白村江で勝ってればなぁー
チハ車を88mm砲搭載自走砲に全部回想してればなー
枢軸国が仏伊中の三国同盟だったらなあ‥
日露戦争に大勝利してバイカル湖よりこっち側全て獲得していればなー
105 :
鮮魚:04/11/09 16:28:30 ID:bsE57/O2
>96
何の事か、よくわかりませんけど、荒巻課長を置いておきますね
__,ノ ヽ 、 、 /
_;.-‐- ._ :.:.... ヽ 〉 ヽ ` ̄ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_ ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ `ヽヽ、 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ' -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー' ´  ̄/ ′ Yヽ 南部資源さえあれば1000000000000000000年戦えるぁ!!!
`ヽ._:.:.:.: ̄,へ ヽ ,r V
,r冫rヾ / ヽ ヽ-、 }
__, -‐/r ヽ l〈 l / `「
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ l / ___/
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l ヽ l { '´ ̄___,,.ノ
:::::::ヽ::::::::::::ヽ \ `丶 . ` '´ ̄__Y
第一次世界大戦が引き分けに終わってたらなあ‥
歩兵部隊にパンツァーファウストやパンツァーシュレックが大量配備されてたらなー
108 :
鮮魚:04/11/09 16:29:45 ID:bsE57/O2
>97
逆転ホムーラン〜皆が枢軸国なら戦争なんて起きないんよ〜
109 :
名無し三等兵:04/11/09 16:30:20 ID:CvWxcEQP
自国の歴史に誇りを持つ云々は個人の自由だが、少なくとも敗北主義・依存主義だけは勘弁して欲しいな
「日本は戦争してはいけない、アジア諸国に悪いことした」って大声で言いながら
「中国はチベット侵攻して一千万人殺しただろうが」と言い返すと、
「彼らには誇りがあります」と正当化していた連中だっていたよ。
日本の独立を守るためには仕方ないだろうと、戦争のことも追及すると
「日本はアメリカの属国でしょう。いまさら何を言うのですか」と本気で言っていた奴もいた
この種の似非平和主義・国際派には辟易する
つーか、日露戦争までは別に旧軍も問題ないだろ。
それから後が問題。というわけで以下妄想。
まず、併合直後の朝鮮半島をアメリカに売却。そうすれば、増師問題も起こらないから桂内閣も倒れない。→桂新党と政友会の二大政党時代が二十年早く到来する。
朝鮮半島の防備を考えなくていいから、満州に過度にこだわらなくなる。→関東軍の暴走の前提自体が消失。
高橋是清と長岡外史が提案した参謀本部廃止案を原敬首相が採択→桂新党が大きくなってりゃ山縣の影響も小さいのであっさり採択→軍令面で陸海軍を統合。
その結果、大日本帝国は民主主義国として存在。陸海軍も対立はおろか政党勢力に従属し、万事解決。
111 :
名無し三等兵:04/11/09 16:31:14 ID:tSSSBCuk
平将門と藤原純友の反乱が成功して、日本が東西連邦になってたらなー。
末期の日本のパイロットも全員ベテランだったらなぁ・・・
ここがネタスレだってことに気が付いてくれればなー
古代天皇が世界を支配したまま現代に至っていればなぁー
115 :
鮮魚:04/11/09 16:33:26 ID:bsE57/O2
つかれた・・・・・・
太平の 陰りのぞけし 群雲に 日米安保 もうヌルポ
これにて御免
竹内文書が本物だったらなー
つうかさ、過去の失敗の原因って徹底的な糾明がなされてしかるべきだろ。
もちろん左翼が言うような意味ではなく、何故、彼我の国力差を認識していながら
対米開戦に追い込まれたかとか、開戦したならしたで、もう少し、
マシな戦い方はできなかったのかそういう意味で。
もし、単に今までの左翼の「反戦平和運動」とやらへの反発心だけで
無反省に過去を賛美し続け、過去の失敗にはつぶっているようなら、
今度、戦争になったときも同じ失敗をして同じ敗戦をすることになると思うんだが?
発動機や機銃の規格統一を想い付いていればなー
陸海軍が互いを馬鹿だの屑だの罵り合っていなければなー
チハ強かった
なんだ、結局
>>1は日本軍オタじゃないか…
馬賊相手には強かったんだけどなぁ・・・
レイテで栗田が反転しなかったらな…。
妙な色気を出さずに満鉄の権益だけで満足してればな…。
>>110 根底には過剰人口問題があるから、難しいかも。
明治半ばすぎには大衆レベルでも国家主義的メンタリティと、
それを煽る無責任マスコミが現れはじめ、ちょうど今の中国のような状態。
政治が悪い形で大衆化し、一部のエリート層だけのものではなくなり初めていた。
日清戦争後、慢心ていうか、かなり夜郎自大な風潮があったみたいだし。
(明治期の新聞など読むとね。)
犬養毅翁が当初提言していた中国への平和的移民策がとれればな…。
今、アメリカにいます。現地時間、11月14日、日曜日の夜8時からHistory Channelで日本海軍に焦点を当てた番組がありました。
内容は蒙古襲来から、日本のさまざまな文化、歴史を含めて、日露戦争、太平洋戦争、そして現在の海上自衛隊に至るまでの2時間特集でした。
「現在、日本海軍(海上自衛隊)は、世界でもっとも強力なパワー持っており、もっとも進んだ技術、作戦能力を備えた海軍である。」
「アドミラルトーゴーはその当時、世界でもっとも賞賛され、あがめられた将軍であった。」
「太平洋戦争開戦当時、日本海軍は紛れもなく、世界でトップクラスの海軍で、飛行機の数、空母の数、船の性能、あらゆる面で他のどの国の海軍よりもぬきんでていた。」
「空母をはじめて機動部隊として実用化したのは山本五十六であり、日本海軍である。」
「日本のパイロットはよく訓練され、判断力に富み、経験豊富であった。」
「神風パイロットは、気が狂っていたわけでもなんでもなく、知的で、よく教育を受けており、彼らは、負けることを知っていた。それでも、彼らの命を国の存亡の危機において国にささげることを名誉に思っていた。」
「太平洋戦争で、アメリカ海軍はその歴史上もっともダメージを受けた。それは歴史上、最大規模の海上戦争であった。」「歴史上のあらゆる帝国で、大日本帝国ほど海上パワーを持っていた帝国はない。」
「終戦後、朝鮮戦争でアメリカ海軍とともに爆雷撤去作業に従事していた旧日本海軍の兵士の働き振りを見たアメリカの将校がそれまで持っていた日本への憎しみの感情から一転して、尊敬の念を持つに至った。」
「冷戦時、日本の果たした役割の大きさは測りきれない。ソ連が太平洋に出ようとするとき、必ず日本のどこかの海峡を通らなければならない。日本の潜水艦技術は世界最高であり、ソ連にとって大きな脅威であった。」
>>125 「そんな日本に打ち勝った我がアメリカはやっぱサイコー!!」という結論でしたか?
age
>>125 朝鮮人さんたちが卒倒するからそれくらいにしておけ。
ていうか、失敗したんだから失敗の原因は洗い出さないといけない罠。
ただ礼賛だけしてるんじゃ、また同じ失敗するし。
130 :
名無し三等兵:04/12/05 13:28:57 ID:J2gP8CBc
じゃあ1の理想は?
日本の装甲車97式中戦車が最強だと思うのか?
冷静に語ってるんならいいけど日本軍を侮辱して喜んでるような奴には
やっぱ違和感があるね。
ふと、「ここだけ共産主義のスレ」みたいに、
「ここだけコヴァマンセーのスレ」を立ててはどうかと思った。
133 :
名無し三等兵:04/12/05 14:00:44 ID:TslUX59w
チハも三菱の不良品ではなくいすずのディーゼルエンジンを積めば性能は上だっただロウ。
…技術的にはいすず系なんだがww
自国の批判なりパロディなりが自由に出来なければ、それこそ共産主義だ罠。
右翼はこの所が分かっていない。
>>135 自由に出来てるじゃん。
そういう受け取り方をする奴こそ、クソ左翼の典型。
>>129 お前のような事を言う奴が
今、
一番バカだと思う。
>137
じゃあ盲目的にマンセーしますか?(プ
「日本軍の下士官は勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能」
まさに日本軍そのものを物語る敵将の言葉。
そしてそれを裏付ける数々の史実。
旧軍について知れば知るほどばかばかしさと腹立たしさがつのる。
あんな糞軍隊に誇りなんか持てるか、馬鹿>1。
141 :
名無し三等兵:05/01/04 08:40:13 ID:btScohJ3
軍ヲタきもいんだ。
142 :
ななしさん:05/01/04 08:44:35 ID:o3eIdwBl
将校が駄目なら後全部駄目って考え方はいかがなものか
高級将校は現場を知らないんだよな
戦線がここまで拡大するとは思って無く
満州ぐらいを占領する教育を受けてなかったんじゃ無い?
だから補給を怠ったと
教育を ×
教育しか ◎
145 :
名無し三等兵:05/01/06 14:07:57 ID:FYi5lLFR
>>1 こういう人もいる訳だが
441 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:05/01/04 01:43:14 ID:AR3ejqnC
昔は旧軍は凄いと思ってたが
軍板に通うようになると
存在自体がネタに思えるようになった。
でも俺も旧軍は好きだ。
>>142 軍隊だから将校が下士官兵を命令する
上がアホなら組織全部がアホになる
まあ組織なんてそんなもんでしょ。
まぁ、捕虜になったあとで守備している友軍の情報をべらべら喋り、
さらに米軍の観測機に同乗して友軍の陣地の状況や配置状況を
事細かに説明した参謀もいたわけで。
戦後も責任逃れと自己正当化に徹した連中も多かった訳で。
>>1みたいな香具師はお役人集団にとってはいいカモだよね。
体制や国籍思想を問わず、どこにもこういうお人好しはいる。
お人好しが生き残れるほど、謀略と闘争に満ちたこの世界は甘くないのだが....
つーか
>>1は一切の批判が反日だというわけ?
作戦とか技術の検証も駄目なわけ?
栗田の謎の反転とか無謀はインパール侵攻もいいわけ?
チハたんの弱装甲も低火力も誇りに思えというわけ?
つーか高級将校のせいにするのもどうだろう。
>>143 怠ったというか、したくてもできなかったというか。
とりあえず、キモいのが来るように
葉鍵に今ごろハマっている奴は人間未満
私は生粋の日本Aですが葉鍵を馬鹿にするとはかんしゃくがおこりますね!!!!1211!!11
155 :
名無し三等兵:05/02/02 18:10:26 ID:M/d3AOOT
>>153 そうだな。俺たち軍オタは、Fateのようなゲームしか認めない。
これからのエロゲー界は奈須きのこ先生の独擅場と化す。
いまのうち、鍵っ子は、型月にひれ伏せ!!!
ボスッ
( )) シネッ
(( ⌒ ))__∧,,∧____ /
(( (≡三(_( `・ω・)___() ≡≡⊃ >158
(( ⌒ )) ( つ丿 \
(( ) しー-J
>>126 アメリカって、自分の所が有利な状況だと、かなり敵にも寛容になるからな。
実は、アメリカ人による戦史を見ると、マリアナ沖とかレイテでの日本海軍の
作戦を、かなりベタ誉めしている。
真珠湾とか珊瑚海とかは、日本が優れていた訳ではなく、卑怯なだましうち
だとか、自国海軍が油断していたとか、いい訳がましい。
パールハーバーは実際に宣戦布告前に攻撃していたわけだが?
理由はともあれ。
真珠湾で油断は事実だろ
攻撃を受けても日本軍によるものとは信じられず、
メッサーシュミットが飛んでたと噂になるくらいだったんだし
ま、宣戦布告するまえに攻撃するのは日本と露助くらいだなw
奇襲も立派な作戦だ・・・が、相手が悪かった(゜w゜;)
宣戦布告前の攻撃も単なる奇襲作戦か・・・なるほどなるほどw
>>166 戦争だからな。
勝てば何とかなるってもんだ。
ロシアと日本を見ているとよくわかる。
まー、宣戦布告なくても戦争は始まるし。イラク戦争とか。
大統領演説で48時間以内に亡命しろとか通告はしたけど
ありゃ大使館を通じて渡された宣戦布告文書じゃない。
そういや不可侵条約無視して一方的に侵攻してきて
あまつさえポツダム宣言受諾後も攻撃を続けたソ連に対する文句はあんま聞かないな。
講和条約で南樺太も北千島も領有権放棄して実質ロスケにくれてやったのに。
パールハーバーもアメが宣伝したから「悪事」になっただけ。負けるとは罪よのう。
169 :
名無し三等兵:05/02/03 13:10:46 ID:UBskqAoY
>>1 漏れは日本軍、というか帝国海軍マンセーの軍オタだよ。
軍板の中には平気で日本軍をけなすヤツもいるが、
まだ政治思想の芽生えていないリア厨の軍オタだろうから
漏れに免じて勘弁してやってくれ。
誰がお前の話など聞きたいと言った
>>126 まぁ、この先中国との対立が予想される中で日本との連携(と言う名の搾取)は必要だからな。
対日感情を良くしておくっていう、ある種の洗脳じゃねえの?
あ、ああ…。侮辱と諌言は違うからな。その辺わかってくれないと…その…なんだ。困る
小生は祖国を今日の有様に導きし敗戦の最重大の責任者として
終戦の際自決して君国に謝罪すべき処、十万部下の帰還等の処
理の為この機を延引し、今日と雖も尚光部隊将兵及台兵諸氏の
為尽くすべき責務の残されたるもの之有候えども、突然に多方
面に運ばるる公算多きに至り、遂に当方面に眠る幾万英霊と会
する機をも失う虞多分なるにより、各位に対しては申訳之なき
も、今日決行致し候。
各位はこの上とも忍辱修練を重ね祖国復興参加の日を、台兵諸
君は台湾復興就業の日を待たれたく、くれぐれも団結と統制と
を保ち、健全の生存を確保せられんこと切望の至りに候。
世を異にはいたし候も、幽冥の界より常に諸子を護らんことを御誓申上候
今村 均
なんか、必死に日本軍を侮辱するヤツ
たしかにいるね
まったくだ。旧日本軍はすばらしいよな。
チハタンとかチハタンとかチハタンとかチハタ(以下略
日本軍を誉めるのは結構難易度が高い。軍ヲタ上級者向けだな。
愛だよ、愛。
一式陸上攻撃機の防御力は世界最高!!
>>157 思えば長き学生時代を通じて得た信念とも申すべき理論万能の道理から考えた場合
これはあるいは昔の葉鍵ヲタキモイといわれるかもしれませんが
感動の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる感動を滅す事は絶対に出来なく
たとえそれが抑えられているごとく見えても
底においては常に闘いつつ最後には勝つという事は
かのイタリアのクローチェもいっているごとく真理であると思います。
商業主義萌え重視主義の企業は一時的に隆盛であろうとも
必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を最近のエロゲ会社において見る事ができると思います。
Tears to Tiaraのleafは如何、planetarianのkeyまたすでに敗れ、
今や商業主義会社は土台石の壊れた建築物のごとく次から次へと滅亡しつつあります。
真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく
未来永久に感動の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事この事あるいは型月にとって
恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。
現在のいかなる闘争もその根底を為すものは必ず思想なりと思う次第です。
すでに思想によってその闘争の結果を明白に見る事が出来ると信じます。
真に創作を愛する者をして立たしめたならこの業界は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
過激にわたりもちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽らぬ心境は以上述べたごとくです。
何も系統立てず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。
明日は元葉鍵ヲタが一人ゲームから去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。
いいたい事を言いたいだけいいました無礼をお許し下さい。
ではこの辺で
>>176 日本軍・・・・無能な上官と優秀な兵隊だとか言われたらしいな。
〜と一般的に評されることの多い日本軍だが、
実際は〜な面もあり、〜という点は評価できる
みたいな書きぶりならそこそこできるんじゃないかと。
言われすぎてる面も確かにあるから
負けた軍を美化するのはやめようぜ。
勝つ話を考えたほうがずっといい。
まったく、日本人っていうのは負けた奴、能力低くて努力する奴が好きなんだから(w
>まだ政治思想の芽生えていないリア厨の軍オタだろうから
「漏れは政治に目が曇った半人前以下の軍オタ未満だ」っていう自己主張?
>181
「精神力至上主義と一般的に評されることの多い日本陸軍だが、
実際は意外と軽機関銃を大量配備しているなど射撃戦を重視している面もあり、
軽火器レベルではあるが火力を重視という点は評価できる 」
こんな感じかな?
”そんな事ほざくのはもっと兵站を強化してから言え!火力を重視するなら尚更だ!”
とか
”いくら軽火器の火力を上げても砲兵隊が劣弱なら話にならん。オマエは正規軍を捕まえてゲリラ戦をさせろと言いたいのかボケ”
と叩かれるのは確実だな。
>オマエは正規軍を捕まえてゲリラ戦をさせろと言いたいのか
北朝鮮軍のドクトリンですなぁ・・・
>185
兵站については、海軍の非力さにも原因がありますね。
ただしこの回答は、(しばしば見られはしますが)「陸軍だけ批判」に対してしか有効ではありませんが。
軍板でこの手のものはたいがいチョン。
文の内容から明らか。
>186
正規軍によるゲリラ戦は自国内での防衛戦では有効だが、外征時には余り意味がない。
北朝鮮の場合は民族統一が目的なので純粋な意味での外征ではない。
もっともこのドクトリンを金日成が提唱したのは南が軍事・経済・思想統制が強化され真っ向勝負ができなくなった為(既出ネタですまぬ)
>187
陸軍悪玉・海軍善玉説が一般的に信じられていますからね。
太平洋戦争限定で考えれば空と海の戦いで破れたのが直接的敗因なので
責任の重さは海軍>陸軍なのは自明の理なのですが。
191 :
名無し三等兵:05/02/04 11:58:04 ID:B3bSOZhb
先日、戦時中に満州で事故死した整備兵の奥さんに1/48の97戦を作ってあげた。
すごく喜んでくれた(家族も)。こっちも嬉しかった。
友人がゼロ戦に乗っていた人にプラモ作ってあげたら、家族みんなで喜んでくれただって。
でも、色が違うとか色々語られたって・・・それも貴重な証言として嬉しかったそうな。
みんな言わないだけで、軍人さんを尊敬しているんだね。
192 :
名無し三等兵:05/02/04 12:10:39 ID:CePwvvWY
勇敢に戦って散った将兵の面影は、今を生きる我々にとっても、心の
支えであり、励みだと思う。
なんのこれしき、と気合を入れ、自身を賦活させる糧となる。
大きなビジネスの前はシンガポール電撃戦の山下中将の胸中を思い、
判断に苦しむ時は香港攻略戦の若林少尉の胸中を思う。
敗北して惨めさに苦しむ時は、特攻の英霊に思いを馳せる。
彼等の声が聞けるのなら、彼等はきっとこう言うだろう。
「おい貴様、そんなことくらいが何だ。自分たちのように、命まで棄てねば
ならぬ訳ではあるまい。笑ってやり過ごせ。そして又頑張り給え」・・・と。
>>191 常識があるならそういう物送られたら内心がどうだろうと普通喜ぶと思うよ。
尊敬してるからってのはまた別問題じゃないかな。
>>193 うまく伝えられないけど、そういった雰囲気は感じられた。
満州で亡くなった方の遺族は「若い人でも、分かってくれている人も居るんだよ」
と仏壇に97戦を飾りながら言っていた。
正当な評価を得られない世の中に、色々悔しい思いもあったんだな
と天井を見上げ想いを馳せる自分が居た。
>>194 敗者の涙ほどアホらしいものはない。
感傷に浸るな。前だけを向いて歩け。弱者は置いていけ。
それが生きる・・・ってことだ。
軍板こういう偉い人がおおいよなぁ。
生きるってことは、と全部悟ったように語ってくれる人。素晴らしい。
軍板こういう偉い人がおおいよなぁ。
生きるってことは、と全部悟ったように語ってくれる人。素晴らしい。
お涙ちょうだい的な話よりは好きだが?
悲壮感あふれる敗戦話より、勇ましい武勲の話のほうが好き。