【防衛庁】 資源対立など3ケースで日中交戦想定

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1名無し三等兵

資源対立など3ケース想定 中国の対日攻撃可能性

防衛庁が11月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、中国が日本を攻撃する
可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の
紛争からの波及」の3つのケースを具体的に想定していたことが7日、分かった。

今後の防衛力整備のための予測分析だが、中国の脅威に対する警戒感を強く示したもので、
東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
この想定は、防衛庁が9月にまとめた「防衛力の在り方検討会議」(議長・防衛庁長官)最終報告
に明記された。アジア地域の軍事情勢を分析する中で中国の日本攻撃に言及している。
同庁は最終報告を新大綱のたたき台と位置付けたため、公表しなかった。

 関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に軍事力を強化し、将来は
アジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004110701002449
2名無し三等兵:04/11/08 02:30:39 ID:???
阻止
3名無し三等兵:04/11/08 02:30:52 ID:???
3なら小倉優子と路上セックス&生フェラ
4名無し三等兵:04/11/08 02:38:01 ID:???
>>3
いいなぁ〜
5某研究者:04/11/08 02:38:30 ID:uOdGQqRQ
中国に対抗する為に核を持とうと言う考えは
無いのかだが
核だけではなくB兵器も
中国の大きさを考えれば
必要かも知れないが
6某研究者:04/11/08 02:39:45 ID:uOdGQqRQ
>今後の防衛力整備のための予測分析だが

まあ核やB兵器を配備すると言う以外は
決定的な物は無いかも知れぬが
どうなのかだが
7名無し三等兵:04/11/08 03:03:14 ID:???
うわー 面白そうな記事
あちこちのblogで愉快な意見が見られそう
8やわらか豆腐:04/11/08 03:11:39 ID:???
左翼の皆様は日中友好に悪影響を及ぼすと、防衛庁に抗議して、中国の軍国化にはスルーでしょうな。
9名無し三等兵:04/11/08 03:17:04 ID:???
今の情勢で想定しないほうが軍組織としてバカだろうに。
10名無し三等兵:04/11/08 03:28:15 ID:???
外・財の圧力で新大綱では曖昧な表現に留めたりして
11名無し三等兵:04/11/08 03:32:37 ID:MDIMfENT
>>5
核は必要だろ。
この事態では止む終えない選択だが。
12名無し三等兵:04/11/08 03:34:42 ID:???
ヒェェェェェェェェ
中、中国人民様の機嫌を損ねるぅぅぅぅ
コイズミはさっさと死ね!!!!!!!
13名無し三等兵:04/11/08 03:51:45 ID:???
必死にご注進てか
14名無し三等兵:04/11/08 06:05:08 ID:???
で、先に手を出すのはどっちだ?
中国もバカではない。武力衝突になるとしたら
日本を悪者にするシナリオを練ってるだろう。
そして、中国の護衛艦が日本を攻撃してきた場合、
海上自衛隊が中国と存分に海戦やらかせるだけの
国内世論の土壌はあるのか?
15名無し三等兵:04/11/08 06:58:23 ID:QF7BuNXY
>>14
>海上自衛隊が中国と存分に海戦やらかせるだけの国内世論の土壌はあるのか?

640兆円のアレの話しをすれば乗り気になる香具師は多いw
16名無し三等兵:04/11/08 07:13:29 ID:3Y1OFI1n
具体的にどういう先頭を想定してるのか気になる、まさか地上戦でもなかろうが
17名無し三等兵:04/11/08 08:50:22 ID:???
軍板住人なら
「だから?」
ってだけの記事なんだろうけど。。。
18名無し三等兵:04/11/08 09:25:28 ID:???
んなこたーない
19名無し三等兵:04/11/08 09:49:29 ID:uUrdkZam
>中国側の反発を招きそうだ

プゲラウヒョーwwwwwwwww
20名無し三等兵:04/11/08 09:54:53 ID:???
ここで中国様は軍事大国にならないと捏造社説出せないようでは
所詮は3流だな
21名無し三等兵:04/11/08 13:10:55 ID:???
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/10/index.html
大石英司の代替空港
2004.10.26記事の抜粋

※ 中国空軍、その脅威の正体

 本日は、新刊発売記念として、以下の問題を提起します。まだこの脅威に誰も気付
いていない、とてつもない大問題で、もしその対策を怠るなら、10年後、われわれは、
取り返しようのない脅威を東シナ海に抱えることになるでしょう。

 それは夏に発売された航空雑誌でした。ロシアのSu−27フランカー戦闘機と、米
空軍の現有戦闘機、即ちF−15イーグル戦闘機などが模擬空中戦を行った所、そのい
ずれにおいても、フランカー戦闘機が圧勝したとの記事でした。私はこの記事を読ん
だ時に、何の違和感もありませんでした。それほど、フランカー戦闘機の空戦能力が
優れていることを知っているからです。

 実の所、フランカー戦闘機と、イーグル戦闘機のマニューバー能力を目の当たりに
した人間は限られます。なぜかと言えば、フランカーは旧東側しか保有していないし、
逆にイーグル戦闘機は、長らく米日イスラエルとサウジしか保有していなかったから
です。この四カ国の国民で、フランカー戦闘機のマニューバーを目の当たりにする機
会に恵まれた人々は、事実上、専門家と一部のマニアに限られます。フランカーは、
これもヨーロッパのエアショーか、モスクワ・エアショーまで出掛けないと見られま
せん。イーグルがヨーロッパの空でフライトデモすることは実は滅多にありません。
 私は、十数年間、フランカー戦闘機の、様々なタイプのフライト・デモを見てきま
した。国内でも、イーグルのデモを見てきました。それで言えることは、恐らく、ド
ッグファイトとなったら、イーグル戦闘機に、勝ち目はまず無いだろうということで
す。
 
(本文は続きがあります)
22名無し三等兵:04/11/08 13:16:27 ID:???
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/10/index.html
大石英司の代替空港
2004.10.27記事の抜粋

※ 対中国、戦略的優位とは何か
兵器の優劣や数だけでは無く、戦略的優位というものは絶対的に重要な要素です。
われわれは、対ソヴィエトの冷戦時代にはそれを持っていました。ウラジオストック
を囲むように基地を配し、その間には日本海という天然の障壁を持っていた。ところ
が、中国に対する東シナ海はどうか? 構図は明らかに日本海の逆です。
 われわれは那覇に空海基地をひとつ持っているだけです。ここでの戦略的優位は、
圧倒的に中国にある。しかも、台湾というバッファゾーンが、10年後、どういう戦略
的位置にあるかは判然としない。
 そいう状況下で、トランスフォーメーションの結果、たぶん嘉手納の米空軍のイー
グルは、グアムまで後退するでしょう。海兵隊もやがてはいなくなる。空自は、嘉手
納への移転を念頭に置いている様子ですが、果たして沖縄県民はそれを受け入れるの
か? 下地島という展開はありうるのか? ありうるとしても、冷戦時代の稚内に空
自基地を置くようなリスクがある。私個人は、奄美諸島の何処かに、空自基地をもう
一つ設けるべきだと思います。新田原では遠すぎる。たぶん中国は猛反発するでしょ
うが。

 今回の、中国のなりふり構わぬ東シナ海の開発で解ったことは、必ずしも、今の中
国政府は、合理的な外交思考をしないということです。外交や国際関係というのは、
合成の誤謬の側面を持ちます。明らかに採算が取れない場所の資源開発に拘り、日中
関係を悪化させても、彼らに得るものは無いんです。それ所か、中国の強引な行動は
すでに次期防の計画を微妙に針路修正させる羽目になった。あの東シナ海のリグが無
ければ、鹿屋の第7飛行隊の廃止は既定だったのに、中国はそのチャンスをふいにし
てしまった。
 それでも彼らは止めようとしない。われわれはこの頑なさや非合理さも注意深く見
守るべきでしょう。
 その時に、沖縄の戦略的優位をどうやって確保するのか? 
(本文は続きがあります)
23名無し三等兵:04/11/08 17:26:45 ID:aQuPVhMW
機動力ではエンジンの出力がより高いフランカーの方がずっと上だ。
それは認めるけど、フランカーは機体性能は高いが、電装は弱い
何れ解決される問題であっても、いま現在はそれほど過大に評価する必要はなかろうが
24名無し三等兵:04/11/08 17:36:28 ID:???
まあ日本のEEZで中国のミサイル艇や哨戒艇が好き勝手してる時点でどうなのよ?
と思うがね〜、まあEEZに侵入したから即攻撃というのは望まないが。
25名無し三等兵:04/11/08 17:49:27 ID:???
>>23 続きの一部だよ。

もちろんここで、じゃあわれわれは中国と戦争するのか? あるいは空軍力という
のは、結局の所、レーダーサイト、AWACS、防空ミサイルの統合パワーでは無い
のか? というご意見もあるでしょう。まず、中国に関して言えば、中国に対して最
終的にバーゲニング・パワーを発揮するのは、経済力と軍事力です。彼らが、日本の
文化や経済に対して敬意を払う意志が無い限り、われわれは抑止力として中国より優
位にある軍事力を常に維持しなければならない。

 そして空軍力に関して言えば、レーダーサイトを潰すのは簡単です。AWACSの
運用が上手く行く保証は無いし、ペトリなんて何発ありますか。事前に発射基地がコ
マンドの襲撃を受けたらアウトです。空軍力というのは、結局の所、その全てが完璧
に機能してこそ、トータルの戦力が意味を持つ。レーダーサイトが潰れたら、イーグ
ルを敵戦闘機に誘導するGCIの仕組みは崩壊する。AWACSは、これ自体は戦闘
力を持たない、極めて脆弱なシステムです。
 対するフランカーは、その一機毎のレーダーは強力なパワーを持ち、中国は、ヨー
ロッパの技術を導入して、あっと言う間に米軍並みのAWACSシステムを構築する
でしょう。フランカーは、もともと侵攻作戦型の戦闘機です。
 われわれがF−2戦闘機のトラブルで学んだことは、どうも戦闘機のシステムが、
完璧に機能することはほとんどあり得ないのではないか? ということです。
26名無し三等兵:04/11/08 18:31:29 ID:???
そうだな、フランカーによって中国は世界一の上陸作戦能力を持つに至ったからな
27名無し三等兵:04/11/08 18:43:35 ID:???
戦闘機のシステムが完全に機能することが殆どあり得ないのなら、
それは中国軍のフランカーにも適用されるのでは?指摘された脆弱性は
そのまま敵にも同じことが言えると思います
28名無し三等兵:04/11/08 19:09:08 ID:???
もし漏れが中共の指導者なら

08年の米大統領選でブッシュの保守路線の反動で対外消極的なリベラルな候補が当選、もしくは中東政策が失敗し
イラクで内戦、サウジで革命など米軍が中東の紛争でてんてこ舞いなどの可能性が非常に低い出来事が発生。
なおかつ中国内陸部で農民の不満がピークを迎えている。

ぐらいの条件じゃなきゃ尖閣に上陸するよう海軍に命令しない。
29名無し三等兵:04/11/08 19:12:08 ID:???
空軍力の基盤が破壊されたら、戦闘機のドッグファイト能力でカバーする
30名無し三等兵:04/11/08 21:50:15 ID:???
8日昼ごろ、鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域で、中国海軍の
潜水艦救難艦「861」と航洋曳船「トゥーヂョン830」を海上自衛隊の護衛艦「あけぼの」が
確認した。
両艦艇は5日から同海域で針路や速度の変更を繰り返しており、海自は近くで中国の潜水艦
が何らかのトラブルを起こした可能性もあるとみて調査している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html

・・・原潜じゃないよね?
31名無し三等兵:04/11/08 22:26:45 ID:???
やっぱり宋級かねぇ?
32名無し三等兵:04/11/08 22:33:14 ID:???
大隈海峡に明級が通ってるし明級の可能性もあるな。
33名無し三等兵:04/11/09 01:52:43 ID:xX+jEnqn
中国的には、気合を入れて軍事的なプレゼンスを誇示しようとしたんだろうが、
メンツ丸つぶれだね
34名無し三等兵:04/11/09 01:55:10 ID:???
海を汚すな
35名無し三等兵:04/11/09 01:57:19 ID:???
こういう情報をリークすると、中国に早いうちから対処されるんじゃないのか?
想定しても別に公表するもんでもないだろうに。
36名無し三等兵:04/11/09 01:58:46 ID:???
今回のリークは財務省向けでしょ。
37名無し三等兵:04/11/09 02:16:31 ID:???
>>35
「何」に対して「どう」対処されると?
38名無し三等兵:04/11/09 02:17:10 ID:???
進中しなきゃ
39名無し三等兵:04/11/09 02:32:19 ID:3iqIRtQR
まず半島を制圧してからだな。
40王子様 ◆IGAxpayaDs :04/11/09 02:50:17 ID:H40txV5r
まぁ1つ言えるのは
もしも中国と戦争することがあったら
今度こそ チハ厨(アミバ)が大好きで無敵なチハたんを乗ってもらい
大陸を打通してくださいね(w
41名無し三等兵:04/11/09 09:52:58 ID:18K1iu2I
海・空戦でしかも限定戦争だし、その前にODA停止や日米英豪の資本引き上げをくらって体力無いのに国債を濫発して自爆してください。
42名無し三等兵:04/11/09 10:17:58 ID:F0B80cZn

(お知らせ)
16.11. 8
海上幕僚監部

中国海軍艦艇の動向について

 海上自衛隊第4護衛隊(護衛艦「あけぼの」)は、11月8日(月)午前12時頃、種子島の南東
約315q(約170NM)において、中国のダーヂャン級潜水艦救難艦「861」及びトゥーヂョン
級航洋曳船「東?830」を確認した。
 これら2隻は、11月5日に確認して以降、種子島南東海域で変針・変速を繰り返している。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16110801.html (画像あり)


43名無し三等兵:04/11/09 10:27:26 ID:???
中国フランカー(Su-27SK)のレーダーって期待できるのか?
初代フランカーのN001はとてつもないクソレーダーだったけど。
44名無し三等兵:04/11/09 11:07:47 ID:tQxFqyO6
えーと、訓練覗いてた中国の潜水艦が、ピンガーくらって慌てて温度層の下に逃げようとしたら
トリム間違ってアボンヌとかですか?
45某海兵隊中佐:04/11/09 11:10:07 ID:???
さぁさぁ、慌てておくれ。あたしゃ気が短いんだ。
46名無し三等兵:04/11/09 14:00:41 ID:???
慌れると、中国の潜水艦って航行できないの?
47名無し三等兵:04/11/09 16:31:51 ID:???
中国ってDSRV持ってるの?
48名無し三等兵:04/11/10 11:48:05 ID:qw93h3Ky
領海内侵犯だーーー。
なめやがって!!!
49名無し三等兵:04/11/10 11:54:30 ID:???
>>47
クルスク事件契機で買ってたはず
50名無し三等兵:04/11/10 12:01:41 ID:qw93h3Ky
「レッドオクトーバーを追え」事件が実際にあっても
一般国民としては、今の沖縄不明潜水艦程度しか情報しか
触れられないんだろうね。

事実はいったいどんなだろう?
51名無し三等兵:04/11/10 12:16:19 ID:BLBNzVHa

中国の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令

 政府は10日、中国海軍とみられる潜水艦が、沖縄県の宮古列島の多良間島周辺の日本領海を
潜航したまま航行し、領海侵犯したことを確認した。政府は、同日午前8時45分、海上警備行動を
発令した。

 海上自衛隊のP3C哨戒機が同潜水艦を追跡していたが、同日午前5時ごろ、日本領海に入り、
約3時間にわたって潜行したまま領海内を航行したという。

 1996年12月の閣議決定で、領海内を潜行して航行する国籍不明の潜水艦に対しては、改めて
閣議決定を行わず、首相の判断で海上警備行動を発令できるようになっている。

 海上警備行動は、1999年3月に能登半島沖で発生した北朝鮮の工作船事件で初めて発令され
て以来、今回で2回目。潜水艦に対して発令されたことはない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-yom-pol
52名無し三等兵:04/11/10 12:51:45 ID:???
この発表の2日後にこの出来事。
タイミング良すぎ。

>領海侵犯
53名無し三等兵:04/11/10 12:57:03 ID:BLBNzVHa

中国の原潜か 防衛庁幹部

【12:51】 防衛庁幹部は10日、領海に入った不審船は中国の原子力潜水艦とみられ、
8日から追尾していたことを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
54名無し三等兵:04/11/10 13:00:18 ID:xWXg93YY
>>53
爆音で有名な漢型か?
55名無し三等兵:04/11/10 13:02:37 ID:???
中国の原潜はまともに航海も出来ずに放置プレイ状態じゃなかったのか?
いつから日本の領海までで張ってこれるようになったんだ?
新型潜水艦をロシアから買ったのか?
それともポンコツ放射能垂れ流しで日本の領海をウロウロしてるのか?
56ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/10 13:44:37 ID:GKWZwq2u
政府は、新たな「防衛計画の大綱」の策定に向けて、防衛力の見直しを
進めていますが、財務省が、厳しい財政事情などを理由に、陸上自衛隊の
定員16万人を4万人削減するよう求めているのに対し、防衛庁は、
少なくとも現状を維持すべきだと主張しており、調整は難航が予想されます。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    テロとの戦い、その実態はファルージャでの
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 米軍の住民大量虐殺ですな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 「テロとの戦い」が兵器族議員と防衛
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 官僚の軍事利権である事は明らかです。(・∀・ )

04.11.10 NHK「陸自定員で財務・防衛が対立」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/10/k20041110000035.html
57名無し三等兵:04/11/10 13:49:32 ID:BLBNzVHa

中国原潜か、領海侵犯 政府、海上警備行動

 国籍不明の潜水艦が10日早朝、沖縄の先島諸島海域の領海内を航行している
のを警戒監視中の海上自衛隊P3C哨戒機が発見した。政府は小泉純一郎首相
の承認を得た上で、大野功統防衛庁長官が午前8時45分、海上自衛隊に海上警
備行動を発令した。細田博之官房長官が同日午前、記者会見で明らかにした。
 潜水艦は間もなく領海外に出たが、海自機が引き続き追尾している。防衛庁は護
衛艦なども出動させた。防衛庁幹部は、中国の原子力潜水艦とみていることを明らか
にした。
 首相は同日昼、官邸で記者団に対し「領海内に国籍不明の潜水艦が入ってくること
は良いことではない。遺憾だ」と表明。「(国籍は)まだ確認できていない。引き続き監視
する」と述べた。
 海上自衛隊によると今月5日から、種子島南東海域で中国海軍の潜水艦救難艦と
航洋曳船の2隻が活動していることが確認されており、海自で国籍不明の潜水艦との
関連を調べている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004111001001223
58名無し三等兵:04/11/10 14:03:12 ID:???
                         


   国籍不明の潜水艦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
59名無し三等兵:04/11/10 14:06:24 ID:???
>>58
もしもし
かなり前からキてますよ。
60名無し三等兵:04/11/10 15:09:41 ID:???
防衛庁関係者などによると、海上自衛隊は8日からこの潜水艦を追跡していた。
10日午前5時ごろ、この潜水艦は日本領海内に入り約3時間、潜航し、
領海外に出た。海上警備行動の発令は、この後だった。海上自衛隊は、
潜水艦が領海内にいる際、ソナー(水中音波探知機)を投下し、浮上して
国籍を示す旗を掲げるよう通告した。反応がなかったため、領海外に
退去するよう求めた。警告射撃はしなかった。潜水艦が領海外に出た後は、
P3C2機を出動させて追跡している。このほか、護衛艦2隻やヘリコプター
が現地に向かっている。
61名無し三等兵:04/11/10 15:50:30 ID:???
平時は領海侵犯されようが、潜水艦は黙って見守るのがスジってもんだろ。
領海侵犯される毎に警告発してたら、防衛ラインの穴とか非発見率とかが
モロバレだろうに。

ということで、今回は予算確保のシュダーンというヤシですかそうですか。
62名無し三等兵:04/11/10 16:03:48 ID:???
>>61
それは無いと思うよ。
領海内に入られたら拉致もそうだけど
特殊作戦やられてもわかないない。
また、いつも都合よく発見できるとは限らないから
発見してかつ量領海侵犯されたら、少なくと強制浮上させて
拿捕し当事国をはっきりさせ相応のペナルティーを払ってもらう。
そうしなけらば、抑止力にも何もならない。

浮上刺せてないから、たぶんこのままだと中国は知らず存ぜぬで
終わりだよ。
63名無し三等兵:04/11/10 21:39:43 ID:BLBNzVHa

中国原潜の見方強める=政府「特定でき次第抗議」−領海侵犯

 沖縄県の先島群島周辺海域で国籍不明の潜水艦が領海侵犯した事件で、
政府は10日午後、海上警備行動の一環として潜水艦の追尾を続行した。
スクリュー音などから同艦は中国海軍の原子力潜水艦との見方を強めた。
特定でき次第、厳重抗議するとともに、領海侵犯の意図や原因の説明と再発防
止などを強く求める方針だ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041110204443X592&genre=pol
64名無し三等兵:04/11/10 21:42:06 ID:???
>>63
世論の動向を見ながら、方針を固めつつある?
65名無し三等兵:04/11/10 22:16:13 ID:BLBNzVHa

外交部「中国の日本進攻シナリオ」報道に関心

外交部の章啓月報道官は9日の記者会見で、日本政府が「中国による日本進攻シナリオ」をまとめた
という日本メディアの報道について、記者の質問に次のように答えた。一問一答は次のとおり。

――日本のメディアによる最近の報道によると、日本政府は「中国が日本へ進攻する3つのシナリオ」を
まとめたという。これに対してどう論評するか。中国は本当に日本へ進攻する考えがあるのか。そうでなけれ
ば、なぜ日本のメディアはこんな報道をするのか。報道によると、日本の自衛隊は無線レーダーで中国船
を監視していくそうだが、これが中日関係にどのような影響を及ぼすのか。

中国側もこの報道に注意を払っており、われわれはこれに対して重大な関心を寄せている。中日両国は
友好的な隣国であり、われわれは日本や他の隣国との平和共存と共同発展を願っている。これはアジア
太平洋地域と世界各国人民の根本的利益にかなうとともに、1972年の「中日共同声明」、78年の「中
日平和友好条約」、98年の「中日共同宣言」が定めた基本原則にも合致する。両国はいずれもこうした
原則と目標を実現するために努力するべきである。

こうした報道の根拠となると、日本側に聞いてほしいと言うしかない。中国側としては、このような情報が
出るいかなる根拠も道理もないと考える。われわれは隣国と善隣パートナーシップの原則を遂行する。中
国は平和発展の道を歩む。中国の平和発展はどこの国に対しても脅威とならないどころか、アジアと世界
の平和、繁栄、発展の好機となる。われわれはいかなる人でも、いわゆる「中国脅威論」を捏造、扇動す
ることに反対する。関係各国は冷戦思考を捨て、アジアと世界全体の平和と発展を促進すべきである。
http://people.ne.jp/2004/11/10/jp20041110_45043.html
66名無し三等兵:04/11/10 22:18:16 ID:???
確実に母港に帰還したのを見届けてからそれを証拠に抗議する気なのかな
67名無し三等兵:04/11/11 00:14:41 ID:tsrI/Mse
大陸打通作戦発動はまだか
68名無し三等兵:04/11/11 00:29:54 ID:???
今回の騒ぎで予算とれるんかいな?防衛庁
69名無し三等兵:04/11/11 03:23:20 ID:???
1日防衛庁長官を水産庁のえらい人にやらせてみたい。
この事件でどう動いてくれるか色々期待してしまう。
70名無し三等兵:04/11/11 09:21:10 ID:???
>>66
それは不可能!
対潜哨戒機のも航続時間があるし、
そもそも母港へ帰還するのを見届けるには
領空侵犯するしかない。
精々、その方向へ向かったを確認するのが関の山。
だから強制浮上が必要なんだよ。
71名無し三等兵:04/11/11 13:08:55 ID:???
>>70
人工衛星では無理なの?
潜水艦とて寄港するには浮上するだろ
72名無し三等兵:04/11/11 13:40:48 ID:???
>>71
それだと浮上タイミングを衛星とP3Cでクロスチェックできてないと
いけない訳ですよ。難しいし、こちらの手の内を晒すことになる。

後、P3Cだとソナーの下のレイヤーに潜り込まれるとロストしてしまうから
向こうもバカじゃないだろうから、明後日の方向に航行して
レイヤーの下に潜り込みP3Cを1度まいてから、何食わぬ顔で帰港されたらわからない。
73名無し三等兵:04/11/11 16:08:56 ID:???
>>72
なるほど。じゃー日本政府は「原潜は国籍不明」の認識を変えないのだね?
74名無し三等兵:04/11/11 17:00:32 ID:???
>>73
専門的にはもう音紋、十分取れてるから
艦型はおろかその何番艦かまでバッチリわかっている。
だから国籍が不明なんてことは、絶対に無いんだよね。

後は、高度な政治判断になるし、裏外交ってのもあるから、
100%公式見解が正しってことは無いね。
75名無し三等兵:04/11/11 17:45:17 ID:???
※ 中国潜水艦侵犯

 何が驚くって、知識として、「漢」級は稼働状態に無いものと認識していたのに、
それが動いているっていうんだから凄い。後期型なんだろうけれど、あんなボロっち
い船で、浅深度を潜航して海峡を抜けるなんて、私はむしろその真っ当な技術力と繰
艦技術に感心しますよ。
 何が起こったかと言えば、実は東シナ海で、米海軍と海自が対潜訓練を行っていま
す。今朝の朝日では、米海軍筋として、「小さな訓練」とか言わせていますが、参加
部隊から推測して、「小さい」と言い切れるものではありません。
 恐らくその対潜訓練は、中国海軍を念頭にしたものですから、中国海軍としては、
当然偵察に艦船を出したということでしょう。本当は、水上艦も出しているはずなん
だが、これが、防衛庁は白を切っているのか、何かの事情で、水上艦は出せなかった
のか不明です。れいの潜水艦救難艦と曳船の進出も何か関係があってのことでしょう。
76名無し三等兵:04/11/11 17:46:46 ID:???
ただどっちにしても、東シナ海の大陸棚や沖縄周辺海域は、全く原潜の運用に適さ
ない海域です。浅いから深く潜れない。深く潜れないということは、排熱を処理した
冷却水が、あっという間に上がって来て、探知されるということです。いくら静粛な
原潜を造っても、それですぐ探知される。

 さて、問題は日本政府です。これまでも、中国の潜水艦があの辺りで領海侵犯した
ことが無かったはずは無い。外務省が公にすなと防衛庁を脅していただけでしょう。
防衛庁だって、探知した事実は宣伝して歩くものじゃないから、報告を上げるだけで
公表はしない。いくらそれが敵対行為だからと言って、潜水艦戦の現実はそんなもの
です。朝日に拠れば「海上警備行動を発令して貰わなければ作戦行動できない」と、
海自側が言ったということになっているけれど、いったい海自はそれで何をするつも
りだったのか? 平時の海軍は、ただ潜水艦を追尾してデータを取れば良いのであっ
て、北朝鮮の不審船じゃないんだから、海自が潜水艦の浮上に拘るはずもない。
 海自側としては、予算圧縮の最大脅威と戦っている最中ですから、世論の援護を得
るために、公表せざるを得ないような状況に持って行った部分はあるでしょう。
 では政府側はなぜ今回、公開に踏み切ったのか? やっぱりファルージャ絡みでし
ょう。国民の関心をイラク情勢から遠ざけるための小ネタに政府が飛び付いたのだろ
うと思います。
77名無し三等兵:04/12/03 10:06:23 ID:f4cRylT9
11
78名無し三等兵
水ノ上市議を知っていますか?
あの大阪は堺市で、度重なる逆風、理不尽な圧力に負けず、日本のために必死に頑張っている市議です。
いま、一人でも多くの人にこのことを知ってもらい、
賛同してくださる方は、応援メールで気持ちを伝えようと沸き上がっています。
宜しくお願いいたします。
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【国内/在日】水ノ上・堺市議、朝鮮総連の圧力に返答拒否 大阪【12/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102028793/l50

http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j1202-00001.htm
水ノ上議員は6月15日の堺市議会文教委員会で、
「朝鮮初級学校で行われている教育は、北朝鮮の公民化教育であり…」
「日本人の拉致を認め謝罪してから大幅に児童数が減り…」
「日本の小学校に通ってくれれば、何も問題はないんですが…」などと発言した。
発言を知った堺市在住の朝鮮学校学父母、同胞、日本市民らは、議員に発言の撤回と謝罪を求めるため
9月に「ただす会」を結成。まずは「発言の真意についての説明を」と、
民族教育や国際人権委の勧告などについての考えを問う4つの質問に文書で回答するよう求めた(10月7日)。
これに対し水ノ上議員は10月18日、「ただす会」の小仲久雄代表(共同)に電話で、
「『ただす会』の名前が威圧的である」「会の実体が明らかでない」などとしながら
「糾弾するものに交渉する考えはない」として返答を拒否。