>>910 「戦闘での損害」って普通修理不能で廃棄した(=投棄した)機体も含めない?
アメリカ軍の基準は知らないけどさ
>>908 じゃあ、空中戦は常に地上からは敵味方の判別が出来ないか・・・?
光線の具合では、驚くほどはっきり細部まで見えるものじゃないかね?
ましてや墜落して来る機は高度を落として、地上に接近してくるんだぜ?
また、見えた見えない以前に、当時は国民学校の子供たちにも、機影
どころか爆音だけで敵機の判別が出来るよう教育してたくらいだよ。
落下傘降下の敵兵を突き殺したのは、認識が不明であった所為ではなく、
恐怖に駆られて認識をしなかった所為。
だから、その後日本軍のパイロットも、飛行服飛行帽の至る所に小さな
日の丸付けるようにした訳。
そんな小さな印でも、その後同様の事故は激減。
ちゃんと認識できている証拠だろ?
ましてや機体一杯の派手な米軍のペイント、随分はっきり認識出来てたんじゃ
ないかなぁ。
>>913 >光線の具合では、驚くほどはっきり細部まで見える
は、裏を返せば光線の具合が悪けりゃ見えないって事だし
地上に接近してくるったって目の前に落ちてくるのでもなければ目撃者に近づいて来る訳ではない
飛行服の日の丸は目前にするのだから判って当然
機体一杯の派手なペイント(そんな米海軍機はチト知らないが)とはいえ
1000mの上空なら14m先の1/72プラモと同じ大きさでしかも3次元運動している
それをはたして見極められるものだろうか
俺こないだUFO見たけどたしかに星のマークが見えたよ
916 :
名無し三等兵:2005/09/08(木) 17:50:03 ID:JB3WCC0w
良く言われているのは、火の玉になって落ちていくのが日本機。
黒煙をはいて落ちていくのが、米軍機。
一億玉砕火の玉だ
>>914 藻前は紫電改や日本機が墜落するのが嬉しくて、米軍機が墜落すると困っちゃうのか?
失せろよチョン!
と、
>>918のような態度の参謀どもが
「命を賭けて闘ったパイロットの報告が信用できないのか!」
などと怒鳴り散らして冷静な戦果判断を阻害し
結果的に日本が戦争を失う要因を作ってしまったわけです
こんな非国民どもが自分は愛国者だと思い込んでるってのが一番恐ろしいですね
>>918 >913だけど、>914は、客観的科学的に検証したいだけさ、きっと。
気持ちは分かるけどw
同じ日本人だ、仲良くしよう。
921 :
906:2005/09/08(木) 19:11:53 ID:???
>907
俺は左翼嫌いだが? ってか日本語変ですが。
所詮60年前の出来事じゃ、客観的科学的に検証はムリだよな
ここに居る誰も生まれて居なかったし誰も自分の目で
ミタ訳じゃない。水掛け論になるだけさ。でも
>>919 も非国民愛国者なんて
相当熱くなっててワロス
923 :
名無し三等兵:2005/09/09(金) 02:29:39 ID:3Zi8uvFk
343空に関しては精鋭パイロットをかき集めて、資材なんかも優先的
に集めた贅沢な部隊と言える。
それでもその程度の戦果しか上げられなかった。
いわんや、他の部隊では、である。
それと日本機が落ちるの嫌、米軍機おちるの嬉しいから日本機の方が性
能いいって理屈じゃ幼稚園児にも笑われる。
紫電改信者のうざいところは、松山上空での戦果を挙げて「紫電改はグラマン
を圧倒した。それに比べて疾風はボロ負け〜。」と寝言を言うところだ。
そして松山での戦果に疑問を述べると反日左翼扱い。
>>924 アメリカ軍が紫電改がとてつもなく強く逃げ惑うしかなかったといっているのを知らないのw
どっちもアメリカ軍からあらゆる米軍機を圧倒する日本軍最強の戦闘機と呼ばれているけど
紫電改と五式戦闘機のどちらが日本軍最強の戦闘機だったんだろう。
パワーと火力なら日本軍最強の戦闘機は紫電改で間違いないんだけど、
五式戦闘機は抜群の旋廻性能でトータルバランスが優れて米軍機を大量撃墜したし。
紫電改はエンジンがネックになるから実戦では五式戦闘機の高い稼働率で上かもしれないけど、
完全に整備された状態なら紫電改のほうが強いかもしれない。
>>924 漏れは紫電改信者に近いが、疾風も好きだぜ。勝手に決めるなよチョン!
零戦21型が最強だろ。52型はバランスが崩れた失敗作だし。
硫黄島でベテランの乗る52型が1機残らず壊滅して21型に乗っていたルーキーは帰ってきた。
でも20mmのようなションベン弾だけはいらない。これを12.7mmにすれば世界最強になれる。
「日本機が落ちるの嫌、米軍機おちるの嬉しいから日本機の方が性能いいって理屈 」
そう言う風に考える所がチョンなんだよ
>>918 は米軍機が墜落すると困っちゃうのか?
と言ってる訳で藻前の言ってる事とは違う!
>>923 キミひょっとして厨房かい?
あのねこの世界ではねえ、単位戦力が一緒なら
数が2対1だと損害は1対2でなく0対10になるといわれているんだよ
ここまだは理解できたかな?
だからァ数倍の数を相手に同等以上の戦果を挙げるのは
すばらしい快挙といえるのだよ
今後、数だけ見てないで内容を深く理解できるように勤めてね
実際の戦火をみれば米軍厨の幻想は木っ端微塵
実際の戦果って連日空襲受けて日本全土が焼け野原になった事実の事か?
しかしまぁ、大戦後期に投入された新型戦闘機で纏まった数量を実戦配備できたのは
疾風だけなのに、たかだか1個航空団も満たせない紫電や紫電改を持ち上げるのはどうかと思うが。
仕方ないだろ!
海軍にはそれしかないんだ!!
疾風より、ここは氏電解と生産機数がほぼ同じの五色線だろ!
936 :
名無し三等兵:2005/09/09(金) 13:55:13 ID:hV5oATYY
マンガとか架空戦記だけをデータにして語るガキは始末負えんな
五式戦に関しては、飛燕と誤認してなめてかかったら返り討ちにあった、
というパターンが多かったのではないかと妄想。
とりあえず烈風がデカいのだけはわかった。
940 :
名無し三等兵:2005/09/09(金) 14:26:48 ID:hV5oATYY
資材関係を優先的に回してもらい、パイロットも精鋭中の精鋭をかき集め
る、しかも日本本土ってこれだけ有利な条件集めてその程度の戦果って事
実はどうしようもない。
いい戦闘機って認識はあるが、そこまで言う程のモノか?って気がする。
悪い飛行機ではないが抜きん出て優れているわけでもない。
どうもパッとしない戦闘機なんだよな。
まあ、新型だし大馬力だから米軍機の対抗馬としての能力はあるんだろうが。
>>940 精鋭を集めたといっても、その割合は限定的で、
比較的未熟なパイロットの割合がかなり高かった、という話も聞く。
>>930 >
>>923 > キミひょっとして厨房かい?
> あのねこの世界ではねえ、単位戦力が一緒なら
> 数が2対1だと損害は1対2でなく0対10になるといわれているんだよ
> ここまだは理解できたかな?
> だからァ数倍の数を相手に同等以上の戦果を挙げるのは
> すばらしい快挙といえるのだよ
> 今後、数だけ見てないで内容を深く理解できるように勤めてね
微妙に間違っているな
ランチェスターの法則
数が2対1だと損害は1対1でなく0.3対1になるといわれているんだよ
>>942 坂井三郎によると、ラバウルの猛者連が上だとすると中から
それ以下と言っていた希ガス。杉田上飛曹なんかはトップクラスだろうけどね。
坂井氏のラバウルはちと幻想が入ってる気があるからなぁ
晴嵐さんに、軟弱者! と叱咤される紫電改さんでした。
>>901 そうだよね。
三四三空所属の偵察機部隊は、主たる戦闘機部隊の活動の陰に隠
れ今尚、唯々地味な存在に甘んじているけれど、その地味な部隊
に所属する唯一機の彩雲に拠る決死の道連れ自爆攻撃の瞬間をも、
当時の民間人はしっかりと目撃しているんだよね。
【検索】東津野村 三魂之塔
なんか将軍様の縮地法伝説みたいになってきたな
>>947 それは騎兵隊だね、ト連の後に壮烈な自爆をしたと聞いております。
950 :
名無し三等兵:2005/09/09(金) 22:27:35 ID:NKYv0wBu
「奇兵隊」じゃ無い?
343空より同時期の在九州のいくつかの零戦隊の方が
戦果:損害の比率が良いという書き込みを以前軍板で
みたんだが、米軍側の記録とも照らし合わせて検証
した結果のホントの話なんですか?
それとも書いた人の勘違い又は嘘なのかな?
アメリカ軍は紫電改と紫電を区別する必要を感じなかった。
そのためどちらもGEORGEがコードネームだ。
パイロットには不評だった紫電もアメリカから見れば紫電改と同クラス。
そりゃー紫電の最大の難点は脚がだからな。
ちゃんと飛んでれば紫電改と大差ないんでは?
954 :
:2005/09/10(土) 00:50:20 ID:TaPWs+pP
918のような莫迦な信者がいる紫電改は大嫌いになりました。
>>951 嫌紫電改厨の捏造
零戦よりはるかに高性能の紫電改でしかも日本軍最強の343空が劣るなんてありえない。
どう考えても
疾風>>紫電改
三四三空も陸軍に土下座して疾風使えばよかったのにね。
海軍では零戦だけ。
雷電も必要なし。鍾馗でOK。
1944以降は海軍は戦闘機製造禁止!!
958 :
名無し三等兵:2005/09/10(土) 02:35:48 ID:Gz1Dp4Ln
●10日土曜日、午後9時よりテレビ朝日で、今井雅之原作『零のかなたへ』を放送!!
■神風特別攻撃隊の真実!!■
>>956 大東亜欠陥機が紫電改ほどの戦果をあげたことがあるか?
大東亜欠陥機だって、荻窪工場の誉で400機程度の生産数なら、
あーも酷評されずに済んだだらう・・・
F/A-22 vs 紫電改 「旋回性能に秀でるから格闘戦に巻き込めば勝ち」
よって紫電改>>>>>>>>>>>>>>>>F/A-22
F/A-22は逃げ惑うしかないwwwwwwwwwwwwwww
時期FXは紫電改に決まりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww