【中国原潜】海上警備行動発令 ﾄﾘﾑ 2 【領海侵入】

１０日午前８時４５分、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。

　細田博之官房長官は１０日午前の記者会見で「同日早朝から沖縄の宮古、石垣島周辺
で領海内を潜行していた」と説明。「海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。
現在、日本領海内を出ているが、追尾している」と述べた。

　細田氏は会見で「他国に照会していない。追尾した結果、（どこの国か）分かる可能性が
あり、しかるべき措置をとる」と述べた。

　■海上警備行動　自衛隊法８２条に基づく措置。防衛庁長官は、海上における人命
もしくは財産の保護または治安維持のための特別な必要がある場合には、首相の承認を
得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
停船・船路変更命令のほか、警察官職務執行法第７条を準用し、
制限付きで武器使用ができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.sankei.co.jp/news/041110/sha037.htm

前スレ
【中国潜水艦】海上警備行動発令【領海侵入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057236/

よんさま

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

そのぶいってかいしゅうできないの

潜行したまま他国の領海へ侵入するのは
戦闘行為とみなされるんじゃなかったっけ？

首相の許可もらわなきゃいけないんでしょ。
日本を攻めるなら奇襲に限るね。

威嚇攻撃すらせず中国に抗議もしないって何それ？

>>5
そうならとっくに何かやってる気がする。
今回はただ哨戒しただけだから、今のご時世無理と言うか
そういうルールは戦時中だけかもね。
ただ、うちのじいちゃん（EX潜水艦乗）も平時でもそんなような事を言ってた記憶があるが
半分ボケてるので世迷いごとかもしれない。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_93.html
↑
これですか？

>>9 　違う。今回のは漢級。

>>7
「証拠もないのに、妖しいと言うだけで ”あなたの国の潜水艦でしょ？”
ということは好ましいとは思えない」
というような事を言ってたね。
まぁ、中国なら平気でそれをやるわけだが。
テロリストが民間人を殺しても何も言われないが
米国が殺すとえらい叩かれるのに似てるな。

まぁ、宇宙からはマル分かりな訳だがw

　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　 '';,
　　　,:'　　　　　　　　 　　`':､
　　,:'::::::　ノ（　＼ 　,,.　､.／ '';,
　 :'::::::　　⌒　 ●　　　 ●　 ';
　 i:::::　　＊　''''　 (＿人_) '''　i　　 ピングーぅぅぅぅぅぅ！！
　 i::::::　 　　　　　 {+ + +}　　,'
　　`:,､:::::::: : 　　　 ￣￣　 /
　　　,: :::::::::: :::　　　　　　　 ｀:､
　　 ,: : ::::::::: : :　　　　　　　　 `:､

>>4

出来ない。用が済んだら自沈する設計になってる。




でも海自は貧乏だから回収してるかもしれない。

>>11
それなら、衛星で追跡して
中国に寄航したところで
「ほら！きみんとこのじゃないか！」
と叩くことはできないのかなぁ。
それをしても 「アメリカの衛星写真なんて捏造に決まってる」
と北韓みたいな事言うのかねぇ。

おい、重複だ

漢級だって言う事は確定してるの?

>>17
テレビではプロの軍ヲタおじさんがそう言ってたね

>>15

普通は原潜の入出港は敵の衛星が上に来てないときにやる。

>>15
正解！（もんた風

いまどこにいんの？
まだおってんの？

沈没させて「北の工作船」だったといえばよい。
北の船が五星紅旗かかげてにげているんだから。

スクリューキャビテーションというのかキャビテーションノイズというのか知らんが
様は撒き散らしてる音で、もはやオサトが知れちまってるのは確かだろう。
あとは、シラを切る相手方の面の厚さしだいかぁ。地殻並に厚そうだなぁ。

テロ朝は戦時なら国家反逆罪に問われている。

台風並みに進路を実況される潜水艦

すまそ。
素人なんだけど、
何日か前に種子島沖で沈んだとかいう潜水艦とは関係あるんですかい？

>>1
おや？ テレ実板の白様じゃないか
映画でやけに軍寄りの話題が多いと思ってたがまさかココの住人とは
つーかあんた、眼科医だろ。
ミリヲタなんかやってていいのか？ｗｗｗｗｗ

どこの国の潜水艦かはスクリュー音をコンピュータにかければ一発なんじゃないの？
ラジカセで音を似せても見破られるくらい精密な分析ができるらしいじゃないか。

>>17
音で漢級何番艦かまで判るから

しかしまあ、フィクションだったらこんな感じに展開しそうだが↓
日本政府「我が領海にいるのは中国海軍の潜水艦か？」
中国政府「我が軍の潜水艦にそのようなものがあるとは承知していない。」
日本政府「貴国のものではない、ということでよろしいか？」
中国政府「我が国の潜水艦とは承知していない」
日本政府「では遠慮無く国籍不明の不審潜水艦を撃沈させて頂く。…現場に撃沈を指令せよ」
中国政府「（すまぬが艦長、国のために死んで貰う）」

>>27
きっと白様は軍医になりたかったんだが落ちたんだよ

>>27
医者も兵隊も似たようなもんだ。　とか言ってみる

ガトリング砲の発明された経緯とか笑える

>>29の中国政府へ
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 　そうは行かないよ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>14
ソノブイには漁船など向けに｢拾ったら海上自衛隊に届けてね(ハート)｣(意訳)
と書いてある。
信じられないが本当だ、実際ヨットで拾った人が居る。

ひさびさにsubcommand引っ張り出して遊んでしまった

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､< 艦長、この大変な時に何よそのスレに来てるんですか･････
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000059-mai-soci

「潜水艦」が「（一般）船」を救助に向かったのかもしれない！
「潜水艦」が「（一般）船」を救助に向かったのかもしれない！
「潜水艦」が「（一般）船」を救助に向かったのかもしれない！

ギャハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！

>>29
でも、本当に 「アナタのところではないんだね？ じゃ撃沈するよ」
といって撃沈した場合、中国はどうするんだろう。
沈めてから 「実はうちのだった。賠償と（ｒｙ」
とか言い出すんかねぇ。

映像として潜水艦を確認できないものかね。
磁石に風船付のロープつけて上からばらまいたら一つくらいくっつかないかな。

>>33
海自じゃなくて中国大使館に持っていこうとしたら
Enemy of the stateのウィル・スミスみたいになるのねｗ

>>37
でも、それやると世界中から猛烈な非難が来る予感。
まぁやつらは気にしないだろうが・・・

実は内部では氾濫が起きていて
最新型の潜水艦を持って日本にこのまま亡命する予定だったのが
政治士官によって艦長と同志が殺されて
小説みたいにうまくいかず中国へ戻ることになったのでは・・・
と妄想してみるテスト。

>>36
前田先生、ご健在のようでなによりです

シナ政府は「我が国の艦船と確認できない。わからない」

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､< 帰る場所ねええ・・・・・・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
「国籍不明潜水艦日本領海内に戻る可能性もありえるため自衛隊は警戒態勢を維持する」NHKより

スクリュー音で艦種がわかるってことはあらかじめその艦のスクリュー音のデータを持ってるってことだよね？
ロシアの潜水艦の音紋とかももってるの？

もし米国領海で同じ事をやったら
米軍やCGはどう出るのだろうか？

＞41
それだったら（・∀・）イイ!かも。
けど、もしそうなら中国空軍と海軍はフル稼働しはじめるんじゃない？
あ、でも秘密裏に行うからそんなこともないか

>>36
これはすごいな…

>>33

マジかよ…

おい財務省。聞いたか。海自は常識破りな節約してるぞ。

>>45
シーバットに全滅させられる太平洋艦隊＆大西洋艦隊な米海軍では、掃討は無理では

>>32
漢級艦長「外が騒がしくなってきたな…国は我々を見捨てたか。」
海自艦艇「国籍不明の不審潜水艦に告ぐ。浮上せよ。さもなくば撃沈する。繰り返す…」
漢級艦長「…浮上せよ、全速浮上だ」
漢級副長「艦長！司令書は『日本領海ヲ浮上スルコトナク通過シ帰還セヨ』であります！」
漢級艦長「我々は中央に見捨てられたのだ。我々も中央を見捨てて悪い道理も無かろう」

>>41
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／ゞ__＿_____人　　　＼　
　　　　　　　　//,━-..　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 　　 /-=・=　⌒ ..-━,,　＼/　　i
　　　　　　　/::::::ヽ―　　　=・=-　　ヽ　　i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　⌒ 　i /⌒)　　漢級なんていりません
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　
　　　　　　ヽ　 　 　 ＿　＼　　　　 　　/
　　　　　　　＼ ｀ <----＞ ゝ. 　　　　/
　　　　　　　　＼ ﾉ ヽ::::ノ　 　ヽ_　　／
　　　　　　　　 　入＿＿＿＿_-イ　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　　__＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! ゝ.　＼　　 /
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|（　 ＼　　ノﾊ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::i ,ﾀｰ　　'",〈　!

でもよー、原潜の艦長が幼稚な冒険心出して中央の指示も無いのにちょろちょろ
日本にちょっかい出してるとしたらかなり危険だよな？

>>44
マジレスすると、海上自衛隊潜水艦部隊には、重要な任務が有る。
軍港の近くまで進出して、出航する艦船のスクリュー音を収集すること。

無論、潜水艦も。

>>51
日本邦画史における「デビルマン」の役目を
日本潜水艦建造史に残すかもしれないぞｗ

「火災」ということで対馬沖に浮上したソ連原潜にも、「もっと恐ろしいこと」
が起こっていた、という説もあるしな。

>>52
艦長はないにしても軍レベルではあり得るんじゃねえの、中共の場合
中央の対日本融和外交に対する妨害の意味で愚挙に出る、と

>>53

そりゃSSNの仕事。ディーゼルにゃ無理だろ。

>「国籍不明潜水艦日本領海内に戻る可能性もありえるため自衛隊
>は警戒態勢を維持する」NHKより
原子力潜水艦で集団密航ですか？ｗ

>>36
こーゆー貴重な人材は大事にしないと。思い切り笑かしてもらったが
本気で載せてくるマスコミってヤツぁ(笑)

>>48

海自は貧乏なので、高価なソノブイなんて
米軍みたいに、バカスカと使い捨てできないんです。

すべての元凶は、財無能省にあり。

まぁ、これで予算減額の話は無かったことになるといいけど。

P-3Cには航続距離に限度があるのですが、それより外に逃げた場合、護衛艦で追撃するのでしょうか？

帰るとこがなくなって艦長暴発、核ミサイル発射、といいたいとこだが
なにぶんにも

>>54
　「デビルマン」は映画化なんかされていないっ！

>>59
「一発だけなら誤射かも知れない」がまかり通る国だからね…
国会で「空母からB52が飛び立って居るんですよ！」とか凄いこと言っても全然一般では取り上げられない国だし

漢級は核ミサイルを運用出来んだろ

P-3C 撮影機も含めると4機編隊で出撃してるのか。

海自のソノブイはいつまでも浮きっぱなしだと思ってる人がいるスレはここですね

>>59

記事ソースが毎日新聞だし、
前田哲男の話なんか載せてるし
ｱｶﾋﾟｰ以下だな。

>>60

アメリカは、つうか普通は、誰に回収されるか判らないリスクを避ける
ために、ソノブイは自沈させてるんだけどな…海自はその逆を行ってる
のか…貧乏は辛いな。

>>61
どこまで追っかける気だYO！

>>61
防空識別圏まで続けて、それを超える分はアメに任せる様だ

>>65
つうか核運用以前にミサイル撃つには浮上しないといけない型なわけだが（ｗ

>>57
静粛性は原子力潜水艦よりも通常潜の方が
当然(循環ポンプが無い分)高く沈底状態なら
よっぽどの事が無い限り見つからない。
(MAD探査は辺りをつけた後の精査だからね)
一ヶ月も2ヶ月も張り込んでろって訳じゃ無いから
短期のその手の任務は十分ありうる。

>>61
北に逃げてるらしいぞ
そのままだと中国の領海に入る

>>64
誰だそんなコト云ったのは(藁

稀に故障して沈まない場合もあるかも。

それにしてもこれでP3C削減の話はなくなるかもね。

ＮＴＶに元統幕議長が…

このまま、中国が一定の見返りを与えることを条件に
北韓に潜水艦を一時的に寄港させてわざとそれを衛星で捉えさせれば
「あぁ、なんだ、いつものDQNの珍走か」
で話はすんなり終わる、な。
で、ほとぼりが冷めたころ、帰国する、と。

>>65
てーか、中国の原潜は「核ミサイルを撃つことができることになっている」
クラスがあるだけ。実際の運用能力については疑いがあるというより、
むしろ疑いなく役に立たない、というのが常識。中国自身、SLBMを抑止力に
入れていない。だから東風の潜水艦搭載型開発を急ぐわけだが、技術、
財政的に頓挫しているのが現状。

>>76
あ、じつは海自の潜水

思いっきり素人ですいませんが、飛行機でどうやって潜水艦を探知するんですか？

>>79
既にミサイルの試射も完了してるそうですぜ

>>78
「中国が北に原潜を供与した」
って事で話が余計に拗れるかも

>>81
磁気を探知したり、
ソノブイを落として音波探知したり、
赤外線探知したりする

というか、白様は立て逃げか

>>81
対潜哨戒機でググって見るべし。

一番良い解決法はあれだな、

自沈。

日本「どこの潜水艦か判らないけど見失いますた。仕方ないのであきらめまつ」
中共「どこでか判らんけど潜水艦が一隻訓練中に事故で連絡が途絶えますた。仕方ないのであきらめまつ」

>>5
詳しく

潜水艦なんて、昔はソ連のが良く入ってきてtんじゃ内の？

>>79
すみません東風ってなんですか？
ミサイルかなにか？
核ミサイルとは違うんだよねたぶん

通常動力とかなら、追い詰めて浮上させられたのに。
そしたら面白かったのに。。。

>>83　ヤヴス・スルタン・セリムかよ。

>>79
>東風の潜水艦搭載型開発を急ぐわけだが、技術、
>財政的に頓挫しているのが現状。

巨浪2のテストはもう済んでるよ。ロシアから買ったSSBNをテストベッド
にして発射実験に成功してる。それを載せる094の開発状況が不明だけど、
既に一番艦は進水してるという話もある。

>>90
麻雀用語です。

>>91
浮上しても、浮上したまま領海外に逃げられて
あとはのんびりなんじゃない？
攻撃できるなら、潜水艦だろうと水上艦だろうとしてるだろうし
できないから、今回の顛末なわけで
潜行してようと浮上してようと関係ない希ガス

>>73
通常、１〜２週間しかできないその任務を
海自はマジで１〜２ヶ月続ける為にAIP潜水艦導入を決定したんだろ。
排水量も原潜並みの４０００ｔという話もある。

ＮＴＶ　で潜水艦は通常の半分以下の速度でゆっくり尖閣諸島東側を北上中。のろのろ珍走かよｗ
ＮＴＶ　で潜水艦は通常の半分以下の速度でゆっくり尖閣諸島東側を北上中。のろのろ珍走かよｗ
ＮＴＶ　で潜水艦は通常の半分以下の速度でゆっくり尖閣諸島東側を北上中。のろのろ珍走かよｗ
ＮＴＶ　で潜水艦は通常の半分以下の速度でゆっくり尖閣諸島東側を北上中。のろのろ珍走かよｗ
ＮＴＶ　で潜水艦は通常の半分以下の速度でゆっくり尖閣諸島東側を北上中。のろのろ珍走かよｗ

>>82
でんでん完了でないです。
www.missilethreat.com/missiles/css-nx-5_china.html

話はちょっとそれるが、ニュースの解説に見慣れないメンツが多いようだ。
具体的に言えば防衛庁OBが前面に出てる。
これは従来の軍事評論家が頼りないという表れか？

撃沈して、「海図が古かったから目標を間違えました」といえばよい。

>>97
舐められたもんだな orz
中間線超えてしまう

【P3C】海上警備行動発令【出動せよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057770/l50

とりあえずこっち使わない？

田岡元帥が出てきても困る氏。

短魚雷一本誤射してくれないかな。
だってほら、一発だけなら誤射で済むんだからさ。

>>96
世艦によると水中排水量４２００ｔ
リュビ級よりデカイんじゃないか？

まあ、書いておくとJL-1は信頼性からも射程からも抑止力にならない。
JL-2は実験はしたというウワサが強いものの、予定通り動いたかどうか
不明。作戦能力段階では全くなし。

>>99
エバちゃん(ノ_･､)ｸﾞｽﾝ

>>90
坂本龍一と一緒にぐぐってみな

>>81
飛行機からソノブイと呼ばれる聴音機を海に投下して
潜水艦の音を探知します。
この時に聴音機の機能だけで探す方法と、ソノブイから
音を出して、潜水艦に反射して帰って来る音を探す方法の
2種類があります。
大体の場所がわかればMADという装置で潜水艦によって
起きる磁場の乱れを(潜水艦は大きな鉄の塊だからね)調べます。

また潜水艦がディーゼルの場合、定期的に電池を充電するために
シュノーケルと言う装置を使ってディーゼルエンジンで電池に充電
しますが、この時のシュノーケルをレーダーで探知したり、ディーゼル
エンジンの廃熱を探知したりします。

初心者向けにはこんな物かな？補足あればよろしく＞ALL

なまじ沈めてゴタゴタにするより、恥かかせて逃げ帰らせる方が
軍事的（ちゃんとした）には面白かろう。借りはどこからでも・・・
返って来ねえか。

橋龍が中国に行ってるんだよな。
なぜか。

>>111
下半身が中国に行けと囁いたんだろう

>>110
恥とは
「自分の庭に踏み込まれても何もできないでオロオロする国家」
か
「人んちの庭に堂々と入ってくる無法者」
かどちらだろうか。どちらもだろうが。

>>90　ぐぐれ。ttp://www.asyura.com/sora/bd11/msg/963.html

>112
橋龍の帰国後の発言に注目しる！

貸しだの借りだのなんてのは、負い目の概念が無いやつには通用しないよ。
あのステキカントリーにそんな概念あるもんか。

>99
日テレに出演していた西元さん（元統幕議長）は９．１１テロの時に「このような事態でも、米軍がオシでメクラでツンボということはありえません」とやらかしたんだが
今回は（テレビで見るのは数年ぶりだな）禁止用語は使わなかったね。

あと、表情もテレビ向きになってた。西元さんに何があったのだろう？

>>115
「誰にでも間違いはあるでしょう。ちょっと間違えて入ってきただけで
武器を持って全力で脅しをかけるほうが大人気ないといえるでしょう」

>>111
あてがわれて抱かせてもらった女が中国情報機関員だったシナ。
そのまま亡命しろ。

これで１６SS（おやしお改級AIP潜水艦）の、
２０ノット規制が解除されれば良いんだが・・・

>>118
包丁持って覆面した男がお前の家のお茶の間通りぬけて行ったら、おまいはどうする？

>>121
土下座して、命だけは助けてくださいと
おながいする

大野長官が報告受けたのが領海でた後というのが大問題だ

攻撃や拿捕の行動がとれるためには領海侵入と同時に
海上警備行動が発令されなければならなかった

>>121
「剣の極意は鞘の内」とかワケわかんない事言いそう

>103
田岡はどっかで出てたな。
「中国は自衛隊の対潜探知能力を知っている。だから今回はミスかなんらかの事情があったのだろう」と言ってた。
なんらかの事情ってヤツを解説してほしかったけどな。

ともかくマスコミが解説を自衛隊OBに求めたというのは、マスコミの自衛隊アレルギーが収まってきたのだろうか。

>>123
領空侵犯はすぐスクランブルするのに
海中だとのんびりなんか？

>>121
>>118は中国に洗脳された香具師が言いそうなことを想像したのだ。

救難艦との関係はどうなんだ。？



拿捕できるかと昼は思ってたんだが。

>>122
「では、ケツの穴を差し出せ」

>>126
潜水艦は見つけづらいから。

まえ、NHKで電気超自動車で使われた、１００００回転を超えるモーター出てたけど、

普通に日本の超伝導技術なら、最低でも２５ノットは簡単に出せると思うんだがなあ。＞潜水艦２０ノット

民間人じゃ無いオマエラには解らんだろうな。

航空機でどうやって潜水艦を探知するの？
とか聞いてる奴自分で調べろよ

>127
同意。けど本当に言いそうなヨカーン。

今帰宅したばっかりなんだが、この事件
日本の潜水艦探知能力を探りにキタっていう考えはどうかなぁ。
日本の潜水艦探知能力が中国とはダンチだって事は奴らは知ってるわけだし。

中国軍高官と政府間調整確認＝潜水艦事件で橋本元首相

【北京１０日時事】中国人民解放軍の熊光楷副総参謀長は１０日、北京訪問中の橋本龍太郎元首相と会談し、
国籍不明の潜水艦が日本の領海を侵犯した事件について「報道で初めて知った。詳しいことは分かっていない」と述べた。
双方は政府間の話し合いを始めるよう両国政府に働き掛けることを確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000638-jij-pol

発見から発令まで3時間、というのは大いに問題ありだな。これが対馬なら揚がられてるぞ。

>>137
　　　　|
　　　　|
　　　 (=)　　 ／V＼
　　　 Ｊ　　 /◎;;;,;,,,,ヽ　悪いけどこっちも
　　　　＿　ﾑ::::(,ﾟДﾟ,)| 　忙しいから
　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::::.:::::.:..|）
　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　 ｀ ー U'"U'

潜水艦で揚陸したいなら、まあ汁や

電気を作るディーゼルとバッテリーの限界じゃないかな＞20ノット
もっとでかいモーター載せりゃスピードも出るだろうがそれを回すにはやはり原子炉のような
豊富な電力供給できる機関が無いと…

聴音機はあっちこっちに置いてあるけど…

>>131
潜水艦は大きなスクリューをゆっくり廻すのが主流なのよ。

>>136
え？橋本これだけ？何も言わずに帰ってくるの？

>>138

発見後にかかる時間は、不審船でも潜水艦でも変わらんのだが。

副長　「艦長、日帝海軍の追尾を振り切れません」どうします？」
艦長　「うーん。。。。」
副長　「しかも、党からは『帰ってくるな、自沈せよ』といってきてますが」
艦長　「・・・よーし、パパ独立宣言しちゃうぞー」

>>131
通常型潜水艦は速力より静粛性が重要だと思うぞ

東芝機械は中国とも取引がありますか？

>>139
初歩的でスマンが、バッテリーはリチウムイオンだよな？
テレビでやってた350キロ出る、大学の電気自動車の話では
日本より中国のほうがリチウムイオンが優れてるような感じだったが・・・。
モーターは日本のほうが優れてるとして果たして製品としてはどっちが上なのだろうか。

独立国家「東方紅」



…５秒で撃沈。

>>143
ソースｷﾎﾞﾝ

>>135
当然ですよ、最近のシナの日本海側の調査に日本が反発を強めてることに対して
のあてつけに決まってる。だから国籍不明のまま領海侵犯で葬りさればいいのですよ。

８日から追っかけてたんなら領海通過の見込み濃くなった時点で
警備行動の発令を準備して入ったとたん発令することもできたろうに・・・

P-3Cに追っかけられたくらいで何が独立宣言だ。
もう見てらんない。短魚雷やるからそこで沈めと

>>147

リチウムイオンなんて爆弾みたいなものを潜水艦に使わんだろう。
酸素魚雷と同じくらいやばいぞ。

潜水艦の中の人はどんな心境なのだろうか？
反乱とか起きないのだろうか？
寄港したら強制労働になるのは目に見えているでしょう。

潜水艦探知能力って・・・
それなりにシビアな機密事項だから
交戦中でもないし、その様子（気配）も皆無な状態では
当然、海自も探られないように、気がついててもわざと
「あーら、気が付きませんでしたは。今発見したんですよ？」
とやるだろうなぁ。
発見と同時に動いたのでは
「これが、私たちの探知能力です」
と教えるようなもんだしね。
もちろん、交戦当事国となってる場合は別だが。

次のニュースです。
本日午後、先島諸島沖にて領海侵犯をした男が逮捕されました。
容疑者は「原潜のようなもの」に乗っており、
「むしゃくしゃしていた。領海ならどこでも良かった。」と話しているとのことです。

>>153
そこでヴァルター機関ですよ

きっと某映画のように亡命してきたんだろう…

>>153
では何を使っているのだろうか
やはりオキシライド電池だろうか

>>157
ハハッ！奇想ですな！

いさくの解説は的を得ているな。

この速さなら聞ける！
原潜の艦橋って意味あるの？ないほうが水中速力とか静粛性とか上がりそうだけど

>>147
つ[初心者質問スレ]

潜水艦のバッテリーは鉛蓄電池だと思われ。
それにいくらバッテリーが良くても電気をリアルタイムで生産する
原子炉には敵うまい

>>155

ロシア相手ならそれでもいいが、漢級ごとき相手にそんなわざとらしいことする
より、探信音ぶちかましまくったほうがいい。

潜望鏡とかアンテナの箱だと思いねぇ

きっと陸軍の潜水艦だよ
潜航可能ﾅﾘﾔ?

>>155
まぁ、あんまりぬるいと舐められるから
「相手の想像以上実力未満」
ってことで手加減してるだろうけどな。
もっとも、軍事技術以前に、政府の対応が舐められる能力しかないんで
そんなところは正直どうでもいいとしか思えないわけだ。

FNNにて、いさくﾀﾝ曰わく
「日米にバレるの承知でやってる」（意訳）

艦橋が無い物も有るだろうが
潜望鏡を使用する時に船体を目立たなくさせる
効果を考えているのだろうか

あのー、そろそろ疲れたんで何時頃こいつが浮上するのか
教えていただけませんか？軍板のエロい方。

>>165
予算削減とかあるからね。ここらでアピールしないと
多分以前も中国の潜水艦は来ていたが何も言われなかったので、
舐めていたのだろう。

>>169
畜生、見損なったぜ

>>171
領海まで潜航して行けますよ＞能力ﾚﾍﾞﾙ

>>161>>169
遺作さんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>159
一時電池と二次電池の違いは知ってるよな？
で、オキシライドってのは二次電池なのか？

やはり「キャタピラー」の開発が急務だな。

初心者的質問ですまないんだが
日本は米国のような軍に明確な地位を与えていないから
当然エリアｘｘみたいな機密はもてないと思うんだけど・・・
つまり、自衛隊も普通の公務員、自治体と同じって事だよね。
という事は、自衛隊が開発した潜水艦やその探知能力なんかのデータも
情報開示請求すれば見せてもらえるって事？
日本は軍（自衛隊）だけ特別扱いとかできないよね？

自衛隊もＳＳｎを建造せんかな

>>179
未だに抵抗感が強そうだ。

>>177
warota
>>178
防衛機密は無理。

>>178
公務員がなんでも情報おしえてくれますか？

>>169
中国の意図について言及してた？

田岡元帥のご神託「事情があったのだろう、あまり騒ぐ話ではない」は既出？

>>178
軍板に来る前に一般板で常識を学んできましょう
日本の自衛隊もアメリカにおける軍と同じように立派に機密に守られています
もしかして、思想の入った教師とかに
「自衛隊は特別な存在ではなく、単なる公務員です」
とか刷り込まれたタイプ？

>>183
してた。

>>174
んじゃもういいや。どうせなにも無いだろうし。寝よ。

>>184
事情って、そりゃ
挑発だとか、能力探査とか、示威行為とか
立派な中国なりの「事情」だからなぁ。

国家機密ウンヌンとかいって見せてくれなさそう。
護衛艦の図面も開示してないし。

>>185
吊ってきます
( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ<ヽ｀∀´>･∵.ﾀｰﾝ

>>182
「いつでも好きな場所で、好きなように振舞えるんだぞ」
と海軍力を示し、外交交渉でのカードとするつもりだったのだろう。


と言ってますた。

でも、好きなように弄ばれとるのは向こうような気が・・・

>>183
この辺の海でも好きに展開できるんだぞ、という示威で
日米の軍事的・政治的反応を見るのが目的だろう、と言ってた。

いさくﾀﾝ曰わく
「このあたりは中国の庭みたいなもんアル…という示威行為」

>>183
バッチリ。
どこかの元帥とは(ry

>>193
テキスト起こし間違えてない？こうでしょ↓
「このあたりは中国の庭みたいなもんアル…という自慰行為」

中国の意図は分かている。今こそ自衛隊の力で不信な船舶を撃沈すべき時だ。
尖閣諸島はもちろんだが北方領土も取り返すべきだな。

なんか、海上警備行動の初動が事後承諾でも良くなりそうな予感。

警告しても退去しない場合、本格的な承認を得る、と言う感じで。

今回のケースはかなり悪質だし、一部のマスコミは３時間の空白を批判している。
これが北朝鮮の拉致目的の潜水艦だったらどうする気なのか・・・と言う感じで。

原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。

>>191
日本の世論が
「コペルニクス的転換」
を起こし易いという事を知らないワケでもあるまいに

>>196
ではとりあえず、樺太を・・・。４島？イラン。

原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。
原子力潜水艦を撃沈した場合、放射能漏れの可能性が否定できない。

>>200
えー？いい漁場だよ、もったいない。

>>198
大丈夫、海自所属のトロール漁船が向かってるから放射能漏れなしに水揚げできるよ　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみる

筑紫たんは現実逃避中

>>198
しーびろー
ttp://mltr.e-city.tv/faq09c.html#00474

>>200
お前はそれでも日本人か？ロシアの非道を忘れてはいけない。
>>201
揚げ足を取るなよ馬鹿！それぐらいの気概を持てということだ。

つーかさ、海底資源関係で牽制したいんだろ？
タイミング良過ぎるし
ここまで馬鹿にされちゃ軍拡しかないよ日本は

　潜るダーティ・ボムか？

筑紫、CMあけ、ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>206
揚げ足ではないぞ！気概で放射能汚染を阻止できるのか？

>>207
確かに、ここで逃げ腰になるのはマズイな
対中ＯＤＡに否定的な報告も出たそうだし、
その分の予算を海自、空自に回すべきか

父ちゃん発動機の音が！
 ・・・・漢だ　
漢？
そうだ　中国の漢の艦だ

>>207
いいこと言うね。そのとおり。なめられてはいけない。
揚げ足取りの馬鹿もそれを理解しなさい。

筑紫は遅いと政府をののしるのか・・・？

↓比較してください。　　これが人間の違いです

フジ　NEWS JAPAN
2004/11/10 箕輪解説員のコメント
「この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている」
「領海は国の政治が行き渡る限界。国籍が特定された場合は、国益を踏まえた毅然とした態度が必要です。」
「最も重要なのは日本として海洋戦略を確立させること」

テレ朝報道ステーション　
2004/11/10 加藤解説者の支那原潜領海侵犯へのコメント
「潜っていたのは、何か事情があったんだろう」
「あくまで台湾問題で、日本に対する敵対行動ではないんです」
「これは軍部の暴走で、中国政府も困っているはずです」

ど素人でスマンが、P3Cって、米国の現役レベルの対潜哨戒機と比べて、どうなの？
F4とか日本で現役の戦闘機とか、恐ろしく時代遅れなものが多いんで
P3Cが（万一の時に）実用レベルになるのか疑問と言うか不安だ。

この辺で漢級の聴音テープをお届けします

シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッ→スクリュー音
コンコンコンコンコンコンコンコンコンコンコ→ポンプ音
ゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロ→なんかの機械音
ゴォーゴォーゴォーゴォーゴォーゴォー→水切り音
カンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカンカン→炒飯炒める音
ジャーンジャーンジャーンジャーンジャーンジャーン→時報のドラ
ジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラ→麻雀の洗牌音

>>216
ど素人というより、もはや釣りだな。
日本にＦ15があるのを知らない？

小川ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

セクシーボイス小川

海自の即応能力を探る意図があったのでは？

と分析

筑紫ﾀﾝコメント無しかよ…

>>217
人の声も聞こえますた

アイヤーアイヤーアイヤーアイゴーアイヤーアイヤー

>>218
すまん、
＞F4とか日本で現役の戦闘機とか
ではなくて
＞F4とかの日本で現役の戦闘機は
ってことで・・・。
F15があるのは知ってるが、F4なんかが現役にあるのが不安なんだ。
F15のほうが圧倒的に多くてF4が補助的に少しいるってのならいいんだけどね。
スマンね。

>>217
ｱｲﾔｰｱｲﾔｰｱｲﾔｰｱｲﾔｰｱｲﾔｰ→中国語

>>218
そのF15がアクティブホーミングのAAMも使えず、陳腐化が進んでるのもご存じない？
おまけに近代化改修は半分程度にしか施されないと言うのに

>>213
じゃあ、おまえんちの前の海で漢級が撃沈されても
気概のために、忍耐できるんだねｗ
愛国者ってのはたいしたもんだ。
いっそ、お前の親父と、お前の息子といっしょに
海水浴でもして、愛国心を示せよ！

>>216
米軍の現用対潜哨戒機もP-3Cだ。
取りあえず軍板に書き込むなら最低限の事はぐぐってから来い。

>>222
思いっきりかぶったじゃねえか馬鹿やろう・・・

筑紫スルーかよ！？ｗ

>>216　ファントムは優秀な超音速戦闘機
AWACSの指揮下でドッグファイト無し、中距離ミサイルプラットフォームとして
使用するなら中国空軍ごときゴミでしかない

>>225
知ってるよ。
で？

N23
小川氏、目的を海自の即応能力の調査と推測
筑紫、やっぱりスルーライフ･･

>>216
P-3Cは、確かにロートルのように見えるが、最新の電子機器を満載した
世界最高の哨戒機だぞ。

日本が保有するのは、日本が独自にアップデートしているので、
もはや基地外のレベルにまで達している。

１軍オタである俺の予想：

支那人は教育の程度が低く高度の技術力が必要とされる潜水艦など
もともと無理がありそれが分不相応に日本領海に来たが
間違って領海に入ってしまった。

「相手の出方を見た」なんて憶測は、相手が日本西欧レベルの話で
あって、支那人レベルには無理。そんなレベルの相手なら
人口が１０倍でＧＤＰが半分以下なんてあり得ない。

しかし日本領海に近づこうとした意図がある事は明らかに
判明した。従って防衛費は数％の増強で英Invinsible級の空母は
２〜３隻くらいは欲しいと思いました。

>>225
米軍のＦ−１５も多くがアクティブホーミングのAAMを使用出来ないんだなぁ
使用出来る機体もガタが来てて大変らしい

F4ファントムと言えば
「でかいエンジンさえつければダンプでも空を飛ぶって証拠さ」
と罵られた、あのF4でつか

>>225　アメリカ相手に戦争するのでなきゃ
近代化なんて急ぐ必要はない
相手はチャンコロやチョン公だぞ

>>226
海があればなｗｗｗ＠saitama

とりあえず、戦闘機の話はスレ違いなんで、よそでやれ、よそで

つか、P-3Cって思い切り現役な上、米国に次いで配備数が多いのが日本

面積当りでの保有数では世界一

とりあえず搭載機器を含めて考えると、
Ｐ−３Ｃは世界有数の対潜哨戒機です。

最近アメリカ対潜は手抜いてきてるしな

>>234
軍ヲタたるもの一方的な思い込みで相手を評価するのは
お勧めできない。
旧軍の轍を踏むべからず！

>>242
そんなものに突っつきまわされて
漢はどんな気分だったんだろうな

こういうときにｹﾞﾙ長官がいないんだよねぇ

>>243
ロシア原潜艦隊の凋落と、沿岸作戦重視の影響かな

今ごろ中ではご乱心した艦長が逃げるためハッチあけようとしているに違いない

>>245
漢級の艦長が認知しているかどうかわからないと思うけど…
ﾊﾟｯｼﾌﾞ戦じゃないの？

>>245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100085130/l50

制空権がある以上
東シナ海は我々の海
いざとなったら
ガスプラントなんか
ふっとばせ

しかし、対潜哨戒機で原潜追い回せるもんなんだな。相手が本気じゃないかもしれんけど。

P-3C　4機に当たり付けられて追っかけられたら、
米軍の688級だって逃げ切れんだろ。

もうココまでくれば、撃沈するかどーかなんて大した問題じゃないんじゃない？？

>>238
そうだろうなｗ
おまえんちの前に海が無ければ絶対に
言えないれ台詞だよな。
お前は沖縄県民じゃないから、日米安保の
ために、小学生が黒人兵に輪姦されても
仕方が無いとか言える愛国者だろう。

原潜なら、寄港せずとも長期間海中にいられるから
このまま追跡しても何の意味もないだろうなぁ。
誰もおぼえてないころになってからのんびり寄港すればいい。
そもそも、領海外になったらどこに香具師がいるのか探知できるのか？

>>252
本気も何も、速度出ないし爆音だから一度見つかったら振り切れない…

252は何のために対潜哨戒機があると思ってるんだろう

>>255
そこが海洋法の面白さで、追跡権というものがあるから、嫌がらせにずっと追跡しても構わないんだわ。

>>246
釣られないﾆﾀﾞ

>>254
黒人を差別する人種差別主義者はｶｴﾚ

日清戦争前、清は当時世界最強だったご自慢の戦艦二隻を日本まで 
持ってきて威嚇したはいいが、逆にﾋﾞﾋﾞらしすぎて 
戦艦建造予算を出ししぶっていた議会や世論を動かすことになり、 
結果的に日本海軍省にとってﾅｲｽｱｼｽﾄをしてしまった、とゆーことが 
あったけども、今回も財務省と予算ﾊﾞﾄﾙを繰り広げていた防衛庁に 
ﾅｲｽｱｼｽﾄをしてしまっている悪寒。 
歴史は繰り返すんですかね（微笑）。 

某スレより若干改変の上で無断転載。場所は軍機につき申し上げられない。
どうですかね、この見解？

>>254
まぁ、仕方ないとは言わないが
米軍兵士が犯した犯罪を、日本人が犯した犯罪より
罪が大きいかのように大げさに騒ぎ立てるような愚かな事はしない

>>257
すまん、ちょっとクランシー読みすぎかもしれん。

防衛庁内では幹部達が祝杯をあげ
財務省内ではスケープゴート探し

…だったらいいな

この潜水艦艦長は中国に帰ったら更迭かね？　やっぱり。

中国の潜水艦は長く潜航できるが、そのまま沈没する場合も多いｗ

>>255
つーか、現時点で日本の領海内にはいませんが？

>>255
原子力潜水艦なら可能なはず。

>>266
永遠に潜行しててください

>>265
ﾐｽなら更迭されるだろう。
が、意図的にやらせたのだとしたら、勲章ほどではないが、経歴に箔がつくだろう。

>>244

常識的な評価だと思いますが。もちろんだからと言って
侮り過ぎて、１９３７年の日支事変から８年もかかって全土を
征服できなかった陸軍の撤をふんではいけないので警戒は必要
だとは思いますが。一応有人宇宙飛行に成功した国ですからね。

>>265
艦は帰れても艦長は帰れない予感

>>266
違います！それはわが国が開発した永久潜航装置のお陰なんです！

とか言いそうだ

探知が可能って意味な。

>>249
警告でping打ったりしてないのかな。

結局潜水艦の事故なんてなかったんだな・・・
中国はろくでなし。

>>255
確かに原子力潜水艦なら超長期間の潜航は可能だ。
だが、原潜の燃料は問題ないとして、人間の燃料を忘れてないか？
中国に米国艦隊のような長期保存食の製作&運用能力があると思うか？
それこそ、潜る棺桶としてなら何ヶ月でも・・・って事にはなるだろうが・・・

ソノブイ投下してるならピン打っててもよさそうだが

何だかんだで日本が先に出張って行ったんじゃないの？
向こうじゃニュースにならんだろ

>>261
スペック上は世界最強クラスの戦艦を二隻も揃えたのにな
ま、歴史的に見てランドパワーがまともな海軍力を建設して、
それを維持するのはきわめて困難だからな。

中国海軍とは言え、原潜艦長と言えばエリート中のエリート、
下手すると共産党幹部の師弟の可能性があるから、
無茶できないだろ

>>277
そこで中国四千年の断食ですよ

船員が中で飢え死にするまで待つとか。

>>260
そういう発言こそ、揚げ足取りというんじゃないか？
>>262
あんたは、話が分かりそうだから落ち着いて考えてくれ。
当該近海にはそこで生活している住民や、そこで生計を
立てている漁民もいる。
最悪の場合、日本国政府が最後まで面倒を見切れる
覚悟で、原潜を撃沈しろって言ってるのか？
死んだ人間は帰ってこないし、奇形児を元の体に戻す事も
できないが…

>>277
10年後のギネスブックに、潜水艦の潜水世界最長記録として載ります。

潜水記録：10年間　中共海軍所属の漢型○番艦（現在も更新中）

　　　　　　　　　　　　−各局の報道−

▼フジ　NEWS JAPAN 　〔2004/11/10 箕輪解説員のコメント〕

「この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている」
「領海は国の政治が行き渡る限界。国籍が特定された場合は、国益を踏まえた毅然とした態度が必要です。」
「最も重要なのは日本として海洋戦略を確立させること」


▼テレ朝報道ステーション　 〔2004/11/10 加藤解説者の支那原潜領海侵犯へのコメント〕

「潜っていたのは、何か事情があったんだろう」
「あくまで台湾問題で、日本に対する敵対行動ではないんです」
「これは軍部の暴走で、中国政府も困っているはずです」


▼ＴＢＳ

ニュースのみ
コメント無し

潜水艦のほうからは追尾されてるってわかるものなの？

潜水艦を生け捕りにする兵器があればなぁ

>>283
人の代わりは陸にいっぱいいるってか・・・

しかしこれだけやってネタにしかならない中国って一体・・・

詳細がわからんから、何とも言えんわなぁ。
相手がストップ＆ゴーやってたら、ソノブイの着水音捕まえてるかもしれんし。

>>234
インビンシブル級ねぇ…だからってジャンプ台は勘弁。マヌケ過ぎ。
ニミッツ級とまでは云わないが、通常駆動でもカタパルト付きのCVは欲しい罠。
ただ配備と共にF/A-18、C-2、E-2、S-3Bの様な艦載機が必要だが…

軍事素人な漏れに教えて下さい。
厨国は戦争も正直やってやろうみたいな感じなんですか？
もし、原潜が撃沈されてたら（100�l無かったとも言えないですよね？）
厨国はどういう対応をしてたと思われますか？

>>290
しかし、着水音を小さくするようなものもあるらしい(自衛隊にあるかどうかはまた別だが）
さらに、漢級のソナ能力もあるし。

>>284
人に向かって足を揚げるな馬鹿者

>>288
そのためのトロール漁船です（嘘

MD・ゲリコマ掃討優先派のエライ人々も、ようやく対潜戦の重要さを
認識しただろう。16DDH同型艦建造とP-X開発・配備を急げ。
基礎体力を減らして応用力を身に付けようとする方針には納得できない。

国籍の潜水艦が日本海域に現れることが不明だ 日自衛隊は緊急動員する
以下のネット友の伝言は代表だ新浪のネット友個人の観点、新浪ネットの観点を代表しない 直ちに評論を発表する


2004-11-10 11:28:43 新浪のネット友 評論を発表する　IP:218.4.142.*
また私達のです？

2004-11-10 12:31:24 新浪のネット友 評論を発表する　IP:211.68.10.*
中国？朝鮮？

2004-11-10 18:10:02 新浪のネット友 評論を発表する　IP:202.105.110.*
融通がきかないで小さい日本をやる！！！！！

2004-11-10 17:42:50 新浪のネット友 評論を発表する　IP:218.57.172.*
日本は自分で演出する茶番劇に自分で編集演出をする！

2004-11-10 15:05:07 ネット友：earlymorn 評論を発表する　IP:218.28.9.*
正しい！彼だ！私達の中国の秦級の潜水艦！世界のトップクラス！日本は彼のお年寄りの洗面所で、彼の老人は家へ帰っていって放す

2004-11-10 14:59:00 新浪のネット友 評論を発表する　IP:61.55.15.*
恩、きっとUFO~だ

2004-11-10 14:11:29 新浪のネット友 評論を発表する　IP:61.144.67.*
私の家のプロパンガスのボンベはひとつなくした

おぉ、石垣漁業関係者のみなさんに定置網を張ってもらって、そこに追い込んでみよう

すいません。このニュースみて軍事板に初めて来ました。
今回の原潜の領海侵犯ってのは一般的にはどれくらいやヴぁいんですか？

>>298
すごくﾔﾊﾞｲ。
撃沈されても文句は言えない(領海内なら)

>>298
自分で調べようともせず人に答えを聞くのは軍板では好かれません

てゆうか、ここの住人の何割が、意図した侵犯ではなくミスって迷い込んだ（中国だし）と思ってるか、興味がある。

>>295
Ｐ−Ｘが安心して行動出来るよう邀撃機の削減も無しに、

原潜追尾が前代未聞なことだけはいえる

>>298
お前の家の廊下を刃物持って覆面した奴が通り抜けていくくらいやばい

例えそれがよく知ってるお隣の坊ちゃんじゃねえかと声から推測できても、どうぞとは思えねえべ

>>303
嘘をつくなよ。いちおう、ヴィクターとかが極東にいたぞ。

>>305
冷戦時代は、あんま派手なニュースにならんかったね。
対馬海峡かどこかを通ってたような記憶があるが。

>>305
原潜追尾の実況中継は前代未聞、ってことで妥協を（ｗ


ここで、天気予報をお知らせします。

漢級 第三号 から変わった 国籍不明潜水艦
　11月10日23時現在
尖閣諸島東方の公海上を勢力を弱めながら北上中です
北緯21.71゜東経123.36゜　東北東 30 km/h
　中心ping音 1000 回/h

津軽海峡を通過したとかも言われていた希ガス。

結局どうなるのかな。

>>301
さらし上げになるのがわかってて突っ込んできたならよっぽどのバカか
でなければミスか…
さらし上げになるわけないと思って突っ込んできたのなら、やっぱり
彼我の実力差を冷静に評価できないよっぽどのバカか…

>>298
相手国に戦闘行為を仕掛けてるようなもの
確か同じような事をして北欧で旧ソ連の潜水艦が沈められた事があったような…

>>310
つか、この傍若無人振りをみると、外務省はよほど犬の真似が得意なのかもしれない、と思ってみたり。

少なくとも浮上して国旗上げないと、
何されても文句言えないわな

>>298
まぁ、日本刀を持った覆面男が歩道を自分の家に方に向かって歩いてきて
まさかと思ったら、とうとう自宅の庭にまで侵入してきたシーンを思い浮かべればいい。
原潜ってのは「戦車」や「戦闘機」や「戦艦」と違って
戦という文字は入っていないが、日本刀と同じように
間違いなく人を殺すために使う道具に間違いないものだ。
そいつが庭に入ってきて・・・。
例え引き返したからといって 「引き返したから一安心」
と枕を高くして寝たり、そいつの身元がどこかの娘だと分かっても
文句も言わずに見逃してやる気にはならないだろう。

ここで漢級情報をお届けします。
国籍不明潜水艦『漢級』は11月11日0時現在
尖閣諸島東方沖の公海上を勢力を保ったまま西北西へ進んでいます。
『漢級』は今後中国へ上陸する可能性が高いですが
進路を変えて対馬沖へ向かう可能性もあるため十分な注意が必要です。
付近を航行中の船舶は十分に警戒し、今後の潜水艦情報に注意してください。
次の潜水艦情報は03:00の予定です。

軍板の人間もレベルが低下したね。
この程度の事件で、興奮して原潜を撃沈しろってか？
いっそ原潜を撃沈した海域で、お前らの妊娠した
女房と海水浴でもして見せてくれ！
そこまでやって、そのうえで地方に負担を求めるなら
意見を聞いてやるよ。馬鹿どもがっ！

潜水艦は敵に発見されたら恥とか言われてたけど、今回は見つかっちゃったの？
それともわざと堂々とでてきたの？どっち？

>>313
>>5

>>316
┐(;´ー｀)┌

>>310
日本の対戦能力を調べてる可能性もあるわけだが、サポートする船舶や航空機は周辺にいるのかいないのか。
救難船とかいうのは、実は情報収集艦艇だったりとか。

>>317
不明。
それを確かめようとした、反応を引き出したかった、という分析も無しでは無し。

>>316
「この程度の事件」ﾌﾟﾌﾟｯ

あれか、奄美の方に出張ってた艦は囮のつもりだったのかな？それで見つからないで
済むと思ったのかな？

政府はいつ中国のだっていうのかな？

白々しく入港後？

>>.316
とりあえず妊娠した女房を支給してくれ
妊娠は後でどうにでもなるから、まず女房をくれ
話はそれからだ

ロス級がさっくり沈めるとおもしろいかも

>>317
いさくたんやセクシー小川は、
「意図的に発見された」
と仰ってます。

>>323
通貨可能かどうか、確かめたかったのかもしれないが。

>>314
問題は、覆面男は家宝モノの日本刀を持ち出してきたんだが、
ウチと仲の良い町会長さんでマシンガンやバズーカ砲で戦う
練習をしている最中だったってことだなｗ

事故説
→潜水救難艦が近くに居たとか居ないとかいう話があるので、ありうるかも。

軍事挑発説
→日本の世論を反中に傾けるだけでメリットはなさそうだが、
　基地外共産国のやる事だから分からん。

軍部の一部が暴走説
→原子力潜水艦が暴走するようになっていたとしたら、
　中華人民共和国という国は明日無くなったとしてもおかしくはない。

なるほど・・ご教授有難うございます。疎い分野だったので事の重大さがわからずお邪魔しました。
気になっていたので、これで安心してｵﾅﾆｰして寝ることができます。有難うございます。

>>316
軍板で、自演と猊下以外でIDだすやつが居たのか。

出してみる。

>>厨国は戦争も正直やってやろうみたいな感じなんですか？

我が国は１９４５年８月以来一度も外国と武力衝突した事がありませんが
支那は１９５０年の国連、１９６０年代のソビエト、１９８０年代のベトナム、
と普通に軍事衝突しています。

しかし多分今回は相手の間違いだと思います。なぜなら
海上自衛隊と支那海軍が戦った場合数日で
支那海軍が全滅されるのは確実だからです。そんな事も
分からない程愚かでは無いと思われます。

おれも

>>316
それは極論だ。賛成できないな。
ここの住人ももっと愛国心を持ちなさい。

>>330
国内であちこち暴動が起きてるから、自国内の目を逸らすために、日本にちょっかいをかけてる可能性もない？

中国は最近、事故を起こして貴重なサブマリナーを失ってるからなぁ
それなり対策をとってたんじゃないかなぁ

漏れは事故説には懐疑的

別の故障した潜水艦を引っ張っているためか、そのため速度がおそい。

>>330
いや、明日は無理でもそのうち分裂してなくなるってのが識者の見方だが

ソ連も70年代から分裂の将来を分析してた識者が居たが、
まあ先見の明がある奴ってのはそのときは周りからあまり評価されないのが世の常だわな

>>318
それはディーゼルエンジンしかなかったWWWII時代のこと。
当時は、原子力が無かったから、換気とエンジンの空気を取り入れるために基本的に浮上していないといけなかった。
潜る時はバッテリーを使うわけだが、これが短時間しか持たない。
つまり、戦闘の 「いざと言うとき」「何かを仕掛けるとき」
に初めて潜行する、と言う感じだな。
つまり、当時は潜ってるだけで攻撃意志があるとみなされた。
銃で言えば、構えて相手を狙ってるのと同じ状態か、それ以上の状態。
（貴重な電力を消費してまで無駄に潜行するとは思えないため）

だが、今は原潜のためいくらで無駄に潜行できるので、この法則は当てはまらない。
せいぜい 「潜ってくるのはやましい気持ちがあるからだろ」
と批難される材料作りにしかならないし
逆に、潜行していたからと言って撃沈したら今時は撃沈した方が叩かれる。

>>337
無い…と思う。
やるなら大々的に宣伝するさ。

まぁ現状の対潜兵器では潜水艦の外殻を破壊するのがやっとで
厳重に防護されてる筈の原子炉を破壊するのは限りなく困難なんだけどな。
複殻式の一部旧ソ連原潜なんぞは撃破は出来ても撃沈は困難ってな
話も聞いた覚えもある。

深刻ではないがマイナートラブル発生で救難艦を出してる、ってことはないだろうか。
かの原潜が、道に迷っちゃったとかで（ｗ

>>341
・・・45点

>>344
それなら石垣島の東を突っ切ったりしないよ。

>>334
中共が攻めてくる分には守りやすいけど
中共に攻めて行く分にはとても攻めにくい

こっちから攻める気がない限り負けることはないよな

これって、内部で事故を起こした中国の潜水艦を、
国籍不明といって晒しあげているだけだろう。

いくら中国がアホでも、意図してこんな馬鹿なことをしないだろう。

日本（含むアメリカ）側は、この潜水艦がしびれを切らして中国に寄港するのを
晒してもいいし、中国がメンツを保つために、軍人を犠牲にして
そのまま自沈させるのもよし。

前者だったら、中国軍は世界のお笑いものだし、
後者だったら、中国軍の指揮が大幅に低下する。

どっちに転んでも、日本（含むアメリカ）は高みの見物だよ。

しかも、あえて、日本側が国籍不明と言い続けるのは、
中国側に沈めと催促しているようなものだ。
そして、沈んだ場所が公海なら、日本は引き上げのカードも持てる。

>>346
だから、方向がわかんないんだよ。
えーんえーん　ママどこー　って。

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、対潜哨戒機Ｐ３Ｃへ。
この対潜爆雷はサービスだから、まず投下して脅かして欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝っても許そうなんて思っていない。

でも、この潜水艦を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「にくしみ」みたいなものを感じてくれたと思う。
平和ボケした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
領海侵犯を報告したんだ。


じゃあ、撃沈しようか。

石垣島近海で（太平洋の真ん中でもやだけど）原潜沈没は勘弁してくれ。。。orz

>>343
そんな旧ソ連の潜水艦を狩るために
日本の魚雷は成型炸薬弾頭を採用してるんだっけ？

>>345
やさしいな、もまい。

>>316
沖縄の人ですか？だとしたら本土の人間も
本気で撃沈しろとは思っていないと思う。
心配しないで。
撃沈しろといった人は中国の横暴に感情的に
なってしまったんでしょう。

ネパールに向けて現在、毛沢東思想ゲリラ戦を実行中のテロ集団だしなぁ。
チベットには民俗浄化真っ最中だし、危険すぎる。

さんざん中国潜水艦である傍証を突き付けてもしらばっくれるから、
こまったもんだ。

しかもここで撃沈すれば６ヶ国怪談をひっくり返しそうだし、始末におえん。
強制浮上させて、映像的に国籍をあらわにできんのかの？

>334
レスありがとうございます。
海戦においてはそんなに軍事力に差があるんですか！
でも厨国は核を持ってますよね・・・

>>341
しかし海洋法に明白に違反しているし、見つかった時点でアウトだろ。

>>349
まず浮かんで無線交信しろよ（ｗ

つうか浮かべない理由がない限り、わざわざ潜水して領海に入ってくるのはねぇ…

>>354
釣られるなよ。
悪いのは中国のほう。
それをごまかししたい意図がありありじゃないか。

>>343
原子炉が破壊されなくても、漢が撃沈されることで
その制御システムが破壊され、結果的に暴走を生む可能性がある。
大国の潜水艦は、そうなら内容に間違いなく安全が盛り込まれて設計されているが
中国だと、コスト削減でどんなトンデモ設計をしているか分かったもんじゃない。
中小企業に発注した情報システムのように
「どうせいざと言うことなんか無いさ」「ま、そんときはそん時で何とかなるだろ」
程度に考えて、フェールセーフ部分を相当甘く見てる可能性が高い。

>>360
だから？

だから見逃してください？

仕掛けてきた、ってシナリオのほうが萌えるんだが

中国だったら最後っ屁として放射性物質ばらまき装置が・・・

国籍不明の中国海軍潜水艦

>>345
>>341を見て（´･∀･`）ﾍｰと思ってしまった間抜けだが
よろしければ80点くらいの正しい情報を教えてほしい希ガス

原潜を沈めると海が汚染されてしまうという事は
原潜が大挙して攻めて来たらどうやって対抗するんですか？
汚染覚悟で撃沈しかないんですか？

>>361
いや、そこまでは言ってない。
可能性の話をしたまでだ。噛み付くな。

>>364
すげーツボにはまったw

>>359
中国には腹が立つけど、やっぱり沖縄の人には
負担をさせ過ぎてるって思うんで
>>360
そうなんだよね。多分そういう面での気配りは
ロシア以下だろう。

喪前らは既にロの原潜が数隻沈没していて
今でも核反応が続いていたりするが
深刻な事態は一件も発生していないという事実を知らないのか。

>>366
大挙して攻めることが出来る国が少ないから心配するな。

意図的に出てきたとして、中国に何のメリットがあるんだろう?

>>360
実際トンデモな艦ですよ、アレは…

しかし、現実に全面衝突でない局面では、果たして自国近海で原潜相手に武器使用するかどうか、
躊躇するのではなかろうか。普通の国なら。

＞　【北京＝佐伯聡士】中国人民解放軍の熊光楷・副総参謀長は１０日夜、橋本元首相と会談し、
＞国籍不明潜水艦の日本領海侵犯について「報道で初めて知った。詳しいことはわかっていない」と述べた。

>>369
漏れは神奈川で、負担を分担して背負っている自負がある(何しろ頭上を跳んで行くからな)
本気で言ってるなら、偉いけど、思っているだけなら、ﾌｰﾝで終わっちゃうよ。

>>370

原子力潜水艦を解体するより沈めるほうが安上がりという話しもある。

>>366
押し寄せる前に作ってる国が破綻します

>>375
ぬすっとけだけだしいとはこのことだ

>>365
潜行時間が長くなったとか言うが
潜水艦が潜航するのは今でも攻撃するためという大原則は変わってない

>>370
1隻か2隻なら記憶にあるよ。
日本近海でもあったような。
でも、放射性物質に起因する深刻な事態って、まして海の底だし、ずっと後にならないとわからないこともあるからね。

つか、潜航は、「無害通航｣の要件を満たしていないんじゃない？

>371
そうですか安心しました。
今回の事件＆こないだのサッカーアジア杯での暴挙を見て
初めて愛国心が芽生えました。マジ腹立つ。

>>274
スウェーデンの場合もいちいちソ連に確認を取った上で、「ソ連の潜水艦
ではない」という言質を得てから、爆雷攻撃したもんね。しかもその
潜水艦には逃げられてるし。

ダメだ、沈めちゃダメだ。後が困る。頼むからさっさと逃げてくれ。









…その前に逝きそうだが。

>>378
「原潜だから撃沈できない」とかいう行動原理を日本側が持とう物なら、
ミン級に即席原子炉載せるだけ載せて押し寄せてくる予感

へえ潜水艦て浮上して航行するものなのか
知らなかった。沈黙の歓待読みすぎだな

逃げる途中岩にぶつかってｱﾎﾞｰﾝ

>>382
ttp://www.yomiuri.co.jp/teigen/1999/wlow.htm

>>384
いいんだよ。自分から逃げてもらうのも防衛のあり方の一つだ。

>>380
そうすると、アメリカの原潜も普段は潜行せずプカプカ浮いてるもんなのか

風上の北朝鮮とかに原子炉あるだけで、もうお腹いっぱいくらい怖いけどな

>>387
敵対水域でなければ浮上して動いたほうがマシ。
潜行して何かあったら困るし、何よりも船体が持つ。

>378
原潜は作るのに莫大な金がかかるという事ですか？

>>380
無害航行なら浮上して国籍を示す旗を掲揚すればいい。
やましいから潜行したままなんだろう。

>>391
マンボウを想像しますた

>>386
原子炉どころかイエローケーキ満載で来る悪寒

まあ撃沈は暴言にしても、外務省がどれだけ強く抗議
するかは注視していきたいと思う。

大臣だけハッスルしてそうだな＞外務省

今回の件を記録した映像、来年度の基地祭で放映されそうだな

>>396
おぉ、漏れもだｗｗｗｗｗｗ

シナ領海直前で撃沈すべき

１番２番発射！

日本もコソーリ対潜ミサイルをハッサして
「国籍不明の潜水艦に合わせて、国籍不明のミサイルをはっけんしますた」
とか言ってればいいのにね。

というか、この件、中国系（現地）の掲示板では
どう論議されてるのか興味深いところだな。

>>391
戦略ミサイル原潜の場合、常時場所を知られず世界各地に存在している事が
その存在意義上必要だから、基本的に入出港時以外は先行してるのがほとんど。

潜行＝敵対行動
なら
USの潜水艦が日本領海で潜航していたら
裏切りの攻撃行動とみなされるのか？

>>399
大臣だけハッスル
役人はオロオロ

リアリティのある想像

>>404
向こうじゃ「日本が国籍不明艦に海警行動発令」なんて形で報道されてるのに、
どう反応しろと？

>>406
日本と同盟を結んだアメリカ軍の艦艇について、相応の法的地位が無いと信じるならどうぞ。

ﾁｬﾝｺﾛが原潜乗って皇国領海に侵入は物騒な世の中じゃ

それにしてもアッサリ発見された中国海軍はヘタレ。

今日はド素人さんが多いな
たまにはこういうのもいいだろう

>>394
他に維持費も莫大です
おフランスが大変苦労してます

＞軍艦の無害通航権
＞・・・潜水船の他国の領海航行については、同条約20条は、海面に浮上し、船籍国の旗を掲げることを義務付けている。

まぁこれでも聞いてﾏﾀｰﾘと
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/contents/sound/data/ping_us1.mp3

>>404
大陸ｻｲﾄは｢日本近海に国籍不明の潜水艦｣って出てたけど、さっき消えた。

しかし今回の事件の重要なポイントは



　　　　　　　　「原子力潜水艦を攻撃する手段は無い」


ということだな。
仮にこの姦級が日本近海で日本の通商船を攻撃撃沈しても、
我々に放射能漏れのリスクを背負ってまでこの艦を攻撃する
決断は出来ない罠。中国が誇示したかったのはこういうことなんだろうな。

「お前らなんていつでも好きなように狩ることが出来るんだからおとなしくしてろよ。」

とにかく撃沈するのが先決。相手がミサイル発射してからでは遅い。

ロシアなんて解体費用が無くて老朽化して原子炉がヤバイから
国際協力で解体してるしな。金は掛かりそう。

釣りとマジボケが入り混じって分けわかんなくなってるよ・・・

>>416
そうか。こじつけ解釈での日本バッシングにはいたってないのか
こりゃ、そうするといよいよ本当にうっかりハチベイだっただけかもしれんナ

>>417
馬鹿かお前！その時は大陸本土に攻撃するまでだ！！

>413
ちなみに原潜と原子力じゃない潜水艦はどれ位性能が違うんですか？
速度や潜行可能深度が違うとかですか？

>>412
玄人意見とやらを聞かせてみなさい！

>>387
原潜の場合作戦行動に入ってる間はずっと潜水してるよ。
戦略原潜の戦略パトロールなんてそもそも補足されたら意味ないし。
海上自衛隊の潜水艦も、北朝鮮やロシアの軍港を監視してるから、
潜水してる場合が多い。

>>417
┐（;´ー｀）┌

>>423
過去ログ嫁

>>423
パワーとそこから得られるエネルギーの応用（酸素、電力など含む）
潜行可能深度は艦(入れ物）そのものの設計なので関係ない
潜行可能時間と、無寄港運用可能時間
その反面、運用費用と技術が（まともにやろうとすれば）かなりかかる

>>355
＞ネパールに向けて現在、毛沢東思想ゲリラ戦を実行中のテロ集団だしなぁ。
ネパールのマオ派のバックはインドじゃなかった？

>428
勉強になりました。ありがとうございます。

>>423
原潜は中身気にしなきゃずっと潜ってられる
後、ずっと高速で進める
欠点は炉が難いのと冷却用のポンプが止められないから音がある程度する

>>423
原潜は浮上してバッテリーを充電する必要がないから、潜水艦の
最大のメリットである秘匿性において段違いの能力がある。
また、速力も水中３０ノット以上を出すことができるが、在来潜は
２０ノット前後。
但し、何でもかんでも原潜がいいというわけではない。
まずＡＩＰ推進方式が開発され、原子力じゃなくても微速でしか
すすめないが連続潜水時間が飛躍的に伸びて、１週間近くｼ充電なし
で潜っていられるようになった。
また、静粛性では在来潜水艦の方が高い。艦のサイズも、原子炉を
積む原潜よりも小さくでき、沿岸水域での作戦行動が容易。
また、整備にかかる手間、維持コストともに在来型潜水艦の方が
圧倒的に安上がり。

http://www.kamiura.com/new.html

［コメント］中国の攻撃型原潜（ＳＳＮ）は「漢（ＨＡＮ　ＣＬＡＳＳ）である。ミリタリーバランス
（英誌）によれば、中国海軍は５隻の漢クラスの攻撃型原子力潜水艦を保有している。
さて今回の騒ぎだが、これは明らかに中国原潜の故障か事故が起きたことを示している。
潜水艦は航空機と同じように、もし事故や故障になれば近くの飛行場や港に緊急着陸する。
もし海水が艦内に浸水して浮力が失われたり、電気系統がやられると自沈してしまう
からである。今回は事故か故障で緊急救難通信を行って潜水艦救難艦を呼んだ。
しかし何とか潜水航行できるように回復したので、自力で帰港を目指していたのだ。
救難に向かった２隻の救難艦は、海自のＰ３Ｃの注意を引きつけるために、わざと
離れた海域を航行していたのだ。しかし海自のＰ３Ｃはそれに騙されることなく、
日本の領海を侵犯した潜水艦をキャッチした。これはＰ３Ｃの一本勝ちである。
それ以上の意味も、それ以下の意味もない。東シナ海で行っている海洋地下資源の調査や、
示威行動とはまったく関係ない。あえていえば、今年になって中国人民解放軍の機関誌
「解放軍報」で発表された、１０００海里の防衛外線のために行っている軍事活動である。
１０００海里防衛外線とは、中国海軍はアメリカ海軍の攻撃を中国沿海から１０００海里の
距離で行われる空母艦載機の攻撃、水上艦艇や潜水艦から行うトマホーク（巡航ミサイル）
の攻撃と想定し、１０００海里の線に防衛ラインを設定するというものである。そのラインを
守れる中国の軍事力は潜水艦しかない。それで中国海軍の潜水艦がグアム付近で活発に
動きだしたというわけだ。グアムは１０００海里の中に含まれる。

このことを考えて、いろいろなニュースを見て欲しい。日本で軍事専門家といわれる人の
水準が理解できる。夕方のニュースではあまりにもひどい解説に絶句した。

とりあえず、中国海軍の攻撃型原潜を相手に１本取った海自のＰ３Ｃ部隊に”おめでとう”
と言いたい。しかしＨＡＮ　ＣＬＡＣＣの５番艦でも１９９０年の就航である。１番艦なら７４年の
就航だ。相手が弱すぎたという見方もある。

例えば同じ事を中国に向かって日本がしたら中国はどうするのだろうか
日本の潜水艦と同じ音を出す潜水艦が領海侵犯し
その後、日本に向かって逃げていったら
日本を批難するどころか日本の名前を一切出さず
国籍不明の潜水艦として、今回の日本政府と同じ反応をしていただろうか

原理力潜水艦の原子炉は厚く守られているので
撃沈しても放射能漏れの心配はない。


という事を実戦で初めて証明する勇気はあるか？

>>435
だから逃がしてあげましょう、なの？

神浦の馬鹿は相変わらずだな。なんで領海侵犯したのかという説明が出来てない。

>>436
いい感じに離れてから沈めましょう

>>436
志村！原理力！！原理力！！

>>437
なんで？

>>439
なんかよくわからんけど強そうだな

>>440
神浦さんに聞いてよ。

>>441
毛沢東主義とか、イスラム原理主義とかなのかな…

少なくとも原潜がない日本の海自は中国未満ってわけだな

日本の最新鋭潜水艦は燃料電池って本当？

>>445
スターリングエンジン

燃料電池だと被弾したときにまずそう
リチウムイオンも同じく、だから鉛電池なんじゃね？

>431-432
流石軍事板の人は詳しいですね。
ありがとうございます。

>>433
688級の1番艦の就役もそう変わらない76年な罠

原潜と在来型潜水艦の戦術上の運用方法は全く違う。
攻撃原潜は外洋艦隊に随伴して、艦隊を攻撃してくる敵潜水艦に
対する戦闘を行ったり、敵の戦略原潜を補足、撃沈したりするのが
任務。
在来型潜水艦は単独で行動し、静粛性を生かして敵の艦隊や潜水艦を
待ち伏せ攻撃したり、敵のシーレーンを攻撃して補給路を断つのが任務。
因みに冷戦時代の日本の潜水艦は、宗谷、津軽、対馬三海峡で待ち伏せ
して、ソ連の戦略原潜や太平洋艦隊の外洋進出を封じ込めるというのが
任務だった。

>>444

強かったのは帝国海軍だけ、今の海自は北朝鮮がやっとだよ

水素ではないらしい（密閉が難しい）。

すみません。
原潜をこうやって追尾できる能力って、やっぱり凄いものでしょうか？

日本も原子力潜水艦を所有して
中国の領海を侵犯すればいいんだよ。
これですべて解決！

>>452
浅いところなら上から見れば原子炉の温排水ですぐわかる

>>444,450
ｦｲｦｲw

すごいといえばすごいが
日本の持ってるものを考えたら当然といなくもないってところか・・・

海保なら確かに北朝鮮がやっと、警察だし。

まあ警察にやられる軍隊ってのも（ｒｙ

>>452
ある意味、漢級がへたれすぎなせいもある('A`)

今回どういう経緯で発見したんだ？たまたま？

日本守るだけなら原子力なんかいらんよ
完全に金の無駄

>>456
ヤンキースがオリックスの二軍相手にノーヒットノーランやってるようなもんだな。

プロ相手といやプロ相手ではあるし凄いと言えばやはり凄いわけだが、、、

雨降ってるから追尾大変そう
目視はあきらめたほうがいいな
がんがれ追尾隊

>>459
8日まで日米の対潜演習があった。
それをのこのこ偵察に来て、今まで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら
生暖かく見守られていたと思われ。

うじゃうじゃいる明級なら兎も角、数が少ない上にヒッキーがちな漢だの夏だのは
港を出た途端に有象無象の追尾が始まってるでしょう。

>>452
対潜哨戒機って、実はほとんど潜水艦を見つけられないんだって。
海自の潜水艦乗りの間では「Ｐ３Ｃなんかに見つけられたら末代までの恥」
といわれているとか…
でも万一見つけられたら、哨戒機には絶対に逃げられないんだって

>>452
日本近海で中国海軍の原潜相手なら別にすごくないよ。
ホームタウンデシジョンみたいなもん。
問題は、太平洋のど真ん中でキロ級やゴトランド級のような潜水艦を
補足して攻撃される前に撃沈する能力があるか、と言う事。
海上自衛隊は対潜水艦戦は世界有数なのは事実だけど、対潜水艦戦って
言うほど簡単じゃないよ。

>>456
ありがとうございます。
そんなに良いもの持ってるんですか…。
日本の海上自衛隊は世界でトップレベルと聞いたんですけど、
ホントですか？
何か、意外です。驚きました。

451続きです。
ディーゼル潜よりも飛躍的に作戦行動時間がながく空気もきれいで
食料がなくならない限りは作戦行動可能（浮上の必要がない）と聞きました。
原潜より安全かつスクリュー音が小さいらしく、原潜は過去の物になるかも
しれないそうです。
話を鵜呑みすれば日本にぴったりな船ですね。

>>459
前大戦の反省で日本の対潜網はきめ細やかになっています
ソ連の潜水艦に対処しなければならなかったのもあるけど

>>458>>465>>466ありがとうございます。

>>467
日本の自衛隊は守る分には世界最強クラス
攻める分にはてんで問題外

>>471
侵略用じゃないしな

AIP
・燃料電池
◎出力が大きいので、原潜並みの速度を出せる
◎可動部がないので静粛性に優れる
△酸素や水素等、複数の燃料が必要なのでスペースを取る
△航続時間が短い

・スターリングエンジン→現在主流
◎液体酸素だけしか使用しないのでスペースを取らない
◎航続距離が長い
△出力が小さい
△稼働音がする

というわけでAIPで原潜を置き換えるのは無理
適材適所、ディーゼルを補うもの

原潜だから沈めるな。と主張している人は、攻撃も一切するなって
言いたいの？
とりあえず、爆雷で威嚇すれば浮上すると思うんだが。それもナシ？

>>471

声にだしてみよう！「　自　衛　」　隊

>>474
どれくらいぼろいかわからんから、いきなり沈むかも

中国の潜水艦ってじぶんが追われてるってわかってるの？？
中国本土と連絡はとれるの？？

>>467
WW2で潜水艦に痛い目にあわされたからと
ｿ連･中国の太平洋進出の蓋の役割があるから

志村ー！音響弾！音響弾！

>>463
偵察にきてたら
実をいうとばれてたことが判明
パニくって領海侵犯か・・・？

ある意味三カ国合同演習

予算獲得のために海自はわざと見失ったふりしたりして・・・

今頃艦内ではヨハンがビールを飲み、機関長はぐっすり寝ています

中国って軍事費凄い使ってるんですよね？
それなのにボロイんですか？

放射能漏れとか言ってる奴要るけどよー。
普通の国際情勢教育受けた浣腸なら
炉封鎖くらいやるでしょ？


え、マジ？中国って・・・

中国、台湾、イラクの３カ国でつね

>>484
2chのサーバーと同じだ。

人大杉

日本は空が弱いから、空から侵入した方が良い
中国は戦闘機が余るほどあるんだし

>>433
神浦氏の分析は外れる事に意味があるらしいな。
前に北朝鮮沖に自衛隊潜水艦が張り付いていて…なんて書いて
あとから削除したりして。

>>484
きちんとした海軍を整備する事はアメリカ以外無理不可能
中国に日本たしても金も技術も足らん

あのうU2よりも強いんですか

>>483
ﾖﾊﾝー！目盛り!目盛り！

ODAのお礼がこんな感じで返ってきたわけですね。凄いですね。

>>467
まあ、中国の潜水艦ぐらいなら発見即撃沈って感じなんじゃないの？
ロメオ級や明級なんて日本の潜水艦とは比較にならない。
中国海軍の艦艇は日本の潜水艦を補足、撃沈する能力はほぼないけど、
日本の護衛艦が中国の潜水艦を発見するのは容易だろう。
特に日本近海で何かをやらかすのは自殺行為。
潜水艦が何隻あっても足りないよ。

流石に撃沈はできんだろう。原子炉なくても。
なんとか浮上させたいな。

日本も原潜作れ。
核兵器作らなきゃ良いんだろ？

ディーゼルじゃトロくてすぐ逃げられる。
60kt位出る原潜を作れ。

年度末に弾使っておかないと貰えなくなるからな。

案外、艦内は放射能汚染されてたりして

中国の潜水艦でちょっと怖いのはキロ級

>>496
60kt出れば魚雷からも逃げられるな。

>>496
金の無駄
核兵器ならともかく無意味

この記事既出？

官邸が判断を一時留保　潜水艦領海侵犯
http://www.sankei.co.jp/news/041110/sei085.htm

> 政府関係者によると、潜水艦が領海内に入ったのは午前６時ごろで、
> 海自Ｐ３Ｃ機から連絡を受けた海上幕僚監部は防衛庁運用局−内閣官房
> 経由で首相官邸に対し、警備行動発令の了承を内々に要請。だが官邸側
> は「状況を把握して、様子を見守る必要がある」と即答しなかった。

> 細田氏は午前７時ごろ、小泉純一郎首相は８時ごろにそれぞれ秘書官を
> 通じて連絡を受けたと明らかにしており、官邸側で発令問題を最初に棚上げ
> したのは事務方の判断とみられる。防衛庁関係者は「中国海軍の原潜の
> 可能性が高く、日中関係を考慮して結論が遅れたのではないか」と指摘する。

>>498
かゆ、、、うま、、、

>>489
工作船のころはまだ多少ともマトモだったが
ゴミボマーで珍句を吐いたあたりから、どうやら情報源ｗに見限られたらしく
その後は頓珍漢まっしぐら。

今や笑いものと化しております。
売り込み非常にウザい。

原潜は整備も大変だから、AIPを充実させていくのが良い。

>476
北じゃあるまいし、そんなボロで領海侵犯は仕掛けない…よ。多分ｗ
そんなレベルじゃ、自沈の可能性のほうが大きいし。

そういや泡で包んで100ノット以上出る魚雷の話はどうなったんだ？

>>496
そんな事したらＭＤ導入と同じ道を辿るぞ。
その他の予算が削られて終わりた。

原潜より、対潜空母がほしいね

>>502
情報を遅らせたのは細田でもなく小泉でもなく
チャイナスクールの連中が意図的に遅らせたらしい＞産経新聞記者
物凄い大変な事だと思うんですが…。
こういう事態に情報がうまくつながらないなんて。

MDの無力さを証明するために、北が東京湾あたりにミサイル撃ってくれないかな。
逆にこりゃ大変だって言われて、今以上に予算取られるか。

つうか通常潜を減らさず増やせ

>>507
実用化されてなかったっけか？

>>507
シュクバルなら、ふつーにジェーンにも載ってますが何か？

>>491
Ｕ２って何？バンド？それとも偵察機？

>>510
牛歩戦術でつか！！

漏れも嫌な会議のときとかエレベータで以下略

>>509
ＤＤＨ

>>515
あれだろ、V30搭載の奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…メモリは128KBだっけか

>>513-514
あれって真っ直ぐしか進めないんでしょ？
もっと自在に曲がれるのは出来ないのかね。

U2=ドイツの潜水艦

>>510
所帯が小さい官邸内の外務省出向組に、そんな強大な権限があるとも思えんが

シュクバルって中国も持ってるよな、日本もうだめぽ…

権限じゃなくてサボタージュじゃ？

>>507

>あれって真っ直ぐしか進めないんでしょ？。

・・・ガキはもう寝ろ。

>>518
vfじゃねーの？
U2なら後vm世代、640KB積んでる286機と思われ。

>>504
うん、なんだか急に変なのがHPにも入り浸ってきたみたいだし。
状況判断できないから自衛隊から追っ払われたのが真実なのかな。

夜が明けるまでの辛抱。

朝になれば浮上して総員船体上で太極拳やるから、その時に一網打尽だ

>>522
で、それを活かす索敵能力が中共にあるのか？
AWACS使える奴持ってるっけか

>>523
何で同じ官邸内に居るのに、官房長官にあげる情報を
防衛庁出向組が外務省出向組を通すわけ？

>>525
それUX2

１６ＤＤＨが４隻にイージス艦が８隻、たかなみ、むらさめ、１８ＤＤ
計２０席の護衛艦隊を早く完成させて欲しいものだ。
米海軍を除けば間違い無く世界最強。あとＤＤＨが３隻、イージス艦が
２隻、１８ＤＤが５隻か・・・。
順調にいけば完成するのは平成３０年ぐらいか？鬱。

>>528
日本にも高性能だが搭載できないミサイル等、オモシロ兵器がたくさんありますが、何か？
（AAM4）

>>532
ASMをフル搭載すると翼が折れるF-2モナー

シュクバルは最初は直進しかできないなら核弾頭であたり丸ごとやっちまおうというコンセプトだったはず。
最近のは誘導できるようになったのかな？

あんなブチ切れ兵器を誘導しようなんて狂気の沙汰。ＭＤにも匹敵する暴挙。

>>534
最初は普通の魚雷のようにスクリュー推進、終端になるとロケット点火
ロケット点火の時も高度な姿勢制御をしてるから、ある程度動くのではないかって感じ

>>510
内閣官房あたりの官僚の独断だったとかいうのも聞いた

中国あたりはケリーが勝つかもと思って米選挙の間隙をついたつもり
だったのかも。という憶測はできないかな？

川底の石で（ry

>>530
UX2って言ったら７０７でも苦戦する難敵じゃん！

>533
馬鹿？

>>532
静寂性が特徴の通常推進のくせに糞うるさくて、速攻探知される潜水艦もありますよ
おやしおでは”微妙に”静かになったらしいｗ

>>529
当直の問題や権限の問題じゃね？

その時の「責任者」が誰かにも寄るだろ

原潜の艦長は…今どんな気持ちなんだろうか……。
やっぱ恥ずかしくて死にそう？

>>543
あれ、おやしお型は結構静かになったんじゃなかったっけ？

おやしおは世界トップクラスと一応言われているが？

>>488
航空自衛隊は高性能なF-15を２００機ほど配備してんだけど。

http://atago11.fc2web.com/f15j.html

おやしおは防音タイルを船腹とセイルにびっしり貼り付けたからねｪ

>>547
かっこいい…

>>547
AAM-4　いつ配備されたんだ？

中国の空軍戦力
Su-30フランカー　38機　Su-27フランカー　90機　他雑魚多数1400機
一人あたりの年間訓練飛行時間　180時間

日本の空軍戦力
F-15（2世代落ち）150機
一人あたりの年間訓練飛行時間　150時間

　防空力では中国がもう日本を超えたんじゃないか？

ちなみにアメリカ
F-22Aラプター18機　F-15イーグル740機 F-16ファイティングファルコン1770機　F-14トムキャット150機 F/A-18ホーネット850機　AV8Bハリアー150機
一人あたりの年間訓練飛行時間220時間

>>542
２ｃｈのどっかに元潜水艦乗りって人が書いていたのを思い出す。
日米で演習すると被撃沈率？だかは日本側が７０％だとか。
相手は靴の音までも感知して見分けてるらしいとかいてあったな。

日本が対潜哨戒に優れているとしても実際はこの程度かと思ったよ。

日本の潜水艦は外国（例えば独）と
比較すれば、潜行深度は上回るが
静粛性ではまだまだ及ばないだろう。

なんかここってにわか軍オタがいっぱいいないか？

>>554
なんか初心者スレのFAQにのってそうなネタばっかりだな

>>547
でもＦ−１５の優位性は以前ほどではないだろう？
なんたって初飛行が１９６０年代だぜ？

>>554
被害担当ですから

自演っぽいのもいっぱいいるぞ。

面積辺りの密度を考えたら防空なら日本のほうがまだリードしてるかも

>>551
F-15は実戦配備から３０年以上たった今も最強の戦闘機なんですが。
あと訓練ってのは時間よりも質よ質。

>>554
このスレのレスが他スレに貼られてたのですが、
おもしろい内容だったのでおもわず興味本位で覗いてみました。
もうそろそろ元の巣穴に帰りますよ。

一番の問題点は

領海に入っているのに仰いでからしか撃沈もできないことだな
攻撃意思があればとっくにやられている

中国空軍の年間飛行時間１８０時間もねぇよ。

>>551
中国空軍のパイロット全員が年180時間飛行訓練してたら
有事用の備蓄があっという間に底をつくぞ。
180時間飛んでるのは新鋭機を装備した一部部隊。
自衛隊の年平均は150時間だが、これはウィングマーク維持してるだけの
ような隊指令とかも含む数字、実際の実戦パイロットはもっと飛んでる。

てな訳で>>551は自分に都合のいい数字だけ持ち出す池沼

　　　　　　　　　　　　　,‘ﾞ'、　　　　　　　.へ
　　　　　　　　　　　　,:'　　`'、　　　　.,,:'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 ,:'　　　　ヽ　　　,:'　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　 ;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;　
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　　　　　　　　　　　 ｀: : 　　　　 ,丶‐､､_　::::::､′
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　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;;
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　:::';､
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　′　　　　｀　　　　.'"

>>556
東京オリンピックの頃だもんな。
いくら機器をグレードアップしても、そろそろ限界がある。

次はF-35に行くみたいだが。

>>560
搭載ミサイルが(´･ω･｀)

F-15はライセンス生産された方が日本人身体に合い、性能も良いはずだ。

>>560
寄せよ。
最強かどうかはわかんないだろ？
現段階で実戦で失われた機が一機もないってだけで、
タイフーンやフランカーなんかと戦ったことがあるわけ
じゃないからなぁ。もういい加減幻想もつのやめようよ。

551は昔からあるコピペなわけだが

>>567
とっとと全機AAM-4とAAM-5を載せないとな。
現状じゃあAIM-7とAAM-3だろ、今時セミアクティブって…

まあまあ、中共の訓練時間は平均180時間でF15はもはや世界最強ではないと言うことでいいじゃない。
だから予算を削減どころか装備近代化と訓練充実のために増やしましょう、そうじゃないと防衛になんないよ。

ってことでみなさんよろしいでつか？

支那原潜の領海侵犯に対するマスコミ各社の論調

NHK：政府間の連絡が遅い
フジ：外務省が中国に配慮しろと言っているがとんでもない話だ
日テレ：発令が遅かったことは問題になる
テロ朝：大したことじゃない。中国軍部の暴走。台湾とアメリカのせい。

毎日：発令は過剰反応


2004/11/10支那原潜領海侵犯への各局コメント
�@フジ　NEWS JAPAN 箕輪解説員のコメント
「この領海は海底地形の形状、海流の性質が複雑だが、これがかなり詳しく調べられてしまっている」
「領海は国の政治が行き渡る限界。国籍が特定された場合は、国益を踏まえた毅然とした態度が必要です。」
「最も重要なのは日本として海洋戦略を確立させること」
�Aテロ朝報道ステーション　 加藤解説者のコメント
「潜っていたのは、何か事情があったんだろう」
「あくまで台湾問題で、日本に対する敵対行動ではないんです」
「これは軍部の暴走で、中国政府も困っているはずです」
�BTBS NEWS23
「今日はこんなところです」

予算増やしてラプターだ
いやっほう！

中共のフランカー系の機体はもうすぐ300機
A-50の最新型も導入予定。
ロシアは売りすぎではないか

ラプターって必要になるのは20年後くらいじゃね？

朝日もなぁ。
日の丸には反対してるくせに自分とこの社旗は旭日旗
と言う矛盾した新聞だからなぁ。

>575
整備もロシア丸投げなんだから、大儲けできるし良いんじゃね。

開発援助は終了してよいかと。

テレビ東京

「そんな事よりムーミン見ろ」

335 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/11 01:49:48 ID:I0szQHnP
>>270
＞国際慣習法では領海内に軍船がきたら宣戦布告とみなされます

そんなわけはない。

「軍艦に〔他国の領海の〕無害通航権が認められるかどうかは、〔海洋法〕条約上明文がなく、
　解釈や国家実行が分かれているが、軍艦が領海において沿岸国の法令を遵守せず、
　かつ遵守の要請を無視した場合には、沿岸国は当該軍艦に対し領海から直ちに
　退去することを要求することができる（海洋法約30）。」〔〕は引用者による補足。

出典『現代法律百科』（ぎょうせい）の辻秀夫執筆「領空・領海侵犯」の項

440 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/11 02:18:00 ID:AKIyltMD
>>357
しかし、笑えるなー
まぁ、ついでに航空戦力と海上、陸上戦力への軍事的対処法が根本的に違います。
いちおー、もの解ってほざいているんだよな？
まぁ、どっちも発見した時点で緊急出動をするのは基本だが
その求められる本質は違うんだよねー、
敵の持つ戦力と機動力の質の違いだよわかるー？
まず戦闘機と要撃機の区別からつけてみようか（＾＾

まっ、最近はミサイルだよね。ミサイルかっこいー
沖縄で事故おこしたＦ１５に装備
されていたミサイルのデモ動画素晴らしいね。
ロックされた瞬間打つ手なしか（＾＾

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100100141/
うーんなんだかな

スレ違いは１００も承知で敢えて言おう。
ＦＸはラプターで決まりだ。インターオぺラリティーの重要性が
改めて記述されてたぞ。防衛懇の答申に。

ODAやめてRaptor貯金にします

軍部の暴走というのなら、関東軍も同じでつね

>>582
問題は導入数とラ国かノックダウンか購入かだな

http://www.asahi.com/top/update/photonews/1112/TKY200311120216.html

レトロな塗装だな

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、漢級　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　全速で逃げたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼漢級原潜艦長
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

F-35について

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

糞スレの予感

>>585
ライセンス国産でもその率が問題になるが

乗組員がキレた漢級潜水艦が日米艦隊に向か
い自殺突撃してきたりｗ。

F-22を配備するなら千歳、百里、小松の各１飛行隊に優先配備かな。
余剰のF-15を那覇と新田原のF-4EJ改、百里のRF-4EJの代替にする事に…
よってファントム全機あぼーん。

全体の数増やしてもパイロット育てるの大変だし

空自のAAM-4や5との適合はどうするんだろう

>>593
それだったら地対空兵器の増産及び開発に重点置くか？

北朝鮮領海に逃げ込んだらどうなるだろう。

>>596
そりゃ「逃げ込む」じゃなくて「長躯」

>>595
SSMとSAMの山でハリネズミのように海岸線を武装か。
不沈空母萌え

そしたらMDにつっこんだ予算も少しは生きるのかな？

>>593
尖閣諸島とかの離島はどうするんだよ
日本中くまなく配備するよりパイロット養成したほうが安い。

国籍不明の潜水艦を追跡するゲームきぼん

ニュースで進路予想される原潜。屈辱だろうな。

>>551
航空自衛隊の保有機

F-15J/DJ 戦闘 　　　　　　　203機
F-4EJ/改 戦闘　　　　　　　　 92 機
F-2(A/B) 戦闘　　　　　　　　　49 機
F-1 戦闘 　　　　　　　　　　　23 機
RF-4E/EJ 偵察　　 　　　　　　27 機
E-2C 早期警戒 　　　　　　　　13 機
E-767 早期警戒管制 　　　　　4 機
T-1B 練習 　　　　　　　　　　　13 機
T-2 練習　　　　　　　　　　　　 12 機
T-4 練習 　　　　　　　　　　　208 機
T-3 練習　　　　　　　　　　　　 38 機
T-7 練習　　　　　　　　　　　　 13 機
T-400 練習　　　　　　　　　　　 13 機
C-1 輸送 　　　　　　　　　　　　26機
YS-11 輸送 　　　　　　　　　　　13 機
C-130H 輸送　　　　　　　　　　 2 機
U-125 飛行点検　　　　　　　　 3 機
U-125A 救難 　　　　　　　　　　22機
MU-2 救難 　　　　　　　　　　　　5 機
U-4 多用途 　　　　　　　　　　　　5 機
V-107A 救難　　　　　　　　　 　13機
UH-60J 救難　　　　　　　　　 　29 機
CH-47J 輸送　　　　　　　　　　 15 機

>>598
２００ｍ超えたビルにはバルカンファランクス常備
して２０００ｍ越えの山々には高性能レーダー
パトリオット増設とか良いな

>>602
しかも予想するのが
その辺のおばちゃんインタビュー

('A`)ﾉｼ悪いが空自云々言ってる連中はこっちに行ってくれや

Su-30MKI ＞F/A-22　空自次期主力戦闘機考察スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/

落ちてくる弾や破片だけでもえらいことになりそうだが

>>603
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China

過去 10 年間に中国に引き渡されたロシア製新鋭戦闘機は、合計 176 機にのぼる。
内訳は、Su-27SK×38 機、Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、Su-30MKK×76 機、そして今回の海軍型 Su-30MK2×24 機。
最後の Su-30Mk2 は、地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。
さらに、中国は西安工場で Su-27SK×95 機分のコンポーネントを製造しており、これも合わせた合計は273機に達する。
中国がさらに Su-30MK2×24 機を年内に追加発注して 2005-2006年にかけて納入するという見通しである。
今後５年の間に Sukhoi は、中国向けに48機を受注見込み。
殲10(J-10) の製造は 2003 年から開始され、
300機が製造されると予想されている。

◎J-10 power plants delivered to China
http://www.kojii.net/jdw/jdw040204.html

ついでに、イスラエルのラビが何百機か加わる。

北壮夫のさびしい王様を思い出した

アントノフ買い上げて
徹底的に改造して
イージス艦並の対空レーダー＋１５０発位の長距離SAM搭載
してF15編隊のレーダー共連動させて戦闘時に後方から
SAM打ちまくりとか無理？

>>607
スタンダードＳＭ−３について。
目標を木っ端微塵に破壊するので湾岸戦争時のぺトリオット・ミサイルＰＡＣ-２の様に
迎撃した弾道ミサイルの残骸が地上に落下して被害を与える可能性も少ない。
実践配備はまだ先の話。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sm-3.htm

ってラビ＝Ｊ−10のこと引用文にかいてあったわ

まずレーダーで無理っぽくないか

>>611
いやバルカソのことだが

ﾓﾏｴﾗこれでも飲んでもちつけ
ttp://www.uploda.org/file/uporg16082.jpg

>>613
そうか無理かな
前線の戦闘機のレーダー、電子機器と連動させて
その情報をもとに後方の空域からSAMを打ち込んで
支援すればなんとかならんかと思ったんだが・・・・

>>608
＞地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。

残念、普通のミサイルなら高確率でパトとＳＭ−２で撃墜できちゃうんだよなあ。

>>616
テロで破壊されそう(つД｀)

>>608
今思たが整備できんのか？
中国が？

>>618
硫黄島に配備すればテロの心配は・・・・

>>620
それじゃ意味なくね？

>>620
テロに限らず、集中は可用性を損なう事しきり。

>>621
たしかに
それに今気づいた
SAMじゃなくてAAMだ

>>621
射程1200キロだから問題なし。

対空も海上自衛隊に任せたほうがいいかも。イージス艦もってるし。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/basic/defense_2.html

>>625
海自が手柄を独り占めするつもりですか！まったく癇癪起きますね！

03式中SAMをフェリーに乗せれば即席対空システムのできあがり。
ゲリラやテロリストの方、いかがですか？

これは孔明の罠だ

支那板に逝けよ

　潜水艦救難潜水艦、ってこれか・・・。

　こんなものがあるとは流石オブィエークトの国。
　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/india.htm

速度は半分且つ浮上は極めて困難という重大な危機に瀕しているのか。
こりゃ海の漢としては助けないわけにはいかないな。

この潜水艦から出た音を拾っている事でしょうが、
この音の中に潜水艦内の会話とかも入っている事はあるんでしょうか

教えて欲しいミステリー

中国海軍「漢級」原潜の可能性　潜水艦の追尾継続
http://www.sankei.co.jp/news/041111/sha002.htm

速度50km　さすが原潜ですね。大隈海峡を浮上航行して西に抜けた奴も
演習を覗きにきて浮上するまで追い詰められた可能性があるかな。

今回のは故障というもっともらしい口実をつけて南西諸島に軍事的示威行為をやってみて、
日本がどう出るか見てるんだろう。

どの程度騒ぐかを見て今後軍事行動をおこすか見てるんだろう。
そして攻めるときは尖閣だけってしみったれたことはせずに、
石垣・宮古諸島丸ごと占領して中国海軍の回廊確保でいくとおもわれ。

撃沈汁、というご意見多々ありますけど、実際にそうするとしたら
原潜の場合、後始末が大変なんではないのか、と思います。どうですか。
放射能が周辺海域にばら撒かれるでしょ。
こういうのに詳しいひといないのかな。

>>634
　大陸中国には石垣島や宮古島を占領するような両用戦力はないぞ。

　そもそも”回廊”とやらを確保してもそれを有効活用する海軍戦力も
”回廊”を抜けて向う先も無い訳だが・・・。

>>572

そうだね、だから空自の予算倍にしようね

>>635
　汚染が起きるのは確かだが思われてるほど深刻な汚染にはならん、というのが
妥当な線らしい。

　まぁ極力陸地から離れたとこで、極力水深の深いところに沈めた方がよい、
のだがそういう海域は日本の領海でも排他的経済水域でもないことが多い、という
問題が。

　ただホントに沈める時は沈めるだろう。
　その場合は間違っても公表などされないだろうが。

>>625
平時の海軍戦時の陸軍だから
いざって言う時海自は頼りない

>>639
　日本の場合は「平時の陸自戦時の海自」だけどな。

しかし、本当に今年は自衛隊の当たり年だねぇ

>>641
　空自だけは陽の目を見てないような。

このペースで装備の増強をしてもらいたいもんだ

>>636
完全に占領できた場合、相手が何もしてこないかどうかで決まるんじゃ？
宮古・石垣程度なら200人下ろせれば占領は可能と思うがね。
海域にソヌレブンヌイ級を2，3隻置いといて、宮古・石垣・下地島空港に輸送機を強制着陸。
F-4が飛んでくるころには島民を確保できる。

舐められてるばあい、こういう大胆なことも可能なんだよ。

実際、日本があまりにも腰抜けな対応をしまくった場合、従来の軍事常識だと出来ないはずの行為に現実性が出てしまうからなあ・・・

米軍は無視を決め込むの？

>>644
＞海域にソヌレブンヌイ級を2，3隻
　那覇基地のＦ−４改とストックしてあるＡＳＭで瞬殺。

　例え島民を人質に取られても、そんな事する国は山賊や海賊と変わんない
から世界の誰も支持しない。
　大陸中国の国際的立場が破滅するだけ。

要するに、日本が本格的に初動する前に完全占領してしまう、ってことな。
それができれば下地島に戦闘機と輸送機派遣して完全防衛体制が可能になる。

>>648
　下地島に配備できる戦闘機なんかたかが知れてるぞ。

　那覇にＦ−１５飛行隊移動させればそれで終わりだろ。

>>646
ぶっちゃけ、中国側にとってそれを見るのがもっとも重要なことじゃないのかな。

>>647
>那覇基地のＦ−４改とストックしてあるＡＳＭで瞬殺。
初動が遅れればそれも出来なくなる。

>>648
　お前、現実の戦争と大戦略の区別がついていないだろ？

　もっと現実を勉強しろ。

実際那覇にF-15を送ったとして、実効支配が完了すればアメリカに頼らない限り奪還そのものが難しくなると思われ。

今の中国にとってもっとも欲しいのは東/南シナ海から太平洋に抜ける回廊だからねえ。
取りに来る理由としてはそれで十分かと。

>>651
それはわかってる。
だけどねえ、外国に舐められるってのはそういうことを意味するってことは考えてもいいんじゃないかな。
軍事行動に出たばあい、日本がどう出るかとか。

>>644
＞海域にソヌレブンヌイ級を2，3隻置いといて、宮古・石垣・下地島空港に輸送機を強制着陸。

その後すぐさま停戦交渉に入れば、大陸棚は中国の物になるね。
軍事的にはともかく、政治的にはそうなる

海自と米軍の潜水艦による対潜特別訓練の前からの経緯が知りたいなぁ。
目に見える海洋調査船ばかりでなく、海面下でもいろいろあったのかもね。

時期が橋本元総理の中国訪問中で予算の折衝時なのもまたいろいろ経緯が
ありそう。

そういえば、海上保安庁の船が尖閣諸島にいつも張り付いているというのは
本当なのかな。

初動が遅れるって、ソヌレブンヌイが2、3隻ノコノコ領海侵犯して投錨するのを眺めてるわけ？

ソヌレブンヌイ？

いくら軍事行動が出来るとはいっても、実際即時に断固とした行動が出来なければ意味ない。
F-4にASM-4積んでスクランブルかけても、官邸から撃沈命令が出るまで何も出来ないのが今の日本の現実だし、
相手が本気なら躊躇してる間に攻撃食らう。


南西諸島にろくな軍備がなければ、単純に輸送機に兵員満載してばら撒けばいいわけだしねえ・・・
軍事常識的にはありえないが、日本が数時間何も出来ないのなら、それも可能になってしまうのが現実。

もし日本近海で有事が起こった際に最も重要に成るのは潜水艦、次に空母と戦闘機。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。

まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利したと見て良い

また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。

潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。
ちなみに日本の対潜技術と掃海技術は世界一です。

よくわからんが、攪乱と潜水艦を太平洋に逃がすためなら、
一時的なコマンド作戦もあろうが、占領目的は台湾が第一
だから、そんな余裕はないだろう。

>イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。

VLSのアスロックをお忘れかｗ

いいじゃない、撃沈しなくても、追い掛け回してたまに軽く攻撃して、
データ採るのと性能を見るいい機会じゃない。
あくまで”領海侵犯中の国籍不明艦“なんだからさ(ｗ

>>660
素人質問で申し訳ないが、アスロックってどれくらい有効なんですか？

どれくらいって、対潜魚雷を目標付近まで飛ばせるんだから、
その有用性は語る必要もなかろう。

日本気象協会様、台風情報だけじゃなく不明艦情報も追加してください。
予報円つきでおながいしまつ。

>>664
上陸されてもイヤでつ。

こんな風に軍事版のスレがにぎわっているということは
日本外交がかなりまずい状況にあると考えたほうがいいのか？

むしろガーガーピーピーうるさい潜水艦だからこそ、日本弧からなにも影響食らわずに出られるところが欲しいんでしょう。
無論経済関係と政治関係とかと天秤にかけてな。

最悪、宮古石垣占領されても関係を維持しようとするかどうかを一番よくみてるんじゃないかな？
関係維持しなければ中国国内での日本資産を没収するって感じで。

>>665
上陸されたら即座に海事側も（ってか陸自の管轄かな？）攻撃できる事にならないか？
それって理想的な展開なんだけど。

>>668
今の日本の状態だと、攻撃準備が整う前に向こう側の体制が固められてしまうような。
実際日本の自衛隊は、戦力はあってもすぐに動けるわけじゃないのが・・・

宮古石垣占領されるような状況下で日米安保は発動しないの？

>>670
安保発動しないという前提の話じゃないかなカナカナ

日米安保が発動するか、それが中国側の最大の焦点でしょうね。
アメリカ側も賢いから、日米安保発動させて中国との取引断絶は避けたいでしょうし、
日本も例え南西諸島を取られても中国国内の資本の没収はなんとしても避けたい。
中国はそういう方向に持っていこうとしてる。

あと、アメリカが下地島を軍事基地として使いたいと要望してたりすることから、
南西諸島を軍事的に押さえるチャンスは下地島に戦闘機が配備される前なのは確かですね。
それを過ぎると、下地島上陸＝米軍への攻撃＝自動的に日米安保発動になる。

朝日は社説で「中国潜水艦？解明を急ぎ、緊張を避けよ。」とか言ってますが・・・。
中身も中国視点で、批判は皆無。ありえねー。

日本が奪還しないなら、台湾がやったりしてｗ

日本側にとって一番いたいのは、中国投資が巨額になりすぎて、
宮古・石垣諸島諸島占領されたからといって国交断絶とは行かなくなりつつある点。
ぶっちゃけ、在中日本資産を没収されるほうが痛い。
在日資産の保障をする代わりに宮古・石垣諸島の支配権を認めろと言われた場合、難しい選択を迫られることになる。

ヘタすると宮古・石垣諸島の奪回作戦すると在中日本資産を没収するぞとすごまれたら・・・

　日米安保が発動しない時点でそれは日本はアメリカから見捨てられましたって
事だからそこで全て終わりじゃん。
　あとはもう論議するだけ無駄ってもんだろ？

>>673
　朝日新聞の社説だとするとおもいっきりありえるというか予想の範囲内だが。

なんか日本の外交力には荷が重過ぎる問題になってきたなあ…

だいたい、なんで宮古島とか西南諸島の占領なんて話になるんだ？
潜水艦の自由往来と台湾征伐なら、無力化だけでいいんじゃねーの？
そもそも中国が大海軍揃えるなら、そりゃロスケの二の舞ですよｗ

アメリカ側も出来れば安保発動して中国攻撃に回りたくないのよ。
それしたら在中米資産の没収は確実なわけで。
ヘタすると資産没収を恐れる日本側から「頼むから日米安保発動しないでくれ」とかいわれかねんし。

そういうところで中国は老獪だなとは思うね。
中国投資が人質になってマジで身動き取れなくなってきてる。

今までの無策のツケが回ってきたんだな。

そんな無茶苦茶なことやったら中国の国際的信用は地に落ちると思われ

それは米政権の状況次第だ罠。
アメリカにも台湾というもう一つの問題がある。
宮古島や八重山群島を取るという事は、台湾問題にも
直結する訳で、そうそう簡単な話にはならん。
そもそも日本はいいとしても、そんなあからさまな事
をして、他の国から制裁受けたらたまらんだろが。
日本も身動きとれないのと同様に、中国も身動きがとりにくい
のは同じなんだよ。

今どのへんに居るんだろう…

単純に、中国の海上輸送路は日本〜台湾〜フィリピンに囲まれてて、安保としてみると大変痛いわけよ。
なにかあったら封鎖されて干上がってしまう。
できることなら自由に動ける水廊を欲しいと常に思ってる。

低コストで占領できるなら確実に動くだろ。
台湾に強力なプレッシャーも与えられるし、国内の反日勢力も懐柔できる。

問題は、日本とアメリカに奪回する気を起こさせないこと、経済制裁を回避すること。
それにかんして、中国投資と言う人質をとってだんだんとそれが可能な情勢になってきてるってことな。

>>675
円高になるのがいやだから中国で使ってるだけ
ドルが160円から80円になったときに比べれば
ほとんど影響ない

悩むことは絶対無い

そこまでやりゃ、第三次世界大戦勃発だよｗ

>>678
　となると、戦争にならん程度に大陸中国を海軍軍拡に走らせてソビエトと
同じように倒れてもらう、というのがベストの政策か。
　もっとも、大陸中国の保有兵器が世界中のテロリストに流れて厄介な事態に
なりそうだが・・・。

　それにしても、どうしてこう大陸中国の「在中対外資産没収」という話が
さも当たり前のように出てくるんだ？
　そんなことをする国は世界中から相手にされなくなるだろ。
　そうして対外投資が途絶えてしまったら日米の在中資産を没収したところで
大陸中国経済、オシマイじゃん。

　で、それを無視できるほどの力が大陸中国にあるのか？
　大陸中国ってのはそんな勝手ができるほど世界を支配しとるんか？

　オマイラ大陸中国を過大評価し過ぎ。
　80年代の対ソ政策と同じ過ちを繰り返してるぞ。

まあ実際そんなことになれば日本の軍備拡張と核武装を誘発するだけだな。
憲法改正もすぐに決まる。

>>685
国はそれでいいのだが、国内企業にとっては資産没収はたまらん。
泣き付かれるぞ。

>>687
「在中対外資産没収」はあくまでもカードだよ。
実際に使うと大変なことになる事が分かってても、やるぞという脅しは滅茶苦茶効く。
それが本当の外交というもんだ。

へい、タラレバ定食おまち！

流石に「国土喪失」の危機に瀕して「自社の利益が」なんて
言う企業が出てきたら、世論から「国賊」のレッテル貼られて
商売どころじゃなくなるぞｗ

　軍オタには経済知識も政治知識もないことが白日の元に晒されるスレだな、ここ。

　そのわりに付け焼刃でうろ覚えな用語をもっともらしく喋るということも。

　大東亜戦争の帝國軍人そっくりだ。

ただ、アメリカにしても日本にしても、中国投資が巨額になりすぎて強気に出られないのは事実なんだよな。
国土喪失と国を代表する企業の利益を天秤にかけねばならなくなる。

やべ、海スポーツ板住人だって事がばれた！

>>690
　脅しを実際に外交の席で口に出すような国は外交のイロハのわかってない国の
見本だろ。

　そもそも、「我々は「在中対外資産没収」というカードを中国側に握られている！」
と堅く思いこんでる時点で中国の術中にはまってる。

　・・・「日本は絶対に中国に逆らえない、例え領土を侵略されても黙っている
しかない」という考え方を広める中国の工作員じゃないだろうな、お前等？

>>694
だからよ、それは中国も一緒なんだよ。

外国資産の凍結なり没収って、WTO加盟国は一国の都合で
出来ないんじゃなかったか？

>>696
いや、そうは思ってない。
だが、軍事常識としてやるべきことをやってないと、
ひょっとすると低コスト低リスクで占領できるかもしれないという幻想を相手に思わせてしまう。
これは軍事常識として絶対やってはいけないことなはずだが？

ただ、中国が外国資本にがんがん投資させてるってのは、人質をとる側面があるというのは間違いない事実だよ。

中国への主要投資国・地域（2003年度までの累計）】

国・地域名シェア
香港・マカオ45.6％
米国8.9％
日本8.3％
台湾7.3％
バージン諸島6.0％
韓国3.9％
英国2.3％
その他17.7％
世界合計100.0％

ただ、中国にとって日本が宮古・石垣島の領海を我が物顔で跋扈できるなら、
別に軍事占領なんてしなくてもいい訳なんだよな。
下地島に米軍も自衛隊もとんでもない、って感じで。

むしろ、中国の方が撤退されたら目も当てられないと思われｗ
インドや南アに振りわける事も、将来的にない訳じゃない。

誤）ただ、中国にとって日本が宮古・石垣島の領海を我が物顔で跋扈できるなら

正）ただ、中国にとって日本に宮古・石垣島の領海を我が物顔で跋扈させてくれるなら

>>696と>>699の話がイマイチ噛み合ってないのはなんでだろう。

>>702
だから脅しは脅し、ってこったな。
ただそういう状態にある、と思わせておくだけでも滅茶苦茶効果的ではある。

>>699
＞軍事常識としてやるべきこと
　ちゃんと対潜哨戒機や軍艦で常時パトロールしてるし対艦ミサイル装備した
戦闘攻撃機を近くに常駐させてるだろ。

　たった数個中隊ではあるが陸上戦力も配備してるし本土から特殊部隊を
即座に移動させられる態勢も整えてる。
　同盟国の航空部隊だって両用戦部隊だって控えてる。

　もちろん見直すべき面やもっと整備するべき面はあるがやるべきことは
ちゃんとやってるが、何か？

>貿易が活発になってきたこととは対照的に、日本企業の対中直接投資は必ずしも順調
>に行かず、とくに新規投資が低迷している。財務省によると、日本企業による中国へ
>の投資は1995年度に44億8000万ドルでピークを迎え、1999年度には7億5100万ドルま
>で減少した。結果として、日本の海外直接投資に占める中国のシェアは8.7%から1.1%
>まで低下した。2000年度には日本の対中投資は回復を見せたが、全体の2％という低
>水準にとどまった。

>>704
舌足らずだった。
本来日本がやるべきことやってれば別にどうって事はないことなのよ。
すぐにそれなりの態度や声明発表して、中国側に「日本は本気だ」と思わせておけば。
ただ、8日の時点でわかってたにもかかわらず首相の耳に入ったのは10日10時過ぎってのはいくらなんでも不味すぎる。
相手に3時間の隙があるなと思われるのは非常に不味い。
それが巻き起こす可能性を論じただけです。

事実、フォークランド紛争って実例が存在するわけだしなあ・・・

　昨夜から議論してるヤシ達はもう寝ろや。朝だぞ。

　今起きてきたヤシ達は学校や職場に行く準備汁！

>>708
＞事実、フォークランド紛争って実例が存在するわけだしなあ・・・
　フォークランドはかなりの損害を出しつつも奪回されたが・・・？

　アルゼンチンの「たかだかこんな小島占領したぐらいで本気で取り返しになど
来まい。うちの国と英国はそれなりに経済的関係もあるんだし・・・」という
予測は思いっきり外れて以後アルゼンチンの地位は下がりっぱなし、この前
とうとう経済的に破綻しましたが。

フォークランドなんて大ブリテン島からすれば絶海の孤島だし、
しかも南西諸島はすぐ近くに危機を感じる台湾が鎮座してるから、
フォークランドと同じ事にはならん罠。
日米が何もしないなら、台湾が動くよ、マジで。
んで第三次世界大戦が始まるよ（恐
だから、そんなリスクを背負い込むかよってよｗ

>>710
そう、そうならないようにするのが普段の努め。
相手に隙があると見られちゃうと、こっちも相手も傷ついてろくなことにならない。
だからしっかりすべきときはしっかりすべき。

資産没収なんてできもしないしカードにもならん

資産没収なんてできもしないしカードにもならん

　ちうか中国脅威厨は何がそんなに心配なんだ。
　さっぱり解らんぞ。

　枯れススキに怯えるのも適当なところで止めといたほうが・・・。

　あと中国の脅威に核兵器の保有が全然語られないのはどうしてなのかな。
　正直そっちの方が資産凍結よりよほど脅威だ。

まともな企業なら、最悪失っても潰れない程度しか投資していないだろ

どうだろうねえ
トヨタやホンダはかなり苦境に陥りそうな。
他の部品関連の会社とかがばたばた行くことは間違いないね。

まあ、これで中国国籍決定したら、
最初はODA中止と経済封鎖＆尖閣諸島周辺のガス田情報を包括的にちらつかせ、
最終的にガス田情報とODAのうち、無償資金協力停止及びに円借款半額で手を打つでしょ。
日本は軍事力を行使するより経済力を行使した方が中国に打撃を与えられるから。
ま、個人的にはODA完全中止の方が良いとは思うが、そこまで刺激してもしょうがないしね。
で、円借款が今年度967億だから、来年度は安心して500億以下に出来る。

円借款はあくまでも「貸し」だから、いつかは返してもらわないといけないのだが、
果たしてODAを減少させた後の中国経済で、日本に返せる日は来るのだろうか？

けど、ODAまともに返してる国なんていくつあることやら。。。

>>99
いや、自衛隊が予算獲得のためにOBを使って宣伝してるだけ。

中国の潜水艦が九州沖を浮上航行しているのが日常なのに・・

>>710
日本には竹島という例もあるんだが

逆に、トヨタとホンダが引き上げたら（資産没収という形にしろ）、
トヨタとホンダが痛い以上に中国がもっと痛くなる。

当然経済封鎖が中国に対して行われるわけで、
外貨を稼げず、目の前に技術立国がいる状態で軍備レベルを下げるわけにもいかず、
第二のソ連と同じように経済が崩壊してしまう。

つい十五年程前まで中国は経済崩壊が叫ばれてて、最近になってやっと経済が潤った程度なんだから。
今日本が円借款止めて、「返してくれ」と言われたら、それだけで経済後進国行きになるよ＜中国

なんだ、ヤオハンの教訓はいかされてないのか？

>>722
北方領土と竹島は、この場合の比較にはフォークランド以上に
当てはまらない。

しかし、潜水艦というのは弱い兵器なんだな。
今でもＰ−３Ｃにずっと監視されていて、反撃はおろか、
逃げ切ることも出来ないんだろう。

先の二つの大戦では、Ｕボートをはじめ潜水艦が通商破壊戦を
行い、日本などはアメリカ潜水艦に大いに苦しめられた。
その教訓から、戦後の日本自衛隊は百機の対潜哨戒機をそろえた、
強力な対潜部隊を装備するようになったわけだ。
もし第三次世界大戦が起きれば、潜水艦はバタバタ撃沈され、
鉄の水中棺桶と化しそうな悪寒。

ミサイル撃ってきたらとんでもないことになる

>>726
今も昔も潜水艦はじーっと潜んでる事が主な仕事ですよｗ
通商破壊なんて、対応策が整ってない時期に出来ただけ。
最近は沈艦の影響で変な考えが蔓延しとるがｗ
>>727
ミサイルなり魚雷を撃つという事は、同時に居場所も暴露
する訳で、潜水艦にとっては最終手段ですよ。
＃「そうなっても構わない」という事態にのみ行われる
まぁ狩る側はそうさせないために、撃てない深度なり地形
に追い込む訳ですが。
もっとも逃げる側は、そうならないように逃げるんですが・・・

>>715

対中国経済厨にとってはいい刺激なんじゃないの？

冷静なやつは、今回の件で中国軍を笑い、
血の気の濃いやつは、今回の件で中国軍を警戒する。

数年前なら、何があっても、これも日本が中国に侵略したせいだと
しり込みしてしたのとは対照的だ。どっちにしろいい方向だ。

>>726 兵器は単独で使用するものじゃないってことは、現代の軍事においては
常識的なことなのだが・・

>冷静なやつは、今回の件で中国軍を笑い

今回、「中国側が日本側の出方を探る」とか言ってるのが居るけど、
あっさり見つかってるところを見ると、むしろ中国側の方がショック
なんじゃないかなぁ
もっとも、陰に隠れてアメリカの原潜が追尾してただろう事は、誰も
言及せんなｗ

シンフォニーの代わりに女子十二楽坊で凱旋航行中ですが何か？

>>732 漢級は空飛べないだろｗ
あれができるのは日本の技術だけｗ

　　　あの潜水艦はアルカイダだ！！！



よし！撃沈ＯＫ！（＾Ｏ＾）

もし世界の国がおなじ教室にいたら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079006937/

>>731

数日前にあの海域で日米の演習があったという情報があるのだが、
もしそうなら、袋のねずみだったんだね。

>>736
見学の帰りです

俺のカキコに対してレスがいくつか付いてるんだが、
なんか意味不明。文章の起承転結がしっかりしてないので、
何が言いたいのかよくわからん（Ｗ

>>736
その演習の成果によって中国の潜水艦救難船派遣なんだね。

まぁ〜相手を過小評価するのは、いかがかと・・。
あちらもバリバリ工作大好きだから、
もうちょっと他にも意図があるんじゃないかい？

ちと、軍オタの孤高の知識を未熟者に教えてくだされ。

過小評価って・・・正直、例の不審船のレベルとそう変わらん気がするｗ
むしろ原潜だからって、過大評価してるんじゃないのか？

あの原潜は核を装備しているのだろうか？
もし、核を装備しているのであれば、非核三原則は、中国によって破られた
ので、もう守る必要なしということで・・。

>>742
中国の核はきれいな核。(-@∀@)
中国の核は平和な核。 (-@∀@)

潜水艦の作戦で重要な海流・水温の調査段階が終わって、
今度は日本側の防衛体制の調査段階に入ったとかは
違うのかな？

つい先日鹿児島沖、本土がはっきりと見える海上に
国旗を掲揚し航行している潜水艦をP3Cが発見した写真を見たけど・・。
この頃、潜水艦が日本近海に現れるケースが多くないか？

いまのシーレーンじゃ、太平洋出るまでに日本に絶対捕捉されるからこそ、
太平洋に面した領土が欲しいってのは本音じゃないのかね、中国は。
実際ソ連も千島があるからこそ太平洋に容易にでれたわけだし。

汚染が怖いのなら







ゴジラを派遣

沖縄沖〜台湾を結んで第１防衛線、
小笠原からフィリピン沖を弧を描くように第２防衛線、
最終的にアラスカ沖まで防衛線を
中国側は設定しているって記憶もあるし・・。

未だに国籍不明扱いだし。
核の奇襲受けて東京が壊滅しても
何処の国のモノか分からないから
とか言い出すんじゃないか。

>747
・・・まぁ、言うだけならただだよな

なんか妄想か火葬の連中が混じってないか？

>>749
間違っているっけ・・？
昔どこかのスレ・・っていうかソースでどっかのサイトにも載っていたんだけど・・。
実際にそれを元に軍備を進めているとか何とか・・。

すまん・・、３ヶ月くらい軍ネタ集めていなかったから、
忘れちった・・。

潜水状態での領海侵犯はある意味戦闘状態である。
スウェーデンを見習い、シナの潜水艦をただちに撃沈せよ！

潜水艦の帰り道に機雷敷設してみてもいいですか。

>>751
アラスカは知らんが、一応中国の海洋防衛構想は、
第一、第二の防衛線を想定してるが、こればかりは
相手の居る話なので、>>749の発言になったのではないか？

>751
アラスカ沖はともかく、防衛圏に沖縄が入ってる

先日の朝生で、勝谷誠彦が日本のヘタレマスコミにとってのタブー中のタブーに急降下爆撃！！
　勝谷「中国は過去の日本の侵略を問題にするが、現在の中国が今なお行っているチベット侵略や、
　　人種断絶(男の生殖機能を発ち女は中国軍がレイプし混血させる）などの虐殺に関してはなぜ問題にしないのか？」
という問いかけに一切答えられない中国人パネリスト。そしてなんとか話題を変えようとする田原司会者のあせり。とても面白い動画だ。
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4281.zip
ttp://www.geocities.jp/tahararoubai/
ttp://jya.jp/jt/tmp//1099717631.wmv

生放送の隙をついた勝谷の奇襲に、田原司会者は激しく狼狽！！。
愛する中国のために必死に話題を変えようとするも、事実であるためとっさに反論もできず、
出てきたのはとんでもないこじつけ…
　勝谷　「子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ！？？」

　田原　「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめちゃくちゃしてるから同じだよ」
　　　　「なによりも、日本は最近まで社会主義ですよ！」
朝まで生テレビ！ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

まずチベットでの話の証拠を提示しろと。

鍋ツネと民族浄化を一緒にしてるんかあいつはｗ

そりゃ司会者も困る罠（ｗ

>>754-755
thx.

ちょうど、昨日の日経に参院が対中ODAの意義を問う話し合いがあるという記事を
見た矢先の問題だったから、政治的意図たっぷりかな？

まあ停戦命令を出して其れに従わず
此れが事故・或いはミス以外の物と判断した場合は
侵犯の証拠を残す為にも領海内で撃沈と言う方向に成るのだろうか
（まあ撃沈しても汚染は無いと言う話しだったが
　どうなのかだが）

撃沈はしないにしても
爆薬減らして脅しくらいはできないんかねぇ

停戦命令後に逃走すれば
事故やミスでは無いと判断されるなら
其の時点で攻撃と言う事に
成るのだろうか

領海侵犯してる軍艦を発見したらどこの国でも攻撃するんじゃないのか？
普通の船じゃないんだぜ？

海空法勉強すればよかった・・

まあ逃走しなければ故障かも知れないが
潜水艦が故障した可能性が有ると言う事は
周辺国には伝達するべきだろうが
周辺国が無視したら艦はライトでも当てて
撮影は出来無いのかだが

見せしめとして沈めたら？

旧軍潜水艦が突如出現不審潜水艦に魚雷発射
みたいな展開が出来るんなら全財産（170万）失ってもいい

かなり妄想だが種子島の潜水艦救難艦・曳航艦は囮で潜水艦を探してる振りをして
「中国の潜水艦が行方不明なのか？」と思わせ日本の対潜哨戒能力がこっちを注目
するようにして、手薄になったであろう地域から漢級が日本領海に侵入するという
実戦を意識した訓練だった。
日本なら仮に見つかっても撃沈しないだろうという考えに基づいた訓練計画。

浮上前に沈めたら本当にいたのかどうか分かんないだろ。

＞手薄になったであろう地域から漢級が日本領海に侵入するという
＞実戦を意識した訓練だった。

まあ同じ手は２度使えるのかだろうし
手の内を明かしただけに終わったと言う事かも知れないが

>>767
撃沈したら、言い逃れされるから、追跡して中国に詰め寄るのが。
外交的な戦術として有効だと考えたのかな？

>>772
普通に日本政府が及び腰だと思うが。

スウェーデンはいちいちソ連に連絡し、「あれはソ連の潜水艦では
ありません」との言質を取ってから、爆雷を落とした国だよ。
しかも、その潜水艦には逃げられてる。スウェーデンを過大評価すべきじゃない。

撃沈とか言うがお前ら!!!1
魚が高くなったらどうするんですか!!!!!1!!!

つか、コレが出てきたときに同様な探知が可能かどうかなんだろうけど。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/〜mirage/hypams05/s_93.html
資料少なすぎで評価はわからん。
ヴィクターIII級同等レベルなんだろか？
ttp://www.f5.dion.ne.jp/〜mirage/hypams05/s_victor.html
必要数が揃わんかｗ
ちなみに、今回領海侵犯したとみられてるのはコレ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/〜mirage/hypams05/s_han.html

>>774 攻撃しただけ立派だと思う。
日本の一部の政治屋は
本当に故障で無線も
使えない状態だった。
とかいってまた謝罪を口にする
奴もでるだろうから。

防空識別圏まで追跡してそれ以降はあやふやにする。

日本は精一杯頑張った。
中国は知らん振り。

両者の面子を保つアジア的解決ニダ。

逆に日本が中国の領海に侵入したら、有無を言わさず攻撃しただろうな。

>779
中国に限らず。日本が異常なだけ・・・・

>>774
>「あれはソ連の潜水艦では
>ありません」との言質を取ってから、爆雷を落とした国だよ。
>しかも、その潜水艦には逃げられてる。

おいおい。まさにこれは最良の対応なんだが？
北欧圏でのソビエトの圧力というものを甘く見すぎだね。

こっちも国籍不明の潜水艦で撃沈してしまえ

・・・きわめて遅い辺り、原潜こわれてんじゃねえのか？

中国の原潜って、いつも原子炉が問題になってるから、
カタログデータ通りの性能は出ないのかもしれん。

>782
だから日本政府は国籍を断定してないんだよな。

漢級ならもともとそんなもんだろ
実験的な意味で作った艦だから

新型の清級ならカタログ通りなら４０ノットだよ
ということで普通の巡航なら２５ノットか３０ノットくらいは走れるよ

その速度で静粛性があれば凄いけどね。

もともと、漢級はターボエレクトリックで出力不足なんよ
で、最大出力だせば25kt以上出るはずだが、それで直線に走っても探知を振りきることは出来ない
速力を上げればそれだけ騒音は増えるしね

おそらく初期の段階では針路変更を繰り返しての失探を狙ってたでしょう（移動速度だと8ktくらいだったみたいだし）
今はとにかく逃げようと全力航行中なのかもしれません

哲男は電波
哲也はスルー
政府はほとぼりが冷めた頃に「実は中国だった」みたいな展開かな
加藤は純ちゃんに電話したんだろうか？

そもそも漢級って放置プレイ中って話しなかったっけ？
直してみたからとりあえず微速で航行させてみるテストなのかも・・・・

カタログデータ出したらメルトダウンでチェルノブイリはやめろよ。ただでさえ少ないマグロやカジキがまた高くなっちまう…

むしろ蟹が高くなる

これまでは手の内見せないために放置していたが
今回は予算獲得のために探知能力の一端を見せたってことだろ。

いやいや、もしかしたら巨大なマグロや蟹が採れるかも

>>794
円谷プロの映像が頭に浮かんだよ。＞巨大蟹

蟹が食えなくなると日本の冬の醍醐味が無くなるな。あそこら辺だとサンゴが壊滅して環境破壊するね。

>>794
食べる勇気はないなぁ。見たい気はするけどｗ

今回の件の落し所はどうすんだろう？中国領海に逃走で終了か。不審船の時と一緒だね、そして次は無いよと・・。

日本鬼子を滅亡させる為に10億人の人民を土嚢代わりに
して3億の人民が東シナ海歩いて攻めてきますよ

>>797
表面上は「○○の海域で見失った。捜索を断念する」だと思われ。

舐められたままで終わりなのだろうか？
それとも威嚇にはなったのだろうか？

軍オタどもが大騒ぎしやがって･･･
これが一般人の反応なんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000019-maip-soci

>>800
小学生の薀蓄と同じで
本人はいい気になって大人の鼻をくじいたような気分になってるが
大人にとっては全てお見通し、裏では笑ってるって感じかな。
あえてそこでお見通しだよ、と言ってあげず
「うわぁ、やられたぁ、もうどこにいっちゃったかわからないよ。国籍不明！」
と言ってあげるのが大人・・・・なのかは知らんが。

>>801
例の毎日の哲男君の記事を引用してるだけじゃん

>>801
まぁ、刃物持って襲い掛かってきたり
車でひき殺そうとしてきた相手に対して
拳銃を使用したら
「拳銃の使用は正当で誤りのなかったものだと思う」
といちいち弁明しないといけないお国柄だからな(ｹﾞﾗ

お前ら正直に認めろよ
日本近海で原潜を撃沈する決断なんてできないだろ、日本にとっちゃ
活断層の上にわざわざ原発建造するようなもんだからな

うみのバイブル第２巻（中国海軍・南シナ海・尖閣、韓国海軍・北東アジアの諸問題に
関するに関する基礎的な論文）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00559/mokuji.htm
岡部文雄(元海上幕僚長・海将)
平間洋一(防衛大学教授)
ジョン・ダウニング(国際戦略研究所)
プー・シー・キム(シンガポール)
川村純彦(元統合幕僚学校副校長・海将補)
Ji Guoxing(上海国際問題研究所)
B.A.ハムザ(マレーシア海洋研究所所長)
J.チャーニー「米ヴァンダービルト大学教授・国際法)

捕獲装置を開発できないかねえ？
漢級相手ぐらいだったら何とかならないか？

>>784
外国の軍艦の性能はカタログ以下、日本のはカタログ以上、と無条件にきめつけるのはやめよう。

なんにしても、原潜を運用できるのはうらやましい。

Ｇ８の原潜ならちゃんと炉心を封鎖してくれると思うが相手が中国ならチェルノブイリやらかして責任転嫁しそうだしね。

撃沈されそうになったら
米国艦：環境汚染や今後のことを考えて炉閉鎖
中国艦：せめて糞日本帝国の土壌に汚染を残そうと炉暴走用自爆ボタン

もっと中国よりの海域で撃沈したらどうなるかね？
あわよくば半島と中国沿岸の両方を汚染させることが出来るんじゃないのかな？

>>808
そんなアホな事は書いてないと思うが？

>>808
きめつけなくても
欧米・日本： 実戦の時に困らないように公式性能は低めに出してごまかす
中国・北韓 ：実戦になったら負けるので公式（脳内）性能は倍程度を出してこけおどし（見栄も含む）
は定番常識だと思われ

>>811

中国領海内で？

中間線なら、確実に黒潮の流れで太平洋側まで汚染。

>>812

>>813

日本の領海内にいた時点で、被害の及ばない距離で鼻っ柱に
対潜爆弾撃ち込めば浮上しなかったかな。シカトだろうか？

後から出てきたのを論拠にされてもなぁｗ

今回の成果は、中国が原子力潜水艦を保有していて、
日本近海を遊弋していることが日本国民に知らしめら
れたことです。

恥ずかしながら、たまに軍事板を覗く当方でも、中国が
原子力潜水艦を保有していたことを知らなかった。
トホホ。

原潜もたなくても水素エンジン推進ならいいんじゃないか
水しか排出しないし。

>>816
どうも中国にルールが理解出来てるかどーかも怪しいでつ
屁理屈は2ちゃんねらー並に上手ですからｗ

>>816
そんなことを許可する勇気が害務省のチャイナスクールにあるとは思えない。

>>818
おいおい・・・一応形だけでも戦略原潜も保有しとるぜ

まぁ、中国国内では、もしこれで日本に証拠突きつけられたら、一転開き直って
「われわれの潜水艦は、日本の領海をいつも散歩している。庭みたいな物だ。
　今回、わざと荒っぽい行動をしてみたら、やっと発見してくれた。
　今までも何度かわざと発見されるようにしたのだが一度も見つかっていなかったのだ。
　我が軍は、日本のかいい気に自由に出入りしてるのだよ。ふぉふぉふぉ。」
って事になりそうだな。

質問ですが、やっぱり、海自の潜水艦は後をヒタヒタつけて行ってるんですか？

>>822
そうみたいですね。
多くの国民は知らなかったというか
関心がなかったはずです。
国防意識の高まりが期待されます。

報道に乗った話だと多良間島と石垣島の間を南から北へ抜けていったらしいな
水深は一応200m以上あるし、島の間の距離も40kmほどあるな
領海侵犯したのは11月10日の0600から0800までの2時間
領海内を2時間と言うことは微速力か
で、その後追いまわしたら25kt程度出してみたり

公表されてる初探知が11月08日ってことは、追跡されてるのに気がつかず領海に突入したってことだね
海図のミスとかだと情けないが

>>824
海自の潜水艦じゃ原潜追尾はちょっと荷が重い。
護衛艦と対潜ヘリが追尾してます。

シーレーン防衛の為にも空母と原潜を所有する時期だ。

しかしまあ、隠れてナンボの潜水艦、しかも原子力潜水艦が
台風並みに現在位置をライブで実況されるというのも前代未聞。

海上自衛隊は腐っても対潜オタクなだけはあるということなのか、
向こうの潜水艦運用がそこまでアレなのか、あるいは両方なのか。

新聞紙上には、定評のある軍事評論家のコメントが
一切なかった。これは訳ありなんですか。
それとも、単に時間的余裕がなかっただけ。

>>830
国籍不明の潜水艦がいた、というニュースしかないから、評論家もコメントしようがない。
せめて写真でもとれてないと。

国籍不明といっても、中国以外にありえないだろ。
北朝鮮や韓国のわけがない。

>>821
許可出すのは外務省じゃない

>>832
米軍でもそんな事しねーぞ、おい・・・

>>833
いや、本国領海内だったら、平気でやるだろう？

まずはビン打って浮上を求めるのが基本。
よっぽど差し迫った行動でも無ければ、いきなり爆雷なんてこたあり得ない。

自衛隊は相手の攻撃が認められない限り武器の使用は出来ない。
警告の為の使用は認められている。

>>830
毎日には江畑のコメントが載ってたよ。

で、結局こんな時期に何がしたかったのか連中は。
単に日本にちょっかい出して反応探りたかっただけ？

撃沈したら辺り一帯放射能汚染ですか？
流石虫国だな。ｗ

潜水艦を追尾している間は常時ソノブイを大量に投下してるわけだよな。
ソノブイって精密機器の塊だから、漁船で全部回収してジャンク屋に売ったら
かなり儲かるんじゃないか。

世界は改めて日本の対潜能力に感嘆したことだろう。

ちょっかい出すのに、潜航したまま領海侵犯は尋常じゃない。
不測の事態が起きたら収拾がつかない可能性まである。

橋下柳多郎　中国で軍幹部と歓談。

金○、竹上以来、経済第一です。
領海侵犯は　単なる　操舵ミス。ミスなんや。
古泉には　靖国参拝　困った門です。
ＯＤＡは継続します。そのカネで中国軍部の近代化に役立ててください。

浮上してたらちょっかいとも領海侵犯とも言わない。単なる無害通航だ。

信管なしの魚雷を撃って、スクリューだけ壊して航行不能にすることは可能ですか？

>>841
まあ、中国艦とはいえ、原潜相手に発見から一度も見失った風も無く
ずっと追尾監視を継続して正確な位置を把握し続けているのは正直
大したもんだと思うよな。

この戦果？が予算削減の阻止に繋がってくれれば文句は無いんだが、
こればっかりは財務省の役人が理解してくれるかどうかだからなぁ…。

あの入り込んだところって、中国の主張する大陸棚の延長に
あたるんかな？
だとすると悪質だが。

見付けたのが海自かどうかは　？　だがな。
中国原潜はロス級がストーカーしてるだろうし、
今回は特にあの辺の海域でアメ公の小艦隊が訓練中だったらしいし。