がいいな。

AI搭載自律型無人戦闘機「雪風」

これで決まりでしょ。

>>18
おまいがその自律型とやらに搭載されるＡＩを開発汁
話はそれからだ

てんさ〜い、あ〜ら〜わ〜る！！

じゃあSV-51ガンマを次期主力戦闘機に選んでみる

あっちのほうがかっこいい

>>21
外郭に使われている装甲材を自分で開発汁
話はそれからだ

ADF-01 FALKENだな。
TLS最高だろ

トゥルーラブストーリー？

ギャルゲーがどうかしたか？

ノーズアートは本田直樹か樋上いたるにやってもらいたいな

Ｆ−２を双発にして。。。

双発にするより推力の向上を図るほうが健全

双発じゃないとガォークにならないじゃないか

>>9
少なくとも裏では話がついているんだろうな
次期主力戦闘機を導入できる確証もなしにF-2の調達中止を発表したりしないと思うんだが

次期支援戦闘機をF-15EJかF/A-18E/FJにして次期主力戦闘機をラファールJかEF-2000JかF/A-22Jになることを激しくキボンヌ

ＶＦ−０キボンヌ

>>30
日本にいながらにして世界の戦闘機を見れる、と
そんな感じか

VF-0はとむにゃんこの後継なんで、まずにゃんこを配備→ついでに空母アスカ（漢字だっけ？）を配備→VF-0配備となります。

>>33
とりあえずそのアスカの前に空母プロメテウスと強襲揚陸艦ダイダロスが
太平洋艦隊に配備されない事には。

マクロス０なんて見た事ねえよ、そんな俺は無印世代…

技術をなくさなさないためと言って
YF-23買えませんかね　ノースロップと三菱で生産半々と言うことで

そこで国産戦闘機開発ですよ。

>>35
旧MDが開発チームに入っているので、いいとこ1/3だと思われ。

次期主力戦闘機はＦ/Ａ-27Ｃで原子力空母５６が建造されこれに搭載されます

コノスレ　オワッテルナ

ネタスレと化したな。

だいたい、過去ｽﾚはまだある

空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

２年以上前からループしているのだな。

幸いなことに、議会は上院も下院も共和党だ。
大統領もブッシュだし、ＦＡ２２を買うチャンスではある。

糞高いF/A-22なんて日本にはオーヴァースペックだろ。
F-35しかねえよ。

やはりＶＦ−１でいくしかないか・・・

悲観的に準備して楽観的に対処せよ

釣り針多すぎ。

>>44
その論拠は？
日本みたいに基地は少なく、そのくせ防空空域はバカみたいに広い国は
めったに無いのだが。

細長い国は四角い国と比べ不利だよな。
チリの防空とか大変そう。

>>48
そこでVTOLですよ

韓国とか防空は楽そうだな。狭いし

そこで特務戦艦「天乃原」の登場ですよ

アニオタ、ここは釣り堀じゃねえ！

釣り？

おじさんには最近のがわからんからコスモタイガーで妥協してくれ。

F-2の開発着手せず、ハリアー購入してればな〜

イーグルも長生きできそうと一人妄想にふける　秋の夕べ

>>44
ハイコスト・オーバースペックなところが燃えるのが解らんのかクズが。

まぁ、高い、オーバースペックなんて話はF-4やF-15の時にもあった話なわけで。

そしてこのスレでは何度も出てきた話なわけで。

でも、今になってみるとあの時F-4、F-15を買っといてよかったと思えるわけで。

そしてこのスレでは何度も出てきた話なわけで。

だからF-15の後継機はF/A-22が良いわけで。

そしてこのスレでは(ry

つまり結論は出たというわけで。

そしてこのスレはしゅうｒｙ（ry

それでも随分前からループを続けているわけで。

だからこの一連のスレは正式な発表があるまで終わらないわけで。

妄想すらネタ切れなわけでして、

F/A-22なんてウンコだろ

「F/A-22なんてウンコだろ」なんて言ってる>>64なんてウンコだろ

なんて自演しても燃料にすらならんわけでして

>>58

おまいさん、ノリがいいから、オイラ２重カキコしちゃったのかと思ったよ（つωT）

・・・・・・＿|￣|○|||

すまん、数字を一つ上げてくれ。

フランカーがいい！
フランカー厨うぜー！

の自演開始
↓

だいたいF/A-22はデザインが悪い。
機能美が全く感じられない。

>>70

おまいは機能美という単語を理解してるのか

俺はラプターの見た目結構好きだなぁ

無知な>>70の為に貼っておきますね。


きのう-び 2 【機能美】 
実用品として作られた物が、その機能を十分発揮することで発現する美。

もうちょっと鼻が高ければな・・・＞ラプター

>>70って日本人か？

あるいはただの釣りか？

俺は以前はラプター寸胴で格好悪いと思ってたが今はそれなりに気に入ってるよ。


F-35の方が格好悪いし。

あまりにも鼻が低すぎる＞F-35

>>70
工作員乙

F/A-22には造形美がない、と言うなら、それが個人の主観であっても
まあ多少は分からんことはないが、機能美がないと言われてもな…。

>>70は売国奴のｻﾖ

まあカッコ悪いというだけなら同意したかもしらん

ラプターの美点

・つるっつるである
・芸術的うすっぺらさ
・もしかしたらぬめぬめしてるかもしれない

>>82
何かエロいな。

>>82
ラプターが薄っぺらだったらイーグルはほとんど紙ですね。

>>84

イーグルのほうが薄いの？

ボディラインはともかく、あの肌の質感はエロいかもな＞F/A-22

このスレ的にエロっぽいからF/A-22に決定？

F-4をベースに新規開発
エンジンはF100-PW-232×2
レーダーはAN/APG-63(V)3、対地マッピングモードあり
エンジンとレーダーを収めるために胴体・機首は一回り大型化
操縦系をFBW化
複座
ステルス性にもF-2程度には配慮（インテーク・翼前縁の改良）
主翼は大型化し折りたたみ機構を廃止
エルロンを主翼外舷に移設・フラップを大きく取れるためBLCは廃止
主翼外舷下と翼端に兵装ステーションを増設
兵装積載量最大12t
ASM-1/2を最大6発携行可能
AAM-4/5・AIM-120・AIM-7・AIM-9Xを搭載可能

調達価格・・・ｼﾗﾈ

>>88
今時F-4ベースに開発するなら、ベルクトでも買ったほうがマシ。

まあそれぐらい有り得ないってこった。

>>88
これはこれは微妙な妄想ですね

ラプターのフォルムはあんまり好きじゃないんだよなぁ。
なんかずんぐりむっくりしてて。
いくらステルスで、超音速巡航が可能だといっても、カッコよくなくて何が戦闘機か。
ちゅうかJSF、本当にそんな空飛ぶアントニオ猪木みたいなデザインでいいのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>91

古いネタ使ってシメるなよ。寒いぞ。
３点

つるぺたのﾗﾌﾟﾀｰﾀｿ！ﾊｧﾊｧ(;´Д`)・・・・・・

>>91
いやラプターはあれはあれで中々良いぞ。個人的にストレーキ上面のラインの微妙さが良い。

ラプターがださいって言ってる連中はちゃんとした写真を見たことがあるんだろうか

>>91
ホントに古いネタだな。どこに書かれた文章だっけそれ。
空飛ぶアントニオ猪木って、ボーイング案のX-32の話だろ。

>>93

漏れだってそういいたかったのに、軍板だからあえて言わなかったのにッ・・・・・・

言っちゃったら漏れだってそう言いたくなるじゃないかッ・・・・・・

とはいえＦ−４のボディーラインの魅力に敵う者はおるまいに

まあ、同じステルスでも往年の夜鷹ﾀﾝに比べれば遙かに美しいわけだが＞猛禽ﾀﾝ

>>93>>99
お前らﾀﾝﾀﾝって・・・そんなに舌が喰いたいのか！

いやいや、F-104のボディーラインもなかなか魅力的だぞ。エンピツみたいで。

スレンダーなスタイルのよさならＭｉＧ-21の方が上だろ

ラプたん。

萌え。

ラプターたんのエロ画像きぼんぬ

スレンダーなスタイルなら零式艦上戦闘機より上なのはないだろ。

ある意味、この現況こそが軍板のスレにもっとも相応しい展開なのかもしれない…。

ゼロ戦より隼の方がすっきりして清潔感があるぞ。

擬人化萌えラプたんきぼんぬ。

>>104

http://mil.homeip.net/bbs/index.php

ここで探してこい。

ないかもしれんが。

Su-27なんてグラマーだよな。たまらん。

>>109
(・∀・)ｲｲ!

F-35は炉莉っぽい。

こんなところもある。

制服兵器兵站局
http://mil.homeip.net/

なんかこの流れ的に暴走していいような気がしてきた（・▽・）

朝はやく学校に向かい、自分から少しだけタイを乱すF-4
そしてF-4のタイを結び直すお姉さまF-15




・・・・・ごめん、疲れてるんだ。

Ｓｕ-27がグラマーとなると、Ｓｕ-34あたりになるとデブ専になっちまうな。

いや、そろそろ止めようや、この流れ。

意外とそうでもないようで。

http://mil.homeip.net/kako/image/0814.jpg

F/A-23Aの配備きぼん

あの飛行機は美しいは全然ついていけるが、

擬人化云々は正直ｷﾓｲ

その辺の萌え擬人化兵器BBSはたまに見て結構保存してるが、
ラプター絵は二、三枚だな…ああ、F-35の個人的に結構ソソる絵が一枚ある。

まぁ、軍オタにも擬人化の流れがあったってことでおなかいっぱいってことで。

|ω・`）・・・・・・こんなのはループしないよな？　

ループ五回ごとに一回程度なら入っても許容範囲＞擬人化の流れ

問題はアニヲタはよくわからんネタで本気で喧嘩をはじめるから

擬人化ネタはほどほどにしてくれ。

しかしエロ画像があっても問題はない。

レスはしないが。

ネタレス禁止

既にココ自体ネタスレと化してる気がしないでもない。

どうしてみんなラファールたんの可愛さに気付かないんだ！

もう何が何やら。

もう好きにして。

>>127

ヨーロッパ機はどれも同じにみえるから

ヘリって固定翼機と違って美しさを感じないのはなぜだろう？

>>127
付き合ってみると凄く金が掛かりそうだから

いや、もれはＰＡＨ−２に美しさを感じる。

むしろAAM-4やPAC-3に萌えそうな気配なのだが。

なら俺は桜花に萌える。

>>134
熟女萌えにしても年取りすぎじゃないか？

チェチェンで見るＭｉ−２４は美しくないが、アフガンゲリラ狩りをするＭｉ−２４は美しい

そういえばハインドてこち亀に一度登場してたな。

めちゃくちゃ萌えたんだが。

予想
F/A-22　ぶっちぎりの高性能　一人で一世代先を行く　　ただしバカ高い　一番人気
F-35　　　F-16にステルス性能を加えたような性能　安い　　F-15の代替ができるか
F-35B/C 空母万歳派御用達　何らかの間違いが起これば来るか
F-15E　　実績なら抜群　ただし、いまさらこんなの採用しても速攻で陳腐化の可能性大が問題か
F/A-18　スパホでも航続距離の関係で日本の任務はきつそうなところが気になるところ　J-Wingsいちおし
Su-27系　なぜか厨が寄ってくる　世代的にはF-15クラスなのでF/A-22やF-35と比べるとどうか
Su-47　　見た目はカッコいいのだが、性能はいかほどか
MiG-1.44　実験機なので可能性は薄いが、その姿に今は亡きFSXを偲ぶ人間も多い
ラファル　本家フランスがあんまり採用していないのは価格のせいかそれとも……
EF-2000　ハズレ臭がプンプンも、一発逆転が無きにしも非ずのような気がしないでもない
F-3　　　　どう考えても間に合わないが、何か奇跡が起こるかもしれない
零戦　　　もうレシプロでいいというあなたに
雪風　　　これ見てくたばれ　ttp://www.comptiq.com/top_news/04_09/28_b.html

お客さん、どれに賭けるよ？

F/A-22に100ペリカ

皆さんへのお願い。

開発コードのＥＦ2000じゃなくて、ちゃんとタイフーンと呼んでください。

おっと忘れてた

YF-23　　夢見るあなたに　リージョナルボマー計画で復活の可能性あり

F/A-22に1000ブレイズ

Ｆ-15Ｅに１ライヒスマルク

つーかＦ/Ａ-22とＦ-35を外して３着はどの馬かにしないと
他の馬は規定をクリアできずに出走停止だろ、その試合。

>>142
そこはメビウスだろ素人め

日本の国防である限りF/A-22しかありえない。
それ以外なら正直F-3でしょ。

そのレースじゃ次点のＦ-35でもＦ/Ａ-22の尻尾がちらちら見えるのがやっとの差だしな。

しかも後続集団は全馬転倒だし。

日本にはVTOL機が似合うと思う

日本にはVTOLで中途半端に性能殺す機体を導入するほど余裕はありません

F-4EJ改（支）→F-2
F-4EJ改（要）→F/A-22
F-15J(Pre)　→
F-15J(MSIP)(100)→近代化改修機ーー→ F-3A（国産 or 日米共同開発）
F-2 　　　　 　(100)→ーーー近代化改修機ーー→

Ｆ-3に至っては馬場に出るどころか
精子にすらなっていない。

Su-37に1000オブニル

F-22とか寝言いってんじゃねーよ

まずF-2なんとかしろ

されてるから喚くな

F-2の問題は、ほぼ解決された模様ですが・・・

本国でも調達数が予定の半分以下なったもんをわざわざ買う必要があるのか？
喜ぶのはロッキードぐらいだろ。尻拭いの好きな奴らが多いな。

空軍は未だ抵抗してるぞ
F/A-22の為なら大規模リストラすら辞さない勢いだからな

G制限で解決とかおめでたいな

何時の話をしてるんだか

F/A-22以外では要求性能を満たさない。

Ｆ-35を日米共同で改修なら２、３着をＦ-35Ａと争ってくれそう

Ｆ-35Ｂは主力戦闘機レースに出れもせんな。ネタとしても中途半端だし。

A-50/T-50を強く推薦するニダ

空幕の要求仕様
１）　双発
　　生存性
２）　スーパークルーズ
　　広大な空域を少数の要撃機でカバーする為に必要。また生存性の確保
３）　ステルス
　　生存性の確保
４）　偏向ノズル
　　格闘性能の確保
５）　F-15を超えるエンジン推力
　　空戦能力の確保
６）　ステルス性能を保ったままでの空対空ミサイルの数がF-15と同程度
　　戦闘能力の確保
７）　ステルス性能を保ったままでのJDAMの搭載能力
　　マルチロール機としての能力確保
８）　機外にASM-を搭載して対艦攻撃を出来るだけのルックダウンレーダー性能を有する事
　　将来対艦攻撃能力の確保

このうち省いていい項目はある？

予想
F/A-22　ぶっちぎりの高性能　一人で一世代先を行く　　ただしバカ高い　一番人気
F-35　　　F-16にステルス性能を加えたような性能　安い　　F-15の代替ができるか
F-35B/C 空母万歳派御用達　何らかの間違いが起これば来るか
F-15E　　実績なら抜群　ただし、いまさらこんなの採用しても速攻で陳腐化の可能性大が問題か
F/A-18　スパホでも航続距離の関係で日本の任務はきつそうなところが気になるところ　J-Wingsいちおし
Su-27系　なぜか厨が寄ってくる　世代的にはF-15クラスなのでF/A-22やF-35と比べるとどうか
Su-47　　見た目はカッコいいのだが、性能はいかほどか
MiG-1.44　実験機なので可能性は薄いが、その姿に今は亡きFSXを偲ぶ人間も多い
ラファル　本家フランスがあんまり採用していないのは価格のせいかそれとも……
EF-2000　ハズレ臭がプンプンも、一発逆転が無きにしも非ずのような気がしないでもない
F-3　　　　どう考えても間に合わないが、何か奇跡が起こるかもしれない
グリペン　マニアの方の草の根防衛のために。
零戦　　　もうレシプロでいいというあなたに

MDで金無いってさわいでるのにFA22はあり得ない
F-15Eだろ　夢を壊すようで悪いが

F-15Kを見るにストライクイーグルも安くはないが・・・

MIG31買って機動性をフランカー並に改造しようぜ！！

もち技術移転込みでなー。

金が無いのにFA-22買わずにMDってのが有り得ない
脅威の頻度は
　領空侵犯＞＞＞＞弾道ミサイル

だろ

おい、もまいら！いいこと思い付いたぞ！
とりあえずラプターは80機程。
それとは別にスパホを2,30機程買うんや。
普段は海自のどっかの基地で訓練しといて、
いざ事が起こったら中国だろうが北チョンだろうが
アメさんの空母に連れてって貰えば向こうの基地叩けるだろ？
どや？良い案だと思わん？ｗ

スパホ厨は
スーパー「スパホ厨」（スパホ厨2000）に進化しつつあるようです。

>>165
>Su-27系　なぜか厨が寄ってくる　世代的にはF-15クラスなのでF/A-22やF-35と比べるとどうか

初代のSu-27でも配備年度はF-15よりも15年後なんだが。
技術的にもブレンデッドウィングボディ、アナログFBW、RSSマイナス設計、ポストストール理論など
1世代先を行っている。
ウェポンシステムでもHMSとオフボアサイトAAMを組み合わせたり、機関砲の照準にレーザー
測距器を使ったりと先進的な面が見れる。
さらに新世代のSu-30MKIともなると機動性、電子性能ともに隔世の感がある。
間違いなくF/A-22に次いで強力な戦闘攻撃機だろう。

核は使えない兵器ということで
東アジアランキング
日本＞＞＞中共＞＞台湾＞韓国＞＞＞北朝鮮

>>164
４）　偏向ノズル
　　格闘性能の確保

これは省いてもいいんじゃないかな。

　今更ロシアンなんてあり得ね。
規格が違いすぎるんじゃないの？

アメ空軍しか、考えられない。

スパホ買うのってどんな国だろうね。
全く同じ事が、より安くてより足の長いF-16Cでも出来るのにね。

Mi-12をローターが前方に方向転換可能にして輸送機にする

>>177
EF-2000とスパホって微妙だよね

F-16E/F (Block 60/62)やF-2Super改
の方が便利じゃないかとは思う

Super改('A`)

中国が、フランカーを数年で、３００機？と、のたまってるのに、
F/A-22を、８０機程度で、糞の役に立つのかと・・・

ついでに、J-10を、３００機、追加するそうです。

F/A-22を、２００機
国産を、２００機
F-15を、２００機
F-2を、１００機

これで、頼むわ

フランカーからはラプターが見えないのだよ
理論的には１６機のラプターで９６機のフランカーを１９分で撃墜出来る計算になるのさ
コンスコンもびっくり

>>181
・過去ログを読みましたか？
・F/A-22だけで戦うんですか？何かのハンデですか？
・フランカー300機とF/A-22の80機がなぜかガチンコ勝負でするんですか？
　珍しい想定ですね。

30年ぐらい前から言ってる
「あと10年で中国は日本を追い抜く」
並みの妄言だな

フランカー300機が編隊組んで西の彼方から侵攻する様は壮観だな

つうか、Ｆ／Ａ−２２＞＞＞＞＞フランカー　って
予想であって、誰も、Ｆ／Ａ−２２＞＞＞＞フランカーなのを、見たこと無いだろう

お前ら、見たのか？

>>186
半分ぐらいイージスで、残り半分ぐらいがPAC-2で、残り半分が０３中SAMで、撃墜されるのか orz

>>186
(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>187
事実は認めようよ

>>186
空中給油がおっつかねえぞｗ

F-2でタンカー狩りしようw

お前らも、Ｆ／Ａ−２２　が　３００機で、飛んでるところ、見ただろう？

>>183
もしかしてステルス機はまったくレーダーに映らないとか思っている中学生ですか？
明日学校に行ったら理科の先生によく教えてもらおうね？

間違　＝　お前らも、Ｆ／Ａ−２２　が　３００機で、飛んでるところ、見ただろう？

正解　＝　お前らも、Ｆ／Ａ−２２　が　３００機で、飛んでるところ、見たいだろう？

>>194
183じゃないので横からなんですが、
F/A-22がAWACSの支援の元うまく戦ったら、
フランカーからはほとんど見えないままにフランカー全滅も
普通にありえる事だと思いますが？

探知距離に制限受けることは変わらないじゃん

８０機　：　２００億ｘ８０機　＝　１兆６０００億
３００機：　１２０億ｘ３００機　＝　３兆６０００億

どっちが、得だ？

>>194
確かにラプターだってレーダーに映るんだけど「蚊」ぐらいの大きさにしか映らないんだよ
10^-4 m^2　というRCSはそんな驚異的なレベルなんだよ

「蚊」や「蝿」が映る様な超高性能なレーダーがフランカーに搭載されてれば
たくさんの蚊や蝿の信号の中のラプターが見えるかもしれないよ

>>198
日本はこれから少子化が進むのでラプター80機。

なんて、こった・・・
ラプター３００機、買っておけば・・・

と、思う日が、来ないことを祈る

>>199
それを言ったところで、次はIRSTの話題ではんげきしてきまつよ＞ラプター厨

３００機分もパイロットそろえれない悪寒

また、フランカー厨か！

>>204
そーいう時は
フランカー厨→×
腐乱蚊ー→○

大気状態に左右される上に、最大でも50�q程度の探知距離は焼け石に水じゃないか？

米軍機以外が採用される可能性なんて無いでしょ、実際。

実現度
F-22 or F-35>>>F-15E or F-18>>>>F-3>>>>(超えられない壁)>>>>F-23>>>欧州製>>ロシア製

>>207
F-３も超えられない壁の向こう側のような希ガス

アメリカがIRSTを意気揚々と日本に持ってきてテストしたら、東アジアは
大気汚染が酷くてロクに見えなかったという

特にここ数年は中国の工業発展でますます悪化している。
中華ミノフスキーの恐怖。しかしIRST搭載機が中国自身にしかない

F-3はATD-Xが再始動し成功しない事には実現しないからなぁ

所で漏れのスパホ2,30機、アメちゃん空母に乗っけて貰おう案ダメ〜？
あくまでラプター導入が優先されるけど、
トマホーク配備なんか憲法に触れそうでムリポっぽいけど、
これなら報復攻撃も可能にだべ？



って、全くレスも無かったって事は荒唐無稽な事書いてんだな、もれ。。。

>>211
はっきり言って、意味不明です

ラプターで日本の空は20年は安泰だな。

>>172
そう？
F-15〜F-16世代の、大推力エンジン+FBW、ステルス無し世代だし、
F/A-22のようなステルス世代の一つ前という点では大差ないと思うがな

F-32　ボソッ・・・

あ、F-15にFBWが無いのはわかってるから

F-15とSu-27の間に1世代差があるとするなら、
F/A-22はSu-27やF-15を２〜３世代ぶっちぎる事になるだろうし、
似たり寄ったりという結論には変わりないと思うんだけど

　フランカーが３００機の変態飛行で侵攻するよりも

　F-2　1個飛行隊の対艦マクロス味噌の方が妄想して萌える俺は日本人として、このスレの住人として・・・・どうなんだろう・・・・

対AWACSミサイルってもう実用化されてんだっけ？

HARM撃てば当たるんちゃうｹ?（ｗ

たぶんまだです。
実用化される頃に、光波で落とせる様になってたらいいな

>>209
　中華ミノフスキー粒子…

>>220

このスレの主旨からはずれるが、レーダーをオンにしている敵機に対して
ステルス機がAWACSの支援の元ｺｿｰﾘHARMやALAAMみたいな
対レーダーミサイルの空対空版を撃てば、相手は自分に向けてミサイルを
発射されたことも知らずに撃墜されるのではないだろうか？
この手の研究ってされてない？日本がステルス機保有するつもりなら
研究しておいて損のない分野かと思うんだが・・・

>>223
航空機のレーダって前方しかないし、それだったらAWACSを使って、
相手のレーダから見えない方向から撃ったほうが効率的だし安全だと思う
あえて敵の前に姿を晒すなら、せっかくAWACSと連携する意味が薄れるし

>>223空を動いてる物体に当たるのか？的はでかいが

>>223
こんなの↓が研究されてた事はあるよ。

ttp://www.designation-systems.net/dusrm/app4/brazo.html

現状だとﾗﾌﾟﾀｰはAIM-120Cを運用しているけどこいつは命中15秒前
くらいまで母機からの誘導を必要とするからそれまでずっと
レーダーロックしてなきゃならないんだよね。当然その間距離は
詰まっていくから敵機のレーダーに移ってしまう確率も増えてしまうと。
敵機のレーダーを探知して、勝手に飛んでいってくれるミサイルが出来れば
攻撃側はそのステルス性と相まってかなり優位に立てると思うんだが・・・

>>226
70年代にすでに同じ事考えている人いたんだね。

>　One reason may have been that a pure passive radar guided missile is of somewhat limited utility. If the enemy uses fighters without a permanently emitting radar, Brazo would be useless.

なるほど、敵機がレーダー切っちゃえば当然迷走しちゃう罠。
でも70年代ってSARHのスパローが主流の時代だよね
今はARHのAMRAAMの時代なんだから敵機がレーダー切ったら
ミサイル自信のレーダーをオンにして探知して命中とかできるとおもうんだが・・・

>>227
結局レーダを使うぐらいなら、余計なシステム積んで重量や整備の手間、
故障率を上げるよりも、そのまま単純にレーダ誘導のほうが効果的でしょう

>>222　違和感あり？

>>228
ん？まぁ費用対効果を追求すれば現行の方式のほうがいいだろうけど
これから数と性能の両方で圧倒してくるであろう中国相手に数少ないステルス（？）機
で勝負しなければならない空自はあまりのんきなことを言ってる余裕は無いと
思うんだが・・・

>>230
いやさ、そんな余計な手間かけても結局命中率は大差ないし、
敵に気づかれるかどうかにもそこまで極端な差は生まれないだろう
機能を増やせば性能が落ちる
その機能が特に意味が無いというのなら、なおさら

逆にR-77に対レーダー追尾機能までも搭載されたらまさに悪夢だがな（ｗ

R-37につける方が良いかも

話の流れが全く理解できてないのか・・・

AAM4にもレーダー追尾つけよう。

>>232
肝心の発射母機がステルス化しないとあまり意味がないけどね
ん？殲撃７はたしかステル（ｒｙ

>>232
R-77やAMRAAMにはHome on JammingといってECMで攪乱している
のを逆手にとって発信源をパッシブ探知する機能がすでに搭載されてるね。
対レーダーとは多少違うけど。そんなに搭載するの難しいかな->レーダー追尾機能

>>237
大した技術的障害も無いんで、アメリカは「レーダー壊すのにHARMはｲﾗﾈ」っつって
デュアルロールミサイルを計画中だ

>>238
確かに兼用できれば不意に敵機の来襲を受けても対処できるから便利だ。
しかし猫も杓子もマルチロールか・・・
F-2やF-35の二の舞にならないことを願うよ

>>239
F111の二の舞

>>240
上手いな　最高だ　

マルチロールにしてないのに単に破綻した
ホーネット

誰が何と言おうと現実にライノは艦上戦闘機として一級品な罠

>>243
ま、アレ以外ないしな。

艦上戦闘機、他に無いからなあ。

海軍は正直かわいそうだと思う。
トムキャット→ホーネット　
可哀想過ぎる。
場合によっては、
トムキャット→ホーネット→F-35
で可哀想さはさらに爆発かもしれぬ。
他にも困った機体多いな。

もっとまともな機体だったら、まともなことに開発予算を使えたであろうに・・・
ホーネットはそもそも誰が悪いのだ？
トムキャットがそもそも悪い？
YF-17手を出した時点で負け？
YF-17→F/A-18にする時の要求仕様の無茶さが悪い？
設計再変更を繰り返した設計陣の無能さが悪い？

ライノ以外にライノを超える海軍主力戦闘機がありえたかっつー話よ
好きじゃないが空軍機も含めた戦闘機の中で「最高級に強い」のは間違いない

>>246
ロシアが海軍機を作ってたら、
ライノは比較されて叩かれまくりな気がする。

トムキャット→F-35まで４０年
その間に戦場が、要求される任務が様変わりした
でも４０年前の戦闘機と同じ発想で４０年後の戦闘機を語ってしまうオタクの愚
滑稽じゃないかね

>>245
海軍はF-14の後継のF-22の艦載型を蹴ったんだぜ？
YF-22にエアブレーキが付いてたのは艦載型も考慮してで、
F-22が空軍専用になって背中のエアブレーキは無くなった。
正直言ってF-22の艦載型があれば、ステルスによるファーストストライクが可能だったのに
その可能性を全て捨ててしまった。F-35C程度のステルス性と搭載量では正直きついと思うよ。

ライノって何の事よ？

>>250
スパホの愛称

フェニックス×６とFMRAAM×４を比べて
後者のほうが搭載量的に劣るからクズって理論は恥ずかしいよ

空軍の方にまともな機体や良く出来た機体が多いのはどうしてだろう？
あまりに差があるような気が。

>>253
空軍のコンペティションで負けたやつが大型化して海軍機になってるから(ﾃｷﾄｰ

機体性能よりも運用方法が重要だろ。
スペック厨がおおいな・・・

F4は素晴らしい、でもF4だけだな。

よくできた子という意味なら、文字通り一皮剥けたライノ君がピッタリだな
対して勝ち続けの人生のイーグルもよくできた子

>>253
そりゃ艦載機って制約がないから当たり前ったら当たり前だ

空軍機を艦載機にして使った方がよかったのではないかと、
思えることがある。

F/A-22海軍型もどうして蹴ったんだろうね。
F/A-22が無条件に良いとは思わないが、
F-35じゃ、基本的にライノの手下役じゃん。
これから当分はライノでやってゆくの？

2015年にライノと、数で勝るフランカーで戦うという状況で、
ライノは優位を確保できるのだろうか。

>>259
F-16やF-15を海軍が艦載機として使ってた方が
アメリカ海軍的には良かったんじゃないかね？

その次の世代のA-12とか艦載型F-22とか、ことごとく潰されて
残ったのがライノとF-35Cじゃね、鬱むき加減になるしか無いんだろうね。。

A-12＆F-22 のアメリカ海軍ならさぞ強力だったと思う。
たとえ、中国やインドが空母を多数保有しても、全然負けない強さがある。

それに比べて・・

>>260
F-16やF-15は構造上、艦載型は無理だろ。

A-12＆F-22 の空母は見てみたい、
未来空母みたいな凄い眺めだと思われる。

F-111＆F-14　の高コスト問題児コンビも面白かったかも知れぬ。
正直A-6は面白くない。

＞空軍の方にまともな機体や良く出来た機体が多いのは

1950年代まではF-8とか名機が次々と開発されていたのに
ベトナムであれこれ戦っているうちに戦闘機のあるべき姿が分かってきちゃって
後は空母上運用の制約分だけマイナスに

1940年代後半も、ジェット機を空母で運用出来るのかどうかで苦労して
空軍に大きく差をつけられた時期があったか

D-558�Uスカイロケットとか、新しい試みも海軍独自で出来ていたけど
（しかも海軍パイロットの方が給料高かったらしい）それも無くなっちゃった

>>259
500ﾎﾟﾝﾄﾞJDAMはライノのほうがいっぱい持てるよね
でも車両や堅牢でない建物は250ポンドもあれば充分なんだ
F-35は１０年前の戦争じゃなく、１０年後の戦争に使われる兵器なんだよ
わかったかな

空母もっとでかくしれば機体にかかる要求は少ないですむですよ

空母不要論も知らんのか

>>266
何年前からお越しですか？ｗ
現代戦では空母の価値はむしろ高くなってるだろ

空母なくなりようないだろ
何百年先の話？少なくともここ半世紀以上先の話はしてないよな・・・

てか次期主力戦闘機の話してたのに空母出てきちゃってるのは何でだｗ
ああそれで空母不要ｒ

>>264
多いに越したことはないと思うが

先制攻撃を専守防衛に含むなら空母と潜水艦は必須っていう流れになっていってもおかしくないな
アメリカが相手にするのは極東の馬鹿連中だけじゃないんだし、めんどくさくなったら日本に「自分dねなんとかしろ」って言ってきそう

SDB8発機内に詰めれば充分じゃね

12発じゃねえっけ

そこで潜水空母ですよ

【新防衛大綱：自衛隊、国連決議に即応　防衛庁報告書判明】
-空自では、空対地攻撃機能を重視する
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041125k0000m010161000c.html

＞海自では、護衛艦隊の部隊編成を従来の８隻単位から４隻単位とし、柔軟に組み合わせて機動運用を図る。哨戒機部隊については８個隊８０機から４個隊７５機に再編する。

４隻単位と言う事は・・・
イージス艦８隻体制？

　 △　 △　 　　△…フリゲート
　 　 　 　 　　 　▲…ミサイル駆逐艦
▲　 □　 ▲　　○…巡洋艦
　 　 　 　 　　 　●…イージス巡洋艦
　 ○　 ●　 　　□…空母

F/A-22の対地兵装の候補
GBU-32 JDAM（500lb〜2000lb）
GBU-39 SDB
AGM-158 JASSM
AGM-88 HARM

通常爆弾、GCS-1、クラスター爆弾で構成されていた空自からみたら結構なお手前で。

ＭＤ重視
イージスヘリ巡洋艦×１
イージス巡洋艦×１
イージス駆逐艦×１
フェイズドアレイレーダー搭載駆逐艦×４

ヘリ重視
ヘリ空母×２
イージス駆逐艦×１
フェイズドアレイレーダー搭載駆逐艦×４

共同開発うんぬん抜きにしてF-35が上がらない理由は何ですか？
性能不足？？

Mig21にするべきだ。


オブ　イエ−クト

島しょ部へのゲリラによる侵攻などを想定し空対地攻撃機能を重視

とあるからASMを積めや、は今のところは条件に入る気配は無しだね。
しかし、着々と/Aの理由付けが進んでいるような気がするのう・・・

>>279
空幕は短発が嫌いだから
Ｔ−４でさえ双発

単発の間違い

Ｆ−２は政治決着のたまもの＆Ｆ−１８が悪すぎた

>>279
従来の空自の慣例と防衛白書、中期防にある記述に従えばF/A-22しか残らない。
F-35は自衛隊が想定する次世代の戦闘機の要目にあるステルス性能が入る分だけ、
他にはかすりもしない機体ばかりなのでF/A-22の予算が下りなかった場合に採用の
可能性は秘めているからまだ機会がある方。

きっと機種選定の頃にラファールがデモンストレーションの為にやって来るぞ。

韓国でやったデモンストレーションの時に垂直尾翼に書いてあった
ハングル語は何て書いてあったんだろう。
フランス人の妙な東洋愛好っぷりを発揮して芸者とか腹切とか神風とか書いてﾎｽｲ

チョンチョン

＞腹切
機動中に真っ二つに折れそうだ
その後ノーズコーンが落ちる

ディミトリ・フロム・パリス
つながりで、
垂直尾翼に「ネコミミ」を。

ラプターは高くても整備に金かからんので維持費がＦ−１５より格段に安いし
性能を考えても圧倒的だから

正直ラプターしかあり得ないよ


一番の問題はその高性能故にアメリカさんが売ってくれるかなんだよな・・・。

機種選定には外国招待馬としてタイフーンとラファールぐらいは
特別枠に入れてもらえるだろうね。

一次選考
F/A-22、F-35、ラファール、タイフーン
（選考中）
空幕幹部1：下手にF-35を残すと財務省が安物にしろって言うぞ
空幕幹部2：そうなるとタイフーンもやばいな

二次選考
F/A-22、ラファール
（予算会議）
　 財務省：いくらなんでも高すぎない？
空幕議長：このようにラファールの改修費用を考えた場合にF/A-22の方が・・・

ラファールが当て馬として最終選考に残る悪寒

やっぱＹＦ−２３のデータ買い取って
改良を加えて三菱がＦ−３として出すのが一番確実で値段も抑えられる？

F‐4EJ改の代替機の候補として、可能性がまあまあありそうなのは、FA‐22AとF‐35Aの２択でしょ。
FA‐18EやF‐15E、タイフーン、ラファールは可能性がかなり低いよね？フランカーに至ってはないでしょ。
それぞれ、長短あるけど大綱の戦闘機配備目標数の削減が、どちらに追い風になるかじゃない？
少数精鋭にするのか、ファントム退役から購入までのタイムギャップが、削減で解消するのか。
まあ個人的には、ラプター希望、ダメならライノだけどね。

>>291
それはいい案だ、っていうに決まってるっていうじゃな〜い？
でも！それだと時期的に全然間に合いませんから〜

残念！

三菱指名停止斬り！

なぁ思ったんだが

フランカー×３００　ＶＳ　ラプター×８０

だったら勝とうと思えばラプター勝てちゃうんじゃないか？

ＦＩ部隊は削減されないのかな？削減はＦＳが３→２は知ってるけど…
ラファールは一番ないんじゃないかな？おフランスはオリジナルのミサイル使うから、米軍と共同作戦に支障ありそう？
なら、タイフーン、ライノのが少しは可能性ありそう。

ラプター高いってっても維持費の安さとこれから数十年以上主力を務められることを考えると安いくらいじゃない？

>>289
アメリカでもまだ部隊運用されていないF-15が日本でのラ国許可が出たでしょうに。
そしてロッキードはラインを閉じないとF-35を全規模生産できないから、
海外がF/A-22を調達するにはラ国しか方法がない。

モンキーもありえない。何故ならそんな手間の掛かる事をしないでブラックボックス化と
ライセンス許可を出せないんでYOUが自前で用意汁！というのがアメリカの慣例だから。

294
AWACSや、ジャミングの支援があれば勝つのでは？

モンキーってよく言う人いるけど、アメリカはロシア程あからさまに、スペックダウンさせなくない？
ブラックボックスと、電子戦関連みたいな秘匿性の高い部分は自分で作ってねーみたいな感じ。
大袈裟に言うと、F‐35がラプターのモンキーみたいな感じを受けてしまう。
とりあえず超高性能機体は、売るとこ選びますから、これで我慢してね〜みたいな。

>>297
いや法律が・・・

フランカーって空中給油装置がついていないから
ロシアでも中国でもようやく取り付け開始中。

そういうわけで増槽つけまくってAAMを2本だけぶら下げて
東シナ海を飛行中のスホーイ部隊に対しF/A-22の半数を
投入し、増槽を捨てた空中給油装置の無いスホーイは
航続距離不足で帰還するしかなく作戦終了。

残った空中給油を受けた機体が来てもAAM射程ぎりぎりで
引っ掻き回せば燃料不足でそいつらも戻るしかない。

>>300
ラプター輸出禁止法なんて何時施行されたよ？

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

このうち、日米共同運用性から米軍機が順当で、エンジン１発のＦ３５に対し、２発搭載すること
で墜落の危険が小さいＦＡ２２が有力。米国にはＦＡ２２の輸出を禁止する法律があるものの、空
自では親密な日米関係から例外扱いとなることを期待している。



>>302
これ違うの？

クリントンがイスラエル人相手の演説で輸出障壁があるけどF/A-22を期待してね、
って演説をF/A-22がイスラエル武器輸出禁止条項にひっかかって輸出できないのを
F/A-22は全面輸出禁止と勘違いして記事を書いた悪寒。

とにかく政府がラプターの輸出を抑えてるのは確かでそ？

>>303
何そのF-2を主力戦闘機と勘違いして勝手に叩いた挙句F/A-22を何でも出来るスーパーマソと妄想膨らませる電波記事。

>>305
そこまで食い下がるならF/A-22が日本に輸出できない根拠となる
法律なり協定を探してきてくれ。話はそれからだ。

でもアメリカに可愛がられるって幸せだな〜
今イギリスと日本が一番可愛がられてるよね。小泉さんは、なんだかんだ言って歩むべき正しい道を歩んでるよ。
日本の空に鬼戦闘機ラプター、韓国、中国はビビるよな〜
ブッシュって、多分友達にしたらちょっと天然な良い奴だよ。
再選オメｯ！

>>307
お前はなんでそこまで疑うんだ

馬鹿がageた途端にこの有様かよ・・・

>>305
抑えるもなにも、現時点で売ってくれって言ってる国あるの？

>>309
F/A-22の輸出を禁止してる法律のソース。

ソース見せれ。

>>311
高いからどこも買おうとしないだけ。
だからF-35があるわけで。

まぁどこの国も買うならF-35なんかよりF/A-22の方がいいわな

>>312
２ちゃんの記事ならともかく
ソースも何もマスコミが書いてるならほぼ間違いないでしょ

航空辞典かなんかもそういうことが書いてるし

で、>>300はラプター輸出禁止法まだー？(ＡＡ略

まっ、感情的になるのは止めたまえ。穏やかにいきましょう。

>>314
それはギャグで言ってるのか？(ＡＡ略

まあアメリカの承認が必要なのは確かだから、
日本がﾎｽｲと言ったらホイホイ来るもんじゃあない罠。
とはいえ根拠も無く輸出禁止だからダメに決まっているってのは無し。

ただアメリカがダメ、絶対！という条件も特に無いわけで、
イスラエルよりは許可に関して全然ハードルが低いと。

まあF/A-22の一番の敵はスホーイなんかより予算っつーことだ。

まあ318が、言うのが過不足ない説明だろう。

じゃあ当のアメリカは何を考えているかといえば、

U.S.-Chaina Economic and Security Review Commissionの発表の
Foreign Military Acquisitions and PLA Modernizationからの抜粋ね。
ちなみにUSCCってのは米中二国間の貿易経済関係と国家安全保障を
調査して議会に報告するために設置された米連邦議会の機関。

The only future U.S. fighter that will be decisively superior to
the Sukhois is the Lockheed-Martin F/A-22, but only 200-300 may be built.

まあアメリカもスホーイ様とやるにはF/A-22しかないっすよといっとるわけで、
しかもF/A-22は2、300機しか作らないって付け加えているわけさ。

日本のF/A-22は必然的に中国のスホーイを押さえ込むために使われる。
アメリカの仕事を肩代わりしている事になる。

しかも費用は日本持ち。

有名なF-15CがインドのSu-30に負けた2004年2月の「コープ・インド」の時の、
ハル・ホーンバーグ空軍大将のコメントとかの記事ね。
ttp://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=54903&Disp=7&Trace=on

参加したのはアラスカのエレメンドルフ空軍基地所属の第3飛行隊のF-15C、
対するインド空軍はSu-30を含むMiG-21、MiG-29、ミラージュ2000.
米軍側はインド側にハンディキャップをつけたそうな。
ハンデは米空軍発表なのか推測なのかは文章からは分からんけど。

結果は機密なので外部の者はわからんけど、ホーンバーグ大将のコメントとして
"In general, we may have learned some things that suggest we may not be
as far ahead of the rest of the world as we once thought we were," Hornburg said.
He said the results of the exercise showed the need for the F/A-22 Raptor
and the Joint Strike Fighter (JSF).Both aircraft are stealthier than the F-15,
but the F/A-18 also has greater range and speed than the air force's existing fighters.
頭一つリードしているから休んでいられるなんていう差ってもんじゃないや、
F-15やF/A-18よりも優秀なステルス戦闘機のF/A-22かF-35じゃないと
もうだめかもしれんね、と言ったと。

でも、日本の次期FIに関してはアメリカも困ってそうな気がする。

つまるところF/A-22を売るか、売らないか。というところに行き着くんだろうけど、
売るとしたらラインの関係でライセンスを認めざるを得ないし、売らないとしたら日本の防空にかなり大きなダメージになる上、
10-15年後のF-15後継選定作業では日本国内の国産派を勢いづかせることになるだろうし。

F-15CSu-30は同時に互いを発見し、Su-30がAA-10の発射シミュレーションを行ったと、
Aviation Week and Space Technology誌に掲載されたそうだ。
Su-30のウリであるドッグファイトじゃなくミサイル戦で破れているって所が重要。
まあ雑誌の記事を要約したこの文章しか読んでいないんで真偽はﾜｶﾝﾈ。

"I thought it was a wake-up call for some things that we've been talking about before,
and it provided validation," Hornburg said.
"We are going to put new radars, as much as we can afford, in the F-16s and the F-15Es,
and my prediction is we will have to do for the F-15C as well in due course," the general said.
そういうわけでホーンバーグ大将はうちらは先に見つけられるからいつも有利だった。
今回参加したF-15Cのレーダーはactive electronically scanned array radarを積んでいないタイプだし、
F-15EやF-16にも積む予定だよと言っていると。
Su-30MKIのレーダーには現行機では今までのような優勢には立てないと言っているのは確かなようだね。

このあたりはF-15Jの改修の参考にされるかもしれんね。
まあF-15だっていつかは陳腐化するんだからしょうがないさ。でも重要なのが次のコメント。

F/A-22輸出禁止法ではなく、「現在アメリカ政府により輸出禁止とされている」みたいだよ。

http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=F%2FA-22&word=F%2FA-22

"China is very formidable. It is a huge, collossal nation, and they are
very technologically adept. Do I worry about the Chinese?
I would say I worry about anyone who could be a possible threat,
to include them and many others," he said.
中国はとても恐ろしい。巨大で並外れた国で大変に科学技術が発展している。
私は中国への懸念を問われたら、他の要因を含め、脅威となる可能性がある
と答える。

これを見てもらうと分かるようにコープインドは中国を想定したものだし、
米空軍は明らかに中国空軍を想定して軍備を編成しているって事は確かだね。
1200機の航空機と25個飛行隊、16の基地と110000人の部下を持つACC司令官の
言葉だからヨタ話や士官様の放言じゃあないわな。

写真がちと怖いホーンバーグ大将の経歴はこれを参照してね。
ttp://www.af.mil/bios/bio.asp?bioID=5858

>>325

>>314が根拠にしていた航空辞典てそれなんだろうけど、
でもそれってみんなで作る辞典なんだよねえ・・・

>>304のクリントンの発言が変な解釈された説に変造500ｳｫﾝ

>>323
軍事機密の問題は、MDが参考になるかも。
日米で協力しなければ、どーしようもない。

アメリカはロス級原潜を中心とする潜水艦部隊を持っているけど、
台湾有事が予想される2010年代（2008年説もあるが）に、中国は、新鋭の通常型潜水艦を大量保有している可能性がある。
（新鋭キロ級潜水艦８隻が2006年頃就役、元級潜水艦もライセンス生産中、さらに増産）
中国の目的は、新鋭潜水艦の待ち伏せ攻撃により、米空母機動部隊の行動を制限させること。
水上艦艇・ロス級原潜・Ｐ３Ｃ・哨戒ヘリでも、空母を守れるかどうか解らないし（空母の天敵は潜水艦）
Virginia級原潜は、配備が遅れている。

そこで、おやしお級AIP潜水艦の技術をアメリカに供与、あるいはライセンス生産を許可するという可能性もあるように思う。
アメリカの議会でも、２年から３年前？に、通常型潜水艦保有を検討したが、その時はあぼーんになった。
（Virginia級原潜は、１隻約15億ドル）
ポイントは、中国の潜水艦（キロ級の輸入、"Lada" type、Export Name "Amur"のライセンス生産）の保有隻数。
中国にとって、台湾有事に、米空母機動部隊派兵は、悪夢に他ならない。
中国が、上記戦略を採用した場合、アメリカの選択肢は・・・・・

>>328
仮に通常動力潜水艦をアメリカが手に入れるとして
日本での手続きには手間が掛かりすぎて、どうなっているのかわけわからん
2900トン型SSなんぞより、建造から配備まで金さえあれば問題の無い
Type214あたりになるだろ。

それにアメリカが通常動力潜水艦を要求したのは近海用で、
中国くんだりまで出張ってドカチンやらせるわけじゃない。
あれは警備用だ。

だいたい台湾周辺の浅い海域で通常動力潜なんぞ撒いておいても
航空優勢が確保されたらP-3Cと対潜哨戒ヘリの演習目標にしかならん。

航空優勢も対潜哨戒による消毒も無しに
マンガみたいに米軍機動部隊がつっこんで沈んでくれるなら
我が帝国海軍はもうちっとマシな戦いが出来ただろうに

たぶんアメリカのことだから、怪しそうなところに対潜爆雷を
盛大にばらまいて進むんだろうなあ・・・

>>328
仮に中国が潜水艦を大量に揃えたとしても戦力化できんて、
328が想定している台湾危機の時期までに。

モノがあれば戦力になるってもんじゃないんよ。
それはアメリカにも同じ事が言えて、
仮に米海軍が通常動力型潜水艦を手に入れても、
その時期に有効な戦力に仕立てられないんよ。

スレ違いだけど、転載ね。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage31.htm
>魚雷は通常タイプやホーミング魚雷とともにシュクヴァル高速ロケット推進式魚雷を装備する。
>これは、ロシア以外の国々では例える兵器が無い新世代の魚雷で、最高速度２００ノットという驚異的な速力を発揮する。
>今のところ、この魚雷に対抗する措置はない。
>魚雷は単発、または６つの魚雷発射管から一斉に発射される。
>魚雷の再装填は機械式の自動装填装置により行われ、迅速に次の発射体勢にうつることが出来る。
（中略）
>船体には最新の音響防護システムが装備されており、その放射雑音はキロ級の８分の１から１０分の１に低減されており、
>優れたソナーシステムと合わせて、遠距離から発見されることなく敵の艦船や潜水艦を探知することが出来る。
>従って最も良好な攻撃位置や時間を選択することが可能である。
>攻撃用潜望鏡には夜間暗視装置と測距用レーザーレンジファインダーが装備されている。
>アムール級の無線通信システムは信頼性が高く、浮上しなくとも、潜望鏡深度での受信が可能。

キロ４Ｂ（６３６型）潜水艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm

ニュース極東では中国海軍の潜水艦隊で米機動部隊殲滅がデフォなんでつか。

通常動力潜云々ってのは日本で設計した奴をアメリカで生産、台湾に供与って形になるんじゃね？
米空母機動部隊が進出するなら、当然688やら774が行ってるだろうし。

はっきり言って、アメは通常動力潜水艦など今更見向きもせんだろ。

さ

>>327
主に民主党系の若手議員を中心にして、F/A-22等の最新兵器の輸出を禁止する法案が
毎年、いくつもいくつも下院に提出されていることは事実だよ
通過したって話はいっこうに聞かないけど
つか、連中がひとつにまとまって提出すれば可決する予感もないではない

いまは共和党が過半数取ってるから大丈夫だと思いたい

共和党側にも賛同者はいるし、米議会じゃ日本みたく「党議拘束」なんて
めったにやんないし

>>337
提出している法案があるというソースぷりーず

>>339
共和党の賛同者の状況の解説よろ

>>340
幸いにも読売新聞がワシントンポストと提携しているから
読売に問い合わせれ
ちょっと時間がかかるかもわかんないけど、教えてくれるぞ

>>340
あ、ﾈｲﾃｨﾌﾞに理解可能な程度に英語ができるんなら直接聞く手もある
http://www.washingtonpost.com/

>>518
www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=54903&Disp=7&Trace=on

＞Although the US fighters flew with certain restrictions that
handicapped their effectiveness, the performance of the
Indian fighters exceeded expectations.
米軍機にハンディキャップ付けたとは言えども、インド空軍機は
米軍機を上回る成果を示した

＞the exercises showed the SU-30s had a clear advantage
over the F-15C in a long-range fight.
この演習でSu-30シリーズはF-15Cを中射程で上回ると分かった

＞Experts say the SU-30 has a more advanced radar than the F-15C.
＞Hornburg said the F-15Cs that took part in "Cope India" were not
equipped with the latest US active electronically scanned array radar.
専門家はSu-30はF-15Cより進んだレーダーを持っていると述べている。
ホーンバーグ氏は「コープインディア参加のF-15Cは、アメリカの最新の
アクティブスキャンドアレイレーダーを持ったものではなかった」と語った

＞The US and Indian aircraft were seeing each other at the same time
with their radars but the SU-30 pilots were able to simulate-fire their
Russian-made AA-10 "fire-and-forget" Alamo missiles first, the weekly said.
米軍機とインド軍機は同時にレーダーで発見し合ったが、Su-30のパイロットは
AA-10アラモのアクティブホーミング型を先に発射することが出来た。

AA-10（R-27）は幾つかタイプがあるが、エチオピアとエリトリアで外れまくったのは
パッシブ型。今回はアクティブ型を使っていたらしい。
またAA-10は射程延長により90〜130kmの射程を持つものもあるという

またまた預言者の登場

つか、なんか訓練でミサイル実弾を発射すると思ってる人みたいだぞｗ

今まであっちの国の長距離ミサイルは「射程が長いが
飛行機の電探が追いつかない」
って弱点持ってたがそれが克服されたというわけではないのか？

>>346
空戦訓練で実弾発射するわけにはいかんからｗ、事前に「こうなれば勝ち（負け）」とする
ルールを決める
この場合、記事を素直に読むと、先にミサイル発射をコールした方が勝ち、というルールだっ
たように見え、この結果で「AA-10ｱｸﾃｨﾌﾞ型の命中率はﾊﾟｯｼﾌﾞを大きく上回る」なんて、どんなに
楽観的なヒトでもいえるわけないさｗ

米空軍としてはAA-10の最大有効射程と命中可能発射角度（キルコーン）の情報が
得られた、という点に演習の大きな意味があるわけだ

ボロ儲けって言わない？

R-27はIR型まであるようだが

>>341
引っかかりそうな言葉をワシントンポスト誌のサイトで検索かけたけど、
量大杉で探しきれないんでその禁止法案の名前とか提出した時期、
退出に関係した人物とか、もうちょっと絞り込めそうな情報があったら教えてくれくれ。
ちなみに読売のサイト内は検索かけたけど全滅ｗ

>>351
電話、ファックス、メールとかいう便利なもんがあるよ

>>352
いや、じゃあそれって記事になってないという事なの？

>>353
「検索かけたら量大杉で」と自分で書いたんだろ？
メールをポストに送れ。運がよかったら24時間以内で対応してくれる

>>354
せめていつぐらいの記事か教えてくれよ。おおよそでいいから。
新聞記事の英語に目を通すぐらいの知識はあるから。

>>355
個別の記事でなく、まとめた中身だったら去年の暮れか今年の早い時期

>>356
ありがとさんです。ちょいと調べてみます。

http://mil.homeip.net/kako/image/0217

http://mil.homeip.net/kako/image/0307

>>343
> >>518
> www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=54903&Disp=7&Trace=on
>
> ＞Although the US fighters flew with certain restrictions that
> handicapped their effectiveness, the performance of the
> Indian fighters exceeded expectations.
> 米軍機にハンディキャップ付けたとは言えども、インド空軍機は
> 米軍機を上回る成果を示した

米軍の予想を上回ったとしか書いてない・・・

> ＞the exercises showed the SU-30s had a clear advantage
> over the F-15C in a long-range fight.
> この演習でSu-30シリーズはF-15Cを中射程で上回ると分かった

The trade journal Aviation Week and Space Technology がそういう記事を書いた
ということで、中距離でなくて長距離じゃない？

> The US and Indian aircraft were seeing each other at the same time
>with their radars but the SU-30 pilots were able to simulate-fire their
>Russian-made AA-10 "fire-and-forget" Alamo missiles first, the weekly said.
>米軍機とインド軍機は同時にレーダーで発見し合ったが、Su-30のパイロットは
>AA-10アラモのアクティブホーミング型を先に発射することが出来た。

その雑誌によるとインド軍機は先に"simulate-fire" できたってことみたい。
漏れにはシミュレート発射の意味はよく分からんが。

>>343
F-15Cを圧倒したのはてっきりR-77かと思っていたが
実はR-27だったんだね。この結果に一抹の不安を抱える
のは俺だけだろうか・・・

>>361
R-77EをR-129という名前で中国でのライセンス生産契約が結ばれている。
今年になってアメリカがEUに働きかけて武器輸出禁止の延長に向かっている。
もちろんアメリカも武器輸出禁止の延長を進めている。
まだまだロシア兵器の天下は続きそう。

＞exceeded expectations
＞米軍の予想を上回った
expectationsが何に掛かってるのか分からなかったありがと

ではミーティアミサイルが完成したあたりで、イギリスのタイフーンと
インドのSu-30MKIで、旧宗主国がどう戦うか見せてもらいましょう

＜新防衛大綱＞自衛隊、国連決議に即応　防衛庁報告書判明
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041125030000/20041125M10.161.html

＞空自では、島しょ部へのゲリラ侵攻などを想定し、空対地攻撃機能を重視する方針を打ち出した。

ひょっとしてストライｋ？

ええーいまさら15？

ちがう。
B-1Bランサーだよ、きっと。

いやF-111

普通にＦ-2のコトだろ

まぁゲリラ相手を想定するのなら、滞空時間が圧倒的に長い戦略爆撃機の方が便利なんだろうけどな・・・・・・。

むりかｗ

Ａ-10ですな

B-2キボンヌ

>>364
これでＦ-2チョーかいの導入は決まったな。

まあ、一番障害が少ない選定ではあるわな

＞空対地攻撃機能を重視

コレって機種ではなく、精密誘導弾とか装備する武器のコトでは

バンカーバスターの装備マダー！？

ＡＳＭ２の対地攻撃機能付加とか・・

デイジーカッターの装備マダー？



スマン、言ってみたかっただけなんだ。

F-2てうかい
か

ゲリラ侵攻に対応するためだろ？
俺好みのロケット弾やＭｋ８２を大量に搭載するための新型ランチャー＆パイロンの開発に違いない！

そういや、F-2向けのコックピット防護技術の研究なんてあるしなぁ

>>374
テロやゲリラの脅威は、すぐ目の前にある訳だし
悠長にＦＸなんて待ってられんしな
Ｆ-2の対地攻撃力を強化、さらにＦ-15Ｊにも対地攻撃能力を付加ってコトだべ

>>381
F-15Jにも対地攻撃能力はあるよ。



通常爆弾しか装備できないけど。

対地攻撃能力ならＦ-１５ＪよりＦ-４ＥＪ改のほうが上かな？
ＧＣＳ-1はＦ-１５Ｊでは使えそうにないしね。

何にしてもＦ-２復活の予感！

今さらF-2ってのもねぇー・・・

>>382
> F-15Jにも対地攻撃能力はあるよ。

HUDにピパーも表示されないものだから空自のパイロットは
維持と尊厳をかけて自らの勘と経験をフル稼働させて盲目爆撃
したというあれか？その結果驚異的な命中率を発揮して
見学に来てた在日米軍のお偉いさんを震え上がらせたらしいが・・・

開戦当初の海軍航空隊を思い出すな・・・ｗ

そんでもって中国といざ開戦となればばたばたとエース級のベテランパイロットが
死んでいくと・・・orz

>>385
なにそれマジかよ
神だな

F/[A]-22 のAに対する言い訳と取ってみる

うみどりだろ

たしか、大東亜開戦時頃の急降下爆撃の命中率は８０％くらいだった？？

>>391
ありえん

…マジ？

F-15E用のターゲッテングポッド付ければいいだけなんじゃね？

ハードウェアの追加だけで爆撃はできないんだろ

他スレより天災
＜新防衛大綱＞自衛隊、国連決議に即応　防衛庁報告書判明
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041125030000/20041125M10.161.html

＞空自では、島しょ部へのゲリラ侵攻などを想定し、空対地攻撃機能を重視する方針を打ち出した。

ひょっとしてストライｋ？

戦術対地ミサイルも欲しいな

>>392
マレー沖の奇跡

　ところが、それより遙か前、まだ航空機が机上の空論時代だった時代にこれに
目をつけたのが、かの山本五十六である。
彼が少将で、海軍航空本部の技術部長であったころ、制海権における航空機の
重要さを認識し、多くの反対者を説得して九六式陸攻の開発を進めた。そして、
技術は進み、ゼロ戦が登場するようになると急降下爆撃・雷撃とも威力を増して
きた。

まず、命中率が急降下爆撃で約２５％、雷撃で約１５％に上がり、戦艦は爆撃と
雷撃合計１５発で沈没するﾆ計算されるまでになった。
ttp://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/zuihitsu_rekishi/mare-4/

>>394
もちろんセントラルコンピュータも入れ替えるけど
そんだけでしょう

>>395
ちがう。
B-1Bランサーだよ、きっと。

いやF-111

>>383
ＧＣＳ−１は使い方は普通の爆弾と一緒で母機の改修もいらないから通常爆弾が積める機体なら使えるよ。

F-117が10機くらいあってもいいんじゃないか？

普通にＦ-2のコトだろ

A-12の方が搭載量やステルス性は高いだろ。価格は知らないが

F-15Kくさいな・・・

セイロン沖海戦（インド洋作戦）
４月５日１０４５
この時の急降下爆撃の命中率は88％
４月９日１０２０
この時の急降下爆撃の命中率は82％
ttp://popup5.tok2.com/home2/falcom12/taiheiyo/zyokyu/sensi/ceylon.htm

F-15Kじゃなくて、F-15Tにしてくれ、せめて。

日本人が言うのもあれだけど日本人てまじで凄いよな

トップに立つ奴の資質はみんな最悪だけどな

>>409
ノーベル賞の田中さんがいい例だけど、日本には「出世欲が無いのが美徳」という考え方があるからなあ。

>>409
トップに立つ人間にも凄い人はいるんだけどね･･･
日本には民主主義は向かないのかな･･･

>>411
強烈なカリスマ性をもったリーダーが強力に引っ張っていくのが理想だと思うよ

＞強烈なカリスマ性をもったリーダーが強力に引っ張っていく

こんな奴が実在しても、「強引」「強権」「議論が足りない」とか言い出して
すぐあぼーん。

日本人は枠の中でやれと言われたらできる民族なのですか？

>>301
フランカーは増槽なんて旧世代の装備は付けないんだが・・・。
空中給油なしでも戦闘行動半径1,300kmをカバーできますが何か？
上海から出撃すれば九州や沖縄は余裕でカバー。

>>412
それが先の大戦なわけだが・・・

>>412
>強烈なカリスマ性をもったリーダーが強力に引っ張っていくのが

デスマーチになって潰れるプロジェクトの第一特徴だとおもわれますが。

日本の悪癖だとおもう。

そこで第二の角栄が出てきてF/A22に決定でつよ

>>415
航続距離と戦闘行動半径の違いのわからない厨はウンコして寝ろ。

構造的要因を無視し、
根性とか努力とか節約とかで、
横車を押すのがなぜか美化される日本。

＞強烈な「カリスマ性」をもったリーダー
はそれを率いている、声の大きくて面倒見がよくて頭の悪い人
ということが多いような。

日本がF/A-22を配備したら中国が怒って国内市場から日本企業を締め出し。
日本は中国市場で潤うEU諸国を尻目に世界最貧国への道をひた走るのだった。

次期主力戦闘機スレが、いつの間にか雑談スレと化し・・・

ttp://www.dreamlandresort.com/black_projects/patent.htm
でも見てﾊｧﾊｧして過ごそうか。

ライノ厨が溢れるよりはマシだろ。

>>419
オマエガナー

俺が引っ張っていくからよろしこ。

>>421
>国内市場から日本企業を締め出し。

中国のほうが先に潰れますが。

わざわざ軍板にくるヒマな中国人もいるんだな

尊師、新スレに来ないね。ホオジロザメはどうなったんだろうか。

>>427
日本企業の代わりはいくらでもあるだろう。
アメリカとかEUとか。
中国の立場はまさしくよりどりみどりだと思われ。

>>430
戦闘機の選定ごときで締め出すような国に出向したくは無いぞなもし。

>>430
すでにアメリカもEUも中国市場に進出しているから、代わりになるとは思えないな。

>>430
　半導体製造の要素部品の中には日本企業のシェア100%（日本企業2、3社で）とかザラなんだが。

>>430
　中国の魅力は安価な労働力と広大な市場。
　しかしそれはロシアやインドでもある程度満たすことができる。

　一方で中国は日本の技術に依存している部分がある。
　その技術が手に入らなければ生産が成り立たなくなる。

　オイル（特に潤滑油系）や鉄（特に平炉用の屑鉄）を米国に依存していたのに、
米国と戦端を開いたかつての日本並のｱﾎだな。

日本が中国から全撤退をしたら、
中国は北京五輪の準備さえ間に合わないんじゃないの？
というか、中国のバブルは飛んでパニックになると思う。
自前で立ってる経済じゃないから。

パニックになったら、そのまま政情不安になって
台湾海峡危機とか朝鮮半島の危機を中国が煽るとか
そんな感じになるか。
戦うフランカーを見たかったら、中国に経済封鎖（ｗだな。

日本も景気が一気に後退するし、
食料品などの物価が上がり倒してオイルショックの
ようなパニックになるとは思うが、
中国が無ければ死ぬということはないと思われ。

欧米や米国は日本ほど現地での経済活動に
もう深入りしてない。
正直日本は深入りしすぎ。

経団連が悪い
あの頭のイカレた売国奴どもめ

>>435
ただ、産業界も徐々に冷めていってるみたいではあるなあ。
物を売る市場としては相変わらず魅力的なんだろうけど、
開発や生産の機能を持っていくのは難しいみたいだ。

シャープみたいに国内回帰を始めている会社もある。
不況のせいで人件費が安くなってきたから、それが可能という側面もあるみたいだけど。

頭のいい会社は東南アジアに現地の開発室を設置して中国はしょぼいもん作らすだけにしてる

契約をまともに守らなかったりでいろいろときっついらしいね。＞中国

中国は契約を都合よく踏みにじることが
賢い商売人の証。

日本だと、約束は守る、納期は守る、
支払期限は絶対に守る、
っていうのが商売の基本だが、
中国ではそれは相手に弱々しいバカのする事らしい。

約束は都合のよいように違えるべし、、
納期は自分の都合のよいように変更する、
そして、もっとも大事とされるのは、
「できる限り支払わない、できる限り遅く支払う」ってことで、
そういうことをするのが賢い商売人とされる。

なので、中国に出て行った文明人の日本企業は、
中国の野蛮すぎる商習慣の前に苦労を極める事になる。
（労働者も超DQNだし）

ロシアもフランカーの代金回収に苦労しているに違いない。

小松あたりは中国はあと２〜３年は大丈夫だが
それ以降は不透明ということで、投資を絞り始めたようですが。

ニッサンなんて中国鋼材買い占めたせいで、自動車工場を月に５日間止めるらしいよ

しかし、中国投資が前年比６５％UPというのは大問題。
馬鹿團連のせいか、日経の嘘中国マンセー記事のせいか。

>>441
知り合いに中国絡みの株で儲けたのがいる。
「今から投資してもいけるかもしれないけど、保証はしないよ。俺ももう引き上げたし」
と言ってた。

せめて1年前に教えてくれてればなあ……

韓国が約束を守らなかったり、
納期や支払いでいい加減なのは、「ケンチャナヨ」だが、

中国は、「努力して」約束や納期や支払いを守らない。
ここが一番大変なところ。

もっとも、中国人は「身内」のだけは人間は贔屓する習性があるので、
中国人を抱きこんでしまったり、親しくなった後だと
他へ公平性を欠くほど「不当に親切」になる。
中国贔屓はこのあたりにだまされている。

日経に載ってたね。
中国にたいしての投資の上記の記事が

フランカー株に投資するスレはこのスレでつか？

でも味方に優しく敵には厳しくというのは自然界では当然のルールだと思うが。
中国の商習慣はある意味では常識的だと思う。

>>448
自然界のルールを霊長類の頂上まで持ってこないでください

>>448
敵にも優しくすることで結局自分が得をするというのが人類のルールなんだが…

>>448
北斗の拳みたいな状態が望ましいわけではないでしょう？

経済の発展のためには、
社会全体で経済活動や取引での「信頼の総量」みたいなのが、
増えないといけない。

私らは明日もお米が店で買えると信頼して良いから、
米の栽培をしないのであって、
米を買える保証が無くなったら、日本中兼業農家になるか、
個人個人でバカほど備蓄したり、
いつでも武力で米を強奪できるようにしないといけなくなる。

つまり、進んだ社会においては、
契約と信頼と秩序を基本として社会活動をすることが、
合理的で効率的になっている。利己的に考えてもそうなる。

>中国人を抱きこんでしまったり、
賄賂でつね。
中共の腐敗はもう手が付けられない程酷いらしいが。
かつての、中国国民党（元台湾の国民党）も腐敗が余りにも酷くて
中国国民に見放されて台湾に追い払われたようだが、歴史は繰り返すか？
楽しみ((o(^∇^)o))わくわく

どこに中共追い出すのさ

×　元台湾の国民党
○　現台湾の国民党

>>453
粛清

次期主力機種の選定が、
このような困った中国との「駆け引き」だと考えるなら、

日本からガードを下ろして仲良くなろう（太陽政策）
というのは論外だろうし、
そこそこの軍備増強をして（あるいは予定に幅のある）、
「後はそちらの出方次第ですよ」というボールを投げて
みるのもあまり意味がないかな。

そっちが殴ったら、確実に三倍にして殴り返しますよ、式の
ラプターこそが一番強力なカード、なのかな。

顔で笑ってテーブルの下では金的蹴り合戦

位できないと、中国担当なんかとても勤まらんというわけか

で、いつ決定するんだい？

>>453
今度は海南島

どうせF-15Eで決まりさ
F-15の後継がF-22　
らぷたにあたっくなんてさせるなよ

このスレにも主力戦闘機と支援戦闘機の区別ができない方がいるようで

FとAって書いた方が分かりやすいぞ　任務がマルチなんて馬鹿言うなよ
安い機体でAやれ

>>461
機数が減らされたらFIとFSの2本立てなんてことは言ってられなくなる。
少ない機数で任務をこなすにはFSに統一するしかない。

米ではＦ-15Ｅは攻撃機だしな…
攻撃機を空自の主力戦闘機とするとは思えんが…
まぁ、Ｆ-2の後継機としてならＦ-15ＥでもＯＫだけど

FSの能力は足りているし、将来的に足りなくなる可能性はまだしも少ない。
優秀なF2もあるし、困ったらF15を改修する事もできる。

フランカー戦力の増加が問題なので、
優秀なFIこそがこれから不足すると考えるべきでは。

F-2の後継にする頃には、流石にF-15Eでは陳腐化してるだろう

世間でマルチロールファイターとか言われる戦闘機の本業は対地攻撃だったりする
対空能力は、あくまで自己防衛用のオマケ

本分に帰ったとも言える

ラプターは、今がありえないくらいの導入の好機とも言えるので、
今回がダメなら次はもっと辛いのでは（アメの事情で）。

FSとしてのMRFならF-3を自主開発すべきだろう。
高い対艦能力とか長距離侵攻能力とか、
日本独自の要求も多いと思われるし。

普通のFSなら何でも良いだろう、
その時余ってるやつの改修でも。
機数を減らすんなら、普通のFSは要らないが。

今からMDを中止するってことは出来ないの？
戦闘機を減らしてまでやることではないと思うんだけど。
どの道MDではICBMの迎撃までは出来ないし。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041117.html

◎China's Su-27s may fall shot in capability
中国が瀋陽航空機でライセンス生産した Su-27SK (J-11) に対して、ロシア
からアップグレード・キットが供給されているが、改修の進展状況は予想を
下回っている模様。
当初に報じられていたところでは、このアップグレードによって、Su-27SK を
Su-30MKK 並のマルチロール戦闘機にするとされていた。しかしこれまでのと
ころ、限定的な空対空戦闘能力の強化が実現しただけ。また、Su-27SK のエ
ンジンや兵装、レーダー、アビオニクスを国産化する話についても、目立っ
た進展はない。また、ロシア側からは、中国が「機体の設計が古く、全体的
な能力も不足している」という理由で Su-27SK の生産ラインをクローズする
という話まで出ている。

ラプターの導入と同じくらい、
ロシアに中国と手を切らせるよう仕向ける、
ことも重要だな､と思った。
欧州が中国に手を貸さないようにすることも。

中国へのフランカー売却を、
日露の懸案に加えてもらえないだろうか＞売国外務省

＞中国が「機体の設計が古く、全体的
な能力も不足している」という理由で Su-27SK の生産ラインをクローズする

贅沢なやっちゃなこいつら

チャンコロはどうしてこういつもいつも傲慢なんだか。

ここで道州制に移行して、東北日本州でこのラインを丸頂き！

唾と痰だらけのラインだったりして

>>474

　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　　
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ 　 中共だからさ
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ　　
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ

J-11 に対するアップグレード作業が開始されたのは今年初めのことで、主導
しているのは露 Technocomplex グループ。これまでに改修された機体は 10
機ほどとの由。主な改良点は、露 NIIP (Tikhomirov Scientific Research
Institute) 製の N-001 レーダーの装備で、これにより、Vympel RVV-AE (AA-
12 Adder) 空対空ミサイルの運用が可能になる。改良型の N-001VE レーダー
を使うと、一度に 2 つの目標に対して RVV-AE による同時攻撃が可能になる。
ただし、この新型レーダーは生産ライン上で Su-27SK に組み込まれているわ
けではなく、できあがった機体からレーダーだけを外してロシアに送り、NIIP
の手で改良を施してから、中国に送り返して機体に組み込む方法をとってい
る。
NIIP では、中国の Su-27SK に対して、レーダーの改良や Kh-31 空対地ミサ
イルの運用能力付与といった能力発展オプションを提案しているところだが、
まだ実現したものはなく、Su-27SK のマルチロール化に対する関心も低い。
なお、アップグレード型 Su-27SK は、中国の国産新型 AAM・PL-12 (SD-10)
の運用能力を備えていない。これまで、中国の Su-27SK アップグレード計画
の中で、PL-12 の装備は要石になるものだと考えられていた。しかし、NIIP
によると、中国は PL-12 のインテグレーションを NIIP に対して要請してい
ないとのことで、技術情報も開示されていないという。
なお、中国は自前の射撃管制レーダーを開発して、PL-12 と組み合わせるの
ではないかともいわれている。
NIIP の関係者が JDW 誌の取材に対して語ったところでは、これまでの経験
からみて、中国の国産 FCS 開発能力は進展が遅く、現在の中国の技術レベル
は世界最先端のレーダー技術から 15 年は遅れているという。
また、Su-27SK や J-11 のパワープラントとなる AL-31 エンジンについても、
中国は以前として露 FSUE Salut からの供給に頼っている状況。これまでに
中国に引き渡された AL-31FN エンジンは、SU-27SK 用として合計 300 基に
のぼっている。

>>472
　確かにな。
　ロシアからSu-27を買い、イスラエルからラビの設計図を買い。
　ヘタしたらフランスからラファールを買いかねないし。

　まぁ無駄に多品種構成にさせるっていうのも効率を落とさせる意味では有効かもしれんが。

>>477は>>471の続きか。
でもこれって本当かね？

まあ、日本は自国のためにもODAの円借款を打ち切り、
その分をロシアに回すくらいしないとダメって事ね。

それと、冷戦を終わらせたのが鳩派のカーターではなく、
鷹派のレーガンだったというのも日本は学ばないとダメ。
経済力で優っている間に軍拡競争に持ち込み、
敵国の経済を内部から破綻させる、これがもっとも安全な手法の平和への道。

ということで、多少予算が辛くてもラプターを導入すること。
それと時を同じくして、中国の貨幣を本来の価値になるように、
為替相場市場に乗せること。

日本はもっと資本主義国の一翼として、中国にまっとうに当たらないとダメよ。
資本主義のおかげで、資源もないのに世界で上位の先進国としてやっていけてるんだから。

＞この新型レーダーは生産ライン上で Su-27SK に組み込まれているわ
＞けではなく、できあがった機体からレーダーだけを外してロシアに送り、NIIP
＞の手で改良を施してから、中国に送り返して機体に組み込む方法をとってい
＞る。

なんでそんな面倒な真似を・・・

>>481　契約に上手く縛り付けて手間取らせやる気奪う。
ロシアも納期延ばしはぐらかし
これがロシア流

中国と日本で軍拡競争か・・・
日本が負けたら中国に本当に飲み込まれる

中国が負けた場合、日本は迂闊に中国奥に手出しはしない。
しかし中国の凶悪な兵器が、ソビエト崩壊時同様大量に流出
その武器は旧ソ連の諸共和国にでも流れるのか？

またロシア国境近くでｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ動画誕生か

>>479
続きのようです。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw041117.html
◎China's Su-27s may fall shot in capability

>>481
KOJINETの翻訳が分かりづらくてなんともいえないが、単なる近代化改修作業のような気がする。

ODA止めない日本人って頭悪いと思う
このままだと滅亡するな

しかし考えてみると、イーグルっていい戦闘機だったよね！発展余地大きくて、未だにF‐15K導入し始める国あるし…
日本はいい買い物したよ。
でも、今からストライク導入はいくらなんでも、古くない？

家計が火の車なのに他人に大金をくれてやるなんてどうかしてるとしか言い様がない
税率を上げる前に財政状況が改善するまでくらいODAも緊縮すれ

>>486
> ストライクイーグル導入
ありえないから心配しなさんな

自衛隊の機種を２機種にするって、整備目標があるけど、これはハイロー？ＦＩとＦＳ？それとも新旧？
あと防衛白書みると、次期導入機はF/A-22しかぴったりがなさそうだけど、軍事研究読むと、全機種マルチロールにするからF‐35優勢だってさ。

あげげ

自衛隊<2機種にする！
国<2種もいらない！
自衛隊<じゃあマルチ1機種で賄う！
国<良く判らないけどそれならオーケー！
自衛隊<ラプターウマー！

ってならないかなー
まあ2機種がこういう意味じゃないのは知ってるんだがね

>>489
F-4以下の戦闘行動半径の機体なんかあり得ない

>>487
すでに緊縮してますよ
日本へ多大な恩を感じて親しみをもって思ってくれるアフリカや旧東側の小国向けのをね
中国のODAはかなり大きな部分を占めるにも関わらず、外務省の意向で削られなかった
某ゾマホンの母国ベナンでも日本はポピュラーな国だったのにODAを大幅に削減され開発や援助が止まった
学校や病院の建設も途中で止まってしまった

某ゾマホン！！
懐かしい…
テリー死ね！って言ってたやつか。

中国は図太いよな。
しかし今回の原潜はﾜﾗﾀ
あんなに完璧に追跡されてちゃ世話ないな。
ロシアがいい兵器売るからいけないんだよな。

>>493
それだけだと説明が片手落ち。
中国へのODAとしての円借款も縮小方向です。
前年度比約２０％減の９６７億円が、今年の円借款。

79年度〜02年度の合計ですでに３兆円借款しており、
高度成長の中国にこれ以上必要かどうか、
ODAが、軍事費増大に繋がっているのではないか、
中国自体も他国に援助を行っているのに、さらに援助というのはおかしいのでは？
と、疑問が噴出しまくってるのは事実。

中国からは90年度から返済してもらっており、
今年は1054億円の返済で、初めて返済額が上回る。

漢ちゃんは一応中華オリジナルだぞ。　一応。

軍板では

政治に関するｶｷｺの文字数を反比例させると

そいつの知識の量がわかる

ｺｼﾞｺｼﾞﾈｯﾄのｵｰﾌﾟﾝｼﾞｪｰﾝﾄﾞｩ

視力0.2でもパイロットなれるってさ

パイロットって裸眼で1.2くらい必須なんじゃないの

>>501
NHKのニュースで流してたよ
メガネかければいいらしい

メットのバイザーがメガネの役割を果たしたりできないのかな

台湾と中国の戦争は2008年から2010年、遅れても2010年代に起こる。

通常動力潜水艦で増強した中国海軍によりアメリカ機動艦隊は全滅させられる。
アメリカはこれに恐怖して日本を見捨てるに決まっている。

こうして最新型の戦闘機を1000機以上装備する計画の中国が日本を攻撃してくる。

政治を知らないで飛行機ってかっこいいなんていってる軍オタが偉そうに軍事を語っても無駄。
危機は目の前にある。これを理解していないのは平和ボケした日本人だけ。

軍事を知らないインチキ政治評論家じゃなければ、政治を知る者からみれば当然、
次期主力戦闘機はすぐに使えるF/A-18EF、ラファール、F‐15Eから選ぶしかない。

>>504
つまりもう手遅れという事だな

板で最強の被害担当艦に成長したなぁ

その為に立てた

つまりあれだ

この板的には最強のアフガン航空相撲を導入するしかないとうことでFA

>>504
王子カムバックおめ。
ちょうど笑いのネタがなくてみんな困っていたところだ。

今朝のニュースによると、空自パイロットの視力制限が０．２に
緩和されたそうだ。機種選定にも影響ありか？

シュクヴァル高速ロケット推進式魚雷を装備したキロ４Ｂ（６３６型）潜水艦により
機動部隊が全滅させられるという考察すらできないのはスペックを暗記することしか
能がない軍事オタクだからであろう。暗記ばかりで頭が悪いのは官僚とそっくりである。

台湾との開戦と同時に中国は九州に空挺部隊を投入し瞬く間に占領するだろう。
こうして機動部隊を失い、さらに後方が遮断されたアメリカは手を引くのである。
更に日本では各地で蜂起した北朝鮮のゲリラ部隊により混乱した日本は
中国や北朝鮮による傀儡政権を樹立されるて占領地になるのである。

この程度は政治の専門家であれば容易に考察できる最も現実に沿ったシナリオである。
これを防ぐには中国の大潜水艦隊や最新鋭機に今すぐ対抗できて入手できる、
F/A-18EF、ラファール、F‐15Eから選ぶしかないのである。

いつできるかわからないF-35やアメリカが輸出規制をしているF/A-22では話にならない。
軍オタといっても平和ボケした屑に過ぎないから、かっこいいＦ/Ａ-22がいいなどとほざく。
今、日本は危機的状況にあるのである。
だから低性能のＦ-2が廃止され、次期主力戦闘機の選定が前倒しになったのである。

>>504
ありがとう、思いっきり笑って目が醒めたよ
学校行ってくる
ﾉｼ

>>511
F/A-22で絶対航空支配している空域に足の長い対艦攻撃機F-2を投入すればええんじゃないの？

なんか超兵器チックな国なんだな…＞中国

軍事オタクは新聞の一つも読まないのであろうか。
低性能のＦ-2は廃止が決まった。Ｆ/Ａ-22はアメリカが輸出規制をしているので無理である。
この程度の事も知らないで軍事を語るとはこの板の低レベルぶりがよくわかるな。

>>511
まだ落語の続きをやってるのか？

>>514
マジに信じてるDQNもいるし…

Ｆ-15も当時は海外（イスラエル以外）への輸出をしないので
自衛隊配備は絶対に無理だと言われてた訳だが

しかもＦ-15を選定した当時は
敵は旧ソ連、ｱﾒﾘｶ議会、米市民のｼﾞｬﾝﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞ、日本のｻﾖ政党、日本のﾌﾟﾛ市民
と国外、国内と敵だらけだった
よくＦ-15を買えたモンだよ。現在のＦ/Ａ-22より障害だらけだったぞ

16ＤＤＨのような空母風の艦が作れるようになるなんて、
だいぶ変わったモンだな

>>511
爆笑してしまった

sage忘れた(`A')

F-4導入のときに、空中給油装置は専守防衛の邪魔だとか言って
外させられたのに、今じゃ空中給油機を導入しようてんだから。
まあ、やっと「普通の」軍隊になってきたわけだ。

>>521
昔からヘリ空母を持ちたかったけど、
結局、はるな型のような中途半端なヘリ搭載艦になってしまったしな

だってｻﾖが空母は侵略兵器ですって騒いで
ﾏｽｺﾞﾐが中国様に誤注進したからもてなかったんだもん
支援戦闘機とかへんな名前になったし

ｻﾖと寄生虫をまとめて日本から北ﾁｮｿに送らないと
日本が普通の国になるのはぜったいに無理

もうﾒﾝﾄﾞｸｾーからFー22でいいよ(´･ω･`)

軍艦が護衛艦なんて変な名前になったり、
ひらがなにして弱そうな名前になったのもサヨが騒いだせいだからな。
ほんとあいつらサヨって軍事知識がないのに文句だけはつけてくんのな。

>>525
護衛艦は別にいいだろ。

護衛艦とか支援戦闘機って言い方にごちゃごちゃ言うやつは区分に国際的な基準でもあると思ってるんだろうか？

もう護衛艦・支援戦闘機って名前に慣れてしまっているので無問題

>>527
支援戦闘機ってのはＣＡＳ用の戦闘機って意味でしょう？
何の問題も無いと思うよ

護衛艦や支援戦闘機がおかしくないなんてお前ら本当に日本人か？
日本人だとしても売国サヨだろ
軍事知識も無いのに軍板にくんなよキムチ臭くなんだよ

クマー(AA略

じゃあ聞くが、歩兵を普通科と呼ぶことに違和感感じないのも売国サヨかw？

>>531
日本がそんなに嫌いなら出てけ！！！！！！！！

旧軍区分を持ち出す方が違和感感じるがな〜

今の区分の方がいいよ
かっこいいじゃん

>>533
またグンクツが聞こえるですか　ﾌﾟｯ
護衛艦は軍艦、普通課は歩兵課、支援戦闘機は爆撃機が世界の標準
日本語もわかんねえのかよ池沼

どうせ次は日本は侵略国だから周辺国に配慮してとかゆうんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや単にダサい

いや、歩兵って呼称は日本独特だと思うぞ。

いいけどさぁ
おまえら戦前の反省はしたの？

支援戦闘機は爆撃機じゃなくて攻撃機じゃなかった？

アタッカーであってボマーじゃないっしょ？

護衛艦は戦艦じゃなくて駆逐艦だった気が。

ですとろいあー

空母より空父のほうが強そうに見えるけどな。

>539
だれかがどっかのスレに書いていたが、防衛庁の見解としては「支援戦闘機」は
�@主力迎撃機の手が回らない状況下において、主力戦闘機を「支援」する（補助迎撃機）
�A洋上において敵艦を撃破し、海自を「支援」する（対艦攻撃機）
�B水際において陸自と協同で上陸した敵の殲滅に当たる（CAS任務=爆撃とロケット弾攻撃）

以上3種の任務があって、「あたっかぁ」専任ではない

じゃあF/Aってこと？？

>>540
そうれす。
駆逐だと戦闘的なので護衛艦としたのです
意味は戦艦や巡洋艦を護衛する艦艇だからです
当然ながら
　護衛隊＝水雷戦隊
　護衛隊群＝駆逐隊
です。下から勘案すれば。
巡洋艦や航空母艦という艦種を導入した場合、
「巡洋艦」や「空母」という名称をそのまま使うのが妥当だと思われます。
護衛隊群という名前も改めるべきでしょう。

>>536
氏ね池沼。文化もわからんクズが！！！！！

>>537
どこの国に普通課隊員なんていってる国があんだよボケ！！！！！
歩兵に決まってんだろ！！！！！！

>>538
てめーのような三等国民は大東亜戦争がなかった奴隷のままなんだよ
日本から出ていけ！！！！！！

>>539
日本に爆撃機はいらないといったのはテメーら糞サヨだろうが！！！！！

>>540
護衛艦が軍艦と呼ばれてる話をしてんだよ能無し！軍艦は何でも戦艦かこの無知！！！！！

>>542
主力戦闘機の補助機を支援戦闘機と言うのは変です。
それと下の２つはどちらもＣＡＳ(航空支援攻撃)任務です。

普通に考えれば「支援戦闘機」は電子戦機だわな。E＊みたいな。

高校みたいだ

>>537
むしろ機動歩兵と呼びたい。

中国には731印の兵器がよく効きそうな

結局、次期主力戦闘機はＦ−１５Ｅか
あんまり面白くない展開だね

>>546
対艦攻撃はどっちかというと「阻止攻撃」だぜ
CASとは、文字通り「前線に対する近接航空支援」で、だいたい味方から100m程度
先にいる敵にまで攻撃する任務を含む

>>551
その線は無いから安心したまえ

>>553
えーＦ−１５Ｅじゃないの？
Ｆ／Ａ−２２は輸出できないからＦ−３５しかないじゃん
いらねえよあんなミサイル２本しか詰めないのなんて

でもＶＴＯＬだから空母に搭載できるからそれはそれでいいか

Ｆ／Ａ−１８Ｅがあるか
あれならかっこいいからあれでいいや

お前すごく頭悪いだろ

>>556
とんでもない、生まれながらの大天才だよ。

>>545
歩兵ってのは英語だと

an infantryman《総称》the infantry.

だから直訳すると歩兵より普通科の方がどちらかってーば適切だと思うが。
まぁ、どっちもどっちではあるが。

>>554
そんな餌で俺様がクマ―（AA略

VF-0にｹﾃｰｲ

あまり考えたくないがF-15KかF-15Eが選定されたらおまえらどうする？

>>559
ｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉ（ｒｙ

F-15J→K　なので、我慢する

>>560
F-15Kも設計は最新型だから、アビオを日本製、ライセンス生産ならそれなりの性能にはなるだろうな。

ただ、支援戦闘機ならともかく、
どう転んでも主力戦闘機にはならな――――――――いはずなのだが……
万一なったら…徹底的に弄り倒すしかないよなぁ…

原形留めないまでに。
それこそラプター買ったほうが安いんじゃネェか、てくらいに。

>>560
Ｆ−１５Ｋのどこが悪い？
俺は大歓迎だが。

>>564
まぁ、それなりの工場で作れば悪い戦闘機では無いだろうね。
電子戦関連を日本製にして。



歓迎はしたくねぇが。

キムチの作ったF-15Kになんかのれるかよ
どうせまともに飛びやしねえよ
性能だって捏造に決まってんだろ

>>566
あんたの中ではF-15を設計したのは韓国か。


スペック通りの性能だすかどうかは確かに疑問ではあるが。

キムチイーグルが優秀なんていってるのはｳﾘﾅﾗだけ
モンキーモデルで捏造スペックのまともに飛べない欠陥品なんて常識

製造はボーイングです

>>568
ドンガラは最新型のF-15Eのものだから、

電子戦関係をF-15J MSIP IRAN　の物に換装すれば結構いけると思うぞ。
F-22程では無いが。



ってかよく考えたらそれってただの　F-15EJ　だよな。

なんかF-15Kを必死に擁護している奴がまざっているな

>>571
F-15Kを韓国で設計・製造してると勘違いしてる奴も混ざってますね。

どうせ買うならTの方がいい

つーかそのトライアルでもF/A-18E/Fは早々に脱落か…。

>>572
はあ？
こいつ馬鹿じゃねえの？
また捏造ですか　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんでこうあっちこっちに被害担当艦が・・・('A`)

ボーイングのF-15K　のサイト
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html

無駄に力入ったフラッシュですな。

F-15Eねぇ。
ウィリアムテルのACM部門でボコボコにされてからどこも出したがらないって話しだからなぁ…。

主力戦闘機にするっつったらチョトビミョー。

ハン板の名誉にかけて先手を取って言わせてもらうが、
こーいう連中はあっちでも駆除対象だからな一応。


たまに駆除し損ねたのが他板に脱走するが。

空自F-4の主任務が何だっかた忘れてしまった人がいるスレはこのスレでつか？

世界中で活躍するF-15シリーズ！
しかし唯一この島国日本で撃墜されたF-15がある！
なぜ撃墜は免れなかったのか！

F-15K=Ｆ-15キングフォーム
というなら別に良いが

>>579
今どのは単なるFS任務についているＦ-4の後継選定じゃないよ
どちらかというとFX選定といった方が正しい。

あえて妄想君の相手をしてみると、

2007-2010過ぎに台湾で有事が起きるなら
（実際このあたりを指摘する人は結構居る）
今すぐにある程度の戦力の増強を図らなければならない。

でも短期的な話についてはこのスレでも既に結論が出ていて、
「改修しろよ」ということでおしまい。
間に合わせで新規導入してる金があったら、
今持ってる飛行機が全部AAM-4を打てるようにした方が安くて強力。
→よって短期のつなぎの新機種は不要。

短期的なことを考えて機種を導入すると、
2010年代後半以降には、旧式化した機種しかない大ピンチになる。
その事には本当にスホーイの大群が出来上がっているころだ。
F/A-22を導入すれば、この悩みは無くなる。
F-35は個人的にはまるで性能が日本向けでは無いので、
F-3を作った方がまだマシだと思われる、時期的にも。

VTOL機が主力機になれるわけなーよ
AAMを2本しかつめないステルスしか能がないF-35なんて糞

もし万が一買うにしてもF-35Aだろ

>>584
外に積めるだろ

>>584
VTOL機：
F-35Bのみですが。

AAMを2本しかつめない：
機内に、ね。
擁護厨は機外には沢山積めると反論するわけだが。
機内二本もなんとかするという話はあるようだが。

ステルスしか能がない：
まあ、割とそうでしょうね。
F-35Bは垂直に飛べる、F-35Cは海で使える、ってのはありますが、
空自じゃないですよな。

対地兵装用ステーションもAAM兼用じゃなかった？

つーかウェポン・ベイにAIM-120Cを4本搭載予定なんだが・・・

ステルス時にAAM二本じゃFIは勤まらないし、
ステルス無視でAAMを積んだら、既存機との差は何？という事に。

で、FSは今のところ困っていない。

ライノもRCS低減に気を付けってるのだから、全くの無駄と言うことは無いと思うが

>>589
「予定」ですよね、予定。
AAM4本ならFIが十分なのかという気も。

足も短い。

ゲームするとわかるよ
２本しかミサイルないからＦ−３５はつかえないんだよ

ゲームで語るなよ・・・orz

F-35Aは機内燃料18000ポンドクラスじゃなかったっけ？

F-35ってもう実際に飛んでるの？（X-35じゃなくて）

2006年8月に初飛行の予定

>>592
sta.5とsta.7は当然、AAM専用だから当然として、
sta.4とsta.8はそのように設計してあり、搭載できる事になっているはず。

AIM-120Cの発射実験は済んでいるけど、4本搭載しての発射実験をした
という話をしらないから知っている予定と書いただけ。
俺が知らないだけで、もうやっているかもしれんけどね。

>>597
�dｸｽ
あと2年かー

いずれにしても、F/A-22導入の方が合理的に思える。
F/A-22にありつけなかった場合のみ、検討対象でしょうか。

どうせF-35の導入はかなり後にならないと無理だし、
生産待ちの間に、日米で改良計画をする暇まであるかも。
導入したとしても、「F-35D」Jだったりして。

なら、いっそレーザー搭載型を（ｒｙ

実際に完成していないという点が、
F-35の恐ろしい一面。

思い浮かぶのは、
タイフーンとかタイフーンとかホーネットとか。

F-35がもし、タイフーンとか初期ホーネットみたいになっていたら？

日本はまた独自改修を自己負担でする事になり、
F/A-22よりも高いF-35のようなものを採用する事になる。

>>602
確かに怖いよねぇ
アメリカの飛行機開発計画って駄目駄目でも
無理矢理進める時あるからなぁ。で最後投げ出す

F-35Aって対地攻撃ミッション時の要求値が600nm以上だから
足が短いっていうようなもんとは思えんけどなあ。
F-16やF-2よりか足が長いだろ。

>>605
>要求値が600nm以上だから

要求値・・要求値という単語には恐怖を感じる。
その昔ホーネットという（ｒｙ

F-35J
・日本の要求仕様に合わせ
・双発化
・機体規模を拡大し機内兵装と燃料搭載量向上
・ステルス性をさらに向上
・レンジの長いレーダーを搭載
・実はラプター

アメリカはF-35Aブロック3で物にする予定でやっているから、それ待ちだろうねえ。
日本がF-35を保有するとしたら、そのアメリカが自国用にカスタマイズする
ブロック3に関わる可能性やね。
けっこう派手にかえるかもしれんよ。

F-35はまだ飛んでいない。
実際に飛んだらどんな事になるのか誰も知らない。

けっこう野心的な要求値、
複数の要求を統合しようとした機体、
開発がすんなりと進んでいるようではないこと、
アメリカがもう完成後の改修の話を日本に持ちかけていること、

タイフーン化してる可能性は大きいのでは？
F111みたくどっかが降りちゃったりするかも。

またもや駄作機を掴まされるかもしれない、米海軍は実に気の毒。
鬼コストF14、苦難の機体F/A-18、ダメでしたA-12・・F35

うーむブロック1の性能が話と違うじゃんってなると思うよ。
アメリカはまずはモノを作っていじろうってスタイルだから。
問題は本命のブロック3の仕上がり具合だろうねえ。

F/A-18Eやミラージュ4000みたいに増築を繰り返すってなのもあれだし、
いつまでたっても仕上がらないタイフーンみたいになるかもしれんしね。

ただ、ブロック3はアメリカが自分の国でやるからブロック1よりは
まだやりやすくなるんじゃないかな。

>>610
日本が「共同改良に誘われている」とか言うのは、
ブロック３の共同開発ってことでしょうか？
だとしたら、いつになったら「まともなF-35J」が
手に入るのかすらわかりませんな。

その間にもフランカーは大群となってゆくわけで、
もう飛んでて神性能であることが明らかな
F/A-22Jがもっと欲しくなると。

F/A-22Jは
21世紀のF-15のつもりで買うんでしょうけど、
実は21世紀のF-14って事は無いですよね？

>複数の要求を統合

こういうの大抵失敗してる気が・・・
反対にＦ-15みたいな要求がシンプルなのは完成までの
仕事早い上に長生きという。うーむ

未来のF16
未来のハリアー
未来のマルチロール艦載機

かつてこれほどややこしい要求があったであろうか。
F111やタイフーンをを優に越えていると思うが。

ここに載ってる「飛行体」なんかどうかな？
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm

手投げ発進最高（ｗ

これ仕事中にラジコン作ってることに対する言い訳だろｗ

>>584
そのステルスにしたってF/A-22ほどのもんじゃないという罠

>>617
まだいるんだね、こういうやつ
ステルス機がUFOだった時代の人ですか？

IRSTを使えば丸見えのステルスなんて不要
ステルス厨は無知だからそんなもんを盲信している

>>616
いや、ゲリラ対策用にはこういうのが必須だぞ。
あと、こいつに爆薬積んで無線で起爆したら立派な兵器に。

>>618
おまいが何を言いたいのか全く解らんが？

F-35がラプターと比較しうるだけのステルス機として開発されたと言うのは、
F-2が（ｒｙ
と同じことだぞ

IRSTが万能だと思ってるバカもいるな

ラプターは丸見え状態でも最強なわけですが。

>>623
バカはお前だよ
ステルスは目に見えなくなるとか勘違いしてんじゃねえの＞ステルス万能厨

>619
IRSTがレーダーに代わる超絶的探知手段と思っているおまいこそが厨だと気付けクマー

>>619
IRST厨

中国の大気汚染のせいで東アジアではＩＲＳＴが機能しない

あまいらIRSTってなんだ

Infra-Red Search & Track

■セキュリティー情報

新種のウイルスが発生しました。
名称　：　IRST厨

>>629
簡単に言えば赤外線探知装置とＦＣＳを合体させたような物

I　いい男
R　リッチで
S　セクシー
T　たまのこし

ステルス万能厨はＦ/Ａ-22やＦ-35がＩＲＳＴで発見できないと証明してみろよ
どうせできねえだろ
無知がどっかのバカがいったことを盲信してるだけだろ

>>614
スーツケース××

ＩＲＳＴってどれぐらいの距離で有効？

>>612
ありますな、そういうジンクス。空軍機→海軍機は×とか、
はじめからマルチロールを狙った設計は×とか。

618もＩＲＳＴ厨のようですな

誰も発見出来ないなんて言ってないが？
ただIRSTのみをもってアドバンテージが得られる様な考えがバカと言うこと

IRSTならレーザー測距装置みたいなやつのがいいんじゃねーの

厨は万能兵器と無能兵器の二種類しか世の中に存在しないと思っている。

>>614
動画みたけど遊んでるようにしか見えないなｗ

話をそらさないでステルス機はＩＲＳＴで発見できない説明ﾏﾀﾞｰ（AAry

>634
受動的探知手段としてのメリットはともかく、ぜいぜい30kmとも言われる探知距離についてコメントをどうぞクマー
正確な測距が出来ない事についてもひと言欲しいクマー

>640
まったくだよね。

>>643
ステルス機はIRSTで発見できるよ。
そもそもIRSTで発見できないなんてレスあったっけ？

BVRという言葉をあなたに贈りたい＞IRST厨

ドッグファイトは最終手段。

>644だが、レスアンカー間違い
×>640 ○>641

大方、またフランカー厨なんだろうなぁ

US-1A改の動画、ジャギってるんだけど俺だけか？
なんかところどころカクカクだし

>>640
どの方角に居るかも解らんものを探すのに
指向性の高いレーザーは使えないと思うぞ